Россия 21 века: шаг вперед или два назад

Россия 21 века: шаг вперед или два назад

Господа, Какой еще Вам нужен механизм, если есть ЗАКОН! Вы же сами прекрасно знаете, что все механизмы исполнения законов в результате искажают сам закон до не узнаваемости. И полностью его выхолащивают в интересах нашей славной бюрократии и вертикали власти. Самих то не тошнит от избитых фраз.

прокоментировать

Построение дискуссии оставляет желать лучшего. Если бы обсуждение строилось более чётко, например ведущая зачитывает абзац доклада и гости высказывают свою позицию-за -почему. Против -почему. Интересна не только позиция но и аргументация. Нет развёрнутого анализа позиции ЕР. По основным позициям доклад противоречит нынешнему курсу, и вот здесь был бы интересен анализ вариантов. В основном доклад, на мой взгляд, соответствует сегодняшней тактике Президента. Главное огласить и призвать, а механизмы, как нибудь сами прорисуются . А, поскольку нет ни механизмов, и не учитывается, на мой взгляд,современная политическая ситуация, то доклад скорее напоминает научно-фантастический роман в докладном, бюрократическом стиле. Предлагаю переименовать институт и слово развитие заменить словом фантазирования. С уважением Вадим политаналитик.

Великолепная, живая дискуссия

Отдельное спасибо Евгению, ну и всем другим гостям и ведущей.
Немного было смешно, когда Гуриев начал было заступаться за министра. Он вообще трусоват по жизни. Хорошо помню, как он испугался здесь же в подобной передаче, в позапрошлом году, отказавшись комментировать события в Грузии. Неубедительно мотивировав свой отказ "кавказским происхожднием". Казалось все бы должно быть наоборот, он должен бы острее болеть и радеть за свою родину, что там творится.
В общем, достала трусость и двусмысленность положения нашей псевдоинтеллигенции. В которую она занала себя сама. Отсюда и, если не все, то многие беды и проблемы.

На посиделках у Альбац

Евгения Марковна собрала в студии очень умных людей, и разговор вышел интересный.
Но всё же полного возвращения в реальность не получилось: и потому, что аура страха, выраженная в комплиментарности к тандему, не улетучилась из студии, и дискуссия крутилась вокруг романтико-рожденственских идей обсуждаемого доклада.
Есть одна системная беда у российских идеологов реформизма: пытаясь найти выходы из ужасной российской реальности, они не только хотят, «как лучше», но притом всегда – ещё и «чем быстрее». И вот это «чем быстрее», как высказался в передаче В.Иноземцев, оборачивается десятилетиями террора и диктатуры, следующими за бунтами, революциями и незавершёнными реформами. До сих пор такая закономерность прослеживалась в российской истории на все 100%.
А ведь отсутствие в докладе ИНСОРа путей реализации поставленных целей как раз и поощряет демократов действовать «чем быстрее». И отсутствие ответа на вопрос «что делать?» требует дискуссии как раз для поиска ответа на вечный вопрос.
Почему, как вы думаете, Путин до сих пор не прибегнул к массовым репрессиям для достижения своих политических целей? Потому что он попал в большую политику случайно, и власть для него не идефикс, как и завоевание мирового господства. Возможно, в том числе, и поэтому он назначил ВРИО президента подходящего человека, чтобы определиться на будущее с друзьями, врагами, предателями и целями. А доклад ИНСОРа появляется в то время, когда ВРИО уже вот-вот, а то и раньше, – слезать по команде, и какие уж тут «модернизации».
Десятилетия отделяют Россию от широкой демократии, и это время для создания нормальной жизни хотя бы половине населения, появления гарвардской и кембриджской элиты, прокладке десятков тысяч километров современных дорог и возникновения одноэтажной России вдоль них, привлечение иностранных, скорее всего, китайских, инвестиций на эти цели. Ну, и добиться информационного доступа к большинству населения страны, чтобы не допустить новых массовых репрессий и властного воровства мирового масштаба.

Суть.

Вся эта милая компания экономистов, включая саму Альбац находится на содержании крупного российского капитала, получившего в свое время, практически даром, собственность из рук государства.

Эта собственность нелегитимна и правильно нелегитимна, как с точки зрения большинства народа, так и с точки зрения государства.
Протест первого выражается в апатии и нежелании участвовать в модернизации, а логика второго заключается в требовании постоянных откатов от искусственно созданного бизнеса.

