Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
13.12.2009 17:08
Наше все : Лев Троцкий
Гости:
Леонид Млечин писатель, историк, журналист
Ведущие:
Евгений Киселев телеведущий

Лев Троцкий

комментарии
авторизация
  •  
    13 декабря 2009 | 18:39

    В целом получилась неплохая передача,

    но Млечин не был бы Млечиным, если в очерердной раз не рассказал свою любимую байку - о том, как Троцкий после гражданской войны не знал, что делать, чем себя занять... Прочтет ли он когда-нибудь наконец стенограмму XII съезда, на котором гвоздем программы был экономический доклад Троцкого?
    Такие антисталинисты, как Л. Млечин, прекрасно работают на Сталина и сталинистов, когда - фактически - доказывают, что никакой альтернативы Сталину не было (или предлагают смехотворную альтернативу в лице Бухарина).
    •  
      13 декабря 2009 | 21:19

      гебешная падла как всегда профи

      ведь теперь принято вместо того, чтобы скрывать информацию растворить ее в информационном шуме.

      1. Троцкий вторым браком женат на Седовой из дома банкиров Шиф, это тот самый анекдот, про Киссинджера: прихожу я к Седовой, хочешь выйти за революционера? Фиии... А за парня, только что сбежавшего из Сибири?

      Деньги банкиров делали чудеса, в 1905 Ленин чуть не удавился от
      зависти.

      2. Пароход. Полное молчание, ведь теперь можно говорить о немецком шпионе Ленине, но НИЗЗЯ -об английском шпионе Троцком. Но тайное стало комичным: Чел Троцкого Блюмкин давил как кислородик Ленину, в немецком посольстве. А чел Свердлова Лацис давил кислородик Троцкому в английском посольстве, тот же Сид Рейли был что-то вроде с.Магницкого но при банкирах то ли Шифа, то лиРотшильда- у Лопатникова точнее написано.

      3. Именно Троцкий 4 ноября 1917 года взял курс на гражданскую войну, не менее 700 тыс жертв войны, включая 300 тыс евреев, -на Иудушке Троцком.

      4. Именно Троцкий уговорил Ленина предъявить ультиматум Украине- пропустить войска на Дон (жд проходит через Харьков) в декабре 1917 года. Сталин тогда предпринял первый демарш против Троцкого: он организовал обращение Второго съезда крестьянских депутатов, проходившего в то время, на свое имя"Руки прочь от братской Украины"... В январе 18-го армада Троцкого вторглась в Украину...

      5. Сталин не проявил себя в революции??? Вот гад этот Млечин...

      Когда в марте Сталин появился с Каменевым в Питере, он тут же занял место Молотова и возглавил редакцию газеты Правда, и появилась
      редакц статья: "большевики должны войти в состав Временного прав-во"... Хорошо, Ленин появился только месяцем позже, а то лично бы повесил обоих и примкнувшего к ним Молотова на фонарях...

      Потом июль 1918го... Ленин прячется, Троцкий в кепезе... Анархисты с левоэсерами приходят к Сталину- он остался на хозяйстве, типа, давай замутим революцию.. А большевики контролировали пулеметную роту...

      Сталин так и сказал: Пулеметы я вам не дам.


      Или... Вот Млечин скромно так говорит: появился Ленин, и Троцкий услужливо в день своего варенья уступил ему место... А кто ПРИВЕЛ Ленина в Смольный? Скромный Сталин.


      Это только половина передачи..
      •  
        14 декабря 2009 | 13:36

        storonoff

        По поводу методы млечиных и К и прочих гнидных птенцов венедиктовского гнезда имени патриотов газпрома Вы совершенно правы.
        •  
          14 декабря 2009 | 18:57

          gitik

          Птенцы - это симпатично, приятно, молодо! Ну, а gitik - это старый, старый стервятник, что известно на всех форумах /привет от Ю.Латыниной!/. Это куда опасней и, главное, мерзостней.
      •  
        14 декабря 2009 | 17:30

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидная Мразь!....

      •  
        14 декабря 2009 | 17:33

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

        •  
          14 декабря 2009 | 20:31

          ну еще раз повтори, дурик

          само собою, ни возразить ума не хватит, ни опровергнуть- интеллекта
      •  
        30 марта 2010 | 13:01

        Ну н опровергать же

        весь этот бред. Ваша сила в том, что Вы за две минуты можете наговорить столько ерунды (разумеется, не утруждая себя доказательствами), что и за сутки не расхлебаешь. Кто же захочет тратить на это время?
  •  
    13 декабря 2009 | 19:01

    интересная передача, большое спасибо

    •  
      14 декабря 2009 | 14:17

      Уроки Истории

      Браво, Леонид! Браво, Евгений! Почаще выступайте по истории страны. Хотелось бы послушать Вашу беседу по поводу создания советских республик. По большому счёту по этой причине страны СНГ разбегаются друг от друга всё дальше. И можно ли было сохранить как в царской России генерал-губернаторства (округа)?
  •  
    13 декабря 2009 | 19:07

    Лейба Бронштейн.

    Лейба Бронштейн заявил о голоде: "Разве это голод??? Вот когда я заставлю матерей ЖРАТЬ своих младенцев - вот это будет голод!" ...Таки заставил.
    •  
      13 декабря 2009 | 21:23

      Ваши единомышленники о нем и не такое сочиняли,

      но хотелось бы чего-нибудь более свежего и оригинального.
  •  
    13 декабря 2009 | 19:09

    Л.М.Млечин -очень удачный выбор Е.А.Киселева

    В очередной раз порадовал Леонид Михайлович Млечин. Удивительный человек. Образованный, абсолютно естественный, никогда себя не выпячивающий, умный, всегда дающий интереснейшую информацию. Передачи с ним никогда не бывают скучными. Трудно оторваться от приемника и хочется, чтобы продолжал рассказывать. Л.М. никогда не скрывает откуда черпает приводимые им факты, замечательно их осмысливает и популяризирует /в самом хорошем смысле слова/.И эта передача о Троцком тому подтверждение. Замечателен дуэт с Е.А.Киселевым.Деликатность в отношении друг к другу, взаимный интерес. Спасибо за передачу.
    •  
      13 декабря 2009 | 19:23
      Лучше не скажешь.Мне тоже было ОЧЕНЬ интересно.
      •  
        13 декабря 2009 | 19:48

        anivas

        Лия, я Вам написала в Апселф.
        •  
          13 декабря 2009 | 22:11
          У меня апселф не открывается,хотя раньше всё было в порядке.
          •  
            13 декабря 2009 | 22:20

            anivas

            Нужно обратиться в техническую поддержку апселфа. Я вчера так сделала, и сегодня все работает.
            •  
              13 декабря 2009 | 23:42
              Я так и сделала,но пока ответа не было.
    •  
      13 декабря 2009 | 19:23

      "В очередной раз порадовал Леонид Михайлович Млечин....."

      Был бы согласен, если бы Млечин не передергивал факты постоянно да и своим
      противным голосом.
      •  
        13 декабря 2009 | 19:36

        mazin68

        А Вы, Павел, историк? Вы работали в архивах, потому можете "обличать" Л.Млечина. Я думаю, что Вы читали другую литературу, где авторы излагали свое понимание тех фактов, о которых сообщал Леонид Михайлович. А может быть постигаемые Вами авторы передергивали факты? Ну, а про голос... Мне он приятен. Мы еще не слышали Вашего голоса. Возможно, и он кому-то покажется противным.
        •  
          13 декабря 2009 | 20:48

          Да на самом-то деле и передергиваний и неточностей

          очень много, и это тем более неприятно, что в целом передача неплохая.
          Млечин - не историк, а, к сожалению, очень типичный журналист: по-журналистски не заботится ни о точности (в том числе при цитировании), ни о доказательности. Вы в самом деле думаете, что он свою информацию черпает в архивах? Знающий человек легко определит, какими вторичными источниками он пользуется. И каких более достоверных источников в руках не держал. Например, вся история дореволюционных отношений Ленина и Троцкого - чистейшее любительство. Воообще же перечень "неточностей мог бы быть очень длинным.
          •  
            13 декабря 2009 | 20:57

            sergey_kul

            Не буду споритьо фактах и их передргивании???, потому что не являюсь специалистом. Но мой интерес к передаче от этого не стал меньше, равно как и к личности Л.Млечина.
            •  
              13 декабря 2009 | 21:14

              Млечин - прямо скажем, не самый худший выбор

              (я даже был приятно удивлен), но ведь можно было пригласить профессионального историка: добросовестных историков нынче мало, но все же они есть. А Млечин все же слишком журналист и слишком либерал.
              Приведу один пример: по поводу Брестских переговоров Млечин говорил о наивности большевиков, которые - по глупости своей -надеялись на революцию в Германии, потому затягивали переговоры... Но ведь на самом-то деле германские социал-демократы ("независимцы") специально просили их - в том числе через Парвуса (с этой фигурой Млечин определенно не разобрался и, похоже, в самом деле считает его германским агентом) - ни в коем случае не подписывать мир, потому что в Германии зреет революция (были конкретные признаки этого назревания), а закрытие восточного фронта выпустит часть пара и взрыв отодвинется на неопределенное время. И после подписания мира газета "независимых", как предполагается, устами Каутского (подписи не было) писала: мы не сомневаемся в личной честности Ленина и Троцкого, но их поведение (именно подписание мира) представляется нам психологической загадкой...
              И многое, к сожалению, Млечин (и в своих фильмах) освещает на таком вот уровне то ли незнания, то ли непонимания.
              •  
                13 декабря 2009 | 21:38

                sergey_kul

                Интеллигентный стиль Вашего письма не позволяет мне что-либо возражать. Я - не историк. Но даже, если в Вашем понимании Л.М.поверхностен, то вряд ли Вы сможете опровергнуть, что он очень интересно подает материал, которым располагает.Да, собственно, Сергей, Вы объективны и не умаляете притягательности передачи.
              •  
                13 декабря 2009 | 21:39
                Журналисты полезны
                лишь в разумных пределах, как и люди 1-ой древнейшей профессии.
                •  
                  13 декабря 2009 | 21:46

                  mazin68: "люди 1-ой древнейшей профессии"

                  Да, и многие комментаторы также бывают продажны.
                •  
                  28 марта 2010 | 14:20

