- эфир
-
- Содержание
- комментарии (54)
- вопросы к эфиру (34)
20.12.2009 17:16Наше все : Андрей Власов, советский военноначальник- Гости:
-
Кирилл Александров
историк
- Ведущие:
-
Евгений Киселев
телеведущий
Андрей Власов, советский военноначальник
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Однако символично!
Власов - "наше всё" именно тогда, когда Гайдар умер.
Что вы читали о генерале Власове?
Какие исторические работы? К.М.Александрова читали?Рассказанное Александровым любопытно.
Но моего отношения к Власову и его сподвижникам не меняет. В период с 22.06.1941 по 09.05.1945 выбор был простой: между СССР и Германией, между Сталиным и Гитлером. Руководители Англии и США вряд ли были меньшими антисталинистами, нежели Власов, и прямо заявляли, что для них сталинская диктатура неприемлема и ничем не отличается от гитлеровской. Однако на войне Германии с СССР они были на стороне Сталина. Как на войне. А Власов встал на сторону Гитлера. Если верить Александрову, вполне добровольно. Точка.Западные демократии не были "на стороне Сталина"
Они были на своей стороне. И заключили всего лишь тактический союз со Сталиным. Который ранее успешно (в том числе и в ходе войны Германии в Европе) сотрудничал с Гитлером. Можно считать, что Власов также следовал линии тактического союза. По мнению Кёстринга, воспоминания которого цитирует К.Александров, Власов не был наёмником. И, по моему, это очевидный факт.Англия и США воевали на одной стороне. Общей с СССР и Сталиным.
А Власов, попавши (сдавшись) в плен после провала попытки прорвать ленинградскую блокаду, стал воевать на другой стороне. Общей с Гитлером.Никакое словоблудие, никакие эвфемизмы этого обстоятельства изменить не могут.
А где воевал Власов?
Вы не могли бы уточнить. Раз вы говорите, что он воевал на стороне немцев. Укажите, пожалуйста, участки фронта.Я также полагаю, что никакое словоблудие не способно затмить того факта, что сталинский коммунизм это "красный фашизм". И любое восстание против этой диктатуры в любое время с моей точки зрения оправдано.
Из сказанного Александровым 4 января в "Цене победы",
следует, что вся деятельность Власова по созданию РОА под собственным руководством привела на деле к отвлечению сил и средств гитлеровской Германии от борьбы с антигитлеровской коалицией. Не говоря уже об освобождении Праги -- предательском по отношению к этой самой Германии. И, конечно, к лучшему положению некоторых советских военнопленных -- в качестве побочного (?) эффекта. И всё это безусловно хорошо. О чём, впрочем, я прочитал у Солженицына в АГ (и даже кое о чём у Эренбурга в ЛГЖ гораздо раньше....)Будь у советских руководителей получше с юмором, могли бы Власова за это и наградить. Посмертно.
Непонятно только, о какой его борьбе со сталинским режимом Вы толкуете -- до борьбы-то, слава богу, не дошло, ограничилось говорильней, причём в обстоятельствах, которые эту говорильню совершенно дискредитировали.
Знакмы ли Вы со стивенфраевской альтернативной историей? Там Германия под нацистским, но более тонким, нежели гитлеровское, руководством раньше других приобретает ядерное оружие -- и первым делом уничтожает Москву и Ленинград. После чего доминирует в мире. Где сталинизма, конечно, нет, евреев тоже повывели, а демократии и толерантности радикально меньше, чем сейчас ...
Власов .. это ВАШЕ ВСЕ.. уважаемые Эховцы
а для нормальных людей он ПРЕ-ДА-ТЕ-ЛЬ .Это зависит от того, что понимать под словом "нормальные люди"
Если под этим словом разумеются большевики, то он, несомненно, предатель. Но я не считаю, что суждение с позиции большевизма это норма.С Красновым, например, такой проблемы не возникает.
Нет вопросов ...
