48 минут

время выхода в эфир — чт., 21:03

Передача о мировых политических лидерах

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Наргиз Асадова ведущая "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

03.12.2008 21:08

48 минут : Роберт Гейтс - министр обороны США

Гости:: Михаил Гусман первый заместитель генерального директора агентства ИТАР-ТАСС

Ведущие:: Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы"

Наргиз Асадова ведущая "Эхо Москвы"

Роберт Гейтс - министр обороны США

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-05 в Москве. В студии в Москве Михаил Гусман. Добрый вечер.

М. ГУСМАН: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И Алексей Венедиктов. В Вашингтоне 13-05. Наргиз Асадова из Вашингтона. Наргиз, добрый вечер.

Н. АСАДОВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сразу надо сказать, что сегодня у нас герой необычный, обычно мы не делаем про министров обороны. Но тем не менее Роберт Гейтс, который только что, позавчера…

М. ГУСМАН: Мы про министров вообще мало делали программ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы делали про госсекретаря, про Кондолизу Райс делали.

М. ГУСМАН: И всё.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Роберт Гейтс – фигура совершенно уникальная. Когда я готовился к передаче, я открыл массу нового, как он связан с Россией и Советским Союзом. Думаю, что Наргиз в своих «Трех фактах» кое-что об этом рассказала, наши слушатели об этом мало знают. Более того, на нашем сайте слушатели задавали вопросы, я понял, откуда эти слушатели, я понял, что они это знают. Только не выдавай пока фактов.

М. ГУСМАН: Мне кажется, вся биография Боба Гейтса, или Роберта Гейтса…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дружок. В одном учреждении работали с Гусманом. Понимаю.

М. ГУСМАН: Так вот вся его биография связана именно с тем, что он в свое время выбрал в качестве своих научных интересов изучение Восточной Европы, в частности России, в частности русского языка. Если бы не это, вся его жизнь сложилась бы по-другому.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лучше бы он был специалистом по Зимбабве. А то у нас Кондолиза такая…

М. ГУСМАН: Зимбабвийцы не разделяют твои взгляды.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может быть. Давайте прежде всего узнаем, что наша улица, что Новый и Старый Арбат знают, думают, какие у них вызывают ощущения такое звукосочетание Роберт Гейтс.

ГОЛОС УЛИЦЫ

КОРРЕСПОНДЕНТ: На фамилию Гейтс москвичи, как правило, отзывались – миллиардер, Microsoft, Windows. С уточнением – Роберт Гейтс, в разговоре чаще всего возникала мучительная пауза. Далее прохожие, которые что-то где-то слышали, начинали строить свои предположения. Так, у временно безработного Владимира родилась новая конспирологическая теория.

ВЛАДИМИР: С фамилией Гейтс много что связано, а с Робертом ничего практически. С Биллом – да, а с Робертом – нет. Фамилия не слуху, не более того. Это из области саентологии?

КОРРЕСПОНДЕНТ: Стал ли Роберт Гейтс саентологом, вслед за Томом Крузом, про это мне ничего не известно. Однако его, как и известного актера, узнают теперь на фотографиях. По крайней мере, именно при виде фото студентка Евгения поняла, о ком идет речь.

ЕВГЕНИЯ: Его оставляет Обама на своем посту. Он министр обороны, краем уха слышала в новостях. И что он остается из прежней администрации, чуть ли не единственный, на своем посту.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Немного о взглядах нынешнего министра обороны США мне рассказал юрист Антон.

АНТОН: К ястребам он относился и, насколько понимаю, относится до сих пор. У них своеобразное представление о внешней политики по отношению к России, они до сих считают нас страной зла.

КОРРЕСПОНДЕНТ: А вот еще один юрист Сергей уверен, что дело не в том, как Гейтс относится к России, а в том, как он относится к собственной стране. Он просто защищает ее интересы.

СЕРГЕЙ: Роберт Гейтс – министр обороны США. Насколько я знаю, он сохранит свой пост при новом президенте США. Он сторонник продолжения войны в Ираке, убежденный сторонник победы американских сил, где бы они ни находились. Мне так кажется, что у Обамы нет сейчас более подходящей кандидатуры на пост министра, чем Гейтс.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Лучше Гейтса Обаме не найти, соглашается бизнесмен Юрий, но совсем по другой причине. По его мнению, цель существования США – это навредить России. А у Гейтса в этом есть немалый опыт.

ЮРИЙ: Та же самая политика в отношении обороны и будет продолжаться. На него много что завязано, он изначально был во главе всех их действий в том же Ираке, Афганистане и тому подобное. И по отношению к России что они делали в Южной Осетии. За эти 15 лет сколько они баз расставили, как они подвинулись к нашим границам. Я не удивлюсь, что они начнут бомбить… Как и Ирак начали бомбить, причину нашли, когда почувствуют, что у них есть сила.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Многие москвичи мне жаловались, что информации о Роберте Гейтсе недостаточно, а из того, что прохожие слышат по центральным каналам, создается образ ястреба, готового вцепиться и растерзать беззащитную Россию. Есть и другая точка зрения, но такие прохожие встречались мне гораздо реже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы прочитать сегодняшнее заявление Роберта Гейтса, прежде чем мы пойдем дальше. Нынешний глава Пентагона, сообщает агентство ИТАР-ТАСС из Вашингтона, Роберт Гейтс заявил, что не мог отказать избранному президентом США Бараку Обаме в просьбе остаться на том же посту и в новой администрации. «Аналогичная ситуация была и с президентом Бушем два года назад, - сказал Гейтс. - Я никак не мог ответить отказом, если президент просит меня о помощи в то время, как страна ведет сразу две войны, и наши мужчины и женщины в форме рискуют своими жизнями». Как отметил Гейтс, в истории Пентагона, – напоминаю, это было сегодня ночью, в три часа ночи по московскому времени он давал пресс-конференцию, – подобных прецедентов, когда министр остается работать в новой администрации, еще не было, «даже в тех случаях, когда новый президент и его предшественник были однопартийцами».

