- эфир
-
- Содержание
- комментарии (78)
- вопросы к эфиру (9)
08.11.2009 20:12Полный Альбац : 20-летие падения Берлинской стены- Гости:
-
Вальтер Юрген Шмид
чрезвычайный и полномочный посол Германии в РФ
- Ведущие:
-
Евгения Альбац
главный редактор журнала "The New Times"
20-летие падения Берлинской стены
Объединение Германии стоило больше, чем изначально все думали...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Протестные выходные в Москве: митинги и дефиле
В Новопушкинском сквере прошел "Митинг против повышения штрафов за митинги", а затем на Красную площадь вышли на "Белое дефиле" горожане в белых одеждах. PublicPost следит за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





20 лет падения гулаговского забора.
дурик, его Иудею и Самарию перенесли
куХорошая идея. Поддерживаю. Давайте уберем заборы!
Давайте уберём все заборы в миреА после того, как все эти (и многие другие) заборы будут снесены, пусть требуют у Израиля снести (или не строить) свой забор.
Как ни странно, оказалось, что в мире существуют заборы в других местах, не только в Израиле. Некоторые из них находятся в странах, которые являются очень уважаемыми участниками ООН. Давайте поможем миру снести заборы.
Прежде всего - забор между Америкой и Мексикой. Зачем там нужен забор? Ведь миллионы мексиканских нелегалов не взрываются в Америке, не стреляют по американцам только из за того, что те американцы, и не подкладывают бомбы в американские рестораны. Между Америкой и Мексикой нет войны.
Забор в Европе? Разве такое возможно? Ведь эти люди живут в мире. Забор между греческой и турецкой частью Кипра должен быть снят, а не только открыт в течении дня.
А вот это действительно плохо. Забор между двумя важными членами ООН - Индия и Пакистан. Газета Трибуна-Индия пишет об этом: A farmer with his bullock cart moves along the Indo-Pak border fence near Amritsar. He has agricultural land beyond the fence.
Ещё один забор в Европе. На сей раз в Северной Ирландии. Благодаря дальновидной британской политике, католики и протестанты живут в мире столетиями. Давайте уберём этот забор.
Вот это хороший, правильный забор, который хорошие, правильные голландцы хорошо и правильно построили. Это всего-лишь должно удержать нелегальных иммигрантов от выхода из района порта Hoek van Holland. Но идея забора стандартна - удержать нежелательных людей от проникновения в страну.
А вот ещё один никому ненужный забор между Южной и Северной Кореей. Абсолютно ненужный забор, ведь в обеих странах те же самые демократические ценности и те же самые люди.
Неужели снова в Европе? Да ещё в стране Хавиера Соланы, самого правильного человека? Испания построила забор с колючей проволокой и под постоянной охраной в Сеуте, на границе с Марокко, для того, чтобы удержать нелегальных рабочих (без бомб) за границей с Испанией.
А после того, как все эти (и многие другие) заборы будут снесены, пусть требуют у Израиля снести (или не строить) свой забор.
Давайте уберём все заборы в мире. Давайте начнём с малого.
Давайте начнём с того, что не будем украшать свою российскую думу цветами луговыми?
это об чём?
"Давайте начнём с того, что не будем украшать свою российскую думу цветами луговыми?"А чем Вам Луговой плох? Может быть есть вступившее в законную силу решение суда?
Ах, дядюшка Молибден сказал, что виновен...А мы Молибдену говорим, отдайте "Берёзу", он тоже виновен...Не отдает, зараза...
наконец-то...
Наконец-то слова не мальчика, но мужа...Правильно надо все заборы снести...Коли демократия так режь последний огурец...Единственное дополнение как Вашему посту...Израилю сносить забор не после всех, а одновременно...
Впрочем, можно и по другому поступить...Наоборот настроить везде заборов...
Как, например, у нас в Москве, где с одной улицы на другую пройти между домами невозможно...Везде частные территории огороженные заборами...
Тогда тоже неплохо заживём...И правозащитников работой обеспечим...
Тогда и Израилю свой сносить не надо будет...Если Вы думаете, что я его осуждаю, то, таки, ошибаетесь...
Так вы, против? Странно…..
не понял...
"Так вы, против? Странно….."Не понял...Я против чего? Я-то "за"...
Ну, если за, это очень хорошо……
И прям - "Стреляли жителей ГДР! Они лежали, их стреляли!" Столько соплей! Какой ужас. "Были ли они отомщены?" Какие слова! Сколько их застрелили 1 000? 5 000? 10 000? Прямо скажем - не самые большие цифры жертв в истории - даже если только 20-ый век брать...
Я думаю - гораздо правильнее думать об отмщении за десятки миллионов растерзанных русских - во время, например, еврейского красного геноцида.
Да и Альбац, как еврейке, я думаю есть об отмщении кого думать... ;)
" Учиться работать прежде всего над самими собой. "
" Дорогой господин Свинов-Лютов.Мне не понять вас. О чём вы сэр? О каком отмщении вы говорите? Да и причём здесь евреи? Это всё лишнее и отношение к теме программы не имеет вообще.
Современная история Германии показывает , как одна нация может подниматься из пепла и гордо нести себя в будущее, позицируя себя , как передовое государство и общество. Недавнее прошлое Германии чудовищно. Немцы нашли в себе силы разобраться в том кошмаре, в котором их родина прибывала в те мрачные времена. Настоящие и грядущие поколения немцев не несут вообще никакой ответсвенности за деяния их предков перед кем либо. И заметьте дорогой Свинов-Лютов, немецкий народ не забывает своего прошлого и не оправдывает преступления против человечества сделанные им в недалёком прошлом. Как мне кажется, в Германии нет политиков или общественных деятелей, которые публично, прямо или косвенно пытались бы оправдать или загладить неким патриотиеским позитивом чёрные страницы собственной истории. Гитлера не называют эффективным менеджером, а лагеря смерти целесообразной необходимостью того исторического временного контниума. На мой взгляд, немцы в один голос осуждают всё что связанно с периодом "Гитлеровской" эпохи.
Совсем недавно тяжёлый рок постиг немецкий народ. Чудовища воцарившиеся в Берлине в 30е-40е года 20го века истребили миллионы невинных людей, разрушили бесчисленное количество городов и населённых пунктов. Критерий на выживание тогда был только один, соответсвие или не соответсвие установленному стандарту совершенного арийца. Мы часто и справедливо говорим о Холокосте, катастрофе европейского еврейства. Но к моему глубокому сожалению, как еврея и как гражданина еврейского государства мы довольно редко говорим о немцах, которые так же, как многие другие стали жертвой чудовищного режима. Мы не знаем о тех немцах, которые смело противостояли чудовищам в неравной борьбе с нацизмом. Мы не знаем об их подвигах стоившим им жизни. Невозможно не оценить с общечеловеческой точки зрения ту храбрость с которой немцы пытались остановить нацистов в своей стране, и что всех сопротивлявшихся в лучшем случае ждало вынужденное изгнание, а в худшем смерть. Ужас который пережил мир в те времена невозможно загладить или искупить. Деяния и имена человеко-убийц не могут быть преданы забвению. А светлая память о погибших за свободу человечества от режима тьмы, навсегда должна остаться в наших сердцах.
Пред тем, как обвинять сегодняшние поколения немцев в преступлениях против человечества и прочих смертных грехах сделанных в 30е и 40е годы в период второй мировой войны, вы лучше посмотрите на самого себя и на свой народ, и на свою страну. Которая до сих пор возносит Сталина и его кровавый режим до небес. Как легко русскому человеку осуждать и обвинять кого либо, вместо самого себя? Всегда и во всём кто-то виноват, а русский никогда и не при каких обстоятельствах не является и не может являться причиной своих собственных бед и неудач, не так ли? До тех пор пока Россия и российский народ подобно немецкому не проведут честную и кропотливую работу над собой, до тех пор пока история России и российского народа будут искажаться в угоду псевдо-патриотизма, до тех пор вам разве, что и останется делать, только везде и всюду и постоянно искать виноватых во всех своих собственных бедах.
