- эфир
-
- Содержание
- комментарии (361)
- вопросы к эфиру (186)
14.08.2011 11:08Родительское собрание : Вступитель-
ные экзамены: что нужно изменить?- Гости:
-
Андрей Фурсенко
министр образования и науки Российской Федерации
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Вступитель-
У нас экзаменов боятся гораздо больше родители и учителя, чем дети. Надо нормально учить...
ные экзамены: что нужно изменить?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
После выборов правила станут жёстче.
Почему у нас списывают? Списывали всегда.В хороший вуз раньше был конкурс медалистов, а теперь - стобальников, олимпиадников. Льготники были всегда.Но давно нет Советского Союза.А качество вузов упало.Много псевдоучёных.Учат не тому.
Почему плохо учат? Почему мало хороших вузов?
Портфолио - это фигня, туфта.Ложь.
Есть умные дети.Но хороших учителей и хороших вузов МАЛО. Почему?
Новая система оплаты труда НЕ ГОДИТСЯ.Учителя должны сами постоянно учиться. Должно быть желание учиться.Не все у нас Димы Быковы. Надо из этого исходить.
Новая система оплаты труда учителей - это для обычных людей необходимость врать и лизать начальство.
Без развития гражданского общества и политических свобод и честных выборов
врать и воровать будет всё более привлекательно, как и сажать.Куда идём???
Выпускники педвузов работают охранниками в Москве.ЕГЭ - не панацея.А Фурсенко зациклен на ЕГЭ.
natasha__
У Фурсенко -приказ Путина. Путин -настоящий организатор этого дела. Любой министр в этом правительстве несамостоятелен. Насчет хороших детей. Расскажу историю. Разослали нас всех по школам мониторировать рынок будущих абитуриентов.Прихожу. Попадаю к молодому завучу -учительнице географии. Ведет выпускной 11 класс. Долго разговариваю и даже где-то ухаживаю.В конце концов,
она мне и говорит:"Ну зачем они вам нужны? Сами не знаем, как от них избавиться. Они сами уже год,как знают, где будут учиться 9100%). " Иду к начальству -докладываю. "Не надо, говорят. Через сессию у нас такие сами вылетят". Звоню в школу-вздох облегчения. По результатам работы в этом году с 3-е курсниками, профессионально пригодны 10%. На 5 курсе этот процент примерно такой же. С преподавателями в Федеральном вузе -очень сложная ситуация. Особенно, если учесть приказ главного куратора-А.В.Дворковича- готовить только по 5-ти приоритетным министерским направлениям. Остальных изжить.
Кстати, он не только помощник Медведева, но и
главный претендент на пост министра школьного образования после разделения министерства Фурсенко. Не знаю даже, как оценить столь выдающиеся прожекты.
В целом, Венедиктов,конечно, профессионал. Всех собрал, почти не обидел. Информация для домохозяек.
Как он любит говорить? "Привет Васе или привет от Васи?". Инвариантно!
Путин -настоящий организатор этого дела.
Член-корреспондент Российской академии образования А. М. Абрамов:«Вклад Фурсенко в процессы деградации не следует преувеличивать. В конце концов, он не простой, но исполнитель. Исполнитель воли современного Государства Российского, которое не видит перспектив развития страны, кроме сырьевого. (Строго говоря, пора открыто сформулировать главный лозунг: «Наше дело – труба!»).
главный лозунг: «Наше дело – труба!»).
Путен 12 лет не решает ни одну из государственных задач:
Например,
Есть задача государства по обеспечению открытого и справедливого, без коррупции и жульничества, доступа граждан к высшему образованию.
Есть система ЕГЭ, отлично работающая в Америках с их часовыми поясами и в Грузии с их ни с чем неравненными коррупционными традициями.
Раз у нас то же самое не работает так, как работает в Грузии
значит,
осталось дело за малым - надо вместо штазей и подштазников найти и избрать российского Саакашвили.
Проще не придумать!
sormovsky005vodohlyob: ...осталось дело за малым - надо вместо штазей и подштазников найти и избрать российского Саакашвили.
То бишь Сталина, ай молодца, большевичек Вы наш.То бишь Сталина?
Нет, не сталина!
Подобный сталину такой, как путен или андропов, может нам устроить только гулаг.
Я же сказал, что нужен человек масштаба Саакашвили,
чтобы смёл гулаг вместе с погаными евсюковыми вертухаями,
а не переодевал и маскировал их под полицейских, как это делает чебу-рашка.
sormovsky005vodohlyob: ...человек масштаба Саакашвили, чтобы смёл гулаг вместе с погаными евсюковыми вертухаями...
"Чего-то хочется, то ли севрюги с хреном, то ли конституции..." Самая демократическая страна запада США располагает самым большим по содержанию и вместимостью ГУЛАГом в мире, ну никак без этого инструмента человечество не может обойтись. Другое дело, что Россия за короткий промежуток времени сменила несколько социальных форм общежития, и это наглядно показало, что Евсюковы и прочие негодяи при социализме вели себя гораздо достойней. Что и отразилось на величии России, как основы СССР в глазах всего мира. Евсюковы, Цапки и пр. нечисть продукт отношений, а сама фактура типажа постоянна, как образцы российской ментальности.http://www.youtube.com/user/SmolinTV?blend=21&ob=5#p/u/8/-aUhzD-zb10
«Скандалы в образовании: кто виноват и что делать?» такое название дано пресс-конференции, состоявшейся 28.06.2011 (http://www.smolin.ru/album/24/) в Независимом пресс-цетре (г. Москва), с которой началась всероссийская акция «OFF» -- Министра образования в отставку! (http://www.smolin.ru/news/3/2271/). Основным докладчиком стал О. Н. Смолин. ...Полагаю, то что говорит Смолин объясняет многое, если не всё.
приказ главного куратора-А.В.Дворковича
govor_0А что это за приказ?
psp
Работу по Федеральным вузам Медведев перепоручил Дворковичу. А он, шельма, устно разъяснил ректорам,что от них требуется. То есть, приказ является устным. Но Дворковичу раз плюнуть их всех пересажать. По сценарию Магнитского. Причем о млрд. они глухо молчат, молчат, как верные псы.
Но зависимость полная. Есть результат. Почти задушили фундаментальные направления по физике, математике, химии. Технологии действий непросты, но вся эта компания ЖиВ их отработала. Теперь готовят инженеров, к сожалению,
не уровня Физтеха и МИФИ. Хотя, МИФИ тоже жалуется. Цель -уничтожить своих известных ученых. Пока не решились трогать только академиков. Но, пример Алферова у всех перед глазами!
govor_0
Понятно.Дворкович, конечно, ещё тот кадр... Когда я на създе учителей математики России попросил его с Фурсенко прокомментировать слова о Суркова ("нам надо не плакать об утечке мозгов, а наладить их импорт") Аркаша быстренько исчез по-английски. Пришлось глупости говорить (надо же было что-то ответить!) Андрюше.
psp
У его ведомства "пропала" целевая программа на60млрд. долл. "на приглашение" ~ 2009-2010. Если они поделились, то Андрюше сам бог велел смываться...
А жаль, что Венедиктов с Фурсенко не так принципиален, как со многими другими гостями "Эха".
psp
А много у него постоянно бывает министров?Заметили, как трепетно ААВ относился к Медведеву?
Знал,ведь, точку зрения и Кати Котрикадзе, и Софико. Сам много этим конфликтом занимался. Медведев украшает первую полосу полмесяца. Но теряет мужик горячий материал. Историю с Дальневосточным университетом вовсе не отразил.
В нашем, ректор получает регулярно повестки в прокуратуру. Не приходит. Изображается ловля ректора автоматчиками Омона. Люди напуганы до смерти. Но сайт вылизан дочиста. Никакая Глебова
не подберется. Зато, на днях, из подполья потребовал убрать все публикации из Инета. Если бы Венедиктов хотел, он получил бы эту горячую августовскую подборку. Но зачем же, хотеть неприятностей себе на зад?! Смотрю и учусь!
Никакая Глебова не подберётся.
На всё это уходят огромные силы и средства. В школах и в вузах.Про ЕГЭ
Фурсенко, как впрочем всё желающие могут почитать мою статью "Единый государственный экзамен: pro et contra", опубликованную в журнале "Право и образование 2009 выпуск 12 и размещенную на сайте www.lexed.ru.osipov11789
Нашел, заложил, перекопировал. На ночь прочту.Одно сомнение. Не поздно ли уже ставить такой вопрос изолированно? Хотя, опыт, видимо, интересен...
osipov11789
Прочитал.В реальности, уже произошло:"Кроме того, при введении единого государственного экзамена существенно падает мотивация выпускника к выбору профессии и высшего учебного заведения, что может отрицательным образом отразиться на процессе его дальнейшего обучения в высшем учебном заведении."
В июне обсуждали с деканом физфака этот вопрос.
Очень интересное резюме. Если в начале 90-х мы не
могли комиссией и законно (по уровню подготовки)
выгнать любого студента с факультета, то теперь уже можем. Это результат нашего постоянного пересмотра уровня оценки в сторону завышения.
Сейчас такого подхода требует приказ ректора, основанный на рекомендательных письмах г-на Фурсенко.
Это -очень серьезная вещь! Если раньше Серега Шахрай и Марат Баглай могли достигнуть неких высот в государстве, то сегодня наши коллеги-юристы таких подготовить не смогут. То же, по специалистам, уезжающим за рубеж...
Или я дурак, или Фурсенко
Не понимаю, почему бы не отменить одним разом все льготы, олимпиадников, целевиков. Пусть все поступают по результатам ЕГЭ. Чем более единые и простые правила для всех, тем легче контролировать, применять. А чем больше лазеек, тем... больше лазеек.Не понимаю, ЗАЧЕМ льготы на поступление?!
ЕГЭ уже дал всем равные возможности для этого.
ЕГЭ - средство завлечь молодёжь в школу и отвлечь от улицы и уличных протестов.
Или я дурак, или Фурсенко
В зависимости от критерия. По банковскому счету,министр вас обставит, наверняка. Если это -его цель, то какой же он дурак?
НО У МИНИСТРОВ БЫВАЮТ И БОЛЕЕ БЛАГОРОДНЫЕ ЦЕЛИ.
http://www.vslux.ru/article/skandal-v-spbgu-initsiiroval-ministr-fursenko
Боюсь, что вы оба не в теме
1.Когда олимпиада предварительного отбора проводится в таком ВУЗе, как МЭИ или МВТУ, готовящем пущечное мясо для нашей промышленности, - это нонсенс. От его выпускников требуется некоторая квалификация, аккуратность и исполнительность. Поэтому олимпиада здесь - один из способов наживы.2.Когда олимпиада предварительного отбора проводится в таком ВУЗе, как МГУ(мех-мат), МФТИ или МИФИ, готовящем штучных специалистов высочайшей квалификации, - это нормально. Никакой идиот не пойдёт в ВУЗ, где весь семестр от и до надо пахать, иначе отстанешь.
3. Другое дело, что нынешнему государству российскому штучные специалисты без надобности.
Извините за длинный текст, но короче не получается.
а. ЕГЭ:
Опыт показал, что есть вузы, в которых нынешние правила приема (ЕГЭ+олимпиада) не решают главную задачу - отбор тех, кто способен
учиться в данном вузе. Я знаю это на примере конкретной специальности в нескольких вузах. Именно, появился слой студентов (а не
отдельные люди, как раньше), которые не в состоянии учиться. Причем это не коррупционные ЕГЭ - это симпатичные старательные
ребята, которые быстро и без ошибок решают простенькие задачи. Они выучили определения и рецептурную часть - абсолютно
без понимания предмета. Наверняка есть вузы, в которых они были бы на месте, но у нас они учиться не могут (мы тратим на них массу
времени, в том числе внеучебного - и все без толку). Плохо, что они заняли место талантливых ребят, которые предмет понимают, но или
медлительны, или неаккуратны - прежний устный экзамен такие ребята преодолеть могли. Я целиком за парня из глубинки в московском вузе -
если это именно тот парень, который сможет там учиться.
б. Олимпиады:
Есть уровни олимпиад, и если вуз берет победителей какой-то олимпиады, то он должен брать
победителей всех олимпиад того же уровня. Мы изучили олимпиаду того же уровня, что и наша олимпиада. Задачки -
существенно слабее наших, причем победители решили одну-полторы задачи (а не почти все, как у нас). И мы обязаны этих победителей брать.
Если бы мы могли выбирать конкретные олимпиады, такой несуразицы не было бы.
в. Презумпция виновности:
Правила приема формируются исходя из того, что все вуза коррупционны. То, что при этих правилах некоррупционным живется
еще хуже, похоже, никого не волнует. И то, что коррупционеры свое возьмут в процессе обучения - тоже никого не волнует.
Казалось бы, должно быть наоборот: правила должны быть оптимальными для некоррупционных вузов, а коррупционеров должен ловить Обрнадзор.
Футбольных хулиганов в Англии победили персональным вылавливанием, а не поголовным приковыванием наручниками к трибунам (системный подход).
Довольно ясно, что хулиганы немедленно принесут напильники - вода дырочку найдет. Мало того, Вы вынуждаете и нормальных болельщиков ходить
с напильниками. А у нас Обрнадзор конкретных коррупционеров ловить, похоже, не хочет, что видно из истории с Пироговкой. Почему ошеломляюще
примитивную схему обнаружил не Обрнадзор, а человек со стороны "за выходные"?
г. Вид отсюда, снизу, на существующие правила:
Получился своего рода госплан, только гораздо глупее того, социалистического госплана. Он не знает
(или делает вид, что не знает), что существуют марки стали, и посылает на танковый завод длинные стальные
болванки, а на завод оцинкованных ведер - короткие. На возмущенные вопли о неправильной марке стали
он отвечает просто: танк большой - болванки тоже большие, значит, подходящие, а если вы еще чем-то недовольны - то это коррупция.
Разумеется, идея о 2 вариантах ЕГЭ - это шаг вперед, но марок стали не 2 штуки. Это знает каждый, кто анализировал старые задачки вступительных
экзаменов в разных вузах по одной специальности. Там задачки разные не только по уровню, но и по стилистике. Засунуть все эти
типы задач в один или два теста - невозможно. Кроме того, баллы за тест не говорят, какие именно задачи решены, а какие - нет.
Некоррупционный вуз на месте лучше отберет тех, кто сможет в нем учиться.
fedor_semakov
ПОНИМАЕТЕ,система не заинтересована в том, чтобы вы еще и учились. Умный станете, кто будет нефть качать?_______________________________________________
Вот Альберто, наконец, признал себя дураком.
Но олигархическому капитализму нужны мы все именно
в таком качестве. Включая министров и их интервьюеров. Сырье течет по трубам, а власть идет по трупам...
Все заканчивают одну и ту же среднюю школу по одному стандарту. Откуда взялись разные уровни? Разнообразия заданий от простых до олимпиадного уровня в ЕГЭ и 100-балльной системы вполне достаточно для оценки уровня знаний.
Некоррупционный вуз на месте лучше отберет тех, кто сможет в нем учиться.
1. Несомненно, Вы правы. Проблема, однако, в том, что сейчас приходится доказывать, причем не только чиновникам, что существуют вузы, в которых можно организовать объективные вступительные испытания. Кроме того, внедрение ЕГЭ привело к тому, что школьники, способные научиться решать задачи среднего уровня из прежних задачников для поступающих в вузы (например, под редакцией Сканави), учат «определения и рецептурную часть – абсолютно без понимания предмета». В результате количество выпускников, способных освоить стандартный курс математики для инженерных и многих других специальностей, сократилось катастрофически. Это явление, наряду с низкими зарплатами преподавателей при недостатке времени на научную работу (и, как следствие, отсутствие во многих вузах квалифицированных преподавателей моложе 40 лет), привело к глубокому кризису российское высшее образование.2. Переход к Болонской системе нужно было начинать с изменения основных нормативов, определяющих работу вузов: уменьшения или отмены коэффициента зависимости числа преподавателей от числа студентов, повышения уровня зарплаты преподавателям, уменьшения аудиторной нагрузки профессоров и доцентов, стимулирования и поддержки их научной деятельности. Сравните вопрос к обсуждаемой передаче: albor 13.08.2011 | 20:50 с фрагментом интервью Федора Богомолова об условиях работы в американских университетах: http://www.poisknews.ru/theme/science/1589/ Для увеличения возможностей финансирования вузов давно нужно было законодательно стимулировать спонсорскую поддержку. Ничего этого не было сделано, в результате российские вузы (за исключением МГУ и СПбГУ) даже не попадают в международные рейтинги, а низкие места названных двух вузов отчасти объясняются тем, что по научной активности даже ведущие российские университеты существенно уступают лучшим западным университетам.
frk_2010
То, о чем Вы пишете, безусловно правильно, но нереально. Я, например, не могу себе представить, чтобы Фурсенко+Кудрин сделали хоть шаг в этом направлении. Единственная моя надежда - это что сумеют продавить относительную самостоятельность вузов в определении правил приема. Кстати, я знаю вузы, где приемом по ЕГЭ вполне довольны, и даже понимаю почему. Плохо то, что школа начнет преподавать предмет "ЕГЭ по предмету", и чем дальше, тем больше. А для нас люди, выучившие "ЕГЭ по предмету" совершенно бесполезны.Что касается болонской системы, то конкретно нас она бы не очень удручила, если бы не одно обстоятельство - мест в магистратуре в разы меньше, чем в бакалавриате. А бакалавров нам учить совершенно неинтересно. Они и нам не нужны, и никому, по-моему, не нужны. Так-то мы приспособимся и изобразим - этому нас за последние годы выучили.
fedor_semakov
Действительно, без системных изменений в руководстве страной позитивных изменений в сфере образования ожидать не приходится. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на динамику расходов федерального бюджета РФ на человеческий капитал.1. О. Смолин: Образование – это главный фактор воспроизводства человеческого потенциала. Не все, даже радиослушатели "Эхо Москвы", знают, что в последнее время в мировом сообществе произошла переоценка ценностей. И успехи, и недостатки страны оценивают не столько по валовому внутреннему продукту на душу населения, то есть по чисто экономическому показателю, сколько по развитию человеческого потенциала, который складывается из трёх факторов. Да, это благосостояние первое, это долголетие второе, и третье это образование. Так вот я вам рассказываю, как выглядят наши позиции в области образования по официальным докладам о развитии человеческого потенциала. Оценки центра изучения человеческого капитала при федеральном институте развития образования, то есть официального органа. В советский период мы входили бы в тройку наиболее продвинутых, в смысле образования. Последние четыре доклада, 15-е место, 26-е место, 41-е место и 52-е место…
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/731233-echo/comments.html#comments
2. В бюджетном послании Д.А.Медведева на 2011-2013 гг. запланировано сокращение доли расходов на образование до 0.5% в 2013 г. В «Основных направлениях бюджетной политики на 2012 год...» Минфином предусмотрено снижение расходов федерального бюджета на человеческий капитал в полтора раза.