Обама – представитель Демократической партии, которая резко критиковала Буша за проводимую агрессивную внешнюю политику, в частности, за военную операцию в Ираке. Гейтс – республиканец. По словам Гейтса, «я благодарен Обаме за доверие». Но на вопрос репортеров, насколько его устраивает позиция Обамы по выводу войск из Ирака, по Афганистану, Ирану и спецтюрьме в Гуантанамо, Гейтс ответил следующее. Внимание: вопрос – насколько вас устраивает позиция президента вашего? Ответ: «Обама ясно дал понять, что ему нужны люди, которые бы откровенно говорили, что думают, и давали ему наилучшие советы». Конец цитаты.

Н. АСАДОВА: Кстати, если уж говорить о войне в Ираке, то мало кто знает, что Роберт Гейтс был одним из главных участников написания этого знаменитого доклада Бейкера-Хамильтона. В 2005 году готовился этот доклад, он раскритиковал в пух и прах политику Буша в Ираке, в том смысле каким образом велась эта война, и выдвинул ряд советов, что нужно привлекать для решения этой проблемы соседей Ирака, в частности Сирию, потом нужно работать активно с гражданским населением, убеждать их, что они не должны сотрудничать с террористами, что они должны сдавать террористов властям. Кстати, как пишет журнал «The New York Observer», Гейтс неоднократно говорил о том, что он выступает за то, чтобы установить временнЫе сроки вывода войск американских, потому что…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но он это говорил…

Н. АСАДОВА: Он говорил это до того, как его назначили министром обороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы обратить внимание, что он говорит после того, как его выдвинул Обама, еще предстоит утверждение в Конгрессе. Я еще раз обратил ваше внимание, что Гейтс не говорит: «Я согласен с президентом Обамой, я поддерживаю президента Обаму, я буду выполнять распоряжение президента Обамы». Что говорит Гейтс сегодня на пресс-конференции? «Мне кажется, – говорит Гейтс, продолжаю я, – что ему удалось собрать такую команду, в которой люди откровенно говорили, что думают, и давали его наилучшие советы». «Нет сомнений, – говорит Гейтс, – в том, что среди членов этой команды будут разногласия, и президенту, выслушав их, придется принимать решения». Когда Гейтса спрашивают впрямую, согласны ли вы, что Обама обещал вывести в течение 16 месяцев после инаугурации войска из Ирака, Гейтс говорит: «Военачальники уже рассматривают разные варианты ускорения». Это совсем другая история. Он стоит на своей позиции.

Н. АСАДОВА: Он ведет себя как настоящий дипломат. Насколько я понимаю, его мнение по поводу того, как стоит действовать в Ираке, довольно близко к мнению Барака Обамы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И тем не менее он этого не говорит.

М. ГУСМАН: Давайте поставим все на свои места.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты не согласен с тем, что передает ИТАР-ТАСС? Ты так и скажи, мы перейдем на РИА «Новости» (смеется).

М. ГУСМАН: Начать с того, что это будет ошибочный переход. Так вот надо начать с того, что команду собирает сейчас Обама. И это даст понимание того, кто эти люди и почему остался Гейтс.

Н. АСАДОВА: А давайте сначала послушаем «Три факта» про Гейтса, а потом поговорим про назначение, а том мы так уйдем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Уговорила. Ей оттуда виднее. Итак, три факта из жизни, кто такой Роберт Гейтс. Наргиз Асадова написала текст, Лилия Сафина нам его преподносит.

ТРИ ФАКТА

ФАКТ ПЕРВЫЙ. Роберт Майкл Гейтс родился 25 сентября 1943 года в городе Уичайт, штат Канзас, в семье владельца небольшого оптового магазинчика автомобильных запчастей. Роберта с детства воспитывали в патриотическом духе. В школе он учился на одни пятерки и был примером для подражания в отряде бойскаутов. За особые успехи он даже получил звание орла, что является высшим званием бойскаутской организации США. Роберт Гейтс всегда увлекался историей, поэтому, поступив в колледж Уильяма и Мэри в Виржинии, он выбрал исторический факультет. В 1966 году Роберт Гейтс получил степень магистра истории восточноевропейских стран в университете штата Индиана. А в 1974-м защитил докторскую диссертацию в Джорджтаунском университете на тему «Советская синология». В ней затронуты источник взглядов Кремля и полемика по поводу современных событий в Китае.

ФАКТ ВТОРОЙ. Еще будучи студентом университета в Индиане, Роберт Гейтс поступил на службу в Центральное разведывательное управление. В этой структуре он прошел все должности, от младшего аналитика до директора ЦРУ. В безупречной карьере есть только одно темное пятно – участие в «Иран-контрас». Это была секретная операция ЦРУ в середине 80-х годов, в ходе которой Израиль должен был поставить купленное в США оружие влиятельной политической группировке в Иране, находящейся в оппозиции к правящему режиму аятолл. Взамен эта группировка должна была освободить 6 американских граждан, которых Иран держал в заложниках. Деньги, которые ЦРУ выручило от продажи оружия Израилю, были направлены на финансирование антикоммунистических группировок в Никарагуа. Проблема заключалась в том, что вся эта операция проводилась без согласия президента США Рональда Рейгана и в нарушение законодательного акта о контроле за экспортом оружия. Когда это обстоятельство вскрылось, в 1986 году разразился грандиозный политический скандал. 11 высокопоставленных чиновников и офицеров ЦРУ были осуждены, включая тогдашнего министра обороны Каспара Уайнбергера. После долгих обсуждений следствие так и не смогло доказать причастность Гейтса к этому делу. Но он был вынужден снять свою кандидатуру на пост директора ЦРУ.

ФАКТ ТРЕТИЙ. В 2007 году журнал «Тайм» назвал имя Роберта Гейтса в списке ста наиболее влиятельных людей в мире. В своей статье Збигнев Бжезинский, представивший читателям нового министра обороны в администрации Джорджа Буша, назвал Роберта Гейтса истинным патриотом. Когда он принял это тяжелое назначение в самый разгар болезненной войны и за два года до конца президентского срока Джорджа Буша, он просто сказал, что почувствовал, что это его долг, как писал Збигнев Бжезинский, знающий Роберта Гейтса более 30 лет. На посту министра обороны Гейтс снискал уважение и демократов, и республиканцев. Во многом благодаря ему в Ираке стали применять новую, более успешную тактику борьбы с террористами и стали постепенно выводить американские войска. Эти достижения не остались незамеченными избранным президентом Бараком Обамой, который предложил Гейтсу остаться министром обороны в новой администрации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: 4-й факт есть, Наргиз, как всегда?

Н. АСАДОВА: Не столько 4-й факт, сколько какое-то свое личное впечатление о нем. Я видела его выступление в нескольких институтах. Я всегда поражалась, насколько спокойно, уверенно и с достоинством держится этот человек. У него очень спокойный взгляд, мягкие, плавные движения, он всегда очень четко и прямо формулирует свои мысли, он отличный оратор, и очень опытный оратор. Видно, что он лекции читал в лучших университетах США. И это спокойствие, думаю, очень импонирует Бараку Обаме. Кстати, его переходная команда уже получила название No Drama Obama. Потому что он не поддается этому давлению невероятному со всех сторон, а спокойно и выверенно принимает все свои решения и делает эти назначения. Как говорят практически все люди, общавшиеся с Бараком Обамой, это человек, который невероятным образом умеет контролировать свои эмоции, свои действия. Так вот Роберт Гейтс в этом смысле очень похож на Барака Обаму.

М. ГУСМАН: Странно выглядел бы директор ЦРУ, многолетний, если бы он не смог контролировать свои эмоции, свои действия.

Н. АСАДОВА: Рамсфелд, который до Гейтса возглавлял Министерство обороны, он как раз успел напортить отношения с очень многими.

М. ГУСМАН: Свои эмоции, свои действия он контролировал весьма успешно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы точки в карьере Гейтса и в жизни Роберта Гейтса, который переназначен Обамой… Действительно, беспрецедентный случай, уж точно про министра обороны я не помню, чтобы кто-то унаследовал министра обороны от своего предшественника, даже если они были бы однопартийцами. Я не помню такой истории. Еще две войны идет одновременно – Ирак, Афганистан минимум. И вот он берет человека, ястреба, и наследует. Давай, может быть, вернемся к тому, что важно прозвучало в «Трех фактах» и у тебя до того, что Роберт Гейтс, судя по всему, очень рано начал интересоваться Россией, в студенческие годы.

М. ГУСМАН: Сейчас в «Трех фактах» прозвучало, что он стал сотрудником ЦРУ, еще будучи студентом университета в Индиане.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давай про Россию, а потом про ЦРУ.

М. ГУСМАН: Так в том-то и дело, что он изучал Россию, изучал Восточную Европу, и именно там вербовщик ЦРУ нашел его как подающего надежды студента с феноменальной памятью, подающего большие надежды, хорошо изучающего русский язык, в качестве сотрудника ЦРУ. И сам Гейтс вспоминал ведь, что он тогда согласился пойти на собеседование, ради того, чтобы бесплатно поехать в командировку в Вашингтон. Провинциальный парень из Канзаса. Но когда он узнал, что его вербуют не в шпионы, а в аналитики, его это очень заинтересовало. Потому что он обладал с детства феноменальной памятью, и идея себя реализовать в качестве аналитика ему очень понравился. Он вернулся в Индиану уже штатным сотрудником ЦРУ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что важно, что сначала он заинтересовался Россией, причем не просто Россией, он интересовался советско-китайскими отношениями, это 63-й год. Давайте вспомним, что было в 63-м году. Уже начинается борьба Мао – Хрущев, помните эту историю, которая выльется потом в Даманском. И вот в этот момент молодой студент в университете…

Н. АСАДОВА: Он в Индиане заканчивал, тогда его действительно пригласили работать в ЦРУ. А в Джорджтаунском он защищал уже докторскую диссертацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Верно. 23 года ему всего. Сопляк.

М. ГУСМАН: Он вообще умудрился в своей карьере во многих местах быть самым молодым человеком. Он был самый молодой в истории директор ЦРУ…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы придем туда. Торопишься ты. Вот студент, младший аналитик, эксперт-аналитик. Таких в ЦРУ полно. Конец 60-х. В момент разрядки, вспомним, он был очень востребован, потому что там оказалось не так много специалистов. И он уже во время переговоров Никсона и Брежнева о сокращении вооружений является человеком, который пишет записки президенту (естественно, через своих начальников). Его записки кладут на стол Никсону, по сокращению стратегических вооружений между Россией и США, с учетом фактора Китая. Молодой парень, 30 лет.

М. ГУСМАН: Но люди, которые его знают и вспоминают работу с ним уже в те годы, рассказывали, что он с тех пор не изменяет своим привычкам. Он всегда приходит на работу в 5 утра и раньше 9 вечера не уходит с работы, всю жизнь.

Н. АСАДОВА: И Бжезинский когда писал о нем, он то же самое говорил. Он говорит, что «когда я приходил в офис, там уже был Роберт Гейтс. Когда я уходил, он еще был там».

М. ГУСМАН: Надо, чтобы наши слушатели представили себе, что такое аналитик ЦРУ. Это человек, который перелопачивает горы разнообразной открытой, закрытой информации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Советской прессы, «Вологодскую правду».

М. ГУСМАН: Может, ты сейчас опять скажешь, что я забегаю вперед…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Забегаешь вперед.

М. ГУСМАН: Но очень многие его прогнозы, они оказались верными.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы будем об этом говорить. Но при этом я бы все-таки вернулся к тому, как он попал во время. И вот после того, как Никсон уходит, его берут в аппарат Совета национальной безопасности США. Для молодого аналитика ЦРУ это восхождение. Он совершенно делает эту аналитическую работу, под ним нет ни одного человека, он не начальник отдела, не начальник управления. Это его башка, это его записки. Это важная история.

