Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Голосование
Все голосования
25 января 2012 | 16:50
Нравственно ли иметь 2 гражданства?
в сети:
  •  
    65.2%
    да
  •  
    31.8%
    нет
  •  
    3.0%
    затрудняюсь ответить
  • в сети 10785
комментарии
авторизация
  •  
    25 января 2012 | 17:14
    космополитизм - это всё от евреев !
    •  
      25 января 2012 | 18:31
      Как-то здесь всё замысловато вопрос про секретных дочек задают...
    •  
      26 января 2012 | 07:03
      Ну да такие мы вот....У меня два гражданства - Израильское и Канадское. Согласен, что безнравственно, но зато очень удобно перемещаться по Свету. Особенно ездить на Родину без оформление визы. Даже трудно посчитать какие тысячи в сумме выложил за 20 лет!
      •  
        26 января 2012 | 21:05
        А зачем перемещаться 20 лет?
        •  
          27 января 2012 | 07:05
          Вопрос воистину риторический!
        •  
          27 января 2012 | 12:53
          А зачем вообще жить?
          •  
            27 января 2012 | 22:28
            12:53 А зачем вообще жить?
            Ну как дети, ей-богу!
            Земная жизнь это собственно и не жизнь вовсе, а борьба.
            Борьба между жизнью и смертью. И мы то к одной, то к другой склоняемся и колеблемся между жизнью и смертью.

            А Жизнью в истинном смысле является Христос.
            Я есть путь и истина, и жизнь. (Ин.14:6)

            Да, и спасибо за вопрос, это вопрос Человека. Серьезно.


    •  
      26 января 2012 | 09:27
      Ну если космополитизм от евреев, то скотское раболепие и подоночное лизоблюдство видимо от руссских...
      •  
        26 января 2012 | 14:05
        рабство как раз от евреев. это они были нацией рабов при фараонах и осознали себя рабами - они идиологи рабства
        •  
          26 января 2012 | 14:36
          Русские были всегда свободны... Особенно до 1862 года... :)

          Вы сначало определитесь. Евреи рабы или рабовладельцы? Потому что рабы не могут быть идеологами рабства...
          •  
            26 января 2012 | 14:53
            русские не были свободны, но рефлексии по этому поваду, у русских не наблюдаю - русские сами себя рабами не щетают. кроме нытиков интилигентов - выдавливающих из себя по капле.., которых к щастью, нормальные люди не слушают.

            а вот евреи явно о рабстве очень долго думали и это покалечило их национальное сознание. а што можно ожидать от освободившевося раба, как не стемление стать хозяином ?

            так-што имхо всё логично :)
            •  
              26 января 2012 | 18:27
              А зря что не считают. Лучший раб тот, кто об этом да же не догадывается. Нас грабят и ноги вытирают. А мы мило улыбаемся и поддерживаем нынешнею власть.
              Зачем тратиться на армию сдерживания рабов, когда они сами за тебя воевать пойдут.

              •  
                26 января 2012 | 19:42
                дык этож идилия, когда все довольны :) зачем разрушать илюзии ?
                •  
                  26 января 2012 | 19:43
                  вот я осознал, што такое классовая борьба - теперь мучаюсь..
            •  
              27 января 2012 | 12:49
              Пьяницы никогда не считают себя пьяницами, наркоманы никогда не считают себя наркоманами, рабы не считают себя рабами, быдло не считает себя быдлом, и только всё портят "нытики антиллигЭнты", которые тычут правду-матку в харю рогатого антисемитского люмпена!

              Значит русские не думают о рабовладении потому, что от рабства (по крайней мере, рабства ментального) ещё до сих не освободились... И даже не хотят освобождаться! "За нас думает барин Пу!"

              РАБЫ СВОБОДНЫХ ПЕСЕН НЕ ПОЮТ!
              •  
                27 января 2012 | 13:03
                наркомания и рабство - вещи не сравнимые.

                осознавать себя надо свободным, а не рабом - ибо позитив
                •  
                  27 января 2012 | 13:46
                  Речь не о наркомании или рабстве. Речь о способности осознавать ОБЪЕКТИВНЫЕ факты!

                  Когда рабу хозяева плеснули больше помоев в корыто это тоже позитив!
                  •  
                    27 января 2012 | 15:20
                    человек впринципе не может понимать мир, как он есть: объективность всегда "искажена" концепциями и основана на сравнениях - пора-бы это знать.

                    помоями, в России, людей давно уже не кормят. и вобще, демогогический приём "доведение до абсурда", со мной не прокатит ;)
        •  
          26 января 2012 | 14:36
          Русские были всегда свободны... Особенно до 1862 года... :)

          Вы сначало определитесь. Евреи рабы или рабовладельцы? Потому что рабы не могут быть идеологами рабства...
      •  
        27 января 2012 | 08:49
        Помните фильм "Мумия"? "Язык рабов ..." - это про кого ....?
    •  
      a_and_ts Александр Симо
      26 января 2012 | 09:34
      Да хоть от армян. Главное это здорово!
      Кстати христианство тоже от евреев. Заповеди от них...
    •  
      26 января 2012 | 11:14
      А евреи то причём? У них есть ближне и дальневосточный ареал обитания. А потом, что тут безнравственного? Безнравственно например ходить мусульманину в синагогу, или голым по улице, а два паспорта... Если следовать логике бьют не по паспорту а по роже, то тут экономия, рожа то одна, а паспорта 2 или 3.
  •  
    25 января 2012 | 17:20
    А что в этом плохого?

    И где голосовалка?
    •  
      25 января 2012 | 20:00
      Нравственно.
      •  
        25 января 2012 | 23:55
        Безнравственно
        •  
          26 января 2012 | 09:21
          да, безнравственно. Невозможно служить двум государствам, или об одном будешь радеть, а другом небречь...
          •  
            a_and_ts Александр Симо
            26 января 2012 | 09:52
            Вы, что то перепутали. Это государства людям служат. И наше право слуг менять, выгонять, нанимать сразу несколько. И вовсе не обязательно слуга родителей переходит тебе по наследству.
            •  
              26 января 2012 | 10:12
              Это у них традиционная путаница.
            •  
              26 января 2012 | 12:51
              А у ура-патриотов государство завсегда превыше человека.
          •  
            26 января 2012 | 12:54
            Сильно кому-нибудь служить охота?
      •  
        26 января 2012 | 02:48
        нравственно. да хоть сто двадцать два
        •  
          26 января 2012 | 08:03
          для вас да, вы женщина. для меня нет, я присягу дал уже одному государству.
          •  
            a_and_ts Александр Симо
            26 января 2012 | 09:38
            А я не собираюсь никакому государству никаких присяг давать.
            Гражданство не более, чем договор. Я ему деньги, оно мене страховку от болезней, старости и охрану.
            Вопрос сродни - нравственно ли страховать здоровье и машину в разных фирмах. Конечно да.
            •  
              26 января 2012 | 09:44
              //я не собираюсь никакому государству никакие присяги давать//
              ради бога это ваше право. но с таким подходом вам никогда не стать гражданином сша.
              •  
                a_and_ts Александр Симо
                26 января 2012 | 10:31
                Это очень обременительное гражданство. Жить в США можно, но гражданство - никогда. Это платить со всех доходов без договоров о двойном налогообложении? Да ни за что!
            •  
              27 января 2012 | 08:51
              А сидеть на двух унитазах, не пробовали?
          •  
            26 января 2012 | 11:18
            Я тоже, СССР! И когда меня попытались на перепожготовку "пригласить", я в соответствии с логикой и законом отказался, чем вызвал многословный матерный словесный понос подполковника. Так что присяга я думаю не причём. Вот если у нас КААПутин построит военный коммунизьм, тогда да, будем все давать присягу!
      •  
        26 января 2012 | 09:12
        В таком государстве - все нравственно.
  •  
    25 января 2012 | 17:29
    Если это только не требует принесения присяги, иначе, что стоит твоя клятва и ты сам? А без присяги - хоть десять гражданств.
    •  
      a_and_ts Александр Симо
      26 января 2012 | 09:41
      Присяга - пустые ритуальные слова, пережиток феодализма. Если ее пришлось дать под угрозой насилия (как в призывной российской армии), то юридические и нравственные последствия ее ничтожны.
      •  
        26 января 2012 | 10:35
        Не рассуждайте о вещах к которым не имели отношения, в обсуждении женских проблем (к примеру), Вы выказали бы большую компетентность.
        •  
          a_and_ts Александр Симо
          26 января 2012 | 11:57
          Да - ну. Я далеко не молод. И даже когда то в армии пришлось эту присягу говорить.
          А уж про гражданства... Почти все друзья из России уехали. Знаю, все как было. Да и сам сейчас сижу на берегу океана смотря на закат солнца, теплым летним вечером.
        •  
          26 января 2012 | 18:31
          то есть аз отказ принести присягу в армии, мне ничего не будет?
          И какова стоимость присяги данной под давлением?
          •  
            26 января 2012 | 23:13
            Сходите в армию, потом расскажите. Мне там люди, озадаченные подобными вопросами не попадались.
  •  
    25 января 2012 | 17:36
    Человеку, у которого нет благодарности к отечеству, разве объяснишь, почему некрасив космополитизм? А того пуще - "патриотизм" по отношению к стране, которая пальцем ради тебя не пошевелила, а то и вовсе вредила твоей стране.
    •  
      25 января 2012 | 19:56
      у меня вот никаких "чувств" нету, просто ч0ткое понимание: если человеку есть куда свалить - то это возможный временщик. такому человеку не обязательно занимаца благоустройством страны, а можно просто выкачивать бабло и гадить..
      •  
        25 января 2012 | 23:03
        то есть когда два мужика имеющие только Российское гражданство лупцуют друг друга до одурения и смртоубийства из за места на парковке это есть - патриоты...???

        такому человеку не обязательно занимаца благоустройством страны...
        А это о чем? Все пилят бабло, а некто для них страну благоустраивает... замечательная позиция...

        а можно просто выкачивать бабло и гадить
        а разница? Вор он и "в Африке Вор"... Что в "натуре" в карман залез и кошелек украл, что выплатил пенсию, которой и на похороны не хватит не то что на жизнь... так что сколько гражданств - это десятый разговор, главное чтобы был ЧЕЛОВЕК, а не ВОР...
        • (комментарий скрыт)
          •  
            26 января 2012 | 09:10
            p.s. а не как гасторбайтеры позорные: у них на Родине не сладко, дык они на всё готовое едут, а не у себя дома порядок наводят.
      •  
        26 января 2012 | 01:05
        Точно - даешь крепостное право! