Что делать с трудными подростками

Вся эта шкала нравственных ценностей разрушена и продолжает разрушаться в силу многих причин, это отдельная тема для разговора...

комментировать

комментарии

natasha__

30 октября 2011 | 13:01
Трудных детей, которых очень много, в исключительных случаях можно временно изолировать в школы, где за этими детьми наблюдают медики и семейные педагоги.
Мы должны понимать, что при демографическом кризисе и социальном кризисе детям трудно расти. Иногда ребенок может взорваться из-за сильные необоснованных перегрузок.
Когда дети издеваются над учителями, это признак того, что неуважение к учителям привито в семье.
Панацея для всех детей(все по-своему трудные) - маленькие классы по 15 человек максимум.А не по по 34-40.
Очень полезна рейтинговая система в обучении и неформальная школа МИЛОСЕРДИЯ(водить детей в лома престарелых и т.п.)
Государство ГНОБИТ детей и убивает у них все человеческое в зародыше. Это значит, что надо пересматривать НОВУЮ систему оплаты труда учителей, при которой учителя НЕ МОГУТ НЕ ВРАТЬ.
Создайте книгу для чтения, составленную из воспоминаний людей старшего поколения, на которую ученики могли бы написать отзыв. В такую книгу могла бы войти статья Людмилы Алексеевой на сайте "ЭМ" "Как родина отплатила своим победителям".
Евгений Ямбург воспитывает и учит детей, а после они попадают в руки Василия Якеменко и на Селигер.
Надо добиваться, чтобы не было Якеменко во власти. Не будем плевать в колодец.
- 1
bore

30 октября 2011 | 14:04
О том, что подобные
One Eight Seven
http://www.imdb.com/title/tt0118531/
случаи не просто грядут, но и начнут захлёстывать - я писал неоднократно, вот последнее:
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/806201-echo/comments.html#cmnt-4339240
не знал лишь цифры 1284 и не использую слово "девианты".
Выродки, ублюдки, мразь - точнее.
Я - субъективен, мне тоже посчастливилось сидеть с таким за одной партой, и фамилию помню (К*****ов) и лицо и голос и все наколки и ручки бумажные плетёные нитками из носков храню в назиданье и дневник - в ту четверть я заслужил 4! (четыре) тройки, но скандал замяли, а вот с годовыми пятёрками были дебаты...
Он был старше, курил и хоть девок и не нюхал - трепался только об этом опыте... презирал русский язык - читал нескладушки без падежей/наклонений и называл дворника "сметаной"...
Полагаю сгинул или зажмурился в лихие временища...

Что делать? По фактам - собраться родителям и не пускать - НИКУДА = ни в Эту ни в другую ни в третью, а переедут в другой город и там достать. Демонстративно и образцово-показательно и Этот Ролик выложить в назидание. Чморить и Гнобить.
А уважающим себя Наставникам выгонять из класса/игнорировать или на фриланс.
На перспективу - лечить изолировано за счёт Их же родителей (попечителей) и borstal.

Сериалы с красивыми убийствами... а братки-думаки, в администрациях и партиях - никого не смущают?
Про Братский Круг - кто-нибудь начнёт когда-нибудь на Эхе говорить?
- 1
- elf90 Tamara Sk
  
  30 октября 2011 | 17:43
  ◄◄А уважающим себя Наставникам выгонять из класса/игнорировать или на фриланс. ►►
  
  К сожалению , закон не позволяет этого делать...
  
  Только что , произошел жуткий случай в одной из школ нашего города...
  Шестиклассник выбросился из окна школы , предположительно из-за "двойки" по русскому , учителя сразил инфаркт...
  
  Учителя - заложники обстоятельств и нам постоянно твердят , что мы обязаны обучать любых детей ! Сегодня даже детей с ЗПР нельзя без согласия родителей перевести в коррекционные классы...
  