Границы самостоятельности вузов в определении правил приема будут заданы новым законом об образовании, третья версия которого недавно поступила в Российский Союз ректоров (РСР):
http://www.rsr-online.ru/doc/2011_07_20/1.pdf
Замечания и предложения к законопроекту будут приниматься от ректоров вузов в аппарате РСР до 10 сентября 2011 года, после чего будут проведены их анализ и открытое обсуждение.
Из статьи 73 законопроекта:
Прием в образовательные организации высшего образования для обучения по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста осуществляется на основании результатов единого государственного экзамена, если иное не предусмотрено законодательством об образовании.
Перечень направлений подготовки
(специальностей), по которым при приеме
для обучения за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации
по программам бакалавриата и программам подготовки специалиста могут проводиться дополнительные испытания творческой и (или) профессиональной направленности, утверждается в порядке, определяемом Правительством
Российской Федерации.
Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова, Санкт-Петербургский государственный университет вправе проводить дополнительные вступительные испытания...
наших вузов нет в международных рейтингах
Не могу судить о точных и естественных науках, но в социальных науках отставание абсолютное. Плагиат -норма. Индексы цитируемости как инструмент не применяются.Это правильно
Полное устранение ВУЗовского сообщества от набора абитуриентов (за исключением известного списка) - огромная глупость (см. вопросы министру Фурсенко. Ответа, к сожалению, не прозвучало).Это правильно
Полное устранение ВУЗовского сообщества от набора абитуриентов (за исключением известного списка) - огромная глупость (см. вопросы министру Фурсенко. Ответа, к сожалению, не прозвучало).Это правильно
Полное устранение ВУЗовского сообщества от набора абитуриентов (за исключением известного списка) - огромная глупость (см. вопросы министру Фурсенко. Ответа, к сожалению, не прозвучало).Олимпиады, ЕГЭ и прием в вузы
Я (как и математик Шорыгин) был членом жюри Всероссийских олимпиад и автором задач в течение многих лет. И уверен, что олимпиада высокого уровня так же относится к готовности учиться в вузе и к дальнейшей деятельности, как Большой спорт (на уровне олимпийских игр) - к физкультуре для всех. На олимпиадах очень часто даются искусственные задачи, ничего общего не имеющие с реальной наукой. Победители даже международных олимпиад часто (к счастью, не всегда) поступив без экзамена в МГУ или другой престижный вуз, ничего потом не дают науке, учатся средне и занимаются в основном... той же олимпиадой для школьников. Для победы в олимпиаде нужна прежде всего натасканность (недаром китайцы занимают призовые места, годами готовя участников), а для хорошей учебы в вузе и научной работы нужны другие качества.Что же касается ЕГЭ, я был один год экспертом, забраковал много задач, больше меня не приглашали. Написал несколько разгромных рецензий про ошибки в задачах, часто совершено нелепых (например, требовалось дать ответ с точностью до 8 значащих цифр; очевидно, именно такой калькулятор был у автора задачи :). Результат рецензий близок к нулю. При мне два маститых историка спорили, когда в России началось развитие капитализма (это было в задаче ЕГЭ). К общему мнению не пришли. А школьник обязан это "знать". Ну, и т.д.
Все хорошо, прекрасная маркиза...
Нечестное интервью. Потемкинская деревня по радио. Резко возросла раскрываемость нарушений, уровень обмана не увеличился... Противно слушать! В каждом месте сдачи ЕГЭ в нужных комнатах десятками сидят специалисты, в поте лица решающие тесты для проплативших. Звонки по телефону репетиторам - обязательная часть сдачи ЕГЭ. Ну и т.д. и т.п. А ведь вариантов проверки - много. Например, в 2-3 благополучных регионах без предупреждения высадить десант контролеров в 5ти - 10ти пунктах сдачи ЕГЭ. А затем сравнить средний результат в этих пунктах и в среднем по области (региону). Боюсь, ошеломительное отличие будет.veg
Не будет ни хрена. Есть опыт высадки такого десанта счетной палатой и прокуратурой. Многое всплывает. Но нет у нас в стране свободных СМИ.Если такие жареные факты не будут отработаны в ту же секунду, то последуют звонки из Москвы от заинтересованных лиц, действия ментов губернатора,
или оргпреступности. Все переплелось в единый клубок. Эта система своих не сдает!
Интервью у нас все такие, как с Медведевым. Если
у вас больше честности, чем у Фурсенко, навели бы порядок на своем участке работы.
Этого никто не сделает в существующей системе!
Иначе и кущевок бы не было в больших количествах!
В каждом месте сдачи ЕГЭ в нужных комнатах десятками сидят специалисты, в поте лица решающие тесты для проплативших.
Сколько раз присутствовала в ППЭ,ни разу таких комнат не видела... А в остальном мысль неплоха.Они вовсе не в комнатах сидят .
Такого безобразия на ППЭ как в этом году еще не было. 3 года назад не было бланков дополнительных, ждали до 3 часа пока их привезут(экзамен кончился давно, все дети разошлись, остались только эти несчастные да организаторы. На конвертах, естественно, время проставлено как положено. Пересдача двоечниками прошлый год-вызвали всех, кто дежурил на ЕГЭ, не стесняясь, инструктировали учителей, чтобы смотрели сквозь пальцы.в этом году Руководитель подходит к организатору(простому учителю,которого заставляют быть этим самым организатором в его школе) и властным пальчиком просто показывает фамилии тех, кто должен отлучиться. Если несчастный учитель откажется выполнить распоряжение,руководитель ППЭ все равно найдет возможность решить вопрос.
В классе для сопровождающих в этом году сидели тетки-училки и созванивались, и передавали смс, нисколько не смущаясь присутствием других учителей. А руководитель ППЭ, зайдя в класс, сказала многозначительно: "Наши дети должны написать хорошо".
не в комнатах они сидят.
Вот-вот. Слово в слово рассказ моих учеников.В каждом месте сдачи ЕГЭ в нужных комнатах десятками сидят специалисты, в поте лица решающие тесты для проплативших.
Приведите ,пожалуйста КОНКРЕТНЫЕ примеры того , что+++"В каждом месте сдачи ЕГЭ "+++ происходят нарушения...
Обращаю Ваше внимание , что Вы написали в "каждом" , поэтому примеры должны быть ошеломляющие , а не ссылки на газеты , как в одном или двух пунктах, были вскрыты нарушения...
Для любителей , собирающих "жареные" факты сообщаю , что на ППЭ в качестве организаторов работают непрофильные учителя...
Я , например учитель английского работала на русском , математике... Обязательно присутствие милиции и посторонние учителя пройти не могут...
дети - простой народ, рассказывали:
Это тоже из разряда обывательской болтовни...Если Вы ведете серьезную дискуссию , то и приводите серьезные примеры...
Конкретно... об "учителях из нашей школы"...
Такой могло произойти только в местечке , где...одна школа...
Во всех остальных случаях этого НЕ МОЖЕТ быть..., происходит элементарное перераспределение учителей...
обыватель-преподаватель
Да, мы все берем из жизни, а Вы все о высоком. Мы, жареные обыватели уже который раз затеваем "болтовню" о спасении образовательной системы, а по сути спасении нашего будущего. Рады бы служить, "прислуживаться тошно"Интересное дело , нынче образование , педагогика и непосредственно проведение ЕГЭ являются предметами спекуляций и бесконечных досужих домыслов...
И обсуждают эти темы и сведущи в них все , как и в перипитиях футбола...
небожители и смерды
"Болтаем" мы - преподаватели,а не люди с Марса. А в ваших словах - сплошное высокомерие. Простой контент-анализ об этом ясно говорит. В своем учебном заведении я встречаю то же самое. Администрация и преподаватели - параллельные миры.Поэтому у нас есть успехи , например у меня из 23 выпускников 21 поступили в ВУЗы на бюджет и это учащиеся обычной массовой общеобразовательной школы...
О какой серьёзной дискусскии может идти речь?
Поступаемость это, конечно, неплохой показатель, но поводов для обсуждения и размышлений он не даёт.
Так, милые записочки для собственного удовлетворения.
в вузы ...
это не есть показатель успешности (терпеть не могу это слово)о перипитиях футбола
Верю, на русском вы действительно были безопасны.Без сомнения ,надо писать перипетии и главное не надо торопиться...
elf90 "Обожаю искать ашипки", особенно у тех, кто их не должен делать принципиально!!!
Здравствуйте, Тамара!Я уже пожилой человек, имею двух взрослых детей, которые учились в нескольких школах и полдюжине Университетов в разных странах. Очень забавно сравнивать, а также читать Ваши комментарии, где трактуется простенькая мысль, мол докажите то, что все знают, на конкретных примерах. Вызывает улыбку!
Должен сказать, что сама по себе система ЕГЭ в России порочна, причем независимо от того, списывают ученики или нет. И особенно на фоне всеобъемлющей коррупции.
Вы прекрасно понимаете, что на экзамен не идут школьники, которые вообще ничего не знают. Тогда никакое списывание или помощь не помогут. Бесполезно списывать гуманитарные предметы - никаких шпаргалок не хватит. А вот решения задач по физике или математике списать (получить информацию по телефону) можно. Не всё разумеется, только самые сложные, чтобы существенно повысить балл.
Для этого нужно всего два условия:
- подсказчик должен заранее знать задачи:
- должен существовать надежный канал связи.
Это позволит хорошему ученику значительно увеличить свой уровень, от хорошего до отличного. Говорю на собственном опыте.
Можно задать Вам простой вопрос. Ученик вообще не учился в школе - тянул на слабые троечки. А ЕГЭ выдержал на сто процентов. Насколько можно верить данному результату? Особенно с точки зрения ВУЗа.
Другой вопрос. Ученик замечательно учился во всех классах, а на ЕГЭ перенервничал и написал очень слабо. Как оценивать этот результат?
И самое главное, - кого из этих двух студентов выберет профильный ВУЗ, при прочих равных условиях?
Любопытный и опытный Анатолий
http://www.youtube.com/watch?v=k4pny2eGQH0
albena_m
Здравствуйте, уважаемая Анфиса!Прослушал песню и аж прослезился, Спасибо огромное!
Теперь, как я люблю говорить, технические данные. В семье старшего сына пополнение - два огромных мальчика. Один (младший) - 3,3 килограмма, а старший "отстал", у него только 2,5! Мать, хрупкая высокая женщина, героически ходила на работу до упора, до последнего дня. На Восточном побережье весь июль и август стояла сумасшедшая жара и ей было крайне тяжело.
Парни (с родителями) уже 3 дня, как дома. Вчера ездил с ними гулял, когда они спали в двойной коляске. Я теперь трижды дедушка - у братьев есть старшая сестра, самостоятельная девица двух лет отроду.
Дети учат дочку русскому языку и параллельно английскому. Посмотрим, что получится. Практика показывает, что в большинстве случаев, внуки теряют язык предков. А жаль.
А теперь немного по теме ветки, если не возражаете. Читать забавно. Особенно, когда говорят, - докажите, что списывали. Ну как дети ей богу.
Чтобы я сделал, если бы мне нужно было, подтянуть любого ученика, до приемлемого уровня и были бы на это деньги.
Делается всё просто и примитивно. Помните эпизод в "Крестном отце", когда Майк Корлеоне застрелил конкурента и полицейского. Оружия у него вообще не было - его обыскали. А пистолет был заранее закреплен за бачком туалета. Улавливаете?
За сутки покупаю информацию об экзамене. Заранее, у себя дома, зачем мне туалет, организую "группу поддержки". В том же самом туалете, заранее устанавливаю скрытое средство связи. Даже персональный телефон не нужен, достаточно обычного крохотного, чтобы не заглушили. Телефон может и не выглядеть как телефон, быть только наушником. Понятно, что ученик не должен быть "табула раза", а должен уметь написать такой экзамен на 75%, остальные 20% я ему организую, подсказав решение самых сложных задач (по математике или там физике). Решив всё, что он может, человек идет в туалет и за пару минут получает ответы или путь решения самого сложного материала.
Дело сделано. А средство связи у него было всего 2 минуты. А до и после он "незапятнан и, следовательно, чист!" Сидит на экзамене и ясными глазами смотрит в лицо наивным Тамаре, Ольге Матвеевне и всем остальным. Весь экзамен списать невозможно, а подтянуть хорошиста до отличника вполне реально.
Еще раз спасибо за поздравление!
С уважением, Анатолий!
;)
Сначала по теме блога - спасибо, Вы настоящий диверсант. Не сомневаюсь, что предложенная Вами схема уже кем-то заботливо скопирована.О своих рацпредложениях помолчу, дабы иметь надёжный дубль.
Идиотские начинания надо проваливать; когда в июне грянул всемосковский скандал, многие осторожно выражали радость, а Ал. Привалов радовался по России-24 совершенно нескрываемо.
"Покупаю информацию" - а вот это деликатный момент. Если информации нет в продаже, то в принципе не составляет труда найти группу, способную решить школьные задачки в течение нескольких минут, благо их тип легко предсказуем. Правда, стоить это может и дороже.
Теперь о хорошем. Я угадала с песней, судя по представленным Вами ТТХ. Когда я нашла эту версию (раньше у меня было три), то вспомнила одного из родительских друзей. Он пил коньяк из тонкого чайного стакана одним духом и закусывал его солёным ломтиком лимона.
Ну-с, посмотрим, чья теперь возьмёт - старшей сестрицы или близнецов (или двойняшек?)
Русский. У моей подруги примерно те же проблемы. Они с мужем твёрдо решили воспитывать своих троих в двуязычии - это капитал, которым не бросаются. Домашнее полноценное обучение стоит N. уйму времени и сил, но пока дети говорят и читают на обоих языках одинаково.
---
Не забывайте нас за Вашими счастливыми хлопотами.
Предлагаю улыбаться...вместе...
Интересны Ваши гипотетические рассуждения насчет двух учеников , таких умозрительных рассуждений можно настроить тысячи , но они ничего общего с реальной жизнью не имеют...
Теперь по поводу "простеньких мыслей" ,про которые все знают...
Насколько я знаю теореме Пифагора , проще которой наверное ничего нет и которую знают абсолютно все , более 2500 лет , но и она требует доказательств...
Все остальное комментировать совершенно нет желания , потому что все , что Вы написали -это из разряда предположений...
А мне это неинтересно...
elf90
Здравствуйте, Тамара! Я Вам сочувствую, отвечать не неудобные вопросы (а они вовсе не умозрительные) тоже нужно уметь.Я послал Вам вопросы совсем не "от фонаря", а исходя из личного, довольно большого, опыта. Из всего, что я прочитал на этой ветке, мне ближе всего развернутая статья Фёдора Семакова (fedor_semakov). У него всё разложено по полочкам так хорошо, что с ним никто и не спорит.
В США средние школы очень слабые, кто бы чтобы не говорил. Сам знаю!!! А Высшие учебные заведения - Университеты и колледжи, наоборот, сильные. Вот там как раз и ставятся те вопросы, которые я Вам задал и на которые Вы не можете (или не хотите) ответить.
В США вступительных экзаменов нет вообще, есть только конкурс документов. Нет обязательных экзаменов типа ЕГЭ. Экзамен есть, но он платный и добровольный. Брать его можно сколько угодно раз (в разумных пределах, не сто и не двести). В школе его реально взять всего пару раз. Причем учитываются все результаты.
Этот экзамен, который называется SAT, оценивается из, максимум 180 баллов. Состоит из двух частей: английский язык и математика. Ученик может повысить свой уровень на балл, ну на два. А если он написал, например, первый раз на 120, а второй раз на 179, то второй результат явно фальшивый - невозможно за год настолько резко улучшить результат сложного экзамена.
А вот и ответ на вопрос, кого из двух выберет ВУЗ? Второго ученика, у него общий уровень будет выше, даже с учетом неудачно написанного генерального экзамена.
В США Университеты заранее сообщают абитуриентам, каков должен быть минимальный уровень экзамена SAT, чтобы документы приняли к рассмотрению. Посылать свои документы можно хоть во все ВУЗы сразу. И тебе ответят, два раза. Первый, что документы приняты или нет. И второй (если первый ответ положительный), что тебя приняли или нет!
Без исключений. Если тебя приняли, то у тебя есть определенный срок на платный ответ. Если отвечаешь, - да, готов быть у Вас студентом, то подкрепляешь своё согласие чеком на определенную сумму, как гарантию. Отказался после согласия - потерял деньги.
Схема простая, достаточно свободная и совершенно прозрачная, а не заорганизованная, как в СССР и в России.
Очень интересно, как "ищут" своих будущих студентов американские ВУЗы. Каждая средняя школа занимает в иерархии школ города или района, то или иное место - совершенно официально. По целому ряду объективных показателей, в том числе по количеству экзаменов университетского уровня.
Я участвовал в одном таком экзамене всего лишь раз - помогал сыну подготовится к сдаче экзамена по химии. У меня высшее образование, но моих знаний едва хватило. А ведь химию мы учили четыре года, плюс, лично я, семь лет работал в химической лаборатории, и запросто отличаю хромпик от олеума и, по запаху, озон от хлора.
Сын сдал университетский экзамен на 4 из 5 и был очень счастлив. На всю школу до четверки дотянули все два человека. Уже потом в Университете, на инженерном факультете, где химия не является профилирующей дисциплиной, сыну зачли этот экзамен, практику и теорию, и он "выиграл" целый год. Не платил за химию и смог сдать еще пару предметов.
Чем больше в школе экзаменов уровня ВУЗа, тем школа считается лучше. За успешными школьниками Вузы следят, отслеживают их результаты, могут приглашать к себе на продвинутое обучение, а потом стараются их заполучить в студенты. Причем участив во всевозможных конкурсах или Олимпиадах только приветствуется. В общем, чем больше школьник может рассказать о себе хорошего, тем больше у него шансов поступить в хороший Университет.
Насчет списывания. Один раз в жизни (на Украине) меня попросили друзья (подчеркиваю бесплатно) помочь сдать экзамен по биологии.
Украина начинала экспериментировать со школьными экзаменами намного раньше России.
Экзамен по биологии был совершенно дурацким - школьники сдавали аж за 5 лет (так никто не делает). А кроме того экзамены были, как принято говорить в Америке - multiple choice. 60 вопросов и пять вариантов ответов к каждому вопросу - то есть очень непривычными. После пары-тройки лет Украина от этого отказалась.
За три дня, мы с двумя учениками, повторили всю биологию за 5! лет. Думал сойду с ума.
Итак экзамен, я сидел в пустом классе в конце коридора и просто ждал. Книжек имел минимум - они только мешают. Через пару часов ко мне заглянул (идя в туалет) один подопечный, ему я помог решить задачу по генетике и ответил на пару вопросов. Затем заглянул второй, почти за тем же самым. Причем ни тому, ни другому биология была не нужна, им нужна было просто пятерка в аттестат, чтобы поступать в ВУЗы (разные).
Результат четырех дней - оба написали на 59 из 60-и, даже и не знаю, где они ошиблись по одному разу. В США, меня за такое могли бы просто посадить, а школьники могли навсегда потерять возможность куда-либо поступать.
И последнее. Я знаю способ сделать ЕГЭ абсолютно "прозрачным", удобным и показательным. Способ простой - разрешить пользоваться на экзамене всей возможной литературой, конспектами или учебными пособиями. Только время экзамена сократить на разумную величину, так, чтобы времени было в обрез. Хороший ученик сможет подглядеть пару-тройку-пятерку вопросов, а плохому ничего не поможет. Учить учебники будут так, чтоб от зубов отскакивало, безо всякого давления, доб-ро-воль-но!!!
Иллюстрация к сказанному. Сдавал я в Университете, 40 лет тому назад, один экзамен (микробиологию). Преподаватель, женщина, позволяла пользоваться, чем только можно. Я сдал экзамен на "5", сказав только 7 слов!
Вот они. Жан-Батист Пьер Антуан Шевалье де Ламарк, (еще двух имен де Моне в моей книжке "Три великие жизни" с его биографией, не было). Жизнь Ламарка была у меня первым вопросом билета. Преподаватель, зная, что это просто так прочитать невозможно и в учебниках этого нет, улыбнулась. А дальше у меня никаких проблем со сдачей экзамена не было.
Вот и все, что я хотел сказать. Извините за многословие и возможные ошибки.
Анатолий
Но , потом передумала...
Пост пользователя fedor_semakov не читала ,так пробежала ,ничего интересного для себя не обнаружила ,но
правда ,за последнюю строчку зацепилась -
++"Кроме того, баллы за тест не говорят, какие именно задачи решены, а какие - нет."+++-
и поняла , что этот пользователь не в теме !!!
Здесь много пользователей , которые вопрошают , требуют ответа , изображают бурную деятельность , глубокие знания и владение вопросом , а сами давно уже сидят на печи...
Извините , но Вы мне написали информацию(сдача тестов) о которой сегодня знает любой ученик...,да еще так подробно )))
И про Ваше последнее...
Скажу категорично- чепуха (наверное , резковато, но зато точно)...
Вы плохо знаете современных тинейджеров , которые молниеносно работают нынче со всякими рода шпаргалками-книгами , конспектами и прочая...
Так что , пусть учат и готовятся , что в принципе и происходит у нас в школе -два раза в неделю факультатив по русскому ,что вполне достаточно ,если серьезно заниматься два года...
elf90,
смысл поста fedor_semakov заключался в том, что школа навязывает ВУЗам свой товар.Вы на редкость плохо образованный человек, поэтому Вам невозможно понять, что такое принудиловка в ВУЗе.
Школа решает свои задачи, высшее образование - свои.
anatolr тоже писал Вам не столько о системе тестирования, сколько о поиске и отборе, лучше сказать - охоте за способными студентами, практикуемой в Америке.
Не нужны ВУЗам школьные ученики. ВУЗам нужны студенты, требования к которым ВУЗ способен сформулировать самостоятельно и независимо от ваших метаний по сортирам на ППЭ.
на печи
ну я же говорю, Вы с Марса, а мы - с печки. Мы - теплее и человечней.О системе SAT
leko08:Хотелось бы, чтобы наши чиновники аккуратно разобрались с опытом, например, американской системы вступительных экзаменов. Меньше было бы оговорок, когда делаются ссылки на "ЕГЭ в цивилизованных странах".
1. В США никоим образом школьные экзамены (они даже не выпускные, просто школьники пишут годовые (за 12 класс) контрольные по каждому предмету) и экзамены вступительные (называемые SAT) НЕ СОВМЕЩЕНЫ.
2. И на школьных, и на вступительных экзаменах наличие телефона исключено - их сдают на входе в аудиторию. Можешь пронести: чревато - мало не покажется. При этом наличие телефона, шпаргалок, попытки что-либо списать может быть обнаружено не только курирующим аудиторию, где проводится тест, но и любым из присутствующим в этой аудитории. Да-да, настучат. И это оговорено Правилами. Которые все знают и вынуждены уважать. В этих же Правилах четко оговорены последствия их нарушения. Одно из первых - удаление без предупреждения из аудитории с анулированием сделанного до момента удаления. И далее по списку...
Кстати, на экзамене можно пользоваться суперсовременными калькуляторами, но при входе в аудиторию вам сотрут все, что находится в его памяти (если вы это не сделали самостоятельно)
3. Вступительные экзамены (SAT 1) пишутся по желанию школьника сколько угодно раз. В учебный год проводится 7 таких экзаменов с сентября по июнь. Писать можете, начиная с 9 класса (если, конечно, готовы).
SAT 1 состоит из трех отдельно оцениваемых частей - небольшое сочинение, математика, и английский.
Лучший результат по сумме оценок трех частей (взятых только из одного теста) направляется в желаемые вами колледжи и университеты (за каждое такое направление вы уплачиваете небольшой сбор)
4. Если результат ваш достаточно высок, то появляется возможность поступить в престижный университет. Но для этого потребуется сдавать еще несколько вступительных экзаменов (обычно 2-3), так называемых SAT 2. Это, как правило, математика (несколько отличающаяся от SAT 1), история, и физика (или химия, или биология). Не исключен по требованию университета и какой-либо другой набор SAT 2.
5. Проверкой SAT занимается абсолютно независимая и от школы и от колледжа команда. Хотя большая часть проверок вообще осуществляется компьютером (абитуриенты по окончании времени работы над тестами переносят свои ответы в анонимные компьютерные формы).
6. При входе в экзаменационную аудиторию обязательно предъявление документа с фотографией.
7. Как Вы видите субъективный (коррупционный) фактор сведен Пакетом правил практически к нулю. При этом возможность наказания прописана абсолютно внятно и вполне устрашающе.
8. Если интересны подробности, и вы владеете английским языком, зайдите на www.satresonance.com. Там в разделе FAQ есть много необходимой информации для желающих поступить в американский университет.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/794622-echo/comments.html#comment-4091849
frk_2010 Ну разумеется, живя в Америке, я владею английским языком!
Здравствуйте, Юрий! Спасибо за комментарий, который я тоже прокомментирую, но не для Вас, а для других читателей!1. Да, Вы правы, SAT - Scholastic Aptitude Test, независим от школьных экзаменов. Но я бы не называл его вступительным экзаменом. Скорее это заявка на поступление. Его одного, для поступления недостаточно. Американские ВУЗы используют его как барьер, с результата которого начинают рассматривать документы абитуриента. Более престижные ВУЗы имеют и барьер повыше. Сдавать этот экзамен могут не только школьники, а кто угодно, желающий поступить в ВУЗ.
2. Опять Вы правы - списать на SAT практически невозможно, ненужно и очень опасно. Поэтому российские проблемы кажутся мне надуманными, всё уже решено, опробовано и работает!
3. Реально я не знаю, чтобы школьник брал SAT более двух раз. Когда школу заканчивал мой сын, то SAT состоял из двух частей, на 1600 баллов. Три части это недавнее нововведение. Мои дети уже взрослые, а внуки еще маленькие и я "отстал".
4. Кроме SAT-II. существуют и другие экзамены, так называемые AP - Advanced Placement examinations. Очень сложный, тоже добровольный, экзамен на уровне института. Обычный школьник его сдать не в состоянии. Мой сын "брал" три таких экзамена в течение четырех лет: по физике, математике и химии. Набрал 14 баллов из 15. По результатам теста по математике, он опередил 90% всех школьников страны попал в 10%! И это еще не всё.
Шесть раз в год, министерство просвещения США (или его аналог) проводит во всех старших классах, всех американских школ, строго одновременно, еще один оценочный экзамен, который называется Тихоокеанско-Атлантическая лига. Тест олимпиадно-математический. В 10 классе сын выиграл этот тест в своей школе после пятой ступени - оторвался ото всех на 5 очков. В последнем туре ему было достаточно решить одну задачу из шести, чтобы быть победителем. Я уже не упоминаю школьных олимпиад, по разным предметам.
Результаты всех этих экзаменов, и другие предметы тоже, учитываются в последние два года. Всех школьников, в каждой школе, выстаивают по ранжиру - определяют место среди всех выпускников (а в 11 классе естественно будущих выпускников). Делается это тайно. Списки не вывешиваются, но каждый получает конверт на домашний адрес, где стоит одна цифра - твой номер. Сын закончил школу со счастливым номером 13 и поступил в Университет лиги Плюща.
Единственно что узнают все, это первых двух выпускников из списка. Второй, начитает своим словом выпускной вечер, а номер первый его заканчивает.
Для поступления в ВУЗ, школьник собирает абсолютно все документы о своих достижениях, включая внешкольные занятия, рассылает их по интересующим его Университетам или колледжам и как везде... "начинает волноваться".
5. Да, проверяет результаты совершенно независимая структура, которая не знает об экзаменуемом ничего, кроме его кода. Причем проверяют несколько команд параллельно - сжульничать невозможно.
6. Удостоверяющий личность документ, иногда требуют целых два, называется ID - identity document.
?. И при всем при этом, уровень американских средних школ очень низкий.
Большое Вас спасибо.
С уважением, Анатолий!
Благодарю Вас за приведенные выше интересные и полезные комментарии. Однако, справка о системе SAT написана не мной, а leko08 (есть ссылка).
Не могли бы Вы привести какие-либо данные о том, как реализуется в США программа поддержки математического и естественнонаучного образования, объявленная Бараком Обамой 27 апреля 2009 года на ежегодном собрании Американской национальной академии наук?
Всего Вам доброго,
Юрий.
frk_2010
Здравствуйте, Юрий! Тут я Вас несколько разочарую. Как я уже писал, дети и племянники у меня взрослые, а внуки маленькие. Поэтому я нахожусь в "подвешенном" состоянии - старая информация устаревает, а новая еще не поступила.Могу немного дополнить информацию, которая уже есть, с упором на Филадельфию.
Первое, что меня поразило в школе 14 лет тому назад, что классов, в нашем понимании, нет вообще - каждый ученик занимается по индивидуальной программе! Одноклассниками считаются все выпускники школы этого года - сын "выпускался" в 2001 году. Школьник прогулял занятия - вечером автомат по телефону сообщает об этом родителям! В школе (в каждой по-разному) существуют разные уровни изучения предметов, от очень слабого до очень высокого (в повести "Верх по лестнице ведущей вниз" это неплохо описано). Система оценок знаний в основном 100-балльная. За усиленный уровень очки добавляют, 110, 115...
Теперь по сути Вашего вопроса. Математическое образование в школах США очень и очень слабое. Сын, после двух лет математической школы на Украине, был на голову выше любых двух учеников школы. А в физматшколе он даже не был первым учеником.
Несколько лет тому назад, в Филадельфии, проводили переаттестацию учителей математики. Часть учителей не смогла сдать экзамены за школьный курс! Вы можете себе это представить?
Племянник много лет тому назад, будучи школьником, по выходным, подрабатывал в Макдональдсе. Как только, по каким-либо причинам, отключались кассовые аппараты, его немедленно ставили на кассу, он один мог правильно сложить в уме стоимость заказа!
Насчет естествознания. С этим вообще полный завал, причем во всех странах, где я жил. США не исключение. Тот самый сын-математик (нынче он юрист-патентовед с тремя дипломами) получил по биологии в школе (при моей не очень большой поддержке) 100% результат.
А с другой стороны городским школам выделяют деньги, чтобы школьники группами могли посетить Филадельфийский зоопарк. Как-никак, а смогут отличить слона от носорога, панду от медведя и увидеть живьем национальный символ - белоголового орлана.
Сейчас в стране финансовый кризис, и я не думаю, что Программа поддержки образования эффективно работает. А если учесть, что у президента две войны за спиной и выборы на носу, то образование в его планах, как мне кажется, на последнем месте. Вот пойдет в школу внучка, тут я сразу стану намного более информированным. Думаю, что я смогу ей передать кое-какие знания, научить любить природу и разбираться в растениях, птицах, зверях и насекомых. Может быть ей это поможет в школе.
Грамотные родители начинают "тащить" ребенка в Университет с первых дней обучения. Посмотрим, что будет с моими внуками. Они вполне смогут указать в своем резюме, что мама, папа и дядя 7 раз закончили три местных Университета (и получить скидку!).
Кроме хорошего, в школах много плохого: драки, наркотики. Но много и хорошего. Ученика, который хочет учится, школа поддерживает - сыну, который закончил школьный курс математики в 11 классе, школа оплатила один семестр обучения в престижном Университете. Два раза в неделю, четыре месяца, сын ездил на занятия. Этот курс ему зачли, когда он поступил в этот Университет.
И параллельно в школе много детей, которые отбывают номер - изучают самые слабые предметы на самом низком уровне. Многие получают справку, что отсидели в High school 4 года.
Ну вот и все. Хотя нет, спрошу знакомых родителей, что они знают о программе Обамы. Если получу больше информации, то я с Вами свяжусь. Извините за плохую информированность.
Анатолий
elf90, о простоте теоремы Пифагора.
Неслабо. У меня сильные сомнения, что Вы сами учились в средней школе. 367 доказательств, известных на с.день.==========================================
Но Бог с ним, это не моя епархия.
По прочтении Ваших постов я решительно запуталась - кто, что и кому в итоге должен доказывать.
1. Ученики должны доказывать, что не списывали;
2. Учителя (организаторы экзамена) должны доказывать, что ученики не списывали;
3.ВУЗ, где появились абитуриенты, не способные написать заявление о приёме, должен доказывать, что они списывали;
4. Фурсенко должен доказывать, что вообще никто и ничего не списывал под гарантию Вашего честного слова о принципиальной невозможности списывания.
---
Кстати, а Электроник, приведший у школьной доски 25 доказательств теоремы Пифагора, сумел бы сдать ЕГЭ?
Ваше мнение по этому поводу plz
"Предмет досужих спекуляций"
Ну Вы сами-то подумайте, о чём пишете через запятую -педагогика (как область знаний, наукой я это назвать не рискну)
образование (как одна из задач педагогики и как общественная система)
техника контроля за результатами (в обс. случае ЕГЭ)
Это же Ваш поток сознания, уж лучше расскажите, как в Вашей школе этот злосчастный ЕГЭ организовали, зачтётся как обмен опытом.
напрасно вы так
Что Вы так гневаетесь на рассказы очевидцев? Не будете же Вы утверждать, что Ваш личный опыт охватывает все возможные случаи. Я видите ли лицо заинтересованное, И ИМЕННО В ЧЕСТНОЙ СДАЧЕ ЭКЗАМЕНА. Долго объяснять почему, но мои доходы непосредственно от этого зависят. Поэтому собираю информацию у своих учеников. Их достаточно много. Ни один не сказал, что мобильники нельзя было использовать или списывать в туалете. Можно было всё!или списывать в туалете.
Ваши ученики сдавали ЕГЭ в туалете!??ученики в туалете
Остроумно. Думаю, остальные поняли о чем я."жареные" факты
Моя бывшая студентка, отличница и человек с разносторонними научными интересами, став репетитором, тоже помогала своим ученикам при сдаче ЕГЭ. Посылала SMSки. Это она сама мне рассказывала. Я спросила ее, зачем она это делала. В ответ получила: "Жалко". Не поняла, кого она жалела: то ли себя как учителя, то ли учеников. Даже для нее, честной и очень работоспособной учащейся, такая система стала нормой.Но , у нас в Санкт-Петербурге этого не было...
Я лично перед экзаменом согласно инструкции собирала мобильники(у меня был выпуск в этом году) , и была свидетелем , как на русском выгнали с экзамена двух учащихся , которые решили воспользоваться телефонами...
Поэтому сейчас и рассматриваются меры предотвращений этих нарушений, что сделать надо было гораздо раньше...
Но , речь шла о другом , о том , что в КАЖДОМ ППЭ сидят учителя и подсказывают учащимся...
Извините , но я не понимаю ,как можно писать и пересказывать досужие разговоры и домыслы...
Кто с Марса? К нам
Извините, а Вы случайно не инопланетянка?marin11
Она правнучка Аэлиты!Кто со скамейки у подъезда ? К нам...
Извините ,а Вы случайно не завсегдатай бабушкиных посиделок и распостранитель баек ?о бабушках на скамейке
Стыдно так унижать своих же коллег. Узнаю знакомый стиль.marin11
Оригинально...Значит спрашивать меня -
"не инопланетянка ли я с Марса" -это нормально ,
а получив адекватный ответ сразу же стыдить..
Узнаю знакомые провокации...
elf90
Тамара, поддерживаю вас. Все тут как и вы, каждый выступает со своим примером. Но если пример отрицательный - это правда жизни. Положительный - это на Марсе?У меня, как марсианки, пример положительный. Правда, четыре года назад. Тогда не было конкурса аттестатов, а экзамены.Внучка моей коллеги приехала в наш областной центр из районного города. Закончила школу с серебряной медалью. Поступала к нам в университет сразу на три факультета. Сдавала, правда, одну математику. Поступила на все три, бюджетные. Выбрала один, учится. Больше работает. Сдает экзамены экстерном. У нас на Марсе так. Аэлита.
Все ,как в фильме "Бриллиантовая рука" - "Все пропало! Все пропало , гипс завтра снимают!"
об иронии и попугаях
Ирония - не оскорбление, а вот плагиатить найденную ироничную форму - это говорит о некоторой узости мышления, что как раз присуще функционерам. На этом, пожалуй, закончу реагировать на позицию "все хорошо, прекрасная маркиза", т.к. спорить можно только с человеком, желающим найти истину.это Вы постоянно навязывали мне свое общение ,
присылая посты в мой ЛК...
А я лишь изредка и не на все отвечала...
Функционер...,
что вспомнили свое славное прошлое ?
Я , действующий учитель и истину предпочитаю искать в педагогическом сообществе...
elf90
\\Сударь, Вы себе льстите, я с Вами не общалась\\ - И Вы полагаете, что общение с Вами лестно по определению?\\Функционер\\ - А Ваш оппонет-то совершенно прав.
Вы действительно типичный функционер, и более никто.
Только функционер ищет истину в коллективе.
====
Так что уж лучше своим "рифмосложением" пробавляйтесь, ибо нетленны его образцы, такое для разбора полезно.
Об унижении коллег
Дамы, не обижайтесь, просто Санкт-Петербург - это не Москва. И конечно не Ярославль ... с его одной школой!elf90 Только вместе с вами и Фурсенко! Вот это круто!
elf90
Я этого тоже не понимаю. Во всей стране было. А из того, что вы собрали телефоны, вы делаете выводы, что в СПб точно нет.Кстати, как насчет 2-го и 3-го телефонов? обыск был? У Валентины Ивановны, за которой я с интересом слежу более 20лет, логика совершенно иная. Жесткая и мужская.Зато министров обхаживать, вы мастак.
Ваша школа не в Красненькой Речке будет? Тогда Боре Немцову наш пламенный...
Прям во всем Санкт_Петербурге?
Впечатление, что Вы очень молодой человек, но это как известно, проходит. Детям, которых хорошо знаю, не могу не доверять. Врать о таком у них просто нет мотивации. А рассказывают они так подробно и откровенно, потому что ... им не стыдно. Они же видят, что происходит. И родители их наставляют: "ты не спишешь, другие это сделают и займут твоё место". Государство, как мы ещё раз услышали, самоустранилось, они будут ещё долго совершенствовать, углублять и расширять. А мы, дураки, будем ещё долго раскрывать рот на волшебное заклинание :"мы над этим работаем". В смысле :"отвяньте уже, лучше вас знаем, что и как надо, учить надо лучше"."ты не спишешь, другие это сделают и займут твоё место".
Какую галиматью Вы несёте... Ужас.Списать на ЕГЭ на высокий балл НЕ- ВОЗ - МОЖ- -НО. Это медицинский факт.
Если ваши ученики и смогли задать какой-то вопрос своему преподу(или кому-то ещё),находясь в туалете,то это ещё ни о чём не говорит.
Экзамен по математике идёт 4 часа. Они что все 4 часа в туалете сидели!??
А если им разрешили выйти один раз на 5 минут,то за это время они и условия задачи не могли успеть продиктовать...
Не занимайтесь распространением сплетен и баек. Некрасиво.
germanika
Дитя... Ну что ещё можно сказать? Не по возрасту, так по уму. Спасибо, развлекли. Жаль, что серьезного разговора не получилось, но для этого нужны несколько более зрелые собеседники. Разумеется, это только о германиках и эльфах. Всего всем самого доброго.Жаль, что серьезного разговора не получилось,
Что у Вас называется серьезным разговором...Пересказ разговоров детей ?
+++"но дети - простой народ, рассказывали: приходим сдавать ЕГЭ, а там сплошь учителя из нашей школы."+++
И все Ваши посты сводятся к одному - кто-то сказал , где-то списали , родители наставляли...
Причинно-следственная связь этих опросов отсутствует , потому что непонятно ,где Вы эти опросы проводили...
Кроме , поиска ошибок , когда нет аргументов всегда еще переходят на личность -это Ваш случай...
но для этого нужны несколько более зрелые собеседники.
Вот именно. Бабушки на скамеечке больше подойдут.бабушки на скамеечке
теперь я понимаю, почему дети презирают старших, старых людей. Есть, у кого научиться такому отношению.marin11 бабушки на скамеечке (#) теперь я понимаю, почему дети презирают старших, старых людей. Есть, у кого научиться такому отношению.
Это вы о своих детях?бабушки на скамеечке
Протестую. я не старая! А если серьезно, друзья, я предлагаю комментарии тех, кто откровенно глуп, ограничен, как германика, эльф, или развязно хамит, как одиннадцатая елена, игнорировать. Кто-то назвал их коллегами. Я очень в этом сомневаюсь. Отвечу Елене 11 в последний раз : она сетовала, что здесь нет учителей и родителей. Кто она сама, не представилась. Хочу напомнить ей, что преподаватели ВУЗов, учителя школ, другие работники образования так же и родители. Их этого права никто не лишал. Они просто более компетентные родители. Положительное никто не игнорирует, просто грамотные люди придерживаются темы, а она звучит так:"что надо изменить?". Если все так прекрасно, зачем такие вопросы задавать?бабушки на скамеечке
Протестую. я не старая! А если серьезно, друзья, я предлагаю комментарии тех, кто откровенно глуп, ограничен, как германика, эльф, или развязно хамит, как одиннадцатая елена, игнорировать. Кто-то назвал их коллегами. Я очень в этом сомневаюсь. Отвечу Елене 11 в последний раз : она сетовала, что здесь нет учителей и родителей. Кто она сама, не представилась. Хочу напомнить ей, что преподаватели ВУЗов, учителя школ, другие работники образования так же и родители. Их этого права никто не лишал. Они просто более компетентные родители. Положительное никто не игнорирует, просто грамотные люди придерживаются темы, а она звучит так:"что надо изменить?". Если все так прекрасно, зачем такие вопросы задавать?Там вообще бардак и на том ППЭ списывали все, под руководством учителей.
Может, это у нас и невозможно, а у них там все куплено. И они открыто об этом говорят (называют, за какую цену купили).
им разрешили выйти один раз на 5 минут,
Инструкция проведения экзамена не ограничивает ученика в этом вопросе. Он может выходить в туалет столько раз,сколько захочет, и с секундомером за дверью кабинки никто стоять не будет.У нас юноша отпрашивался 8! раз...Козе понятно,зачем,а отказать не имели права.germanika //Списать на ЕГЭ на высокий балл НЕ- ВОЗ - МОЖ- -НО. Это медицинский факт.//
А я с Вами не согласен, Ольга Матвеевна. Это по поводу фразы вынесенной в эпиграф. Вы утрируете.Действительно ВЕСЬ экзамен, даже полностью решенный кем-то другим, просто переписать без ошибок, будет очень сложно. А вот подтянуть очень хорошего, но не 100%-го ученика, до отличного уровня вполне возможно. В одном случае ему нужно просто сообщить правильный ответ, в другом, подсказать оптимальный способ решения, в третьем указать на ошибку. Результат превзойдет ожидания - хорошист станет отличником.
Очень хороший пример - творчество Шолохова. Переписывая чужие рукописи, человек стал лауреатом Нобелевской премии. Правда времени у него было побольше. Но черновики пришлось спрятать или уничтожить, а то следы переписывания были уж очень хорошо заметны. По этому поводу мэтр, перед смертью, сжег рукопись "Они сражались за родину", так никогда полностью и не увидевшую свет.
Был у меня случай с младшим сыном - бывшим продвинутым американским школьником.
Сидит моя супруга и готовится сдавать, так называемый пре-тест, на возможность допуска к экзамену на медсестру. После ВУЗа, отвечать на простые вопросы по химии, биологии, математике, физике не очень сложно, но занимает много времени, пока поймешь суть вопроса. Забежал младший сын, тогда студент, и мать ему пожаловалась на сложность теста.
Сын улыбнулся, присел к столу и за очень короткое время "выдал" 95% результат. Жена возмутилась, а я (биолог и химик по образованию) удивился. Сын кротко пояснил, что для сдачи теста собственно материал знать и не нужно - достаточно выбрать правильный ответ. Я "полез" защищать жену.
Сын силой усадил меня за стол, стремительно открыл книгу по тестам и задал мне вопрос по химии. Ну чего пристал, - взмолился я, ну знаю я правильный ответ, знаю. А сын мне сказал, - папа, найди правильный ответ, исходя из логики вопроса, а не из своих знаний. Самое смешное, что такой ответ нашелся - при внимательном изучении вопроса, три варианта ответа взаимно исключали друг друга!
Что мне очень не понравилось во всей ветке, что и Вы (и Elf90), которая задавала очень умные и интересные вопросу министру, скатились до простой защиты чести мундира, игнорируя логику. Что очень печально.
Ваши упреки оппонентам напоминают мне... о шпионах. Все знают, что они есть, но фактов никто привести не может. То же самое со списыванием - абсолютно все (и вы в том числе) знают, что это правда, но чтобы привести конкретные факты, нужно обладать большой властью и возможностью провести расследование. Оппоненты этого сделать не могут, но это не значит, что они не правы!
Но как только появляется возможность, нет не расследовать, а просто опубликовать факты, как со Вторым Медицинским, то начинается скандал. Но все утверждают, что это не массовое явление, а единичный случай. Право, читать об этом смешно.
В американских школах, на серьезных экзаменах, списать невозможно. Зачем изобретать велосипед, когда опыт имеется. Было бы только желание. Недаром Университеты России влачат жалкое существование в списке Университетов мира.
МГУ - 74 место 2010 год
Санкт-Петербургский государственный Университет (в четвёртой сотне за 2010);
А остальные "за гранью понимания".
Одним из негативных факторов служит система школьных и вступительных экзаменов, когда отбирают лучших из худших или лучших из богатых!
У нас, в заштатной Филадельфии, целых два университета из первой сотни, а во всей России один!
http://en.wikipedia.org/wiki/Academic_Ranking_of_World_Universities
Задумайтесь над этим, когда будете продолжать защищать честь мундира!
Анатолий
anatolr
//скатились до простой защиты чести мундира, игнорируя логику. Что очень печально.//О каком "мундире" Вы говорите!??
Я защищаю честь детей, которые честно сдавали ЕГЭ. Таких большинство. Я в этом уверена.
А всякие "шпионские штучки" которые Вы тут (в одном из комментариев)описывали,даже в голову не могут прийти рядовому школьнику.
Дети с ЕГЭ выходят зелёные. Настолько для них это волнительно. Им не до устройств, спрятанных за бачком унитаза в школьном туалете. Они не Штирлицы с железными нервами. Вы такого тут напридумывали - целый детективный сюжет.
А если даже кто-то и списывал, то не вижу в этом особой трагедии. Не вижу! Балла три-четыре себе повысит, не более. На подсказку надейся, а сам не плошай... некогда по тулетам бегать тем, кто хочет набрать высокий балл.
Статистика точно показывает: кто хорошо учился, тот и на ЕГЭ набирает высокие баллы. Небольшие отклонения бывают, конечно же, в ту или другую сторону. Куда же без них?
Но,в основном, ЕГЭ точно отражает знания ученика.
Раньше списывали поголовно. И ничего . Никто не возмущался. К выпускным экзаменам готовились по заранее написанным билетам. И каждый вопрос в билете прорабатывался с учителем. И даже под диктовку учителя. А
двоек на экзамене ВООБЩЕ не было.
Строчили шпаргалки к экзаменам - только держись! Шпаргалки в виде трубочек, книжечек, гармошек, исписанные колени и руки до локтей...,даже просто вырванные страницы из учебника и пр. и пр.
Разве ЕГЭ породил списывание?
Моя дочь мне рассказывала,
как сдавала ЕГЭ.
"Надзирали" так, что пошевелиться боялись. Одна из наблюдателей встала около боковой стены,скрестила руки на груди,и так простояла весь экзамен, взирая на экзаменующихся...
Как только коленки у неё не подкосились за время этого стояния?:)))))
//Одним из негативных факторов служит система школьных и вступительных экзаменов, когда отбирают лучших из худших или лучших из богатых!//
1.У нас,в России, нынче экзамен один - это ЕГЭ.
Он и школьный,он же и вступительный.
2.Не знаю про каких Вы "лучших из худших или лучших из богатых!" говорите,но знаю одно:
Моя дочь прекрасно училась в школе все годы, прекрасно сдала ЕГЭ, и поступила в вуз на специальность,где ВСЕГО 5(пять) бюджетных мест. Не было бы ЕГЭ, она никогда бы туда не поступила,на эти несчастные пять мест. Нашли бы кого "принять" и без неё.
Учится на одни пятёрки в вузе. Получает повышенную стипендию.
з.ы. Вот такова моя логика. Которую вы не углядели...
Даже ничего и писать не надо было..., в последнее время все ответы были в печатном виде..., целые книжкм-билеты и ответы...
"Двойки" ,конечно на экзаменах ставили ,но все знали , что через пару дней придешь и спокойно пересдашь на "три"...
А эта порочная система , чтобы все писали одинаковыми ручками , ведь она для того , чтобы липовым медалистам ошибки исправлять или помогать "двоечникам"...
ЕГЭ прекратил эту порочную практику и те учителя , которые привыкли к такому ушли , а остальные стали усиленно учить детей...
elf90
Это вообще ни в какие ворота.Это называется хоть кол на голове теши.
Ни единого аргумента, кроме рассказов о поступаемости на статистически незначимом материале.
Демонстрация собственной неграмотности в лошадиных дозах.
Неумение поставить и оценить проблему.
Нежелание понять простую вещь - не нужны ВУЗам ЕГЭшные ученики.
Неумение сформулировать задачи, стоящие перед школой вообще.
===
Вы профнепригодны. Сорри, переход на личность обусловлен тем, что и Вы, кроме личных заслуг, вымышленных или мнимых, не способны связать ни единого слова.
... в основном, ЕГЭ точно отражает знания ученика.
Это утверждение противоречит многочисленым свидетельствам, а скандалы с ЕГЭ привели к тому, что в ближайшем будущем Минобрнауки утратит право проведения ЕГЭ.Точный процент выпускников, сдавших в этом году ЕГЭ с посторонней помощью, может быть не известен, но, бесспорно, он недопустимо высок. Первое убедительное доказательство массовости нарушений в проведении ЕГЭ в этом году было дано учителем года-2007, преподавателем математики Петергофской гимназии императора Александра II Дмитрием Гущиным.
Во время сдачи экзамена создатели группы в социальной сети «В контакте» предложили учащимся фотографировать задания ЕГЭ мобильным телефоном и отправлять их для «совместного решения». Так, 6 июня, в день обязательного ЕГЭ по математике, несколько заданий для Москвы и Санкт-Петербурга появились на сайте уже через два часа после начала экзамена. Дмитрий Гущин рассказал, что можно посмотреть, в какое время какой пользователь подключился, в какое время он разместил свои задания. «Вот смотрите, как было с ЕГЭ по математике. В этой группе выложено 5 альбомов - по числу часовых поясов. В каждом из них по несколько сот фотографий бланков ЕГЭ с заданиями. Давайте возьмем в среднем - по 400. То есть уже 2000 заданий прислано! Видно, что отправляли их во время экзамена. И к каждой фотографии есть решения. Сама группа написала - в день сдачи ЕГЭ по математике их посетили 165 тысяч человек!».
Многие выпускники прямо во время экзамена по математике получали на мобильные телефоны ответы на задания с таких сайтов как www.ctege.info и abiturient.pro. Первый из них размещал на своих страницах пиратские материалы для подготовки к ЕГЭ, а второй предлагал оплатить получение реальных заданий ЕГЭ на мобильный телефон. Там же указано, сколько миллионов рублей уже собрали владельцы за эти услуги.
http://www.zagolovki.ru/daytheme/ege/15Jun2011?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3MzUzNTY7MjkzNjQ2ODQ7eWFuZGV4LnJ1Omd1YXJhbnRlZQ
Зампред думского комитета по образованию, член президентской комиссии по ЕГЭ Олег Смолин напомнил, что ЕГЭ изначально задумывался как объективная форма оценки знаний и как метод борьбы с коррупцией. "На самом деле, уже в прошлом году стало известно, об этом сообщило МВД, что коррупция в результате введения ЕГЭ выросла в полтора раза", - подчеркнул он.
http://www.ria.ru/analytics/20110805/412477273.html
Некоторые другие статистические данные, отражающие развитие коррупции в российском образовании:
http://www.izvestia.ru/news/374390
http://www.gzt.ru/topnews/society/-roditeli-shkoljnikov-potratili-15-mlrd-na-/362362.html?from=copiedlink
Несколько конкретных примеров:
Как сообщили в МВД по Республике Татарстан, скандал разразился 10 июня в одной из школ Апастово, где сами учителя готовы были любой ценой получить хорошие результаты. В тот день ЕГЭ по обществознанию сдавали 98 учеников из 13 сел и деревень района, экзамен проходил сразу в восьми кабинетах. Ученики свободно пронесли с собой цифровые фотоаппараты и сотовые телефоны с флешками. Как только они получили на руки экзаменационные документы, сразу отсняли задания и через водителя, работающего при школьной столовой, передали их родителям. Те, в свою очередь, привели с собой знакомых учителей. Таким образом, как установила полиция, во время экзамена за пределы класса вынесли сразу около 40 флешек...
http://www.rg.ru/2011/06/17/reg-volga-kama/ege-anons
Как рассказали в прокуратуре Республики Тыва, один из высокопоставленных членов правительства попросил директора местного Института оценки качества образования Валентину Канкову подсобить на ЕГЭ своей дочке-выпускнице. 30 мая дочка министра сдала чистые бланки и Валентина Канкова вписала в них правильные ответы, а 10 июня таким же способом она сдала за выпускницу обществознание.
http://kp.ru/daily/25704/905605/
В одной из школ Хабаровска разразился очередной скандал с тестированием на Едином государственном экзамене. Там поймали с поличным завуча, которая из соседнего с классом кабинета рассылала своим ученикам SMS-сообщения с правильными ответами на вопросы теста.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=489777
Как сообщили в ГУВД по Ставрополью, приехав в Пятигорск, поздно вечеров в школе чиновница незаконно вскрыла пакет с документацией, сняла копии и раздала директорам школ Пятигорска, а они в свою очередь должны были раздать копии ученикам. Все это было сделано "для создания видимости высокого уровня знаний учеников".
http://4ege.ru/novosti-ege/175-egje-skandal-na-stavropole.html
Три комментария:
1. Проректор НИУ ВШЭ Григорий Канторович:
«Самое главное - необходимо изменить отношение к коррупции в области образования. ЕГЭ и технический прогресс наконец сделали ее более явной. Нужно осознать, что лица, пишущие ЕГЭ за других или подсказывающие ответы по телефону, совершают серьезное правонарушение. Пора перестать закрывать на это глаза».
http://ria.ru/edu_analysis/20110624/392780721.html
2. Ректор Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ) Ефим Пивовар:
«Во многих странах, где прием в вузы осуществляется по итогам тестов, есть специальные центры: экзамены сдают не в школах, как у нас, причем зачастую в соседних, – а именно в отдельных, подготовленных для сдачи экзаменов зданиях. В этих центрах можно решить и проблемы пользования мобильной связью.
Но, на мой взгляд, проблема еще и в том, что у нас ЕГЭ превратился в некую показательную систему – работы школы, муниципалитета, региона. От среднего балла ЕГЭ зависит оценка школы, отношение Минобрнауки к региону, муниципалитету; ЕГЭ включен в показатели оценки работы губернаторов. Раньше, скажем, руководство Рязанской области особенно не волновало, как сдают экзамены школьники Рязани или, к примеру, Москвы – сейчас же все сравнивают показатели… Я вообще сторонник того, чтобы по окончании школы выпускники сдавали экзамены по всем основным предметам.
Сведения об успехах в учебе надо начинать собирать за год до выпускных экзаменов. Школьник может написать сам о себе эссе – чем увлекается, что его интересует, приложить дипломы, сертификаты об участии в конкурсах, олимпиадах... Можно также подготовить и эссе по заданию вуза, куда абитуриент намерен поступать. Портфолио может включать в себя также рекомендации учителей, оценки по основным предметам за последние пять лет – то есть из всего этого формируется, так сказать, «дело» учащегося. Именно так работают во многих странах, где прием в вузы осуществляется на основе тестов.
http://ria.ru/edu_analysis/20110704/397209904.html
3. Лев Любимов:
Когда мы еще только-только вводили Единый государственный экзамен (ЕГЭ), мне довелось высказать мысль о том, что не всякий учитель сдаст этот ЕГЭ. Но спустя пару лет к филиалу ВШЭ в Перми местные образовательные власти обратились с просьбой подготовить несколько десятков учителей математики для приема ЕГЭ в крае. Подготовку мы начали с того, что предложили этим учителям самим сдать ЕГЭ. Итог был весьма неутешительным: значительная часть группы ЕГЭ не сдала.
