Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
23.10.2011 12:10
Родительское собрание : Юные националисты: как излечить подростков от ксенофобии
Гости:
Наталия Зоркая ведущий научный сотрудник отдела социально-политических исследований аналитического центра "Левада-центр"
Александр Колмановский директор центра социально-психологической реабилитации "Наша жизнь", психолог
Анатолий Ермолин ветеран группы спецназначения "Вымпел", подполковник ФСБ в запасе
Ведущие:
Ксения Ларина ведущая эфира

Юные националисты: как излечить подростков от ксенофобии

В школе развивается то, что в психологии называется «ведущей деятельностью детей», то есть учёба. Поэтому школа хочет или не хочет, осознаёт или нет, она точно воспитывает детей. Поэтому чем больше она будет информирована, чем больше она будет вовлечена, тем более направленным, менее стихийным будет это воспитание...
комментарии
авторизация
  •  
    23 октября 2011 | 15:02
    Ну что, граждане второгодники, хулиганы, тунеядцы. Как это было?!
  •  
    23 октября 2011 | 16:51
    В школе никогда не было одноклассников-националистов, толернатность была как форма существования. В ВУЗе в принципе то же самое, но иногда всплывают некоторые уроды. Отношение к ним всегда однозначное.
    •  
      23 октября 2011 | 17:19
      Привет, Алтын. На вас после голосования против Назарбаева дело не завели?
      У нас такое практикуется. Ростов вполне толерантен. Для нас ксенофобия - дикость!
      •  
        23 октября 2011 | 18:28
        А что мой голос как-то повлиял? Если бы повлиял, не сомневаюсь завели бы.
        •  
          23 октября 2011 | 18:56
          Алтын!
          Когда повлияет, заводить дело будет некому. На том и стоим.
          А сейчас повлиял на "мировое общественное мнение". Моя мать восстанавливала республику после землетрясения. А сейчас, мы вроде как ,
          неродные.
    •  
      24 октября 2011 | 23:56
      \\..одноклассников..\\\
      Не выношу слова "толерантность", но пристойной замены пока не нахожу.
      Даже и "терпимость" не подойдёт.
      Микроклимат, который мы все называем этим словом, вырабатывается социальной средой и социальными условиями.
      Вряд ли мы назовём толерантностью или терпимостью отношения ветеранов-однополчан.
      =========================
      Разговор негодный с самого начала - о терминах не договорились.
      Студенты или школьники из гомогенной социальной среды вполне могут быть ярыми националистами или даже ксенофобами во внеурочное время.
  •  
    23 октября 2011 | 17:13
    После педерачи Ларина читая с экрана громко и внятно произнесла:
    "Ж*довской 3.14*де Лариной! Так и написано!"
    после чего трансляцию отключили...)))

    "Лечить" - через родителей конечно, если они гос.служащие - увольнять. В частные школы не принимать и на бюджет тоже.
    Готовьте списки.
    •  
      24 октября 2011 | 11:49
      Когда профессиональный психолог заговорил о тотальном контроле над подростками, который, как раз, и даёт отрицательный результат, реакция Лариной была такая, что показывает, какая она авторитарная мать (и авторитарна она не только в этом). Что, впрочем, она показывает в этой передаче не первый раз. Она и уроки до сих пор с сыном учит и контролирует его по полной. Что не удивительно. Ведь о том, о чём говорил знающий специалист, психолог, как раз и ложится на то, что постоянно делает Ларина и многие нетерпимые "либералы" - называет народ быдлом и т.п. Кто же за них голосовать будет? При таком раскладе народ и поворачивается лицом к разнообразным кургинянам всех мастей, и голосует за ему подобных, не понимая, что и тут подвох.

      Вас больше поразила периодически матерящаяся циничная Ларина или то, что ей какой-то придурок прислал? Я на видео в перерыве новостей и не такое от неё слышала. И не обязательно при этом присутствует мат.
      •  
        24 октября 2011 | 22:48
        Больше всего меня сразило Ваше отсутствие фантазии для аватарки...)))

        То был мой 1-й опыт в сетевизоре и последний... полный эффект того, что не смотришь, а подсматриваешь... 4 чела и 2 работающих камеры из 4-х...(((
        я бы предпочёл видеть лица всех 4-х крупным планом - мимика каждого как реакция на произносимое соседом - это же очевидно актуально.

        Я не подвизаюсь к таблоидам для обсуждения в жёлтом стиле чужой жизни, но уверен, что инфантильным юноша не вырастет... прочее - не наше собачье дело.

        А вот редактировать скрипт референтам не мешало бы и комментировать гостям тоже.

        Раздающихся публикаций Психолога не нашёл - не уважуха и знания под вопросом.

