- эфир
-
- Содержание
- комментарии (68)
- вопросы к эфиру (8)
08.01.2012 12:08Родительское собрание : Советская школа как мечта российского учителя- Гости:
-
Анатолий Каспржак
профессор института развития образовани НИУ ВШЭ, заслуженный учитель РФ
Евгения Абелюк
учитель литературы лицея №1525 «Воробьевы горы»
Владимир Гусев заместитель председателя экспертного совета "Всероссийского педагогического собрания"
- Ведущие:
-
Ксения Ларина
ведущая эфира
Советская школа как мечта российского учителя
Я знаю советскую школу как ученик и как учитель, и это 2 разные школы...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte

















Виктор Шендерович, писатель:





Насколько я понимаю учителей, одной из их "мечт" является мечта о возможности ставить справедливо, честно, свободно, без фальсификаций "три пишем, два в уме" оценок. Почему-то запомнилось из учёбы в школе, как учительница математики говорила двоечникам: - Вот, скоро будет черненковская реформа образования, нам разрешат ставить двойки...
До сих пор не разрешили.
http://planetashkol.ru/uchitel/Pravo-stavit-dvoiki-ili-Prekratim-viraschivat-debilov
Вопрос: Возможно ли вообще, в принципе, чтобы образование было качественным, если оно массово получается всеми? Стоит ли отменить обязательность полного среднего общего образования?
* - единственный:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372708
И стоит ли, по-аналогии, учебники изданные за последние 4 года называть "медведевскими"? Почему не мечтают о конкуренции и децентрализации по грузинскому варианту с их грефированием учебников? Почему молчат, что даже в Китае с 5 класса - образование платное?
Что не имеет цены - не имеет ценности, согласен - "бесплатный учитель" как бесплатный (назначенный) адвокат - результат предсказуем.
"Бесплатно" означает возвращение всех обучающихся за границей, или что Бюджета, в денежном выражении, в РФ не существует?
И как оценивать моральное состояние человека в одном тексте объединяющего Бога и лидера ОПГ ?
Хотелось бы в следующий раз по пунктам: что было хорошего в советской школе, что было плохого, что хорошего в сегодняшней школе, что плохого, и чего мы вообще хотим от школы. Только так, по частям, по шагам, можно решить задачу, но не скопом с налёта, никаким голосованием.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=msu-book
Неудачные пуски российских ракет в 2010-2011 гг., несомненно, связаны с катастрофическим снижением уровня математической подготовки выпускников российских школ и технических вузов, что привело (наряду с недостаточным финансированием) к острому дефициту квалифицированных кадров в космической отрасли. О проблемах обучения математике см. выпуск «Родительского собрания» 28.11.2010.
2. В передаче бывший учитель физики предпочел говорить о преподавании литературы, а мог бы прокомментировать тревожные тенденции в современной российской школе, отраженные в разделах 3 и 4 резолюции недавнего съезда учителей физики:
http://genphys.phys.msu.ru/rus/gen_school/resol1.pdf
Раньше (при кеннеди) американцы жаловались на то, что русские сначала чертят и считают, а потом строят. Американцы же, наоборот. Теперь русские делают вид, что проектируют. И возглавляет это "творчество" обязательно комиссар от ПЖиВ.
То есть, та же сегодняшняя школьная система. она же -вертикаль. До математики доходит в исключительных случаях. В нашей академии, кстати, провал с молодёжью. "По-правилам" работают лишь уходящие старики...
Что касается кадров в космической отрасли, то вот свежая информация.
29 декабря новый вице-премьер Дмитрий Рогозин, который будет курировать военно-промышленный комплекс и космос, пообещал, что уровень профессиональной подготовки кадров в космической отрасли будет совершенствоваться, к этому привлекут ветеранов в этой области. Глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что в отрасли служат люди, которым исполнилось больше 60, и те, кому не исполнилось еще и 30, а поколения среднего возраста практически нет. По данным опроса НАИРИТ, из общего числа выпускников 10 ведущих московских профильных вузов менее 1% выразили желание работать в космической отрасли. По словам Рогозина, 23 января он проведет встречу с ректорами ведущих вузов, в частности, работающих на космическую и атомную отрасли, на которой обсудит проблему формирования кадров.
http://www.rg.ru/2011/04/12/otrasl.html
http://ria.ru/society/20111229/529140618.html
Космонавт, дважды Герой Советского Союза, Георгий Гречко заявил, что главной проблемой российской ракетно-космической отрасли является нехватка квалифицированных кадров.
