Берлин-Варшава-Москва: роковой треугольник?

Бред какой-то

Два диктатора, хоть и с трудом, но могут договориться. Евросоюз же пока не превратился ни в тоталитарное, ни даже в авторитарное государство. (Да и вообще в государство не превратился.) ЕС скорее будет с переменным успехом продолжать традицию интенсивного развития: разбираться с финансами, разбираться с иммиграцией, разбираться с образованием и наукой, разбираться с производством. А захотят ли жители России заниматься своими внутренними проблемами на своей территории вместо дурацких мечт об "объединении", зависит только от них.

Словоблудие какое-то.

Сначала Польшу обзывли проституткой, а во второй половине передачи обсуждали, кому бы самим дать.

Караганов прав: Версальский "мир" сказался на судьбах Европы и мира куда сильнее, чем любые "мюнхенские сговоры" и "пакты Молотова-Риббентропа".

Я немало общался с поляками и убедился, что с ними, несмотря на всю сложность нашей истории, вполне можно находить общий язык - естественно, при надлежащем уважении к ним.
Но мне непонятно, о чем можно дискутировать - на "Валдайских форумах" или где-то еще - с людьми, которые даже столетие спустя не удосужились осознать гибельности Версальской системы.

Столько разговоров и внимания о/к Польше!!!

ОНО НАМ НАДО?
И разговоров и внимания явно непропорционально предмету.

Странно.

ААВ же заявлял, что Караганову закрыт доступ на "Эхо" пока он не извинится.

Ну что - извинился Караганов?

Или ААВ передумал?

Польша враждовала со всеми соседями:окупировала значительную часть Германии,депортировав всех ее жителей и не извинилась.Польша захватывала часть Чехословакии,веками враждовала с украинским народом (Б. Хмельницкий,бандеровцы).Столицу соседнего государства считает своим городом Вильно.Россия не сосед,но все равно, враг.Ай ,да моська...

Я плохо понимаю, что это за тема для разбазаривания бюджетных денег. Какое то там место России в мире. И сотни бездельников со всего мира путешествуют на теплоходах и обсуждают весь этот бред. Караганов даже не представляет какую чепуху он озвучивает. Может будем с Европой. Может в Азию пойдем. Предлагает какие то союзы с Турцией и Украиной. Я не знаю какая уще страна устраивает подобные безполезные сборища бездельников на деньги налогоплательщиков.

а берлин в отличие от москвы и варшавы город хороший))) дышится легко)))

Что интересно-во всей этой заварушке участвовали Англия и США, и после подписания в августе 39г пакта Молотов-Риббентроп, США начали строительство автозавода в Ираке, по выпуску "студебеккеров" для "ленд-лиза"( который заработал в апреле 41г!), т.к. США и Англия уже тогда решили "столкнуть лбами" Россию и Германию, и уже в октябре 41г типографски была отпечатана карта Германии, разделенной союзниками, т.е.Россией, США и Англией.США с Англией сейчас это не афишируют, что отчасти сами спровоцировали эту ситуацию, что сознательно "отдали Германии на съедение европейские страны"-с ними бы тогда в Европе не разговаривали.

Гэбэшный Караганов думает о буднях России.

Докатились...

Китайский друг встал и сказал – не надо России ориентироваться на Европу, вообще ничего не надо делать – у вас итак все хорошо

В своем бизнесе, начиная с первых перестроечных кооперативов, я всегда старался максимально использовать старые кадры, заслуженных людей. Ведь эти люди, когда они находят свое достойное место в новых условиях, могут горы свернуть. Все у них есть: и знания, и опыт, и квалификация и личные контакты. Я их очень люблю.

Только зачастую трудно им реализоваться в новых обстоятельствах. Как совместить вчерашние представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо", с сегодняшней необходимостью схватить побольше и продать подальше? Что объединяет и примиряет веру в Великую Отчизну, счастливую для простых людей, с новой верой в долларового Золотого Тельца? Можно ли объединить чувство Советского социалистического патриотизма с непреодолимым желанием оттащить на сторону и приватизировать кусочек Родины?

При чем тут проблема ответственности Сталина за развязывание Второй мировой войны?

Почему так не хочется признать очевидное: что ленинизм-сталинизм (советский строй) ничуть не лучше немецкого фашизма?

Объединяет все эти вопросы страх потери. Потери Великой Родины, Великой Идеи, Общества, Веры, Морали, уверенности в завтрашнем дне, чувства братства и солидарности, для некоторых и смысла жизни. Без всего этого и жить-то тошно.

А есть ли эта потеря на самом деле? А может быть это не потеря, а неизбежное обновление, возрождение новой жизни через мучительную смерть старого?

Оказалось, что для некоторых людей как не было так и нет в этом никаких моральных и идеологических проблем. Окунулись как рыбы в воду. Многие, как и я, имели богатый советский опыт жизни на два фронта. С одной стороны - комсомол, партия, официальная идеология, пролетарский интернационализм, оклад инженера или научного работника. С другой стороны - государственный антисемитизм и вынужденные заработки для прокорма семьи в шабашке, халтурой, фарцовкой, спекуляцией. Прекрасно нашли себя в новых обстоятельствах и многочисленные сотрудники КГБ, и работники советской торговли, и цеховики и кустари-одиночки.

Люди, добившиеся успеха, нашедшие свое место и реализовавшиеся в ходе распада Советской империи, вынуждены будут осознать и сформулировать сегодняшнее и завтрашнее обновленныое наполнение этих категорий и понятий. Отличаться от старых в человеческом, библейском измерении они не могут и не будут.

Осознание ленинско-сталинского строя преступным и аморальным, признание его достижений иллюзорными, а итогов плачевными и неконкурентноспособными - вредит или помогает развитию общества?

Ответ на этот вопрос зависит от выбора модели развития.

Для общества экспорта сырья, нефти и газа нужны: территория (ресурсы), труба (транспортная инфраструктура), охранка и войско. Много народа с высоким уровнем жизни не нужно. Наоборот, чем меньше, тем лучше. Для развития такого общества предпочтительна идеология, оправдывающая издержки высокими целями. Идеология сильного центра и авторитаризма. Вполне подходит национализм.

Для общества потребления, производства товаров и услуг нужны: состоятельные люди (потребители), образованные и здоровые люди (производители), свободные люди (предприниматели), развитые общественные институты (суд, СМИ, партии), здравоохранение, науки и искусства, полиция и войско. Чем больше численность населения с высоким уровнем доходов, тем лучше. Защита территории вытесняется защитой проекта. Для развития такого общества необходима идеология доминирования права и морали. Предпочтительна толерантность.

Для сторонников общества сырья, нефти и газа ленинизм-сталинизм и великодержавный проект надо представлять неизбежными и чуть-ли не высшими достижениями развития человечества. А их крах - величайшей трагедией ХХ века.

Для сторонников общества потребления, производства товаров и услуг вполне естественно отторгать ленинизм-сталинизм. Им важна не велико державность, а национальное развитие. Признание преступности и неэффективности предшественников ничуть не мешает им, а скорее помогает трудиться и стремиться к свободе, равенству и прочим буржуазным ценностям, находить общий язык с потребителями и производителями любых народов.

Россия, вперед! Либо кочегарами под Китай. Либо свободными людьми в Европу. Каждый может выбрать, что по душе.

Европейский выбор...

Караганов за Европу????Чё то новенькое.