        Эпитеты выбирающему Филантропов "народу", среди меня, и вовсе непечатны...)))
        •  
          25 октября 2011 | 08:56
          После того, как вы обозначили, что самое важное для вас (что вы вынесли на первое место) - аватарка, разговор продолжать - какой смысл? Для меня-то, как раз, эдакая мишура и вовсе не важна. И на мой единственный вопрос вы не ответили. А по сути - по вашей логике, и передача прошла в жёлтом стиле. Ну что же, критика ЭМ здесь тоже имеет место, хоть я и не согласна с вашим мнением.
        •  
          01 ноября 2011 | 10:45
          bore 24 октября 2011 | 22:48
          \\То был мой 1-й опыт в сетевизоре и последний... полный эффект того, что не смотришь, а подсматриваешь...\\

          Неожиданно, при определённых обстоятельствах, вспомнила эту Вашу фразу, которой сначала вообще не придала значения и поэтому вернулась, посчитав, что требуются некоторые разъяснения. Дело в том, что я почти всё слушаю или смотрю через инет, не включая радио. Поэтому иногда попадаю и на съёмку в перерывах новостей. Специально это не включаю. Более того, когда Венедиктов проводил голосование по поводу того, что пускать в эфир - студию или то, что идёт во включениях, я, конечно, голосовала за включения. Кейс, например, вообще слушать невозможно. Меня, например, интересует содержание кейсов, а не болтовня в студии. Кроме того, иногда такое услышишь, что говорится в студии, что сто раз пожалеешь, что это слышишь. Предпочитаю этого не знать. Но, к сожалению, большинство слушателей проголосовало за то, чтобы слушать закулисные разговоры. Венедиктов недавно снова на очередные вопросы на эту темы ответил, что это выбор большинства. К сожалению.
          •  
            01 ноября 2011 | 22:30
            Сие есть не патриотично до крайности, но размазывать сопли соотечественикам - я не намерен.

            Ничего нового о себе я не узнал - я с собой давно знаком, а ваше мнение мне без надобности - аргументов я не обнаружил. Напоследок могу лишь посоветовать начать читать мои прочие посты более вдумчиво - это занимательно, т.к. я необычайно талантлив. И скромен.

            Ваша манера оставлять за собой последенее и пустопорожнее слово в стиле: "со многим в вашем тексте я согласна, с некоторыми тезисами - нет, причём категорически, но это требует разъяснения, а у меня сейчас нет ни времени, ни желания." - МНЕ ПРЕТИТ.

            К тому же мне вас отрекомендовали. У нас - разные "диагнозы", я не ищу боле "ключ от палаты" - она не заперта и "уколы" по-желанию.

            "Большевизм" - суть ширпотреба.
            "Меньшевизм" - суть уникальности, но не позволяйте себя "подавлять".
            •  
              02 ноября 2011 | 09:01
              Зеркалю.
              Ваша манера отвечать не по тексту собеседника, а о чём-то отвлечённом, мне претит. Сие есть не патриотично до крайности, но размазывать сопли соотечественикам - я не намерена. Напоследок могу лишь посоветовать начать читать посты собеседника более вдумчиво. Тема моего поста, на который вы отвечали, была:
              bore 24 октября 2011 | 22:48
              \\То был мой 1-й опыт в сетевизоре и последний... полный эффект того, что не смотришь, а подсматриваешь...\\

              Ничего нового о себе я из нашей переписки не узнала, да и, с чего бы, ведь это абсурд.

              >>> "необычайно талантлив. И скромен"
              === Есть здесь такие нарциссы под многочисленными никами. Навидалась. Не удивили. К тому же, "отрекомендовали" - как это по-вашему, по-бабьи, сплетничать, не имея собственного мнения. Мне это, кстати, абсолютно безразлично. Я, между прочим, имею склонность, в отличие от вас, реагировать на тексты, темы, а не переходить на личности.
              У вас диагноз? Какое откровение? Спасибо за доверие.
              Насчёт большевизма - согласна. Ведущая этой передачи, по-видимому, даже не понимает, что страдает этим, хоть и пытается делать всё, чтобы не позволять себя подавлять.
      •  
        25 октября 2011 | 15:07
        Вы задали 2 вапроса:
        В-1. «Кто же за них голосовать будет?», "них" это «многие нетерпимые "либералы"», что (как и Л.) «называет народ быдлом и т.п.»
        и
        В-2. «Вас больше поразила периодически матерящаяся циничная Ларина или то, что ей какой-то придурок прислал?»

        О-2. В мои лета и с моим жизненным опытом - меня очень трудно: удивить, разозлить, восхитить, рассмешить... и спровоцировать. А уж цинизмом, пранкерством, быдлячеством... и филантропизмом - подавно. Я тоже периодически грубо ругаюсь, но не разговариваю матом - подобные штуки ради рейтинга - обычное дело. "Придурок?" - оценочное суждение, и вполне может статься женского полу.