Немцы прошли долгий и тяжёлый путь становления во второй половине 20го века. Трудолюбие и благородное упрямство в достижении поставленных перед собой целей, дало Германии и немецкому народу мощный резонанс для рывка на новые высоты. Став ведущей экономикой Европы современная Германия решила множество сложнейших проблем связанных с объединением страны, а так же с последующем развитием Европейского Союза, массовой иммиграцией из стран бывшего СССР и сегодняшнего СНГ. У современной Германии и немецкого народа есть множество завоеваний, у них есть многому чему поучиться. Главное, это та сила воли немецкого народа позволившая провести работу над самими собой, над своей историей. Та же самая сила воли дала современной Германии полное право занимать одну из самых ведущих ролей в сегодняшнем мире. Сила воли и трудолюбие немецкого народа не только создали одну из самых передовой экономки в мире, не только сделали Германию примером западной демократии и образцом европейской политической культуры, но главное показали живой пример нации умеющей очень тяжело работать над собой в первую очередь и добиваться блестящих результатов, будь то в культуре, науке и прочих областях жизни-деятельности современного западного общества.
Постскриптум.
Программа была довольно интересной хоть и не такой динамичной, как хотелось бы. Судя по всему посол Германии довольно хорошо знал русский язык, но присутствие переводчика было необходимо по протоколу(как мне кажется). Если возможно, дорогая Евгения Марковна в следующий раз, в подобных случаях(когда требуется перевод) постарайтесь организовать переводчика-синхрониста (если протокол это допускает). Таким образом вы сможете глубже и шире развить обсуждаемую тему с гостем в вашей студии. (это просто моя личная и не к чему не обязывающая рекомендация и не более).
Скоро Ханука. Ханукальные пончики (суфганьёт) уже поступили в продажу у нас в Израиле. Я вам и всем кто желает настоятельно рекомендую приступить к активному потреблению праздничного яства. Хоть и очень калорийно но согревает и помогает думать в холодном российском климате. А если захочется отогреться, то милости прошу к нам на "красноморье" в Эйлат. Тут сейчас +30 в тени. Прямых рейсов из Москвы множество. Чуть более 3 часов и вы в раю. Благодарю за познавательную программу и с нетерпением жду следующей. "
Всех благ.
Ваш постоянный слушатель (обожатель) Тимофей Киселёв, Эйлат,Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
перевод с еврита
И как я уважаю нашего Тимофея Киселева, правда таки самый лучший человек в Исраиле!Тимофей, но вы же однако просто хам и лицемер, скажите голубчик, как таки с еврита переводиться Альбац?
Альбац - воняющая историческая помойка или мстящий шизоидный революционер?
А что монголы делают на нашем форуме, неужели на Москву поход готовят……
alexs Переводится
http://www.liveinternet.ru/community/975979/post112908479/" Давайте говорить, друг другу комплементы..."
" Дорогой Александр Морин.Если вам уж так противна Евгения Марковна, то на кой простите хрен вы слушаете её авторские программы? Не издевайтесь над собой. Ну а если у вас есть, что сказать, то давайте без дворового хамства, оно вас не красит.
Если объедение Германии для вас не пример того, как отдельно взятая страна и общество провели работу над собой и достигли блестящих успехов, то продолжайте наслаждаться настоящим положением вещей в России и не смотрите на запад, ибо судя по всему он вам чужд.
Евгения Марковна всего на всего, всякий раз пытается показать, что совсем рядом с Россией есть другая, пусть не идеальная , но всё таки значительно лучшая жизнь. А так же по мере сил указать верный путь к переменам в сознании каждого, отдельно взятого индивидуума.
Вы имеете полное право парировать и высказывать кардинально противоположную точку зрения и отличный взгляд на обсуждаемую тему. Но хамство не есть инструмент дискуссии и обмена мнениями. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
Послушайте внимательно передачку, которую так обильно откоментили - Альбац вопрошает о каком-то отмщении. Вот именно об этом я и интересуюсь. На предмет - Альбац лучших поводов для отмщения найти что-ли не может?
...
Такое не лечится, это клиника. Изменённая навсегда психика человека. Животная ископаемая ненависть к своей стране. Надо судить, проклинать и мстить, мстить и ещё раз мстить...Такие же проблемы как у вновьобразованных прибалтийских стран и Украины с Грузией. Собственные чувства и переживания (виртуальные) важнее существования государства.
" А может, это всего лишь жажда перемен? "
" Дорогой Илья Владимирович.А вы не думали, что Евгения Марковна с её образованием и профессиональными навыками может быть довольно востребована на западе? Жила бы себе в "шоколаде" и кассировала бы "бабло". Но вместо этого она каждый раз четно пытается объяснить в своих программах важность истинной свободы, как единственного пути к процветанию российского народа.
А тем временем множество ветеринаров великой отечественной войны со своими детьми и внуками живут в иммиграции в той самой Германии против нацистского режима которой они воевали, героически отдавая свои жизни за свою любимую родину и за свой народ, который просто на просто на них "наплевал", предал их забвению заживо.
Я думаю, что о настоящих российских условиях в которых проживают большинство из оставшихся в живых ветеранов великой отечественной войны мне вам не надо рассказывать. Здравоохранение, жилищные условия, социальные аспекты, как пенсии, пособия и прочее соц-обеспечение. Мне кажется,что вам известно удручающее положение ветеранов российских войн. Вот об этом надо думать и говорить. Разве такая жизнь в России может быть благодарностью нации своим защитникам?
Евгения Марковна и подобные ей либералы-западники всего лишь на всего желают перемен, и ни какой ненависти к российскому народу частью которого они сами являются никто из них не исповедует. Ибо абсурдно жить в стране и среди народа который ненавидишь, не так ли?
Острая критика и крайнее недовольство настоящим положением в России не есть ненависть к государству и народу его населяющим, а всего лишь категоричное желание перемен. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
" Прошу меня простить за опечатку. "
" Дорогой Илья Владимирович.В результате быстрого напечатания текста моего послания к вам, была допущена техническая ошибка. Вместо слова втетераны я случайно написал ветеринары. Прошу простить меня за непреднамеренную небрежность. В будущем постараюсь более внимательно редактировать свои сообщения и послания. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
вроде бы позитив
народ воссоединился, а Альбац мстит... поствоенный синдром, как у солдат. Такие как она ещё воюют и во сне и наяву." Каждый слишит то, что хочет услышать..."
" Дорогой Свинов-Лютов.Лично я услышал рассказ немецкого посла об объединении Германии, а так же о различных исторических аспектах с этим связанных.
Наводящие вопросы Евгении Марковны не были провокационными на мой взгляд, и задавались с целью глубже и шире развить эту историческую тему.
Если хотите парировать и дискутировать, обменяться взглядами и мнениями или просто высказать свою собственную точку зрения на обсуждаемую тему, то вы имеете на это полное право. Но писать всякую ересь и прочий бред в вперемешку с дворовым хамством, лично вам чести не делают. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Израиль, Эйлат, Красное Море.
" Культура общения, как ключ к понимканию. "
" Соблюдение морально-этических норм во время написания обращений, писем и посланий, для себя считаю обязательной нормой. Слова, дорогой и уважаемый используются из вежливости к собеседнику и не более. Если вам ближе хамство и ругань к коей вы наверное привыкли в России, то мне вам в этом увы не помочь. "
Всех благ, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
молодца...
" Соблюдение морально-этических норм во время написания обращений, писем и посланий, для себя считаю обязательной нормой."Здорово врезали Тимофею...Я, конечно, не всегда с Вами согласен...Но Вам трудненько придется на сайтах Эха Москвы...Здесь постоянно нарушаются обе Заповеди Администратора...Особенно корректность формулировок...
Обидно, что и вы втягиваетесь...
"Если вам ближе хамство и ругань к коей вы наверное привыкли в России"
Можно подумать, что в Израиле не хамят и не ругаются...Да и анивас с Израилю, постоянно выступающая на сайтах Эха, совсем не образец добродетели...Да и многие другие тоже...
С уважением...
" Отвечая вам. "
" Уважаемый Вячеслав Андреев.Да дело не в том, что в Израиле или где либо народ в массе своей более или менее воспитан, вежлив и обходителен, разумеется, всё само собой довольно относительно. Но невежество о коем я так негодую, считаю неприемлемым для себя в первую очередь. И меня удручает тот факт, что вместо обмена мнениями, интеллигентного спора,да и просто здоровой дискуссии я встречаю так много хамства, что даже не всегда знаю , как адекватно отреагировать. Ибо адекватно значит равноценно, то есть хамством на хамство, но уподобляться подобного рода индивидуумам мне желания нет. Мне непонятно главное, какое удовольствие в ведении спора в стиле сам дурак в грубой и хамской аббревиатуре? Ну написал пакость, ну получил пакость, как ответ, ну и что за удовольствие? Садомазохизм какой то? Лично мне нет проблем услышать в свой адрес резкую критику касательно своей точки зрения, но даже и в этом случае, я уверен, можно обойтись без "быдлятского" тона, слов и выражений . И если честно, то мне совершенно непонятно в чём кайф хамства и грубости, в целом и в частности. Даже при всём при том, что все мы люди и все мы человеки и ничто человеческое нам не чуждо. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйдат, Израиль, Красное Море.
"видишь ли в чём дело, Пятачок..."
Уважаемый Тимофей!Слова вынесенные в заголовок это не намерение обхамить Вас, а только лишь обращение медвежонка Винни Пуха к его другу поросёнку Пяточку в популярном советском мультфильме...Оно показалось мне уместным для заголовка...
Ларчик, на мой взгляд, открывается просто...Хамство происходит от внутренней неуверенности в себе, в своей самости, отсутствия внутренней уверенности в том, что ты самый лучший...Что, впрочем, не означает, что остальные дураки набитые...
Просто ты такой один во всём мире(это неоспоримый факт - других таких точно нет)и в своей категории ты точно лучший...
Поэтому хам старается Вас унизить, наивно полагая, что тем самым он возвышается над Вами...Для него важна не тема дискуссии а сама возможность показать, что он выше Вас...
Пусть ему...Вы-то знаете, что Вы лучший...
На мой взгляд, существует три способа борьбы с хамством...
Первый: двинуть ему в фэйс лица, чего он очень боится поскольку трус по натуре...Но этот способ не исполним в условиях виртуальной реальности, да и в реальных условиях вряд ли приемлем для интеллигентного человека.
Второй: не обращая внимания на его хамство, твёрдо вести дискуссию, используя только нормальные выражения и обращаясь с хамом подчёркнуто интеллигентно...Не перебарщивая при этом...Извините, но, на мой взгляд, начинать каждое обращение на сайте словами "Уважаемый, имярек!" и заканчивать его полной подписью излишне...Всё-таки законы жанра должны соблюдаться. Общение в виртуальной действительности - это не то же самое, что обмен письмами по почте...А жаль...
И в этом случае, увидев, что его хамские высказывания не возымели желаемого действия, субъект сам потихоньку переменится или перестанет цепляться к Вам.
Третий: просто игнорировать все хамские посты...
С уважением, примите мои искренние уверения и прочая, и прочая...
" Касательно невежества и соблюдения морально-этических норм в общем и в частности. "
Уважаемый Вячеслав Андреев.Я целиком и полностью согласен с написанным вами, от себя лишь добавлю, что на мой взгляд, хамство и прочее нарочито отрицательное поведение подобного рода это прежде всего не уважение к самому себе. Ибо недостойно полноценной и само достаточной личности и индивидуума, позиционировать себя публично, как "быдло", даже задаваясь целью победить противника в споре или же спровоцировать инакомыслящих потерять контроль над собой во время дискуссии. В этом случае цель не оправдывает средства. И человек нарочно прибегающий к подобного рода унизительной и оскорбительной лексике, унижает и оскорбляет прежде всего самого себя и своё собственное достоинство. Всё на самом деле довольно банально. Но не смотря на существующую реальность с соблюдением обсуждаемых нами морально-этических норм общения и публикаций, мне всегда более чем приятно читать хорошо аргуимнетированные комментарии на сайте "Эха", коих не мало, даже если содержание оных крайне противоречит исповедуемой мной точки зрения и занимаемой мной позиции. На самом деле это только так кажется на первый взгляд, что "быдла" много. Как говориться, одна чёрная овца всё стадо портит. И не смотря на присутствующий временами негатив на такого рода форумах, лично я всегда за то, что бы мы говорили друг другу комплименты, как в песне у Булата Акуджавы. А разница во взглядах не причина к драке, но за исключением самых крайних и абсурдных случаев, разумеется. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
это вопрос простой, но сложный...
Уважаемый Тимофей!Я согласен со многим в Вашем обширном посте от 09.11.2009 | 07:17...Но, сознаюсь, меня мучают некоторые сомнения...
Вот Вы утверждаете, что "Немцы нашли в себе силы разобраться в том кошмаре, в котором их родина прибывала в те мрачные времена."
Или в другом посте:"Если объедение Германии для вас не пример того, как отдельно взятая страна и общество провели работу над собой и достигли блестящих успехов".
Или другой автор утверждает:"Немцы искренне и глубоко покаялись за преступления своих предшественников."
А третий автор (ну Миша из Израиля и не такие перлы выдаёт)докатился до такого спича:"Что же касается искреннего и глубокого раскаяния, это верно только в отношении немцев, не австрийцев. И, тем не менее, раскаяния мало, взрослые люди и народы должны нести ответственность за свои преступления.Это очень удобно - совершить страшные преступления, потом "глубоко и искренне раскаяться", и как будто ничего не случилось...
Предвижу возражения вроде "нынешнее поколение немцев/австрийцев ни в чём не виновато". С этим не могу согласиться: только очень немногие из них, осознав преступления отцов и дедов, отказались быть частью немецкого/австрийского народа. Остальные не стыдятся называть себя немцами/австрийцами, и тем самым принимают на себя историческую ответственность за тягчайшие преступления их отцов и дедов."
У меня возникает 2 вопроса...
Первый:"А что это мы говорим от имени немцев? Ну, да их руководители покаялись и неоднократно...А что на самом деле думают рядовые немцы? Они, действительно, каются? Что-то я сомневаюсь...Полагаю, что они об этом даже и не забивают себе голову такими мыслями..."
Второй:"А по какому праву многие требуют постоянных покаяний, а некоторые (как Миша из Израиля (это не я его так называю - это ник у него такой) вообще требуют от них перестать называть себя немцами и австрийцами и отказаться от принадлежности к этим народам...
На мог взгляд, это попахивает сознательным унижением народа...
Я думаю, что здесь прав Проханов...Унижение немецкого народа после Первой мировой войны привело к власти Гитлера.
А унижение сейчас немецкого народа и постоянные требования покаяния (и похвальба его за это - что одно и то же) приведут тоже не к лучшим последствиям...
Если Вам постоянно будут говорить:"Кайся, кайся, кайся...Молодец, хороший мальчик, а теперь покайся ещё...", то образ мысли у Вас станет соответствующим.
С уважением...
" Касательно исторической самооценки с точки зрения отдельно взятой страны и нации. "
" Дорогой Вячеслав Андреев.Буду с вами предельно лаконичен и прост. Я не берусь придаваться глубинным, фундаментальными анализам сложных исторических процессов и их пониманию своими современниками. Я выскажу вам свою очень субъективную точку зрения, которая может быть ошибочна. Она основана на личных ощущениях, делитанском понимании происходящего, моих личных впечатлений от месяца проведённого в Германии среди простых немцев, а так же, как результат боле чем 5 летней дружбы с немцем (моим сверстником) постоянно проживающем в Израиле. Основываясь на всех этих очень скромных и субъективных источниках информации, лично я прихожу к следующей точке зрения по обсуждаемому вопросу. Мировая история абсолютно каждого, без исключения народа на земле имеет в наличии чёрные и по настоящему трагические страницы. Миллионы людей погибли в прошлом по разным, и в том числе по не зависящем от жертв причинам. Я уверен в том, что внуки и дети не несут, не могут, и не должны нести никакой ответсвенности за чудовищные деяния их предков. Но сие не освобождает настоящие и грядущие поколения от кропотливой работы над собой, с целью исключить повторения трагедии в будущем.
Давайте вспомним Августо Пиночета и его военный режим, повлекший немало жертв за собой. Режим Апартеида в ЮАР, с тысячами заключённых, ныне существующие диктаторские режимы влекущие за собой бесконечные человеческие жертвы среди собственного коренного населения. Чудовищная жестокость и тотальная несправедливость и сегодня имеют место быть в нашем современном, " развитом и гумманитарном" мире, увы.