М. ГУСМАН: Совершенно верна. На современной американской политической сцене не будет преувеличением – так его называют не один раз – назвать на сегодняшний день аналитиком номер один вообще в современной Америке, поскольку вся его жизнь – это жизнь человека, профессионального аналитика, человека, который высшей власти своей страны готовит наиболее точные, наиболее выверенные, наиболее подготовленные аналитические доклады по внешней политики.

Н. АСАДОВА: О нем всегда отзывались как о самом интеллектуально развитом человеке в администрации Буша. Я не видела ни одной критической публикации по поводу его назначения в администрацию Барака Обамы, в отличие от назначения Хиллари Клинтон.

М. ГУСМАН: Да, неоднозначно было воспринято.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно.

Н. АСАДОВА: Америка рукоплескала Обаме, когда он его назначил.

М. ГУСМАН: Мне безумно нравится выражение Роберта Гейтса, которое то ли его сверхтонкий юмор, то ли его профессиональное кредо. Он говорит гениальную фразу: «Когда я чувствую запах цветов, я спрашиваю – где идут похороны?» Это фраза Роберта Гейтса, причем одна из его любимых фраз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это абсолютно аналитический подход.

М. ГУСМАН: «Когда я чувствую запах цветов, я спрашиваю – где идут похороны?»

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже забегу вперед. Не скажу с кем, но он встречался с одним из руководителей разведки другой страны, я потом буду об этой встрече подробно говорить, он сказал… Он пишет в своей книге «Из тени», он написал книгу в 1996 году: «Мы немного позабавились, – представляешь, сидят два руководителя разведки двух стран, – показывали друг другу, как мы много знаем деталей биографий, пристрастий и неприязней друг друга». Знали досье. Вот такой вот парень Гейтс. Но вернемся в 1979 год. Он работает при Картере в Совете национальной безопасности, и тогда уже пишет анализ по Ирану. И у него несколько записок было по Ирану, по иранской революции, которые закончились крахом для американской политики, как мы помним. И он в этом Совете национальной безопасности просидел практически до конца Картера и подал в отставку. И вернулся в ЦРУ – очень интересно – практически на ту же самую должность, чуть выше. Не сделал карьеру. Наргиз, я не прав? Ты замахала руками.

Н. АСАДОВА: Вы абсолютно правы, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, очень интересно, что Гейтс прошел в ЦРУ – он возвращается в ЦРУ в 1979 году – всю иерархию. Единственный директор ЦРУ… Директор ЦРУ – это обычно политическое назначение. Вот Буш-старший был директором ЦРУ. А вот он от младшего аналитика и дальше по ступенькам: зам. начальника экспертного отдела…

М. ГУСМАН: Он прошел кучу должностей, мы их вряд ли сейчас все перечислим, вначале в ЦРУ, потом в Совете национальной безопасности, потом опять в ЦРУ. Он был помощником президента по национальной безопасности, кстати сказать. Я почему так педалирую тему его аналитических документов, его прогнозов, потому что он удивительным делом спрогнозировал целый ряд событий, которые были в нашей стране.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И не только в нашей стране. В Никарагуа, например.

М. ГУСМАН: Меня она мало волнует, поскольку мы говорим сегодня о Гейтсе применительно к нашей стране. Так вот он же предсказал даже ГКЧП.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ты вперед уходишь, у нас только 80-й год.

М. ГУСМАН: Ты хотел докопаться до его…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел сказать, что у него действительно есть пятно, которое до сих пор не смыто. Наргиз об этом говорила в «Трех фактах». Это дело «Иран-контрас». Он не мог про это не знать, он не мог это не прикрывать. Потому что была в 1984 году его докладная записка, где он рекомендовал помочь контрас деньгами…

М. ГУСМАН: Ты сейчас обвиняешь его в том, в чем оправдала комиссия, которая это расследовала.

Н. АСАДОВА: Там очень сложная история, запутанная и темная.

М. ГУСМАН: Поэтому давайте ее минуем, поскольку мы все равно в ней не разберемся.

Н. АСАДОВА: Рейган тоже высказывался в поддержку этой операции. Но просто нигде не было ни одного документа, где бы он давал разрешение.

М. ГУСМАН: Рейган уже в могиле, а Гейтс – министр обороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рейган в могиле. Но в ноябре 1991 года Гейтс становится, как ты правильно сказал, самым молодым директором ЦРУ. А вот теперь шаг назад. Тот самый руководитель советской разведки, это был Крючков.

М. ГУСМАН: Начальник ПГУ, Первого главного управления.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В 1987 году, когда Горбачев ездил в Вашингтон, в числе тех людей, которые готовили его визит, почему-то оказался Крючков, совершенно не понятно почему. Им была устроена встреча небезызвестным Колином Пауэлом. Тогда заместитель директора ЦРУ Гейтс и заместитель председателя КГБ Крючком. Наргиз, была ли ты в ресторане, который называется «Мезон Бланш»?

Н. АСАДОВА: Нет.

М. ГУСМАН: Это известный ресторан.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Надо сходить. Это было там.

М. ГУСМАН: Очень рекомендуем, Наргиз. Я не вспомню адрес, но Алексей сейчас найдет в справочнике.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Причем и Крючков, и Гейтс оставили свои воспоминания об этой встрече.

М. ГУСМАН: Странно было бы, если бы эти два человека, которые всю жизнь противоборствовали друг другу, не вспоминали бы об этом в своих мемуарах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот что пишет генерал Владимир Крючков: «Первый раз в 1987 году во время визита Горбачева в США мы встретились в вашингтонском ресторане. Гейтс пришел с охраной. Я прибыл вместе с послом СССР Юрием Дубининым и офицерами охраны из КГБ. Со стороны ситуация выглядела забавной: сотрудники ЦРУ, КГБ и ФБР оказались единственными посетителями модного ресторана. Гейтс показался мне скорее похожим на высокоинтеллектуального профессора из Европы, чем на американца и шефа серьезнейшей разведки. Он человек цельный, профессионал, проявлявший искренний интерес к жизни в СССР. За беседой он не задал ни одного пустого вопроса. Гейтс дал понять, что понимает причины трудностей в СССР, но говорил о них без намека на иронию». Это Владимир Крючков. До ГКЧП четыре года. А как описывает Гейтс эту встречу. Он тоже с уважением пишет. Он отмечает одну деталь: «Кажется, у официантов, которые подавали нам блюда, тоже были револьверы» (смеется).

М. ГУСМАН: Поскольку в Америке целый ряд спецслужб, может быть, еще какие-то присутствовали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но ГКЧП, ты абсолютно прав… Потому что в 90-м году Гейтс приезжает в Москву, и его принимает Крючков. Гейтс пишет в своей книге «Из тени», он говорит в этой книге о том, что его удивило, что в разговоре с ним Владимир Крючков не скрывал своего отрицательного отношения к президенту своей страны Михаилу Горбачеву. А теперь про ГКЧП.

М. ГУСМАН: Прогноз его о том, что реформатор Горбачев будет смещен, он все время посылал наверх, своим начальникам. Он был уверен, что будет правый переворот в России. Это исходило из его – и по сей день существующего – скептицизма в отношении реформ, прежде всего советских реформ, советского периода. У него была такая фраза, она была публично произнесена: «Реформаторам, – имелось в виду в Советском Союзе, – надо преодолеть не только 70 лет коммунистической истории, но и тысячу лет русской истории, истории, которая не знала иных форм правления, кроме диктатуры». Вот именно на этом своем видении нашей истории он и строил всю свою аналитическую работу и восприятие России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И продолжает строить. Роберт Гейтс, Михаил Гусман, Алексей Венедиктов и, конечно, Наргиз Асадова из Вашингтона.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это программа «48 минут». Наргиз Асадова и Роберт Гейтс из Вашингтона, Михаил Гусман и Алексей Венедиктов из Москвы. Мы пришли к тому, что он стал самым молодым директором ЦРУ, в 1991 году он действительно предсказал, посчитал возможность переворота, никто не верил. Как переворота? Как хрущевский – может быть. Но танки на улицах – нет.

М. ГУСМАН: Известно же было, что тогдашний американский посол в Москве Джек Мэтлок имел информацию о готовящемся ГКЧП и пытался как-то передать ее Горбачеву. Это все уже история. Но надо сказать, что он довольно недолго был директором ЦРУ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что сменилась команда, пришел Клинтон, и он ушел в отставку. И вот тут он с 1991-го по 1993-й год, при Буше-старшем он уходит в отставку. Мне всегда казалось это достаточно странным. Как люди, которые занимают такие должности, они вдруг становятся свободными.

М. ГУСМАН: Во-первых, надо сказать, что после этого он стал намного больше зарабатывать. Мы как-то об этом забываем, но в американских реалиях высокие заработки и государственная служба, они не коррелируются. Если ты хочешь зарабатывать большие деньги, то ты уходишь с государственной службы, занимаешься бизнесом, занимаешься какими-то иными делами. Вот он с этого времени, после 1993 года – он ушел в январе 1993 года с поста директора ЦРУ, – действительно много заработал, потом его пригласили деканом в школу государственной службы, это такой колледж, имени Джорджа Буша-старшего, он был им основан в Техасе, стал президентом университета в Техасе. Я как раз встречался с Гейтсом в бытность его президентом университета в Техасе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Черт знает, где тебя носит, с кем ты встречаешься.

М. ГУСМАН: Бывали такие эпизоды.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У него была пауза в государственной службе.

М. ГУСМАН: Он занимался научной, преподавательской деятельностью. Университет его преуспевал. Там были очень большие деньги в университете, которые благотворительные нефтяные компании техасские давали.

Н. АСАДОВА: Он поставил перед собой цель, чтобы этот Техасский университет вошел в двадцатку лучших университетов США.

М. ГУСМАН: И он добился своего. Это был захудалый университет, а он его поднял на очень высокий уровень.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать нашим слушателям, что университет в США – это совсем не то же самое, что вы думаете. Университет – это научно-исследовательский центр.

М. ГУСМАН: Это и то, что мы думаем, плюс…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не только это.

М. ГУСМАН: То, что мы думаем, правильно. Но плюс к этому это крупнейшие научно-исследовательские центры, с огромной, разветвленной сетью лабораторий, всякого рода институций и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно в это время он начинает сближаться с уже отставным президентом Бушем-старшим. Я не могу сказать, что он входит в их семью, как вошла Кондолиза Райс, очень близко, но тем не менее, поскольку этот университет там, и бывший президент там, они встречаются, именно с бывшим президентом, со старшим, они разговаривают.

М. ГУСМАН: Все-таки он возглавлял университет, а до этого колледж, который в значительной степени опекался старшим Бушем. Это поле их встречи, контактов. Я думаю, что именно Джордж Буш-старший рекомендовал его впоследствии своему сыну.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но не сразу. Я просто напомню, что он далеко не сразу возвращается в команду Буша. Казалось бы, бывший директор ЦРУ, вот вернулись республиканцы, затем 2001 год, 11 сентября, ну позовите его. Ничего подобного. Он как раз в 2002 году становится ректором университета…

М. ГУСМАН: Зарплата министра обороны США составляет 183,5 тысячи в год, это в 4 раза меньше, чем он получал в качестве президента университета. И это, между прочим, для семьянина, двое детей, внуки, немаловажный фактор. Конечно, министр обороны, служение царю и отечеству – дело важное.

Н. АСАДОВА: Но ему очень нравилось то, чем он занимается. Он служил в государственных органах всю свою жизнь, он добился очень многого. И теперь он решил добиться чего-то другого. Ему очень нравится то, что он делает.

М. ГУСМАН: Плюс у него еще была больше зарплата. Правильно.

Н. АСАДОВА: Кроме того, в команде Буша были довольно яркие личности на посту министра обороны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Которые конкурировали по яркости.

М. ГУСМАН: Поскольку мы говорим о министре обороны, который был директором ЦРУ, изучаем всякого рода бумаги, связанные с ним.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Гриф убери, я не могу видеть этот гриф, который ты мне принес, я не имею права его видеть.