        О-1. Сегодняшние проблемы, для тех у кого они есть, не решаются мероприятием по киданию бумажек. Неналогоплательщиков становится всё больше, математически и у подавляемого меньшинства частенько сдают нервишки и они называют всегда тупую толпу - стадом.
        Я тоже прекрасный оратор и спин-доктор, но цена пока не устраивает...)))
        •  
          26 октября 2011 | 09:02
          Первый вопрос был риторический, не в счёт. По тому, что Вы в этот раз написали, отвечу так: если учитывать вполне разумную Вашу фразу, которую я даже приветствую, а не только - просто принимаю: "В мои лета и с моим жизненным опытом - меня очень трудно: удивить ...", - в таком случае, почему Вы обращаете внимание на такую ерунду, как аватарки? Вы ещё скажите, что искусственные рейтинги и "фрэнды" этого сайта Вам кажутся интересными и важными (не сочтите за резкость).

          >>> "Придурок?" - оценочное суждение, и вполне может статься женского полу.

          === Для меня, присылающие такие тексты, как Вы описали, в эфир - придурки, независимо от пола.

          По первому вопросу, хоть он и был риторическим, ушли в сторону.

          Последняя фраза для меня осталось туманной, не обессудьте.
          •  
            26 октября 2011 | 10:11
            У меня браузер без изображений по-умолчанию и посты с пустыми аватарами я попросту не читаю, даже бегло. Она отсутствует у ботов-тролей и лодырей - выбирайте.

            Использование словосочетания "лента друзей", да, - ложь. ВЗАИМНУЮ рекомендацию ещё возможно притянуть за волосы, а так - это просто временные закладки для удобства навигации. И нету "чёрных" списков, увы.

            Многие азартно подсели на рейтинг, действительно. Я и сам иногда ради него публикую такое:
            http://echo.msk.ru/blog/b_akunin/823949-echo/#cmnt-4818049

            О национализме:
            http://echo.msk.ru/blog/konchalovsky/824164-echo/#cmnt-4818426

            У меня талант к промыванию мозгов.
            Что Вам непонятно?
            Я, в отличие от ААВ, - участвую в конкурсе зарплат.
            •  
              26 октября 2011 | 11:48
              \\ я попросту не читаю, даже бегло \\

              Ваш выбор. Я, например, почти не читаю комментарии вообще, даже не просматриваю, т.к. этот сайт давно превратился в помойку, что не раз отмечал Венедиктов. Раньше, сначала, краснорамочники являли почти что образец для подражания (надеюсь, Вы не станете придираться к таким формулировкам), их уважали, они писали экспертно и интересно. Теперь, зачастую, - это главные флудеры и тролли, т.к. пользуются привилегиями и тем, что имеют покровителей среди работников р.ст., либо это и есть сами работники под многочисленными никами (не одним). Они даже не понимают, какой вред они наносят р. ст., позиционирующей себя как площадку для высказывания разных взглядов. Так что лжи здесь хватает. Я раньше была наивной, многому верила на любимой р.с.т. и считала, что этот сайт - площадка, способствующая построению гражданского общества, где именно слушатели обмениваются мнениями. Теперь понимаю гораздо больше, как здесь всё устроено и испытываю глубокое разочарование. Плюс политические сетевые технологии в борьбе за власть со всех сторон ("Наши", ЕР, "патриоты", "либералы" и т.д.). Скорее бы уже выборы прошли, авось пена схлынет. А неугодных - просто стаями травят.

              Я лично на рейтинг не подсела, более того, я сразу, вслед за некоторыми, имеющими такой же взгляд на эту инетовскую мишуру, попросила убрать с моей личной страницы всю эту ерунду, что и было сделано для всех желающих по их заявлению. Но потом всё переиграли и всем всё вернули. Я на это просто не обращаю внимания и просто комментирую те эфиры, которые меня заинтересовали и если у меня есть возможность.

              Чужие ссылки обычно не открываю, извините.

              Отвечала, идя по Вашему тексту. Дочитала до конца - и ... Ну и ладненько. Про промывание мозгов - это мне тоже безразлично. Каждый может свои мозги беречь от промывания. Мне, например, уже давно, точно не промоешь. А про конкурс зар. плат, да ещё и "в отличие от ААВ" - без комментариев. Бог Вам судья.
  •  
    elf90 Tamara Sk
    23 октября 2011 | 17:28
    У нас многонациональная школа , так сложилась...
    Достаточно много учащихся из стран СНГ - Азербайджан , Армения , Узбекистан , которые даже учатся в кадетских классах...
    Я уж не говорю об учащихся - гражданах РФ , выходцев из Северо-Кавказских Республик...
    И совершенно НИКОГДА не было НИ ОДНОГО инциндента на почве ксенофобии...
    Вероятно , все таки это зависит от того примера , которые подают взрослые...

  •  
    23 октября 2011 | 21:26
    Как же достучаться, чтобы поняли?!
    Ксения Ларина! Вы говорите о каком-то хорошем, правильном патриотизме и критикуете воспитание на понятии врага. Поймите же, что одно от другого неотделимо. Где патриотизм, там ОБЯЗАТЕЛЬНО понятие своих и чужих, друзей и врагов. Не бывает хорошего воспитания патриотизма! В данной же передаче пример приводился про наших патриотически воспитанных школьников в камуфляжной форме, не вписавшихся в атмосферу согласия, ожидавших увидеть врагов. Не очередное подтверждение?

    Патриотизм - зло. Его надо исключить из целей воспитания.
    Как бы это ни казалось революционным.

    В мультфильме "Гадкий утёнок" Гарри Бардин, думаю, не зря "заставил" птичий двор петь патриотический гимн. Вспомните, как они относились к "другому", непохожему на них "гадкому утёнку". Прямая связь патриотизма и ксенофобии.

    http://no.fiziks.org.ua/k-voprosu-o-patriotizme

    Это во-первых.
    Во-вторых, в передаче упомянули в полслова об истинном средстве (или цели) воспитания не-ксенофобов, не-фашистов, не-националистов, не-нетерпимых. Было сказано: возлюби ближнего как самого себя. Это, конечно, перегиб. Никто не обязан никого любить. Главное - других считать, воспринимать такими же, как ты сам. То есть главное в воспитании - нравственность. Упорно настаиваю на этом, и всё без толку. Ну невозможно слово "нравственность" услышать ни в одной передаче "Родительское собрание"! Это у меня не укладывается в голове. Специально что ли избегаете?
    Нравственный человек никогда не станет ксенофобом, т.к. эти понятия взаимоисключающие.

    См. попытку ликбеза: http://no.fiziks.org.ua/i-eto-vsyo-o-nyom
    •  
      24 октября 2011 | 12:15
      Не согласна с Вами насчёт патриотизма. Здесь, на мой взгляд, другое. Если американский патриотизм, который насаждается на каждом сантиметре - это здорово, а российский - это ужасно. На последних секундах эфира даже рассказ Ермолина о трущобах Нью-Йорка, и то был назван позитивом.
      И, кстати, и тут снова вылезли 90-е, как доказательство того, чьи именно последствия мы в большей части пожинаем. В передаче на сетования психолога, что у большинства учителей позиция, что в воспитании школьников их дело - сторона, их дело только давать знания, что по его мнению неправильно, заметили, что это не столько позиция учителей, сколько насаждённое в 90-х. Даже, оказывается, закон, запрещающий воспитательные проекты, был тогда принят. Ни больше, ни меньше. А мы всё удивляемся. Мне тоже здесь, на сайте ЭМ, одна училка доказывала, что функция школы - только давать знания, а остальное - по боку. Сейчас, между прочим, несколько лет назад, уже другой закон был принят об обязательности воспитательной функции школы. И, к слову, та училка о новом законе тоже - ни сном, ни духом. А насчёт нравственности - это Вы верно заметили.
      •  
        24 октября 2011 | 22:31
        Я не говорил, что американский патриотизм - это хорошо.
        НИ КАКОЙ патриотизм не хорош.
        Патриотизм - это пятое колесо в телеге. Не понятно, куда его приписать, как человеку руководствоваться в своей жизни этим самым патриотизмом. То, что Вы упомянули американский патриотизм, это очень хорошо. Получается, что у каждого свой патриотизм. Чем тогда вам плох американский или португальский патриотизм, например, почему вы не хотите его воспитывать? Португалию нельзя любить и защищать? Патриотизм - это дурость. И ни один человек ни в одной дискуссии не смог это опровергнуть. Одни заклинания.
        Есть любовь к Родине, к родным местам, семье, своим традициям. Это понятно. Но патриотизм - это что за такое?!
        Ещё можно было оправдать патриотизм в старые времена сплошных войн, но сейчас-то к чему этот патриотизм?
        Вот встретил я, например, соотечественника подонка и иностранца хорошего человека, у которых конфликт. На чьей стороне я должен быть? Как мне тут применить ваш долбаный патриотизм?
        •  
          25 октября 2011 | 09:09
          \\ Я не говорил, что американский патриотизм - это хорошо \\

          А я и не говорила, что Вы это говорили.