  К нам в школу раньше постоянно приводили трудных детей в кадетские классы , наверное насмотрелись фильмов , но школа -это не кадетское училище , где дети находятся круглосуточно под присмотром воспитателей , поэтому с кем-то получалось , а кого и приходилось отчислять...
  - 2
vovanizvologdy

30 октября 2011 | 14:48
А почему все боятся поднять вопрос о платном среднем образовании. Вот я например, после третьего класса мягко выражаясь "забил" на учёбу и зачем государство тратило деньги на моё образование не понятно, всё равно не пригодилось. И к вопросу о телесных наказаниях, Кобзон и Разенбаум рассказывали что в детстве их били "смертным боем", меня не наказывали. И что в итоге: Кобзон и Разенбаум-народные артисты, а я работник кирпичного завода. Может всё-таки лучше бы били?
- 0
holl

30 октября 2011 | 16:08
Проблемы с трудными подростками не только в России. Они интернациональны, причем люди, решающие их, иногда ломятся в открытую дверь. Уважаемый Евгений, прочтите повесть Бориса Никитенко КАДИМА http://www.litkonkurs.com/?dr=45&tid=216503 и выскажите свое мнение, которое наверняка будет полезно поскольку презентация этой повести состоится в декабре в Иерусалиме. boris-n@013.net
- 0
olga7

30 октября 2011 | 17:16
«Не было никогда – и вот опять!» (В.С. Черномырдин) .
Только-только в прошлой передаче обсуждали эту тему - и вот снова - в перерыве новостей Ларина рассказала, что есть люди, которые не переносят мат и как её сыну дали в лоб за то, что он везде, даже в музыкальной школе, ругался матом. А, может быть, это случилось с сыном, потому что Ларина сама запросто ругается матом, причем в публичном пространстве, да ещё и под видео запись?
А в конце она умудрилась не только сделать признание: "Мы же все невротики", - да ещё и приписала это гостям (мы все). Нет слов.
- 1
suva

30 октября 2011 | 17:48
Даже хотя бы в приведенном случае - малчика взяли на слабо, он не сам один решил. Почему замалчивается роль коллектива, группы? Да сложно, да влияние семьи не убрать, и не надо, но вот так брать человека, в отрыве от других людей - позапрошлый век уже. И кто-то вообще сказал, что "агрессия" - это мол чуть ли не с рождения, и гениальность и таланты генетически, ага.
В СССР - не было "коллевтивистского" воспитания, как не было социализма с коммунизмом, "Советов" не было, не советовались. Был Ген. Сек., были депутаты, но таки демократии было больше, было больше ответственности, хоть за что-то отвечали. Сейчас понятно, как в стране царизм, так и учител - сам все решает, кого оставить на 2ой год, кого в другую школу перевести. А школьный класс - так, сброд, без мнения, голоса, чувств и суждений, как учител решит так и будет.
Или я не знаю нонешнюю школу, может уже где-то коллектив учеников (пусть хотя бы совместно с родителями), может собраться и "взять себе" другого учителя, а не устраивавшего большинство - перевести в другую школу?
Предлагаю похожую тему: "что, как и кому делать с трудными учителями"?
- 0
- elf90 Tamara Sk
  
  30 октября 2011 | 18:30
  Дополнение.
  Переводить в другую школу имеют право исключительно ТОЛЬКО родители!
  - 0
elf90 Tamara Sk

30 октября 2011 | 18:28
◄◄Сейчас понятно, как в стране царизм, так и учител - сам все решает, кого оставить на 2ой год, кого в другую школу перевести.►►

Такого никогда не было ни в какие времена , не пишите нелепицу...
Во-первых , в любой школе существует педагогический совет и только он решает ,если у учащегося по итогам учебы за год есть не менее ДВУХ "двоек" оставить такого ученика на повторное обучение...

Переводить в другую школу БЕЗ СОГЛАСИЯ родителей ЗАПРЕЩЕНО и никогда не делается!