«Люди, как правило, молодые, энергичные, способные, уходили искать более высокооплачиваемую работу, потому что космонавтика хорошие оклады предложить не могла. Кстати, и сегодня зарплаты в ракетно-космической отрасли далеко не самые высокие, нередко они ниже средних зарплат по стране или региону», – уточнил космонавт.
Говоря о неудаче с аппаратом «Фобос-Грунт», Гречко заявил: «Мы последний раз такую сложную систему запускали где-то четверть века назад. Вы понимаете, что такое четверть века для космонавтики? За это время произошла смена поколений специалистов».
По мнению космонавта, в российской ракетно-космической отрасли «не была обеспечена преемственность поколений».
http://infox.ru/science/universe/2011/11/30/Gryechko__potyerya__.phtml
МОСКВА, 16 янв - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин взял под личный контроль расследование причин аварии межпланетной станции "Фобос-Грунт". При этом Рогозин добавил, что ждет от Роскосмоса "обещанный доклад о причинах аварий, имена антигероев, а также взгляд на перспективы развития космической отрасли до 2030 года".
http://www.ria.ru/science/20120116/540281306.html
http://news.mail.ru/incident/7857776/?frommail=1
Но, тем не менее, многие соотечественники наши несут по всему миру святое убеждение в том, что языкам у нас-то учили хорошо, тысячи сдавали. Это я слышу "Далеко от Москвы", пытаясь выяснить, чем могу помочь слабому студенту в классе французского. "Зачем вы меня заставляете говорить со всякой швалью? Я и так все понимаю, а методики ваши плохие, одна трепотня, где культура?!"
Те кто остались - голосуют за возврат к образовательным стандартам 37.
Утешиться можно тем, что во всем мире подход к образованию напоминает качели. От перевода и заучивания наизусть - к "естественным методам" - от них к зазубриванию структур - далее к "естественной коммуникации". Аналгично в подходах к обучению чтению на родном языке (пою о том, что знаю, как учат математике и пр. понятия не имею).
Для оранжей это главная проблема, дети могут быть дебилами, это для них нестрашно,
главное ни одного хорошего слова о СССР.
Ни одного! Молчать, я сказал молчать! Брысь ЕГЭ решать!
А ему кричат, вперед, вперед. Не стоять, не стоять, вперед!
"... человека-компьютера, который не ставит вопросы, а получает готовые ответы".
"Это же была школа жесткого диктата".
«... Андрей Фурсенко посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное — взрастить потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими».
Вики о Фурсенко
Что-то я не пойму, кто пи.., пардон мухлюет, гости передачи или министр?
:-)
У Маши не хватало для покупки букваря семи копеек, а у Миши одной копейки. Они сложились, чтобы купить один букварь на двоих, но денег все равно не хватило. Сколько стоил букварь?
Мне как сыну военнослужащего пришлось учиться в восьми советских школах и в каждой из этих школ были учителя (и в трех из них замечательные учителя-мужчины), на уроках которых по математике и физике (например, в г. Куйбышеве), русскому языку и литературе (в г.Сызрани) нельзя было не думать. До сих пор вспоминаю с благодарностью учительницу из районного города Буинска в Татарии, научившую весь класс делить числа «столбиком», не записывая вычитаемое (таким образом, в ходе деления двух чисел несколько раз приходилось вычитать устно), и учителя математики куйбышевской 144 школы Владимира Андреевича Курова, факультативные занятия которого сформировали у меня желание поступать на механико-математический факультет.
В советское время он отправил нескольих ребят в московские школы и интернаты. Были победы на олимпиадах. Старик сам не хочет уходить и заменить его некем. Такова селяви...
человека-творца.
Адаптивная система в игровой форме ставит вопросы(ЕГЭ!) и получает дебилов.
Шо за херня?! Еще раз...
Косная система в диктаторской форме вдалбливала готовые ответы и получала
человека-творца.
Адаптивная система в игровой форме ставит вопросы(ЕГЭ!) и получает дебилов.
Опять фигня. :-(
Дорогая редакция, я схожу с ума .
ПомоГите!
Слушая дифирамбы Владимира нашему образованию вдруг вспомнила как ок 2-х лет назад присутствовала на конференции 'VLE is dead?', собравшей учителей со всего мира. Мы спорили по поводу достоинств и недостатков различных интернет-платформ и в какой-то момент жарких дискуссий я себя поймала на грустной мысли о том, что вот, весь научный мир, от Манчестера до Веллингтона поиграв лет 15-20, уже и кто "хоронит" кто наоборот одобряет то, что мы в России даже не пробовали!