... тогда вы можете обсудить не личность Власова, а власовское движение и ВС КОНР, в которые входи и Русский Корпус на Балканах. Эти люди большевикам не служили - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/619612-echo/ И я так полагаю, что если они с Власовым имели дело, то этот факт заслуживает внимания.Лично для меня очевидно, что эти люди честно воевали, не нарушали присяги и рисковали жизнями ради своих идеалов, равно как и солдаты Красной Армии.
И, кстати, вы совершенно справедливо говорите в своём посте о мифологии ВОВ и победе как об основе легитимации режима в глазах населения. Но время идёт, и этот «победный» стержень будет утрачивать своё значение (всякие попытки продлить его историческое существование, вроде «георгиевских ленточек», всё равно ничего не дадут). И вот когда тема войны и победы окончательно себя исчерпает, РФ окажется перед удивительной идеологической пустотой. Даже ложно представить, чем её смогут заполнить.
С вашим мнением согласен
Что касается георгиевских ленточек, то посмотрите, если будет желание, вот эту заметку - http://www.gazeta.ru/comments/2008/05/13_a_2723026.shtml"нормальные люди"
ну нормальные военные - это те кто не предавал присягу и не напяливал мундирчик врага !вы скорее всего и в армии то не служили ! как все демократы. вот чушь всякую и пишете )
Т.е. это, нужно полагать, военные из Российской Императорской Армии ...
... которые в то время, как большевики разлагали фронт, выполняли присягу. А затем сражались с большевиками в ходе Гражданской войны. С моей точки зрения отказаться от поддержки большевиков это не значит изменить России. Тем более, что коммунисты считали присягу и тому подобные институты "феодальной" или "буржуазной" моралью. Вот и получили.... которые в то время, как большевики разлагали фронт, выполняли присягу. А затем сражались с большевиками в ходе Гражданской войны.
гражданская война - это не война с иноземным захватчиком.не опускайте такие (для вас мало-значимые детали)
, которые являются важнейшими
"Иноземные захватчики" это и большевики ...
... которые отрицали историческую Россию и рассматривали страну как богатую ресурсами территорию, призванную служить плацдармом для последующей коммунизации остального мира.... которые отрицали историческую Россию и рассматривали страну как богатую ресурсами территорию, призванную служить плацдармом для последующей коммунизации остального мира
тех кто строил именно такие планы - Сталин , которого Вы либералы поливаете помоями каждый день - к стенке поставил . а ведь могло быть и такое... вы тут правы.только насчет иностранных захватчиков большевиков я бы не стал строить аналогии с фашистами. всеж не стоит ...
Тогда вам нужно показать, что ...
... Джугашвили не занимался коммунизацией мира. Но поскольку это было не так, то, всё-таки, территория России была именно плацдармом. Споры же коммунистов между собой из внутреннее дело. Вы напрасно полагаете, что национал-большевизм это какая-то жизнеспособная историческая форма. Это только вынужденный большевицкий компромисс, который обусловлен невозможностью провести принцип "до основанья, а затем". И этот гибрид всё равно потерпел крах, Россия из борьбы с большевизмом (до конца ещё не завершенной) вышла ослабленной, но всё-таки вышла.Тогда вам нужно показать, что ...
... Джугашвили не занимался коммунизацией мира. Но поскольку это было не так, то, всё-таки, территория России была именно плацдармом. Споры же коммунистов между собой из внутреннее дело. Вы напрасно полагаете, что национал-большевизм это какая-то жизнеспособная историческая форма. Это только вынужденный большевицкий компромисс, который обусловлен невозможностью провести принцип "до основанья, а затем". И этот гибрид всё равно потерпел крах, Россия из борьбы с большевизмом (до конца ещё не завершенной) вышла ослабленной, но всё-таки вышла.Тогда вам нужно показать, что ... (#) ... Джугашвили не занимался коммунизацией мира.