Сегодня этот опыт (сдачи учителями ЕГЭ) реализуется в некоторых регионах все чаще. С теми же неутешительными результатами, хотя и с некоторыми отклонениями в лучшую или худшую сторону. Не редкостью является средняя отметка ниже 40 (из 100) по предметам естественно-научного цикла и иностранным языкам. Лучше (от 60 до 80) обстоит дело с учителями русского языка и математики.
Последние 20 лет — время унижения учительского корпуса России, который от смены социально-экономической системы потерял больше всех в стране и материально, и в статусе. Это время ухода из школы многих лучших учителей. Это более чем 10-летний период материального руинизирования школы. Наконец, это время бесконечных экспериментов с реформами и изменениями.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/06/07/236595
frk_2010
Я высказываю СВОЁ личное мнение на ЕГЭ.Исходя из ЛИЧНОГО опыта.
А Вы мне газетные статьи подсовываете...
Я их уже прочитала давно.
Кто-то,что-то,где-то...
Мне интересны комментарии простых,честных граждан,самих участников ЕГЭ и их родителей. Как их дети сдали ЕГЭ!? Смогли ли поступить в вуз!?
Какие трудности и препятствия встретили на своём пути!?
Мне интересны искренние отзывы,типа вот этого:
atlakatl
Да здравствует ЕГЭ!!!
Согласен. Младшая дочка сегодня поступила в Томский госунивер на биофак. Старшая также по ЕГЭ три года назад – на истфак. При поступлении тратились только на фотографии для документов.
Коррупционность схемы (имхо) это только следствие того поворота пирамиды с вершины на основание, о котором я Вам писала.
Это то самое либерте от истины, фратерните из личного обывательского опыта и в итоге эгалите за бабло для дагестанских опорно-двигательных стоматологов.
--
Уфф. Я скоро листовки начну писать.
germanika
Ну вот что, милочка. Пора вам принять к сведению две формулы -1. "Свобода это осознанная необходимость" (от Аристотеля до М.,Э.)
2. "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" (Ленин, "Партийная организация и партийная литература")
Вы живёте в полной свободе от общества, ориентируясь только на обывательский опыт, позволяющий устраивать свои мелкие делишки за чужой счёт. Это анархизм. Это ничем не замутнённая вера эгоцентрика в свою правоту и исключительность.
Ваш невежда Фурсенко успешно доводит амбиции Вам подобных до уровня анархо-синдикализма.
Анархии недолговечны. На Ваши аппетиты высшая школа работать не сможет. Да и не захочет.
Так что не врите самой себе ("Я всегда защищаю школу") - сегодняшних первоклассников учить будет просто некому, негде и нечему.
anthena : Ну вот что, милочка.
И кто-то здесь про "Отсутствие культуры" говорил?!//Вы живёте в полной свободе от общества, ориентируясь только на обывательский опыт, позволяющий устраивать свои мелкие делишки за чужой счёт.//
Какие такие мелкие делишки? И за чей счёт?
//Ваш невежда Фурсенко успешно доводит амбиции Вам подобных до уровня анархо-синдикализма.//
Чей это "Ваш"? Если Вы обращались ко мне лично, то мне Фурсенко не сват и не брат. И я его не поддерживаю ни в коем разе. Они с Садовничим одного поля ягоды. А за "массовое олимпиадное движение" я их просто сильно недолюбливаю(очень-очень мягко скажу).
И не Фурсенко родоначальник ЕГЭ, а бывший министр Филиппов. Адекватный,образованный и порядочный человек(имхо). Фурсенко же исказил идею ЕГЭ до безобразия(те же самые пресловутые вузовские МАССОВЫЕ олимпиады).
Не бывает МАССОВЫХ победителей. И введены они, как АЛЬТЕРНАТИВА ЕГЭ. Это дураку понятно.
Никаких выдающихся студентов они не выдают вузам. Просто дополнительная коррупционная схема. И все 100-бальники оттуда,а не с ЕГЭ.
33 человека только смогли сдать биологию на 100 баллов на Едином Государственном Экзамене(ЕГЭ).
А Медвузы заполонили 100-бальники.
Про "амбиции,доведённые до уровня анархо -синдикализма" вообще говорить не буду. Без комментариев,как говорится...
//Так что не врите самой себе ("Я всегда защищаю школу") - сегодняшних первоклассников учить будет просто некому, негде и нечему.//
Конечно, нЕкому. В Педвузах-то учатся распоследние троечники(считай, двоечники). Кто ж из отличников туда пойдёт, если престиж учителя ниже плинтуса, а зарплата - пособие для нищего!?
И в чём же я вру сама себе?!
// На Ваши аппетиты высшая школа работать не сможет.//
На мои аппетиты пусть не работает. Мои аппетиты скромные. Шиншилловые шубки и mazeratti в обозримом будущем не предвидятся.
Будем любоваться на них со стороны. И на их обладателей - представителей высшей школы.(Хе-хе..)
// Да и не захочет.//
Ой,ли!??
Спуститесь на землю,мадам... Вузов-то больше, чем абитуриентов.:)))
Тьфу ты, из Вас комменты как-то серийно вылетают.
Чтоб Вы знали - биологию на 100 баллов сдать невозможно вообще. В принципе невозможно.Потому что невозможно составить тест-абсолют, это не диктантик.
Я лично не доверяю ни одной стобалльной работе.
Ну, может, повезло кому-то, но только не по биологии - в ней слишком много белых пятен, слишком много логических ходов. Не буду я сейчас про генетику, да и не моё это, но 100 баллов показатель халтурности и неквалифицированности теста.
=============
Педвузы. Так всегда было. "Ума нет, иди в пед".
Всегда педвузы давали проц.80 шлака, который мечтал об одном - избавиться от распределения в школу. И драли эти тётки безбожно за аттестаты, и за контрольные, и за всё, что плохо лежит. Причём чем тупее тётка, тем больше она драла. И прессуют они учеников, и самоутверждаются, и перед начальством на задних лапах. Бабская специальность, бабский коллектив, обычное дело.
В царской России педвузов не было (курсы не в счёт), учителя гимназий кончали университеты, так что чувствуйте разницу.
Да они просто воспроизводят бред, который им в голову всадили сверху!
Согласен с Вами, именно так, причем воспроизводят искренне и убежденно...frk2010
Кстати, уже заранее представляю себе расцвет рынка услуг по составлению портфолио, "эссе, который ученик пишет сам о себе, своих увлечениях", несчастных учителок, которым прикажут все это делать для детей местного начальства или родителей- спонсоров школы...К.С.Сьаниславский сказал фразу на все времена ("Не верю!")Портфолио, говорите?:))
Тесты по русскому -ЕГЭ тесты по русскому языку
Рекомендации по выполнению тестов ЕГЭ по русскому языку.
Начните свою работу с тестовыми материалами с прохождения "Большого теста на грамотность". В этот тест включены материалы проверяющие знание разных разделов русского языка: орфография, пунктуация, морфология, культура речи и т.д.
Мы не ограничиваем время прохождения тестов по русскому языку, так как главная цель представленных тестов, это не контроль, а подготовка к ЕГЭ по русскому языку. Однако не следует забывать, что при сдаче единого государственного экзамена вы будите ограничены во времени.
Отдайте предпочтение более легким вопросам теста, отвечайте сначала на них, пропуская сложные вопросы. В дальнейшем у вас будет время, чтобы вернуться и поработать со сложными вопросами.
Если в вопросе можно выбрать несколько вариантов ответа, значить правильными могут быть несколько вариантов, но может быть и один.
После прохождения теста ЕГЭ по русскому языку, вам будут представлены результаты, указанно количество правильных ответов.
Будет показано, на какие вопросы вы ответили верно, а на какие нет.
При работе над ошибками, не старайтесь запомнить правильное написание слова, если конечно это не одно из словарных слов. Старайтесь найти и повторить соответствующие правило русского языка, для лучшего усвоения материала.
В дальнейшем вы всегда сможете вернуться к результатам любого ЕГЭ теста по русскому языку - демонстрационного, пробного, тренировочного, прошлых лет. А так же сможете пройти любой тест по русскому языку повторно.
====
Итого - 5 гр. ошибок, 7 пунктуационных, 3 стилистических, но и это не главное.
Главное в этих мЭтодически разработанных тЭстах одна принципиальная, системная ошибка.
Вся эта галимотня не имеет отношения к языку как явлению объективной реальности.
http://ege-rus.ru/ege_test.php
...расцвет рынка услуг по составлению портфолио.
За фиктивные данные в портфолио можно предусмотреть исключение из вуза.frk2010
Ну вот видите, в ряды очернителей ЕГЭ МВД затесалось!http://www.dagmarket.ru/lenta/sergey_mironov_vyines_prigovor_ege/
http://www.smolin.ru/odv/reference-source/pdf/commission_ege_2.pdf
В связи с началом обсуждения третьей версии законопроекта об образовании может быть полезен сравнительный анализ предыдущей версии с альтернативным законопроектом:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/803319-echo/
Приведенная по этому адресу таблица показывает, что «законопроект Министерства предполагает консервацию современной образовательной политики, которая приводит к понижению интеллектуального и человеческого потенциала страны. Напротив, альтернативный законопроект предполагает действительную модернизацию образования, способную стать базой для научно-технического прорыва и движения России по направлению к «обществу знаний».
http://www.smolin.ru/odv/12.htm
я Вам возразила ТОЛЬКО по поводу факта , что все учителя были из той же школы , что и выпускники , а этого не может быть...
По факту использования мобильников спорить не буду , факт имел место , но безусловно не в КАЖДОЙ школе...
Разные факты имели место быть в эту кампанию проведения ЕГЭ , но нельзя обобщать...
Это все равно , что сейчас я начну писать о ПОВСЕМЕСТНОЙ коррупции и ПРОДАЖНОСТИ ВСЕХ преподавателей ВСЕХ ВУЗов РФ..., после случая во 2 Меде Москвы...
Но , ведь это не соответствует действительности...
helen_thewise
Когда пишете коммент, пишите кому вы его предназначаете, а то хуже ЕГЭ получается!в каждом?!
Да, я согласен. Не в каждом. В каждом втором или каждом третьем. Говорю об этом на основании рассказов знакомых учителей, которые БЫЛИ ТАМ, и школьников.veg
Господин veg , извините не верю...Если кто-то , где-то , порой , иногда и неизвестно в каком городе...
Или Вы в целом по всей России вели опрос учителей
+++"которые БЫЛИ ТАМ, и школьников."+++
Кого жалко Вашей бывшей студентке.
Так уж плучилось, что своим судьбоносным решением о введении ЕГЭ наша Власть поставила выпускников и их учителей по одну сторону баррикад, а себя по другую.А уж про затаившегося в кустах гаишника встречные водители всегда предупреждают.
Солидарность.
ЕГЭ это всего лишь следствие.
===
Я вообще не вижу предмета для разговора.
Отменять всё это к чертям и возвращаться обратно, к структуре и формам советского образования.
Как?--- Добровольно "эти" власть не отдадут, кадров почти уже нет.
Именно так - к чертям собачим. ЕГЭ улучшению не подлежит.
Для меня экзамен всегда праздник...)
Я диву даюсь, что они все обсуждают.Мрак. Как лучше обыскать, как эффективнее загнать под надзор, где расставить непрофильных училок из другой школы по всему периметру.
Знакомые, которые вынуждены участвовать в этом кошмаре, пьют валокордин и отчаянно шепчут "я всё брошу к чёртовой матери".
Для выпускников путёвка в жизнь начинается со шмона и умения сделать толковую нычку.
Да за одно это всю акад. психол. наук расформировывать надо.
путёвка в жизнь начинается со шмона и умения сделать толковую нычку
Не только.Всё школьное образование сводится к "Что, где, когда".
Эрудит и умеющий самостоятельно думать - совсем не одно и то же.
Дурацких примеров уйма, но даже пристойно составленные тесты убивают основу - развитие.
Всё-таки в средних классах это главное (имхо).
===
Эх, пока банкует педология, о чём мы тут вообще по клавам стучим? На входе дана двухлетняя гениальная и творческая личность, её надо по дороге учить быстренько отвечать, почему Веспуччи успешнее Колумба.
В богадельни типа МОПИ им. Крупской было вообще-то всё равно, кого и как набирать.
В Первый мед (напр.) на одном блате или барашке в бумажке поступить было невозможно.
2. 90-е, платные ВУЗы в любой подворотне, 3 специальности за год, аккредитации и что там ещё, сертификации? - Это уже другой способ покупки корочек, но при чём тут образование?
3. Ближе к нулевым скрестили ежа и ужа, платные-бюджетные. Понятно, что всем выгоднее отдать 10 т.& единовременно в карман препода, чем платить посеместрово 2 т.& + барашки в зачётке.
Схем здесь сотни, если не тысячи, многое зависит от профиля (ср. госуправление и какие-нибудь "двигатели внутреннего сгорания").
=======
Я-то считаю, что образование д.б. бесплатным при условии железного занавеса между школой и ВУЗом. ВУЗ отчитывается качеством своих дипломников и научных работ, только и всего. И финансируется из бюджета по результатам деятельности, тогда проблема "чеченских юристов-международников" решается сама собой.
Но это всё совершенно нереально - г-н Кузьминов со товарищи из ВШЭ за нашу страну уже всё решили.
Остаётся одно - саботаж и подполье))
образование должно быть бесплатным
В целом я с вами согласна, кроме саботажа и подполья. И не очень поняла про "железный занавес между школой и ВУЗом"."Железный занавес"
Это (имхо) принципиальная вещь. Речь не о том, что школа "хуже и младше". Просто ВО и СО решают совершенно разные задачи применительно даже к разным социальным субъектам.Если о выпускниках говорят "дети", то через прим. месяц они становятся господами абитуриентами. Причём далеко не все из них - кто-то должен, извините, и коров доить. Ну, или там в армию, например. Или в медучилище.
Школа (имхо) д. стремиться не к максимальной поступаемости, а к тому, чтобы люди, не имеющие призвания или возможности к ВО, умели учиться и развиваться самостоятельно. Увы, в мегаполисах так вопрос вообще не ставился.
Те пресловутые "основы наук", которые изучаются в школе, имеют опосредованное отношение к собственно науке, не в школе наукой занимаются. Ессно, в школах иногда работали высококлассные учёные, напр., гениальный М.В. Панов, но они решали там именно школьные задачи для всех, а не готовили себе своих же будущих студентов.
Ну нет в школе времени заниматься теорией стиха или основами компаративистики. Его объективно нет, просто потому, что школа обязана учитывать возрастные циклы, а ВО обязано их игнорировать.
Это, понятно, не отменяет создания особых условий для рано проявившихся дарований, что входит в компетенцию исключительно ВО.
Если школа посредством ЕГЭ узурпирует своё право на их отбор, то в ВУЗы неизбежно хлынет серость в самом мещанском, среднеклассовом смысле этого слова, исполнители по определению, см. fedor_semakov на этой ветке.
===========
Отн. А.Ф. Лосева - ореол последнего из имяславцев и эрудиция, характерная его времени и социального статуса, вовсе не делают его ни великим философом, ни великим филологом.
anthena
К оценке наследия А.Ф.Лосева. Если вы профессиональный философ, я могу с вами поспорить, так как я по специальности философ. Но здесь не место. Лучше держаться основных тем, не занимая чужое время. Если вы просто не хотите признавать достоинства МГПИ как ВУЗа - это другое дело. Моя оценка не экспертная, а личностная. Мне просто там понравилось. Я просто им(студентам и преподавателям истфака) благодарна.МГПИ им. Кр. - Дело не в личном комфорте, а в заданной планке. Она была ниже плинтуса, можете смело судить по почётному легионеру ААВ с аптеками за углом и портяночными эскападами его ганапольских.
anthena
Принципиально я с вами согласна. От себя добавлю: использование ЕГЭ как инструмента оценки деятельности школы и учителей подрывает основы школы как социального института. Уж об отечественных традициях просвещения вообще молчу.Это никому не интересно, а Фурсенко об этом наверное просто не знает, не учился. Что на выходе обучения будущего гражданиина в школе? 2 предмета - русский и математика (учитывая порог оценки этих предметов - умение производить элементарные арифметические действия и писать). А остальные предметы, а учителя, которые им учат? Только в той мере, в какой надобны для поступления. Это искажает всю систему школьного образования. Не видеть это может только или слепой или тупой. УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ в нашей стране в 21 веке и её конкурентоспособность в мире, состояние высшего образования (слабый абитуриент заставит к себе приспособиться, нет выхода у ВУЗа при фактическом отсутствии выбора!) также этой остроумной системой предопределены."ЕГЭ как инструмент оценки"
Это ровно такой же припадок социал-дарвинизма, как и ювенальная юстиция. Это преступление против человечности, как преступен перед ней весь неолиберализм.Отн. классического я тоже ничего хорошего сказать не могу, но его хоть немного сдерживала церковная христианская культура.
ЕГЭ на нас всех повесили как пени за безбрежную педологию 90-х с её авоськами долларов и изучением античных языков методом "врождённой грамотности". Сейчас у властей на повестке: а) освоение бюджетного бабла в свете кризиса; б) изображение порядка в доме, тоже в свете кризиса. Поэтому они пытаются лечить понос строгим ошейником.
А Вы о каких-то традициях)
Что делать? Продолжать позиционную войну с Миннаукобром и потихоньку создавать альтернативную, теневую систему воспитания и образования. Ради этого я готова пожертвовать своей шиншилловой шубой и mazeratti, а Вы?