          \\ Есть любовь к Родине, к родным местам, семье, своим традициям. Это понятно. Но патриотизм - это что за такое?! \\

          "Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество) - любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам".
          •  
            25 октября 2011 | 20:59
            У меня математическое воспитание, я привык к чёткости формулировок, отсутствию словоблудия, не терплю лишних понятий. Любовь к Родине - чувство. Как чувство, оно имеет личный характер, никто не вправе заставлять другого человека, что ему чувствовать. Любит Родину - хорошо. Не любит - его дело. Я лично не люблю чиновников-казнокрадов, взяточников, депутатов-преступников, кассирш, грубящих покупателям и пр. прелести нашей страны. А именно ваш патриотизм, совершенно бездумный, заставляет всё это любить в обязательном порядке: люби и всё, потому что надо быть патриотом. Подчёркиваю, не просто любовь к родине (это личное чувство), а патриотизм (общеобязательный, как рациональное утверждение типа дважды два четыре). Я люблю Пушкина, Толстого, Чайковского, родную природу, мне приятно, когда в моей стране происходит что-то хорошее, я не люблю когда о моей стране говорят неправду, я хочу своей стране и своему народу добра, но я НЕ ПАТРИОТ. Потому что я люблю Баха, Верди, Воннегута, Париж, Зальцбург, Белоруссию... а ваш патриотизм подразумевает, что я должен выбрать одну страну, которую обязан любить. Ваш патриотизм понятие БЕСПОЛЕЗНОЕ. В математике (и вообще науке) так не бывает, там каждое понятие что-то должно обозначать, иметь какую-то функцию, за каждым термином должно скрываться что-то определённое, полезное. Ваш же патриотизм - ни к селу ни к городу, ни в ... ни в Красную Армию. К чему этот абстрактный патриотизм? Как конкретно его применять?
            Так никто и не объяснил, почему я должен любить своё Отечество. А Португалию должен? Я же гражданин двух стран. Где предел? сколько можно, сколько нельзя?
            Патриотизм ещё более выглядит отсталым архаичным понятием в современное время глобализации, исчезновения границ: родился в одном месте, раннее детство провёл в другом, потом третье, четвёртое...
            Я не просто убеждён, а знаю, что патриотизм будет отправлен на свалку истории.
            Из дискуссии пока выхожу.
            •  
              26 октября 2011 | 09:16
              "стремление своими действиями служить интересам (Отечества)" - не чувства. Можно было бы сравнить это, с некоторой натяжкой, с семьёй, которую скрепляют не только чувства. О том, что вы приписываете, почему-то, лично мне под соусом "ваш патриотизм" или, возможно, таким образом делаете неудачное обобщение, рассусоливать не буду, т.к. не увидела никакой дискуссии. Я вообще не люблю подобную интерпретацию обмена мнениями, тем более, что чаще всего люди и расходятся, оставшись при собственном, первоначальном мнении. Тем не менее, замечу, что со многим в вашем тексте я согласна, с некоторыми тезисами - нет, причём категорически, но это требует разъяснения, а у меня сейчас нет ни времени, ни желания.
              •  
                17 ноября 2011 | 07:19
                \\насаждённое в 90-х. Даже, оказывается, закон, запрещающий воспитательные проекты, был тогда принят\\

                А. КОЛМАНОВСКИЙ – Вы подняли очень важный вопрос на счёт ответственности школы за то, что происходит в её стенах, насколько это актуально. Я с многими-многими школами имел дело и продолжаю сотрудничать. И у огромного большинства из них такая позиция, что мы учим, но мы не воспитываем. У нас нет таких возможностей. Это позиция школ, которую они активно, откровенно декларируют.
                А. ЕРМОЛИН – Так она была официальная в 90-х годах, даже закон вышел, запрещающий воспитательные проекты.
    •  
      elf90 Tamara Sk
      24 октября 2011 | 18:27
      @Прямая связь патриотизма и ксенофобии.@

      Вы уже давно стремитесь подменить понятие патриотизм на нравственность...
      Зачем заменять одно на другое , когда необходимо воспитывать и патриотизм и нравственность...
      И уж совсем мне непонятно , почему Вы решили , что патриотизм -зло и связан с ксенофобией... И у Вас только словеса , а у меня в школе конкретные примеры отсутствия ксенофобии при грамотно постоенной воспитательной работе , в том числе и по привитию толерантности ...
      У нас в кадетских классах обучаются вместе учащиеся из Азербайджана , Армении , Узбекистана и Республик РФ (Дагестан , Осетия )...
      Нет и никогда не было ни одного признака ксенофобии...

      Уверена , что ксенофобия -результат бездумного поведения взрослых , которые насаждают это чувство или тех , которые кричат , что патриотизм - это зло...
      •  
        24 октября 2011 | 22:40
        Я не подменяю патриотизм на нравственность. А вообще отрицаю патриотизм. Я ставлю нравственность на первое место. Безнравственный человек- патриот - это ксенофоб, нацист, фашист.
        Сами подумайте, что главнее, фундаментальнее: нравственность или патриотизм?

        Далее. Вы говорите, что хорошо воспитываете детей толерантности и прочему. Уверен, что так оно и есть. Но Вы не сказали, причём тут патриотизм.
        Последнее. Я ни одному ребёнку не кричу, что патриотизм зло. Я о нём вообще не говорю детям. Я вам кричу.