М. ГУСМАН: Так вот согласно декларации о доходах Роберта Гейтса…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз, ты понимаешь, что он делает?

М. ГУСМАН: За 2005 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда он был проректором университета.

М. ГУСМАН: Да, ректором. До того, как он стал министром, он только за 10 лекций получил 200 тысяч долларов. В месяц он прочитал 10 лекций в качестве приглашенного, не в своем университете, а в качестве приглашенного лектора, 200 тысяч долларов за месяц. Согласись, неплохая зарплата для уважаемого профессора.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Но при этом очень интересно, что Джордж Буш все-таки положил на него глаз, уже во второй своей истории, в пятом году предлагает ему очень почетный пост, это вновь учрежденный пост – глава национальной разведки. И он говорит: шо це таке?

Н. АСАДОВА: Нет, внутренней безопасности.

М. ГУСМАН: Точное название – директор национальной разведки. Это служба, которая координирует 16 американских разведслужб, если точно, как она называется.

Н. АСАДОВА: Это структура, которая была создана при Буше после 11 сентября. И Гейтс отказался, потому что он считал, что это совершенно неэффективная история. Из-за того, что и без того такое количество служб в США, и о том, как они плохо взаимодействуют между собой, здесь просто слагают анекдоты. Поэтому Гейтс просто отказался от этого поста, ненужного и неэффективного.

М. ГУСМАН: Американцы большие традиционалисты. Просто на секунду отвлекусь, чтобы было понятно, сколько там разных, кто кому подчинен. Допустим, секретная служба, т.е. служба охраны президента, мощнейшая служба, с гигантским бюджетом. Кому она подчинена?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Была подчинена до 2002 года Министерству финансов. А теперь официально входит в эту систему.

М. ГУСМАН: И все равно подчиняется министру финансов.

М. ГУСМАН: Есть замечательная служба под названием Бюро по борьбе с наркотиками, супер-мощная служба, военизированная, имеющая огромные полномочия. То же самое. Подчиняется кому? Министру финансов. Т.е. в нашем понимании служба, военизированный отряд замыкается на какого-то большого генерала. А здесь на такого министра… бухгалтера, на министра финансов замыкается.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вернулся к тому, что на тот пост, от которого он отказался, был назначен Негропонте, который сейчас второй человек в Госдепе. И Негропонте оттуда ушел быстро, поняв, что прав был Гейтс, что это бессмысленное назначение.

М. ГУСМАН: Нет, не назначение, а должность, которая сможет координировать это всё.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вот происходят выборы, промежуточные выборы 7 ноября 2006 года, где республиканцы проигрывают выборы в Сенат и в Конгресс. И демократы становятся большинством. А надо напомнить, что министр обороны, или госсекретарь по обороне утверждается Конгрессом.

Н. АСАДОВА: В Конгрессе, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. не просто так снял, назначил.

М. ГУСМАН: Все министры назначаются, весь кабинет утверждается Конгрессом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я к чему это говорю? В этот момент, когда у тебя твои политические противники, у Буша, доминируют в Конгрессе, и Рамсфелд уходит с поста министра обороны, нужно было найти фигуру, которая пройдет демократический Конгресс и демократический Сенат. И сразу после выборов демократы на волне победы – сейчас завалим всех…

М. ГУСМАН: У Гейтса такой авторитет профессионала, такой авторитет человека убеждений, человека, который всегда, что называется, режет правду-матку в глаза.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мало ли. Политическая борьба.

М. ГУСМАН: Кстати, он обожает анекдоты из российской жизни. Он не лезет за словом в карман, простой в общении. Вообще, рассказывают массу всяких историй смешных про него. Одна мне очень понравилось. Он как-то ехал в кабриолете (машине с открытым верхом) за рулем. И в это время пошел сильный дождь. И он нажимал кнопку, но не срабатывала система закрытия крыши. И он открыл зонтик и так ехал за рулем: левой рукой вел машину, а правой рукой держал зонтик над собой. Ощущения людей, которые видели человека, убеленного сединами, в большой должности, который с зонтиком едет в открытой машине.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу обратить ваше внимание, что он действительно проходит. Это был риск для Буша, потому что все равно новый министр, причем повторяю – через два года уже новые выборы, уже президентские. И он должен был привести на этот пост своего человека. Идет война в Ираке, идет война в Афганистане. Он предлагает Гейтса. Удивительная история. Вновь образованный комитет по делам вооружений, который первый, где господствуют демократы, единогласно утверждает Гейтса в качестве министра. А вот Сенат демократический, где было 50 сенаторов-демократов и 48 или 49 республиканцев, знаешь, как он голосует? 95 – за. Уникальный случай, 95 сенаторов из 100 утвердили Гейтса как республиканца, 2 республиканца против, но среди воздержавшихся, их было трое, кто не голосовал за Гейтса, был Джо Байден, который теперь вице-президент.

М. ГУСМАН: Мы так мило закольцевали нашу историю…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще не закольцевали.

М. ГУСМАН: С тем, с чем мы разошлись еще до новостей, по поводу новой команды Обамы. Команда Обамы основная состоит из людей, которым за 60 или в районе 60, они на целое политическое поколение, именно политическое поколение, старше своего президента. Но это все профессионалы высшей пробы.

Н. АСАДОВА: И бОльшая часть из них работали в администрации Клинтона.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда.

М. ГУСМАН: Говоря о нашем сегодняшнем герое, Роберте Гейтсе, все говорят, что, скорее всего, на этом посту он-таки в обамовской команде проработает недолго. Я склонен этому верить, потому что Обаме сейчас нужно было создать команду, которая на ура пройдет в Конгрессе. И он ее создал. Т.е. команду, которая консолидирует людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Миша, ходили слухи, что Гейтс на один год, а потом туда придет советник Обамы другой. Гейтс сегодня на пресс-конференции заявил: «Избранный президент и я…» – передают РИА «Новости» из Вашингтона, что «никакого ограничения по времени моей службы не будет, соответственно, нет никакого точного расписания», – сказал Гейтс, говоря о будущем сроке работы на посту главы американского военного ведомства. Он не видит ничего странного в том, что как республиканец войдет в администрацию демократа Обамы. Цитата: «Для меня будет уже восьмой президент, с которым я работаю».