конечно относительно занимался ! но делал это не методами Троцкизма. а то что идеология распространялась И что более важно было для СССР росло число сателлитов и сторонников , государств союзников... так этим занимаются все страны. вот современная Америка под лозунгами свободы и демократии сметает насильем неугодные режимы и ставит своих марионеток.\\\\\\\\\\\\\\\
Споры же коммунистов между собой из внутреннее дело. Вы напрасно полагаете, что национал-большевизм это какая-то жизнеспособная историческая форма. Это только вынужденный большевицкий компромисс, который обусловлен невозможностью провести принцип "до основанья, а затем". И этот гибрид всё равно потерпел крах, Россия из борьбы с большевизмом (до конца ещё не завершенной) вышла ослабленной, но всё-таки вышла.\\\\\\\\\\\\
думаю вы заметили что я не коммунист . я считаю что идеология построения общества для каждого исторического витка человечества видоизменятся должна. может не полностью менятся но видоизменятся точно... туда должны вносится новые смыслы соответсвующие новым вызовам и потребностям.
так вот выбраная Сталиным идеалогия и смыслы были полностью адекватны тому времени с 23-по 53 годы. и к 53 году СССР был супердержавой.
другой вопрос что номенклатура все больше застайвалась и сама и застайвала общество после уже сталинизма. именно поэтому мы вышли к 90-м годам в таком состоянии. конечно и потому еще что у власти были тупые политические импотенты типа Горбачева и загнившего , зашореного Брежневского политбюро.
посему Сталин был коммунист с коммунистической идеологией адекватной для своего времени ! полностью адекватной мировой обстановке и мировым запросам социума.
а потом все было изгажено ! но уже не Сталиным !
Слава Товарищу Сталину !
Здесь у вас нет выбора
Генерал Власов часть истории России 20 века. Нравится вам это или нет.Власов -Иуда!Предатель и негодяй!
Проклятый во времени.И не надо вытаскивать его смердящий труп из небытия.Нет оправдания.Прослушанная передача в этом не убеждает
Из неё также следует, что и трупа генерала Власова нет, т.к. он был кремирован..
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
Сколько стоит снять Мельникова?
Педофил Власов
Ага! Поинтересуйтесь, чем он в Китае, будучи советником, занимался.У него в услужении находились малолетние китайские девочки, с которыми он сожительствовал.
Вы, там, Мельникову передайте, мало того, что он «на щит» повесил предателя, так ещё и педофила. Тьфу, срамота.
Откуда вы это взяли?
Просьба указать источник, который об этом свидетельствует. Если ваше мнения взято из исторической работы, то на какой источник ссылается историк, которого вы прочитали?Так что грош цена этой выдумке.
Да-да, я это знаю
Вот и предлагается гражданину взять публикацию Филатова и указать, на каких источниках тот основывается.А.Власову предлагали политическое убежище ... отказался бежать ... решил "разделить судьбу" ...
Откуда К.Александров это взял?Его и захватили то в тот момент, когда он пытался укрытся в ам. зоне оккупации и по наводке одного из офицеров РОА.
Сказка на ночь по-видимому закончилась.
Ещё раз убеждаюсь, что внешние факторы: образование, профессионализм и прочие качества (что присуще было Власову по словам Александрова) не могут характеризовать человека как личность. Всё гораздо сложнее и проще одновременно.достоинства и у Сахарова недостатки.
Что за вирус балталогии на ЭХЕ?
Киселёв же вроде был матёрым журналюгой, а теперь превращается в многословного старпёра, типа Дымарского?!Первую половину передачи можно было смело заменить одним предложением. И зачем нужно было оправдываться, отвечать на явные провокационные СМСки?
Итог: ни одного нового факта/предположения о ген. Власове я не услышал, хотя гость наверняка мог бы нам что-либо интересное поведать.
Очень хорошая передача
Спасибо Е.Киселёву и К.Александрову за интересный разговор.О чем разговор?
Все и так ясно.А для Вас Власов кто?Моя точка зрения ...
... изложена здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/633934-echo/ и здесь - http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/636355-echo/А. МЕЛЬСКИЙ
У ИСТОКОВ ВЕЛИКОЙ НЕНАВИСТИ. (послесловие).
"Еврей силен и страшен только благодаря легковерности и неосведомленности гоев. Он силен своей бесчестностью, своей виртуозной способностью к мимикрии, лжи и обману. Сорвите с еврея маску и загляните, как мы это сделали, в его искаженный тысячелетней великой ненавистью лик, - и и вы отвернетесь с дрожью отвращения и брезгливости.