                  Кстати, о первой древнейшей

                  Очередная путаница, очередное ложное клише. Знаменитая книга Робинсона "Вторая древнейшая профессия" был посвящена продажным журналистам(которые сегодня не помнят, что писали вчера, а завтра не вспомнят, что говорят сегодня, и т.д.), из этого некоторые люди, - по-видимому, не читая, - заключили, что 1-я древнейшая профессия - проституция, а вторая журналистика. Надо совершенно не знать историю древнего мира, чтобы строить такие предположения (в частности, считать профессию журналиста столь древней). На самом деле, 1-й древнейшей считается "профессия" хлебороба, а 2-й кто-то когда-то назвал проституцию. Именно это и имел в виду автор, когда свою книгу о журналистах назвал "Вторая древнейшая профессия".
              •  
                13 декабря 2009 | 23:33

                О Млечине

                Млечин мыслит "по-журналистски". Именно поэтому ни слова о содержании идей Троцкого, о его отношении к проблеме революции, о НЭПе, об индустриализации и т.п.
              •  
                17 декабря 2009 | 15:29
                А зачем Вам профессиональные историки?! Заходите и читайте.Благо, почти все работы Троцкого выложены вот здесь:
                //www.komintern-online.com/
                " Моя жизнь"-вещь вообще обязательная для " Юноши обдумывающего бытие".
                Конечно , Млечин лукавит.Бюрократизм советской системы был заложен в 1918-1923 ( при Троцком и Троцким лично.
                " Перманентная революция" это не борьба с бюрократией, а борьба с существующими буржуазными режимами, за всемирную республику советов.
                Трудовые армии Троцкого -предтеча сталинского Гулага.
                Но личность была масштаба всемирного.
                Двадцатый век прошел-и оказалось, что во всемирной итстории остались два революционера: Мао Цзе Дун и Троцкий.
                •  
                  17 декабря 2009 | 20:59

                  Бюрократизм советской системы был заложен в 1918-1923 ( при Троцком и Троцким лично.

                  Л.МЛЕЧИН:... постоянная борьба против бюрократизма. Почему Че Гевара, отправляясь в Боливию, в рюкзачок, где умещались всего несколько книг, взял с собой труды Троцкого? Потому что это своего рода библия борьбы с бюрократизмом. Что такое перманентная революция? Это постоянное обновление. Потому что чудовищный бюрократический механизм пожирает все – в этом была причина столкновения Троцкого со Сталиным и сталинской системой. Троцкий при всем том, что был ортодоксальный марксист и остался им до конца жизни...

                  http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/0/02/1012512.htm
                  1. Бюрократическая структура вырастает вокруг Ленина - видного лидера. Этот способ Вебер определил как "рутинизация харизмы". Смысл его заключался в том, что группа людей, объединенная вокруг яркой личности, постепенно превращается в бюрократическую структуру, которая своей целью видит внедрение в обществе идей и взглядов своего лидера. Примером может быть бюрократизация созданной В.И.Лениным партии большевиков.
                  •  
                    17 декабря 2009 | 21:22
                    Да, это так.
                    Только у революции были два равноправных лидера: Ленин и Троцкий.
                    Что касается, томика Троцкого в рюкзаке Че Гевары-так братья наши Чавес и Моралес не стесняются называть себя троцкистами.На последних выборах во Франции неотроцкисты получили около 5% голосов.
                    Если есть свободное время, и , сегодня без скуки его работы почитать можно.
                    •  
                      17 декабря 2009 | 21:31
                      Вы невнимательно посмотрели ссылку. Там много чего о бюрократизме. Предполагаю, что Млечин говорил об этом, имея в виду более глубокое понимание проблемы, чем смысл, который в это понятие обычно вкладывается.

                      Я ссылку дала не столько из-за того, чтобы указать именно Ленина, а из-за самого этого понятия и более глубого проникновения в проблему. Там и история возникновения и развития этого явления, в том числе - в России, и разные исследования разных авторов и проч.

                      Если нет желания вникать - нет проблем. Просто учтите, что Млечин, говоря на эту тему, мог глубоко копать, а не столь поверхностно.
                      •  
                        17 декабря 2009 | 22:12
                        Да.Проблема формирования советской бюрократии, в условиях отказа 2.5 миллионов грамотных людей сотрудничать с режимом была.Троцкий много сделал для формирования и военной и хозяйственной бюрократии в веберовском понимании.
                        Но к теории перманентной революции это имеет малое касательство.
                        У Троцкоого практика: 30 тысяч сабель в поход на Индию, " даешь Варшаву , даешь Берлин!"
                        В общем, как через десять лет после изгнания Троцкого, писал Павел Коган:
                        "Но мы еще дойдем до Ганга, но мы еще умрем в боях, что бы от Индии до Англии сияла родина моя".
                        Кстати,последняя увертюра симфонии Троцкого о перманентной революции прозвучала в СССР в 1978-79 гг.
                        Вначале , военный переворот афганских офицеров был назван Апрельской революцией.
                        Затем, " воины -интернационалисты" отправились на 9 лет выполнять свой интернациональный долг.
                        Цели были сталинские -имперские, а аккомпанимент- троцкистский.
                        Диалектика называется!!
                        •  
                          18 декабря 2009 | 11:13

                          Проблема формирования советской бюрократии.

                          История России началась не в 1917г. Также, как и понятие "бюрократия" - впервые возникло в 1745. Я о Троцком не говорила ни слова.

                          По затронутой Вами теме - предположу, что Троцкий в период войн чувствовал себя лучше, чем в работе по формированию бюрократии.
                          •  
                            18 декабря 2009 | 12:29
                            Да, о Троцком говорил Млечин .
                            В передаче которую мы обсуждали.Кстати, основная задача Троцкого на войне и была " формирование бюрократии".В Ркка Троцкого служило больше офицеров генштаба , чем во всех белых армиях.
                            Система реввоенсоветов, ревтрибуналов , заград отрядов, продотрядов-то что отличало армию Троцкого и любую другую от партизан .
                            Наконец, устав РККА , по которому еще долго жила сталинская армия был написан Троцким.
                            •  
                              18 декабря 2009 | 13:27

                              о Троцком говорил Млечин .

                              Олег, спасибо за общение. Ольга. :)))
                            •  
                              28 марта 2010 | 15:06

                              Да при чем же здесь

                              ревтрибуналы, созданные задолго до РККА, и тем более - при чем здесь здесь продотряды, которые вообще находились в ведении наркомата продовольствия (и к созданию их Троцкий никакого отношения не имел?
                              Что же касается устава, "по которому еще долго жила сталинская армия", - что значит долго? В 1935 году был принят новый устав.
                              Я уже понял, что для Вас Троцкий - злейший враг человечества, но надо же и меру знать.
                •  
                  28 марта 2010 | 14:02

                  Достаточно прочесть:

                  "Трудовые армии Троцкого -предтеча сталинского Гулага", - чтобы ни о чем больше с Вами не дискутировать. Поинтересуйтесь для начала, чем были эти трудовые армии, кто их придумал, когда и для чего (прочтите, например, приказ Троцкого по 3-й армии), - нельзя же вести серьезные споры с помощью клише, созданных невежеставенными журналистами (или еще более невежественными политиками).
                •  
                  28 марта 2010 | 14:59

                  Насчет профессиональных историков

                  я с Вами полностью согласен: они совершенно не нужны, поскольку по части проституции нисколько не уступают журналистам.
                  "Бюрократизм советской системы был заложен в 1918-1923 (при Троцком и Троцким лично)", - когда такое читаешь, хочется спросить, что Вы подразумеваете под бюрократизации. Ну а на вопрос о том, что было заложено, уже давно и хорошо ответил В. Серж: заложено было многое и очень разное (по объективным причинам, кстати) - вопрос в том, какие из заложенных тенденций разививать дальше, надо ли то, что когда-то было вызвано нуждой, консервировать, когда нужда отпадает, и т.д. В конце концов, "военным коммунизмом" тоже что-то было "заложено", однако ничто не помешало большевикам от него отказаться...
                  ""Перманентная революция" это не борьба с бюрократией, а борьба с существующими буржуазными режимами..." - это слишком односторонне, а у "перманентной революции" было много сторон.
                  О Мао Цзедуне: в Китае его сейчас чтут как националиста (или героя национально-осовободительной борьбы), а не как революционера. Троцкий националистом не был, и потому сравнение Ваше - из западноевропейских и латиноамериканских заблуждений 50-х годов прошлого века.
                  Ну, а сравнение трудовых армий с ГУЛАГом - это и вовсе ни в какие ворота...
              •  
                17 декабря 2009 | 21:46
                По поводу Брестского мира, надо иметь в виду , что формулировка Троцкого была единственным спасением для Германии.Она предполагала де -факто ликвидацию восточного фронта и переброску всей германской армии на запад.Без " пахабного мира",положившего конец всяким надеждам Германии на "ничью".
                После безумств Вердена и Соммы, во Франции и в Англии началось мощное забастовочное движение.
                Во Франции в 1917 году мятежи на фронте." Мир без аннексий и контрибуций", идеи социализации общества , после февраля 1917 года,
                были очень популярны.
                После того что германское правительство , вместе с германскими социалистами , сделало в Бресте с молодой социалистической республикой,-во всей западной Европе наступило полное единство буржуазии и рабочих Идеи немедленного мира без аннексий были забыты..Брестский мир-смертный приговор Германии, потому как союзники , после вступления в мае 1917 года в войну США, обладали огромным перевесом.
                ОНи никогда бы не позволили Германии воспользоваться плодами победы на Востоке.
                Более того, упреки в жестокости Версальского договора, всегда парировались ссылками на Брестский мир.
                Таким образом, Троцкий, как дипломат, со своей формулировкой " ни войны , ни мира" оказался на голову выше кайзеровской элиты, так , до своего конца, и оставшейся в девятнадцатом веке.
                •  
                  28 марта 2010 | 14:08

                  Надо иметь в виду в первую очередь

                  то, во что Брестский мир обошелся Республике Советов: во что обошлась, в частности, потеря "всероссийской житницы" - Украины (особенно, когда центральная Россия оказалась отрезана еще и от сибирского хлеба. Голод в городах породил продразверстку - продразверстка сделал возможной гражданскую войну (не надо забывать, что в январе 1918 г.) ген. Каледин застрелился, не видя для Белого движения никаких перспектив: даже казаки были за большевиков, - а после Брестского мира эти перспективы появились... Что же акасается спасительности "формулы Троцкого" (за нее проголосовало большинство ЦК) для Германии, то это все слишком умозрительно.
              •  
                18 декабря 2009 | 11:38

                Млечин (и в своих фильмах) освещает на таком вот уровне

                Л.МЛЕЧИН: Я вообще считаю, это не дело журналиста формировать, воспитывать, влиять. Упаси Господь, этим заниматься ни в коем случае нельзя.
                Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А снимая свои фильмы, вы тогда что пытаетесь сказать?
                Л.МЛЕЧИН: Я стараюсь рассказать, что есть. Я исхожу из того, что мои зрители, там, мои слушатели или читатели – у них нет как у меня возможности или интереса все это изучать. Вот, у них нет возможности сесть и 4-хтомник документов изучить. Я за них делаю эту работу и рассказываю что-то. Я стараюсь быть пунктуальным даже в деталях. Я, знаете, в принципе, люблю писать детективные рассказы и повести, у меня много таких книг. Чем дальше, тем труднее мне их писать, потому что я так привыкаю, вот, скрупулезно следить за фактами, что мне это мешает в этой части.
              •  
                18 декабря 2009 | 13:00

                Так вот рассекречено, и набралось на 4 тома. Вот что находится в архивах. Я в свое время получил с санкции тогдашнего председателя КГБ Крючкова документы разведки.

                Л. МЛЕЧИН - многие годы говорили, что Сталин никогда не давал указания убивать, расстреливать, пытать. И говорили: где документы? А не было. Так вот рассекречено, и набралось на 4 тома. Сталин и органы госбезопасности, где его личные записи: такого-то арестовать, такого-то расстрелять. Такого-то допросить. Писал, какие вопросы задать во время следствия. Кого к какой мере наказания. Кого по какой статье. То есть он себя вел как старший следователь по особо важным делам, а не как глава государства. Вот до того как архивы открылись, это был спор. Одни говорили, покажите документы, что Сталин велел арестовать. Вот они открылись, и стало ясно, чем занимался глава государства на протяжении всей своей жизни и к концу жизни еще даже в большей степени. У него на руках огромное государство, он занимается в основном делами, кого арестовать. Вот читая документы, вот этого допросить, этого арестовать, это кто такой, почему не сидит и так далее. Вот что находится в архивах. Но надо понимать, что дело не только в сенсационных открытиях, а просто для понимания, весь этот массив документов, его нужно ввести в оборот. Для того чтобы составить представление о том, как жила наша страна. ... все документы, относящиеся к периоду Советского Союза, надо было рассекретить. Никто меня не убедит в том, что там есть какие-то секреты, которые нельзя было доводить до сведения. Может быть кроме архива разведки. Но и то это довольно смешная вещь. Я в свое время получил с санкции тогдашнего председателя КГБ Крючкова документы разведки. Сказали: вот первая порция, давайте, когда напишите, мы вам следующую дадим. А потом сменился начальник разведки, сказал: да что вы, это надо было засекретить, это такой секрет. Как можно. Просто ведомство никакое не хочет ничего рассекречивать. Это принципиальный вопрос для чиновника: зачем? Кроме того, кто-то должен поставить свою подпись. А чиновник гибнет на слове «да», на слове «нет» никогда не накажут. Запретил, ну могут пожурить. На самом деле тайн очень немного. Реальных тайн. Действительно которые надо было хранить. Все остальное можно было рассекретить. Я постоянно переживаю по этому поводу. Битва под Москвой до самых героических эпизодов войны. Документы в Московском архиве, относящиеся к этой битве, заседание бюро и обкома партии, засекречены. 1941 год октябрь, ноябрь, декабрь. Какие там секреты. Там упоминаются военные заводы, что они выпускали в тот момент. Но какой это сегодня представляет секрет. Заводов этих уже нет.

                Подробности: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/600452-echo/ имеющихся на сегодня и даже имевшихся на вчерашний момент документов вполне достаточно, чтобы судить о войне. Не хватает кое-чего, но что касается Второй мировой войны.
                Сегодня СВР рассекретила в честь памятной даты ценнейшие данные.
        •  
          13 декабря 2009 | 21:27

          достаточно сказать, что не нюхавший пороха Млечин

          нагло сбрехал про Сталина, который как раз не сбег в октябре 41-го в отличие от комиссаров, морда просит кирпича, и от родичей Млечина..

          И облили грязью великого маршала Тимошенко... Который смог в июле 1942 го смог под Воронежом повернуть войска дурачка Гитлера на Сталинград... Так СССР начал путь к ставшей неминуемой Победе
          •  
            13 декабря 2009 | 21:43

            storonoff: "не нюхавший пороха Млечин"

            Жора, а вы - ветеран всех войн, начиная с 1812 года?

            "И все-то вы знаете и везде-то вы побывали, товарищ начальник"
            •  
              13 декабря 2009 | 22:34

              да, я три месяца был в Афгане

              я тогда был вполне демократических и пацифистских взглядов, но надо- и я побывал в Герате и даже в Кандагар успел заглянуть на пару недель... Обслуживание истребителей.
              •  
                13 декабря 2009 | 22:40

                storonoff: "успел заглянуть на пару недель"

                А в куликовской битве сражались?
                •  
                  13 декабря 2009 | 22:52

                  так Вы и Куликовскую битву застали?

                  нет, я помоложе...
                  •  
                    13 декабря 2009 | 22:57

                    storonoff: "Вы и Куликовскую битву застали?"

                    Жорик, я вам уже писала, что вы ведете себя, как мой попугай. Я вам вопрос задала, а вы мне его повторили.
          •  
            14 декабря 2009 | 17:39

            Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

    •  
      18 декабря 2009 | 11:23

      Л.МЛЕЧИН: Я вообще считаю, это не дело журналиста формировать, воспитывать, влиять. Упаси Господь, этим заниматься ни в коем случае нельзя.

      Л.МЛЕЧИН: Он (Путин) будет еще отвечать, его команда будет придумывать новые варианты ответа. Они безграничны. Это очень изобретательные люди, им за это деньги платят хорошие. Да и им самим нравится, я думаю, это придумывать.
      Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да?
      Л.МЛЕЧИН: Конечно. Ну, это же увлекательная профессия, это же интересная работа.
      Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно. Формировать общественное мнение.
      Л.МЛЕЧИН: Конечно, конечно.
      Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы пробовали когда-нибудь формировать общественное мнение?
      Л.МЛЕЧИН: Нет. Я вообще считаю, это не дело журналиста формировать, воспитывать, влиять. Упаси Господь, этим заниматься ни в коем случае нельзя.
      Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А снимая свои фильмы, вы тогда что пытаетесь сказать?
      Л.МЛЕЧИН: Я стараюсь рассказать, что есть. Я исхожу из того, что мои зрители, там, мои слушатели или читатели – у них нет как у меня возможности или интереса все это изучать. Вот, у них нет возможности сесть и 4-хтомник документов изучить. Я за них делаю эту работу и рассказываю что-то. Я стараюсь быть пунктуальным даже в деталях. Я, знаете, в принципе, люблю писать детективные рассказы и повести, у меня много таких книг. Чем дальше, тем труднее мне их писать, потому что я так привыкаю, вот, скрупулезно следить за фактами, что мне это мешает в этой части.
      •  
        18 декабря 2009 | 19:56

        olga7

        Он замечательный и очень тонкий - Леонид Михайлович Млечин, которого мы любим.
        •  
          18 декабря 2009 | 21:21

          Он замечательный и очень тонкий.

          Дело не только в этом. Просто обвинения в его адрес в том, что он не работает в архивах - не состоятельны. Он именно тем и славен, что никогда не скажет что-либо и не опубликует без опоры на документы. Он может по-своему, субъективно видеть ситуацию, но всегда - архивы и ещё раз - архивы. Причём, не только у нас в стране. Он работает плотно и с зарубежными документами, ездит по всему миру.

          Помню, как он рассказывал в передаче про Андропова о том, какие он нашёл ДОКУМЕНТЫ про его образование, ранние годы и т.п. Тогда Млечин отметил, что до него на тот момент были отметки всего пары работавших с этими документами. А легенд, без опоры на документы, об Андропове ходило несчётное количество. Ездил в Рыбинск. Андропов закончил техникум водного транспорта в г.Рыбинске Ярославской области.

          Л. МЛЕЧИН: Дмитрий не помнит - это Высшая партийная школа, такое было учебное заведение для людей, уже проявивших себя на партийной работе, но образования не имеющих. Кстати, Юрий Владимирович Андропов, единственное образование, которое высшее он получил - это высшая партшкола, заочно.
          http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/531577-echo/
          •  
            18 декабря 2009 | 21:32

            olga7

            Я не могу спорить с людьми, называющими себя специалистами, потому что я - не специалист. Но обладаю интуицией, которая не позволяет менять мои взгляды.


            Передачу Млечина об Андропове я не знаю. Но совершенно замечательная передача была у другого моего любимца - Е.Киселева.Да, и я сама хорошо помню андроповские времена. Кстати, Млечин, Киселев, Андропов имеют один и тот же зодиакальный знак - близнецы.
            •  
              18 декабря 2009 | 22:23

              Но обладаю интуицией.

              Я читала, что писал народ рядом с видео на последнем ОМ Млечина. Все говорили про Млечина с большим уважением. А один написал про него: "Я нутром чую, что он порядочный человек и ему можно верить".

              Млечин, в том числе и на ЭМ, говорил про Андропова не раз. Он эти вопросы изучал.

              В знаки - не верю. То, что Млечин, Киселев, Андропов имеют один знак - только подтверждает, что не верю - и правильно делаю. Слишком разные люди. Тамара, умоляю, давайте эту тему не развивать, пожалуйста. :)))

              >>Но совершенно замечательная передача была у другого моего любимца - Е.Киселева -- А мы сейчас - где? В "Наше всё" был Андропов? Я не нашла. :(
              •  
                18 декабря 2009 | 22:36

                olga7

                Я немного перепутала. Киселев сделал большой фильм об Андропове, по-моему, на ТВ6, а может, еще на старом НТВ.
                •  
                  18 декабря 2009 | 22:56
                  Поняла. :)))
  •  
    13 декабря 2009 | 19:19

    Материал из Абсурдопедии

    Лейба Давидович (Рабинович) Троцкий (1879—1940) — большой любитель дофига трындеть и получать за это по башке ледорубом. Злостный оппортунист-антисоветчик и отец Натали Портмэн. Самая выдающаяся непосредственность партии марксистов-джедаистов и последний борщевик, посещавший синагогу. Большой любитель экстремального альпинизма и дайвинга. Близкие друзья ласково называли его Иудушка. Недалёкие враги называли орлом (козлом, ослом, проказницей мартышкой, косолапым мишкой). По непотверденным (отвержденным, поврежденным, отмороженным) данным, являлся политической проституткой. Любил мексиканских художников, катания на бронепоезде, Надежду Константиновну, перманентные застолья и всемирные троцкистско-зиновьевские заговоры. Задолго до рождения своего тезки великий русский пейсатель Лев Николаевич Троцкой написал великую книгу "Война и Мымр", где в образе поручика Ржевского прозрел появление Лейбы Давидовича (Рабиновича) Троцкого на политической арене России начала 20 века.
    •  
      13 декабря 2009 | 19:42

      vikt111

      Изложенные вами экзерсисы абсурдопедии очень характеризуют вас как человека: недоброго, завистливого, идущего за большинством и желающего мелко пакостничать, выдавая это за остроумие.
      Иногда даже человек не понимает насколько обнажает свою натуру, выискивая всякую дрянь, написанную о другом.
      •  
        13 декабря 2009 | 19:48

        Eще из Абсурдопедии.

        В ходе Гражданской войны Троцкий сначала хотел ездить в будённовке на лошадке и размахивать джедайской шашкой, но все эти предметы отдали Будённому (просто потому что будённовка — гораздо благозвучней, чем троцовка), и Лев Давидович был вынужден был довольствоваться байкерской кожанкой украденной у Свердлова и собрал из конструктора бронепоезд-трансформер, с помощью которого он ездил по фронтам, исполнял популярные песни группы «Биталз», чем поднимал боевой дух своих и вражеских солдат. Ещё Троцкий задумал совершить с ним всемирную перманентную пролетарскую революцию посылая в разные страны отряды борщевеков под видом туристов-гопников.

        С этой целью он приехал в Брест-Литовск (якобы для обороны Брестской крепости), после чего распустил Красную Рабоче-джедайскую армию и предложил коварным немецким ситхам посоревноваться в выпивании йаду. Фошысты шутки не поняли и увели Троцкого в плен, но он опять всех обманул и вернулся домой, чтобы поприсутствовать на создании Советского государства. Изгненный из Советского Союза Троцкий обиделся. Он стал издавать газету всё чаще, а ещё начал создавать IV Интернационал, потому что решил, что трёх Интернационалов явно недостаточно. В IV Интеранционале Троцкий обучал гондурасскую молодёжь марксизму-джедаизму и подрывным действиям против Советского государства. Сталин на это очень обиделся и приказал зарубить Троцкого ледорубом.

        Сначала убийство Иудушки Троцкого поручили художнику-нонконформисту из Гватемалы, Сене Сикейрову. Тот сколотил банду и напал на дачу в Кокаине. Окружив дачу, Сикейров задал жутчайший вопрос: «Есть кто дома?». «Нет», — ответил смекалистый Троцкий. Так он обманул Сикейрова и оттянул свой конец на полгода.

        Объявленный кастинг на роль нового убийцы Троцкого прошёл матёрый коренастый среднеазиат Рустам Меркадер. Он представился молодым гондурассцем и принёс Троцкому свою статью. Когда тот начал осматривать статью (статья называлась "Смерть международного шпиона" и была напечатана на следующий день в "правде"), Меркадер ударил Троцкого по голове ледорубом, но промахнулся, после чего Троцкий завопил: «А-а-а! Насилуют!» На крик сбежались жители окрестных дач и помогли террористу добить Лёву за то, что он регулярно экспроприировал у них корм для кроликов для нужд мировой революции. Меркатов был осуждён на пожизненное заключение, сокращённое до 524 с половиной лет, однако в 1985 он был освобождён за примерное поведение, что позволило ему баллотироваться на пост президента Венесуэлы в 2002 году и Уркаины в 2004.
        •  
          13 декабря 2009 | 19:54

          vikt111

          Свою муру, Виктор Юрьевич, засылайте в другие ЛК, а мой не захламляйте вашим юмором. Уверенна, что многим ваш вкус придется ко двору.
          •  
            13 декабря 2009 | 20:12

            Tamara Kh

            Свою муру,Tamara Kh, засылайте в другие ЛК, а мой не захламляйте.Вы первая влезли со своими замечаниями.Давайте не замечать друг друга.
  •  
    13 декабря 2009 | 19:37

    Когда б у бабушки бородушка была...

    Разница между Сталиным и Троцким - того же порядка, как между Пу энд Ме - и... Ходором, Касьяновым, Немцовым :
    Великое множество "вроде-бы-неглупых", типа Латыниной энд Новодворской, Владимира Милова энд Володички Рыжкова "убеждены", что-де, если бы ЕБН с пьяного бодуна не назначил ПРЕЕМНИКОМ "нынешних" - то был бы полный кайф и всё в шоколаде.
    Я, пожалуй согласен: ну, не получилось бы ни из Сталина такого блестящего ОППОЗИЦИОНЕРА, как из Троцкого, ни из Пу энд Ме - как из Немцова.
    Талант не тот !
    Мне бы такой ЯЗЫК, как у Млечина (или у Познера, или у Радзиховского) - САМ бы стал Президентом !!!
    •  
      13 декабря 2009 | 19:46

      wps - оценка Вашего поста

      Немного абсурдно, но не без интереса читается. А главное - довольно объективная оценка известных личностей.
  •  
    13 декабря 2009 | 20:05
    Удивлён явной протроцкистской позицией уважаемого мною Леонида Млечина. У Троцкого руки в крови по локоть ничем не хуже Сталина, хотя и по-другому. Троцкий лично несёт ответственность за красный террор, ярым сторонником и инициатором которого он был.
    •  
      13 декабря 2009 | 21:32

      Уважаемый Вами Млечин пытается бороться с мифологией,

      а Вы в качестве аргумента выдвинаете эту самую мифологию. Можно только посочувствовать Млечину по поводу Вашего к нему уважения. Все же думаю, что он этого не заслужил.
  •  
    13 декабря 2009 | 20:12

    Троцкий хуже Сталина ИМХО!

    Не стал даже слушать передачу, хватило бегло пробежать по комментам. Троцкий злой гений и великий демагог. Не зря Ленин его называл политической проституткой. ИМХО революция вообще плохо, но альтернативы Сталину, на мой взгляд, не было. Мне абсолютно не жаль ленинскую гвардию, которую отстрелили в 30-ых годах. Жаль лишь обычный народ, который гнил во вшах и умирал с голоду за «светлое будущее».
    •  
      13 декабря 2009 | 20:56

      "Не зря Ленин его называл политической проституткой"

      - где и когда? Укажите источник. Именно Вам эту передачу стоило бы послушать. Хотя, скорее всего, не помогло бы...
      •  
        13 декабря 2009 | 21:00

        sergey_kul

        То, что Ленин называл Троцкого политической проституткой это известный исторический факт, о котором знают все, кто сим интересуется. Ссылку Вам не дам, так как искать лень. На мой взгляд, все они были отрепьем, но Троцкий хуже Сталина и Ленина ИМХО. А знаете почему? Он не любил Россию.
        •  
          13 декабря 2009 | 21:18

          С Вами спорить не имеет смысла,

          именно потому, что Вы не сами все это придумали. Все эти версии настолько старше Вас... Особенно порадовало откровение: "А знаете почему? Он не любил Россию". С этим Вам надо идти в начальную школу, к ребятишкам, которые историю еще не изучали и никаких книжек о ней не читали.
        •  
          14 декабря 2009 | 14:33
          Слушай ты , малохольный . Ленин назвал политическими проституками Зиновьева и Каменева , а не Троцкого .
          •  
            14 декабря 2009 | 20:38

            хмм...

            В пятом издании ПСС Ленина Троцкий упоминается Лениным 280 раз (Сталин - 219). Из 280 упоминаний 208 отрицательные, да какие: "пустозвон", "мерзавец", "проститутка", "иудушка" и т.п. (о Сталине - 1 раз, в связи с грубостью).

            •  
              14 декабря 2009 | 22:16

              yusidoroff Гюльчатай, только не ври, что ты Ленина читала.

              •  
                14 декабря 2009 | 22:50

                привет, опущенец

                как оно, ничего-то?
  •  
    13 декабря 2009 | 20:15
    Думаю, если бы вместо Сталина был бы Троцкий, то режим бы был не менее, а может и более людоедский. Одного поля ягода, что один, что другой
    •  
      13 декабря 2009 | 20:54

      Думать-то Вы можете все что угодно,

      благо от Вас доказательств никто не требует. Но почему Вы решили, что Ваши думы кого-то интересуют? Чтобы иметь мнение, надо ведь многое знать; но есть люди, чьи убеждения располагаются не в их собственной голове.
      •  
        13 декабря 2009 | 21:46

        sergey_kul

        Г-н sergey_kul Вы согласны с термином "перманентная революция" г-на Млечина?
        •  
          28 марта 2010 | 14:12

          Нет, не согласен,

          поскольку это лишь одна из многих сторон "перманентной революции". Но при этом я благодарен Млечину за то, что он не стал воспроизводить весь тот бред, который пишется и говорится по этому поводу (в том числе на "Эхе")
    •  
      13 декабря 2009 | 21:22

      Великий русский политик Сталин

      победил два Абсолютных Зла: троцкизм и гитлеризм
      •  
        13 декабря 2009 | 21:52

        storonoff

        При великом русском политике Сталине Жора Сторониванов стал бы лагерной пылью, хотя бы за чрезмерную болтливость.
        •  
          13 декабря 2009 | 22:18
          Тамара!Для инсинуаций этому сторону пришлось зарегистрировать ещё два ника.Он,по видимому, сегодня трудится сверурочно.
          •  
            13 декабря 2009 | 22:21

            anivas

            Лиечка, я это тоже отмечаю.
        •  
          13 декабря 2009 | 22:37

          При великом русском политике Сталине

          я бы молчал в тряпочку, имея домработницу, зарплату в три министерских оклада и персональную Волгу... Ну, как все профессора...
          •  
            13 декабря 2009 | 22:42

            storonoff: " как все профессора"

            Что уж там, профессора... Как президенты АН СССР!
            •  
              13 декабря 2009 | 23:47
              ну и как Вам этот "профессор".Точно сегодня переработался,и забыл таблетку выпить.Все эти его посты-лишнее доказательство,что в бригадники идут только шизики.
              •  
                14 декабря 2009 | 18:51

                anivas

                В качестве storonoff его уже забанили. В моем ЛК это отчетливо видно:)))
                •  
                  14 декабря 2009 | 21:59
                  Я вижу.Почему банят только некоторые ники,он же во всех гадости пишет.Видно именно на этот ник кто-то пожаловался.Поделом ему.
                  •  
                    14 декабря 2009 | 22:05

                    anivas

                    Жорик - это "роковые яйца". Сколько не уничтожай, а они множатся и увеличиваются в размерах.
                    •  
                      14 декабря 2009 | 23:23
                      Я тоже в восторге от этого романа.
          •  
            13 декабря 2009 | 22:46

            storonoff: "персональную Волгу..".

