Превентивные войны - благо цивилизации?

Зачем снова это антисуворовское Му-му?

до чего мерзкий и лживый вводный комментарий!

"Бестселлер" Суворова. История опровергает ...

Чушь. У Суворова не предположение, а ТЕОРИЯ, подтвержденная появляющимися данными.

ОТКРОЙТЕ АРХИВЫ!

Очень низко-профессиональная передача.

Выступающие директора от истории "путаются в показаниях". Пытаются вести про-кремлевскую пропаганду, оправдывая агрессию России в Грузии.

Не хочу с;ушать эти ахинею.

Выключаюсь.

Что-то сильно агитпропом на "Эхе" завоняло...

Рыжков -то понятно, известная сволочь

но как Арбатов проморгал ключевой пункт: как только Саакашвили отказался подписывать договор от отказе применить силу при разрешении конфликта в будущем, так СРАЗУ Медведев признал Осетию и Абхазию, и все наши "друзья" разочарованно разбежались: ИГРА ЗАКОНЧЕНА.

2. Все -таки всем узким коллективом травили Иран, и подготавливали к удару США и Израиля против Ирана. НИ РАЗУ НИКТО не вспомнил о ядерном оружии самого Израиля, чью агрессивность последнее время видел весь мир.

таки - да!

И цена победы стремительно обесценивается..
неладно что-то в "Датском" королевстве....
Ау!Виталий Наумович!ну никак на Вас не похоже....
грустно

агит-проп "пахнет"

Снова бла-бла-бла про неготовность к Войне в 1939, перенос границ,оттягивание сроков и т.п. комштампы.И это после В.Суворова и М.Солонина.Кричать, что они дураки - легко, а опровергнуть их цифры и факты-слабО!
Про Грузию-вообще смешно.Постеснялись бы.Кокое-то Кокойто(ы) спровоцировал(о) при молчаливой поддержке Путина войну, а теперь снова Грузия, пытающаяся вернуть контроль над своими территориями-агрессор?Пластинка прям из ГлавПУРа или как это там у вас называется.ЭМ деградирует

Тема весьма скользкая, и передача ее ничуть не прояснила. Взять хотя бы совершенно неквалифицированный исторический экскурс. Как сегодня хорошо известно, Гитлер и Сталин были далеко не полностью осведомлены о военных приготовлениях и планах друг друга. Но и того, что они знали, было достаточно, чтобы прийти ко вполне определенному выводу: каждая противная сторона готова при удобном случае напасть на другую. Отсюда следует, что превентивным ударом можно считать как реальную войну Гитлера, так и потенциальную войну Сталина, - нравится это кому-то или нет. Зачем же оспаривать столь очевидные вещи? Другое дело - оценка каждого из этих ударов с точки зрения блага или зла, что, собственно, и предполагалось темой передачи. Участники сознательно ушли от рассмотрения этого конкретного вопроса, но их рассуждения на подобные темы применительно к современным реалиям наглядно показали, что им фактически нечего сказать и на сей счет.

превентивная война

Вопрос не просто не корректный, но специально оправдывающий политику России по отношению к Грузии на протяжении 20 лет.
Грузия России войной не угрожает и не угрожала, так что ни о какой превентивности речи быть не может.
Политика России на протяжении почти 20 лет по контролю над Кавказом на данный момент решена наихудшим образом.
Пытаясь установить контроль над Грузией, играя на сепаратизме, Россия спровоцировала Саакшвили на попытку решить проблему силовым путем и воспользовавшись непрофессионализмом его команды фактически аннексировала 20% территории Грузии.
Вот и оцените ситуация с позиции А.Шаравина-поставить себя на место оппонента. Позиция А.Арбатова более традиционна - "что позволено Зевсу...".
Ирак и Иран от США далеко, а Грузия - вот она, на границе с пылающим Сев. Кавказом. Ситуация не обнадеживающая и не предсказуема.

