Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
08.01.2012 12:08
Родительское собрание : Советская школа как мечта российского учителя
Гости:
Анатолий Каспржак профессор института развития образовани НИУ ВШЭ, заслуженный учитель РФ
Евгения Абелюк учитель литературы лицея №1525 «Воробьевы горы»
Владимир Гусев заместитель председателя экспертного совета "Всероссийского педагогического собрания"
Ведущие:
Ксения Ларина ведущая эфира

Советская школа как мечта российского учителя

Я знаю советскую школу как ученик и как учитель, и это 2 разные школы...
комментарии
авторизация
  •  
    08 января 2012 | 14:45
    Отправил к передаче несколько вопросов. К сожалению, не всё успело опубликоваться (предмодерирование). Попробую воспроизвести.

    Насколько я понимаю учителей, одной из их "мечт" является мечта о возможности ставить справедливо, честно, свободно, без фальсификаций "три пишем, два в уме" оценок. Почему-то запомнилось из учёбы в школе, как учительница математики говорила двоечникам: - Вот, скоро будет черненковская реформа образования, нам разрешат ставить двойки...
    До сих пор не разрешили.
    http://planetashkol.ru/uchitel/Pravo-stavit-dvoiki-ili-Prekratim-viraschivat-debilov

    Вопрос: Возможно ли вообще, в принципе, чтобы образование было качественным, если оно массово получается всеми? Стоит ли отменить обязательность полного среднего общего образования?
    •  
      10 января 2012 | 11:55
      Прежде всего спасибо за ссылку на полезный сайт, но оцифрованных учебников 30-40-х годов я там не нашёл...))) как и 50-60 в сети вообще и на торрентах в частности - не сыскать*, а мне было бы очень познавательно СРАВНИТЬ тенденции... Тот же учебник Химии - сколько в 40-е было известно химических элементов?...))) А что писали о ядах - Свинце и общепитовской посуде из алюминия...)))

      * - единственный:
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372708

      И стоит ли, по-аналогии, учебники изданные за последние 4 года называть "медведевскими"? Почему не мечтают о конкуренции и децентрализации по грузинскому варианту с их грефированием учебников? Почему молчат, что даже в Китае с 5 класса - образование платное?
      Что не имеет цены - не имеет ценности, согласен - "бесплатный учитель" как бесплатный (назначенный) адвокат - результат предсказуем.
      "Бесплатно" означает возвращение всех обучающихся за границей, или что Бюджета, в денежном выражении, в РФ не существует?
      И как оценивать моральное состояние человека в одном тексте объединяющего Бога и лидера ОПГ ?
  •  
    08 января 2012 | 15:14
    Как сильно гос. Каспржак переживат, что в советское время учителю/директору школы нужно было мозгами шевелить и вообще как то шевелиться...Бедняжка!!!
  •  
    08 января 2012 | 15:17
    Конечно, передача не решила проблему, даже не сформулировала чётко, а просто в очередной раз проговорила её, обозначила как существующую. Единственное вменяемое объяснение прозвучало: когда сегодняшнее не удовлетворяет, психологически обращают взор в "светлое" прошлое.
    Хотелось бы в следующий раз по пунктам: что было хорошего в советской школе, что было плохого, что хорошего в сегодняшней школе, что плохого, и чего мы вообще хотим от школы. Только так, по частям, по шагам, можно решить задачу, но не скопом с налёта, никаким голосованием.
    •  
      08 января 2012 | 23:32
      Почти ничего не было сказано о том, что было хорошего в советской школе. Участники передачи ограничились констатацией полезности различных форм дополнительного образования (кружки, факультативные занятия и т.д.). Было бы полезно провести сравнительный анализ качества обучения по отдельным предметам, например, по русскому языку, физике или математике, и отметить, что в советское время статус учительской профессии (как и вузовских преподавателей) был существенно выше, чем сейчас. Весьма поверхностными оказались и комментарии в передаче результатов голосования: 83% за советскую систему образования и только 17% против.
  •  
    08 января 2012 | 16:35
    1. В связи с приведенным в передаче высказыванием Кеннеди: «Советский Союз первый в космосе, потому что у него лучшее образование» можно напомнить, что запуск первого советского спутника в 1957 году привел к реформе математического образования в США, поскольку было признано, что в СССР математике обучают лучше, а технический прогресс находится в непосредственной зависимости от уровня математического образования молодежи. Высокий уровень математического образования был фундаментом достижений СССР не только в космосе и авиастроении, но и в конструировании и производстве военной техники, в том числе в годы Великой Отечественной войны. Подробнее об этом см., например, в статье И.Ф. Шарыгина «О математическом образовании России»:

    http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=msu-book

    Неудачные пуски российских ракет в 2010-2011 гг., несомненно, связаны с катастрофическим снижением уровня математической подготовки выпускников российских школ и технических вузов, что привело (наряду с недостаточным финансированием) к острому дефициту квалифицированных кадров в космической отрасли. О проблемах обучения математике см. выпуск «Родительского собрания» 28.11.2010.