Если отбросить с доклада всю словесную шелуху, то его главная цель - узаконить раз и навсегда крупную частную собственность путем ослабления давления на него государства и переключения внимания населения от крайне несправедливой приватизации на болтовню о модернизации.

Между тем пересмотр итогов приватизации – единственная возможность сплотить общество и поднять его на совершенно необходимый и резкий рывок вперед.

Безвозмездная национализация крупного капитала позволит решить две важнейших задачи – вернуть людям ощущение справедливости и избавить бизнес от бездарных, назначенных властью в девяностые годы капиталистов, которые за двадцать лет преуспели только в перекачке нефти и газа заграницу.

Между тем об этой проблеме авторы доклада и в общем неглупые люди и пикнуть не посмели – вот и судите о том, какой пресс сильнее идеологический или денежный.

Их хозяева никак не поймут, что прокатиться дуриком здесь не удастся и решать эту проблему придется, если не мирным, то насильственным путем – призрак коммунизма уже вовсю бродит по России.

Демократия и политеческая конкуренция это хорошо? Конечно не сомненно. Также как совоба лучше чем не свобода. Только кто с кем конкурировать должен? Та часть элиты, которую отодвинули от кормушки по распилу бюджета, с другой, которая у этой кормушки сейчас стоит? Одна хочет опять пилить бюджет, вторая хочет сохранить права на его распил, Как это в принципе влияет на развитие России? Это не шаг в перед и не два назад, а только на месте и только вместе. Не связывает наша "элита" свое будущее и будущее своих детей с будущих нашей страны. Мы для них "Эта Раша"(с пренебрежительном оттенком), поле бизнеса, сердство зарабатывания денег, но ни Родина и Отечество. И пока не видно национально ориентированнной умеренно либеральной элиты. Скажем прямо слишком узок слой по настоящему среднего класса, который свое будещее видит только на Родине и только в развитии России. Резюме перефразом Герберта Уэлса - Кремлевские Мечтатели.

В порядке исключения...

2 doctor freud
Скажу честно, почти никогда не включаюсь в дискуссию на поле комментариев, но сейчас делаю это по двум причинам.
Во-первых, среди уже опубликованных на ветке постов я вижу живые мнения, а не остервенение и жлобство, столь характерные для форумов ЭМ. (Вероятно, они проявятся позже и здесь).
Во-вторых, хоть они и совершенно не нуждаются в этом, тем не менее, выражаю своё глубокое уважение ко всем участникам передачи, включая её ведущую.
Хотя бы просто потому, что они дали мне (и не только) пищу для размышлений и возможность высказаться. И потому, что все они известные журналисты, учёные, аналитики, авторы книг и статей в разных областях знаний. И потому, что имеют разные, но независимые мнения по обсуждаемой теме, чаще всего не совпадающие с мнением властей предержащих. И, следовательно, в реальной ситуации, – людей мужественных. И, наконец, людей, финансово самостоятельных, благодаря своему труду, своим научным званиям и, возможно, своему бизнесу.
Ваше утверждение о том, что все они находятся «на содержании крупного российского капитала» голословно, иначе, - назовите адрес бухгалтерии.
Что касается Вашей коммунистической веры, то веру не оспорить, и я не стану Вас переубеждать. Но что касается руководителей всех без исключения существовавших коммунистических режимов: Сталина, Мао Цзе-Дуна, Чаушеску, Пол Пота и других, то на их руках кровь миллионов жертв их собственных народов, и сталинизм, например, осуждён Европейским парламентом наравне с нацизмом. Ожидается создание Международного трибунала по осуждению сталинизмских преступлений. Думаю, и в России сталинизм будет осуждён. Поэтому ожидание новых «безвозмездных национализаций» и революций – это ожидание новых миллионов жертв. Ну, Вы же не хотите, чтобы Ваши дети и внуки оказались в их числе? Да и соседские. И Ваших родственников и земляков. Да и просто граждан России.
На Вашем ответе не настаиваю, но если он будет, Ваше слово - последнее.

МОДЕРНИЗАЦИЯ ШКУРНИКОВ

Отличная дискуссия!

Мне ближе позиция Орешкина, который надеется скорее на шкурные опасения "элиты", чем на их "сознание" и боязнь повторения ситуации позднего Союза.

Правда "напряжение среди населения" (Гонтмахер) еще, все-таки, недостаточно, а без этого "мяса из пасти тигра" не вырвать.

.

Я вижу, господа, что все участники этой беседы никак не могут вырваться из липкой советской парадигмы, которую можно выразить коротко: "Как захотим - так и будет".
Действительно, доклад ИНСОРа - не более, чем мечтания Емели на печи.
Нет никаких ощутимых групп населения, которые четко знали бы, что им нужно и как к этому приступить.
Поэтому совершенно очевидно, что изменения произойдут сами собой, независимо ни от каких фигурантов - короче, как всегда происходило в России. Фигуранты появлялись уже пост-фактум.
Поэтому совершенно очевидно, что нужно анализировать деформации властных структур, котрые неизбежны, и способствовать тем деформациям, которые ведут к созданию мощного класса собственников, к становлению института частной собственности: без этих элементов демократия - пустой звук.

Демократия не есть порождение лозунгов на забаву идеологам-демократам; демократия есть система власти, удобная и необходимая для независимых производителей.

Этот парень не пропадёт, вот ведь взял и увидел очень жесткие действия медведева.

ИНСОР - Наши приоритеты (официальные заявления):

- национальные проекты;
- развитие гражданского общества;
- нформационные технологии и будущее России;
- лучшение качества жизни россиян.

А вот Вам ответ Гонтмахера:

- Возможно, это будет через 10 лет, возможно, через 20, 40, 50 лет, - не знаю, когда. А может, вообще не состоится, - кстати, тоже возможный вариант.

"...он нас сам попросил писать правду".

Заявка на победу, ура!
А без указания сверху слабо написать правду?
До этого (указания) брехню писали?
И так все у нас...

У Власа Дорошевича была история о том, как русский царь, немецкий кайзер и американский президент пришли к богу с вопросом когда их народ будет жить хорошо! От бога и кайзер и президент вышли в слезах- что они до ЭТОГО не доживут!!Царю же в ответ, бог заплакал , что он не доживёт...А всё остальное ПРОСТО БЛА_ БЛА!! Принуждения к инновациям ! БРЕД!! Как, не садитесь!! ХОРОША фраза:" Посмотрим, как она на нас ЛЯЖЕТ" Класс!! Отличная идея неё.. элиту в Читу!!Забота про народонаселение- уже была " я буду упорно- сниматься в порно".Одна система- этак лет на 50!! А реагирует он(они) мгновенно! Остановить снос- через неделю после, а соседей даже до!!! Ура!!!

воскресный (7 февраля) полный альбац

Участники беседы упускают из внимания, что лет через десять к власти будет приходить новая элита, новый политический класс, который вполне может взять на вооружение программу, изложенную в докладе ИНСОРа. Что касается Медведева, то на месте оппозиции я бы не демонстрировал пренебрежение, а организовал ему поддержку.

ответить "al odin" \ 4 пост с верху\

Во первых, я, как радиослушатель высказываю, свою точку зрения, и считаю, что именно так было бы гораздо интереснее. Учитывая, что наверняка многие радиослушатели этот доклад не читали,и не совсем понимают о чём идёт речь. С другой стороны, Вы в своём посте поступаете именно так, как я предлагаю Альбац. Это вселяет в меня надежду, что Вы сами понимаете, что я прав. Во вторых,некоторые деятели ЕР уже высказывались о докладе. Да и сам ЕШГ говорит, что доклад они восприняли отрицательно. Вы прослунали или не обратили внимания? Что касается следующего пункта Вашей критики в мой адрес, то, если Вы читали доклад, сравните сами с результатами Госсовета, военной доктриной, и другими высказываниями наших лидеров. Что же касается стиля доклада, то таково моё мнение. С уважением Вадим политаналитик

можно сказать даже больше ,милицию боятся во всех регионах: в воровских малинах,на демшизоидных митингах ,бандиты и воры,водители нарушающие пдд,мошенники в социальных и экономических областях,наркодельцы,хулиганы

тоталитарная секта

Я не понял, это что была свободная дискуссионная передача?
Просто на ТВ точно такие же передачи, но с другим знаком зовутся пропагандистскими, а тут почему-то демократическими.

Российская пропаганда об Украине.

А разве сейчас не работает советская пропаганда,которая поносит героев Украины-бендеровцев? В новой России эта пропаганда осталась на уровне советской.А разве тупое и глупое обвинения украинцев-патриотов в "национализме"-это не теперешний день российской политики? По российским понятиям,если украинцы действуют себе на пользу,независимо от российских интересов-то это -национализм,а если себе во вред-то это что?Как это назвать?Не иначе как-дебилизм по российски.Пора уже русским политикам хоть немного добавить себе ума и здравого смысла.