В Инете есть отличный ресурс ютуб (YouTube), его возможности используются мало -
Mondo Cane Globalizatto, или 'Ship of Fools'
http://www.youtube.com/watch?v=VFqnnQ0c6a0
богадельни типа МГПИ
Да, и хотела бы защитить МГПИ им.Крупской. Я проходила там пед. практику, они как раз отмечали(всем университетом) юбилей великого философа А.Ф.Лосева. Его судьба вам известна. Так вот в нашем родном МГУ места ему не нашлось, а МГПИ приютил. Это что-то об учебном заведении говорит. И студенты, перед которыми я читала первую в своей жизни и совершенно провальную лекцию, были замечательными. Никогда не забуду их великодушия.богадельни типа МГПИ
Да, и хотела бы защитить МГПИ им.Крупской. Я проходила там пед. практику, они как раз отмечали(всем университетом) юбилей великого философа А.Ф.Лосева. Его судьба вам известна. Так вот в нашем родном МГУ места ему не нашлось, а МГПИ приютил. Это что-то об учебном заведении говорит. И студенты, перед которыми я читала первую в своей жизни и совершенно провальную лекцию, были замечательными. Никогда не забуду их великодушия.богадельни типа МГПИ
Да, и хотела бы защитить МГПИ им.Крупской. Я проходила там пед. практику, они как раз отмечали(всем университетом) юбилей великого философа А.Ф.Лосева. Его судьба вам известна. Так вот в нашем родном МГУ места ему не нашлось, а МГПИ приютил. Это что-то об учебном заведении говорит. И студенты, перед которыми я читала первую в своей жизни и совершенно провальную лекцию, были замечательными. Никогда не забуду их великодушия.богадельни типа МГПИ
Да, и хотела бы защитить МГПИ им.Крупской. Я проходила там пед. практику, они как раз отмечали(всем университетом) юбилей великого философа А.Ф.Лосева. Его судьба вам известна. Так вот в нашем родном МГУ места ему не нашлось, а МГПИ приютил. Это что-то об учебном заведении говорит. И студенты, перед которыми я читала первую в своей жизни и совершенно провальную лекцию, были замечательными. Никогда не забуду их великодушия.богадельни типа МГПИ
Да, и хотела бы защитить МГПИ им.Крупской. Я проходила там пед. практику, они как раз отмечали(всем университетом) юбилей великого философа А.Ф.Лосева. Его судьба вам известна. Так вот в нашем родном МГУ места ему не нашлось, а МГПИ приютил. Это что-то об учебном заведении говорит. И студенты, перед которыми я читала первую в своей жизни и совершенно провальную лекцию, были замечательными. Никогда не забуду их великодушия.образование должно быть бесплатным
В целом я с вами согласна, кроме саботажа и подполья. И не очень поняла про "железный занавес между школой и ВУЗом".образование должно быть бесплатным
В целом я с вами согласна, кроме саботажа и подполья.Предпочитаю конструктивную оппозицию. И не очень поняла про "железный занавес между школой и ВУЗом".извиняюсь за повторы
Дико извиняюсь за навязчивые повторы, сайт "Эха" плоховато работает. Надеюсь, их со временем удалят.Точно.
Совершенно с вами согласен. По мнению Министра с каждым годом дела все лучше. Но в реальной жизни то все хуже! Пропутинские и народ живут в разных странах, в параллельных реалиях...Надо нормально учить.
...а для этого нужно создать нормальные условия!Вступитель- ные экзамены: что нужно изменить?
Несчастная наша страна.То войны,то сталинщина, теперь Фурсенко.То войны,то сталинщина, теперь Фурсенко.
Ну этот -то всех перплюнул, ни после первого , ни после второго такого развала образования не было.0. Студенты МФТИ - восстановлены.
0. Студенты МФТИ восстановлены. Я доволен:"это не просто прикол, это обман." НО НЕ: административное нарушение, а тем паче уголовное преступление;
более суровое наказание - чушь: НОРМЫ ПРАВА НЕТу - вообще:
http://www.echo.msk.ru/news/788895-echo/comments.html#comment-3949827
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/788866-echo/comments.html#comment-3949803
1.
Ни единого нарушения самим министервством раскрыто не было - не приписывайте себе чужих лавров";
2.
"запретить мобильные и обращаться к фед-БД (реестру ЕГЭ) до нас дошло только год назад..." - крайне мудрО и оперативно, а пятаки в башмаках, на щасье, металлоскателем шмонали?;
3.
"всем людям, которые реально целевиками, может быть, не являются, а ведомство решает какие-то другие проблемы… это все-таки потихонечку будет уходить. В одночасье я не могу. Есть соответствующая нормативная база, я не могу идти против закона. Но я повторяю, что мы будем сужать эту область и обеспечим максимальную гласность..." бла-бла-бла...
4.
"я не помню сейчас точных цифр... Боюсь ошибиться, думаю..." - записывай! чё бумагу исчо не изобрели? Готовиться надо, "родной".
5.
Аномально высокие регионы по ЕГЭ блаженствуют(зачёркнуто) существуют и мигрируют:
http://echo.msk.ru/blog/gegek/765729-echo/
Необходимость внедрения ЕГЭ объясняли взяточничеством членов приёмных комиссий... Но вот странность: стобалльные аттестаты косяком пошли из южных районов России. Вы допускаете, что именно там сосредоточена интеллектуальная будущность нашей страны?
ЗЫ: govor_0 - ты Клеветник, енто официяльно доказано:
http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/784935-echo/comments.html#comment-3899943
bore кю!
официяльно доказано:
Если честно,то мне кажется ,что он городской сумасшедший. А ,скорее всего, совсем не кажется, а так и есть.germanika
О! То есть вы не против дружить домами. Я только "за". Не люблю ссориться!Когнитивный диссонанс ? Вы доктор ?
Надеюсь, что нет:http://echo.msk.ru/programs/exit/801642-echo/comments.html#comment-4242911
Ну многовато канцелярита, зато он единственный кто услышал Л.Глебову от аж-но 4-го дня:
"В этой связи мы стали проверять и стали делать запросы, обращался ли вообще вуз за тем, чтобы подтвердить, что это – недомыслие, недисциплинированность или что-то другое? Так вот обращались, и даже не один раз обращались, они пакетом отделяли из в ФБС, и ФБС им ответило – нет таковых . Оно ответило им 22 июля."
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/799338-echo/comments.html#comment-4181254
а вот ААВ не извинился за своё словцо "мошенничество" в отношении жуликов и скорые на расправу и самосуд перевозбудились до чрезвычайности.
Так что интеллектуальная будущность нашей страны обеспечена славным городом Липецком...
Отнюдь, сударыня
С кавказским регионом мы уж как-нибудь справимся.Липецкая область вообще не при чём.
Нам бы г.Фурсенко с его наставниками одолеть.
Диалог и компромисс с ними невозможен, это реальность.
Они эту модель приняли, это генеральная линия, принцип, базис, что хотите.
По идее неплохо бы вышвырнуть за шкирку всю совр. психологию во главе с Асмоловым для начала, но это потом, когда мы их наконец свергнем.
Кав. регион - ну если только согнать их всех в Улумбарий и три года распеределения в родных краях. Желательно побольше молодых начинающих стоматологов.
Согласимся, однако, что проблемы, которые мы имеем в связи с кавказским регионом(в т.ч. Северо-Кавказским(а там чистые славяне)), вторичны по сравнению с "Торговым домом Фурсенко"
Если высечь плетьми море - это даст выход эмоциям, но совсем ничего не изменит.Беда в проклятом Кавказском регионе, это люди иной культуры, им в системе ВО абсолютно нечего делать.
Приехали...anthena
Вот это уже симптом! Вы регион не знаете или знаете?1) У меня были студенты оттуда. От наших отличаются мало.
2)Хорошо знаю КБГУ. Часто работал, жил со студентами, сотрудниками без различия пола и возраста.
3)В СССР часто жил в Грозном. Там русских тогда навалом было, как сейчас в Кабарде.
4) Вся иная культура очень точно была отражена в "Кавказской пленнице " Гайдая. Больше ничего не было. Были, я бы сказал, благородные поступки этих людей, о существовании которых в России уже забыли.
______________________________________________
Поэтому, не надо писать о регионе глупости, бомбить их зазря не надо. И все будет в порядке.
Насчет ВО. Доктор Гейм окончил школу в Нальчике.
потом только уехал в Физтех. Доучился до нобилиата. Масса известных артистов, бизнесменов, учителей из этого региона. Поэтому, то, что вы написали, -обыкновенный расизм! Стыдно должно быть!
yazva_sibirskaya
В КБР,КЧР осталась по 1/3 русского населения. Отнюдь не на последних ролях. И сейчас живут. Это их родная земля.КБР -родина отечественного альпинизма. Все остальное политика!
15.08.2011 | 08:36 yazva_sibirskaya
Появилось время более развернуто ответить.В Чечне русские жили до Хасавьюртовского мира (1996г). Под своими бомбами и своим артобстрелом.
Один из способов издевтельства боевиков состоял в следующем:"Ну мы временно уходим, а через 10 мин. ваши начнут вас убивать из пушек. Лучше уезжайте".
Уехали. Родина дала статус беженцев. Но не дала работы и жилья. Семья моих хороших знакомых -греков- была ЭВАКУИРОВАНА греческим посольством из России. Оставили им все адреса. Что с ними произошло-не знаю. Это -обычный случай. Рамзан Кадыров (как к нему не относись) зовет к себе русских восстанавливать республику. Специально подчеркивает, что с пьянством будет бороться. Но едет очень мало необходимых им специалистов.Кстати о студентах,сотрудниках, КБГУ, Гейме, я писал в настоящем времени. Если еще интересует что-нибудь, я отвечу.
И они говорят, что возвращаться туда не будут ни на каких условиях.
yazva_sibirskaya
А ну, давайте разберемся. Помните сталинскую департацию чеченцев? Если "нет" Приставкина, хотя бы, почитайте. После этого до конца 50-х чеченцев в Грозном не было. В 60-х стали в чечено-ингушскую АССР возвращаться. Я все это знаю, потому, что жена у меня русская из Грозного.В 80-х годах там были волнения, которые А.В.Власов подавил, слава богу, политически. Идешь мусор выносить, танцуют лезгинку. Можно не заказывать -одна мелодия. Заметьте, никто нас тогда не преследовал. Относились хорошо. Дружили даже с чеченцами. тут 91-й год. Чеченцы участвовали в защите Белого Дома(Хасбулатова не забыли?). Старую полозковскую номенклатуру попросили. А в Чечне она уйти не захотела. И вот, посылает Ельцин советского генерал -майора авиации Дудаева с афганским опытом - "ты их там". Он взял власть. А власть его. Слетел бы непременно. С гор такие чечены спустились, которые еще помнили нравы Шамиля. Начались переговоры. От Рыбкина точно знаю, что начавшиеся грабежи в Грозном побудили Пашу Грачева пообещать "за один день и одним полком". Наняли наемников из Таманской дивизии.
Все офицеры. Кстати, у Руцкого хватило сил в ноябре 91г. этот сценарий предотвратить. В 93 его уже не было. Начались (как раньше писала советская печать) "варварские бомбардировки и обстрелы". Мои родственники погибли под бомбами. Часть знакомых бежала. Угрожали им соседи? Да! Потому и бежали. Возникло мосхадовское ополчение. То есть сами себе создали врага. Что и сейчас некоторые политики пытаются сделать на Кавказе. Из крупных федеральных политиков участвовали в этом Жириновский (на стороне Дудаева) и Явлинский (на стороне оппозиции). Только он смог облегчить там ситуацию, в результате переговоров, добиться освобождения военнопленных.
ПРИХОД К ВЛАСТИ КАЛЫРОВА. Спасибо, к нему я сам не хочу. Все, вроде, опубликовано. "Неизвестно" только нашему дорогому лидеру Фурсенко!
"Приставкина почитайте"
А почему не несравненные стихи Хасана Исраилова? Тоже впечатляет. Это же был нож в спину в самый страшный год войны.Ну и огребли за это "Операцию Чечевица", и цыганили потом не хуже евреев со своим холокостом. Нашли, кого помянуть, эту гадость Хасбулатова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Причины депортации чеченцев вполне оправданны с точки зрения законов военного времени.
albena_m
Давайте по-порядку.Оправданы законами военного времени депортации детей и женщин (мужчины на фронте)
1)Чеченцев
2)Ингушей
3)Крымских татар
4)Немцев
5)Балкарцев
Я и еще кого-то забыл.
Кроме того, теми же законами оправданы ссылки 20млн. в Гулаг в течение 20 лет. Применение газов Тухачевским против восставших крестьян, голодомор,
штрафные батальоны с заградотрядами. Насилие над немками, в том числе офицеров. В Берлинские больницы во время штурма обратились с этим тысячи женщин.
Какими законами оправданы репрессии 37 года?
Вышинского без презумпции невиновности? Если вы так серьезно, прошу ответить. Хасбулатова можете забирать себе.
Списочек тянет млн. на сорок жизней! Это ваша философия? Предупреждаю, что действующие законы здесь при том, что запрещают применение ОМП против мирного населения. А оно зафиксировано даже в Дагестане.ЭТО ВЫ ДЕТИШКАМ ПОДГОТОВИЛИ ТАКОЕ ЕГЭ?
ЖДУ ОТВЕТА!
Хотите постоянно вспоминать плохое? Ну тогда постоянно оно, это плохое, и будет.
А 37-й - он, как вы праивльно сказали, кровавым для всех был, втом числе и для русских.
yazva_sibirskaya
"Мои знакомые чеченцам абсолютно ничего плохого не делали. Но чеченцам понадобились их дома."Но это же обычная советская практика. Дома чеченцев Сталин отдал сванам. Возбуждать надо уголовные дела против наследников этой банды!
Вам подсказать, кто не хочет этого делать и почему, или сами собразите?!
yazva_sibirskaya
Вот уж язва, так язва. Я все посты читал, со всеми общался. Националистические бредни меня не волнуют!yazva_sibirskaya
А вы проверяли скрытые модератором посты? Проверьте!Я Вам сейчас дам по порядку!
Хватит этого кликушества и начётничества. Спасибо, что хоть Катынь не помянули, а то вообще до утра постить придётся по этот "цвет польской нации", будь он неладен.Речь идёт об отрезке 1942-1944 г.г., когда нелояльные нашей стране народности были депортированы подальше от кавказской нефти.
Ленинград был в блокаде, была оккупирована почти вся европейская часть, до второго фронта оставалось полгода (считая от февр.1944), а Вы до сих пор слёзы цедите по каким-то племенам, готовым ударить в спину.
===
И хватит мне истошно капсить про ожидание моего судьбоносного ответа.
Да, я ненавижу неолиберализм за глупость его адептов и бесконечную подлость его идеологов.
Но из этого совсем не следует, что ко мне применим ваш бессвязный набор штампов про жутких расистофашистонацистов.
Вы же все можете только по Ильфу и Петрову - "статья начиналась с академических нападок на царский режим".
Оставьте всё это десталинизатору Федотову, он ещё глупее своего патрона ДАМ
govor__0 Расииизм...?)
С Вами всё ясно.Невежда.
anthena Свами все ясно -и невежда и фашистка
Вдогонку. Этнические чистки в Чечне -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5-----
Это Вам для первичного ознакомления.
Постыдить, видите ли, меня решили, спекулянт несчастный.
anthena
Вам о вакуумных бомбах в Чечне написать? Или вы ими лично разбрасывались.Поменьше всякой нацчепухи читайте в энциклопедии.
Поинтересуйтесь, за что убили генерала Рохлина и
кто послал в чечню Джохара Дудаева. Чей "сын" сегодня Кадыров?
Мою русскую тетку, убитую русской бомбой хоронили соседи-чеченцы.
Так как, это ваша работа или сплетни собираете?
Я могу накидать еще больше ссылок. Не вы Н.Эстемирову и Политковвскую ликвидировали?!
ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ СОБЫТИЙ И ЗАКОРЕНЕЛЫЙ РУССКИЙ ФАШИЗМ!
БИТЬ ТАКИХ ПОЛОЖЕНО МАТРОССКИМИ БАТАЛЬОНАМИ, КАК
В ВОЙНУ ФАШИСТОВ!!!!!!!!!!!
2. Что это ещё за "нацчепуха"? -Подавайте в суд на авторов, опровергайте их, доказывайте свою правоту не базарными байками, а фактами и логикой.
3. Полегче разбрасывайтесь обвинениями в "русском фашизме" - 282 и про вас тоже писана.
====================
В заключение настоятельно прошу Вас прекратить спам и офтоп.
anthena
Вы не отвечаете на вопросы, и сами начали истерику.Я от вас требую прекратить спам и офтоп! Хотя, для таких опытных агентов, любая статья не проблема. Я не буду говорить о деталях, для вас это зацепки.
И ОБЩАТЬСЯ С ВАМИ НЕ ЖЕЛАЮ ВООБЩЕ!
Мне и самой интересно стало.
За что убили Дудаева-Рохлина-Эстемирову-Политковскую-Магнитского?
Сразу говорю, это не в моей компетенции.
Вероятно, за то, что они боролись против всего тёмного за торжество сил добра и света
=================================
Насчёт опытных агентов это не ко мне, а к врачу-психоневрологу.
anthena напару?!
русские в чечне
От земляка - военного слышала, что до войн в Грозном все жили дружно, независимо от национальности. Верю, что есть особенности национальной культуры, но так же и в то, что благородство, так же как и низость национальности не имеет. У людей или есть сердце, или вместо сердца гранитный камушек, что ли...Дети на Кавказе имеют право на хорошее будущее. Кстати, это в наших общих интересах.Никакого вразумительного магометантства, с которым мы прекрасно уживались веками, там нет.
Там есть только страшный сектантский суррогат-
http://www.pereplet.ru/dvorcov/15.html#15
-----
Обидно то, что он не даёт вырваться из этого ада талантливым одиночкам. Садуллаев был вынужден уехать даже из Мск, и вообще - он у них неполноценным считается, ибо мать русская.
albena_m
Именно так. После 10 -летнего общения (правда со студентами), а иногда, совместного проживания, ничего ужасного не заметил. Есть свои бытовые привычки. Ну Адат, это иногда смешно. Гайдай высмеял на всю Россию. Но местные девушки (в горах я часто) настоятельно не советовали общаться с собой. Вплоть до того, что" мы тебе сейчас русскую найдем и какую!" из нашей же бригады коммунистического труда. Была и такая бригада. Сейчас, правда, уже нет этих бригад...Между прочим, для Кавказа, это большая ошибка.
Кавказ, во многом был квазисоветским из-за общей идеологии. А сейчас пошел без нее раздрай.
Кое-где и взяли суверенитета...
helen_thewise
На всем Кавказе, а не только в Чечне. Кстати, вместных деревнях, как и в больших русских, обязательно здороваются и обязательно на русском языке. Хотя много разного местного начальства. А там где оно, там и коррупция. Очень часто местные люди НЕ МОГУТ ПОСЛАТЬ ребенка в свой ун-т из-за коррупции. Сначала расспрашивают. А потом говорят:"А как у вас с коррупцией?". Честно без утайки отвечаю, "как"." Ну это мне подойдет". Естественно, кроме способностей на Физфак ничего не надо. Надо только в общежитиях, где никто ничего не видит. "Так что, бери дочку к вам. Продаю бабушкин дом и посылаю". Окончила у нас Оксана вуз. Сначала тяжко было. Потом втянулась.
Сейчас уехала. Нет ее дома. Я и не спрашивал.
Иногда приходят поздравления с праздниками по Фейсбуку. Так что, неправы люди, которые не знают, что делать с Кавказом. Да ровно то же, что со всей Россией. Только бы был мир!