        Я не одинок в своём отношении к патриотизму.
        http://no.fiziks.org.ua/o-patriotizme

        Почитайте Льва Толстого.

        http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1180.shtml
        •  
          elf90 Tamara Sk
          24 октября 2011 | 23:08
          Спасибо , но все , что есть у Л.Толстого о патриотизме я хорошо знаю...

          Вы , вероятно приверженец английского писателя Клайва Стейплза Льюиса-

          «патриотизм — хорошее качество, гораздо лучшее, чем эгоизм, присущий индивидуалисту, но всеобщая братская любовь — выше патриотизма, и если они вступают в конфликт между собой, то предпочтение следует отдать братской любви.»

          Мне же больше нравятся высказывания Владимира Соловьева , который в дореволюционной статье о космополитизме в ЭСБЕ утверждал:

          «как любовь к отечеству не противоречит непременно привязанности к более тесным социальным группам, напр., к своей семье, так и преданность всечеловеческим интересам не исключает патриотизма.
          Вопрос лишь в окончательном или высшем мериле для оценки того или другого нравственного интереса; и, без сомнения, решительное преимущество должно здесь принадлежать благу целого человечества, как включающему в себя и истинное благо каждой части.

          Повсюду сознание и жизнь приготовляются к усвоению новой, истинной идеи патриотизма, выводимой из сущности христианского начала:
          «в силу естественной любви и нравственных обязанностей к своему отечеству полагать его интерес и достоинство главным образом в тех высших благах, которые не разделяют, а соединяют людей и народы»

          Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своем народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это еще и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны.

          Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может. Джордж Гордон Байрон
          •  
            24 октября 2011 | 23:42
            О, только не трогайте Вл. Серг. Соловьёва...
            \\в дореволюционной статье\\\
            Ну не в после же революционной!
            Он умер в 1900 году.
          •  
            25 октября 2011 | 21:24
            Не знал, что говорили о патриотизме Клайв Льюис и Владимир Соловьёв. Я сужу о патриотизме строго рационально, не штаны выбираю "нравится-не нравится". И я вижу, что нравственность фундаментальнее патриотизма. Безнравственного человека нельзя воспитывать в патриотизме, т.к. получится ксенофоб, националист, нацист, фашист. То есть первым делом нравственность (и она же единственным, то есть без патриотизма).
            Более того, патриотизм понятие безнравственное. Доказываю. Патриотизм подразумевает, кроме любви к Отечеству, "преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам". Во-первых, не понятно: что это за интересы отечества. Интересы власти? народа? Ну ладно, пусть интересы своего народа (стада, стаи).Т.е. я, в случае чего, должен "выбирать" кому должен служить своими действиями. И, как патриот, обязан отдать предпочтение НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО своему отечеству. А если моё отечество не право? а если мои действия, направленные в другую сторону, как мне кажется принесут бОльшую общую пользу, то как я должен поступить? Ответ: я должен поступить безнравственно. Итак, понятие патриотизма не совместимо с понятием нравственности.
            Если же следовать словам Соловьёва, то и у него патриотизм - это так себе, частный случай нравственности, распространённый не на малую группу (семья, двор, школа, город) и не на всех людей вообще, а на промежуточную станцию - страну.

            Есть другая его цитата: "Полное разделение между нравственностью и политикой составляет одно из господствующих заблуждений и зол нашего века" (Соч. в 2-х т. Т.1. - М.: 1989, с. 264). В ней он отдаёт предпочтение нравственности вообще, а не патриотизму в частности.
            •  
              elf90 Tamara Sk
              25 октября 2011 | 22:05
              На вопрос , откуда он , Диоген сказал:
              "Я — гражданин мира" Диоген Лаэртский
              "Жизнь Диогена-киника"

              Мне кажется , что Вы просто не ставите все точки над и...
              Ваши рассуждения - это рассуждения типичного космополита , который показывает ,что он живет в сообществе человеческих суждений и стремлений ,и это сообщество по сути и есть источник мораль-
              ных обязательств и ценностей , и "все люди земляки и сограждане" и главное , прежде всего , общечеловеческие проблемы...
              Отсюда и Ваши предпочтения нравственности...

              Я же считаю , что патриотизм еще кроме всего прочего и поддержание национальной идентичности народов нашей страны и служит не только их сохранению самих по себе , но и , человека как такового...

              Космополитизм предполагает освобождение от ощущения национального в себе , от национальной гордости и, естественно , от патриотизма...
              С точки зрения космополитизма, всякий патриот есть уже националист , патриотическая гордость – не что иное , как скользкая дорожка в национальную кичливость , ура-патриотизм , ксенофобию...

              Патриотизм – преданность и верность Отчизне , стремление к свободе и нравственности , независимости , социальной справедливости...
              •  
                28 октября 2011 | 23:19
                Не хотел продолжать, но залез, прочитал...
                Космополит ли я? Нет. Не люблю никаких загончиков-клеток. Я просто человек - свободный не придерживаться кем-то навязанных штампов, а мыслить и чувствовать самостоятельно. По вашим словам, космополиту не свойственна национальная гордость. Да, мне она не свойственна. Считаю гордость глупым чувством, неприличным. (С приятным удивлением услышал однажды такое же мнение от Михаила Жванецкого.)
                Вот сейчас закончился гала-концерт открытия Большого театра. Представляя, что это видят и люди других стран, я испытывал радостное чувство за свою страну, за наше искусство. Гордость ли это? Нет! Анализируя свои чувства, я понимаю, что это просто радость. Радость от любви. Когда человека любят, ему это приятно. Каждый хочет быть любимым. Здесь: моя страна - это как бы продолжение меня, как будто бы Я имею отношение ко всему хорошему происходящему и существующему в стране. Но это не гордость. И я не патриот, т.к. это предполагает опять же штамп, клетку.
                Читая недавно воспоминания одного из самых известных теноров 20 века Лео Слизака ("австрийский Карузо") встретил там слова о России. Ездил Лео Слезак по разным странам, о многих по-разному пишет в книге ("Полное собрание моих сочинений"). О России же слова явно отличаются от всех других. Честно говоря, было очень приятно их читать.
                "С этим временем у меня связаны наилучшие воспоминания.
                Публика сердечнейшая.
                Ни в одной стране я не видел, чтобы артистов принимали так, как в России. Доброжелательные, лишённые всякой зависти отношения с русскими коллегами буквально ошеломили меня.
                ...
                В шесть часов вечера все наши товарищи вышли на вокзал, чтобы меня проводить.
                Всех их я успел полюбить, и разлука была нелёгкой.
                Что с ними стало в последующие тяжёлые годы?
                Честное слово, я никогда не встречал более сердечных, искренних людей.
                Мы отъезжали от вокзала с болью в сердце."
                (Дело происходило перед самой Первой мировой войной, даже в начале.)
                Под той же обложкой ("Его величество тенор") воспоминания Петра Райчева "Жизнь и песня". У этого всемирно известного болгарского певца с Россией связано, конечно, больше. И вот какие слова там есть (кроме очень многого другого, я выбрал самые сильные).
                Потружусь, перепишу целую главку.
                СЕВЕР И ЮГ
                Восторженную публику вы встретите везде, но восторг русских слушателей не имеет себе равных. Для голубоглазых обитателей севера артист - существо особое, необыкновенное. Он предназначен судьбой согревать души и радовать сердца.
                Русские обожают театр. Билеты часто были здесь самым дорогим, самым ценным подарком, который родители делали своим детям или юноша - любимой. Задолго до наступления больших праздников тут раскупались билеты во все театры.
                Не знаю другого народа на земле, который умеет так искренне и сердечно приласкать и ободрить человека, как русский.
                Отчаянным русофилом был мой отец. Когда ему хотелось сказать что-либо о России, он произносил одно-единственное известное ему русское слово: "Большой!"
                Это слово вбирало в себя всё. И я, его сын, которому выпало счастье жить в любимой им стране, хочу повторить за ним заветное слово. В нём - улыбка бесконечного синего неба, в нём заключено нежное созвучие великой русской речи, в нём отдаётся эхо бурных, великих столетий.
                Россия!
                Люблю тебя как свою вторую родину, где я пережил лучшие годы жизни - молодость! Ты с материнской щедростью давала мне веру в моё лучшее будущее в жизни и на сцене.

                Много лет я жил и выступал в Италии.
                Эта страна дала мне в руки ключ, которым я отворил двери всех европейских оперных театров, она также не скупилась на слова искреннего восторга. Но восторг итальянской публики непостоянен и нередко сменяется жестокостью и капризом.
                Помню гала-спектакль, проходивший в Римской опере. Давали "Трубадура" с участием всемирно известного тенора Джакомо Лаури-Вольпи.
                Блестящий, неповторимый певец, кудесник, увенчанный прочной славой. Но, несмотря на это, римская публика трижды наградила его бесконечными овациями и дважды... грубо освистала на одном и том же спектакле. Представьте себе, что произошло бы, если бы тенор обладал меньшей известностью или проявил слабость перед лицом такой аудитории.
                Россия! Италия!
                Две страны, каждую из которых мы называли раем для артистов. Но мне суровый север часто казался теплее знойного юга.


                Итак, чтобы воспитывать (не патриотизм) любовь к Родине (а почему бы и нет?), нужно воспитывать человека, умеющего любить. Не так важно, через что эта любовь придёт - через любовь к музыке, изобразительному искусству, истории, театру, математике... Но ни в коем случае не через национальную гордость, преданность Отчизне - голый бездушно-официальный патриотизм.

                Отсюда и Ваши предпочтения нравственности...

                Это не МОЁ предпочтение. Это закон! Для любого человека нравственность - это основа. Нет никакого выбора между нравственностью и патриотизмом. Нравственность - обязательно! Я же ясно сказал, что безнравственного человека нельзя воспитывать патриотом, как нельзя безнравственного человека воспитывать свободным (получится преступник, негодяй; свободу не всем можно давать).

                Патриотизм – преданность и верность Отчизне , стремление к свободе и нравственности , независимости , социальной справедливости...

                Извините, вы всё смешали в одну кучу. Нравственность - это нравственность, независимость - это независимость и т.д. А патриотизм пусть остаётся патриотизмом, не приписывайте ему лишнего, чтобы обелить.

                •  
                  29 октября 2011 | 02:45
                  Уточню "про любовь".
                  Под любовью понимается не только любовь других к себе, но и себя к себе, т.е. самооценка, чувство собственного достоинства, значимости, что является для любого человека немаловажным - пусть и не напрямую, а через принадлежность к какой-то группе.
  •  
    24 октября 2011 | 13:18
    один из гостей, как бы осуждаю национализм, возмущался некими "узбеками на озере", мол, пора положить конец засилью....
    да, с такими педагогами воспитаешь терпимых...
  •  
    24 октября 2011 | 18:02
    Это и всё? Видимо, публику интересует сам процесс и его результаты. Не интересуют дикие вещи типа ксенофобии и национализма!
  •  
    24 октября 2011 | 21:34
    Re: "Ивен Илич" - это от души...)))

    "В 1956 г. возникла необходимость быстро обучить испанскому языку несколько сотен учителей, социальных работников и священников «большого» Нью-Йорка, чтобы они могли общаться с пуэрториканцами. Мой друг Джерри Моррис объявил в эфире испанской радиостанции, что ему нужны носители языка из Гарлема. На следующий день перед его офисом собралось около 200 подростков, он выбрал 50, многие из которых давно бросили школу. Он научил их пользоваться пособием по испанскому языку, которое Американский институт дипломатической службы (FSI) разработал для лингвистов с высшим образованием, и через неделю его «учителя» начали работать самостоятельно - каждый из них отвечал за четверых нью-йоркцев, желавших освоить язык. Не прошло и 6 месяцев, как задача была решена. И кардинал Спеллман заявил, что в каждом из 127 приходов, находящихся в его ведении, по крайней мере три сотрудника могут общаться по-испански. Никакая школьная программа не дала бы сравнимых результатов."

    Иван Иллич, "Освобождение от школ".
    •  
      25 октября 2011 | 10:51
      От научных школ тоже хотите освободиться?
      •  
        26 октября 2011 | 11:41
        http://echo.msk.ru/blog/ksonin/824209-echo/

        У Нас - Длинные Руки.
        •  
          26 октября 2011 | 11:47
          Спасибо. Я больше знал о Некипелове. Теперь и о Гринберге тоже. Да!
          "очень тяжело играть в футбол на минном поле". Это -личная заслуга Леонида Ильича!
  •  
    25 октября 2011 | 10:51
    Сплошные митинги. Излечить детей от ксенофобии могут только излеченные взрослые!
  •  
    25 октября 2011 | 14:31
    А это тоже ксенофобия?
    С. Митрохин, 25.10.11 блог.
    http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/823935-echo/
    Их принуждают брать открепительные удостоверения и 4 декабря голосовать на участке в здании своей школы. Об этом некоторые из них рассказали Ольге Власовой, лидеру областной части списка партии "ЯБЛОКО". Раньше такого никогда не было.
  •  
    27 октября 2011 | 10:13
    Я ради интереса поспрашивала русских женщин о том сколько раз они подвергались нападению именно пришлых людей, так вот минимум по 2- 3 раза...в милицию они как правило не обращались считая это нецелесообразным ( искать никто никого не станет)А у этих женщин есть дети....Ну и как вы их детям объясните почему их мама сумку с продуктами и зарплатой до дома не донесла? Или как вы объясните ребенку почему с работы уволили его отца и взяли таджика , только по той простой причине что ему ( таджику ) можно меньше платить? И дело в овсе не в одежде и форме носа...или их музыке проблема в другом....
    •  
      29 октября 2011 | 12:15
      Объяснить-то просто. Власть чичтогана в форме олигархии. Телевизор смотреть не надо.
  •  
    29 октября 2011 | 19:50
    Ксения!
    После приглашения в эфир Ксюши, у меня созрело смелое предложение. Пригласите
    руководство Независимого Российског профсоюза "Учитель"!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"

По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"