Я не брался и не берусь говорить от чьего либо имени, просто скажу своё мнение. То, как я вижу Германию и немецкую нацию сегодня, лично меня восхищает. Я считал и считаю, что современная Германия и немецкий народ являют собой отличный пример перерождения нации с сохранением фундаментальных национальных традиций и национальной культуры в целом. Я не берусь судить моих 30 летних сверстников за то, что в недалёком прошлом делали их деды. Я ещё ни разу, ни от одного немца не слышал даже намёка на то, что чудовищная роль нацистской Германии во второй мировой войне это предвзятая и несправедливая оценка со стороны. Да, возможно, что мои немецкие сверстники и не заняты покаянием за дедовские грехи, а кто и где им занят? Турки разве заняты покаянием перед Армянами? А перед Курдами? Иракцы разве каются за 10 войны с Ираном? И так далее и тому подобное. Ведь и у бывшего СССР тоже рыльце в пуху, не так ли? Человек увы жесток и беспощаден по природе своей, это факт. Такова наша чудовищная природа.
Германия сегодня, на мой взгляд является куда лучшим другом и партнёром Израиля, чем любая другая страна в мире, и это не только из-за покаяния. Я больше чем уверен, что основная масса современных немцев не игнорирует чёрных страниц истории своей страны и своего народа и не пытается перекрасить их в другой цвет. Во всяком случае мне не известен тот факт, что бы Гитлера или Гебельса называли эффективными менеджерами, или же округляя углы, кто либо из немцев пытался объяснить легитимацию существования лагерей смерти, вызванной исторической необходимостью согласно данной исторической ситуации и общему положению вещей на тот период истории.
Я просто пытаюсь поставить себя на место потомков тех, кто работал или был причастен к примеру к лагерям смерти и их функционированию. Насколько мне известно в немецкой школьной программе есть экскурсии в подобные жуткие места. Признаюсь, там я ещё пока не побывал. Не знаю, что со мной будет, когда я увижу газовые камеры и печи где уничтожали мне подобных людей. Ведь на погибель отправляли всех, и полукровок, и крещёных , и супругов не евреев, да и просто рядовых немцев(коих было не мало), которые посмели оказать сопротивление нацистам. Там уничтожались люди не подходящие под критерии третьего рейха, а национальность и вероисповедание в таком случае уже не имели большого значения. Так вот, мне не кажется, что после посещения таких мест, и видя доказательства чудовищного прошлого нации, кто либо из здраво мыслящих школьников, да и просто обывателей, сможет с лёгкостью забыть, ту трагедию которую пережил тогда весь мир и всё человечество. "
С уважением, Тимофей Киселёв, Эйлат, Израиль, Красное Море.
--
Timofey Kiseliov.
Israel,Eilat.88000
Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
Mobile phone: 972(0)542018077.
House phone: 972(0)777050016.
Personal fax : 972(0)508964491.
Email: timofeiykiseliov@gmail.com
Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
это вопрос простой, но сложный...
Уважаемый Тимофей!К сожалению, не могу согласиться со всеми Вашими соображениями...
"Я ещё ни разу, ни от одного немца не слышал даже намёка на то, что чудовищная роль нацистской Германии во второй мировой войне это предвзятая и несправедливая оценка со стороны."
Ну это Вам повезло...Вы легко услышите и увидите эти "намёки" набрав в поисковике слова "неонацисты в Германии"...
Но мне более интересно мнение простых бюргеров...Не то, что мы читаем и даже не то, что они говорят нам...
А что они говорят, сидя за обеденном столом, или читая газеты...Действительно ли они искренне не считают Гитлера эффективным менеджером и проклинают его?
Или же это внушают, даже не им, а нам продажные СМИ?
Далее..."Не знаю, что со мной будет, когда я увижу газовые камеры и печи где уничтожали мне подобных людей." Надеюсь ничего ужасного с Вами не произойдёт...Скорее всего Вы будете разочарованы...
Я был на экскурсии в одном из бывших концлагерей в Германии...Огорожденная колючей проволокой территория, два сохранённых барака (очень чистых и напоминающих лагеря для преступников из российских фильмов), хорошо вычищенную небольшую печь, в которой сжигали людей, что-то ещё...Всё настолько обыденно, что и больших следов в памяти не оставляет...
Посещая их скорее поверишь немецким неонацистам, утверждающих в таких лагерях не могло погибнуть столько людей...Я-то, им конечно, не верю, поскольку кроме макетов лагерей остались и кадры фото- и кинохроники...
Может быть школьников в Германии водят на экскурсии в другие концлагеря, но я сильно сомневаюсь...
И вопросы-то у меня были другие:
1. Действительно ли немцы раскаиваются и сделали выводы?
2. Что чувствует рядовой немец, когда читает в газете или видит по телевизору, что его хвалят за раскаяние...Согласии или злость?
У Вас, я вижу нет точных ответов на эти вопросы, а только предположения...Как, впрочем и у меня...
С уважение, примите... и прочая, и прочая...
А вам не нравится дорогой……????? А можно так….. Сладкий вы наш, так вам сладенький больше подходит……????
Сладенький, я не тот и не другой……. Мнет просто интересно, как вам больше нравиться, что бы в будущем не ошибаться, эй сладенький………..
Он тебе "дорогой", да "с уважением", а ты ему "сладенький", "маленький". Голубки, блин!
Отлично буду тебя называть, голубок……
Голубок, а при чем тут мой отец, это вы голубок…..Голубок, а при чем тут мой отец, это вы голубок….. Голубок, как дела?
Голубок, это все на что способна ваша фантазия??
Голубок! За ваше хамство, лишаю вас своего общения. Научитесь, дискутировать милости просим в приличное общество.
...
А что в других странах при нарушении границы встречают цветами и оркестром?конечно...
"А что в других странах при нарушении границы встречают цветами и оркестром?"Это смотря кто и какую границу пересекает...Вот ежели бежишь из коммунистического ада в западный рай, то там тебя встречали и цветами, и оркестром...
А если допустим из Мексики в США, то и пулю схлопотать недолго...
Воссоединение Германии
Исторически закономерно. Немцы искренне и глубоко покаялись за преступления своих предшественников. Поэтому заслужили право на объединение. Что касается недоброжелателей "Эха" и ведущих журналистов, то свора антисемитов и юдофобов никогда не участвует в дискуссии по обсуждаемым темам - эти потомки черносотенцев захлёбываются от злобы и ненависти на весь мир . Жаль, что модераторы сайта не удаляют бредятину этих клакеров, хотя и имеют на это право.Категорически не согласен. Народы Германии и Австрии практически поголовно поддерживали преступное правительство Германии в 1933-1945 г.г. и этим доказали, что не могут нести ответственность как суверенные народы. Прекращение оккупационного режима в Германии и Австрии было, на мой взгляд, огромной ошибкой стран-победительниц и, возможно, преступлением против будущих поколений.
Что же касается искреннего и глубокого раскаяния, это верно только в отношении немцев, не австрийцев. И, тем не менее, раскаяния мало, взрослые люди и народы должны нести ответственность за свои преступления. Это очень удобно - совершить страшные преступления, потом "глубоко и искренне раскаяться", и как будто ничего не случилось...
Предвижу возражения вроде "нынешнее поколение немцев/австрийцев ни в чём не виновато". С этим не могу согласиться: только очень немногие из них, осознав преступления отцов и дедов, отказались быть частью немецкого/австрийского народа. Остальные не стыдятся называть себя немцами/австрийцами, и тем самым принимают на себя историческую ответственность за тягчайшие преступления их отцов и дедов.
люблю ура-либералов...
Интересно, когда такие как Альбац, честно скажут о разделении русского народа. И когда они начнут с таким пафосом и трепетом говорить о воссоединении русских. Или будем радоваться только за Европу?наш ответ
Идея распада Америки на шесть частей в 2010 году в новой книге профессора Дипломатической Академии МИД России, бывшего аналитика КГБ Игоря Панарина «Крах доллара и распад США», впервые была высказана им 9 сентября 1998 года на международной конференции «Информационная война» в Линце (Австрия), где он также продемонстрировал участникам конференции созданную им карту распада США. Он назвал три движущие силы распада: психологическую, экономическую и геополитическую. В этом году г-н Панарин развил эту идею в книге «Крах доллара и распад США» и в ноябре приехал в Америку с намерением убедить или убедиться в своей правоте.Как отмечает американский журналист Ник Бауманн, в начале этой недели, в понедельник, г-н Панарин был встречен с распростертыми объятиями в Хьюстоне, в Техасе, активистами крайне правого движения Tea Party Patriots. «Им импонировало то, что Панарин чрезвычайно критичен по отношению к президенту Обаме, которого он сравнивает с президентом Горбачевым», – пишет Ник Бауманн.
Однако в ходе дискуссии в Российском Культурном Центре в Вашингтоне, состоявшейся во вторник, профессору Панарину пришлось иметь дело с другой аудиторией. Тема дискуссии была обозначена как представление Панариным его «Уникального прогноза будущего Соединенных Штатов. Приведет ли мировой кризис к распаду США? Каковы будут последствия нынешнего финансового кризиса для ведущих экономик мира?» За столом с профессором Игорем Панариным сидели его американские коллеги: профессор Института дипломатии Джорджтаунского университета Джон Браун и доктор исторических наук, директор научно-аналитического Центра госуправления Эдвард Ходжман, более 10 лет занимавшийся организацией в России американских программ академического и культурного обмена.
Сразу после дискуссии профессор Браун поделился впечатлениями о ней в своем блоге: «Во вступительной речи г-н Панарин сфокусировался на том, что он называет признаками нынешнего экономического упадка Америки: огромный дефицит федерального бюджета, растущий внешний долг, безработица и банковский кризис. По его мнению, это приведет к финансовой и социальной напряженности, которая станет причиной распада США. Он повторил свои прошлые заявления о том, что США распадутся на шесть частей, однако не упомянул «массовую иммиграцию и моральную деградацию» как факторы этого распада, о которых он говорил в прошлом».
Профессор Браун считает закономерным то, что Панарин нашел поддержку у представителей крайне консервативного движения Америки: «Взгляды Панарина согласуются с их убеждением, что изменения, реформы ведут к коллапсу. Для американского же менталитета в целом свойственно совсем другое отношение к изменениям. Даже ухудшение положения мы рассматриваем, как шанс двигаться вперед, как возможность самосовершенствования, а не как путь к гибели».
Еще один тезис Панарина – об экономическом факторе распада США – опровергает блог Capital Flow Watch: «Экономический кризис обычно не приводит к политическому распаду демократий. Во время Великой Депрессии Америка осталась единой страной. Американцы стали даже сплоченнее, чем прежде, вопреки (а может, благодаря?) экономическим трудностям».
Кроме того, отмечает профессор Браун, в условиях глобализации экономики другие страны, особенно Китай, без сомнения, не заинтересованы в экономическом распаде США: «Значительная часть американского внешнего долга принадлежит Китаю. Если США распадутся и произойдет обвал доллара, то все бумаги американского казначейства обесценятся, а это уж никак не в интересах Китая».
В прошлом эксперты указывали на сомнительность прогноза распада США, отмечая, что Игорь Панарин не понимает, как работает американский федерализм, где сильное правительство страны не мешает штатам принимать законы для своих граждан. «В таком федерализме, на самом деле – сила США, потому что он позволяет штатам отражать волю своего населения. В то же время это не помешало США создать общую американскую культуру и американский характер», – писал ровно год назад в «Чикаго Трибюн» корреспондент газеты Франк Джеймс.
Осталось ли незамеченным профессором Параниным то, что во время его нынешней дискуссии в Российском Культурном Центре в Вашингтоне, когда националист из штата Вирджиния повторил предсказание российского гостя о том, что расовое противостояние станет фактором распада США, его осадил американский индеец?
«Большинство американцев, знакомых с Панариным, не принимают его всерьез, – сказал «Голосу Америки» после вашингтонской дискуссии Митчелл Полман из Центра публичной дипломатии при Университете Южной Калифорнии. – Я сообщил о дискуссии с Панариным многим российским и американским экспертам, журналистам и политикам. Большинство из них сказали, что их не интересует эта дискуссия... А жаль, потому что это была редкая возможность для компетентных американцев доказать Панарину, что он не прав. Проблема в том, что питательным бульоном для Панарина в Америке является среда маргинальных крайне правых консерваторов, а потому к нему следует относиться серьезно. Его взгляды могут представлять серьезную опасность для отношений между США и Россией. Одно это заслуживает разоблачения, а не просто осмеяния его идей».
Идея распада Америки на шесть частей в 2010 году в новой книге профессора Дипломатической Академии МИД России, бывшего аналитика КГБ Игоря Панарина «Крах доллара и распад США», впервые была высказана им 9 сентября 1998 года на международной конференции «И
Идея распада Америки на шесть частей в 2010 году в новой книге профессора Дипломатической Академии МИД России, бывшего аналитика КГБ Игоря Панарина «Крах доллара и распад США», впервые была высказана им 9 сентября 1998 года на международной конференции «Информационная война»+++++++++++++++++++++++++++++++
Я только хочу посмотреть, что быстрее разолгаться будит, США или Россия.
Пока второй вариант разлагается быстрее…..
В бане вши?! Срочно сообщить в СЭС!
Я ОЧЕНЬ РАСТРОЕН……. ВШИ ЗАХВАТИЛИ БАНЮ…..????
http://www.dojki.com/2009-11-03
Мало кто понимает пока, что на самом деле стена упала на Европу.
Албац не была бы Альбац, если бы обошлась без обязательной доли альбац-глупости.
Альбац: “И она пишет о том, что Гельмут Коль выдавал восточным немцам какие-то деньги для того, чтобы они хоть что-то могли себе поесть купить в Западном Берлине – это правда?”
Это – правда, госпожа, Альбац, только сделано это было не для того, чтобы поесть. Эта была провокация Коля, направленная на то, чтобы выманить в западный Берлин как можно больше восточных немцев и сделать процесс объединения Германий необратимым.
Можно только представить к каким последствиям это могло бы привести, не будь у советского руля растяпа Горбчев.
Теперь несколько слов об отдаленных исторических последствиях объединения.
Помните, кто был инициатором двух мировых войн?
Так вот, с падением берлинской стены начался отсчет подготовки к третей.
Эта нация ощущает свою миссию и не откажется от нее никогда. После воссоединения у нее появилась отрубленная правая рука и скоро она окончательно приживется.
Либералы любят порассуждать об окончательном и бесповоротном раскаянии Германии.
Историю учите, Господа, историю, и не по Сванидзе.
Для представления о скором будущем очень полезно также заглянуть в немецкую литературу и философию.
На этот раз, гнев “сумрачного германского гения” будет направлен против исламизации Европы и заполнения ее чужеродными народами.
И окорачивать их снова придется нам, а для этого без Советского Союза не обойтись.
Пора и нам возвращаться в свое прошлое.
Мало кто понимает пока, что на самом деле стена упала на Европу.
Браво!!!=================================================
Вполне может так и получится. Только,на мой взгляд, окорачивать нам никого не надо. Пусть сама Европа в таком раскладе разбирается. Хватит уже - Наполеона окоротили - благодарности шиш, Гитлера окоротили - сами видите во что вылилось: СССР- оккупант. Если полезет кто на Россию, то дать по соплям, а Европу освобождать в случае чего - увольте!
ГДР
Несколько слов (и цифр) про ГДР.Это не идеализация ГДР просто известные мне вещи.
ГДР поставляла для нашей страны изделия машиностроения и приборостроения, продукцию электротехнической и электронной промышленности, металлургическое, кузнечно-прессовое оборудование, технику для нефтеперерабатывающей промышленности, машины для сельского хозяйства и пищевой промышленности, станки, автоматические линии для подшипниковой промышленности, автомобиле- и тракторостроения, рельсовые транспортные средства, морские и речные суда, и т.д. и пр. Тысячи немецких высококвалифицированных специалистов трудились на наших предприятиях, передавая опыт и непосредственно участвуя в производственных процессах. 98% всех импортируемых нами железнодорожных вагонов строились в ГДР, 62% импортируемых кранов – из ГДР, 65% импортируемого оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, 42% импортируемых сельскохозяйственных машин, 40% - полиграфического оборудования, 28 % - металлообрабатывающих станков – всё это из ГДР. Только полный идиот может сказать, что ГДР висела у нас на шее. Во что превратили промышленность бывшей ГДР долбанные «демократы» после воссоединения – это общеизвестный факт. Фактически, промышленность ГДР попросту убили, руководствуясь исключительно политическими соображениями. В населении земного шара доля ГДР составляет всего 0,4%, но республика производит 1,3% мирового национального дохода и 1,8% — мировой промышленной продукции, входя в десятку наиболее промышленно развитых стран мира.
