- эфир
-
- Содержание
- комментарии (271)
- вопросы к эфиру (112)
22.03.2009 20:08Полный Альбац : Дело Михаила Ходорковского: личный взгляд- Гости:
-
Алексей Кондауров
генерал-майор КГБ СССР в отставке
- Ведущие:
-
Евгения Альбац
главный редактор журнала "The New Times"
Дело Михаила Ходорковского: личный взгляд
Для него большое значение имеет репутация, которая будет в народе, и он хочет донести то, как он понимает это обвинение...
Марина Ходорковская
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Протестные выходные в Москве: митинги и дефиле
В Новопушкинском сквере прошел "Митинг против повышения штрафов за митинги", а затем на Красную площадь вышли на "Белое дефиле" горожане в белых одеждах. PublicPost следит за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Американская деократия дает своим таким 150 лет, а мы граничимся 125 годами.
lanky
Но теперь-то хоть эта жизненно важная отрасль в надежных руках?Но теперь-то хоть эта жизненно важная отрасль в надежных руках?
Источник информации:http://www.finiz.ru/economic/article1253774"В 1970-е годы советская экономика пережила свой последний расцвет благодаря высоким ценам на "черное золото". Страна тогда получала сверхдоходы точно так же, как мы еще пару лет назад. Но вот только распоряжалась ими по-другому. В "застойной" экономике никто не тратил деньги на покупку яхт или зарубежных футбольных команд. Тратили на другое. Развивали "оборонку", благодаря чему созданные в те годы технологии сейчас составляют основу нашего военного экспорта. Вкладывали в строительство заводов - от ВАЗа и КамАЗа до тех самых НПЗ, которые и сейчас обеспечивают страну бензином. Строили дороги: то, что сейчас называется у нас "федеральными трассами", было построено тогда, потом сильно разбито и сейчас кое-где подлатано. Наконец, огромные деньги вкладывались в разведку новых месторождений - тех самых, которые мы эксплуатируем.
Но пришли новые времена, и теперь уже частные нефтяные компании полностью изменили подход к недрам. Девять из десяти открытых советскими геологами скважин были закрыты и заброшены только потому, что из них не "било струей". Сейчас их уже не восстановишь. Оставшиеся эксплуатировались варварски. Выкачивается примерно треть имеющейся нефти, а как только она перестает течь сама, скважину бросают. Потому что доставать остальные две трети сложно, надо вкладывать деньги. На таком способе добычи поднялся в свое время "ЮКОС", похожие технологии используются и сейчас. Надо ли говорить, что за покупкой иностранных заводов, газет и пароходов наши олигархи-нефтяники загубили геологоразведку. Кому охота вкладывать в какие-то будущие месторождения, если можно "срубить" десяток миллиардов прямо сейчас, продать компанию государству и отправиться почивать на лаврах куда-нибудь на Британские острова?"
Самый раз порассуждать про мессианскую роль Ходорковского в деле спасения страны в столь трудное время. Он же, как не раз уже заявляли либера-лы, ну прям-таки спас нефтянку в 90-ые, взвалив на себя нечто сродни подъёму животноводства в Нечерноземье, приобретя ну абсолютно никому не нужные нефтяные активы. Заодно и про эффективность частного собственника порассуждать...
Но теперь-то хоть эта жизненно важная отрасль в надежных руках? (#)
Unger, а Вы хоть знаете сколько стоила нефть когда Ходорковский получил компанию? И в каком состоянии была компания? Что больше половины фонда скважин находилась в простое. Вы хоть знаете что в конце 90-х, когда цена на нефть упала до $8 за баррель Американское правительство давало своим частным производителям дотации, чтобы они только не закрывали малодебитные скважины, которые потом невозможно будет запустить. А Российское правительство обкладывало нефтянку невиданными налогами. Я вообще не представляю как отрасль выжила. Вы же ничего не знаете!!!!!!!Вы же ничего не знаете!!!!!!!
На момент ареста состояние Ходорковского составляло, если не ошибаюсь, 17,6 млрд. долларов. Какая ещё отрасль способна дать подобную прибыль?Российское правительство обкладывало налогами? А Ходорковский обкладывал правительство своими лоббистами, получая льготы и послабления исключительно для себя - поэтому никто из олигархов и не подумал его спасать, поддерживать, выражать солидарность.
И что из его состояния было вложено в ту же геологоразведку и проч.? Куда выгоднее было в политический пиар вкладываться...
Американская деократия дает своим таким 150 лет, а мы граничимся 125 годами.
Ты сам!то - cободен или просто убог или просто перечисли сегодняшних 7 банктров
СожалеюЁ ошибка слишком забавнаЁ чтобы ее исправлятьНадо же! Оказывается Байкалфинансгрупп - это вражеская держава!
Почему власть держит Ходорковского за решеткой?
Они элементарно бздят.Власть это кто?
Ходора держит за решеткой СИН, на основании законного решения Суда, присудившего этому мерзавцу не очень длинный тюремный срок.lanky - учи матчасть и историю
Момент формирования марионеточной олигархии и нынешних *пропавших бесследно* миллиардов16 июня 2004 г
*Le Temps: судьба Ходорковского была решена после встречи с Путиным в феврале 2003 года*
http://www.newsru.com/russia/16jun2004/hodorkovski.html
и далее
Ходорковский-Путин. Часть1-4
http://www.youtube.com/watch?v=GF12QitsR-Q
http://www.youtube.com/watch?v=ig3UivIsdfU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RIqtGVtHNuo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yFen_Elcxpw&feature=related
:)))
и отсюда вопрос: допустимо ли талантливому бизнесмену, используя свой ум и масштаб личности, и не нарушая ФАКТИЧЕСКИЙ закон, отвечать все-таки за ПОДРЫВ ФИНАНСОВЫХ ОСНОВ существования страны (т.к. Юкос был огромной СЫРЬЕВОЙ компанией, а от этого зависит жизнь страны)
православное мировозрение (а оно подсознательно осталось у россиян) всегда относило богатых к числу если не воров, то как минимум людей безнравственных; т.к. Ходорковский нарушил именно моральные законы (или проще говоря поставил свои интересы как бизнесмена выше интересов страны) отсюда и отношение большинства к делу Юкоса
а вообще, клетка в организме работает в режиме 20% поглотил, 80% отдал, поэтому и весь организм живет; а раковая клетка, как известно работает в режиме - 80% поглотил,20% отдал - поэтому либо организм умрет от рака, либо опухоль должна быть удалена из организма; Sapienti Sat
совершенно с Вами согласен.Путинский режим - раковое образование на теле России. Мы все свидетели этой болезни страны.
20% поглотил, 80% отдал
20% чего?Или я тут что-то не понимаю, или тут что-то связанное с Эйнштейном.
ну что вы трагикомедию ломаете - все толдонят об уничтожении компании ЮКОС
Никто никакие "финансовые основы" не подрывал - просто сменился собственник у Юганскнефтегаза и разогнали несколько сот голов офисного планктона с ул. Дубининской.
Нефть как добывалась в Нефтеюганске, так и добывается и, не поверите, в том же количестве!!
Какой подрыв, каких основ. Сначала изучите вопрос, потом несите свою пургу.
А православное мировозрение учит не ненавидеть богатых, а презирать тех, кто богатства заработал на крови других.
про режим 20/80 - бредятина. Поговорите с кем-нибудь, кто имеет хотя бы базовые медицинские знания.
B*iorik? Конечно, никто, никогда финансовых основ не подрывал, просто, тогда собственников нужно было изгнать, а сейчас - сохранитьтак спасти от напасти, а нефть как качали
применение т.н."нравственных законов"
в гражданском и уголовном праве-страшно опасная вещь.Их критерии переменчивы,как впрочем и критерии права.НО-закон обратной силы не имеет!Не стоит это игнорировать.И Вы,пытаясь оправдать беспредел путинской власти,невольно выступили ее обвинителем. Спасибо.Такие сентенции стоят ста моих постов в защиту МБХ.И даже статей и передач ув.Е.Альбац.
Ведь Вы-по факту беспристрастны,а точнее-проговорились.I like it!
Что же касается дремуче-православной морали-то она ущербна.В отличии от протестантско-католической.Слоган "Бог терпел-и нам велел" подходит,скорее,для закрытого общественного WC,
чем для уважающих себя граждан.А вот "Мы созданы по образу и подобию божьему,и должны быть достойны"(протестантско-католическое)и "На аллаха надейся,но сам не ленись(мусульманское)-вполне разумны. К стати,вчера по ТВЦ(!)новый митрополит г-н Гундяев(!)высказал подобные мысли(!)-чем вызвал у меня удивление и уважение.
А ваше мировоззрение-тот самый рак,который и погубит эту страну.
Да не боятся они
Ходорковский сидит из-за личностного конфликта с Путиным, как-то он сильно возразил ему публично (кажется на встрече с бизнесменами), Путин посчитал это оскорблением и личным вызовом... Вот и всё, а виноват Ходорковский, или нет, уже не имеет значения.+100500!
Я не пойму
Я не пойму почему все они так мрачно настроены- это же должен быть суд присяжных? И если дело шито белыми нитками то присяжные должны их оправдать? Или я чего-то не понимаю?Кажется, там суд присяжных не положен
Добились, чтобы был просто открытый суд.Еще она надеется на совесть президента, у которого возможно она есть в отличие от Путина.
К осени общественное мнение будет поправлено.
У Медведева есть конечно совесть, но она очень маленькая и задавлена большим страхом в процессе управления неизвестным народом.
Как только народ рявкнет , наш т. наз. президент выполнит все шустро и правильно в соответсвии с мировыми нормами.
Ждем осени.
Народ рявкнет??? )))
Народ потребует освободить Ходора?Думаю, вы глубоко заблуждаетесь.
Обратное может произойти: общественное мнение может потребовать начать репрессии против вороватой и безответственной элиты.
И тогда Президенту придется сажать еще многих Ходоров.
lanky
LANKY - ЭТТА ещё што за скот,или скотина?хто такой,почему не знаю? может это мерин,бывший рысак ОРЛОФФСКИ ник сменил?
Ты чего на людей разгавкался, жидок вонючий.
Веди себя прилично на фруме.обсуждай тему передачи
представителю народа -ланку
lanky// ну вот и показал своё истинное лицо товарисч быдляк! долго держался,подстраивался под интилихента,понапрасну не психуй,а не тополучишь...
Ты уже это самое получил, что могут получить напрасно психующие?
Я за тебя рад, русофоб.Только одна к тебе просьба: рассказывай о том, что ты получил на соответствующей ветке “про это”)))
На данной ветке мы обсуждаем судьбу вора и убийцы МБХ.
Гебешный орлоффский рысак!
Поделись инфой-на сколько ставок у геберастов пашешь?Ты ведь не только lanky,но и мизантроп, ихоббит-ит.д.?Какова базовая ставка?Нет ли угрозы
секвестра?Спасибо за ответы.
на сколько ставок у геберастов пашешь?
Кстати, генерал Кандауров сотоварищи из данной организации, которых Невзлин в товарных количествах принимал на работу в ЮКОС - они кто для вас? Гэбня, гэбисты, чекисты, особисты, честные парни, наши ребята? Чем они отличаются от прочих столь нелюбимых вами сотрудников спецорганов? Или им уже Новодворская грехи отпустила?Примерно так...
Какая бы не обсуждалась тема,
Обама,ЮКОС,Сталина труды,
Народ волнует лишь одна проблема:
"Нормално жить нам не дают жиды!
Сосали кровь,качали нефть из скважин,
Им деньги доставались без труда,
Жидами лик страны обезображен,
Порублен лес и вынута руда!
Считая прибыль чуть ли не с пелёнок,
Россию всю пустили в оборот.
А Путин,он доверчив,как ребёнок,
При нём жиды ограбили народ!"
держава процветает!
Количество дебилов угнетает,Теперь в России нету им числа.
Я вижу,как держава процветает:
Компютер есть у каждого козла!
начать репрессии против вороватой и безответственной элиты.
to lankyСамое страшное, что lanky может и не так уж неправ.
Да нет, я о народе говорю.
serg05
я тоже расценил мысль lanky как вполне првдоподобную- провоцировать его и превращать форум в помойку не след.Так и не приучены к цивилизованному диалогу.С моей точки зрения мысль черезвычайно повокационная, причем трактовать ее можно в обе стороны.
serg05
Речь здесь может идти только о соразмерности наказания. многие из вороватой элиты ещё на свободеВся беда мне видится в том, что «соразмерность» штука очень скользкая. И опять же если брать букву закона, то сажать надо очень многих. Это и залоговые аукционы и доведения предприятия до банкротства с последующим выкупом итп. И потому перед властью любой постсоветской страны стоит извечный вопрос «Что делать?». А, как известно, проще ничего не делать, то ничего и не предпринимается, за исключение тех случаев, когда олигархи лезут на рожон. Вот тут вся система начинает работать против них. Но реально проще всего инкриминировать недоплату налогов, поскольку законы, каждый понимает по своему. Вот так и получается один сидит остальные гуляют, но боятся, скажешь, что нибудь не то, и тоже сядешь. А о стабильностм и эффективности никто не думает, тем более об интересах граждан.
вдогонку
"весь исторический опыт России, да и других стран свидетельствует о том, что подлинно стабильной и эффективной может быть лишь та политическая система, то государство, которые отвечают интересам большинства граждан, а не отдельных малочисленных эгоистичных групп(с)"У Медведева есть конечно совесть, но она очень маленькая
Но хотя бы признаки присутствия совести должны наблюдаться в таком случае.прекрасное древо раскинет мощные ветки
Для начала хотелось бы убедиться, что это таки в самом деле росток "прекрасного дерева".прекрасное древо раскинет мощные ветки свободы, правосудия и т.п.
Как поэтично! А может там сорняк?Пощади, шарманщик!
Отвлекаясь от более трудных вопросов вины и правосудия, хотелось бы попросить защитников МБХ готовить аргументы посерьёзнее. Невозможно без конца слушать эту шарманку про абсурдность обвинения. Любой здравомыслящий организм понимает, что возможно украсть практически любое количество нефти за любой период времени, поскольку для этого не требуется никуда физически её перемещать! Поэтому постарайтесь, пожалуйста, избегать многократного повторения этой фразы об абсурдности кражи, если не ошибаюсь, 380 млн. т нефти в ходе одной беседы. Опровергайте предъявленные обвинения с фактами в руках, а, не попытками представить их нелепыми!презумция однако...
Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.Обвинитель обязан доказывать вину.
М.Б. Ходорковский был не ангел, но я верю его адвокатам, что доказательств вины не предоставлено.
Имея такой крутой бизнес, Ходорковский наверняка все свои шаги в бизнесе соизмерял с правом, имея под рукой хоть целый институт юристов.
Бабки позволяли все дела делать чисто, либо зачищать огрехи немедленно и безследно.
У него все было безупречно, отсюда его увекренность в правоте до сих пор.
Если его засудили, то совершенно беззаконно.
А раз беззаконно, значит по звонку из кремля, значит от главаря той власти, которая и отняла и рассовала по карманам ЮКОС.
И власть здесь во главе угла.
Судебная система и система исполнения наказания
(СИН) - две ее послушные собаки.
Я бы не назвал процесс над ним политическим.
Политический он ровно настолько, насколько испугаются потерять свой бизнес наши предприниматели.
Наши предприниматели из состояния испуга никогда не выходили.
К первым предпринимателям сразу пришли первые рэкетиры.
Это не политика, это бандитизм.
Может ли бабло победить зло.
Доказательства вины и объективность суда требуют внимательного изучения, и я их не затрагиваю. Принцип презумпции невиновности сомнению не подвергаю. Но коль скоро некоторое обвинение предъявлено, разумно было бы услышать опровергающие его факты. Объявить обвинение абсурдным – слишком тривиальное решение, применимое к любому преступлению, тогда как МБХ позиционируется как интеллектуал высшей пробы.Далее, ваше чрезмерное доверие к силе больших денег ничем не лучше предубеждений толпы о том, что все олигархи – воры. Общаясь с некоторыми крупными бизнесменами лично или читая интервью Полонского чувствуешь какую-то жгучую неловкость, как будто подпеваешь Юре Шатунову голосом Лучано Паваротти. Но допустим, все сотрудники их компаний напротив – непревзойдённые профессионалы. Однако им часто противостоят настолько устойчивые Истины, обойти которые без последствий не способен никто и ни за какие деньги.
еще раз о принципе презумции невиновности.
*******Но коль скоро некоторое обвинение предъявлено, разумно было бы услышать опровергающие его факты.*******Правильно так:
Но коль скоро некоторое обвинение предъявлено, разумно было бы услышать доказательства.
Никто не обязан доказывать, что он не верблюд.
Но даже, если Вы(неправомерно) настаиваете, то конечно не помешает ткнуть обвинителя мордой в доказательсва невиновности.
Для этого адвокаты Ходорковского попросили материалы из числа конфискованных в ЮКОСе документов.
В ответ наглое - "х.. в нос вам , а не материалы."
От каждого по способностям!
Минуточку, ведь в студии была представлена только сторона подсудимого, с которой логично было бы спрашивать именно доказательства невиновности, на которой они настаивают! А доказательства вины, напротив, логичнее требовать с обвинителя, поскольку он об этой вине заявляет.обвинение предъявлено, разумно было бы услышать опровергающие его факты.
