Что такое образовательный стандарт и зачем он нужен?

Изучение иностранного языка - это особая тема, отличная от изучения любого другого предмета. Обучение РОДНОМУ языку происходит не на уроках! Так же обучение английскому и пр. иностранным языкам в большей степени должно происходить не на уроках, а в непосредственной языковой практике - ВЫНУЖДЕННО, ПО НЕОБХОДИМОСТИ, естественным путём.
Я обычный дворник в Португалии, но даже мне ПРИХОДИТСЯ каждый день общаться по английски с туристами, спрашивающими то одно, то другое. Я уж не говорю о всех остальных людях, включая детей, повседневно вынужденных практиковаться в иностранных языках - Интернет, туристы, соседи-португальцы иностранного происхождения. Никто и не думает дублировать здесь фильмы - субтитры, максимум.

Стандарт - это, прежде всего, требования к результату. Должны быть критерии оценки результата - достигнут он или нет, иначе образовательный стандарт не имеет смысла. И очень жаль, что в передаче не затронут этот вопрос: Как оценивать достижение или недостижение результатов, т.е. выполнение стандарта? Т.е. тема оценки - обычной школьной оценки, экзаменационной оценки, оценки в аттестате.
Достигнут учеником стандарт - это оценка "три"? Что делать с теми учениками, кто не выполняет стандарт? Как быть с обязательностью полного общего среднего образования? Ставить ли двойки в аттестат? и т.д.

Продолжая. Участники передачи больше говорили об УСЛОВИЯХ. Повторю, важнее в Образовательном стандарте РЕЗУЛЬТАТ обучения, т.е. что мы хотим получить на выходе, а не условия. Мы привычно меняем формы, а суть остаётся прежней. Ну заменили перья с промокашками на ноутбуки - а таблица умножения-то осталась той же самой! И все умственные действия по запоминанию её остались прежними - любой ученик никогда (кроме тупых) не запоминал таблицу умножения без того, чтобы не понимать её, без своего собственного её составления - это элементарно, Ватсон!
Каждое учебное действие по запоминанию, усвоению знаний не может происходить без активного творческого акта. Обычному учителю это известно, и не надо постоянно выставлять учителей некими сухими закостенелыми мариваннами: Читай параграф 45 и отвечай...
Не зря Рачевский вспомнил речь Брежнева - стандарты, т.е. требования к результатам обучения остаются прежними, переписывайте вы их хоть каждый год. Просто нужно быть грамотным профессионалом, знающим методику, психологию. А для остальных - раз в десять лет переписывания стандартов и раз в пять лет повышения квалификаций .

Говоря о качестве образования последнего десятилетия, к примеру, достаточно посмотреть программу "Безумно красивые" на МузТВ. Вы узнаете много интересного - каждый день 6 юношей и 6 девушек отвечают на вопросы, часто касающиеся самых основ школьной программы и говорят следующее: атомные бомбы во Вторую мировую были сброшены на Москву и Смоленск, "Муму" написал Булгаков, Гольфстрим - это быстрая партия в гольф, Индию омывает Тихий океан и пр. и пр. Волосы дыбом встают!

Большое спасибо за передачу, общее настроение понятно, правда, побольше бы технических подробностей. Это, конечно, тектонический сдвиг - 2 стандарт ФГОС, но база - педагоги - прежние, авторитарные. Учитель - главный, у ученика - никаких прав. Веду курсы для учителей, начинаю говорить о личностно-центрированном подходе - они поднимают жуткий рев - мол, вы в школе не работаете, с учениками по-другому нельзя. Только как Скиннер с крысами, стимул - рефлекс. Рачевский прав, главная проблема в наших несчастных пед.кадрах, которые соглашаются за эти копейки работать - ибо прибавка к пенсии.

Послушал передачу и почувствовал такую радость, что я уже давно закончил школу и все эти планы переиначивания детских умов меня не коснуться. Евгенисты блин! Планов у них громадье, все что захочешь: создание личностей (типа все прежнее - брак) научение слушать и знать чего хотеть, воспитания нужных реакций на события, заточки ребенка под профессию пораньше, чтоб не шарашились из отрасли в отрасль, из специализации в специализацию... Бррр… Ура!!!! Я уже закончил школу!!!