    2. В передаче бывший учитель физики предпочел говорить о преподавании литературы, а мог бы прокомментировать тревожные тенденции в современной российской школе, отраженные в разделах 3 и 4 резолюции недавнего съезда учителей физики:

    http://genphys.phys.msu.ru/rus/gen_school/resol1.pdf
    •  
      12 января 2012 | 15:41
      Вы не совсем правы, коллега. Где-то у меня есть ссылка на работу КБ им. Лавочкина. Низкий уровень пуска ракет связан с нарушением технических регламентов. Грубо говоря, серёзной стадии проектирования этих аппаратов нет.
      Раньше (при кеннеди) американцы жаловались на то, что русские сначала чертят и считают, а потом строят. Американцы же, наоборот. Теперь русские делают вид, что проектируют. И возглавляет это "творчество" обязательно комиссар от ПЖиВ.
      То есть, та же сегодняшняя школьная система. она же -вертикаль. До математики доходит в исключительных случаях. В нашей академии, кстати, провал с молодёжью. "По-правилам" работают лишь уходящие старики...
      • (комментарий скрыт)
      • (комментарий скрыт)
      •  
        12 января 2012 | 21:00
        Непосредственая зависимость технического прогресса от уровня математического образования молодежи представляется бесспорной.

        Что касается кадров в космической отрасли, то вот свежая информация.

        29 декабря новый вице-премьер Дмитрий Рогозин, который будет курировать военно-промышленный комплекс и космос, пообещал, что уровень профессиональной подготовки кадров в космической отрасли будет совершенствоваться, к этому привлекут ветеранов в этой области. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что в отрасли служат люди, которым исполнилось больше 60, и те, кому не исполнилось еще и 30, а поколения среднего возраста практически нет. По данным опроса НАИРИТ, из общего числа выпускников 10 ведущих московских профильных вузов менее 1% выразили желание работать в космической отрасли. По словам Рогозина, 23 января он проведет встречу с ректорами ведущих вузов, в частности, работающих на космическую и атомную отрасли, на которой обсудит проблему формирования кадров.

        http://www.rg.ru/2011/04/12/otrasl.html
        http://ria.ru/society/20111229/529140618.html
        •  
          13 января 2012 | 12:12
          Вас банят. Пишите через более ранние блоги. Рогозин в этом разбирается на уровне Сечина. С инженерными кадрами -общая проблема. Не хотят выпускники тяжёлой и ответственной работы. За 10 лет мне удалось подготовить 2-х ребят с физтеховской подготовкой для РАН. Они в сложных условиях высокогорья за 2 года запустили на новых принципах и на западном оборудовании огромную установку, повреждённую лавиной. Платили им перссональные ставки, но болеее низкие, чем предлагает Роскосмос. Люди работали за интерес. Одному 34г, другому 29. Подготовка инженеров, как и учёных, является штучной персональной работой. Они учились и работали по западным принципам в очень сложных незападных условиях. Покамест, наша страна это может. Мешает этому только нынешня центральная власть...
          •  
            13 января 2012 | 14:12
            Дело не только в центральной власти, но и в известных Вам разрушительных процессах в системе образования и целых отраслях промышленности: не только в Вашей академии, но и во многих вузах и школах "по правилам работают лишь уходящие старики", и не только Роскосмосе "практически нет поколения среднего возраста" и не хватает специалистов не только с высшим, но и со специальным средним образованием. В ближайшие 10 лет число тех, кто способен "штучно" готовить высококвалифицированных ученых и инженеров, в России будет продолжать стремительно сокращаться, а лет через 20 по космическим достижениям Россию может обогнать не только Китай, но и Индия, где активно реализуется эффективная программа по развитию образования, а профессора относятся к наиболее высокооплачиваемой категории (наряду с правительственными чиновниками высшего ранга, юристами, военными и медицинскими работниками). Проблема не только в том, что "выпускники не хотят тяжёлой и ответственной работы", а в том, что в России все меньше становится выпускников, способных работать в соответствии с полученными ими дипломами.
        •  
          14 января 2012 | 13:32
          Дополнительная информация о кадрах в космической отрасли.

          Космонавт, дважды Герой Советского Союза, Георгий Гречко заявил, что главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является нехватка квалифицированных кадров.

          «Люди, как правило, молодые, энергичные, способные, уходили искать более высокооплачиваемую работу, потому что космонавтика хорошие оклады предложить не могла. Кстати, и сегодня зарплаты в ракетно-космической отрасли далеко не самые высокие, нередко они ниже средних зарплат по стране или региону», – уточнил космонавт.

          Говоря о неудаче с аппаратом «Фобос-Грунт», Гречко заявил: «Мы последний раз такую сложную систему запускали где-то четверть века назад. Вы понимаете, что такое четверть века для космонавтики? За это время произошла смена поколений специалистов».

          По мнению космонавта, в российской ракетно-космической отрасли «не была обеспечена преемственность поколений».

          http://infox.ru/science/universe/2011/11/30/Gryechko__potyerya__.phtml
          •  
            16 января 2012 | 22:09
            Продолжение темы:

            МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин взял под личный контроль расследование причин аварии межпланетной станции "Фобос-Грунт". При этом Рогозин добавил, что ждет от Роскосмоса "обещанный доклад о причинах аварий, имена антигероев, а также взгляд на перспективы развития космической отрасли до 2030 года".

            http://www.ria.ru/science/20120116/540281306.html
          •  
            19 января 2012 | 11:18
            МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Комиссия по выяснению причин аварии межпланетной станции «Фобос-Грунт» в первую очередь рассматривает версии производственных и конструкторских ошибок, заявил в четверг глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

            http://news.mail.ru/incident/7857776/?frommail=1
  •  
    08 января 2012 | 19:02
    Хотя я являюсь по образованию историком, но про историю не буду говорить, так как она всегда была служанкой господствующей элиты. Она, так сказать, подводила идеологическую платформу под существующий режим. Так было и во времена СССР, так и сейчас. Я хотел бы высказаться по поводу иностранных языков. Тут идеология простая,"наш человек должен знать, что там враг замышляет, и потому должен уметь прочитать и перевести, что же там "враги" пишут. Но сам "военную тайну", как Мальчиш-Кибальчиш никогда не мог выдать "проклятым буржуинам"! Что в советской школе, что в нынешней - подавляющее большинство школьных преподавателей иностранных языков не умеют говорить на том языке, который преподают. У нас выпускники ВУЗов не могут общаться, не воспринимают на слух тот язык, которому учат.
    •  
      09 января 2012 | 07:00
      Вы правы в том, что разговорной речи учили плохо. Хотя, насколько возможно научить ей в ситуации отсутствия контакта с живыми иноговорящими и даже надежд на таковой - это сюжет для очень большого разговора.
      Но, тем не менее, многие соотечественники наши несут по всему миру святое убеждение в том, что языкам у нас-то учили хорошо, тысячи сдавали. Это я слышу "Далеко от Москвы", пытаясь выяснить, чем могу помочь слабому студенту в классе французского. "Зачем вы меня заставляете говорить со всякой швалью? Я и так все понимаю, а методики ваши плохие, одна трепотня, где культура?!"
      Те кто остались - голосуют за возврат к образовательным стандартам 37.
      Утешиться можно тем, что во всем мире подход к образованию напоминает качели. От перевода и заучивания наизусть - к "естественным методам" - от них к зазубриванию структур - далее к "естественной коммуникации". Аналгично в подходах к обучению чтению на родном языке (пою о том, что знаю, как учат математике и пр. понятия не имею).
  •  
    08 января 2012 | 20:32
    Основная тема передачи "десталинизация", что и требовалось доказать.
    Для оранжей это главная проблема, дети могут быть дебилами, это для них нестрашно,
    главное ни одного хорошего слова о СССР.
    Ни одного! Молчать, я сказал молчать! Брысь ЕГЭ решать!
  •  
    08 января 2012 | 20:34
    Стоит человек у обрыва.
    А ему кричат, вперед, вперед. Не стоять, не стоять, вперед!
  •  
    08 января 2012 | 21:07
    "Какие то знания она(советская школа) давала".
    "... человека-компьютера, который не ставит вопросы, а получает готовые ответы".
    "Это же была школа жесткого диктата".

    «... Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими».
    Вики о Фурсенко

    Что-то я не пойму, кто пи.., пардон мухлюет, гости передачи или министр?
    :-)
    •  
      09 января 2012 | 08:10
      Реакция Евгении Абелюк на результаты проведенного в ходе передачи голосования: «... это означает, что люди не очень хотят думать!», а также ее утверждение, что в школе учат «не ставить вопросы, а получать готовые ответы» свидетельствуют о том, что ее саму не учили в школе думать. В качестве теста предлагаю ей порешать задачи из книги В.И. Арнольда «Задачи для детей от 5 до 15 лет» (книга адресована «всем, кто считает культуру мышления неотъемлемой частью развития личности» и доступна по адресу: http://www.mccme.ru/free-books/). Вот одна из задач:

      У Маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у Миши одной копейки. Они сложились, чтобы купить один букварь на двоих, но денег все равно не хватило. Сколько стоил букварь?

      Мне как сыну военнослужащего пришлось учиться в восьми советских школах и в каждой из этих школ были учителя (и в трех из них замечательные учителя-мужчины), на уроках которых по математике и физике (например, в г. Куйбышеве), русскому языку и литературе (в г.Сызрани) нельзя было не думать. До сих пор вспоминаю с благодарностью учительницу из районного города Буинска в Татарии, научившую весь класс делить числа «столбиком», не записывая вычитаемое (таким образом, в ходе деления двух чисел несколько раз приходилось вычитать устно), и учителя математики куйбышевской 144 школы Владимира Андреевича Курова, факультативные занятия которого сформировали у меня желание поступать на механико-математический факультет.
      •  
        12 января 2012 | 15:44
        Мой школьный учитель математики ( заслуженный учитель РСФСР) Эмиль Александрович Мазин в 90 лет работает в школе, сохраняя ясность мышления.
        В советское время он отправил нескольих ребят в московские школы и интернаты. Были победы на олимпиадах. Старик сам не хочет уходить и заменить его некем. Такова селяви...
    •  
      09 января 2012 | 12:03
      О,да! Все -творцы, все самые успешные и высокооплачиваемые "специалисты"- это креативные. Вот,правда, креативных до хрена, хоть ложкой ешь ,а газосварщики и электромонтажники - на вес золота.
      •  
        13 января 2012 | 12:13
        см. выше 13.01. 12:12. Покамест, всё возможно...
  •  
    08 января 2012 | 21:14
    Косная система в диктаторской форме вдалбливала готовые ответы и получала
    человека-творца.
    Адаптивная система в игровой форме ставит вопросы(ЕГЭ!) и получает дебилов.

    Шо за херня?! Еще раз...

    Косная система в диктаторской форме вдалбливала готовые ответы и получала
    человека-творца.
    Адаптивная система в игровой форме ставит вопросы(ЕГЭ!) и получает дебилов.

    Опять фигня. :-(
    Дорогая редакция, я схожу с ума .
    ПомоГите!
  •  
    08 января 2012 | 21:33
    Евгения Абелюк резюмировала имхо точно - ни при советской ни при нынешней системе образования ребенок не учится задавать вопросы, и это главное.

    Слушая дифирамбы Владимира нашему образованию вдруг вспомнила как ок 2-х лет назад присутствовала на конференции 'VLE is dead?', собравшей учителей со всего мира. Мы спорили по поводу достоинств и недостатков различных интернет-платформ и в какой-то момент жарких дискуссий я себя поймала на грустной мысли о том, что вот, весь научный мир, от Манчестера до Веллингтона поиграв лет 15-20, уже и кто "хоронит" кто наоборот одобряет то, что мы в России даже не пробовали!

    Зато мы тратим время и силы на то чтобы обсуждать "то чего не может быть" - возврат к тоталитарной школе со всеми ее прелестями. Вместо того, чтобы ужаснуться нашему отставанию и как-то начать уже двигаться вперед.
  •  
    08 января 2012 | 21:47
    Советская школа была отвратной. Вызывала стойкое отвращение тогда и вызывает смягченное временем неприятие сейчас. Я счастлив, что мои дети не ходят в советскую школу.

    P.S. "Марийский" автор, прошу прощения, просто опасен для окружающих и, в частности, детей.
  •  
    08 января 2012 | 22:25
    Насколько я понимаю учителей, одной из их "мечт" является мечта о возможности ставить справедливо, честно, свободно, без внешнего давления и фальсификаций "три пишем, два в уме" оценок. Почему-то запомнилось из учёбы в школе, как учительница математики говорила двоечникам: - Вот, скоро будет черненковская реформа образования, нам разрешат ставить двойки...
    До сих пор не разрешили.
    http://planetashkol.ru/uchitel/Pravo-stavit-dvoiki-ili-Prekratim-viraschivat-debilov

    Вопрос: Возможно ли вообще, в принципе, чтобы образование было качественным, если оно массово получается всеми? Стоит ли отменить обязательность полного среднего общего образования?
  •  
    09 января 2012 | 00:57
    Да, да про Шолохова надо по другому. А то как же.
    Нельзя допустить, чтобы что-то осталось не облито помоями!
    Все равно выйдет дебил, так пусть еще и нравственным дебилом будет.
    А то еще выделяться среди нас будет ...
  •  
    09 января 2012 | 01:15
    Этот ужасный тоталитарный Павел. Вместо того, чтобы выстрелить как ковбой
    пих, пах, ну там еще бензоколонку взорвать, покрошить часть прохожих
    и уложить друга случайно, потом напиваться и набить морду своему начальнику,
    решил голыми руками напасть на человека с винтовкой. Это разве круто?
  •  
    09 января 2012 | 01:20
    Вы не сумасшедшие? На 20-й минуте обсуждения это очень своевременный вопрос,
    учитывая хотя бы то, что за это время гости о теме передачи ни разу не вспомнили.
    Жванецкий нервно курит ...
  •  
    09 января 2012 | 02:30
    Реформа образования начнётся с обучения учителей.

    Плохо, что вдалбливали по прусской методе? - Да, не очень хорошо. Но кто у нас нынче пишет более грамотно - 50-летние старички или 20-25-летние молодые люди, не говоря о 16-летних (в массе, не из элитных лицеев)? Подозреваю, что первые.
    Той прусской системе нужны были свободные учителя. А они как были несвободными, так и остались, возможно, ещё большими рабами. Они не могут ничего осмыслить и им нечего предложить, кроме как стон по прошлому, возможно, потому, что настоящее ещё хуже в какой-то мере.
    Складывается впечатление, что нынешняя власть нарочно наносит удары именно в те точки, от которых зависит, будет ли жить страна или нет - в образование и здравоохранение. - Вот именно эти области должны быть самыми высококачественными и бесплатными. Хотя бы до того момента, пока уже грамотные специалисты не поднимут производство, сельское хозяйство и искусство на тот уровень, на котором каждый работающий сможет легко оплачивать обучение и лечение. Иными словами - нужны инвестиции в людей, которые могут окупиться через 15 лет! Всего 15 лет.
    И этого никто не хочет понимать, даже УЧИТЕЛЯ (и журналисты?)!
  •  
    09 января 2012 | 03:04
    Г-н Капржак, вы сказали "не могу молчать...", и я не могу. Вы оскорбили память замечательных и просто учителей моих школ (учился в нескольких) и школ моего маленького города, где не менее 30% (в некоторых и по более) коллективы состояли из мужчин, которых Вы назвали неудачниками. Это Народный Учитель СССР Б.И.Гаджиев, Засл. учитель РСФСР (если память не изменяет) Н.Г.Кудаев, Заслуженные учителя ДАССР, просто замечательные физики, математики, географы... (не только военруки отставные офицеры). Это мои учителя и в то же время учителя маленького провинциального городка обычных рядовых школ, многих из которых к сожалению сейчас уже нет в живых... Они состоялись именно в школе, хотя городок, в силу наличия довольно мощной промышленной составляющей и гражданского строительства, вполне позволял реализоваться в другой области...
    Я разделяю мнение о временной разности и невозможности, а во многом и неоправданности что ли возврата в советскую школу, но публичное оскорбление памяти моих и ваших учителей недопустимо и на мой взгляд требует публичных же извинений...
  •  
    09 января 2012 | 03:31
    Согласен, трудно объективно оценивать свою школу, в силу свойства памяти хранить лучше только хорошее, за исключением экстремальных случаев. И все таки ее преимущество вопреки тому что было сказано в том, что в центре той системы был ребенок (я отдаю отчет имевшим место процентомании, формализму, идеологизации...). Не факт, что задачей школы была передача суммы знаний. Это все таки был институт и воспитания тоже, и если вычесть "спасибо партии родной" прекрасной смею утвердить, так как опиралась именно на вечных ценностях...
    Для меня трагедией школы является именно то, что в ходе нескончаемых реформ (очень часто весьма непродуманных) потеряно именно самое ценное, рациональное, передовое, что было присуще той школе не внося никакой другой равноценной альтернативы...
    Мы хотели уйти от идеологии совка в школе, что несомненно было необходимо, но внедрили еще более уродливую (парадоксально, но школа сегодня идеологизировано гораздо более чем раннее, ведь идеология именно в декларируемых ценностях...)
  •  
    09 января 2012 | 08:20
    Передачу эту закрыть надо. Впрочем, Гусева еще можно было послушать про потребительское отношение к учителю.
    А, вообще,говорят только потому, что надо о чем-то говорить.
    Себя не слышат совершенно.
    "Привлечь в школу учителей-мужчин, создав соответствующие условия".
    Открытый призыв к дискриминации по половому признаку. Противозаконный и подлый.
    Ага. Проехали. Дальше.
    "Раньше были бесплатные кружки в школе".
    Так какие претензии к школе? Пусть платит государство. Папы-мамы, трясите с правительства и друга Путина Фурсенко финансирование соответствующее.
    На невыплаченную учителям за декабрь зарплату один ответ - Обращайтесь в суд!
    Так вот,господа родители и эксперты, обращайтесь в суд. Лучше к судье Боровковой или Данилкину. Не нравится? Хавайте, что дают. Большего этого общество без чувства собственного достоинства не заслуживает.
  •  
    09 января 2012 | 08:49
    Каспржак - демагог.
    "Надо выстраивать систему,при которой учитель не мог бы обидеть ученика".
    Видимо, заслуженный учитель имеет в виду, что те ученики,которые сейчас выскакивают из окон,получив двойку, и есть обиженные. Что ж,учителя хорошо усвоили этот принцип и двойки стараются не ставить, потому ученики в лицеях и прочих приятных заведениях все такие свободные, независимые и не обиженные,но ни черта не знают при этом.
    80% проголосовавших за советскую школу,потому, что там был порядок,который выражался в четком распределении ролей и обязанностей. То есть, учитель не только должен был ,но и мог. Мог ставить двойки и наказывать, то есть,обижать. А как еще можно ученика обидеть? Скорее ученик или родитель ученика вместе с Фурсенко и государством ( по телику даже можно увидеть) учителя "обижают" и словом и делом,так сказать.
    •  
      09 января 2012 | 12:18
      Анатолий Каспржак полагает, что «нельзя вернуть в школу единую программу, надежные учебники, соответствующим образом готовить учителей и так далее, потому что подобный сценарий возможен только в условиях жесткого регулирования рынка труда, запрета негосударственного сектора, монополии одного издательства и прочих известных факторов»:
      http://www.ng.ru/education/2011-12-06/8_strategy.html