Обязанность предоставлять доказательства лежит на утверждающем. Это везде и всегда.(кроме России, разумеется)
Общественное мнение?
Власть прекрасно чувствует,как обеспечить себе рейтинг в 70%.И тем самым допускает,чтобы такие,как lanky,распускали перья.Опасная игра.
Вся надежда на Страсбург.
Зря вы надеетесь на западную европу.
Это вымирающая цивилизация.Человеческая энергетика на нуле.
У этой цивилизации все в прошлом.
Она похожа на западноевропейского старика – ухоженного, залеченного, с хорошими вставными зубами, но… все-таки старика…
Страсбург скоро будет мусульманским, как и вся эта умирающая цивилизация.
Поэтому, если ваше пламенное “либеральное” сердце требует от вас настучать на свою страну заграничному дяде, лучше найдите себе новых хозяев.
Западный мир чахнет, ему ваши стуки уже не интересны.
Это вымирающая цивилизация.Человеческая энергетика на нуле.
Улыбнуло.Ланкимометр показывает полный ноль человеческой энергетики :?)
Как обычно, верующий в либеральную религию пытается перевести разговор на личность собеседника, вместо обсуждения сущности его высказываний.
Это еще раз подтверждает, что современный либерализм – одна из тоталитарнейших религий современности.Что не удивительно, либерализм взращен в западной цивилизации, которая исторически проявила себя наиболее тоталитарной и кровавой.
обсуждения сущности его высказываний
Вы считаете, что то что вы тут пишете, обладает СУЩНОСТЬЮ :?)Сначала, извините, научитесь высказываться.
Народные приметы
Видно корабль не скоро потонет, коль скоро переполнен свежими крысами.А ланкийская Россий все процветает, процветает, а вонище...
О Ходорковском
Многие эксперты на "Эхе" говорят, что исход второго процесса над МБХ и П.Л. зависит от мирового общественного мнения. В своё время жена политзаключённого Натана Щаранского - Авиталь прилагала героические усилия к освобождению своего мужа. Она встречалась с парламентариями и президентами ведущих зарубежных стран, формируя общественное мнение в мире. Так почему же супруга Михаила Борисовича, мать его малолетних детей, не действует в том же направлении? Ведь большинству людей сегодня понятно, что преследуются руководители ЮКОСА по политическим мотивам.Восхищаемся мужеством Марины Филипповны.
А такие как lanky это быдло с компом,вот и пишет гадости.Антисемитская мразь.
Когда нацист-русофоб ругает кого-то за антисемитизм, это выглядит смешно.
Обсуждай тему передачи, нацистская мразь, и не переходи на личностиДаёшь КЛИНЧ!
Гораздо интереснее было бы, если был оппонент, только не при матери Х. конечно. А так слюни и слёзы. Я бы понял, если бы передача была о детстве, отрочестве и т.д. без политиканства, но нет, обязательно надо нагнуть "кровавый" режим, который разрешает всё-таки проводить такие передачи, да в принципе любые на любом канале. Только вот будет ли рейтинг? Ведь "Две звезды" круче!скольким людям дал работу,скольких бездомных детей обогрел и приютил.
Ничерта ты не сделал,сидишь на заднице у телв. и смотришь две звезды.И такому ничтожеству дали возможность высказать свое никчемное мнение по вопросу
свободы и несвободы человека,который из развалюхи создал процветающую
компанию с 1000 работников.А на прибыли занимался благотвор.Не яхты себе покупал вместе с фут. командами.Он сидит за то,что Путину взяток не захотел
платить,а остальные заплатили и платят до сих пор.У кого в кармане сейчас активы Юкоса?Подонки ,а вы голодранцы им подгавкиваете.Смотри лучше две звезды и помалкивай.
украл на миллион, а благотворительности на рубль, но это ничуть не смущает нашу демшизу.
а давайте из тюрем отпустим всех убийц, которые детишкам конфетки раздавали и старушек через дорогу переводили?
nehama
Большое спасибо за такой "лаконичный и уважительный" пост, только не понял я, кого и за что Вы так сильно ругаете, да к тому же пытаетесь усадить за эти "две звезды"? Просьба к Вам имеется, укажите, где в моём посте Вы "услышали" лай в сторону Х.? Обидеть всегда можно, но нужно ли? Удачи Вам.Мать очень мужествено себя ведёт.Ни слёз,ни соплей.
anivas, если хотите обратиться, то обращайтесь как положено, через кнопочку внизу со словом "ответить".
Для матери Х. - это прежде всего горе. А горе это слёзы, материнские слёзы, даже если Вы их не видите. "Сопли" тех, которые уже иконы с ликом Х. пишут и молятся на него мне лично надоели уже. Хотелось бы послушать наконец "другую" сторону, а то "шарики" в одни ворота надоели уже.dimann "...Хотелось бы послушать наконец "другую" сторону, а то "шарики" в одни ворота надоели уже. "
dimann, вроде взрослый человек, а не перестаёшь удивлять. Объясняю - "другую" сторону, а так же "шарики" в другие ворота ты можешь посмотреть и послушать на любом центральном государственном канале ТВ. Вот видишь, как всё просто, а ты разволновался...Мама Ходорковского
Крайне неудачное сравнение матери Ходорковского с Девой Марией.Для православного это оскорбление.Ходорковский совсем не Христос.надежды
надеюсь, мафия, что сейчас пилит, крышует, разводит бизнесы будет сидеть на месте МБХ. От первых и до последних. В связи с кризисом у них уже медвежья болезнь началась, недаром и Сечин и Сурков и Путин, в риторике присмирели, снова к консолидации элиты призывать стали, перед "электоратом" в обращениях стелиться начали. Чует псина, чем пахнет!Чует псина, чем пахнет!