            Имеется в виду река?

            Катались тогда на "Победах", Жорик.
      •  
        14 декабря 2009 | 17:49

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

      •  
        14 декабря 2009 | 18:03

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

  •  
    13 декабря 2009 | 22:16
    Из 3-х талантливых разрушителей европейской цивилизации самый обраованный и мерзкий Ленин-помещик,дворянин,сын гражданского генерала;
    У 2-их некие оправдания:
    Троцкий-еврей с социальными ограничениями;
    Сталин-нищий провинциал-нацмен с социальными ограничениями.
    •  
      13 декабря 2009 | 22:31

      у Ленина тем более

      его мама- еврейка в 7-м поколении по женской линии, корни в Швеции с того самого Потопа.
      •  
        14 декабря 2009 | 17:56

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

  •  
    13 декабря 2009 | 22:37

    Передача интересная, Млечин порадовал.

    Считаю, что относиться к мнению Млечина на деятельность Троцкого и К, нужно настороженно, как и к любому другому. Троцкий - герой своего времени и с этим никто спорить не будет, но какого цвета его "героизм" вопрос действительно спорный (см. комменты выше и ниже). Россия тогда находилась в сложнейшей обстановке и где бы мы сами были тогда, на чьей стороне, вот о чём стоит задуматься. Несмотря ни на что народ и страна выжили, вот это в самом деле чудо, которое, по-моему, совсем не человеческого происхождения.
  •  
    13 декабря 2009 | 23:06
    Как Киселёв перемешал все карты, что Троцкий вышел в "Наше всё"! Ну тогда уж Иуда-наше всё!
    То есть ихнее.
    А наше всё-Александр Сергеевич Пушкин, это тому, кто забыл.
    •  
      13 декабря 2009 | 23:19

      kukaracha

      Штампы и клише - наше ВСЁ!
  •  
    14 декабря 2009 | 05:02
    Ещё на передаче про Сталина, куда был приглашен крайне субъективный сионист Н.Петров, на форуме был поставлен вопрос, а будет ли методика анализа личности Троцкого такой же? Разумеется методика анализа оказалась совершенно противоположной. Киселев пригласил восхвалителя Сталина Млечина. Но и Млечин не смог создать что-то удобоваримое. То оправдывал крайнюю жестокость Троцкого, то приписывал идиотскую идею мировой революции вообще всем большевикам, хотя Чан-Кай-Ши говорил, что это идея еврейской группировки в ВКП(б), а русская группировка нацелена на обустройство Росии. То оправдывает глуповатую идею перманентной революции, потому что изрек это Лейб Бронштейн. Глупости Бронштейна Млечин называет наивностью и разумеется то же превозносит.
    Такая субъективность, типа сказок о коварных арабах и простодушных евреях приедается.
    На форуме Эха про Сталина приводилась ссылка на еврейскую газету, где Радзиховский говорил о своей миссии, о развитии еврейской идеи в России. Млечин конечно похитрее, но то же, как по Паркинсону вышел за пределы развития своего интеллекта. Трудно развиваться в ограниченной тсовочке Эха, неибежно превращаешься в наперсточников.
    •  
      14 декабря 2009 | 07:26

      типа сказок о коварных арабах и простодушных евреях приедается.

      http://hamasa.net/

      Аналогия — довольно действенный метод иллюстрации. Использую этот метод для краткой характеристики того, что происходит сейчас в Газе.

      Международные СМИ (в том числе и российские) изображают ситуацию, как очередной виток «арабо-израильского» конфликта, где Израиль неизменно выступает агрессором. Разумеется, гораздо проще и выгодней представить дело как разборку плохих и хороших парней, не вникая — где Израиль, а где евреи, где арабы, а где палестинцы, где Иудея и Самария, а где Газа, где Фатх, а где Хамас, и что такое Сдерот — кому нужны такие частности?

      Для тех, кому частности все же нужны, рассказываю.

      Итак, Москва. Географически она меньше Израиля, демографически больше — но в среднем, как ойкумена, соответствует. Скажем так, Москва плюс города-спутники: Мытищи, Балашиха, Реутов… а вместо Люберец — город Грозный, причем не современный, а времен независимой Ичкерии. И население у него не 250 тыс. чел., а полтора миллиона.

      Дальше — больше. Окромя полутора миллиона ичкерийцев в «Люберцах» в самой Москве на постоянной основе проживает миллион чеченцев. А если учитывать демографию, то на 12-15 миллионов москвичей нужно 2,5-3 млн. чеченцев. Короче, каждый пятый москвич — чеченец с российским гражданством.

      И вот на фоне этой весьма приятной демографической ситуации из «Люберец» постоянно запускают какую-то дрянь — кустарно изготовленные ракеты «Кассам», которые обладают малой точностью и слабой силой поражения. Основное их назначение — это нервотрепка для жителей ЮАО Москвы.

      Выглядит это так:

      Арабские террористы запускают ракету

      Эти ракеты регулярно падают в районе Братеево, но иногда долетают и до Царицыно. В 2006 было выпущено 1020 ракет, в 2007 — 760. Несколько человек убиты, десятки ранены, множество разрушений. А самое главное, что мирные жители Братеево ежедневно просыпаются с мыслью о том, что сейчас им нужно идти на работу или на учебу, вести детей в школу, а в любой момент может начаться атака — и тогда им придется за 30 секунд спрятаться в ближайшем убежище. И так несколько раз в день.

      Важно отметить, что, при малой мощности, «Кассама» вполне хватает на то, чтобы разворотить стену жилого дома. Когда бы не система оповещений и бомбоубежищ, жертв было бы гораздо больше. Именно за счет постоянного пребывания в режиме ЧП, жителям Братеева удается сократить количество жертв.

      Люберецкие ичкерийцы рассчитывают именно на этот эффект. Им не нужны десятки убитых и раненных ежедневно. Для этого есть «грады» и даже «ураганы», которые успешно применялись во время полномасштабной войны летом 2006 года. Здесь уже можно шарашить вплоть до третьего транспортного кольца. А во время «мирной» жизни мы будем лениво обстреливать Братеево: две-три ракеты в день.

      Ну и последний штрих — для полноты картины. Все, что вокруг Москвы — от Долгопрудного и до Архангельска на севере, от Одинцово и до Бреста на западе, от Люберец (включительно) и до Сочи на юге, от Железнодорожного и до Владивостока на востоке — все это пространство заселено чеченцами. И их — миллиард.
      Потому что нынешняя операция Израиля — равно как и все предыдущие — имеет своей целью исключительно военные объекты и боевиков Хамаса. Потому что арабы прицельно бьют по мирным жителям, прячась за спинами своих женщин и детей, а евреи прицельно уничтожают террористов и отчитываются за каждый свой выстрел перед «мировым сообществом». Потому что, в конце концов, несмотря ни на какие политические оттенки и полутона, космическую объективность и прочие попытки воспарить над земными проблемами и взглянуть на конфликт с позиций «оба правы, оба неправы», все равно получается, что евреи в десять раз более правы, чем арабы, и в сто раз менее неправы.


      Палестина - 1695
      Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним.

      В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
      В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
      Риланди, географ, картограф, путешественник и филолог, знал иврит, арабский, древнегреческий, а так же несколько европейских языков. Книга написана на латыни. В 1695-м году, он был послан в Палестину. В поездке он осмотрел почти 2,500 поселений, упомянутых в Библии и в Мишне. Исследование было проведено следующим образом:
      Сначала он создал карту Палестины. Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием. Если оригинал был еврейский, он обозначал пасук (предложение) в Святом Писании, в котором упоминалось название. Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом. В конце он сделалл перепись населения по поселениям.
      Вот основные выводы:
      В 1695-м году все знали, что истоки страны - еврейские.
      Нет ни одного поселения в Палестине, у названия которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или римские/латинские. Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название. Название еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) - не имеют филологических или исторических арабских корней.
      Так, например, в 1696-м году, Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Бога), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
      Реланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках. В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, оливами и пшеницей (Гуш Катиф), христиане занимались торговлей и перевозками.

      В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятие, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете. В деревне Ум-Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронская церковь.

      Уважение культурных традиций

      Челнок пришвартовался к звездолету, и пассажиры расселись по местам, ожидая высадки на планету. Джаммар, стараясь сохранять, как и положено мужчине, равнодушное и непроницаемое выражение лица, прошел по рядам и, наконец, нашел свое кресло. Его соседкой справа оказалась пожилая женщина.
      – В первый раз высаживаетесь на новую планету, молодой человек? — спросила она его, улыбаясь.