      Интересно, как тогда профессор института развития образования НИУ ВШЭ понимает роль государственных образовательных стандартов и знаком ли он с методами государственного контроля качества образования в Германии, Франции, Грузии и других странах?
      •  
        09 января 2012 | 14:41
        Вы говорите об очень важных вещах.
        Жесткое регулирование рынка труда, монополия, стандарты.
        Похоже, те, кто занимается вопросами образования на высшем уровне слабо понимают задачи и цели образования в принципе. О методах гос.контроля качества образования в других странах,конечно,надо иметь представление,но, неужели недостаточно элементарного здравого смысла?
        Если "нельзя вернуть в школу единую программу", то о каком контроле и стандартах может , вообще,идти речь? Образование -это та сфера, как и здравоохранение, где монополия необходима.Монополия государства. Министерство обязано разрабатывать единые стандарты и контролировать их соблюдение. Другое дело, что учитель,как творец, имеет право интерпретировать указания и рекомендации министерства, что тоже должно оцениваться сертифицированными специалистами.
        Сейчас Фурсенко со своими чиновниками,похоже, вообще не собирается заниматься прикладными конкретными задачами. Стандарты,за неимением времени (надо зарабатывать на жизнь), учителя "под копирку" перебивают,процесс никто не контролирует,потому,что это просто невозможно при таких условиях сделать. Практическую и серьезную работу заменили балаганом с Канделаки и многочисленными конкурсами "Учитель года". Работу учителя оценивают родители-боксеры их ленивые дети, дамы в кабинетах,не совсем понятно как туда попавшие. Не контролируются также и выделяемые на образование деньги, оседающие в кабинетах бюрократов и чиновников от образования. На этом фоне все рассуждения об эффективности работы школы,роли учителя и перспективах приобретают досужий и бессмысленный характер.
        •  
          10 января 2012 | 07:55
          Вашу точку зрения подтверждает недавнее обсуждение новой концепции образования, подготовленной экспертной группой № 8 «Стратегии-2020»:

          http://www.ng.ru/education/2011-12-06/8_strategy.html

          После прошлогодних скандалов вокруг ЕГЭ и резкой реакции значительной части общества на новые стандарты для школы с появлением таких предметов как ОБЖ и «Россия в мире» (см., например, выпуски «Родительского собрания» 06.02.2011 и 16.10.2011) разработчики новой стратегии «очень боятся разозлить педагогическую общественность».
          •  
            12 января 2012 | 15:50
            Вы мне открываете глаза. В ун-тах они творят страшные вещи (в частности, в МИФИ и МФТИ) и ничего не боятся. Наш ректор занялся суперкреативным делом - разрабатывает новые формы бланков для приказов. Ранее он ничего не подписывал, как и Кропачёв. Как думаете, к чему бы это?
            •  
              14 января 2012 | 13:49
              Ректоры опасаются угрозы их «депримирования». В интервью телеканалу "Россия 24" министр образования и науки РФ напомнил, что в 2011 году перед ректорами была поставлена задача довести среднюю заработную плату в вузе до средней по экономике в регионе. "Более того, в министерстве мы сопроводили это условием, если ректор нарушает эту задачу, то он депремируется и его премия уйдет в фонд зарплаты коллектива", - сказал Фурсенко. По его словам, в 2011 году таким образом уже перераспределено более 130 миллионов рублей.

              Вот официальные данные о среднемесячных зарплатах в 2010 году некоторых ректоров:

              Владимир Литвиненко (Санкт-Петербургский горный институт) – 703,6 тыс. руб.

              Василий Жуков (Российский государственный социальный университет)
              – 579,4 тыс. руб.

              Виктор Гришин (Российский экономический университет имени Плеханова) – 400 тыс. руб.

              Виктор Мартынов (Российский государственный университет нефти и газа имени Губкина) – 360 тыс. руб.

              Ректором с минимальным окладом в 2011 году оказался Михаил Китайгородский, ректор Коми государственного педагогического института в Сыктывкаре, — с учетом премии выходит 72,4 тыс. рублей в месяц.

              http://ria.ru/edu_news/20111227/527888302.html
              http://www.izvestia.ru/news/506073
              •  
                14 января 2012 | 23:57
                Интересная информация. Все немосковские вузы провалят эту задачу. Интересно, Фурсенко будет депремирован или деритринитирован?
                •  
                  15 января 2012 | 06:49
                  Независимо от того, будет или нет отправлен в отставку министр Фурсенко и будет ли разделено Минобрнауки, проект закона об образовании предполагается принять на весенней сессии Госдумы:

                  http://ria.ru/edu_news/20111227/527584551.html
                  http://ria.ru/edu_news/20111213/515435805.html
                  http://www.newsland.ru/news/detail/id/819925/
                •  
                  20 января 2012 | 12:16
                  В.Путин предложил "отбуцкать" Фурсенко за ЕГЭ:

                  http://top.rbc.ru/society/20/01/2012/634057.shtml
        •  
          12 января 2012 | 08:07
          Для формирования объективной системы контроля качества образования можно было бы ввести институт государственных сертификационных центров, о необходимости которого в России давно говорят и представители бизнес-объединений, и участники рынка образовательных услуг:

          http://expert.ru/ural/2012/01/soprotivlenie-nebespolezno/
          •  
            12 января 2012 | 17:14
            Да. Гос. сертификационные центры и весь документооборот в электронном виде. Тестирование по всем предметам. Только идентификационные номера и коды. Тестирование проводят только представители центров ,если есть возможность, - в самих центрах, потому что при возможности в самом учебном заведении 'свои' преподаватели помогают студентам, причем администрация обязывает их "присутствовать". Или даже учебные заведения вообще не занимаются вопросами контроля, а эта компетенция полностью передается в эти самые сертификационные центры,никакого отношения к этой системе не имеющие, которые пересылают учебным заведениям экспертные заключения относительно подготовки студентов. Тогда студенты будут трястись от страха и,соответственно, работать "c огоньком". А преподавателю надо дать время для творчества и подготовки, ведь он/она тоже будут заинтересованы в результатах независимой экспертизы.
            •  
              13 января 2012 | 10:10
              Подобную систему контроля знаний можно было бы использовать и в федеральных российских университетах как это делается, например, в Тбилисском университете, где экзамены проводятся не преподавателями, проводившими занятия, а сотрудниками специального отделения. Однако, при все более возрастающем уровне коррупции в РФ (см., например, http://www.newsru.com/russia/11jan2012/gvp.html) создание сети сертификационных центров по контролю качества знаний студентов и школьников (как и независимых от Рособрнадзора аттестационных агентств, которым будут доверены полномочия по проведению ЕГЭ) представляется маловероятным.
              • (комментарий скрыт)
              •  
                20 января 2012 | 06:54
                Глава Рособрнадзора Любовь Глебова объявила о старте эксперимента по отделению процедуры проведения единого госэкзамена (ЕГЭ) от Минобрнауки.

                В период эксперимента школьников будут тестировать на добровольной основе, дополнительно к обычному ЕГЭ. Первый этап проекта рассчитан на 2 года. Эксперты уже критикуют предложенную модель.

                http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622338.shtml

              •  
                20 января 2012 | 06:55
                Глава Рособрнадзора Любовь Глебова объявила о старте эксперимента по отделению процедуры проведения единого госэкзамена (ЕГЭ) от Минобрнауки.

                В период эксперимента школьников будут тестировать на добровольной основе, дополнительно к обычному ЕГЭ. Первый этап проекта рассчитан на 2 года . Эксперты уже критикуют предложенную модель.

                Подробнее:
                http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622338.shtml


    •  
      09 января 2012 | 20:07
      Да. Тоже отметил слова: "Надо выстраивать систему,при которой учитель не мог бы обидеть ученика".
      Сразу же вопрос возникает: А условия, при которых ученик не мог бы обидеть учителя? Это не важно?
      Если выстраивать систему только на первом условии, то получим то, что уже имеем: ученики ни во что не ставят учителя, оскорбляют, избивают, убивают.
      •  
        09 января 2012 | 21:54
        Я считаю,что давно пора начать разговор о защите прав личности учителя,не прибегая к обычным судебным способам. Почему-то из учителя всё время в СМИ пытаются сделать какого-то юродивого и одержимого полупридурка-получудака,который не должен думать ни о достойной человека зарплате,ни о достойном к себе отношении со стороны общества. Те учителя,которые в одиночку своими силами пытаются отстаивать свои профессиональные и человеческие права испытывают колоссальное сопротивление администрации,чиновников и особо приближенных и прикормленных коллег,давно потерявших иммунитет к унижению и несправедливости. В провинции учитель,который пытается серьезно говорить о проблемах школы и учителя, сталкивается с опасностью потери работы и негласным отказом в возможности работать по специальности. Круговая порука. Всё это отвратительно и именно это надо решать в первую очередь - униженный и ограниченный в правах учитель не может воспитать достойного специалиста и человека. И никакие программы и реформы не помогут. Образование - самое дорогое, что может быть в жизни. Это понимается в РФ фигурально и, как будто, не касается учителя,но ,в дейстивительности, понимать это надо буквально,то есть, образование требует серьезных денежных вложений.Но, наши лидеры и правительство не хотят тратить деньги на образование,собираются опять на горбу измученного и униженного учителя в рай въехать. Не получится у них это.
  •  
    09 января 2012 | 10:17
    Человек ходит в дермантиновых сандалиях/сапогах и голосует за бесплатные лапти. Заработать на кожаные туфли или кроссовки ему даже в голову не приходит. Красный от крови таракан комми-иждивенчества вновь готовится к победному маршу по опустошённой земле...(((
    "Бесплатный учитель" как "бесплатный" (назначенный) адвокат - результат известен заранее, для тех кто знает/помнит Историю, но не для Иванов не помнящих даже собственного родства.
    Голосовалка за ТоЧегоНеМожетБыть, конечно стёб - по принципу: оставить всё как есть или хоть какие-то пускай самые чудовищные изменения - как между киношками "школа" или "большая перемена" - приз зрительских симпатий - не более того.
    Та же школа начала 80-х, а я сменил их несколько - очень разные. И внутри каждой из них наставники по разным предметам очень отличаются - как и что выбирать? Был ли ВЫБОР ТОГДА ? Нет. Ести ли сейчас? Да. Причём если заранее известо, что мордовский чел дрочит на сталина - я обойду его за километр и всем знакомым отсоветую - я сторонник позитивной дискриминации нашыстов и щепок эффектиного дровосека. Когда смешивают Идеологию и Финансирование и выходит каша в голове. Хватит уже метаться между вперёд-назад как "тяни-толкай", чудовищный крен "влево" уже вышел боком, при том, что бюджет на человеческий фактор на ближайшие 4 года сокращён в 1.5 раза.
    Про Иностранщину - умолчу и так всё ясно.
  •  
    09 января 2012 | 11:40
    К.ЛАРИНА: В советское время это было обеспечено?