Зато мы тратим время и силы на то чтобы обсуждать "то чего не может быть" - возврат к тоталитарной школе со всеми ее прелестями. Вместо того, чтобы ужаснуться нашему отставанию и как-то начать уже двигаться вперед.
P.S. "Марийский" автор, прошу прощения, просто опасен для окружающих и, в частности, детей.
До сих пор не разрешили.
http://planetashkol.ru/uchitel/Pravo-stavit-dvoiki-ili-Prekratim-viraschivat-debilov
Вопрос: Возможно ли вообще, в принципе, чтобы образование было качественным, если оно массово получается всеми? Стоит ли отменить обязательность полного среднего общего образования?
Нельзя допустить, чтобы что-то осталось не облито помоями!
Все равно выйдет дебил, так пусть еще и нравственным дебилом будет.
А то еще выделяться среди нас будет ...
пих, пах, ну там еще бензоколонку взорвать, покрошить часть прохожих
и уложить друга случайно, потом напиваться и набить морду своему начальнику,
решил голыми руками напасть на человека с винтовкой. Это разве круто?
учитывая хотя бы то, что за это время гости о теме передачи ни разу не вспомнили.
Жванецкий нервно курит ...
Плохо, что вдалбливали по прусской методе? - Да, не очень хорошо. Но кто у нас нынче пишет более грамотно - 50-летние старички или 20-25-летние молодые люди, не говоря о 16-летних (в массе, не из элитных лицеев)? Подозреваю, что первые.
Той прусской системе нужны были свободные учителя. А они как были несвободными, так и остались, возможно, ещё большими рабами. Они не могут ничего осмыслить и им нечего предложить, кроме как стон по прошлому, возможно, потому, что настоящее ещё хуже в какой-то мере.
Складывается впечатление, что нынешняя власть нарочно наносит удары именно в те точки, от которых зависит, будет ли жить страна или нет - в образование и здравоохранение. - Вот именно эти области должны быть самыми высококачественными и бесплатными. Хотя бы до того момента, пока уже грамотные специалисты не поднимут производство, сельское хозяйство и искусство на тот уровень, на котором каждый работающий сможет легко оплачивать обучение и лечение. Иными словами - нужны инвестиции в людей, которые могут окупиться через 15 лет! Всего 15 лет.
И этого никто не хочет понимать, даже УЧИТЕЛЯ (и журналисты?)!
Я разделяю мнение о временной разности и невозможности, а во многом и неоправданности что ли возврата в советскую школу, но публичное оскорбление памяти моих и ваших учителей недопустимо и на мой взгляд требует публичных же извинений...
Для меня трагедией школы является именно то, что в ходе нескончаемых реформ (очень часто весьма непродуманных) потеряно именно самое ценное, рациональное, передовое, что было присуще той школе не внося никакой другой равноценной альтернативы...
Мы хотели уйти от идеологии совка в школе, что несомненно было необходимо, но внедрили еще более уродливую (парадоксально, но школа сегодня идеологизировано гораздо более чем раннее, ведь идеология именно в декларируемых ценностях...)
А, вообще,говорят только потому, что надо о чем-то говорить.
Себя не слышат совершенно.
"Привлечь в школу учителей-мужчин, создав соответствующие условия".
Открытый призыв к дискриминации по половому признаку. Противозаконный и подлый.
Ага. Проехали. Дальше.
"Раньше были бесплатные кружки в школе".
Так какие претензии к школе? Пусть платит государство. Папы-мамы, трясите с правительства и друга Путина Фурсенко финансирование соответствующее.
На невыплаченную учителям за декабрь зарплату один ответ - Обращайтесь в суд!
Так вот,господа родители и эксперты, обращайтесь в суд. Лучше к судье Боровковой или Данилкину. Не нравится? Хавайте, что дают. Большего этого общество без чувства собственного достоинства не заслуживает.
"Надо выстраивать систему,при которой учитель не мог бы обидеть ученика".
Видимо, заслуженный учитель имеет в виду, что те ученики,которые сейчас выскакивают из окон,получив двойку, и есть обиженные. Что ж,учителя хорошо усвоили этот принцип и двойки стараются не ставить, потому ученики в лицеях и прочих приятных заведениях все такие свободные, независимые и не обиженные,но ни черта не знают при этом.
80% проголосовавших за советскую школу,потому, что там был порядок,который выражался в четком распределении ролей и обязанностей. То есть, учитель не только должен был ,но и мог. Мог ставить двойки и наказывать, то есть,обижать. А как еще можно ученика обидеть? Скорее ученик или родитель ученика вместе с Фурсенко и государством ( по телику даже можно увидеть) учителя "обижают" и словом и делом,так сказать.
http://www.ng.ru/education/2011-12-06/8_strategy.html
Интересно, как тогда профессор института развития образования НИУ ВШЭ понимает роль государственных образовательных стандартов и знаком ли он с методами государственного контроля качества образования в Германии, Франции, Грузии и других странах?
Жесткое регулирование рынка труда, монополия, стандарты.
Похоже, те, кто занимается вопросами образования на высшем уровне слабо понимают задачи и цели образования в принципе. О методах гос.контроля качества образования в других странах,конечно,надо иметь представление,но, неужели недостаточно элементарного здравого смысла?
Если "нельзя вернуть в школу единую программу", то о каком контроле и стандартах может , вообще,идти речь? Образование -это та сфера, как и здравоохранение, где монополия необходима.Монополия государства. Министерство обязано разрабатывать единые стандарты и контролировать их соблюдение. Другое дело, что учитель,как творец, имеет право интерпретировать указания и рекомендации министерства, что тоже должно оцениваться сертифицированными специалистами.
Сейчас Фурсенко со своими чиновниками,похоже, вообще не собирается заниматься прикладными конкретными задачами. Стандарты,за неимением времени (надо зарабатывать на жизнь), учителя "под копирку" перебивают,процесс никто не контролирует,потому,что это просто невозможно при таких условиях сделать. Практическую и серьезную работу заменили балаганом с Канделаки и многочисленными конкурсами "Учитель года". Работу учителя оценивают родители-боксеры их ленивые дети, дамы в кабинетах,не совсем понятно как туда попавшие. Не контролируются также и выделяемые на образование деньги, оседающие в кабинетах бюрократов и чиновников от образования. На этом фоне все рассуждения об эффективности работы школы,роли учителя и перспективах приобретают досужий и бессмысленный характер.
http://www.ng.ru/education/2011-12-06/8_strategy.html
После прошлогодних скандалов вокруг ЕГЭ и резкой реакции значительной части общества на новые стандарты для школы с появлением таких предметов как ОБЖ и «Россия в мире» (см., например, выпуски «Родительского собрания» 06.02.2011 и 16.10.2011) разработчики новой стратегии «очень боятся разозлить педагогическую общественность».
Вот официальные данные о среднемесячных зарплатах в 2010 году некоторых ректоров:
Владимир Литвиненко (Санкт-Петербургский горный институт) – 703,6 тыс. руб.
Василий Жуков (Российский государственный социальный университет)
– 579,4 тыс. руб.
Виктор Гришин (Российский экономический университет имени Плеханова) – 400 тыс. руб.
Виктор Мартынов (Российский государственный университет нефти и газа имени Губкина) – 360 тыс. руб.
Ректором с минимальным окладом в 2011 году оказался Михаил Китайгородский, ректор Коми государственного педагогического института в Сыктывкаре, — с учетом премии выходит 72,4 тыс. рублей в месяц.
http://ria.ru/edu_news/20111227/527888302.html
http://www.izvestia.ru/news/506073
http://ria.ru/edu_news/20111227/527584551.html
http://ria.ru/edu_news/20111213/515435805.html
http://www.newsland.ru/news/detail/id/819925/
http://top.rbc.ru/society/20/01/2012/634057.shtml
http://expert.ru/ural/2012/01/soprotivlenie-nebespolezno/
В период эксперимента школьников будут тестировать на добровольной основе, дополнительно к обычному ЕГЭ. Первый этап проекта рассчитан на 2 года. Эксперты уже критикуют предложенную модель.
http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622338.shtml
В период эксперимента школьников будут тестировать на добровольной основе, дополнительно к обычному ЕГЭ. Первый этап проекта рассчитан на 2 года . Эксперты уже критикуют предложенную модель.
Подробнее:
http://top.rbc.ru/society/27/10/2011/622338.shtml
Сразу же вопрос возникает: А условия, при которых ученик не мог бы обидеть учителя? Это не важно?
Если выстраивать систему только на первом условии, то получим то, что уже имеем: ученики ни во что не ставят учителя, оскорбляют, избивают, убивают.