М. ГУСМАН: Что правда, то правда.

Н. АСАДОВА: Обама, делая все эти назначения, беря в команду таких политических тяжеловесов, как Хиллари Клинтон и Роберт Гейтс…

М. ГУСМАН: Как Сандерс, как Ричардсон.

Н. АСАДОВА: Он говорит им о том, что вы можете набирать сами свою команду.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Важно.

Н. АСАДОВА: Это редко когда такой президент дает такую волю своим назначенцам.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но я вернулся бы к отношению Гейтса к России, нынешней уже. Мы говорили о том, что он интересовался Россией, мы говорили о том, что он был очень опытным аналитиком, что он предсказал, просчитал много. Но я напомню вам один скандал, связанный с Робертом Гейтсом, о котором широко писала российская пресса и даже показывала по телевидению. 7 февраля 2007 года, т.е. он только был утвержден, в ходе обсуждения военного бюджета на 2008 год, которое проходило в Комитете представителей, Гейтс заявил, что необходимо развивать все составляющие военного потенциала, в том числе сухопутные силы, поскольку не известно, «какие изменения произойдут в таких странах, как – внимание, порядок, – Россия, Китай, Северная Корея, Иран и другие». Вот когда говорят «чиновник сделал скандальное заявление, приравнял Россию…» Это был Гейтс. И начал он с России.

М. ГУСМАН: Я только что приводил в пример тебе его цитату. Он никогда не верил в реформы в России, он об этом говорил и в былые времена, и сегодня. Он относит Россию к стране, которая, на его взгляд, нереформируема. Вот в чем его восприятие нашей страны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому, когда говорят, что с Обамой будет легче, не легче, с командой Обамы для России лучше, хуже.

М. ГУСМАН: Это время покажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но я хочу сказать, что Гейтс имеет свое понимание. Смотри, он говорил об укреплении сухопутных войск, не ракетного комплекса. Потому что сейчас, как мы знаем, в чем реформа военной службы в Америке? Сейчас основные средства в бюджете… В бюджет вкладываются военно-морские силы и в ракетные технологии, в космические в том числе. Говоря о сухопутных силах… это означает – базы вокруг России.

М. ГУСМАН: Это его четкая стратегия, абсолютно четкая стратегия. Кстати, говоря о его стратегии… Он очень веселился, когда он был директором ЦРУ…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень весело было.

М. ГУСМАН: Он занимался обустройством личных возможностей, личной жизни, хороших условий для своих сотрудников, в том числе на территории ЦРУ в Лэнгли он построил здание детского сада для детей сотрудников. Это в советские времена было. И очень веселился, говоря, что когда космическая разведка увидит новый комплекс зданий на территории Лэнгли, что же они будут думать, что такое там построено. А это будет детский сад. И он жутко радовался, когда выяснилось, что это действительно стало загадкой для советской разведки, что за новый комплекс зданий внутри комплекса Лэнгли ЦРУ.

Н. АСАДОВА: По поводу отношения Гейтса к России. Он не устает повторять, что Россия не является военной угрозой для США. Он всегда это повторяет. И даже когда Россия направляла свои военные корабли в Венесуэлу, когда начали летать эти самолеты, он всячески всех призывал не паниковать и говорил о том, что это показуха.

М. ГУСМАН: Мне кажется, для того чтобы понять некую профессиональную философию Гейтса, в его кабинете помощника по национальной безопасности в Белом доме, а, кстати сказать, кабинет сам по себе малюсенький, совсем маленький, так вот у него всегда в этом кабинете эта надпись, афоризм, он потом переносил ее с собой во все кабинеты. Так вот афоризм, который все время над его головой висел, звучал так: «Лучший способ достичь полной стратегической внезапности – это сделать нечто бессмысленное и даже самоуничтожительное». Вот такой его подход к стратегии поведения.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Люди, которые принимали участие в переговорах по противоракетной обороне два на два, я не имею в виду трех оставшихся – Кондолизу Райс, Лаврова и Сердюкова, не они нам это рассказывали, скажем так, но там всегда есть люди, которые участвовали и так далее, они отмечали в этих переговорах конкретных, по противоракетной обороне, если Кондолиза Райс в основном политически, идеологически выступала с какими-то вещами, то Гейтс всегда был очень конкретен. Нужны постоянные инспекции. Сколько? Сколько офицеров? Где они будут жить?

М. ГУСМАН: Абсолютно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А где у нас гарантия, что они не заблокируют радар?

М. ГУСМАН: Рассказывают, что в своих отчетах, докладах, выступления, принимая отчеты у своих подчиненных, он обладает феноменальной, чуть ли не патологической памятью. Он помнит какие-то невероятные детали. Наверное, для аналитика и для супер-шпиона, каким он являлся…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Аналитика. Супер-шпион…

М. ГУСМАН: Принято так называть было.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Царь горы, я понимаю.

М. ГУСМАН: Нет, он был супер-шпион. ЦРУ – это и есть супер-шпион.

Н. АСАДОВА: Если говорить о таком интересном подходе Гейтса к решению проблем, то, вы знаете, он одним из первых стал выступать за начало переговоров с Ираном. И сейчас, как вы знаете, Иран будет как минимум второй страной в повестке дня международной политики США. Еще в 2004 году вместе со Збигневом Бжезинским Гейтс написал доклад, назывался он «Иран: время нового подхода», где он говорил о том, что политика кнута и пряника, которая применялась последние 30 лет несколькими американскими администрациями, она не приносит никакого результата, она неэффективна. Он призывал отказаться от этой политики и начать прямые переговоры с Ираном, без каких-то предварительных условий. Судя по всему, новая администрация Барака Обамы воспримет эту новую политику.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я возвращаюсь к сегодняшней пресс-конференции Гейтса. Он как подгадал под нашу…

М. ГУСМАН: Или мы специально угадали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, мы назначили раньше, чем он свою пресс-конференцию.