    А.КАСПРЖАК: Тоже нет. У нас всегда была страна рекордов. У нас были олимпийские чемпионы, и не было физкультуры. У нас были победители конкурса Чайковского, и люди не умели играть на музыкальных инструментах. Одним словом, представление о советской школе очень мифологизировано.

    И люди не умели играть? Какие люди?
    Оранж "забыл" стандарт воспитания в те времена?
    Мальчики спортивный и технический кружок. Девочка в муз. школу.
    При _той_ стоимости(в Одессе, 7-ми летняя муз. школа 12 руб. в месяц).
    При этом плата за обучения зависела от дохода семьи и при определенных
    доходах дети учились вообще бесплатно.
    И вот это вот оранжевое несчастье хочет доказать, что при таких возможностях
    "люди не умели играть на музыкальных инструментах". А с чем оно сравнивает?
    А если сравнить с нынешними людьми?
  •  
    09 января 2012 | 12:06
    Здравствуйте, уважаемая Ксения!
    К сожалению, слушаю радио в записи, поэтому пишу с некоторым опозданием.
    Но кипит у меня один вопрос (он относится и к передаче "Человек из телевизора").
    По Муз-тв идет удивительная передача "БезУмно красивые". Вот это - триумф нашего образования! Мы с мужем пьем валидол после нее. Очаровательные девушки в прекрасных нарядах и прическах не способны ответить на элементарные, базовые вопросы школьного образования - что такое Н2О, кто был последним царем в России, кто такая железная леди, говорят, что во время второй мировой войны атомные бомбы были сброшены на Москву и Смоленск! с умным видом аргументируют, что 10 кг пуха легче 1 кг свинца, а "Гиперболоид инженера Гарина" - не роман, а научная статья; поражают географическим кретинизмом чудовищных размеров ("на Южном полюсе нет медведей, потому что там ЖАРКО"!) и т.д. и т.п. Вобщем, очень познавательная передача! Вот уж где надо задуматься учителям! Это же 6 девушек и 6 юношей в неделю круглый год - это же молодые люди, которые будут (страшно сказать) воспитывать своих детей! И у каждого - аттестат об образовании!
    Посмотрите эту передачу! Вот что достойно обсуждения! Я не за советскую школу, хотя знания она давала!
  •  
    09 января 2012 | 12:17
    Ларина уходите из студии. Похоже даже вы сходите с ума.
    Школа должна вся петь хором. ПОНИМАЕТЕ?
    Вся. Если не вся это плохая школа. Не прибалтийская.
    А как же спрашивается советское тоталитарное позволило
    петь хором в Прибалтике всей школе?! Где было КГБ?
    Но при этом в РСФСР хором пела не вся школа.
    Непорядок! Почему КГБ позволило не петь кому-то?
    КАСПРЖАК, Вы лучший. Больше, больше каспржаков.
    Все хором, все школы, вся Россия хором!
  •  
    09 января 2012 | 12:20
    3 ключевые проблемы современной школы:
    1. Образование стало УСЛУГОЙ - чего вы хотите от прислуги?
    2. Когда работа ориентированна только на деньги (каждое действие есть балл в зарплате) - абсолютно неизбежно реальная работа подменяется бумагопроизводством (и главное фальсифицированными показателями)....
    3. Из-за того, что элитное образование, вытягивает из массовой школы тех детей, которые определяли уровень класса (интеллектуальный и образовательный) - средний уровень эрудированности и владения интеллектуальными операциями в массовой школе упал на 2-3 класса (кстати именно поэтому ликвидировали психологическую службу, т.к. она мешала гнать туфту про инновационный характер образования в реформируемой школе).
    •  
      12 января 2012 | 15:51
      Ключевая проблема -руководство образованием министров ПЖиВ!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"

По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"