"Бесплатный учитель" как "бесплатный" (назначенный) адвокат - результат известен заранее, для тех кто знает/помнит Историю, но не для Иванов не помнящих даже собственного родства.
Голосовалка за ТоЧегоНеМожетБыть, конечно стёб - по принципу: оставить всё как есть или хоть какие-то пускай самые чудовищные изменения - как между киношками "школа" или "большая перемена" - приз зрительских симпатий - не более того.
Та же школа начала 80-х, а я сменил их несколько - очень разные. И внутри каждой из них наставники по разным предметам очень отличаются - как и что выбирать? Был ли ВЫБОР ТОГДА ? Нет. Ести ли сейчас? Да. Причём если заранее известо, что мордовский чел дрочит на сталина - я обойду его за километр и всем знакомым отсоветую - я сторонник позитивной дискриминации нашыстов и щепок эффектиного дровосека. Когда смешивают Идеологию и Финансирование и выходит каша в голове. Хватит уже метаться между вперёд-назад как "тяни-толкай", чудовищный крен "влево" уже вышел боком, при том, что бюджет на человеческий фактор на ближайшие 4 года сокращён в 1.5 раза.
Про Иностранщину - умолчу и так всё ясно.
А.КАСПРЖАК: Тоже нет. У нас всегда была страна рекордов. У нас были олимпийские чемпионы, и не было физкультуры. У нас были победители конкурса Чайковского, и люди не умели играть на музыкальных инструментах. Одним словом, представление о советской школе очень мифологизировано.
И люди не умели играть? Какие люди?
Оранж "забыл" стандарт воспитания в те времена?
Мальчики спортивный и технический кружок. Девочка в муз. школу.
При _той_ стоимости(в Одессе, 7-ми летняя муз. школа 12 руб. в месяц).
При этом плата за обучения зависела от дохода семьи и при определенных
доходах дети учились вообще бесплатно.
И вот это вот оранжевое несчастье хочет доказать, что при таких возможностях
"люди не умели играть на музыкальных инструментах". А с чем оно сравнивает?
А если сравнить с нынешними людьми?
К сожалению, слушаю радио в записи, поэтому пишу с некоторым опозданием.
Но кипит у меня один вопрос (он относится и к передаче "Человек из телевизора").
По Муз-тв идет удивительная передача "БезУмно красивые". Вот это - триумф нашего образования! Мы с мужем пьем валидол после нее. Очаровательные девушки в прекрасных нарядах и прическах не способны ответить на элементарные, базовые вопросы школьного образования - что такое Н2О, кто был последним царем в России, кто такая железная леди, говорят, что во время второй мировой войны атомные бомбы были сброшены на Москву и Смоленск! с умным видом аргументируют, что 10 кг пуха легче 1 кг свинца, а "Гиперболоид инженера Гарина" - не роман, а научная статья; поражают географическим кретинизмом чудовищных размеров ("на Южном полюсе нет медведей, потому что там ЖАРКО"!) и т.д. и т.п. Вобщем, очень познавательная передача! Вот уж где надо задуматься учителям! Это же 6 девушек и 6 юношей в неделю круглый год - это же молодые люди, которые будут (страшно сказать) воспитывать своих детей! И у каждого - аттестат об образовании!
Посмотрите эту передачу! Вот что достойно обсуждения! Я не за советскую школу, хотя знания она давала!
Школа должна вся петь хором. ПОНИМАЕТЕ?
Вся. Если не вся это плохая школа. Не прибалтийская.
А как же спрашивается советское тоталитарное позволило
петь хором в Прибалтике всей школе?! Где было КГБ?
Но при этом в РСФСР хором пела не вся школа.
Непорядок! Почему КГБ позволило не петь кому-то?
КАСПРЖАК, Вы лучший. Больше, больше каспржаков.
Все хором, все школы, вся Россия хором!
1. Образование стало УСЛУГОЙ - чего вы хотите от прислуги?
2. Когда работа ориентированна только на деньги (каждое действие есть балл в зарплате) - абсолютно неизбежно реальная работа подменяется бумагопроизводством (и главное фальсифицированными показателями)....
3. Из-за того, что элитное образование, вытягивает из массовой школы тех детей, которые определяли уровень класса (интеллектуальный и образовательный) - средний уровень эрудированности и владения интеллектуальными операциями в массовой школе упал на 2-3 класса (кстати именно поэтому ликвидировали психологическую службу, т.к. она мешала гнать туфту про инновационный характер образования в реформируемой школе).