Всякая дворняжка типа vitaly_inokentiev'а чует, что неолиберальный блицкриг, на который, в связи с кризисом, надеялась наша псевдо-демократическая братия, с треском провалился и теперь только скулит, а не мерзко визжит, что наблюдалось 2-3 месяца назад.Всякая дворняжка
во, я еще не успел написать, а ты уже вявкнул свое!што шавка, не дремлешь? )))
не успел написать
Это тебе кажется, что пишешь. На самом деле - испражняешься.Respekt-у
Ай, как всегда глубоко, умно, воспитано и почти не сильно воняя дает оценку настоящий представитель РоссииUSA
Boris
не понял вас, шавка пиндосская.
все здесь пиндосы сраные, кроме на с тобой!
не успел нассать
Писатели! Тоже мне, не пишут а испрожняются на приличном форуме!Чует псина, чем пахнет!
Здарова сеструха!Все правильно сказала! Все эти Инокентии чуют неолиберальный запах говнища! С треском провалилоись по уши в дерьмо, и пищат уже 2-3 месяца.
vitaly_inokentiev -да! да! да!
Скоро они опять возопят -"Братья и сестры! отечество в опасности!"ноты "лебединого озера" ужЕ на пюпитрах...
100%
а они уже на месте Хадорковского (в Белом Доме) дружненько так сидят......
А где жена
Я понимаю маму Михаила Ходорковского. Но она женщина уже в преклонном возрасте. Я даже чувствую что ей трудно говорить. Ну а жена то почему не борется. Мне кажется Михаилу необходима поддержка жены в первую очередь. А ее совсем не слышно. Вопрос про детей повис в воздухе.Ходорковский человек безусловно талантливый,
но неумный. Вернее не хитрый. Хочет после отсидки "альтернативной энергетикой" заняться? В России?!! Да его за это не только пожизненно на "крытой" держать надо (будет ещё по канализации с серийными убийцами, маньяками да садистами перестукиваться, да сыну малявы через подкупленную "вохру" передавать (а тот, ублюдок, как выясняется то-же этим вопросом интересуется)), его за это как бешенную собаку расстрелять надо! На святое руку поднял! На единственный источник нашего могущества("товарищ верь, взойдёт она, на баррель старая цена!")!Нычить так. Предлагаю respekt(у), lanky(му?) и иже с ними (как особо б(з)дительным товарищям) начать компанию по требованию предать казни гражданина Ходорковского (и его сына), под лозунгом "Смерть предателю Родины!"("проклятому космополиту", "гнусному пресмыкателю", "вредителю", "убийцам м-м-м...в белых халатах" и т.д. Технология, надеюсь, не забыта?) Поддержка как минимум 80-ти % населения гарантированна. От вокзальных бомжей до известного всем "тандема"! Главное объяснить "народу", что казнить надо не за то, что всю нефть выкаченную своровали (мало ли таких? И "наше солнышко" вроде как не без пятен...), а за то, что альтернативу той нефти найти хочет! Спаситель Планеты хренов. Из-за таких как он, скоро respekt(у), lanky(му?) и иже с ними работать придётся. ПОЛЕЗНОЕ что-то производить...
И сына сюда зачем-то приплели…
Сын за отца не отвечает.Если же вы хотели надавить на жалость, то давайте вспомним не только о родных Ходорковского, но и о родных мэра Нефтеюганска, убитого по приказу Ходора.
У мэра Нефтеюганска ведь тоже дети?
Или вам на них наплевать?
Родные мэра Нефтеюганска никогда больше не увидят своего любимого человека, тогда как родные Ходора имеют возможность общаться с ним.
И, возможно, через много лет, Ходор выйдет на свободу и вернется домой.
Разве это справедливо?
Мэр Нефтеюганска никогда домой не вернется.
мэра Нефтеюганска, убитого по приказу Ходора...
Есть решение суда, подтвердившее участие Ходорковского в убийстве в качестве заказчика?К сожалению, полностью раскрыть заказное убийство, совершенное по приказу главы мафиозного клана, практически невозможно.
В суде доказано, что инициировал убийство глава службы безопасности Юкоса.Ни один вменяемый человек не поверит, что мэр города был убит без согласия главы компании Юкос, на пути которого встал несчастный мэр.
Я понимаю, что вам очень не хочется верить в жестокость Ходора.
Тем более, что ваши единоверцы уже сравнивают его мать с Девой Марией )))
Но, факты говорят о другом: за Юкосом тянется длинный шлейф трупов.
Люди вообще существа жестокие. И, далеко, не один Ходорковский...
Я не думаю, что Вы понимаете, во что мне хочется верить...Просто потому, что мы не знакомы и Вы меня не знаете...
Речь о другом. В отношении Ходорковского есть вступивший в силу приговор суда. Так вот там нет 105 УК РФ. И по Пичугину Ходорковскому организацию убийства не вменяли (хотя уж в этом-то уголовном деле можно было "притянуть" Ходорковского в качестве организатора убийства, как считаете?...) Но не притянули. Значит - нет оснований.
А вот по хозяйственным составам основания были, за что глава ЮКОСа и получил не один год отсидки. Но обратите внимание, защищающие в камментах к этой новости Ходорковского, сейчас практически не ставят под сомнение его виновность по тем преступлениям, за которые его посадили (может ждут решения Страсбурга, может для себя давно всё решили и не хотят ввязываться в спор ради спора...). Они просто отдают должное его поведению в нынешних условиях и высказывают уважение его матери.
Что Вас так задело-то?!
Все Ваши обвинения в убийствах, "руках в крови", "продавший жизненно важную отросль русской экономики вражеской державе" (а здесь-то какой состав преступления?!?!или Вы о нравственности?! так в этом смысле Ходорковский и нынешние правители России - братья- близнецы..) - это "ни о чём".
Конкретику, будьте добры...
О личном отношении...
moriak "...был выбор или договариваться с бандитами которые крышевали "ЮКОС" или валить их всех..."
