Правые демократы сходят со сцены - что дальше?

CПС

Теперь стало ясно, что было предложено правым силам, за отказ взять в список Рыжкова.
СПС - правая партия, но не либеральная и уж тем более не демократическая. Одно только голосование за ограничение права народа на референдум чего стоит! И это при разговорах о демократии! СПС обслуживает интересы крупного капитала, а крупным капиталом в стране владеют чекисты, ребята нашли друг друга - туда им и дорога.

Вопрос к Борису Надеждину. Вы собираетесь подавать в Страсбургский суд по поводу сфальсифицированных результатов выборов?

Очень интересная беседа.
Фактически Никита Белых озвучил целесообразность идти в "шарашки" для службы отечеству на конкретных направлениях.
Этим уже с успехом занимаются Чубайс, Кириенко...

Конечно низкий поклон Надеждину, Рыжкову и Белых, но решать вопрос будущего демократии в РФ будут не они, а Украина, Грузия и Белоруссия.

О судьбе СПС

Никогда не голосовала за СПС, т.к. моя партия - "Яблоко". Но вот послушала вашу очень интересную беседу и подумала, что, с точки зрения ВЫЖИВАНИЯ праволиберальной идеи в России, наверное, в данном случае надо признать правоту Б.Надеждина. Чем уходить в подполье, лучше находить хоть какие-то ЛЕГАЛЬНЫЕ возможности для донесения своей позиции до избирателя. Не сочтите за моветон, но мне вспомнилась работа В.Ленина "Детская болезнь "левизны" в коммунизме", где говорилось о компромиссах и об использовании легальных методов работы партии. Политикам из СПС надо много РЕАЛЬНО РАБОТАТЬ: в регионах, в СМИ федеральных и региональных, и т.д. Сейчас либеральная идея не популярна в российском обществе (из-за тяжелейшего для населения и для страны в целом периода 90-х годов ХХ в.), но ее время обязательно придет. Я думаю, лет через 7-10.

Сторонникам либеральной идеи

Ну не приживается либеральная идея в России, можете Вы это понять?
Практика это показывает. Исторический опыт. Либеральная идея всегда внедрялась сверху. И всегда быстро терпела крах. Пожалуйста:
1.Александр I некоторое время был либералом. «Властитель слабый и лукавый. Плешивый щеголь, враг труда..» - вот что о нем сказал народ.
2.Александр II, либерал – убит еще большими либералами, чем он сам (7 покушений).
3.Николай II, после некоторого периода кровопускания (9 января) провел либеральные реформы (Дума и пр.) – казнен вместе с семьей, без суда и следствия.
4.Керенский, либерал – не пробыл у власти и года. Бежал, скрываясь от солдат-окопников.
5.В некоторые отдельные периоды Хрущев (под влиянием, по-видимому сына, дочери и невестки) был склонен к либеральным словам и поступкам – за что и изгнан из власти с треском.10 лет не прошло.
6.Горбачев, либерал – был послан подальше еще большими либералами и сейчас – политический бомж.
7.Ельцин сам по себе не был либералом, но попал в полную зависимость от либералов и (всего) 8 лет проводил их политику . Танками насаждал либерализм. - Не высидев полного срока, тихо, улучив подходящий момент, удрал из власти, боясь ответственности. Сейчас даже его ближайшие помощники стараются о нем и о своем участии в этой политике не вспоминать. Помалкивают.
Весь период либерального правления в россии от силы 25 лет за 200 лет. Остальное время - авторитарный режим. Все что построено и создано и добыто за это время - сделано при диктатуре.Может быть хватит воспевать либерализм?
Надо Вам, либералам, научиться смотреть правде в глаза и не пропагандировать никчемные иллюзии, болотные огоньки.

Прослушал запись, просидел минут 5 оглушенный. Такое ощущение, что нахожусь на руинах после пожара. Никакого злорадства, но состояние ребят жалкое и до ужаса растерянное. Это же сколько время таскали цветы, а "она" выбрала другого, даже не отвергла, а просто незаметила. Все потрачено зря, впустую - время, средства, энергию. А ведь как красиво была обрамлена идея капиталлизма, идея расслоения на богатых и "небогатых", ведь только подумать - общество потребления, сытое и довольное. Умиляет при этом Чубайс, кторый уже давно сделал голову колокольчиком, он-то давно все понял и сделал свой выбор и, как мне кажется , посажен на короткий поводок. Выбросить за ненадобностью его нельзя - этика не позволяет. Мы ведь знаем кого с самых низов он привел к власти. Вот для немного думающего человека идея либерализма непонятная и путаная с первого взгляда, но народ давно во всем разобрался и смотрит на них с презрением, а зря - среди них есть вполне симпатичые ребята.

Хорошие подвижки в СПС

Белых и Рыжков, пойдя на альянсы с Каспаровым, и все вместе - согласившись на критику власти по событиям в Грузии, критику бескомпромиссную, вывели себя за рамки политики. Ни больше, ни меньше.

Абсолютность оппозиционности, как это назвал Надеждин, не самоцель.

Самоцель - представлять в стране либеральный спектр.

Если для этого надо ходить в кремль, то в кремль надо ходить.

Даже некий последний рубеж - открыто выступить льстецом Путина, если Путину это все еще надо, то на уровне исполкома надо позволить себе такую лесть.

Поскольку и визиты, и лесть - частности. При этих визитах и лести можно получить возможность формировать демократическую партию, Белых, Рыжков и Немцов откровенно лгали про демократию в СПС, демократию в СПС всячески избегали.

Из либералов не получится сделать очередных пропутинских коммунистов, в виде Справедливой России, только справа.

В неискренности давно уличены и Явлинский, и Митрохин, и Барщевский, и Богданов. Власть может предъявлять любых прочих псевдодемократов либерального спектра, пока им не поверят именно либералы, то есть самая негипнабельная часть общества (в отличие от коммунистов и единороссов), ничего качественно нового не появится.

А Белых виновен совсем в другом - в отказе признать гуманизм русских в Цхинвали, его уход из СПС способен принести СПС только пользу.

Дошло до того, что в блоге СПС стали удалять темы, если они не про "кровавую гебню". Приехали.

Надеждину, в данном случае, - уважение.

"Ты их в дверь - они в окно..."

Ряды либерастов редеют с каждым днем.
Лишь непорочная дева Валерия непоколебима (благодаря двум центнерам веса) под ветрами тоталитаризма!

Хорошие? подвижки в СПС

Никита Белых - честный человек и настоящий гражданин и патриот. А остальным членам СПС, кто из него не выйдет, могу сказать следующее: ребята, записаться в очередь к кормушке вовсе не означает что-либо получить из неё, вы в этой очереди в самом хвосте, раньше надо было перемётываться. Ваша "политическая" деятельность отныне - лизать задницу власти, и кто лучше это сделает, тому может что-то и обломится. Автократическому режиму настоящие партии вообще не нужны, а теперь вы даже в качестве прикрытия не катите,- засветились, и очень скоро ваши кураторы из кремля это осознают. Плохо, что они никогда не осознают другого, о чём пишет Никита в блоге на Эхе, что государство не должно и не может управлять партиями, иначе это уже будет не партия, а придаток государства. И такой способ управления ничего хорошего для той страны, где он сформировался, не несёт,- застой и загнивание, коррупция и развал - вот её удел.

В конформисты? В ортодоксы?

Я не сторонник СПС. Либерализм в толковании многих ведущих представителей этого течения (Чубайс, Хакамада, Немцов и др.) и привел к тому, к чему привел - клановый, полубандитский капитализм под фиговым листком державничества. И все же Белых мне симпатичен (как и Рыжков, как и Каспаров, и даже как Новодворская!) - есть у него идея, и он не может поступиться принципами! Надеждин жалок, политиканчик. Успеха, Никита, может это и хорошо, что вы и крупный капитал разошдись. Ваша партия вырастет и без кремлевских разводил, она уже растет, пока, правда, на кухнях. Но мы же помним недавнюю историю?

СПС - был обречен с момента его создания

Это никакая не *правая* партия, там люди собрались *чтобы пролезать в теплые кресла *Думы* или *местных органов*, и не более. Об этом и идет разговор.
Ни о какой *демократии* там речь не стоит, т.к. *Власть от Имени Народа и над Самим Народом* никогда не являлась демократией.
Берем
*Проект программы Политической партии "Союз Правых Сил" Горизонт 2007-2017. Вернуть России будущее*
http://www.sps.ru/?id=219334
*Наша страна прекратила движение к реальной демократии. Это значит, что народ России отказывается от власти, принадлежащей ему по Конституции, и, несмотря на протест меньшинства, отдает власть в руки правящей бюрократии....*

*...народ России отказывается от власти..*

Какой-такой Власти? Если народ реально является высшим носителем он является всего 1 день в 4 года?
Это что-же такое видим? Очередной макарон на уши?

Далее - там-же
*...Сегодня российское общество отказывается от контроля над государством и соглашается на контроль государства над обществом....*
???? Это что - издевательство?

Далее
*...В 2007 году мы намерены вернуться в парламент и сформировать там фракцию, которая подтолкнет Государственную Думу, Правительство и Президента к принятию долгосрочной программы снижения зависимости экономики от экспорта энергоносителей. Мы будем готовы в любой момент предложить стране эффективные инструменты решения всех назревших, в том числе самых сложных задач....*

Это что - для избирателей рассчитано, основной массой которых является *средний класс* мелких предпринимателей и простых граждан?
Какой резон они (простой народ) от этого имеют по сравнению с платформой Единой России?

