- эфир
-
- Содержание
- комментарии (20)
- вопросы к эфиру (9)
25.10.2009 11:08Родительское собрание : Возможен ли плюрализм на уроках истории- Гости:
-
Иван Внуков
учитель истории и обществознания лицея №1502
Алексей Мельников
член бюро партии "Яблоко"
Леонид Кацва
преподаватель истории гимназии №1543
- Ведущие:
-
Ксения Ларина
ведущая эфира
Возможен ли плюрализм на уроках истории
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte

















Виктор Шендерович, писатель:





То, что у нас считается историей, нельзя рассказывать детям
Исключительной важности разговор состоялся, как всегда, у Ксении Лариной. Почему власть боится обсуждения истории? Да потому что страшнее ее нет ничего, ни один романист не изобретет ужасов, что произошли за время советской власти. Детские сердца такого не выдержат, особенно на ночь. Поэтому те, кто хотел бы представить этот период как героический,думают выпродолжение, раньше времени улетело
пятить одно и скрыть другое. нечто подобное испытывают историки-преподаватели и в других странах. Тупиковый путь.А между тем выход есть и он человечеством вырабатывается. Он заключается в изменении концепции истории, само определение этого понятия развивается и уточняется. Робин Коллингвуд считал, что историческим событием можно назвать только то деяние человека, в котором осуществляется мысль,идея. Вот эту концепцию историки и развивают. Согласно им, множество событий историей и не является, они относятся или к предистории, или к атавистическим проявлеиям предыстории в истории. Проще говоря, относятся к биосферным явлениям, как получилось у Льва Гумилева. И хотя сам он не желал бы так думать, вышло у него, что этногенез есть географическое явление, а не историческое. А этногенез занимает 9/10 всего времени Homo Sapiens.
Подлинная история изобретается, складываясь из творческих деяний людей, из их духовных подвигов.
С такой точки зрения история России до Петра относится к предыстории. ранее почти нельзя найти свободного, творчески преображающего жизнь человека. робкие и слабые попытки, например, Нила Сорского или Никона еще как-то выделяются, но основной тон жизни - существование по необходимости, а не по свободе, то есть по мысли и по идее, в плену коллективных представлений, темных народных движений, животноподобной иерархии, из которой невозможно вырваться.
Только при Петре появляются свободные люди и наша история с присоедиением к западной цивилизации стронулась с места и пошла. В ней можно изучать творческие деяния, быстрое и вдохновляющее развитие во всех областях, духовные подвиги разного масштаба и калибра. Подлинное развитие есть восхождение личности.
Вот только такую историю - положительную - можно и нужно, с моей точки зрения, преподавать. Только на положительных примерах воспитывается детская душа. И такие деяния представляются главным содержанием дворянского периода нашей истории, да на самом деле только они и поддерживают еще на поверхности наше национальное сознание, которое есть часть человеческого сознания, а отнюдь не изоляционно-этнического.
В 1917 г. с уничтожением дворянского периода и с эмиграцией 3 млн самостоятельных людей страна вновь опустилась на уровень времен Алексея Мих. И снова медленно выпрастывается из этого плена. О какой советской истории можно говорить, если все были опущены на уровень выживания, на жизнь по необходимости, а не по свободе, убивали друг друга.
Таким образом, школьная история должна выглядеть совсем по-другому, если будут преподавать историю личности, а не историю государства - кромешную, в общем-то. На "деяниях" полевых командиров, называемых доблестными князьями, никого нельзя воспитать. Военные подвиги не относятся к истории, не двигают ее. Все что до Петра, можно уместить в одну главу и не сосредоточиваться на том, как оин выкалывали друг другу глаза или как связывали по восемь человек и топили в Волхове. Это география, не надо ее педалировать.
Карамзинская концепция истории должна уйти в прошлое, она не современна, но она пока что царит. Мы никого на ней не воспитаем, только разложим детскую душу, полностью дезориентируем ее. И никаких особенных дискуссий тут не нужно, кто будет спорить о деяниях Пушкина, Пржевальского или Уточкина. Дискуссии - для профессионалов, а не для школы.
agp
Верно.Если возможно сошлитесь на ваши любимые авторские имена или сайты.
для mazin68 - источники
Теоретической основой концепции истории как результатов деятельности людей служит великолепный труд Анри Бергсона "Два источника морали и религии" (переведен). Он изобрел термин "открытое общество". От него исходят другие, среди которых Карл Поппер "Нищета историцизма", направленная против марксистского понимания истории как проявления неких железных законов - перенесения механики в историографию. Законы истории другие - модели поведения и деятельности людей, изобретающих мир методом проб и ошибок. Сюда же примыкает Фридрих Хайек, много переводивийся в постсоветскую эпоху. Процитирую: "Братство людей-единомышленников и современное технически оснащенное общество – два совершенно непохожих образования. Попытка смешать их, отстроить второе по модели первого ведет к весьма печальным последствиям» (Хайек Фридрих фон. Познание, конкуренция и свобода. СПб 1999, с. 12). И еще: "Если культура основана на групповой селекции, а не на индивидуальном выборе и личной ответственности, то тем самым дальнейшая эволюция общества на основе саморегуляции блокирована" (Там же. С. 17).Можно начинать и с Бердяева, но у него все более разборосанно, хотя и красиво. В современной России кроме конкретных историков, исследующих либерализм, есть интересные православные историки.
agp
Спасибо.Извините, что вклиниваюсь
в вопрос не ко мне, но очень интересное и необычное исследование социокультурной истории у А.С. Ахиезера "Россия: критика исторического опыта". Прогуглите, легко находится в инете.2 agp
<<Все что до Петра, можно уместить в одну главу и не сосредоточиваться на том, как оин выкалывали друг другу глаза или как связывали по восемь человек и топили в Волхове. Это география, не надо ее педалировать.>>Угу, убедили. Не будем педалировать кровопускание, которое учинил Грозный Великому Новгороду. Уговорили.
А послепетровскую историю как предлагается излагать, чтобы не изранить нежную децкую душу, о которой вы так печетесь?
Не упоминать всякие там бухенвальды с освенцимами, бабьи яры, тем паче полигон в бутово? Тоже травмирует психику, согласитесь? Не было ни венгрии 56-го года, ни праги 68-го, ни новочеркасского расстрела. Это все де география. Угу, она самая.
И о чем тогда предлагаете говорить?
О том что Сталин был лучшим другом детей, а Ленин отсылал присылаемые ему фрукты в децкие дома? Что Бонч-Бруевич падал в голодные обмороки, отдавая последнее голодаюшим детям? Вроде такую с позволения сказать "позитивную историю" мы уже проходили. И даже учебничек есть - краткий курс ВКП(б). Даже и изобретать ничего не надо. Все уже написано.
А вы толкуете, что Карамзин устарел. Хха! Опоздали маленько.
Спасибо
Спасибо за высокую оценку, Алихан Мавладиевич. Если хотите, то некоторые упомянутые в передаче книги ("Капитолийская волчица", "Занимательная Греция" М.Л.Гаспарова) могу прислать вам в подарок в Грозный. Напишите мне, пожалуйста, если это вам интересно, пришлите мне свой почтовый адрес (желательно с индексом) - melnikov@yabloko.ruТрусливые, а потому лицемерные гости
если ученик скажет что чёрное это белое, мы будем это обсуждать...конечно заявит, чтобы сорвать урок.
А их 30 - полторы минуты на каждого пубертата.
Есть школьная программа, а по рез-м экзаменов оценивается сегодня педагог.
Есть истины - добытые веками и кровью, а эта сопля будет вякать "сумляваюсь" - только фак-ультативно.
bore
Список "истин - добытых веками и кровью" - в студию!пару тысяч лет назад
один законный, по крови, правитель - перевёл на греческий про подкладушки жены как сестры...метать бисер перед само-зарезанными свиньями?
не употребляюсь.
bore Сам-то понял, что сказал?
не парься - аллергия на якубовича
отлеглоЗамах на рубль, удар на копейку.
Пустая говорильня.Выпуск пара.
Точь-в-точь "Литературка" времен переразвитого социализьма.
для don quixot
Я сказал мягко, но внятно, что всякие зверства не являются историей. Детям надо объяснить, что история движется только положительными деяниями людей, но иногда бывают провалы, отбрасывающие целые страны на животный, доисторический уровень. Не объяснять такие провалы, будто это доблесть или необходимость защиты. Любая война - несчастье, доистория. Не надо делать из Ленина и Сталина позитивных вождей - вот и все.От того, что вы расскажете детям про Колыму и Бабий Яр, вы не прибавите им оптимизма в жизни, а окунете в опыт, который им не нужен. Конечно, это очень сложная проблема. Мне кажется выход в том, чтобы не убирать из событий прошлого такие явления, но оставить их профессиональным историкам, - не детям. Детям не надо рассказывать о недостатках, но надо укреплять их в добродетелях - это очень тонкие педагогические задачи.
Я вообще предложил бы Ксении Лариной в рамках это хорошей передачи "Проблему Сакья-Муни". Как известно, этому принцу не показывали больных, старых, увечных, похороны. и когда он это увидел уже примерно десятиклассником по нашим понятиям, то так крепко задумался, что стал Буддой, создал учение. Проблема не в том, чтобы сделать наших детей буддами, а что им показывать (читать, рассказывать)? В какой мир они вступают? - полный убийств, мошенничества, обманов всякого рода. Достаточно нажать пульт ТВ. И все это есть в детских книжках для самых маленьких, везде убивают и везде сражаются за еду. Какую правду им говорить? Бабий Яр? Дядюшку Римаса, от идеологии которой можно впасть в тихое бешенство - это готтентотская мораль: добро - это когда я украду, а зло - это когда у меня украдут. Русские сказки не предназначены для детей, также и братья Гримм, только в авторских сказках смысл появляется, в Золушке и в Черной курице. Кажется, что отбор должен быть строжайший. Но как же быть с правдой жизни? И ведь история в школе - это та же "проблема Сакья-Муни". Но надо искать выход для школы.
2 agp
Ваш ответ дышит искренностью и ... простите великодушно, некоторой наивностью в соединении с идеализмом. Вы достаточно хорошо предстваляете себе, что являет собой мощная бюрократическая машина, именуемая системой народного образования?Где, скажите, все те люди, которые захотели бы и смогли бы воплотить ваши представления о кардинальном изменении преподавания истории?
Даже такая всем понятная и простая вещь, как необходимость убрать/ограничить насилие, льющееся широким потоком с экранов телевизоров в мозги/души детей и подростков ... сколько дискуссий, все соглашаются, да, надо бы, пора бы, но ... дальше муссирования дело никак не продвигается.
Грустно это все.
Я с удовольствием слушала гостей передачи. Огромное им спавибо за гражданскую позицию. И вот, что мне подумалось: мы много говорим о воспитании патриотизма, но ничего не говорим о воспитании гражданственности в учениках. Гражданственность - понятие более широкое, всеобъемлющее, личностное. Учитель, приходя к ученикам, должне быть гражданином, чтобы воспитать граждан в своих учениках.В особенности это касается учителей истории. В передаче я услышала именно такую позицию. Спасибо.