Так вы то же считаете, что мэр этого, как там его, Юганска что-ли и был бандитской "крышей" ЮКОСа? Если так, то мне, как человеку занимавшемся бизнесом в "лихие" 90-е, нисколечко не жаль его.lanky "...за Юкосом тянется длинный шлейф трупов."
А уж какой длины шлейф трупов за "кооперативом Озеро" тянется и подумать страшно...Пресловутое сравнение
Либо кто-то в редакции рехнулся,либ рейтинги горят синим пламенем.Имхо,лучше бы и то,и другое.рейтинги горят синим пламенем
to tonkБог с ними рейтингами. Вот Ваше мнение первый срок МБХ получил за то что крал, или за политику, а может быть за то, что крал, а затем еще и в политику полез.
С уважением
Законопослушание.
Уважаемый,дела у прокурора,у меня - делишки.Но настораживает,однако,вот что.Из этого деятеля МБХ клепают мученика за идею,символ(чего,правда,не поняла).Но за не-тем-будь-помянутое сравнение разозлилась сильно.Имхо,либеральную идея в России сама себя отпародировала:"посею либидО на берегу..".Хочет кто-то лидера оппозиции,хоть чучелом,хоть тушкой.Приятно, что наши мнения по этому вопросу совпадают. И не успел МБХ, или не захотел "из зтой гребаной страны", это сегодня никого не волнует. Но вою, выше крыши.
С уважением
Рыбак рыбака...
И еще одна причина , на мой взгляд, сети мелкоячеистые широко и глубоко забрасывал-спонсировал как левых , так и правых перед началом выборов, а это уже "нечто.". Тамара.
раскачать лодку. А не получится.Ума не хватит.
По всем блогам народ несёт в пух и прах темы,хозяев ЭМ - не особо стесняясь в выражениях.Это vox populi,а не мифические бригады. Сегодня было легко и любо на блоге Н.Асадовой,посв.очередному историческому событию,а им.,камланиям в Вашингтоне нашего Генсека-освободителя.Так пипл это дело просто оборжал!Загляните,посмейтесь!Рыбак рыбака...
to elf90Уважаемая Тамара, хочу напомнить, что ловля сетью в период нереста (выборов), и особенно мелкоячеистой, является уголовно наказуемой. Отсюда и все беды МБХ. Уважаемая tonk и я этого себе не позволяем, так как чтим уголовный кодекс.
Ждать осталось недолго.
Советский Союз испытывал острую потребность в реформах в восьмидесятые годы и решать проблему нужно было прежде всего на пути легализации мелкого частного бизнеса и разумного расширения прав личности. Все это вполне бы уместилось в рамках того строя, который мы тогда имели.За годы советской власти мы подзабыли, какую “очаровательную” рожу имеет русский капитализм и вместо коррекции естественной болезни роста, добровольно встали в хвост, в целом успешного, перспективного и уже проделанного раз пути, пропустив вперед добрую сотню государств, чтобы заново узнать, почему, собственно, наши не самые глупые предшественники совершили в 1917 революцию.
Капитализм, это везде мерзость, а русский капитализм это мерзость вдвойне. В России ангелы святее, чем в прочих странах, но и алчность человеческая тут тоже бъет все рекорды. Эта порода: Ходорковские, Бахмины, Полонские…, умные и глупые, мужчины и женщины, старые и молодые… прежде всего – пламенные и врожденные борцы за презренный металл и гимном вечным им будет ария Мефистофиля.
В этом диком лесу даже самая безобидная птичка чирикает меркантильно: Тина Канделаки (http://www.echo.msk.ru/interview , 22.03.2009): “Друзья, мы живем в капиталистическом обществе, основной смысл которого - зарабатывание денег… Пока мы не любим богатых, мы никогда не разбогатеем”.
То, что накопали следователи у Юкоса, это только вершина айсберга. Никто и никогда не узнает, что еще скрывается под водой. Чтобы “заработать” такие деньги, в девяностые, шагали через трупы и законы. Был ли судебный процесс политическим? А вы видели неполитические процессы, когда на кону такие деньги? Были ли другие виновные? Да, практически, все. Но, как можно посадить всех, если джин уже вне бутылки? У нынешних и кишка тонка и у самих рыльце в пушку, а доктор Сталин еще не вырос. Взяли самого умного, но и объективно наиболее опасного для целостности государства.
Ходорковский, как антикризисный менеджер? Чего такого эти менеджеры уже совершили, чтобы поверить в их таланты? Kачали и продавали нефть? Хоть в чем-то мы превзошли достижения Советского Союза? Куда ни взглянешь, везде облом. Да и сам кризис, похоже, следствие того, что слишком большой кусок (Советский Союз) был грубо выбит из привычной системы мировых координат. Вначале Запад хорошо на этом погулял, но вот наступило похмелье.
Вы оказались профнепригодными, Господа, русские капиталисты. С Новой Октябрьской Революцией, вас, в 2017.
doktor_freud . "Ждать осталось недолго".
О "докторе Сталине" соскучились? Вы таки уверенны, что сидеть и умирать будим мы? А вы будите вершить нашими судьбами? Или Вы о судьбах Ягоды с Ежёвым не осведомлены? О тысячах и тысячах их последователях ссавших в дицо академикам мечтавшим накормить весь мир, и в лучшем случае сгинувших на просторах ГУЛАГа? У американцев (так Вами очевидно любимых) есть поговорка. В вольном переводе она звучит примерно так-"Будь осторожен в том, чего желаешь.Это может случится..."Почему вы ставите знак равенства между социализмом и Сталином – непонятно. Для немцев, чтобы уйти от Гитлера не понадобилось менять общественно-политическую систему.
Мне доктор Сталин не нужен. Я не ворую и не продаю собственную страну. Как не парадоксально, возведут его на трон сами русские капиталисты, в массе своей самые бездарные, глупо-амбициозные и вороватые в мире.
Кстати, так называемые “сталинские репрессии”, это, именно, их подавление и уничтожение, а упомянутые вами академики – к сожалению, неизбежные жертвы любой масштабной чистки. Сталин не мог лично контролировать каждый индивидуальный случай и в этом смысле был заложником Ягод и Ежовых. Однако, он прекрасно понимал цену чиновничьего сословия и, дав им поработать некоторое время, регулярно откручивал головы. Вы знаете лучший реальный вариант борьбы с врагами народа?
По поводу натуралистических сцен описанных вами: Насколько надежны ваши источники? Фантазий на эту тему - море. Сейчас большинство родственников уголовников, пострадавших при Сталине утверждают, что те были осуждены по политическим мотивам.
doktor_freud,
К сожалению у меня просто нет времени на скрупулёзное развенчание всех Ваших заблуждений. Да и не думаю, что это принесёт Вам пользу. Во всяком случае, когда аргументы у Вас иссякнут, Вы напишите как в прошлый раз-"Думаю, что мы можем завершить нашу дискуссию на этот раз. Мы достаточно подробно изложили свои взгляды и были вежливы. Мне во всяком случае больше добавить нечего.". А потому, я предпочитаю завершить нашу дискуссию не начав её.ЗЫ. Желаю Вам не потерять головы при "подросшем докторе Сталине",после того, как он "даст Вам поработать некоторое время".
Говорухин прав
В ТАК ЖИТЬ МОЖНО ?? СТАНИСЛАВ ГОВОРУХИНИ так жить нельзя
"Вряд ли найдется сейчас человек, который не считает приватизацию начала 90-х годов грабительской. (Кроме, конечно, самих грабителей.) Стало быть, это преступление. Причем чудовищное. Сопоставимое с гитлеровским. Страна в результате приватизации была разрушена до основания.
И тем не менее мы все время слышим из самых “верхов”: итоги приватизации пересматриваться не будут!
Рассмотрим это заявление в его моральном аспекте.
Налицо преступление. В силу своей чудовищности у него не может быть сроков давности. Однако власти не только отказываются расследовать это преступление, они не хотят даже осудить его.
Что же это, как не прямой призыв в будущее: воруйте! Продолжайте воровать!.. Только умненько — не лезьте в политику. И уж если воруете, воруйте по-крупному.
За крупные преступления у нас в стране не наказывают."
А Вы тут пытаетесь сделать из проходимца Ходорковского мессию!
leni: А Вы тут пытаетесь сделать из проходимца Ходорковского мессию!
Просьба объяснить, что вы имеете в виду.На мой взгляд я жестко критикую Ходорковского и уж тем более не делаю из него мессию.
doktor_freud
А я не Вас имела в виду, doktor. Просто пост так разместился. Подразумевалась информационная политика тех СМИ, которые из проходимца-прихватизатора пытаются вылепить Нельсона Манделу. К слову, бюджеты на этот проект, оплачены из наворованных средств знатного сидельца со товарищи (которые за бугром и не посажены).Так что не обижайтесьleni
Я все понял. Недоразумение считаю улаженным.leni,BENE SIT TIBI ! " Это,во-первых.
Мессия-Ходорковский не пройдёт.Ну не похож он на капитана Блада. Пусть себе шьёт варежки спокойно,может,Говорухин про это фильм снимет.Всё исправит,всё устроит.
Мише варежку сошьёт,
А тебе твою закроет!
Дева Мария? А почему бы и нет?
На мой взгляд, позвонившая женщина назвав мать Ходорковского "Девой Марией" абсолютно не имела в виду Марию БОГОРОДИЦУ. Она сравнила её с матерью, которая разделила судьбу сына, непонятого современниками и соплеменниками и взошедшей с ним на Галгофу. Просто очень уж схожи вопли сегодняшней черни подстрекаемой "олигархами" (фарисеями) "посади его, посади!" с когдатошним "распни Его, распни!"У Галича есть песня. Называется "Аве Мария". Вот она...
Дело явно липовое - все, как на ладони,
Но пятую неделю долбят допрос,
Следователь-хмурик с утра на валидоле,
Как пророк, подследственный бородой оброс...
А Мадонна шла по Иудее
В платьице, застиранном до сини,
Шла Она с котомкой за плечами,
С каждым шагом становясь красивей,
С каждым вздохом делаясь печальней,
Шла, платок на голову набросив -
Всех земных страданий средоточье,
И уныло брел за Ней Иосиф,
Убежавший славой Божий отчим... Аве Мария...
Упекли пророка в республику Коми,
А он и - перекинься башкою в лебеду.
А следователь-хмурик получил в месткоме
Льготную путевку на месяц в Теберду...
А Мадонна шла по Иудее,
Оскользясь на размокшей глине,
Обдирая платье о терновник,
Шла Она и думала о Сыне,
И о смертных горестях сыновьих.
Ах, как ныли ноги у Мадонны,
Как хотелось всхлипнуть по-ребячьи,
А вослед Ей ражие долдоны
Отпускали шутки жеребячьи... Аве Мария...
Грянули впоследствии всякие хренации,
Следователь-хмурик на пенсии в Москве,
А справочку с печатью о реабилитации
Выслали в Калинин пророковой вдове...
А Мадонна шла по Иудее!
И все легче, тоньше, все худее
С каждым шагом становилось тело...
А вокруг шумела Иудея
И о мертвых помнить не хотела.
Но ложились тени на суглинок,
И таились тени в каждой пяди,
Тени всех бутырок и треблинок,
Всех измен, предательств и распятий...
Аве Мария!..
(Эту песню слушать,конечно нужно...)
Ну, ничего не напоминает?
А вот ещё песня и тоже про "Деву Марию"
Запретная зона
Слова: И. Кучин
Музыка: И. Кучин
Исп.: Иван Кучин
Тот карточный долг - роковое известье
Легло под порог в предрассветном дыму
Ах, если бы знала - сидела б на месте
Ни в жисть не поехала в лагерь к нему
Который уж срок, год от года не легче
Сынок проигрался, а мать - выручай
И вот он - забор и сосна недалече
"Ты жди, мам, сигнала. Как свистну - кидай."
Запретная зона - земля как земля
Испахана вся, но мертва,
Как петля.
Какие силенки коль годы преклонны
Сняла мать пальто, отступила назад
Но сверток упал на запретную зону
Прям между колючек упал в аккурат
Тем временм он от досады дурея
Стоял и глазел в окружении друзей
Нутром понимая - плохая затея
А сбоку толкали - "Смелей, брат, смелей!"
Ну что ж, либо смерть, либо долг мой погашен
На карте судьба и мне первым сдавать
"Короче, канайте отсюда, мать вашу!
Я вам не гарсон, чтоб меня понукать."
Он крикнул на вышке бойцу-часовому
"Старшой, разреши! Там куреха, да чай."
А тот тоже знать стосковался по дому
Рукою махнул - мол, чего там, давай
Рванул облака неожиданный выстрел
И мать заметалась бледна и страшна
"Сыночек, родной мой, ты слышишь, ты слышишь?"
Но там за забором была тишина
"Сыночек, родной мой, ты слышишь, ты слышишь?"
Но там за забором была тишина
Если john_cramer и ему подобные послушав эти песни оскорб(л)ятся за Христа, то им уже даже Он не поможет!
Козленочек, из какой лужи налакался?
respekt,
и Вы здравствуйте.В одной из тем, Вы меня петухом назвали. Я тогда написал- "Смешно, когда козлы петуха в каждом видят!"
Теперь вот "козлёночек". Вам, служивый Вы наш, пора догадаться, что среда обитания у нас разная. Это у вас в "бригаде" петух на козле сидит да крысой погоняет.
«...всякому приятно будет увидать один из способов, коими на Руси можем мы лишиться имения, на владение коим имеем неоспоримое право.» А.С.Пушкин
"Меня в детстве очень возмутил похожий случай лишения собственности якобы законным способом."
Надо же... )))Продолжая риторику Альбац
"Если такое могло случиться с самым богатым человеком в России, имевшему возможность нанять самых лучших адвокатов..." есть наглядное доказательство бытия Божия и что бумажками "In God we trust" откупиться от Его законов не получится.прокуроры-они что-дебилы или самоубийцы
Во всей этой истории с новым процессом над Ходорковским и Лебедевым,а также не прекрещающиеся издевательства над Бахминой и Алексаняном, меня поражает полное отсутствие здравого смысла (ведь уже и юридических оснований практически нет. Хотя ясно, что: "ЗАКОН у нас, что дышло"). Но ведь и у тех, кто решил мстить этим людям до конца, и у тех, кто согласился выполнить это поручение, должны же, казалось бы, быть чувства сохранения собственной репутации, рукопожатости, наконец. Не дауны же они. Не самоубийцы: выполним заказ- а дальше, как сложится. Или эти люди настолько уверены в собственном будущем, что вопрос рукопожатости и репутации в следующих этапах их жизни и карьеры (особенно этих, еще молодых, представителях гособвинения) в нашей стране их не волнует. Неужели им даны такие могущественные гарантии?НКП.Посменная работа.
До вечера комментировал Ланки. Особенно умилила его реплика "Ты жидок вонючий, веди себя ПРИЛИЧНО". Понятия о приличиях своеобразные... Потом он пропал, на смену заступил Респект. Персонаж поприличней, но без "испражнений" не обошелся. Правда, в ответ на "шавку" Виталия Иннокеньтьева. Виталий! Целиком с Вами согласен. Только не отвечайте, ради бога,вышеупомянутым персонажам, тем более в их стиле.По существу вопроса добавить мне к тому, что написал Виталий, нечего. Поэтому только обращаюсь с призывом
Дорогие друзья, комментаторы «Эха»! Предлагаю всем вступить в общество «На культурном посту» . Это очень просто – перед названием поста напишите три буквы – НКП. Краткий манифест общества приводится ниже
Одни называют других «педриоты»,
Другие одних «либерастами».
А тексты не смех вызывают, а рвоту,
Как будто бы в комнате нас...но.
Мужчины и дамы! Наденьте панамы,
И тросточки в руки возьмите.
А входите в блоги – смотрите под ноги,
В чужое дерьмо не вступите!
Словам будет тесно, а мыслям просторно.
И каждая – ярче алмаза...
Не пользуйтесь матом, забудьте про порно,
И станем культурными разом!
Итак, лозунг дня – НАПИШИ ТРИ БУКВЫ!
стоило ли задавать некоторые вопросы?
Какой-то слушатель сдуру назвал Марину Филлиповну то ли Девой Марией, то ли святой (хотел, видимо, назвать святой, да в силу атеистического воспитания не уразумел разницы).Разве стоило из-за этого оскорблять косвенно и заочно мать сидельца?? Зеваки какие-то...Хочу добавить, что было больно и стыдно слушать бестактную Альбац, которая терзала несчастную женщину вопросами типа: оправдают-не оправдают. А про жену...кто-то хотел бы быть на её месте СЕЙЧАС? Или на месте её детей?
Ходора с Исусом богохульствие сравнивать, окстись! Но вот кого б хотелось видеть распятым - так это Шохина с Сечиным на обратной стороне перекладины. И чтоб без чудодействий, то бишь Вознесений. Чур, чур!
Вы клинический идиот!
НКП не отвечайте, ради бога,вышеупомянутым персонажам, тем более в их стиле.
Вышеупомянутым персонажам посвящается.В трамвай ввалился бомж.
Штаны монтажника на вате
Были мокры и спереди и сзади.
- Ну че повыпялили зенки?!
Подвинься, бля – запачкаю коленки!
Пошел духан, - не розы, ни мимозы
Смердило так, что прошибало слезы.
Вагончик опустел, кондуктор жмет педаль.
Бродяге впору удивляться:
- Конечная наверно… жаль…
- А так хотелось пообщаться.