Студенты МФТИ восстановлены
Ну вот, а мы удивляемся, откуда в ВУЗах деканы и преподаватели - взяточники? Вот отсюда, из этой самой академической среды, в которой министр считает, что за способности к физике и математике простительны участие в воровстве и мошенничестве. За такое в нормальной стране просто посадили бы. но не в нашей. Интересно, если способный студент-математик у старушки в трамвае кошелек украдёт, то ему это тоже простится?Студенты МФТИ восстановлены
Но возможно ларчик проще открывается. Кто знает, кто нанимал этих студентов? Я нет. В СМИ промелькнуло, что это кто-то. живущий южнее Санкт-Петербурга . И всё. Тайна следствия? Но разве дело возбуждалось? Возможно, наш министр знает конкретнее, чьи это были дети. Просто немного поторопились. Думали лето, никто внимания не обратит.Уверена, что и со 2 Медом будет то же. Подождут, когда скандал утихнет, и все вернуться на свои места. Свои люди.Этот скандал не планировался, шило (настырный программист) само полезло из мешка. Осталось только сделать хорошую мину при плохой игре.
Re: "нормальная" страна; Назовите ВЫ статьи Закона.
Правовая Норма это Закон(одательный Акт).Правовым считается государство, где Всегда судят по Закону, а за Справедливость отвечают присяжные-заседатели, что уравнивают тяжесть кражи кошелька у МЕНЯ и "старушки", а важным учитывают рецидив и клептоманию/саморекламу.
Фразы Чинушы:
"это не просто прикол, это обман." и более суровое наказание
подтверждает моё многократное напоминание, что НОРМЫ ПРАВА (на данный прецендент) НЕТу - вообще, а =>
это НЕ административное нарушение ("мошенничество"), а тем паче НЕ уголовное преступление ("воровство").
Вот предпоследнее новостное сообщение:
http://www.echo.msk.ru/news/788895-echo.html
"судьба их до сих пор не ясна, поскольку действия студентов квалифицируются как подделка документов"
Смотрим:
КоАП Ст. 19.23. "Подделка документов, штампов, печатей или бланков, их использование, передача либо сбыт" (как выражаются ДАЖЕ ААВ&Со - "мошенничество") - не подходит.
УК Ст.327: "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов..." - нет состава Преступления.
Незаконное предпринимательство и то не походит.
Так какое же Положение или Устав ВУЗа КОНКРЕТНО нарушен?
НИКТО не процитировал, а их отчислили.
Нет правоприменительной НОРМЫ, изобретут позже, чтобы не восстановить к 1 -му сентября, тогда Закон будет, по-сути, иметь обратное действие.
Ну так чем отличается самосуд от беспредела?
Начните с ЗАКАЗЧИКОВ, с родителей:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/788866-echo/
И с ЧИНОВНИКОВ - СООБЩНИКОВ Заказчиков и бенефициаров - мажорского выводка.
Если бы Вы послушали "Разворот", то пришли бы (уповаю на остатки Совести) в ужас от сравнения, приведённого ведущим: соучастие в убийстве, путём держания жертвы за ноги - и это крендель на зарплате Эха!
Между тем, наиболее адекватная аналогия, хоть и не прецедент м.б. следующий:
А: кассир, продающий билеты только В;
В: спекулянт билетами;
С: пассажир купивший с рук;
Д: проводник, согласившийся не сравнивать фамилии в билете и паспорте;
Е: фирма эксплуатирующая автоматы по продаже билетов.
Тогда (примерно-условно):
А: устроители ЕГЭ;
В: родители;
С: школьники;
Д: члены комисси;
Е: соц.сеть и студенты.
Вы путаете кнопки и педали, наверное
я писал к Вам про студентов, коих вы приравняли к ворам, грабителям и проч. "мошенникам" и самосудите по "беспределу" - отсутствию нормативного акта, появление которого так и не предвидится - значит всех сие устраивает.bore
Я вас поняла. Ну так ведь г-н министр не сказал: у нас нет достаточной нормативной базы,( вопрос "почему, ведь вы главный организатор?") или мы не смогли создать толковых правил и процедур, и в результате вышел бардак. Он сказал:"жалко ребят" И что-то про "не ломать судьбу" из-за таких надо понимать мелочей, в которых они поучаствовали.Норм.Базы нет уже очень давно и не будет впредь вовсе, верую.
А.Ф: практика, очень давно сложившаяся …давайте верить в разумное, доброе, вечное, и в то, что этот сигнал будет услышан ребятами, что это не просто прикол, это обман.… Может быть, психологически для них это более значимо… некое интегрированное мнение общества… если люди не понимают, это означает, что их надо наказывать более жестко… и в гораздо больше степени тех, кто его организовывал.Блажен кто верует и счастлив кто не рефлексирует на психо-истерию типа-общества.
В к. 80-х в Кабульском университете действовала т.н. американская система? (вывод наших войск был в 1989)
Действительно интересно, когда и как они успели её там построить, а наши не стали ломать, что удивительно.
anthena
Это 1986-1987 г.г. Операция в Афганистане называлась "присутствие ограниченного контингента советских войск", а не тотальная оккупация. В целом этой идеологии старались придерживаться, поэтому местные структуры работали по правилам, сложившимся ранее, и независимо от нас. В университете были наши советники, разного интеллектуального уровня. Были идиоты, которые вызывали раздражение местных преподавателей, были хорошие люди, которые действительно старались помочь. Но в целом, это нам надо было учиться, а не у нас.Сколько бюджет тратит на ЕГЭ ? По годам.
Зам.пред.комитета ГД по обр. и науки еще в 2009 году говорил "...отсутствие доступной для широкой общественности информации по ключевым вопросам (от экономической обоснованности ЕГЭ до того, кто отвечает за экспертизу банков экзаменационных заданий). Так, критики резонно замечают, что до сих пор не приведено четких цифр, которые позволили бы сопоставить затраты на проведение экзаменов по традиционной системе с затратами , требуемыми на проведение ЕГЭ "Видимо, ЕГЭ еще более будет затратным: контроль осуществлять, потом уг.дела возбуждать, зарплату платить полиции, следователям и т.д. Короче - новый департамент в МВД, прокуратуре...
За глупость наших властей мы будем платить, и "откат" не дремлет. Браво, бинес-вумэн Л.Глебова ! Огромные деньги из бюджета тратим на тупизацию наших детей.
Из вопросов к передаче:
kim43 13.08.2011|10:21:Каковы траты на организацию и проведение ЕГЭ, ГИА,ФЕПО и прочих контрольных мероприятий в рублях и процентах от расходов на образование? Почему это нельзя найти в Интернете?
frk_2010 13.08.2011 | 17:28:
Поддерживаете ли Вы предложение провести на первой неделе сентября контрольное тестирование первокурсников по вариантам ЕГЭ? Такое тестирование могло бы прояснить реальный уровень подготовки новоявленных студентов, что крайне важно для обучающих их преподавателей, а также выявить масштабы несоответствия знаний студентов предъявленных ими при поступлении в вузы баллов по ЕГЭ.
kontev 14.08.2011 | 09:45:
Как преподаватель вуза констатирую: ситуация с сиротами действительно сложная. Они поступают практически с тройками, затем не учатся, получают большую стипендию, а через полгода или год их отчисляют. Причем даже если студент-сирота не сдал половину зачетов и экзаменов, его очень сложно отчислить (приходится писать объяснительные инспектору по правам ребенка и т.п.). Что делать?
amaka 14.08.2011 | 10:26:
Почему не сделать высшее образование как в Германии: брать всех желающих, а в процессе балласт отсеется сам по себе?
Почему ректор 2Мед'а уволен, а уголовное дело не заведено?
На какой машине гр. Володин приезжал на работу и какая у него была зарплата?
Почему такие вопросы не задают Фурсенко .
Ответ напрашивается следующий: журналисты боятся за свое место или ущербное положение дел с российским образованием кого-то устраивает.--
Мотив (предположительно) - семья со связями и деньгами легко проигнорирует образовательные государственные услуги и обеспечит своим чадам огромное конкурентное преимущество. ЭМ обеспечило широчайший пиар и положительные отзывы пресловутой "Школе" Гай Германики, хотя даже элементарные технические качества этого продукта не превышали уровня home video. Отн. его содержательной части - тут не премии надо давать, а срок за растление малолетних.
Но ничего удивительного я не вижу. Вся команда Путина исповедует принцип презумции виновности и собирания досье на каждого.
При этом смысл тех или иных действий вообще не важен, важна только форма, успокаивающая целевую аудиторию.
А ведь вступительные экзамены в ВУЗ
ДОЛЖНЫ ЖЕ ИМЕТЬ ХОТЬ КАКОЙ-ТО СМЫСЛ?
Конкурс? Хорошо, пусть сымсл будет в конкурсе. Но тогда старичок 88 лет, мужчина 45 лет и парень 17 лет ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА НА ПОСТУПЛЕНИЕ В ВУЗ.
И неважно, в каком детсаду они учились. И когда. И как.
Проверка на способность "потянуть" ВУЗовскую программу? Ок, пусть смысл будет в этом. Но тогда тем более неважно, кто где сколько лет просидел в тюрьме или лечился от наркотиков, а также кто и как стишки рассказал в 5-м классе. Важно, готов человек к обучению в ВУЗе здесь и сейчас.
ЕГЭ можно сдавать 1 раз в два года. То есть действителен ЕГЭ два года. Ок. А оценка за стишки в 5-м классе сколько лет действительна? И в какую школу мне пойти её пересдать? Мож сразу Фурсенке в министерство завалиться?
Как раз по уровню интеллекта подходящее место.
"Приём экзамена по арифметике по программе 3-го класса в кабинете замминистра тыц-тыц". Готов хоть каждый год ходить пересдавать. И всю семью приведу. С дедушкой. Вдруг он захочет в ВУЗ поступить, а бумажки о сдаче экзамена по арифметике за 3-й класс у него и не окажется!
Ожидаемо
Интервью с министром не разочаровало, так как особых ожиданий и не было. Просто люди ещё раз услышали, сколь мало министра образования волнуют проблемы реального образования. Всё решается в среде региональных и т.д. руководителей, так как не зависят господа от общества ну нисколько. Поэтому и будем наблюдать долгий тягомотный процесс дальнейшей деградации всего и вся, пока господа будут баловаться подсчетом средних величин, динамики процесса и т.д. и т.д.и т.д...а вот если на выборах будут реально конкурировать разные политические силы, заинтересованные не в имитации развития, а в реальном развитии страны. с разными образовательными проектами, живости поприбавиться!
Почему не оставить пару приёмных профилирующих экзаменов в ВУЗах, а остальные из аттестата?
Такая система была опробирована жизнью и очень хорошо себя зарекомендовала? Кто её отменил? Те, кто не уверен в своих силах и подвержен коррупции? В 60-70 годы это хорошо работало. Мы поступали в МГУ и сдавали два профилирующих экзамена, письменную математику и сочинение, а химию, физику или биологию с иностранным языком засчитывали из аттестата. Проходной балл 9/13=22 и мы поступили в МГУ без всяких репетиторов и поддержки. Причём письменные экзамены сдавались под "девизом", когда титульный лист с фамилией отделяется от содержания при проверке. Проверяющими были не преподы из ВУЗа, а ведущие учителя из Москвоских школ. Это 100% верняк от коррупции. Проверяющие объективны, а титульный лист соединяли с содержанием уже после оценки.Пару экзаменов в вузе.
Процесс выбора "мастерами" учеников на примере журфака МГУ мы могли последние дней десять наблюдать по публикациям Варфоломеева. (с)germanika
А Вы та самая Германика? Которая школу очерняла?!з.ы. А Гай-Германика просто мой ник позаимствовала.:)))
Какие ещё там школьные учителя из "М"осковских школ, лучших или похуже?
Это было государство в государстве, там действовали свои законы и коррупции там практически не было.
====
Как только начались эксперименты - всё. Остался один лейбл.
вступительные в МГУ
В мое время на проверке сочинения были школьные учителя. Экзамены действительно были организованы очень хорошо. Списать было невозможно. На собеседовании и в процессе сдачи экзамена преподаватели вели себя безупречно, доброжелательно. В дальнейшем, будучи студенткой, сама дежурила на экзаменах в МГУ, видела организацию изнутри. Тем не менее, и тогда (80-е годы) не все было ладно в датском королевстве. Скажем так, блатников "законным" путем переводили на бюджетные места с вечернего и заочного, для этого "валили" под надуманными предлогами хороших студентов. Но занимались этим совсем другие люди. Кстати, управу на них можно было у ректора найти. Не думаю, что подобная практика куда-то исчезла.[anthena]
Сорри, лимит коммов.Учителей привлекали на проверку, когда зашивались сами, но решала-то всё приёмная комиссия (я в них успела потрудиться в аспирантуре, три соч. рупь, это ж в 80-х ещё деньги были).
Каждый опус просматривал после проверки член приёмной, там мышь не могла пробежать. Плюс апелляционная комиссия, плюс нормативы по оформлению; был, правда, нюансик - "крестьянские дети", т.е. дети сотрудников, и репетиторские - но! Их готовили так, что в "круговых подтяжках" они не нуждались.
Насчёт бюджетных в 80-х это Вы зарапортовались, ибо платных просто не было.
Про случаи завалов толковых дневников ничего не слышала.
----
Мы офтопим нещадно, но ясно одно - та культура похоронена Садовничим и его шайкой.
экзамены в МГУ
Свидетельствую: экзамены в МГУ принимали школьные учителя. Сочинение, русский язык, англ.язык, история. Не знаю, как было дело с точными науками.В неё могли входить учителя, аспиранты, лаборанты или доценты - неважно. Но каждая оценка утверждалась комиссией и визировалась её председателем.
ganini
По одной простой причине. Вы поступали в МГУ в 60-е годы, когда и ВУЗовская и школьная коррупция находились ещё в подавленном состоянии. Нужно было быть сыном или дочерью ну очень высокого начальства, чтобы для тебя изменили правила. Остальные конкурировали в более или менее равных условиях.Затем средний балл аттестата начали натягивать, появились отряды "липовых медалистов" ,ВУЗы перестали доверять школе. Ведь почему-то эту систему пришлось свернуть? Видимо ВУЗовское сообщество даже в советское время не было так беспомощно и безгласно, как сейчас, к нему прислушивались.Теперь той же системе, что пекла липовых медалистов и средние баллы аттестата доверили проведение ЕГЭ, со всеми вытекающими последствиями...А вообще подрыв ВУЗовской автономии ни к чему хорошему не приведёт.ААВ не разочаровал
Как редактор радиостанции ААВ ведёт себя вполне разумно. Интервью дежурное, такое должно быть. Послушать и понять, что меняться ничего не будет, так как нет реальной заинтересованности, полезно. Так что нам всем совет - самоорганизовываться и самим думать о своих интересах.Как раз наоборот.
Ну да, ситуация с каждым годом в образовании ухудшается, а интервью при этом дежурное. Все интервью чувствовалось, что у ААВ хорошее отношение к Фурсенко, поэтому и углы сглаживались... От Фурсенко я лично ничего другого и не ждал, а вот ААВ как раз-таки был сегодня не в себеКак раз наоборот
Но ведь он редактор, а не народный трибун. Да, многое осталось за бортом передачи, но если вы еще раз посмотрите стенограмму, то основная тема, заданная ААВ - это скандальный характер вступительной кампании и, что министерство и конкретно министр намерены делать в связи с этим. А министр отвечает: да ничего особенного не произошло, ну правила нарушали, ну по мобиле болтали, ну целыми регионами результаты фальсифицировали. Есть также некоторое недопонимание моральных ценностей студентами, которые активно в этом празднике участвовали. И только. Выводы делать нам с вами.вот, что наш директор говорил
"Так плохо мальчик учился, слабенький троечник. Вырос, попал (?) в министерство образования и науки и теперь звезда!" Это она с одобрением про троечника-звезду. Фильтр работает. Понятно, что не обязательно учиться на отлично. Но этот троечник сгодился на управленческой, бюрократической работе! это они проводят проверки, стращают затурканных преподов. Они и бывшие комсомольские активистки. Куда от них деться?Этот факт признан Министерством образования и науки, Минздравосоцразвития РФ, Рособрнадзором, Генеральной прокуратурой РФ. Освобожден от должности ректор Володин Н.Н. На этом фоне меркнет и проблема сотовых телефонов на тестировании, и проблема подставных лиц, потому что во втором меде большие дяди делали это все умышленно, преднамеренно, с четко выраженной целью, нагло и абсолютно без боязни. Значит, эти дяди были уверены, что к ним отнесутся лояльно, а может даже и наградят (как это у нас в стране бывает нередко). Очевидно, что лояльность со стороны государственных органов, призванных контролировать деятельность вузов, является одной из основных причин того, что руководители отдельных вузов без стеснения и страха грубо нарушают законность. Вот конкретный пример. В Кировской государственной медицинской академии (ректор -профессор Шешунов И.В.) на протяжении 5 лет вопреки законодательству недоплачивали штатным сотрудникам академии за ученую степень при их совмещении на 0,25 или 0,5 ставки (подтверждено Кировской областной прокуратурой, выплаты не произведены, виновные не наказаны), на протяжении двух лет студентам не доплачивался 15%-районный коэффициент к стипендии (подтверждено Кировской областной прокуратурой, какая-то часть выплачена), дано разрешение на строительство частного гаража на 120 мест на территории академии буквально рядом с главным учебным корпусом вместо строительства запланированного ранее студенческого стадиона (областной прокуратурой «потеряно» письмо 12 сотрудников академии, просивших проверить законность этого строительства; сейчас строительство уже завершается). Есть и другие факты, указывающие на нарушения законности в академии. И что? Директор департамента образования и науки Минздравсоцразвития В. Егоров, которому были переданы письма об этих фактах с реальными подписями сотрудников академии, в своих ответах обещал приехать с комиссией и разобраться. Первоначально он планировал это сделать в 2009 году, потом - в 2010. И до сих пор все едет. А ректора Шешунова И.В. не только не пожурили, а даже избрали председателем совета ректоров вузов г. Кирова (очевидно, с согласия департамента образования и науки Минздравсоцразвития РФ?). Иначе говоря, поощрили и доверили давать советы ректорам других вузов г. Кирова.
tsir
Если за ним не гонялись с автоматами пенты, то это "происшествие" совершенно рядовое!В Кировской государственной медицинской академии...
Если бы только в одной академии... Было бы полезно на отдельном сайте собрать данные об зарплатах преподавателей хотя бы 10% российских вузов, и сравнить зарплаты профессоров и доцентов с реальными доходами ректоров и проректоров (включая премии и стимулирующие надбавки).отбританитть дачки
Господи, ещё и британцы1 Если вам страшно, надо получше спрятаться.Это и для учителя полезно, когда все-таки он получает оценку внешнюю, и для ребенка полезно.