Я - обычная училка из провинции. Учу английскому и младших, и старших.
Слушаю всякие передачи об образовании с огромным интересом, даже с подъемом душевным - здорово, даже учителя основной школы повалили на курсы повышения, и глаза у них горят.
Но то ли в Мосве учителя какие - то особенные, то ли у нас в Сибири климат для энтузиастов плохой - не знаю. Завтра приду на работу и опять увижу усталых теток, которым наплевать на новые стандарты, потому что зарплату на пару дней задержали, а деньги в доме еще вчера закончились. К середине учебного года нашей городской школе так и не удалось найти учителей английского, немецкого, физики, химии, начальных классов, а учительница географии, единственный педагог в школе младше 45, ушла с месяц назад по собственному желанию и желающих на ее место не ожидается. На днях на педсовете директор с чувством взывал: "Имейте совесть, возьмите физику и химию! Прочтете с детьми параграф, потом разберете по вопросам". Гуманитарии от души веселились. Потому как других поводов не было: загадочным образом повышение зарплаты, ожидаемое в новом финансовом году, опять не состоялось. Просто сами себе не верим: везде с утра до ночи слышим про то, что учителям постоянно повышают зарплату, а она, если иметь ввиду инфляцию, упорно понижается. И приходится большинству работать на 2 ставки. К концу рабочего дня язык заплетается и в журналах путаются клеточки. Наш губернатор недавно министру громогласно доложил, что средняя зарплата учителя по области - 18 тыс. Не соврал губернатор. Именно столько и есть за 2 ставки. С высшей категорией.
Только чего - то народ в школы вообще не идет работать. Я с любопытством жду - когда проблема будет осознана и озвучена - УЧИТЬ УЖЕ НЕКОМУ. Ни по стандартам, ни без них.

Образовательные стандарты необходимы чиновникам для бюрократических игр и "пиления бабок", у нас в России все инициативы от желания "попилить", жалко, что не лесоповале....

Рачевский - маразматик, а две другие - просто восторженные дуры. Очень понравился скепсис Ксении Лариной по поводу многого, что несла эта троица. Если в качестве консультантов от учителей при обсуждении стандартов будут приглашать представителей успешных и жирующих московских центров образования, то и будут они написаны сквозь линзы розовых очков, где только марьиванны выглядят динозаврами, мешающими развитию школы. Иных проблем, видимо, нет. И дети прекрасные, и родители еще лучше, и директора "инноваторы"... Только вот для реалистичной картины состояния образования лучше бы позвать учителей из обычных школ райцентров и малых городов (даже не областных и республиканских столиц) самых разных регионов страны. Тогда-то и будет понятно, что главнейшая задача учителя не заниматься евгеникой (непонятно, правда, для чего; может для транснац. корпораций или западных научных центров?), а просто научить читать-писать и хоть немного держать под контролем эмоции неуправляемых детей с порог дебильности.
И еще.
Это педагоги говорят, что странно, почему дети к 7 классу не хотят учиться, когда на выходите из младшей школы больше половины хочет? Да половое развитие у них во всю разыгрывается! Вот и не хотят, точнее приоритеты меняются. Если такие некомпетентные ни в содержании образования, ни в педагогике, ни в возрастной психологии будут писать стандарты - грош им цена и мучение нормальным учителям.

главное, что сказал Рачевский - ФГОС (федеральный государственный образовательный стандарт) - за деньги государства. Остальное - там еще региональный компонент и, кажется, муниципальный - на усмотрение и за счет области и школы. Так что товарищ Кондаков, предлагающий 4 предмета ФГОС (физ-ра, ОБЖ, Россия в мире, "индивидуальный проект" - ну кто он? враг народа?

немного о научном творьчистве и педагогическом новаторстве тов.Кондакова:
Воспитание идеального электората


Новые образовательные стандарты предусматривают для старшеклассников всего четыре обязательных предмета, в том числе физкультуру и ОБЖ

Координационный совет Минобразования в целом одобрил проект нового образовательного стандарта полного среднего образования. Предполагается, что к середине февраля документ будет окончательно доработан и отправлен на регистрацию, после чего его начнут вводить в действие.

По словам директора департамента министерства Елены Низиенко, речь идет об «инновационном проекте», вносящем «много интересного в старшую школу». «Интересного» действительно много.

«Для любого государства воспитание гражданина и патриота своей страны важнее математики и физики», — утверждает разработчик проекта, генеральный директор издательства «Просвещение» Александр Кондаков. И по стандарту в 10—11-х классах останется четыре обязательных предмета — физкультура, ОБЖ, загадочный «индивидуальный проект» и новый курс «Россия в мире», который должен сформировать у школьника «взгляд на мир глазами гражданина России с точки зрения ее национальных интересов».