Превентивная война России

Передача омерзительная, ничего не разъясняющая и не доказывающая. Собравшиеся не имеют своего четко обозначенного мнения - тогда зачем собрались и отбираете у нас время. Поступил по А.Венедиктову : "не хочешь - не слушай" - выключил, не дослушав.
Война России против Грузии была никакая "превентивная", а ЗАХВАТНИЧЕСКАЯ. Почти 20 лет там сидели, используя чеченских бандитов, всякую другую бандитскую шваль и, так называемых "миротворцев"; ПРИЗНАВАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРУЗИИ, но в то же время помогая подонкам грабить, насиловать и изгонять мирно живущих грузин с этих земель, раздавая в огромном количестве российские гражданские паспорта местному "коренному" населению (т.е. заранее готовя себе предлог для их "защиты"), ПРОВОДЯ ДИКУЮ ШИРОКОВЕЩАТЕЛЬНУЮ РАДИО И ТВ НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ ПРОТИВ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА И ЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - провоцируя правительство и народ Грузии на военное вторжение, наконец добились своего. Правительство Грузии совершило ошибку (но здесь, как обычно, предательская роль Запада - за российскую нефть и газ продать всё, в том числе свою честь и достоинство). Так что война России против Грузии не "превентивная" , а захватническая, грабительская, достойная нынешних российских правителей.
В.Рыжкову - было очень жаль увидеть (услышать) Вас блеющего в такой одиозной компании. Зачем Вам это? Всё равно ведь не поверят и не простят.

От Виктора Суворова каждый берёт то, что ему кажется уместным. Но мимо главного его достижения обычно проходят. А достижение это - метод рассуждения. Он прост и восходит к Копернику: если имеющаяся теория не объясняют удовлетворительно реальность, то нужна другая теория. Вот и в истории "войны трёх восьмёрок" так. Причём для меня причина этовполне очевидна.

спасибо за совковскую передачу, эхо разочаровывает

Ну вот, отправился неполный комментарий. Не уследил. Продолжу.
Начнём немного издалека. С Клаузевица, написавшего: "Война есть продолжение политики иными, насильственными средствами". Если так, то идти надо от поиска политических причин войны. Найти их нетрудно. В Абхазии и Южной Осетии ситуация была вялотекущей, но в Тбилиси на тот момент у Михаила Саакашвили были проблемы с оппозицией. Она явно "раскачивала лодку", вопрошая: "Мишико! Ты Аджарию умиротворил? Молодец! А как же с Абхазией и Южной Осетией? Не хочешь? Не можешь? Уходи с должности - мы хотим и можем!"
И тут выяснилось, что война есть беспроигрышное решение этих проблем: если Саакашвили победит - то он натурально на белом кое и "в шоколаде", а если проиграет - то ... всё равно "в шоколаде", ибо оппозиция тему "силового восстановления территориальной целостности Грузии" более так активно не муссировать уже не сможет. Потому что нельзя народу слишком активно про больное напоминать, да и сказать-то нечего: если у Мишико не получилось, то и у нас не факт, что получится. А Абхазия и Южная Осетия для Саакашвили уже и на тот момент были отрезанными ломтями и бесполезной нагрузкой на бюджет.
В реальности имел место второй сценарий - поражение Грузии. Кстати, не исключено, что Саакашвили изначально это и планировал: вести войска на Цхинвал при работающем Рокском тоннеле - полная военная нелепость. Но оппозицию-то Саакашвили победил. Митинги в Тбилиси ни к чему не привели, власть Саакашвили устояла. Вот нынче и памятники Сталину сняты - удар ещё по одной части оппозиции.
А Россия в этой истории была, как говорят юристы, "третьим лицом". Она в этой войне не по своей воле участвовала и никакого внятного политического результата не получила. Разве что армию проверила и потренировала. И ещё кое-какое оборудование в виде трофеев.
С такой точки зрения объясняется и то, почему всяческое американское и европейское начальство, по началу возмущавшееся действиями России, довольно быстро унялось, втихомолку разобравшись в сути дела.
Вот такое у меня видение этих событий. По крайней мере, с этой точки зрения объясняются многие странности.

эх и идиоты же вы все

это была война между Россией и США. Полторы тысячи американских морпехов сидело в Вазиани в ожидании ошибки российского военного руководства.

Плясать надо от визита К.Райс в Тбилиси в ОДНОМ ТУРНЕ с Прагой, где она пнула чехов подписать договор по ПРО.

Сразу по возвращению, а именно 29.07 появилось заявление некоего анонима из МИДа, за маской Коля Злобин узнал Вову Путина. Более зловещего заявления Америка еще не читала, типа, "Америка встает на авантюрный путь, который приведет ее в пропасть, и Великая Депрессия покажется раем".

И тем не менее, колеса войны покатились своим чередом, несмотря на демонстративные учения в России Псковской дивизии ВДВ и тяжелой техники на Кавказе. Несмотря на демонстративный выход России из односторонних обязательств по фланговых ограничениям.

Судя по всему главный бой произошел за Рокский тоннель, и о нем мы никогда не узнаем. Как я понял, диверсионная группа была в минуте от успеха подрыва перевала, когда какие-то духи неожиданно возникли прямо из темноты сумерек и ... от диверсионной группы не осталось даже труппов.