      Джаммар, раздосадованный тем, что его неопытность так легко заметить, молча кивнул и отвернулся, показывая, что не желает продолжать разговор. “Как не стыдно! — подумал он. — Пожилая женщина, а пользуется косметикой и даже не покрыла голову платком! Как какая-нибудь шлюха!”
      Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя — в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей?Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать! Некоторые даже осмеливаются втихаря роптать! Перебить бы лишних — и все, но эти твари с небес угрожают, что тогда больше не дадут денег! Но ничего! Осталось ему, Джаммару, добыть питье для летающих лодок, и тогда трусливые небесные жители заплатят за все. А ведь воевать они не умеют. Разве может хорошо воевать тот, кто боится смерти? И что значит оружие в руках воина, который боится его применить! Это тогда не воин, а баба. Среди вольных воинами становятся с двенадцати лет. А все слышали, что на звездных лежит проклятье — нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того — рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.
      Дядя Джаммара, Бгамир, знал обычаи людей со звезд лучше всех. Он прожил среди них семь лет. Год даже провел там в тюрьме. Он, смеясь, вспоминал это время.
      – Представляете, — рассказывал он, — попортил какую-то девку во время гулянки. Красивая девка была, но шлюха — вся одежда просвечивает и телом так и вилась под музыку. Ну, я ее схватил за волосы и потащил с собой, а тут этот дохляк со звезд подбегает, и давай кричать на меня на своем птичьем языке. Я его и придушил слегка. А на суде сказали, что, мол, обычаи наши и им, крысам, понятны, и они их уважают, но у них обычаи другие. И, хотя положено мне восемь лет тюрьмы за девку и за то, что кадык ее хозяину перебил, дадут всего три, поскольку не я виноват, а бедность нашей земли. Выходит, даже эти звездные жабы постеснялись за шлюху слишком вступаться, хоть и приходил ко мне там один и все разъяснял, что по их правилам она не шлюха, а честная женщина. А я и не спорил с ним, что с них дураков звездных взять, которые честную женщину от шлюхи отличить не могут? А в тюрьме у них жизнь лучше, чем в нашем родовом замке. И еда богаче и вообще… И работать не нужно. И они меня этим испугать хотели после того, как я в плену у Такшира был в яме земляной? Через год пришел ко мне один из звездных. Понял ли я, что был неправ, спрашивает. Я и соврал, что понял. Тут меня на два года раньше выпустили и денег с собой дали столько, сколько три дома рабов на земле за полгода приносят.
      Тут все слушавшие дядю удивлялись и начинали смеяться над глупостью людей со звезд, так как ведь известно, что за изнасилование честной женщины положено сажать на кол, а уж если то чужая рабыня, то за ее изнасилование надо платить половину ее стоимости. А стоят красивые рабыни дорого… Задумавшись, Джаммар даже не заметил, как челнок приземлился. Увидев, что люди выходят, он поспешно встал и пошел вслед за ними.
      Космопорт был огромен. Его величие сначала подавило Джаммара, но он напомнил себе, что многие империи рушились под копытами лошадей его предков, и гордо пошел к автобусу.
      На таможне какой-то чиновник просмотрел его документы, фальшиво ему улыбнулся и начал зачитывать явно заученную наизусть речь:
      – Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. Хотя наши законы почти полностью совпадают с законами Содружества Демократических Планет, имеются, тем не менее, важные отличия, так как мы придерживаемся политики рационального уважения культурных традиций других наций, закрепленной законодательно. Во избежание недоразумений вам сейчас будет продемонстрирован короткий фильм, поясняющий особенности нашего законодательства, базирующегося на рациональном уважении культурных традиций приезжих.
      Затем таможенник нажал какую-то кнопку, из боковой двери выскочил молодой слуга и сказал Джаммару:
      – Пройдите, пожалуйста, со мной. Я отведу вас в кабинку для просмотра фильма.
      Джаммар пошел за ним, ухмыляясь про себя — попробовал бы кто в его собственном доме ему, Джаммару, указывать, что он должен уважать чьи-то чужие традиции! Он лишал людей головы и за меньшее. Нет, эти звездные люди и в самом деле хуже пугливых баб. Народ рабов.
      Свет в кабинке погас, и на экране перед Джаммаром загорелся герб Мирры.
      – Мирра соблюдает в одностороннем порядке все резолюции Содружества Демократических Планет, — начал вещать голос за кадром. — Такие, как резолюция по соблюдению прав человека, резолюция о свободе слова, резолюция о демократических выборах, резолюция о ведении конвенциональных боевых действий и других. Особенностью Мирры является то, что все эти резолюции соблюдаются лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с принципом рационального уважения культурных традиций других наций. Как и члены Содружества Демократических Планет, Мирра нуждается в постоянном притоке иммигрантов. С другой стороны, разность менталитетов и культурные различия между иммигрантами и местным населением ведут к серьезным конфликтам. Именно для устранения этих конфликтов и был принят закон о рациональном уважении культурных традиций других наций. В настоящее время мы с гордостью можем отметить, что согласно данным независимых международных статистических агентств, уровень преступлений в среде иммигрантов и уровень преступлений против иммигрантов со стороны местного населения является на Мирре самым низким по сравнению со всеми членами Содружества Демократических Планет. Закон о рациональном уважении культурных традиций других наций был принят на Мирре после восстания иммигрантов из Аршара, повлекшего за собой многочисленные жертвы. Тогда на всепланетном референдуме в полном соответствии с демократической процедурой он и был утвержден. Основными принципами, на которых он базируется, являются…
      Экран неожиданно ярко вспыхнул и погас. В кабинку просунулась голова молодого слуги.
      – Перегорел, — заблеял он жалобно. — Замена минут сорок потребует. А у меня конец смены…
      Он воровато оглянулся по сторонам.
      – Может, так пройдете? — тихо зашептал он.
      Джаммар усмехнулся и вышел из кабинки.
      Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант.
      – Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, — обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо:
      – Пошел вон, раб!
      – Но…
      Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу.

      В изоляторе было светло и тепло. Арестованные жались по углам, боясь глядеть на Джаммара после того, как он избил одного из них за то, что тот не отдал ему свою куртку. Джаммар же спал на лавке, укрывшись этой самой курткой. Вошел охранник и тронул его за плечо. Джаммар сломал ему руку.

      Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем.
      – Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, — сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал.
      – Когда меня выпустят? — спросил он.
      – Видите ли, — замялся вошедший, — мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и…
      – Выпустят меня когда? — повторил Джаммар.
      – Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, — ответил уполномоченный, потупив глаза.
      – Как — руки?! — заорал Джаммар — Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! “Тарлиратность” и “кхуманисм” называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто — вольный?! Слуга в кабаке — вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже!
      – Д-дело в том, — запинаясь, ответил вошедший, — что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего — при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, — и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал:
      – “Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями”.
      Уполномоченный захлопнул папку.
      – Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца. А потом еще и сам Аршар объявил Мирре войну — и начал ее с уничтожения государственного круизного космического лайнера Мирры, на борту которого проходила детская олимпиада. Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились — под контролем детектора лжи — рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и…
      Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
      •  
        14 декабря 2009 | 09:09

        andre315

        Отлично!
        •  
          14 декабря 2009 | 14:58

          vikt111Да я и сам знаю что неплохо.

    •  
      14 декабря 2009 | 11:27
      "восхвалителя Сталина Млечина"-цитатка,глубокого смысла и космической глупости.НИКОГДА Млечин не восхвалял урода и людоеда сталина.!
  •  
    14 декабря 2009 | 06:04
    Надо ли понимать, что:
    1. Троцкий -- милейший человек;
    2. Млечин -- человек "эластичных" убеждений?
  •  
    14 декабря 2009 | 08:50

    Как обычно

    Господин Млечин провел передачу изящно, со вкусом. Как обычно.
    Спасибо и за содержание, и за подачу материала.
  •  
    14 декабря 2009 | 09:14
    Во всех армиях расстреливали за дезертирство, только почему-то осуждают одного Троцкого.
    Рекомендую книгу Млечина "Русская армия между Троцким и Сталиным" для рассеивания мифологических выдумок сталинских историков.
  •  
    14 декабря 2009 | 09:55

    ложная альтернатива товарища Млечина

    Троцкий был бы менее жестОк в отношении крестьян и вообще был бы либерален. Необоснованно! Сравнивать поведение и слова Сталина образца 1930 г. (т.е. фактического главы СССР) и Троцкого образца 1920 г. (т.е. революционного трибуна и организатора РККА) или Троцкого 1929-1940 гг. (т.е. лидера изгнанной оппозиции) некорректно. Как бы повёл себя Троцкий в обстановке крестьянского пред-бунта конца 1920-х гг. (если называть вещи своими именами) - ровно также как товарищ Сталин. Террор и ещё раз террор. Газ будущего маршала Тухачевского. Или кто-то считает что Лев Давыдыч пошёл бы на "диалог" с крестьянским движением (т.е. с пост-эсерами, а какая ещё партия пользовалась влиянием среди бунтующих крестьян?)?
    То же самое и дальше - логика борьбы за власть заставила бы Троцкого расправиться с военными (про Бонапарта он знал), с соперниками по политическому Олимпу (да и про Робеспрьера с Дантоном), разного рода левоправыми оппозициями. Охотно верю, когда Млечин считает, что будучи в оппозиции Троцкий был сторонником дискуссий. Но был бы он таким же во власти? Не уверен. Власть портит всех.
    Я не оправдываю Сталина - те, кто это делают - либо подлецы, либо зарабатывают на издании мукулатуры. Но нужно понять, что Сталин (возможно было бы другое имя) был закономерным результатом русской революции. Могло бы быть интеллигентнее, но не могло не быть столь же кроваво.
    ПС. Единственное, в чём Троцкий был бы лучше Сталина - в международных отношениях. На ошибочно-катастрофический пакт с Гитлером он бы не пошёл, а вот с Англо-Французами договорился бы против немцев не в 1941 г. при немцах под Москвой, в году так в 1936 г. после Саара или Рейнской области. По ряду причин: а) был на голову умнее Сталина б) был человеком западным по культуре, а не младотурком (по политической культуре), как Сталин в) был евреем. Последнего бы хватило.
    •  
      14 декабря 2009 | 12:47

      вот что с людбми образование -то делает

      даже такой дурачок как alexanderg что-то начинает соображать...

      Все верно- Путин и Сталин - русские, Троцкий с Медведевым- иудеи по происхождению, от него -не уйти, ни спрятаться, ни скрыться.
      •  
        14 декабря 2009 | 12:57

        тебя, стукача, сюда кто-то приглашал?

        убери свою блевотину и убирайся в брянск
      •  
        14 декабря 2009 | 17:58

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

  •  
    14 декабря 2009 | 11:24
    Ещё на передаче про Сталина, куда был приглашен крайне субъективный сионист Н.Петров, на форуме был поставлен вопрос, а будет ли методика анализа личности Троцкого такой же? Разумеется методика анализа оказалась совершенно противоположной. Киселев пригласил восхвалителя Сталина Млечина. Но и Млечин не смог создать что-то удобоваримое. То оправдывал крайнюю жестокость Троцкого, то приписывал идиотскую идею мировой революции вообще всем большевикам, хотя Чан-Кай-Ши говорил, что это идея еврейской группировки в ВКП(б), а русская группировка нацелена на обустройство Росии. То оправдывает глуповатую идею перманентной революции, потому что изрек это Лейб Бронштейн. Глупости Бронштейна Млечин называет наивностью и разумеется то же превозносит.
    Такая субъективность, типа сказок о коварных арабах и простодушных евреях приедается.
    На форуме Эха про Сталина приводилась ссылка на еврейскую газету, где Радзиховский говорил о своей миссии, о развитии еврейской идеи в России. Млечин конечно похитрее, но то же, как по Паркинсону вышел за пределы развития своего интеллекта. Трудно развиваться в ограниченной тсовочке Эха, неибежно превращаешься в наперсточников.
    •  
      14 декабря 2009 | 15:03

      Такая субъективность, типа сказок о коварных арабах и простодушных евреях приедается.

      http://hamasa.net/

      Аналогия — довольно действенный метод иллюстрации. Использую этот метод для краткой характеристики того, что происходит сейчас в Газе.