Берем *предвыборную платформу*
http://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588412
Кто из избирателей сможет понять эти *общие тезисы*? Как они могут поднять их жизненный уровень, какие ежедневные проблемы помогут решить?
Словоблудие сплошное.

И вообще, кто-либо объяснил народу (избирателям) что значит *Правые Силы*?
Как эти *силы* проявляются в бытовой жизни граждан (на языке для граждан в расшиврованном виде).
Задать этот вопрос о Правых Силах *на засыпку* в массы народа - и результат будет потрясяющим!

Россия уже давно изменилась, и народ другим стал, мудрее, старые лозунги и подходы - не катят.

Леонид Гозман: Обращение к Борису Немцову
http://www.sps.ru/?id=227777
*...Страна изменилась. Мы перестали попадать в резонанс с общественными настроениями....*
???Какие это такие - *настроения в обществе*???

и предлагаемый выход

*...И если партия не хочет просто исчезнуть – а партийная дискуссия показала, что члены партии этого не хотят – она должна как-то преобразоваться, стать адекватной новым обстоятельствам....*
*...По понятным причинам не могу обсуждать детали того, как могут выглядеть действия, направленные на сохранение СПС – я обязан сначала доложить об этом нашему политсовету....*
*...В чем вы с Миловым безусловно правы – это в огромной опасности того, что обманут, сначала прикроются нами, а потом нас же и выкинут....*

Ни о каких реальных исправлениях в *уставе* речь не идет, анализа ошибок - нет, желание попасть в теплое кресло - есть.

Болтуны не только дискредитируют демократические идеи, но и разлагают само общество. Типа *паразита на шее пролетариата*.
Лучше и спокойнее было-бы вообще забыть о слове *демократия*, если этим понятием никто не умеет пользоваться. Нет демократов *правых* или *левых* которые не являются по существу ими - меньше проблем и вранья будет.
Слово Демократия превратилось в ругательное слово, даже Коммунисты - и те требуют *больше демократии к ним*, хотя сами по себе являются злостными противниками ее. Или Лимоновцы - аналогично.

Дали-бы студентам-психологам (или узким специалистам по написанию диссертациий) денег (30 штук баксами стоит докторская) - напишут такую программу и платформу что равных на горизонте не найдется.

зерно истины

"У нас пространство проблем находится, грубо говоря, в фамилиях, - детали говорить не буду." Надеждин.
В этом собственно все сказано, кто не понял - убейсибяапстену, как говорили в сети.
Начищенный до блеска образ вождя народов неприкасаем, все остальное можно. Если на этой основе будет существовать одна официальная демократическая партия и еще несколько радикально-оппозиционных партий - я согласен. В конечном счете болото едра будет высушено.

геннадий загрунный - "ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ"

Прекрасная тема была-бы, но это должно быть не интервью, а БЛОГ для дискусий. Там каждый сможет *переварить тему*.
Только если тема слишком глубоко зайдет - ЭХО сразу прикроют. А другой подобной авторитетной площадки фактически нет.

Что такое ДЕМОКРАТИЯ!

Такая тема должна начинаться с разъяснения и доказательства, что авторитарные методы управления ведут общество в "никуда", в озлобленность и войны, войны до полного истребления человечества.

Правые демократы? Что это за чудо? Тем более в самой могучей в мире компрадорской экономике. Настоящие правые -это консерваторы, отстаивающие интересы крупных частных промышленных корпораций (не путать с "нефтянкой"). А раз в России таковых нет, соответственно нет и правых партий.

СПС должны руководить "абрамовичи и потанины" от обувной и аэрокосмической промышленности. А раз таковых в России нет, то нет места и СПС.

Правые, но в чём?

Хочет того Россия или нет, но она всё же - часть цивилизованного мира. А, значит, и лексический ряд у неё с этим миром должен быть общим. Это я к тому, что в этом самом мировом сообществе "правыми" и в официальных кругах, и в повседневной жизни людей, всегда принято называть именно ФАШИСТОВ, НАЦИСТОВ и прочую откровенно коричневую мразь. И когда люди, якобы называющие себя демократами, одновременно называют себя - ПРАВЫМИ, получается та самая неразбериха в изначальных понятиях, которая потом неизбежно переходит в неразберитху во взглядов и действий. Не упоминая всуе вечное "В начале было Слово!", переиначу более приземлённую, но не менее известную цитату: "Как вы партию назовёте, так она и поплывёт...". Отказавшись в угоду серой толпе от прекрасного и ко многому обязывающего слова "демократ", наши горе-демократы, в конечном итоге, сами перестали быть демократами, и в немалой степени стали тем, чем они себя назвали, то есть прислужниками недемократической власти. Финал известен: вместо двух стульев не оказалось ни одного...