А выше на один абзац предлагает учитывать баллы с 9 класса! Вот когода после школы экзамен, перед поступлением экзамен, между курсами сессия, вот тогда это полезные "внешние" экзамены. Когда побольше гороновских (а не "городских") контрольных, когда обязательно и устный,и письменный вопрос в билете- вот тогда будет эффект и вот тогда будут меньше бояться экзаменов.А пока есть спрос и условия -один раз заплатил за ЕГЭ и поступил куда хотел- все, кто хочет заработать, будут решать дистанционно.
Мобильники нельзя- ха-ха-ха! Есть сканеры в виде ручки за 40 долл. Ручки-то можно ?! Есть камеры в пуговице. Эх, минииистр...
Так-то оно так, НО:
Ректор ВШЭ в позапрошлом и проректор ВШЭ в прошлом году говорили, что они приняли на госбюджет СВЫШЕ КОНТОЛЬНЫХ ЦИФР больше сотни студентов. Ларчик просто открывался - ВШЭ исключение.
Не совсем так
В.: если во время экзамена у одного из абитуриентов, сдающих экзамены, будет обнаружен мобильный телефон, то… А. ФУРСЕНКО: То его надо выводить с экзамена, и его результаты не должны учитываться. При этом в зависимости от, скажем, решений местных ему может быть дано право пересдавать экзамен в резервный день."Местных решений" не было! Было опубликовано указание главы Рособнадзора - пересдавать!
-один раз заплатил за ЕГЭ и поступил куда хотел-
Тогда уж лучше за олимпиаду заплатить.К ЕГЭ слишком большое внимание приковано. Да и гарантий нет, что попадёшь в вуз,в который очень хочется.
А олипиада - это гарантированное поступление - "БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ".
И на ЕГЭ напрягаться не надо.
Тут вот много говорят,что за ЕГЭ можно заплатить...
Но хоть один бы признался,что -да,воспользовался таким коррупционным методом.
И рассказал бы схему этой проплаты. Кому,сколько!?
И за какой экзамен больше берут: за математику или русский, или биологию...
И сколько в сумме выходит за три-четыре экзамена(в зависимости от требований вуза).
А так одни сплетни и ссылки на газетные ангажированные статьи.
Германике
Вы зря так напрягаетесь. Все уже поняли, что вы по одной вам ведомой причине свято верите в чистоту ЕГЭ (Фурсенко всей семьей благодарили, думаю, он учел) и ненавидите предметные олимпиады. Как покупается ЕГЭ вы можете прочесть на форумах, где абитуриенты общаются. А вот Вы расскажите, как олимпиады покупаются?! По какой схеме?!! вы сами покупали?!!! Почем?!!!!Вы расскажите, как олимпиады покупаются?! По какой схеме?!!
Дык, на тех же форумах всё изложено вподробностях. Отправляю Вас туда же... На форум!
з.ы. А ЕГЭ купить невозможно! Слишком многим платить придётся. А в газетах муссируются слухи о продажности ЕГЭ заинтересованными людьми-коррупционерами от вузов.
ЕГЭ от кормушки их отодвинул. От очень хорошей кормушки.
Вот и "поливают" ЕГЭ. Их понять можно.
Но рядовым гражданам ЕГЭ нужно защищать со страшной силой. Ибо, благодаря ЕГЭ их дети смогут поступить в вуз,не встречаясь с экзаменатором-взяточником.
И учителей в школе не надо задабривать подарками за хорошую оценку.
Всё зависит ТОЛЬКО от самого ученика: как учился, так и ЕГЭ сдаст.
Даже если не брать этого... Говорите, ребенок из деревни может поступить в любой ВУЗ.
Во-первых, если учитель в деревне способен его обучить. К сожалению, таких очень и очень мало.
Далее. Допустим, Ваня поступил и даже на бюджет. Ну и кто его содержать-то будет? Мать-крестьянка? Почем нынче жизнь в Москве? А стипендия какая?
Т.е возможности продекларированы это да. Но реально ими может воспользоваться далеко не каждый ребенок.
yazva_sibirskaya
Я почти всегда согласна с Вашим мнением.Тут,к сожалению,вынуждена не согласиться. Или, не со всем согласиться.
//Почем нынче жизнь в Москве? А стипендия какая?//
Да, это так. И,если мать-крестьянка как раз таки и сможет помогать ребёнку-студенту, а вот бюджетник из региона - ни в коем разе.
Но! Если очень захочется, то всё-равно можно "тянуть",отказывая себе в самом элементарном,урезая себя до предела(что не сделаешь ради карьеры и хороших перспектив своего дитяти...)
Кроме того, сознание, что ты можешь поступить в любой вуз,если ты умён, очень сильно греет душу.
//Т.е возможности продекларированы это да. Но реально ими может воспользоваться далеко не каждый ребенок.//
Бесспорно,Вы правы.
Но, всё-таки столичный вуз стал более доступным для рядового абитуриента. Это очевидно.
Раньше, до ЕГЭ, такой уверенности и даже надежды на поступление,к примеру, в СПбГУ не могло быть у абитуриента из региона.
В ФИНЭКе ,по рассказу очевидцев,прямо у дверей приёмной комиссии сидела тётя с сумкой и предлагала за мзду поступлене в этот вуз.
Бороться с вузовской мафией не имело никакого смысла. Все всё знали и покорно следовали традиции.
// Хоть вы и говорите, что не купить - но у них это все запросто покупается. Не будьте такой наивной.//
Наивностью не страдаю, уже давненько...
Про мед. вузы - отдельный разговор. У них свои законы. И подчиняются они не Минобру, а Минсоцразвития. И бардак в Мед. вузах во время приёмной кампании уже описывала не раз на страницах сайта Эха. Хуже, чем с столичных Мед.вузах, приёмная кампания не проходит нигде. Прозрачности приёмной кампании не увидела ни на одном сайте столичных Мед. вузов. Ни на одном. Вот более-менее прилично работает сайт ВолгМУ(его,кстати, закончил мой отец в своё время). Мед.вузы Москвы и Питера - это нЕчто.
Возможно, огласка безобразного приёма абитуриентов во 2-м Меде как-то исправит ситуацию. Будем надеяться.
По поводу - "у них там всё покупается",спорить не буду. Есть такое дело.
Но покупать ЕГЭ б-е-с-с-м-ы-с-л-е-н-н-о,т.к в ПЕРВУЮ очередь берут О-л-и-м-п-и-а-д-н-и-к-о-в, а на оставшиеся после них места(это уже ВТОРАЯ волна) уже берут ЕГЭ-шников.
Но большая часть этих ЕГЭ-шников уже разбегаются по другим вузам, напуганные обилием олимпиадников и их высченными баллами. А баллы им на олимпиадах рисуют сами знаете какие - СТО баллов по предмету.
Попробуйте сдать ЕГЭ(все три предмета,даже хотя бы один, на Сто баллов на ЕГЭ)
У нас,в Карелии нет НИ ОДНОГО ученика,сдавшего на СТО баллов биологию или химию.
И по всей России их единицы.
А в приёмных комиссиях лежат СТО-бальные результаты ПАЧКАМИ...
Откуда!???
От верблюда. :))))))))))
Олимпиады -вот пропуск в вуз сегодня(на престижные специальности,конечно), а не ЕГЭ.
Всё внимание общественности хитро уводят от основной причины - поступление по олимпиадам. ТАМ сейчас кормится вузовская мафия. 2-й Мед это наглядно показал(там все были сто-бальники),но на ЕГЭ-то не было таких результатов. Даже в целом по Стране.
Это их единственная кормушка нынче. И они искусно отводят от неё внимание и всяческие подозрения.
Олимпиада(вузовские я имею в виду) вне подозрений. Как жена Цезаря...
Германике
Так какая разница, что покупается : ЕГЭ, одимпиада, место в списке абитуриентов? Главное, что покупается.То, что вы истово надеетесь, что вот она панацея, вот он свет в конце тоннеля, ну дай бог. Как только увидим, что всё, что продекларируется сбылось, что конкурс честный, что парень из глубинки наконец проник в СПбГУ (у меня лично свое мнение относительно привлекательности этого учебного заведения), мы сразу с вами согласимся.Поступают. Поступают без проблем. И учатся.
И всё благодаря ЕГЭ.
Этого, разве что, только слепой не видит...
И безо всяких "проникновений". Просто хорошо готовится к экзаменам. Сдаёт ЕГЭ на высокие баллы и проходит по конкурсу. Всё.
//относительно привлекательности этого учебного заведения//
Гарвард, конечно же, предпочтительнее. Кто же спорит!?
Как рассказывают мои сыновья -студенты СПбГУ практически все приезжие и живущие в общежитии оформляют себе такие стипендии...
Как рассказывают мои сыновья -студенты СПбГУ практически все приезжие и живущие в общежитии оформляют себе такие стипендии...
НАЛИЧИЕ ОБЩЕЖИТИЯ, УСЛОВИЯ И СТОИМОСТЬ ПРОЖИВАНИЯ:
Условия проживания – 2х местные комнаты
Стоимость проживания (в месяц): 50-100 USD.
Т.е. заплатил за общагу - а далее весь год воздухом питайся...
Но это всё пока цветочки. Ягодки вот они:
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/803312-echo/
======
Стратегия-2020. Сворачивание социальных программ ради бОльшей креативности (это теперь синоним социал-дарвинизма). Действующие лица Президент РФ Дм.А. Медведев и его труппа учёных юргенсов-модернизаторов.
Но ,ведь в Санкт-Петербурге однокомнатную!!! квартиру можно снять за 14 тыс.(а далеко от метро и того меньше), комнаты , как понимаете стоят в два раза дешевле...
Да , если еще жить вдвоем , что как правило и делается , то получается еще ничего...
Думаю ,что во всем мире проживание студентов самая затратная статья...
elf90
Да. У Горного нет своих общежитий. Общежития у них коммерческие.Когда мы рассматривали этот вуз для поступления,то отметили этот факт,что общежития у них дорогие.
Декан факультета даже уговаривала нас остановить свой выбор на их университете(Виданное ли это дело в прежние времена!??),что университет оплачивает половину стоимости за проживание в общежитии. Но только со 2-го курса. Всем выделяется материальная помощь на оплату общежития. Я уже подзабыла,но по-моему 50 % стоимости точно оплачивают...
Университет очень хороший. Просто супер! Но с общежитиями ... беда,прямо скажем.
А в ПГУПСе общежития отличные и недорогие.
Стипендия,конечно же,ничтожно мала нынче. Эту ничтожную сумму и стипендией-то стыдно назвать.
Путин обещал стипендии поднять с 1 сентября.
На 100 рублей...
Мы счастливы! Теперь заживём...
Поступить в Горный сложно , знаю , на некоторые факультеты попроще...
У меня в этом году мой ученик прошел на экологию...
yazva_sibirskaya: "за общагу платят 25 тыс." = "(в месяц): 50-100 USD"
а какой ща курс зелени ?уже 250 ?
я что-т опять пропустил ?
Вот ,что значит , когда не вчитываешься , не вдумываешься , а просто веришь...
Конечно , получается , что нормальная плата -2800 в месяц или того меньше...(если 50$)
http://kp.ru/daily/25738/2727320/
Подсевшие на допинг
Спасибо. Прочитала.Вот она истинная причина особой нелюбви к ЕГЭ:
".. В 90-х годах блат заменила взятка. Наши эксперты утверждают: самые большие суммы заносили в приемные комиссии юридических и медицинских вузов. Потом вдруг ввели этот ЕГЭ. А медики-то уже подсели на финансовый допинг! И расстаться с ним? Вот и жульничают и никак остановиться не могут."
http://kp.ru/daily/25738/2727320/
"Наши эксперты утверждают" это полный синоним "одна баба сказала"
Я тоже утверждаю, что списывания на ЕГЭ носили и будут носить массовый характер, а все, кто только смеет это отрицать, имеют свой интерес протолкнуть своих родственников или продвинуться в карьере.А может, и просто вульгарно берут.
======
Но проблема-то в другом - высшей школе ЕГЭшный товар не нужен.
Вы готовите зубрил, работать с ними бессмысленно, как и читать ваши посты.
Вы рубите сук, на котором пытаетесь усидеть и не понимаете этого за недостатком образования и настоящей школы. Автаркия вся вашу школа, и поможет ей только отмена ЕГЭ. Полная отмена.
как и читать ваши посты.
Ну и скандалистка же Вы... Бр-р-р...Полная отмена.
Не дождётесь.з.ы. А шиншилловую шубку поберегите. Вступительные экзамены в вузах не предвидятся.:)))
Полное отсутствие чувства юмора
Плюс типичная училочная наглость. Нечего мне пересказывать про Филиппова и Фурсенко, всё это уже давно отработанный пар (кто, в чём и почему виноват)Вот что Вы пишете, Вы даже и сами не соображаете простой вещи. С недобором легче работать - приходят те, кто действительно хочет серьёзно учиться.
А если ВУЗ барахло, так пусть закрывается, и так богаделен хватает.
Вы же, как и Элф90, пары слов связать не в состоянии, проблему в целом вы не видите.
Зачем ваши егёныши в Долгопрудном или на Каширке?
Кому надо с этим барахлом возиться, неужели Вы действительно думаете, что мы не в состоянии заработать денег без взяток?
====
Умирает наука, уходят целые отрасли, уходят традиции, а Вы про какие-то свои делишки.
Ну, пристроили своих деток за госсчёт, радуйтесь, только от них никому ни жарко, ни холодно.
Так, небо покоптят менеджерами по продаже проездных билетов.
Плюс типичная училочная наглость.
У Вас!??Вне всякого сомнения.
// Нечего мне пересказывать про Филиппова и Фурсенко//
Вам!?? Это когда я к Вам обращалась!??
Сами липните,как банный лист...:))))
И учтите: С грузчицами я разговариваю на языке грузчиц(слегка перефразируя Раневскую).
Да говорите Вы на языке грузчиц на здоровье,
но говорите по делу.Но не способны Вы на это. Дела Вы не знаете совсем.
Я Вам пишу, что через 10-11 лет нынешних первачков будет некому обучать в высшей школе.
Вы брякаете про педвузы.
Ну где ваши педвузы и где серьёзная высшая школа, не смешите plz. Вы хоть одного пристойного физика из педа видели?
Замкнулись сейчас в вашем стоячем болоте и не понимаете элементарной вещи - не будет в России ВО.
Будут одни педвузы с таким непрошибаемыми кадрами для изучения "основ наук". И проблемы ЕГЭ не будет, и взяток не будет, будет бесконечная тоска ваших бездарных уроков и ужасающее хамство отвязных хабалок вроде Вас с Элфой.
=============
Мне-то повезло, я училась в отличной школе.
Поэтому детей жалко, сил нет - чего же вы их лишаете, сами того не ведая.
Не, я представляю себе Субоча (Паустовский, Повесть о жизни) или Кораблёва (Каверин, Два капитана), которые за эту мутоту колотятся.
Жаль мне вас. Не повезло, головы не те, заняты не тем.
будет бесконечная тоска ваших бездарных уроков и ужасающее хамство отвязных хабалок вроде Вас с Элфой.
Фу-у-у... Какая сквернословная тётка...(((защищать ЕГЭ со страшной силой
Уважаемая, вот Вам тут выпускники МГУ все толкуют, что им не приходилось встречаться с преподавателями -взяточниками, в том числе абитуриентам из провинции (это к назойливому лозунгу "ЕГЭ как гарант равных возможностей"). Раз ЕГЭ в его нынешнем виде такой универсальный инструмент, как вы объясните сохранение действительно престижными ВУЗами собственных приемных испытаний. На которые, между прочим, этот пресловутый "мальчик из дальнего села" всё так же должен приехать?Как-как!?? Дык, Садовничий хочет им в глаза посмотреть...
А Филиппов говорит, что - в кошелёк...
Поди их разбери...)))
А Полиночка Сурина!??
А журфак МГУ!?
А взяточники из 2-го Меда!?
Она пала жертвой академических интриганов, завистников её благородного отца. 35 т. евро это не деньги для молодой привлекательной женщины за поговорить на собеседовании.
А что это Вы Добренькова забыли, он тоже эстравагантный неординарный учёный))
50-60 тысяч за экзамен
Реальные цифры, точнее от 50 тысяч. Студенты вот откровенничали, что за 3 тысячи подделать могут, но это вряд ли. От 400 тыс. за гарантированное поступление в зависимости от вуза. В "доегэшную" эпоху в провинциальном университете от 5 тысяч долларов авансом и 5 после зачисления . Это цифры, с которыми от деканов выходили на клиентов. Ну разумеется, не математики и физики. На эти факультеты с прекрасным преподавательским составом зазывают, только приходи.helen_thewise : В "доегэшную" эпоху в провинциальном университете от 5 тысяч долларов авансом и 5 после зачисления . Это цифры, с которыми от деканов выходили на клиентов.
Во-во. Так и было.А сегодня нЕзачем платить. Так как в вуз приходишь уже с готовыми результатами.
И от прихотей экзаменаторов уже совсем не зависишь.
Ах,как это вузовским не нравится...
Ничего! Привыкайте! Жить без взяток!
Привыкайте жить без взяток
Ну, понятно, вы верно школьная учительница, и не любите ВУЗовских преподавателей. Но это уж ваши личные комплексы, с этим нужно к психологу обращаться а не на форумы.Вузовские преподаватели бывают разные...
Взяточников я не люблю(А кто их любит?)
//Но это уж ваши личные комплексы, с этим нужно к психологу обращаться а не на форумы.//
Полно-те, мадам... Оставьте свой менторский тон и досужие домыслы...
Кто попадает в органы госвласти?
Ф.: почти 15 тысяч – это так называемый целевой набор.В.: То есть люди, которые не проходят конкурс общий.
Ф.: Ну, они не проходят. У них свой, но они имеют определенные послабления, я бы сказал так.
В приказе от 21 октября 2009 г. N 442 о "послаблениях" не упоминается! Интересная позиция получается у министерства обороны (в приказе говорится об органах госвласти И местного самоуправления - а это Собянин) отбирать себе абитуриентов не с самыми большими баллами! Получается, что олимпиадники и отличники в "органы" уже 20 лет не попадают! Вот такой подбор кадров...
vnb
То ли Жванецкий, то ли Задорнов говорили, что каждый отличник должен знатьЮ что троечник -его будущий начальник. Так наше г-во и построено.Путин, отличник? И т.д. Умным начальникам рассказываю, -смеются. Остальным опасаюсь!
Фурсенко наш рулевой, а может он замещает Юрия Жиркова?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A4%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20-%D0%BD%D0%B0%D1%88%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA&stype=imagehttp://www.mk.ru/social/article/2011/07/07/603903-fursenko-ne-udovletvoren-nakazaniem-vyipusknikovnarushiteley.html
http://www.city-n.ru/view/191863.html