      Международные СМИ (в том числе и российские) изображают ситуацию, как очередной виток «арабо-израильского» конфликта, где Израиль неизменно выступает агрессором. Разумеется, гораздо проще и выгодней представить дело как разборку плохих и хороших парней, не вникая — где Израиль, а где евреи, где арабы, а где палестинцы, где Иудея и Самария, а где Газа, где Фатх, а где Хамас, и что такое Сдерот — кому нужны такие частности?

      Для тех, кому частности все же нужны, рассказываю.

      Итак, Москва. Географически она меньше Израиля, демографически больше — но в среднем, как ойкумена, соответствует. Скажем так, Москва плюс города-спутники: Мытищи, Балашиха, Реутов… а вместо Люберец — город Грозный, причем не современный, а времен независимой Ичкерии. И население у него не 250 тыс. чел., а полтора миллиона.

      Дальше — больше. Окромя полутора миллиона ичкерийцев в «Люберцах» в самой Москве на постоянной основе проживает миллион чеченцев. А если учитывать демографию, то на 12-15 миллионов москвичей нужно 2,5-3 млн. чеченцев. Короче, каждый пятый москвич — чеченец с российским гражданством.

      И вот на фоне этой весьма приятной демографической ситуации из «Люберец» постоянно запускают какую-то дрянь — кустарно изготовленные ракеты «Кассам», которые обладают малой точностью и слабой силой поражения. Основное их назначение — это нервотрепка для жителей ЮАО Москвы.

      Выглядит это так:

      Арабские террористы запускают ракету

      Эти ракеты регулярно падают в районе Братеево, но иногда долетают и до Царицыно. В 2006 было выпущено 1020 ракет, в 2007 — 760. Несколько человек убиты, десятки ранены, множество разрушений. А самое главное, что мирные жители Братеево ежедневно просыпаются с мыслью о том, что сейчас им нужно идти на работу или на учебу, вести детей в школу, а в любой момент может начаться атака — и тогда им придется за 30 секунд спрятаться в ближайшем убежище. И так несколько раз в день.

      Важно отметить, что, при малой мощности, «Кассама» вполне хватает на то, чтобы разворотить стену жилого дома. Когда бы не система оповещений и бомбоубежищ, жертв было бы гораздо больше. Именно за счет постоянного пребывания в режиме ЧП, жителям Братеева удается сократить количество жертв.

      Люберецкие ичкерийцы рассчитывают именно на этот эффект. Им не нужны десятки убитых и раненных ежедневно. Для этого есть «грады» и даже «ураганы», которые успешно применялись во время полномасштабной войны летом 2006 года. Здесь уже можно шарашить вплоть до третьего транспортного кольца. А во время «мирной» жизни мы будем лениво обстреливать Братеево: две-три ракеты в день.

      Ну и последний штрих — для полноты картины. Все, что вокруг Москвы — от Долгопрудного и до Архангельска на севере, от Одинцово и до Бреста на западе, от Люберец (включительно) и до Сочи на юге, от Железнодорожного и до Владивостока на востоке — все это пространство заселено чеченцами. И их — миллиард.
      Потому что нынешняя операция Израиля — равно как и все предыдущие — имеет своей целью исключительно военные объекты и боевиков Хамаса. Потому что арабы прицельно бьют по мирным жителям, прячась за спинами своих женщин и детей, а евреи прицельно уничтожают террористов и отчитываются за каждый свой выстрел перед «мировым сообществом». Потому что, в конце концов, несмотря ни на какие политические оттенки и полутона, космическую объективность и прочие попытки воспарить над земными проблемами и взглянуть на конфликт с позиций «оба правы, оба неправы», все равно получается, что евреи в десять раз более правы, чем арабы, и в сто раз менее неправы.


      Палестина - 1695
      Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним.

      В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.
      В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.
      Риланди, географ, картограф, путешественник и филолог, знал иврит, арабский, древнегреческий, а так же несколько европейских языков. Книга написана на латыни. В 1695-м году, он был послан в Палестину. В поездке он осмотрел почти 2,500 поселений, упомянутых в Библии и в Мишне. Исследование было проведено следующим образом:
      Сначала он создал карту Палестины. Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде с его оригинальным названием. Если оригинал был еврейский, он обозначал пасук (предложение) в Святом Писании, в котором упоминалось название. Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом. В конце он сделалл перепись населения по поселениям.
      Вот основные выводы:
      В 1695-м году все знали, что истоки страны - еврейские.
      Нет ни одного поселения в Палестине, у названия которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях греческие или римские/латинские. Кроме города Рамла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название. Название еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) - не имеют филологических или исторических арабских корней.
      Так, например, в 1696-м году, Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Бога), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
      Реланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили к городам как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках. В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, оливами и пшеницей (Гуш Катиф), христиане занимались торговлей и перевозками.

      В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятие, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете. В деревне Ум-Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронская церковь.

      Уважение культурных традиций

      Челнок пришвартовался к звездолету, и пассажиры расселись по местам, ожидая высадки на планету. Джаммар, стараясь сохранять, как и положено мужчине, равнодушное и непроницаемое выражение лица, прошел по рядам и, наконец, нашел свое кресло. Его соседкой справа оказалась пожилая женщина.
      – В первый раз высаживаетесь на новую планету, молодой человек? — спросила она его, улыбаясь.

      Джаммар, раздосадованный тем, что его неопытность так легко заметить, молча кивнул и отвернулся, показывая, что не желает продолжать разговор. “Как не стыдно! — подумал он. — Пожилая женщина, а пользуется косметикой и даже не покрыла голову платком! Как какая-нибудь шлюха!”
      Прошло вот уже более десяти лет, как люди со звезд пришли на землю Мирджала, но никто из свободных так и не смог привыкнуть к их низким обычаям. Проклятые торгаши, не знающие чести! Видано ли, что эти трусливые бараны купаются в роскоши, а истинные воины пребывают в бедности, вынужденные распродавать свою землю и то, что в земле, чтобы покупать всякие бесовские штучки со звезд. Но все еще переменится, и он, Джаммар, этому поможет! Правильно говорил его дядя — в звездных людях мужества меньше, чем в бабах. Имей мужчины племени Джаммара такое же оружие, как звездные люди, разве стали бы они унижать себя торговлей?Что может быть достойнее, чем получить свое по праву воина или с доблестью погибнуть в бою и в раю слушать доносящиеся с земли песни, славящие твою храбрость? Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду. А кто виноват, что расплодилось столько рабов, что земля не может их прокормить? Кто своей проклятой магией со звезд добился того, что смерть не забирает у рабов лишних детей? А теперь рабов стало намного больше, чем вольных. И эти животные все время хотят жрать! Некоторые даже осмеливаются втихаря роптать! Перебить бы лишних — и все, но эти твари с небес угрожают, что тогда больше не дадут денег! Но ничего! Осталось ему, Джаммару, добыть питье для летающих лодок, и тогда трусливые небесные жители заплатят за все. А ведь воевать они не умеют. Разве может хорошо воевать тот, кто боится смерти? И что значит оружие в руках воина, который боится его применить! Это тогда не воин, а баба. Среди вольных воинами становятся с двенадцати лет. А все слышали, что на звездных лежит проклятье — нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того — рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.
      Дядя Джаммара, Бгамир, знал обычаи людей со звезд лучше всех. Он прожил среди них семь лет. Год даже провел там в тюрьме. Он, смеясь, вспоминал это время.
      – Представляете, — рассказывал он, — попортил какую-то девку во время гулянки. Красивая девка была, но шлюха — вся одежда просвечивает и телом так и вилась под музыку. Ну, я ее схватил за волосы и потащил с собой, а тут этот дохляк со звезд подбегает, и давай кричать на меня на своем птичьем языке. Я его и придушил слегка. А на суде сказали, что, мол, обычаи наши и им, крысам, понятны, и они их уважают, но у них обычаи другие. И, хотя положено мне восемь лет тюрьмы за девку и за то, что кадык ее хозяину перебил, дадут всего три, поскольку не я виноват, а бедность нашей земли. Выходит, даже эти звездные жабы постеснялись за шлюху слишком вступаться, хоть и приходил ко мне там один и все разъяснял, что по их правилам она не шлюха, а честная женщина. А я и не спорил с ним, что с них дураков звездных взять, которые честную женщину от шлюхи отличить не могут? А в тюрьме у них жизнь лучше, чем в нашем родовом замке. И еда богаче и вообще… И работать не нужно. И они меня этим испугать хотели после того, как я в плену у Такшира был в яме земляной? Через год пришел ко мне один из звездных. Понял ли я, что был неправ, спрашивает. Я и соврал, что понял. Тут меня на два года раньше выпустили и денег с собой дали столько, сколько три дома рабов на земле за полгода приносят.
      Тут все слушавшие дядю удивлялись и начинали смеяться над глупостью людей со звезд, так как ведь известно, что за изнасилование честной женщины положено сажать на кол, а уж если то чужая рабыня, то за ее изнасилование надо платить половину ее стоимости. А стоят красивые рабыни дорого… Задумавшись, Джаммар даже не заметил, как челнок приземлился. Увидев, что люди выходят, он поспешно встал и пошел вслед за ними.
      Космопорт был огромен. Его величие сначала подавило Джаммара, но он напомнил себе, что многие империи рушились под копытами лошадей его предков, и гордо пошел к автобусу.
      На таможне какой-то чиновник просмотрел его документы, фальшиво ему улыбнулся и начал зачитывать явно заученную наизусть речь:
      – Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. Хотя наши законы почти полностью совпадают с законами Содружества Демократических Планет, имеются, тем не менее, важные отличия, так как мы придерживаемся политики рационального уважения культурных традиций других наций, закрепленной законодательно. Во избежание недоразумений вам сейчас будет продемонстрирован короткий фильм, поясняющий особенности нашего законодательства, базирующегося на рациональном уважении культурных традиций приезжих.
      Затем таможенник нажал какую-то кнопку, из боковой двери выскочил молодой слуга и сказал Джаммару:
      – Пройдите, пожалуйста, со мной. Я отведу вас в кабинку для просмотра фильма.
      Джаммар пошел за ним, ухмыляясь про себя — попробовал бы кто в его собственном доме ему, Джаммару, указывать, что он должен уважать чьи-то чужие традиции! Он лишал людей головы и за меньшее. Нет, эти звездные люди и в самом деле хуже пугливых баб. Народ рабов.
      Свет в кабинке погас, и на экране перед Джаммаром загорелся герб Мирры.
      – Мирра соблюдает в одностороннем порядке все резолюции Содружества Демократических Планет, — начал вещать голос за кадром. — Такие, как резолюция по соблюдению прав человека, резолюция о свободе слова, резолюция о демократических выборах, резолюция о ведении конвенциональных боевых действий и других. Особенностью Мирры является то, что все эти резолюции соблюдаются лишь до тех пор, пока они не входят в противоречие с принципом рационального уважения культурных традиций других наций. Как и члены Содружества Демократических Планет, Мирра нуждается в постоянном притоке иммигрантов. С другой стороны, разность менталитетов и культурные различия между иммигрантами и местным населением ведут к серьезным конфликтам. Именно для устранения этих конфликтов и был принят закон о рациональном уважении культурных традиций других наций. В настоящее время мы с гордостью можем отметить, что согласно данным независимых международных статистических агентств, уровень преступлений в среде иммигрантов и уровень преступлений против иммигрантов со стороны местного населения является на Мирре самым низким по сравнению со всеми членами Содружества Демократических Планет. Закон о рациональном уважении культурных традиций других наций был принят на Мирре после восстания иммигрантов из Аршара, повлекшего за собой многочисленные жертвы. Тогда на всепланетном референдуме в полном соответствии с демократической процедурой он и был утвержден. Основными принципами, на которых он базируется, являются…
      Экран неожиданно ярко вспыхнул и погас. В кабинку просунулась голова молодого слуги.
      – Перегорел, — заблеял он жалобно. — Замена минут сорок потребует. А у меня конец смены…
      Он воровато оглянулся по сторонам.
      – Может, так пройдете? — тихо зашептал он.
      Джаммар усмехнулся и вышел из кабинки.
      Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант.
      – Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, — обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо:
      – Пошел вон, раб!
      – Но…
      Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу.