Помимо этого старшеклассник сможет изучать не более семи выбранных им предметов, три-четыре из них — углубленно, а остальные — на «базовом» или «общеобразовательном» уровне. Можно, например, прослушать «облегченный» курс математики или «русской словесности» или получить общие представления о физике, химии и биологии на уроках естествознания. В общем, школьников решено не перегружать лишними знаниями. Зато у них появится время для участия в патриотических акциях и других духовно-нравственных мероприятиях.

Надо сказать, что заложенные в проект идеи не новы. В 2002-м, когда по заказу Министерства образования разрабатывался первый стандарт (а Кондаков был заместителем министра), в проект попытались заложить резкое сокращение «непрофильных» предметов в старшей школе. Однако реализовать эти замыслы в полной мере тогда не удалось. Но сегодня ситуация изменилась.

После вступления в силу закона о реформе бюджетной сферы государство оставило за собой обязательство финансировать школы только в рамках стандарта, но одновременно расширило их права на оказание «дополнительных платных услуг».

Параллельно парламент откорректировал закон, определяющий содержание стандартов, — теперь в них не прописано, чему именно будут учить школьников, а содержится только перечень «компетенций», которыми они должны обладать «на выходе». При этом «планка» поднята достаточно высоко, но нет ни намека на то, как можно достичь подобных результатов.

А кроме «предметных» «компетенций» есть еще «метапредметные» и «личностные» — необходимость разгрузки школьников теперь объясняют стремлением сосредоточиться на воспитании граждан и патриотов своей страны, обладающих «целостным мировоззрением, соответствующим современному уровню развития науки», толерантным сознанием, экологическим мышлением и т.д. вплоть до ответственного отношения к созданию семьи.

Каким образом школа сможет воспитать «идеального человека» и по каким критериям будут выставлять оценки за патриотизм или измерять степень ответственности за создание будущей семьи, в стандарте не говорится. Впрочем, Елена Низиенко уже обмолвилась, что все упирается в «готовность школ». То есть если прописанных результатов добиться не удастся, то виноваты не те, кто поставил заведомо недостижимые цели, а школа.

«Главные вопросы, связанные с образованием, — это кто и чему будет учить. Новые стандарты на них не отвечают и, по сути, превращаются в бессмыслицу, — говорит член-корреспондент РАО Александр Абрамов. — А стандарт для старшей школы, который приведет к тому, что уровень образования выпускников резко снизится, — опасная бессмыслица. В результате его внедрения мы получим поколение полуграмотных людей, а это национальная катастрофа»…

Обсуждение стандарта продлится до 15 февраля. Впрочем, формально оно идет уже минимум полгода — по утверждению самого Кондакова, новые стандарты везде встречают полную поддержку. О том, что Всероссийский педагогический совет выступил категорически против внедрения непродуманных документов, он, видимо, не слышал. Как и о резолюции международной конференции, посвященной математическому образованию в инженерных вузах. Не читал он, естественно, и родительских форумов в интернете, где уже подсчитывают, сколько придется платить за школу. Поэтому надежды на то, что в министерстве вдруг начнут слушать не только тех, кто за, но и тех, кто против, невелики…

Главный вопрос — кому и зачем это понадобилось? Александр Абрамов полагает, что все это — личная инициатива Александра Кондакова, в издательстве которого уже, возможно, готовы новые учебники. По другой версии, проект заказали неведомые враги, стремящиеся любыми путями предотвратить модернизацию российской экономики. Многие, впрочем, полагают, что стандарт для воспитания полуграмотных патриотов заказала «Единая Россия» в надежде получить «идеальный» электорат. Наконец, согласно четвертой версии, речь идет о стремлении сократить бюджетные расходы на образование: ведь впереди — Олимпиада и чемпионат мира по футболу, требующие больших расходов…

Виктория Работнова
специально для «Новой»

Отлично образованный эксперт, эта Молодцова. 2 образования! Молодец - Молодцова!
А советы хорошие дает. Мол, пусть ученики делают, что хотят. Стало быть. и учителя тоже могут делать, что считают нужным. Думаю, что такие эксперты очень нужны нашему образованию. Пусть побольше стандартов вырабатывают на предмет пусть что кто хочет , то и делает.
Всё хорошо, только что-то долго Молодцова определиться не может кем же ей стать. Надо в третий ВУЗ поступить. Скажем...в педагогический,раз уж о педагогике рассуждает.

nerpa, ну кто-то должен был это сказать, ну высказась ты, а что предлагаешь? кстати, я учитель и работала как раз в обычной гос.школе.

Оказывается, не только искуйство дипломатии состоит в том, чтоб много и цветисто говорить и НИЧЕГО не сказать!, но и многих гуманитарных профессий!!!Приведённые примеры одной из дам -ужасны! Раздать ноутбуки, не сказав, что будет информатика-бред! Стучать одним пальцем ? В Германии печатать вслепую всеми пальцами учат за 15 уроков ( а первоклашек этому можно научить куда скорее!).Таблицу умножения можно дать в виде пирамиды, где учитель сделает первые 5 строк , а потом ученик всё сделает сам.. Но вызубрить её хоть до 12 он должен!! И немецкие неправильные глаголы- зубрят!! Они в школе пытаются связать предметы, но выходит у них это по идиотски...Ученик 3 класса в разделе немецкого языка читает о Южном полюсе.. Пытаюсь выяснить, что он понял.. Где этот полюс- знает ( потому, что смотрел мультик-обучалку) кто -запомнил, когда-тоже, спрашиваю-летом или зимой, отвечает как по учебнику -зимой!!! ПОЧЕМУ (достаточно смышлённому мальчику) не сказали о двух полушариях, а рассказали что там пингвины? Что касается возраста окончания школы, то может быть от такой, что людям тут пахать до 70 ( пока до 67).

Re: The Way We Was
И вдруг он говорит: «А я в Англию не поеду, на фиг мне английский язык!»

Я тоже ТАК говорю... - это проверка - является ли собеседник фанатом Симпсонов...)))
Barney: Hey, Homer, you're late for English!
Homer: Pffft, English. Who needs that. I'm never going to England.
http://www.snpp.com/episodes/7F12.html

Кстати, Ксения, Вы ещё 19 июня 2011 года записали телефон Натальи - он заканчивается на 901-503, но так и позвали её в эфир, а я всё настойчиво жду - и я очень терпелив...)))
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/784935-echo/

Да...., уважаемые, как-то не очень понятно: читали или нет выступавшие (кроме Е.Рачевского и И.Логвиновой) и те, кто высказывался после передачи, документы -хотя бы концепцию стандартов 2-го поколения? Ведь об ограничении всего образования в старших классах 4-мя предметами ФГОС (физ-ра, ОБЖ, Россия в мире, "индивидуальный проект") там речи нет, а говорится только о том, что это то, что нужно каждому гражданину нашей страны для того, чтобы стать "функционально грамотным", не чувствовать себя неполноценным, обделенным. Возможно, этого недостаточно и это можно обсуждать. Что касается остального учебного времени, а это около 75-80%, то, по замыслу разработчиков стандарта, его каждый ученик может использовать так, как он считает нужным, т.е. выбирать себе предметы и уровень их освоения. Только не надо говорить о том, что школа сейчас не готова к этому. Сейчас не готова, но надо сделать так, чтобы была готова. Это и есть вектор развития образования, когда каждый имеет возможность выбрать образование по собственному вкусу, т.е. образовать себя с помощью существующей государственной системы образования.
Главное, во что мы упираемся - это то, что мы никак не можем расстаться со своими "правильными" представлениями о том правильном образовании, которое сами получили в свое время. Если мы исходим из того, что если образование создает главную предпосылку движения общества вперед, то оно должно готовить людей не вчерашнего и сегодняшнего дня (т.е. нас с вами), а людей будущего- которые могли бы отвечать за свою жизнь сами. Это соотносится с типологией культур М.Мид.
Часть возражений против стандартов 2 поколения группируются вокруг непонимания того, как будет формироваться содержание образования (ведь раньше была обязательная программа, в которую было включено все, что нужно государству ну и...обществу тоже, а сейчас, оказывается, выбирать должен сам ученик). О неготовности к этому высказались все наши высшие руководители страны и В.В.Путин, он даже определил примерный возраст, когда более или менее возможно выбирать: "...ну, 2й курс...", -сказал он.
Это не удивительно и не думаю, что кто-то в этой части будет возражать премьеру. Ведь и на самом деле, в школе выбору не учат... Нет такой систематической образовательной практики (учебного предмета и т.п.). Мы учимся выбору самостоятельно, хаотично, методом проб и ошибок, т.е. «жизнь учит». Школа советская и любая другая, ориентированная на передачу знаний, обслуживала интересы общества, ориентированного на индустриальное развитие. Я.А.Коменский для этого ее и изобрел. Она развивалась технологически почти 500 лет и многие процедуры достигли в ней верха совершенства. Переход к постидустриальному обществу сопровождается нарастающей потребностью в людях, которые не только и не столько обладают знаниями, сколько могут что-то делать с тем, что знают. Отсюда появление термина в нашем образовании в конце 20-го века термина "компетентность".
Самостоятельные и творческие люди в рамках классно-урочной системы (школы Я.А.Коменского) появлялись скорее вопреки, чем благодаря ее воздействиям. Вспомните различного рода рассказы о том, как тот или иной выдающийся человек, мягко говоря, не был примерным учеником в школе. Кризис современной нам школы, школы знаний, очевиден: общество не довольно школой и открыто заявляет об этом (примеров масса). При этом общество, в подавляющем большинстве (даже значительная часть аудитории "Эха Москвы") мечтает советской школе, при этом не желая задуматься по существу над вопросом о том, чего же на самом деле надо от школы сегодня. Исполнителя, которого довольно успешно готовила советская школа или ....?
Та волна недовольства, которая возникла год назад в нашем обществе в связи с внедрением новых стандартов, может иметь позитивный выход, но для это необходима четкая рефлексивная позиция заинтересованных субъектов (людей) с пониманием оснований и ценностей. К сожалению, сегодня в условиях предвыборной кампании лавинообразно возрастает число популистских заявлений (даже специалист и эксперт в сфере образования О.Смолин не избежал этого соблазна). Мне кажется, что нам, слушателями "Эха" (а тем более его сотрудникам), стоит воздерживаться от легковесных оценок и конспирологических теорий (типа, у Кондакова - издательство, поэтому ему выгодно печатать новые учебники), а включаться в обсуждение вопросов по существу с ответственностью за будущее нашей страны. И для этого уважаемой К.Лариной -более ответственно подходить к выбору гостей передачи и разнообразить список.

«Кондаковские стандарты» вызывают серъезные замечания многих ученых и педагогов, не могут быть реализованы по кадровым и финансовым ограничениям и весьма далеки от современных возможностей обучения с помощью новейших компьютерных разработок, таких, например, как новые учебники iBooks:

НЬЮ-ЙОРК — 19 января 2012 г. — Сегодня компания Apple представила приложение iBooks 2 для iPad, включающее совершенно новые учебники iBooks следующего поколения — динамичные, интересные и по-настоящему интерактивные. Учебники iBooks представляют собой великолепные, полноэкранные учебники для пользователей iPad с интерактивной анимацией, графикой, фото, видео, непревзойдённой навигацией и многими другими возможностями. Ведущие компании в образовании, среди которых издательства Houghton Mifflin Harcourt, McGraw-Hill и Pearson, будут поставлять образовательные книги в магазин iBookstore… Благодаря новому приложению iBooks Author, бесплатному средству разработки учебников, которое доступно с сегодняшнего дня, любой желающий сможет создавать учебники iBooks…

В настоящее время в учебных заведениях используется около 1,5 миллионов iPad, в том числе в более, чем 1000 случаев внедрена модель с предоставлением персональных устройств учащимся. iPad получает всё более широкое распространение в учебных заведениях США и других странах мира….

Сегодня Apple также представила совершенно новое приложение iTunes U, которое обеспечивает доступ с личного iPad, iPhone или iPod touch ко всем материалам, которые необходимы учителям и студентам для преподавания и изучения предметов. Благодаря новому приложению iTunes U, студенты, использующие iPad, получают доступ к крупнейшему в мире каталогу бесплатного образовательного контента, наряду с более чем 20 000 образовательных приложений на кончиках их пальцев, а также к сотням тысяч книг в iBookstore, которые можно использовать в рамках учебных программ…

http://www.apple.com/ru/pr/library/2012/01/19Apple-Reinvents-Textbooks-with-iBooks-2-for-iPad.html

Мне кажется, что мы о разном....Я пытался сказать, что нужно думать не только, а может быть и не столько, о том куда нас ввергают новые стандарты, а понимать их как перспективу, возможность осмысления места и роли образования в нашей жизни и в жизни наших детей, будущих поколений и т.д. Что до конкретных способов презентации культурного опыта (знаний, содержания образования и пр.) то безусловно возможности, которые нам открывают новые технологии захватывают дух..., но не более того. Образование это труд по созданию самого себя и в этом смысле я повторю истину, которая прозвучала за долго до нашего разговора: "Нет королевского пути в математику! (т.е. культуру). И в этом смысле гораздо важнее понимание цели, а не средств, какими бы они завлекательными не были. Наш с вами опыт показывает, что насыщение образования современными средствами (раньше это было кино и прочее, сейчас ...ну вы лучше знаете что) не решает проблему уровня образованности, к сожалению.