М. ГУСМАН: Зачем ты рассказываешь? Вместо того чтобы сохранить интригу…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, он подгадал. Он узнал и решил нам помочь.

М. ГУСМАН: Тоже может быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наргиз провела работу с товарищами в Вашингтоне.

Н. АСАДОВА: Аж голос сорвала. Слышите?

М. ГУСМАН: Голос сорвала, крича на Гейтса.

Н. АСАДОВА: Ведя переговоры.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Горло сорвала, ведя переговоры. Удивительная история, я ведь очень много читал заявлений людей, которые назначены в переходный период, Хиллари Клинтон, экономический блок. Вот все они говорили «Обама – наше всё», даже Хиллари Клинтон, что президент определяет политику. Я возвращаюсь к тому, что Гейтс с большим чувством внутреннего достоинства – не важно, прав он или не прав – в своей пресс-конференции дипломатично уходит от вопросов…

М. ГУСМАН: Как же ты хочешь вбить клин между Обамой и его министром обороны. Ты пятый раз за сегодняшнюю передачу хочешь показать, что он к Обаме относится без должного пиетета.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы еще не знаем, кто больше сделает в истории, Гейтс или Обама.

Н. АСАДОВА: Это правда. Я думаю, что он так не только к Обаме подходил. Он и к Бушу так подходил, и к старшему, и к младшему.

М. ГУСМАН: Так Алексей Алексеевич и с Бушем хотел вбить клин…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И удалось.

М. ГУСМАН: И удалось ему.

Н. АСАДОВА: А если говорить о Хиллари Клинтон, то, конечно, она говорила, что «Обама – наше всё», потому что она была составной частью его предвыборной кампании. Поэтому она агитировала людей голосовать за Барака Обаму.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это я говорю после избрания. Нет, Наргиз, после избрания, при назначении. Это очень важная история. Представьте себе нашего министра обороны, которому задают вопрос: «Вы поддерживаете политику нашего президента в Чаде?» А он отвечает: «Главное – чтобы в команде президента были самостоятельные люди, которые могли бы говорить ему решения…» Сказка.

Н. АСАДОВА: Алексей, а вы представляете министра обороны России, который бы сказал «это мой восьмой президент»?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот это я точно не представляю.

Н. АСАДОВА: Вот именно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Роберт Гейтс, будет ли он один год, как об этом шепчутся в Вашингтоне, или действительно они договорились с президентом, что Обама и он решал, когда ему уходить.

М. ГУСМАН: Время покажет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но я призываю наших слушателей внимательно следить. Больше карьеры человек не делает. Но, видимо, он один из тех, кто будет определять внешнюю политику Вашингтона, не только военную, но вообще внешнюю политику Вашингтона, в том числе касающуюся России. И если я правильно понял моих некоторых собеседников и там, и сям, по обе стороны океана, то формат дважды два, т.е. министр иностранных дел, министр обороны России, госсекретарь и секретарь по обороне, сохранится.

Н. АСАДОВА: А мне так понравился Роберт Гейтс, что я бы на месте республиканцев выдвинула бы его…

М. ГУСМАН: Знаете, друзья мои и коллеги, мы сегодня говорили о всех ипостасях Боба Гейтса. Не говорили об одной. Он некоторое время, правда незначительное, был нашим с вами коллегой. Он был колумнистом газеты «Нью-Йорк Таймс». И там его называли скептиком с твердыми взглядами. Вот я, готовясь к нашей сегодняшней программе, почитал несколько его статей. Удивительно, у него замечательное, интересное журналистское перо. Поэтому мы сегодня говорили не только о бывшем директоре ЦРУ и министре обороны, но и о нашем коллеге, в некотором роде журналисте Роберте Гейтсе.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это мы говорили. Но некоторые еще и кистью машут. Николай Троицкий.

ПОРТРЕТ КИСТИ НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО

Роберт Майкл Гейтс типичный искусствовед в штатском. Бакалавр искусств, магистр в области истории восточноевропейских стран, доктор философии в области русской и советской истории, советолог со стажем. Был большим начальником и директором ЦРУ. Сейчас работает министром обороны. Пестрая биография. И какой размах… Казалось бы, у магистра и бакалавра должно быть поистине ренессансное разнообразие дарований. Но это иллюзии. Он обычный представитель политической номенклатуры, которой не важно, чем заниматься, управлять и руководить. Когда-то была такая каста в Советском Союзе: директор бани запросто перескакивал в кресло директора театра, а секретарь по идеологии уходил на сельское хозяйство. Но это не чисто советская традиция. Так же устроено во многих странах так называемого свободного мира, где министр внутренних дел может в любой момент стать министром иностранных, или советолог и бакалавр искусств – министром обороны, как Роберт Гейтс. Гуманитарное образование нашему герою, скорее всего, не мешает, да и погоны, лампасы ему совсем ни к чему. Войсками он не командует, и лавры полководца ему не грозят. Его дело – претворять в жизнь военно-политический курс. Америка ведет две большие и заметные войны и много невидимых маленьких. Дело дорогостоящее, а кризис не тетка, без экономии не обойтись. Готовы ли гордые американцы экономить на том, что они называют национальными интересами, сумеют ли поступиться принципами? Вот эти проблемы и будет разруливать министр-республиканец в демократическом стане Роберт Гейтс. Нет смысла гадать об особенностях его птичьей породы, ястреб он или голубь. Попав на такую должность, любой американец становится хищным пернатым, тем более если он прошел школу ЦРУ.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Контекст

Голосование

01 декабря 2008 | 18:41
Хотели бы вы, чтобы такой человек, как министр обороны США Роберт Гейтс, возглавлял Россию?
в сети:
- 53.8%
  да
- 41.6%
  нет
- 4.6%
  затрудняюсь ответить
- голосов 203
- 40
- 0
- поделиться 0