Также позволю себе привести слова Юлия Квицинского - депутат от КПРФ (см. интервью с ним - Советская Россию за октябрь с.г.):
"Надо напомнить, что в результате решений Ялты и Потсдама от Германии была отрезана и передана Польше ее восточная часть с каменным углем, с тяжелой промышленностью, с Силезией и Померанией. ГДР возникала как государство, где не было особых ресурсов, кроме квалифицированной рабочей силы. Чтобы ГДР могла выжить, нужны были две компоненты. Первая – силовая. Ее обеспечивали наши войска, стоявшие на страже безопасности ГДР. Вторая – экономическая. Вот тут мы, конечно, не всем могли помочь. Мы могли дать только то, что имели. Сами же стали проигрывать экономическое соревнование с Западом. Это и послужило одной из причин падения ГДР.
Но я хотел бы решительно отвергнуть распространенные утверждения, что ГДР была бедным нахлебником СССР. Из всех стран Восточной Европы наиболее взаимовыгодное сотрудничество у нас было именно с ГДР. Мы получали машиностроительное оборудование, которое из других стран получить не могли. Мы получали оттуда урановую руду. И по ширпотребу они нам давали многое. ГДР была в экономическом плане на удивление эффективной страной. Особенно учитывая ее очень слабую ресурсную базу. ГДР, по статистике ООН, входила в десятку самых промышленно развитых стран мира. У нее была мощная тяжелая и химическая промышленность. Во всем мире славилась ее оптика и приборы, великолепный фарфор. Многое из этого было создано фактически на ровном месте. ГДР была страной с отлично поставленной системой социального обеспечения. Пенсионная система ГДР была такая, что нынешние немецкие пенсионеры говорят о ней как о предмете несбыточной мечты. Ее забота о молодежи и сейчас может быть предметом для подражания. В ГДР были отличные университеты и институты, и вообще качество школьного и высшего образования было превосходным. Немецкие ученые имели разработки мирового класса, например в химии и оптике. Не приходится даже напоминать о спорте, где ГДР была мировой сверхдержавой.
Это была культурная европейская держава – хранительница и мощный пропагандист немецкой культуры. Ее издательства печатали отличные книги и по очень низким ценам. Повсюду были превосходные музеи.
Конечно, помощь СССР была. Но главной причиной успехов было трудолюбие немецкого народа и разумная экономическая политика руководства ГДР. Конечно, командные высоты экономики в ГДР принадлежали государству. Но первый лидер ГДР Вальтер Ульбрихт отнюдь не был ортодоксом. В сфере торговли и услуг существовал мощный частный сектор. Руководство ГДР вполне сознательно создавало в этой сфере конкуренцию между частными и государственными предприятиями. Это способствовало повышению качества товаров и обслуживания. А цены государство контролировало весьма умело. Проводилась очень разумная аграрная политика. Несмотря на «мудрые» советы из Москвы, Ульбрихт не пошел на тотальную коллективизацию по нашему образцу. Они создали несколько типов кооперативов. Причем обобществление было максимальным в полеводстве, которое лучше всего поддавалось механизации. А вот обобществления скота не было, ибо было понимание, что это приведет к огромным расходам и снижению продуктивности скота. Поэтому ГДР прекрасно обеспечивала себя продовольствием, особенно мясом. При этом товарищи в ГДР не придерживались одной «застывшей» экономической модели. Они работали творчески, очень дотошно и были нацелены на конкретный результат. Они начали эксперименты с различными системами управления экономикой задолго до горбачёвской «перестройки». Так что когда Горбачёв потребовал от них повторения наших «находок», в ГДР все эти новации уже испытали и пришли к выводу об их неэффективности".
И он же далее: "Тэтчер действительно говорила Горбачёву, что она против воссоединения. Но тут же замечала, что если он увидит натовские документы, что западные державы за объединение, то пусть, мол, не обращает внимания. Думаю, что по хладнокровной, циничной расчетливости английская дипломатия всегда оставалась непревзойденной. Так вот, делая заявления в пользу воссоединения на протяжении всех лет после образования ФРГ и вступления ее в НАТО в 1955 году и в последующие годы, Лондон явно не имел в виду, что воссоединение когда-либо станет возможным.
Вышеуказанное утверждение Тэтчер скрывало за собой намерение сделать так, чтобы воссоединение, коли оно состоится, произошло при жестком противодействии СССР, чтобы объединенная Германия была изначально развернута против СССР, против русских. Этот план не удался.
В искренности заявления Тэтчер можно усомниться, исходя уже из традиционной политики Запада в германском вопросе. Они заявляли, например, что они против Берлинской стены. Но на самом деле тихо радовались, когда стена была поставлена, ибо это фиксировало существовавший статус-кво в Германии, т.е. ее раскол. А вот вина за эту непопулярную меру была возложена на Советский Союз. Это положение и хотела сохранить Тэтчер, предлагая Горбачёву сорвать переговоры по воссоединению Германии, а то и применить в ГДР силу. Сама же она хотела остаться «белой и пушистой», верным «другом» немцев, сторонником их воссоединения в условиях свободы. Так что коварный замысел Тэтчер здесь понятен. Предложения на переговорах «2+4», которые были бы нацелены на дальнейшее сохранение государственного существования ГДР, ни англичане, ни французы не выдвигали. Наоборот, они самым активным образом поддерживали на переговорах западных немцев и американцев, которые добивались скорейшей ликвидации ГДР путем ее поглощения ФРГ. Что касается ЗГВ, то она находилась под влиянием усиливающегося развала и деморализации как в СССР, так и в ГДР. Не знаю, была ли ЗГВ способна к действию, ибо разложение личного состава шло очень быстрыми темпами. Там началась торговля оружием с участием младших и высших офицеров, торговля военными тайнами. Началось довольно широкое дезертирство, попытки получить убежище в ФРГ в обмен на сдачу информации. В общем, картина была неприглядная.
Кстати, если бы Горбачёв решил действовать силой в ГДР, то это означало бы для Горбачёва конец его «перестройки»: если бы стал давить буржуазную контрреволюцию в ГДР, он вынужден был бы делать то же самое и в СССР".
Мой комментарий: можно по-разному относиться к ГДР но обвинять ее в том что она сидела на шее у СССР - глупость. Немцы - это не "братушки" поляки или чехи и не венгры с румынами. Восточные немцы после 1945 года остались высококвалифицированными рабочими (см.список того что ГДР поставляла в СССР) а все остальные восточноевропейские "братья" действительно жили за наш счет.
Как видно из слов Квицинского в ФРГ были выше зарплаты для работающего населения, а в ГДР - лучше с пенсиями и отношениям к детям.
Поэтому в ГДР тоже были свои достижения а послушаешь нашего Кондратьева (НТВ) или еще какого-нибудь "демократического" журналиста - так там ничего хорошего не было!
правильно...
"Несколько слов (и цифр) про ГДР.Это не идеализация ГДР просто известные мне вещи."
Приятно, когда человек в теме, а не просто бубнит заезженные слухи...
Хочу лишь немного дополнить...Вчера по каналу "Россия", а потом и по их информационному каналу "Вести" "демократы" крутили пропагандистскую фильму "Берлинская стена. История падения" и не заметили как два раза сами себя высекли...
По их утверждению, Горби всячески препятствовал контактам ГДР с ФРГ...Так и сказано, что прямо запрещал Хонеккеру общаться с Колем...А потом за его спиной быстренько сам сговорился с другом Гельмутом и стал "лучшим немцем".
В фильме также утверждается, что пятнистый Горби прямо запрещал сотрудничество Китая и ГДР, которое могло бы сильно помочь экономике Восточной Германии...Китай был готов разместить в ГДР крупные заказы...
А Горби прямо заявил Хонеккеру, что сотрудничество с КНР неприемлемо для советского руководства...Или мы, или они...Ну, так и кто целенаправленно рушил экономику ГДР?
А эта отвратительная сцена в фильме, когда каждому восточному немцу, пересекшему границу с Западным Берлином 9 ноября 1989 года, вручалось 100 марок и связка бананов...Прямо сцена из средневековой жизни: благородные цивилизаторы вручают туземцам бусы...
С уважением...
А эта отвратительная сцена в фильме, когда каждому восточному немцу, пересекшему границу с Западным Берлином 9 ноября 1989 года, вручалось 100 марок и связка бананов.