      В изоляторе было светло и тепло. Арестованные жались по углам, боясь глядеть на Джаммара после того, как он избил одного из них за то, что тот не отдал ему свою куртку. Джаммар же спал на лавке, укрывшись этой самой курткой. Вошел охранник и тронул его за плечо. Джаммар сломал ему руку.

      Дверь одиночной камеры открылась, и в ее проеме появился человек в строгом костюме и с портфелем.
      – Здравствуйте, я уполномоченный по вашему делу, — сказал он и протянул руку для рукопожатия. Руку Джаммар проигнорировал.
      – Когда меня выпустят? — спросил он.
      – Видите ли, — замялся вошедший, — мы только сейчас выяснили, что вы не были ознакомлены с нашими законами касательно рационального уважения культурных традиций других наций. Уверяю вас, что все в этом виновные будут строго наказаны. Но, к сожалению, незнание законов не освобождает от ответственности, и…
      – Выпустят меня когда? — повторил Джаммар.
      – Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, — ответил уполномоченный, потупив глаза.
      – Как — руки?! — заорал Джаммар — Да вы что?! Вы не можете! Я точно знаю, что на вас зарок и проклятие лежат! “Тарлиратность” и “кхуманисм” называются! Мне дядя мой рассказывал, а он врать не будет! И кто — вольный?! Слуга в кабаке — вольный?! И что я украл? Куртку?! Но я ж ее в тюрьме забрал уже!
      – Д-дело в том, — запинаясь, ответил вошедший, — что рациональное уважение культурных традиций в нашем законодательстве означает, что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего — при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны и не является более мягким по сравнению с установленным у нас. Вот, собственно, этот параграф, — и он быстро раскрыв портфель, достал папку и торопливо зачитал:
      – “Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями”.
      Уполномоченный захлопнул папку.
      – Этот закон был принят на Мирре после восстания иммигрантов в столице. Тогда иммигранты с Аршара, прежде чем их остановила полиция, перебили в городе более тысячи человек за то, что в час их священной ежегодной молитвы нудисты устроили маскарад и они, сыны Аршара, посчитали это оскорблением их святого отца. А потом еще и сам Аршар объявил Мирре войну — и начал ее с уничтожения государственного круизного космического лайнера Мирры, на борту которого проходила детская олимпиада. Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились — под контролем детектора лжи — рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и…
      Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
  •  
    14 декабря 2009 | 11:37

    tkh

    Штампы у нас с вами перпендикулярные.
    •  
      14 декабря 2009 | 19:07

      kukaracha

      Овечая кому-то положено нажимать на "ответить"! Не надо прикидываться тупой.
    •  
      14 декабря 2009 | 19:11

      kukaracha: "у нас с вами"!

      У нас с вами нет и не может быть ничего общего и даже перпендикулярного, кроме форумов ЭМ. О чем приходится сожалеть, когда видишь как черный таракан бегает по некрологам.
  •  
    14 декабря 2009 | 12:02

    Разница между Троцким и Сталиным

    Троцкий - "... только после победы пролетариата в важнейших странах Европы , возможен подлинный подъем социалистического хозяйства в России"
    Сталин - "...само развитие мировой революции будет происходить тем скорее и основательнее , чем скорее и основательнее будет укреплятся социализм в первой победившей стране , чем скорее будет превращаться эта страна в базу дальнейшего развертывания мировой революции" .
    Или в перереводе на "нормальный" язык :
    Троцкий предлагал путем "перменентного" распространения революции захватить и ограбить Европу и за счет этого поднять Россию .
    Сталин предлагал (и осуществил) сначала выжать все соки из России и ее народа , а потом отправиться на покорение Европы . Его грандиозные планы обломал Адольф Алоизович летом 41-го .
    •  
      14 декабря 2009 | 12:40

      дурик, тебе ж Елена Съянова сказала:

      Тройка мировых держав представила три плана будущего устройства мира, и поначалу был принят план Сталина, до 1991 года, теперь мир живет по Черчиллю, довольно неуютно, а БУДЕТ- якобы по Рузвельту, мир, труд, жвачка.

      Но Китай имеет ту точку зрения, что ША! Сталин всегда прав.
      •  
        14 декабря 2009 | 18:07

        Всем давно уже стало совершенно ясно что Ты - параноидальная Мразь!....

    •  
      14 декабря 2009 | 23:42

      bean


      Ха. А ещё Троцкий предлагал освободить Индию от британского господства. А ещё загнать крестьян в трудовые лагеря и сделать их рабами. А какими силами он собирался "освободить" Европу и Индию, а затем накормить россиян, если РККА даже с поляками справиться не сумела? Вы не идиот, Вы просто враг России, то бишь троцкист. ИМХО. Остаётся процитировать генерала Черноту.
    •  
      15 декабря 2009 | 07:57

      Троцкий предлагал, Сталин предлагал...

      Между позицией Троцкого и позицией Сталина диалектическая связь, в какой-то степени это вопрос о курице и яйце - что появилось первым?

      Троцкий говорил о том, что поступательное развитие социализма в СССР невозможно без мировой социалистической революции, то есть без постепенной ликвидации мировой системы империализма. Если империализм устоит и усилиться, считал Троцкий, то СССР будет вынужден будет идти по чрезвычайно сложному пути развития с колоссальными социальными потерями. Мировая революция, таким образом, была необходима СССР!

      Сталин же подошёл к этой проблеме с другого конца. Империализм можно постепенно откатить и вынудить идти на уступки ТОЛЬКО при помощи независимого развития военно-экономической мощи СССР, невзирая на жертвы, которые такая мобилизация потребует.
  •  
    14 декабря 2009 | 14:36
    Трусоватый Млечин симпатизирует большевикам, более того, он ими зачитывается и не может остановиться. Фу, противно.
  •  
    14 декабря 2009 | 15:42

    Свечи в Газе ( или как из вас делают дураков)

    http://www.youtube.com/watch?v=XalfCIAqeQA&feature=player_embedded

    Бедные у них нет электричества, вот это блокада……..

  •  
    14 декабря 2009 | 21:05

    wps - к "andre315" : Адат акбар - воистину акбар !!!

    Основной закон АДАТА :
    Свой ВСЕГДА прав - даже если он НЕ прав !!!
    Ваша басня про "горного орла" ИЗУМИТЕЛЬНАЯ - скачаю и вывешу на МОИХ сайтах и в печатных изданиях.
    Но мы с вами - НЕ друзья, и даже не союзники.
    Израиль - друг и союзник латышских нацистов (вспомните Матвея Ганапольского и Андрея Зубова)и чеченских абреков (вспомните Каина Адамыча Ковалёва и Станислава Маркелова).
    Ну, а раз Израиль - друг и союзник латышей и чеченов - значит, палестинские арабы для нас, русских - враг нашего врага, то есть естественный союзник (знаю, что плохой союник - но выбирают друзей, а союзников не выбирают).
    •  
      14 декабря 2009 | 21:41

      Да, такой чуши еще не встречалось, извините за откровенность.

  •  
    14 декабря 2009 | 21:08

    wps - к "andre315" : Адат акбар - воистину акбар !!!

    Основной закон АДАТА :




    Свой ВСЕГДА прав - даже если он НЕ прав !!!




    Ваша басня про "горного орла" ИЗУМИТЕЛЬНАЯ - скачаю и вывешу на МОИХ сайтах и в печатных изданиях.




    Но мы с вами - НЕ друзья, и даже не союзники.




    Израиль - друг и союзник латышских нацистов (вспомните Матвея Ганапольского и Андрея Зубова)и чеченских абреков (вспомните Каина Адамыча Ковалёва и Станислава Маркелова).




    Ну, а раз Израиль - друг и союзник латышей и чеченов - значит, палестинские арабы для нас, русских - враг нашего врага, то есть естественный союзник (знаю, что плохой союник - но выбирают друзей, а союзников не выбирают).
    •  
      14 декабря 2009 | 21:40

      Да, такой чуши еще не встречалось, извините за откровенность.

      •  
        15 декабря 2009 | 15:35
        Что тут непонятного. Раз ты (мы) враги, значит мы не правы. А доказательства суть риторика и значения не имеет.
        Забавно другое. Ну ты нам враг, биг дил, нам к этому не привыкать.
        Но что же ты воеш о "коварстве", когда мы тебе враги!
  •  
    14 декабря 2009 | 21:10

    Киселёву, Млечину. Не готовы - откажитесь от передачи.

Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"

По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"