Когда днем 8го показали 152 мм СУ идущие огромной колонной через Рокский
тоннель, лично у меня не осталось сомнений в исходе компании.

А вот Саакашвили до последнего верил, что 4 вооруженные американцами, обученные американцами, с американской тактикой ведения СОВРЕМЕННОГО боя, сумеют устоять.

Еще раз. это была война между Россией и США.

Мерзка передача, враньё!

Это тоже метод!

И дмитри и васиа строят свои предположения, исходя из собственных/гипотетических/ действий на посту президента Грузии.
Мы никогда не узнаем, ЧТО готовилось.
Исходя из того факта, что Грузия в принципе не может выйграть войну с Россией, концентрация войск по обеим сторонам Кавказа и в Абхазии-ЮО,могла означать только одно - подготовку российского вторжения в Грузиюс захватом Тбилиси.
Думаю, все понимают, что "замирение" С.Кавказа невозможно без полного контроля над территорией Грузии.
Это и была цель.
Концентрация грузинских войск В ОТВЕТ на действия РФ имела тоже вполне конкретную цель - затянуть боевые действия на несколько дней - пока очухается Запад.
Что и удалось.
Кстати, в Финскую войну Запад опоздал: в английских портах только начали погрузку войск на корабли, когда война кончилась.
Все планы спутал Кокоты: отлично понимая, что в случае оккупации Грузии его ценность станет нулевой, от организовал ряд убийств грузинских миротворцев и начал обстреливать из крупнокалиберных орудий грузинские села.
Саакашвили просто НЕ МОГ не попытаться защитить своих граждан.

Теория Суворова/Резуна/ конечно многим может не нравиться, но другой теории на данный момент просто не существует.

"Отодвигание границ", "хотел отсрочить войну", "вынужденно заключил Пакт", "вернул территории",...- это все большевистские пропагандистские клише и стыдно сегодня повторять весь этот бред.
____________
Гитлер тоже "границы отодвигал"?

Гости: Алексей Арбатов, Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа Ведущие: Владимир Рыжков , Виталий Дымарский Передача: Осторожно, история

Ну блин и выдали,что даже диссиденты разочаровались,ХОТЯ ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧА ТЕКЛА ПО ДИССИДЕНТСКОМУ РУСЛУ.

Что касаемо Грузии,ТО ВСЁ РАВНО БЫ НАШЛОСЬ ЧЕГО НИБУДЬ,ЧТО БЫ ПРИДРАТЬСЯ К РОССИИ.НЕ ХОЧЕТ ГРУЗИЯ БЫТЬ ВЫСТАВЛЕННОЙ АГРЕССОРОМ,А ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА ГРУЗИИ ОРГАНИЗАТОРАМИ МАССОВЫХ УБИЙСТВА ЛЮДЕЙ РАДИ ПОЛИТИЧЕСКИХ АМБИЦИЙ ПОЛИТИКОВ ГРУЗИИ.
А НАТО не хочет признать,ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТ, ФИНАНСИРОВАЛО И ФИНАНСИРУЕТ, И ВООРУЖАЛО И ВООРУЖАЕТ АГРЕССОРОВ.СЛИШКОМ ЯВНО ЭТО ПРОЯВИЛОСЬ.
Так,что после Грузии,НАТО ОПЯТЬ НЕ ХОЧЕТ ПОПАСТЬ В ЛОВУШКУ,НО УЖЕ С АГРЕССИЕЙ ИЗРАИЛЯ ПРОТИВ ИРАНА.ЭТО НАТО БУДЕТ ОПЯТЬ РАСХЛЁБЫВАТЬ.
Если Израиль пойдёт на туже авантюру,как и Грузия,то это только усугубит международную ситуацию.ДЛЯ ВСЕХ СТРАН НАТО.
Экономическое давление это одно,А С НАТОВСКОЙ ДУБИНОЙ В ДОБАВОК,ЭТО УЖЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ ТОГО,ЧТО СТРАНЫ НАТО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ НЕ ОСТАНОВИТЬСЯ НЕ ПЕРЕД ЧЕМ.
Может бывший президент Германии Хорст Келер ТОЛЬКО ПРЕДВОСХИТИЛ ДАЛЬНЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ В МИРЕ:

Президент ФРГ Хорст Келер 31 мая заявил о том, что уходит в отставку в связи с волной критики, которую вызвали его высказывания об афганской миссии бундесвера и других зарубежных операциях вооруженных сил ФРГ, сообщает AFP. Многие расценили слова Келера как требование к возврату "дипломатии канонерок", когда внешняя политика опиралась на демонстрацию военной мощи.

Так,что нападки на Россию,это МОЖЕТ БЫТЬ ИНФОРМАЦИОННЫМ ПРИКРЫТИЕМ ТОГО,ЧТО НАТО РЕАЛЬНО НАЧНЁТ ПРОВОДИТЬ "ДИПЛОМАТИЮ КАНОНЕРОК."И готовит общественное мнение и союзников для поддержки этой политики.
Не даром Халари Клинтон,госсекретарь США,Делает круиз именно по странам где сомнительна поддержка политики НАТО.И США в частности.
Возможно подготавливаеться почва ИМЕННО ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ "ПОЛИТИКИ КАНОНЕРОК."

А мне понравилось.

Хорошая передача. Адекватные, трезвомыслящие гости, довольно острые вопросы и ответы по существу на сложную тему. Жаль только в контексте спорной (лично я здесь на стороне Российского руководства) войны с Грузией не упомянули превентивную войну НАТО в Югославии лета 1999-года и признание независимости Косово весны 2008-го, во многом предопределившие поведение и Грузии, и России.

Тема не раскрыта а термины искажены приведёнными примерами

Израиль сознательно готовился и спровоцировал шестидневную войну в стиле blitzkrieg. Основатели Израиля сознательно выбрали линию на конфронтацию с арабами и поддержания конфликта Запад-Восток, поскольку он гарантируют поддержку существования государства Израиль со стороны Запада. Со своей стороны Запад не заинтересован в консолидации арабов и поддержка Израиля крайне зависит от того насколько он будет эффективным инструментом для этого. Но сейчас ситуация изменилась в том смысле что против Израиля консолидируется уже Исламский мир и конфликт уже принимает форму религиозной войны. В этой ситуации военные инструменты политики уже не столь эффективны более того в условиях глобализации опасны распостранением внутренний нестабильности государств по всему миру за редким исключением (моно-религиозные и моно-этнические) государства.

Иран никогда не угрожал Израилю!

Ахмадинеджад никогда не угрожал «стереть Израиль с лица земли», но неточный перевод его слов был раздут мировыми СМИ и политиками.

В одном из выступлений Ахмадинеджад процитировал слова Аятоллы Хомении,
что оккупирующий Иерусалим режим (een rezhim-e eshghalgar-e qods) должен исчезнуть со страницы времён (bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad).

Ближневосточный институт по исследованию СМИ (MEMRI) переводит эту фразу как «будет стерт со страниц истории» [аналогичная русская идиома "Окажется на свалке истории"].
С опровержением выступил и МИД Ирана: «Как можно стереть страну в с карты? Он говорил о режиме. Юридически мы не признает этот режим».

Подробнее об этом см. английскую Wikipedia. Статья «Mahmoud Ahmadinejad and Israel».
---------
Вот слова посла Ирана в России Г. Ансари на этот счет:

«После исламской революции одним из первых вопросов стал вопрос об Израиле и сионистском режиме, о том, как Иран относится к этому. Прежде всего правительство Ирана и иранский народ никоим образом не против иудаизма и прав евреев. И внутри самого Ирана живут евреи, их не так много - около тридцати тысяч. То есть слишком мало, чтобы иметь своего депутата. Но правительство и иранские законы дали им возможность иметь депутата. Подчеркну: мы не просто не против евреев и их прав, мы считаем, что их права должны быть защищены во всем мире.

Но с самого первого дня существования исламского режима - и это отмечалось в заявлениях - Иран был против сионистского режима. КОГДА МЫ ГОВОРИМ О СИОНИЗМЕ, МЫ НЕ ИМЕЕМ В ВИДУ ФИЗИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ ЭТОГО РЕЖИМА. ОЧЕВИДНО, ЧТО ФИЗИЧЕСКОЕ УСТРАНЕНИЕ ЭТОГО РЕЖИМА ПОВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ ВЕСЬМА НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ДЛЯ ВСЕГО РЕГИОНА. МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ УСТРАНЕНИЯ СИОНИЗМА - ЭТО ПРОВЕДЕНИЕ ВЫБОРОВ С УЧАСТИЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВСЕХ ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ: ХРИСТИАНСТВА, МУСУЛЬМАНСТВА, ИУДАИЗМА. Мы за тот путь, который был реализован в Южной Африке, где расистский режим был устранен через проведение свободных выборов».

"Эксперт" №44(538) за 27 ноября 2006
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1164613560
____________________
Согласен с отметившими крайне низкий уровень этой передачи.