Может у Вас или у Ваших детей и были школьные классы сбродом , то это не повод обобщать и переносить свой негативный опыт на все классы...
- 1
30 октября 2011 | 19:44
Исключать, исключать, исключать!
Не должен ученик, который не учится, оскорбляет учителей, издевается над одноклассниками и педагогами, учиться среди нормальных детей.
Это настолько очевидно, что обсуждению не подлежит.

У нас неправильная господствует идеология, что всем надо помогать, всех обмилосердивать, нянчиться со всякими уродами-подонками. Ничего хорошего их этого не получится. Я имею небольшой опыт, когда исключали (точнее, заставляли родителей забирать своих детей) из школы прямо из 7-8 классов - было лучше самим же им (пришлось поступить в вечернюю школу, на профессиональные курсы), не говоря об оставшихся детях и учителях. И обратный пример, когда нянчились и получили преступника.

Есть вещи, которые невозможно исправить (перевоспитать созревшего подонка), а можно только создать условия, в которых им приходится внешне исправляться, приспосабливаться, подчинять своё поведение. Не держать такого в школе - один из способов. Обратное - преступление по отношению к обществу.
И здесь важное значение приобретает вопрос об отмене обязательности общего среднего образования.
- 0
- elf90 Tamara Sk
  
  30 октября 2011 | 21:40
  ◄◄Я имею небольшой опыт, когда исключали (точнее, заставляли родителей забирать своих детей) из школы прямо из 7-8 классов - было лучше самим же им (пришлось поступить в вечернюю школу, ►►
  
  Может в советское время так и было , не знаю , не работала , а сейчас прием в вечернюю школу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 15 лет и ПОСЛЕ окончания 8 класса...
  
  Сегодня нет рычагов исключения из школы , до исполнения 14-летнего возраста даже нельзя вообще ничего делать , поэтому какой толк сотрясать воздух словами "исключать"...
  
  Есть специальные Центры социальной поддержки , где дети учатся и работают , туда принимают пораньше...
  В нашем районе тоже есть такая , но мы стараемся даже тех ,кто не справляется с программой туда не направлять , контингент в таких школах соответствующий и я даже не представляю , как там работают педагоги...
  
  В этом отношении не перестаю завидовать Финляндии , там разрешения родителей не спрашивают и переводят ребенка в коррекционные классы по итогам обучения , на индивидуальное...
  - 2
  - 30 октября 2011 | 21:54
    Может в советское время так и было , не знаю , не работала , а сейчас прием в вечернюю школу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с 15 лет и ПОСЛЕ окончания 8 класса...
    
    Нет, это было в девяностых годах.
    
    Сегодня нет рычагов исключения из школы , до исполнения 14-летнего возраста даже нельзя вообще ничего делать , поэтому какой толк сотрясать воздух словами "исключать"...
    
    Имею в виду, поменять законы нужно. Исключать - сделать так, чтобы можно было исключать.
    - 1
    - elf90 Tamara Sk
      
      30 октября 2011 | 22:03
      И в третьей редакции нового Закона об образовании этого нет...
      Так что в этом вопросе абсолютно нет никаких перспектив...
      В каждом классе есть дети , правда их немного , которые НЕ ДОЛЖНЫ обучаться в общеобразовательной школе , мы разговариваем с родителями , убеждаем их , что в коррекционной школе им будет лучше , но родители твердят одно- в школу для дебилов не пойдем , учите...
      Но , эти дети мешают всем , включая и учителя , из-за ЗПР они не в состоянии получать знания , а отсюда серьезные нарушения дисциплины...
      
      2
ignatiy

30 октября 2011 | 20:21
>Ларина рассказала, что есть люди, которые не переносят мат и как её сыну дали в лоб за то, что он везде, даже в музыкальной школе, ругался матом

Сын Ксении Лариной получил наглядный жизненный урок. То, что хорошо и весело в кругу сверстников люди со стороны могут не одобрить.
- 0
urba Сергей Большаков

30 октября 2011 | 22:07
Зачем вы позвали Горгадзе и Варшавчика? Особенно страшен Горгадзе.
- 0
urba Сергей Большаков

30 октября 2011 | 22:09
1. И основное. Воспитывает среда. И нет более могущественного воспитателя. Только организацией среды можно что-то менять в общем.
2. Затраты на детские сады и начальную школу необходимо увеличить в разы. Сэкономим на тюрьмах.
- 2
- 05 ноября 2011 | 15:36
  Сергей!
  Пора бы, пригласить вас. А также лидеров независимого профсоюза "Учитель".
  Ямбург, конечно, профессионал.
  - 0
  - urba Сергей Большаков
    
    05 ноября 2011 | 16:05
    Спасибо, но Эхо вряд заинтересовано сотрудничать со мной. По крайней мере пока.
    - 0
    - 05 ноября 2011 | 16:19
      Математики говорят, что это "система общего положения"...
      
      0
      - (комментарий скрыт)
pavelpavel

31 октября 2011 | 10:18
Ямбурга, как адекватного профессионала, приглашать. Горгадзе и Варшавчика - ни в коем случае: чудовищно низкий уровень.
- 1
- frk_2010
  
  01 ноября 2011 | 09:02
  Собеседники Ямбурга часто проявляют некомпетентность. Вот фрагмент телевизионной передачи, приведенный в комментариях к недавнему «Родительскому собранию» (выпуск 16 октября):
  
  Ямбург : "Учителя в провинции ночью разгружают вагоны, а днём с красными глазами приходят учить детей. Профессия крайне непристижна. Люди уходят".
  Собеседница (доктор наук из ВШЭ): "Надо твёрдо продолжать начатые реформы. Мы сильно отстаём в Европе и мире. Но как только в начальной школе ввели стандарты, вышли на первое место".
  Публика : "И до каких же пор продолжать?"
  Ведущий : "Спасибо за внимание. Передача окончена".
  
  В связи с заявлением о первом месте полезно напомнить, что в исследовании
  Programme for International Student Assessment (PISA) основными областями для оценки образовательных достижений в 2009 году были «грамотность чтения», «естественнонаучная грамотность» и «математическая грамотность».
  
  Мы располагаем следующими фактами:
  
  • Российские четвероклассники (по данным PIRLS 2001 и 2006 годов) обладают чрезвычайно высоким уровнем готовности к чтению для обучения.
  
  • Основное чтение для обучения (в основном, по учебникам) начинается в 5-7 классах.
  
  • К 9-10 классу (по данным PISA 2000, 2003, 2006, 2009 годов) читательская грамотность российских учащихся оказывается существенно ниже мировых стандартов.
  
  По результатам исследования математической грамотности средний балл российских учащихся составил 468 баллов, что соответствует 38-40 местам среди 65 стран-участниц.
  
  Подробности:
  http://www.centeroko.ru/pisa09/pisa09_res.htm
  http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/732785-echo/comments.htm
  - 0
nerpa

31 октября 2011 | 11:45
У этих профессионалов очень узкий взгляд на природу и причины агрессивного поведения даже нормальных учеников. Поэтому и решения проблемы нет. Подростки всего лишь материализуют в поступках отношение государства и общества к учителям. Подлое и пренебрежительное. Дети очень хорошо чувствуют вранье,ложь, а они - принцип существования в этой стране. Вранье в ящике, в семье, в школе, когда учителей вынуждают идти на нарушения и подлоги.
А по поводу любви... В одном ПТУ работала очень любящая учительница- мастер. Прям, как мама для учеников была. А потом выяснилось, что деньги от работы учеников ( выполняли строительные работы на практике) себе в карман клала. Но, любила учеников очень. Ласковая такая была. Никогда голос не повышала. От всех наказаний отмазывала. Ученики физика на Х... посылают, она их отмазывает. Как такую-то не любить! Нет, не любовь им нужна, а правда. То есть, правда им нужна больше чем любовь. И это особенность подросткового возраста. А, где она у нас, правда эта?
- 1