Так ведь, это правда, а что если это было вы предлагаете умолчать?Так ведь, это правда, а что если это было вы предлагаете умолчать?"
Да, нет...Правильно, что показали...Просто противно... Зато теперь понятно, что истинное отношение западных демократий к людям...Они до сих пор не понимают мерзость своего поведения...
Я, кстати, восточных берлинцев понимаю...Простаки кинулись в капиталистический рай...Они в эйфории, а тут им ещё денежки суют...Чего же не взять? В состоянии эйфории и презервативы вместо денег брали бы...Голова не тем занята...
ато теперь понятно, что истинное отношение западных демократий к людям...Они до сих пор не понимают мерзость своего поведения...
В СССР отношение к человеку, было лучше, или хуже чем в ГДР?
В Северной и Южной Кореи где отношение лучше или хуже…..?
А почему вот деньги давали, что им просто их девать было некуда?
А вот если сравнивать развитой капитализм и развитой социализм, где было лучше отношение к человеку?
Извините, мне ваши посты, напоминают документальные фильмы в СССР, о загнивающем западе.
опять за старое...
"В СССР отношение к человеку, было лучше, или хуже чем в ГДР?"Ответ: одинаково хорошее.
"В Северной и Южной Кореи где отношение лучше или хуже…..?"
В Северной Корее отношение лучше, поскольку в любом социалистическом обществе (при всех его недостатках, которые я не отрицаю) отношение к человеку лучше чем в любом капиталистическом...
Только не надо о сталинских репрессиях, а то я начну вспоминать об уничтожении американцами индейцев...Открыто отстреливать людей как бизонов Сталин, во всяком случае себе не позволял...А янки с удовольствием гноили японцев в концлагерях во время второй мировой войны...
Поскольку цель капитализма выжать из человека прибыль, а чтобы он не вякал заткнуть рот куском колбасы...
Цель социализма - гармоничное развитие личности. Доказательством чему служит наличии в СССР (до прихода лжедемократа Хрущёва) большого числа талантливых учёных, инженеров, артистов и т.п. и почти полное отсутствие их в США...
Все достижения, приписываемые США, созданы иммигрантами...Русские инженеры создали вертолёт и телевизор, одесские евреи Голливуд, немцы ракетную технику и т.д. И сейчас картина та же:почти все работники Майкрософт или русскоязычные, или китайцы...
Сами коренные американцы мало чего могут, вследствие крайне низкого уровня их образования, в чём они сами охотно признаются...См., например, признания Эйзенхауэра...
"А почему вот деньги давали, что им просто их девать было некуда?" А почему колонизаторы давали туземцам бусы? Девать было некуда...
"Извините, мне ваши посты, напоминают документальные фильмы в СССР, о загнивающем западе."
Сейчас в России ходит прелестная и правдивая шутка:"Всё что в советское время писали наши журналюги об СССР было неправдой, а всё что писали о Западе оказалось более чем правдой."
Так что этот Ваш выпад я воспринимаю как комплимент...
Вот так, примерно...
Даже спорить не буду. Это, скорее всего речь к 29 съезду КПСС. Пожалуйста, проинформируйте, когда состоится.
ну, зачем же лицемерить?
"Даже спорить не буду. Это, скорее всего речь к 29 съезду КПСС. Пожалуйста, проинформируйте, когда состоится."Ну, зачем же лицемерить? По имеющимся у меня сведениям Вам уже послано приглашение на съезд в качестве Почётнейшего гостя (или делегата по Вашему выбору).
Коммуняки особенно отметили в нём Ваши выдающиеся заслуги в деле привлечения на их сторону широких масс трудящихся путём нарочито нелепой критики в их адрес...Прочитав Ваши филлипики, народные массы в ужасе метнулись в лагерь коммуняк, посчитав их меньшим злом...
Вы знаете, Беляев писал лучше……
германия-россия брюнхильда и илья муромец
Я уважаю немецкий народ несмотря на то что они два раза в 20 веке воевали с нами в отличие от поляков, чехов, венгров, румын и прочей восточноевропейской швали которая никогда во внешней политике не имела собственного мнения и всегда была марионеткой в руках великих держав - Германской империи, Австро-Венгерской империи, Российской империи, 3 Рейха (в 1939-45), СССР. А сейчас наши бывшие "восточноевропейские братья" являются марионетками США.Чехи обижаются на нас за 1968 год? Хорошо - тогда почему не сопротивлялись ни нам в 1968 ни немцам в 1939? Почему вы чехи клепали запчасти для немецких танков на заводах до мая (!!!) 1945 года? А восстание подняли 5 мая -за 3 дня до капитуляции Германии? Чего боялись?!
Прибалты - "маленькие но гордые" обижены на нас до усрачки за 1940 год? Дорогие мои - у вас перед глазами был пример Финляндии которая за полгода до вашей "оккупации" оказала вооруженное сопротивление РККА (кстати Сталин и после 1944 не сделал ее Финской ССР хотя тогда-то уж мог вполне). Чего вы не сопротивлялись РККА летом 40-го, "герои"?!
Такие маленькие но "гордые" (ну конечно!) народы-страны мне неинтересны.
Будучи патриотом и человеком левых убеждений я с одинаковым уважением отношусь к Наполеону (кроме конечно его нашествия на Россию) - ведь воюя в Европе Наполеон везде приносил свое прогрессивное законодательство плюс ликвидировал крепостное право. К Бисмарку тоже так как это в отличие от мудака Гитлера действительно великий немец - человек 30 лет занимался объединением Германии!
Некоторые славянофилы (современные) клянут Бисмарка за то что он не поддержал Россию на Берлинском конгрессе. Извините но с какой стати он должен был это делать ради "звания лучшего русского"? Он был слава богу не мудак Горбачев "лучший немец" который слишком часто уступал Западу ради "мира на земле", а патриот Германии. С другой стороны Бисмарк же поддержал Россию когда та после крушения Франции заявила об аннулировании положения 1856 года о Черноморском флоте (Парижский тракта) - и это было немало.
В чем для России и Германии трагедия ПМВ? Нас столкнули лбами - кто? Старушка Англия! Та самая "демократическая" Англия которая пообещав накануне ПМВ своему союзнику России отдать ей в случае победы над Турцией в будущей войне проливы а сама в 1915 затеяла (с многочисленными жертвами!) наступления на Галлиполи. Чего это она туда сунулась да еще потеряв 250 тысяч человек? Чтобы России потом на блюдечке преподнести эти проливы? Не смешите меня - против этого Англия боролась с Россией весь 19 век! Не мудрено что уже в гражданскую когда Англия помогала белым оружием и деньгами она уже не заикалась об обещании 1914 года про проливы хотя белые периодически намекали "демократической" стране о старом обязательстве.
Я оправдываю сотрудничество СССР и Веймарской республики в 1922-33 годах - по сути это был наш единственный союзник в Европе. Кстати смешно читать и слышать вопли сванидз-млечиных что в СССР ковался фашистский меч. Дорогие мои! Это немцы в 1922-33 на свои деньги выучили нас искуству современного ведения танкового боя, воздушного плюс научили нас химической войне (объект Томка под Вольском).
Так что это они на свою голову научили нас азам войны что и аукнулось им в 1945-м а не наоборот.
Кстати что самое интересное - наши критики пакта Молотова-Риббентропа забывают о том что этот "ужасный" договор был всего лишь продлением советско-германского договора о ненападении 1926 и 1931 годов заключенных еще с демократической Веймарской Германией.
Я со многим согласен в Вашем посте окромя 2-х утверждений...
"Будучи патриотом и человеком левых убеждений я с одинаковым уважением отношусь к Наполеону (кроме конечно его нашествия на Россию) - ведь воюя в Европе Наполеон везде приносил свое прогрессивное законодательство плюс ликвидировал крепостное право."
Неплохо бы приплюсовать и миллионы убитых по всей Европе и заживо сожженных мирных граждан, и страдания самого французского народа, положивших ради него кучу людей, и страдания других народов (см. Евгений Тарле "Наполеон")...
А всё ради чего? Ради того, чтобы всё вернулось на круги своя? Монархия во Франции восстановилась, Францию ужали до размеров меньших чем до вступления в дело Наполеона, прогрессивное законодательство Наполеона повсюду повыкидывали...
И второе..."К Бисмарку тоже так как это в отличие от мудака Гитлера действительно великий немец - человек 30 лет занимался объединением Германии!"