Но для одурманенных его тонкой ложью миллионных масс нееврейских народов –«еврейского вопроса» даже не существует. Еще странствует по свету Вечный Жид, неопознанный массами, меняя свои маски, в зависимости от времени и места. Здесь он капиталист и ростовщик – паразитический эксплуататор демократических стран, там он марксист-коммунист – такой же паразит и эксплуататор советского госкапитализма. Но он един – этот двуликий Янус – един по крови, по врожденным инстинктам, по наследию древнейшей мессианской мечты завладения миром. В его крови кипит тысячелетняя стихия иудейской ненависти ижажды мести. Дух Пурима сегодня, как и 20 веков тому назад, безраздельно царит над его душой, определяет его помыслы и действия. Перед его внутренним взором встают кровавые видения ритуальных боен.
И никакая «культура», никакая ассимиляция не в силах смыть с его чела клейма сатаны...
..........................................................................................................................................................
Но да завершится ИХ война – их же окончательным поражением!
Ибо не будет на Земле мира, не иссякнут истоки Великой Ненависти, доколе не пробудятся от иудейского дурмана арийские народы, доколе не изгонят они Вечного Жида из своиз разоренных пределов.
Надо ли еще делать выводы? Надо ли еще на основании приведенного нами огромного обвинительного материала выносить сам собой напрашивающийся приговор? Надо ли еще доказывать, что без окончательного раскрепощения от еврейского засилия не может быть ни освобождения, ни возрождея порабощенных народов?
Эти выводы и этот приговор давно уже деланы были великим вождем и освободителем германского народа от еврейского ига Адольфом Гитлером.
Мировое еврейство ответило ему мировой войной..
Мы живем в грозное и ответственное врремя. От исхода завязавшейся ныне гигантской борьбы зависит облик грядущего мира, зависит его судьба на многие столетия. От него зависит и будущее нашего отечества. Сегодня никому не дано быть – «ни там, ни тут». Каждый должен сделать свой выбор – пойдет ли он за красной иудейской звездой, оскверняющей сегодня древние башни священного Кремля, или за общим всем арийским народам солнечным символом свастики, несущей освобождение от иудейского рабства и зарю новой, свободной и лучшей жизни.
Более 20 лет длится над одной шестой нашей планеты жестокое иго жида. Более 20 лет тому назад жид захватил в свои кровавые руки водительство над трудящимися массами нашей страны. Наглым обманом, хитрою лестью, тонкой демагогией одурманил он русский народ. «За землю и за мир, за хлеб и свободу!» - звал он за собой народные массы. Но что же дал он народу за четверть века своей власти?
Земля отнята у крестьян.
Хлеб отнят у детей.
Свобода попрана. Советская интеллигенция несет иго неслыханного духовного рабства, а у рабочих отнято право на свободный труд. А вместо мира, еврейская коммунистическая власть учредила скрытную перманентную гражданскую войну против населения, с расстрелом, тюрьмой, концлагерем и ссылкой для тех, кто еще пытается сохранить хоть жалкий остаток своей свободы.
И в то время, как бесправное население корчилось в муках голода, неся ярмо непосильного стахановского труда, еврейские палачи – носители власти – сытые и довольные, разъезжали по заграницам, заключая договоры с иностранными жидами-капиталистами и плели сеть дипломатических интриг, чтобы поднять новую мировую бойню против освободившейся от капиталистического и марксистского ига национал-социалистической Германии. Обрекая население на каторжный труд пятилеток, еврейская власть заботилась лишь об одном – как бы побольше высосать из обманутого народа, как бы побольше настроить пушек, танков и самолетов, чтобы на штыках мировой коммунистической революции поднять знамя мировой иудейской республики, осуществить свою тысячелетнюю мессианскую мечту завладения миром.
25 лет терпела страна ярмо еврейской диктатуры ВКП(б) и Коминтерна. Но близится час расплаты. ПОД ГРОХОТ ПУШЕК ПОДНЯТОЙ ИУДЕЯМИ ВОЙНЫ РАЗРЕШАЕТСЯ ИХ ЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ СУДЬБА. ВЫСОКО УЖЕ РЕЕТ НАД ОСВОБОЖДЕННОЙ ЕВРОПОЙ ПОБЕДОНОСНОЕ ЗНАМЯ СОЛДАТ АДОЛЬФА ГИТЛЕРА, СОЛДАТ НАЦИОНАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ. УЖЕ ТРЕПЕЩЕТ ПЕРЕД НЕЙ ВЛАСТЬ ЕВРЕЙСКИХ ПОРАБОТИТЕЛЕЙ. ИБО ПРИБЛИЖАЕТСЯ ТОТ ДЕНЬ, КОГДА НАРОДЫ СССР, ПОНЯВ ВСЮ ГЛУБИНУ ДЬЯВОЛЬСКОГО ОБМАНА ОДУРМАНИВШИХ ИХ ИУДЕЙСКИХ ВОЖДЕЙ, СМЕТУТ ПРОКЛЯТУЮ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ВЛАСТЬ И, В ТЕСНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ С ГЕРМАНСКИМИ ОСВОБОДИТЕЛЯМИ, ОСУЩЕСТВИТ СВОЙ ВЫСТРАДАННЫЙ НАЦИОНАЛЬНО-РЕВОЛЮЦИОННЫЙ ЛОЗУНГ: «ЗА ЗЕМЛЮ И МИР, ЗА ХЛЕБ И СВОБОДУ!»
Андрей Власов безусловно враг!!!
Не смотря на то, что генерал Власов выдающийся полководец и впервые существенный урон фашисты получили именно от его армии, он, несомненно, враг Родины, так как предал её, попав в плен к немцам. Урон общему делу своим предательством генерал Власов нанёс колоссальный. ИМХО прощения ему нет.урон фашисты получили именно от его армии
так не все же в армии предатели, вот и бились деды, бились бы и без его руководства, а выдающиеся данные полководца - это перебор, это типа того, что пока фартит, буду фраером...-
я бы ещё при приёме на ответственную работу, смотрел на лицо, а оно у власова, извините, - лицо педераста
Я, возможно, несколько ошибся, написав по памяти "главный", так как в 130-страничной брошюре "У истоков великой ненависти", изданной православно-монархическим аналитическим центром "альфа и омега", написано просто "одним из идеологов власовской армии". Но не оставляет сомнения, что именно таким чувством ненависти к "иудо-большевизму" руководствовалась тогда белая эмиграция (да и не только тогда: я имел честь убедиться в этом, посещая в 90-е гг так называемую "белую церковь" на улице Митчелторена в Лос-Анджелесе: почти всё то же, за исключением симпатии к Адольфу Элоизовичу.
Власов же,понятно, был не трусом-перебежчиком,
а идейным противником большевизма и, следовательно, не мог принципиально отличаться во взглядах со своим - пусть и не самым главным - идеологом.
Так что еще раз: евреям-"власовцам" на заметку.
Власов иуда.
Не попади Власов в плен, он бы наверняка стал бы маршалом и не помышлял бы ни о каком освобождение русского народа. Власов был талантливый генерал и, безусловно, он часть нашей истории, которую нужно знать. Но ему нет оправдание. Он знал, что немцы русских считают недочеловеками и хотят истребить 90% населения и при этом верил в тот бред, которым пытался убедить русских людей о благих намерениях немцев. Я считаю, что он гнида продажная.Есть же новейшие исследования, а если даже их и нет у Вас под рукой - прочтите Пражский манифест - там нет никаких антиеврейских пассажей. А нет именно потому что Власов не уступил давлению немцев, которые требовали их включить.
"Морально-этические нормы"?
Что же это за нормы такие, которые позволяют поддерживать большевизм, уничтоживший миллионы?наше всё
Наконец-то Киселёв сделал передачу о достойном человеке. Алексей, я поражаюсь Вашему терпению, но вряд ли у Вас получится переубедить этих гоблинов.