А может быть он лучше этого не делал? Кому стало лучше? Немцам? Не уверен...Остальному миру? Вы же не будете смешить самого себя этим утверждением?
С уважением...
германия, германия
nuvotija!Как Вы лично относитесь (если отбросить эмоции)к варианту участия России в ПМВ не на стороне Антанты (которая кстати по моим данным за спиной России - еще царской зимой 1916/17 занималась сепаратными переговорами с немцами) которая "отблагодарила" своего бывшего союзника интервенцией 1918-20 годов (сколько же леса, пеньки, драгметаллов ребята вывезли!) а на стороне Четверного союза?
Я-то считаю что в таком случае победа Германии в ПМВ была бы обеспечена и Антанта естественно после Версмаля с ДРУГИМИ победителями не могла бы физически грабить Россию.
Вильгельм 2-это не Гитлер, Второй рейх - нормальное (по тому времени) государство (не 3 Рейх), никакой речи в Германии в ПМВ об уничтожении русского (славянского) населения не было (опять же в отличие от ВМВ), так что на мой взгляд ничего постыдного для союза в этой войне с Германией для России бы не было.
А ГДР я люблю. Люблю за то что она была - пускай 40 лет, но была. Люблю Анну Зегерс, Вилли Бределя, Арнольда Цвейга, Бертхольда Брехта. Люблю недорогие но шикарно оформленные книги (у нас к сожалению такого дизайна в-основном на книгах до сих пор нет), их спортивные достижения.
А Горбачев - он не предатель это страшнее. Он осёл как политик. Как можно за несколько лет сдать всех наших сателлитов в Восточной Европе, Африке, Латинской Америке, Азии? Как можно за 6 лет перестройки развалить вторую после США сверхдержаву в мире? Только осёл может сделать это так быстро и "гениально" потому что он осел - и это не по Фрейду.
Юрий Владимирович Андропов еще в конце 70-х отметил также для себя примечательные черты личности Горбачева: патологически честолюбив; умственно неглубок; хвастлив; самонадеян; отъявленный лицемер; лжет, не краснея; владеет навыками политической демагогии; хорош в компании, на шашлыках; умеет расположить к себе, вызвать на откровенность; легко, без раскаяний, предает и продает, если ему это выгодно; не имеет стойких политических убеждений.
Кстати миф о том что Андропов завещал своим преемником Горбачева - это миф. Ибо Андропов как к нему не относись ослом не был а что Горбачев осёл уж кто-то а Андропов-то знал.
Еврейская община в Литве, для Е.Альбац
Напишу Вам о том, как идут реальные дела общины евреев внутри Литвы. Надеюсь, что Вы сможете всё выяснить до конца, поскольку решение всех проблем находится в Израиле... . Я опишу несколько эпизодов, из которых можно собрать общую картину. Центральной фигурой в них будет В.Ландсбергис.1. В.Ладсбергис создал партию ”Тевине саюнга” (Союз Родины) с консервативной идеологией, в которой объединились национальное движение и реабилитированные КГБ информаторы или сотрудники. Об этом и будет моё письмо. Первый эпизод связан с Юрой Абромавичюсом, который был активный гражданин, отстроивший военные институции (армию, Департамент Государственной Безопастности (ДГБ)) в Литве. В 1997 году он был взорван в своей машине, когда собирался забрать сына из школы. Позже оказалось, что в этом преступлении замешан А.Петрусявичюс (конструктор оружия). Он был одним из заказчиков этого преступления. Об этом засвидетельствовал один из знакомых А.Петрусявичюса, который на тролейбусной остановке слышал его разговор с каким-то другим человеком (факт из дела), которые планировали новый терракт, преступление. В этом разговоре А.Петрусявичюс сказал:” ...нужно сделать так, как мы сделали с Ю.Абромавичюсам” . Важно подчеркнуть, что В.Ландсбергис лично внёс фамилию А.Петрусявичюса в список на выборах в Сейм в 1996 году. Ю.Абромавичюс работал в ДГБ и расследовал причины несколько взрывов в 1991-1993 годах (подрывы желедорожного полотна и издательства ”Летувос ритас” ).
2. В 1999 году правительство премьера А.Кубилюса продало М.Клабинасу (“Kocke International Holding”) за 1 лит монополию ”Летувос курас” с 133 млн. Лт долгом. Когда прошло пол года, выяснилось, что ”Летувос курас” купили самозванцы, которые вообще не были связаны с “Kocke International Holding” , М.Клабинас, К.Страгис, В.Мекшрунас - они изпользовали бланки “Kocke International Holding” для подделки документов. Зная это, премьер А.Кубилюс, который сменил В.Ландсбергиса на должности руководителя партии ”Союз Родины”, не только не протествовал, не обвинял президента ”Летувас курас” М.Клабинаса в мошеничестве, а ещё перевёл на счёт этой организации 19 млн. Лт , которые он украл с опекой правительства (А.Кубилюса). М.Клабинас - еврей, он к тому времени имел судимость за изнасилование несовершеннолетних, которое он признал в суде и получил 6 лет тюремного наказания.
3. В 2006 году амбасадор Литвы на Белорусии В.Поцюнас был выброшен из окна отеля ”Интурист” в Бресте. До этого он служил в ДГБ и следил за системой энергетики Литвы, ещё изучал вопрос о воровстве финансирования из США белорусского университета, который работает в Вильнюсе. В этом эпизоде хочу подчеркнуть, что после 2008 года организация ”Енергиёс Центрас Реализации” (Центр реализации энергии) поменяла название на ”РАО ЕЕС Летува” (до этого - это было публичной ”тайной“), в которой работает до сих пор шурин члена ”Союза Родины” Р.Гарбаравичюса, которого брат работает в ”Летувос енергия” руководителем отдела ”Електрос скирстимо скирюс” (Перераспределения электричества). Тоесть РАО ЕЕС Летува финансировал и финансирует «патриотов» из ”Союза Родины”. Важно написать, что в ДГБ до 2008 года работали такие люди: К.Бразюлис (закончил школу КГБ) и В.Дамулис. В.Дамулис лично звонил Ю.Разма (член "Союза Родины") на заседание Сейма с предложением задать один вопрос (тайная информация) кандидату В.Мунтяну на пост руководителя Сейма. В.Дамулис лично привозил часть приватно охраняемого архива КГБ в Сейм в комиссию по люстрации.
4. В 2009 году В.Ландсбергис подал в суд заявление о кливете В.Петкевичуса про его отца, о котором в книге ”Корабль дураков” (Дурню лайвас) было написано, что В.Ландсбергис-Жемкалнис сотрудничал с нацистами и с КГБ, работая в правительстве Литвы. Также в книге утверждалось, что сам В.Ландсбергис был информатором КГБ. Дело 2-372-560/09 уже рассматривается 2 раз, поскольку автор книги - В.Петкевичюс умер в 2008 году. Теперь В.Ландсбергис судится с детьми В.Петкевичуса. В суде свидетельствовал бывший КГБ майор Влад Гулбинас. На вопрос В.Ландсбергиса:” ...в своих показаниях вы основываетесь на словах умерших КГБ-истов...“-, В.Гулбинас так ответил: ”Не все КГБ-исты, которые знали о вашей и вашего отца преданной службе КГБ, умерли. В Израеле живёт такой КГБ-ист Н.Душанскис. Этот Душанскис 1955 году в ранге КГБ Отдела разведки заместитель начальника лично вербовал вас, которого Литва требовала у Израиля выдать за геноцид евреев в Литве. Ему теперь 83 года и он находится в здравом уме. Он может засвидетельствовать о своих словах и делах... “. Согласно свидетельству В.Петкевичиса, В.Гулбинаса , С.Стунгура, К.А.Пурвинскаса, В.Пакена, С.Лазутки и т.д. , В.Ландсбергис был информатором КГБ, имел название ”Дедуля” (Дедукас).
Я пишу о том, что в Литве КГБ имеет большой контроль, бывшая КГБ номеклатура использует КГБ методы, например, настраивает друг против друга национальные меньшества внутри народностей, финансируя криминальный элемент и заставляет деградировать интеллегенцию. Сколько это может продолжаться? Вы можете всё об этом узнать и опубликовать, чтобы все знали о делах действующего КГБ, который своими делами отравляет всё общество Литвы и манипулирует публичным мнением мировой общественности.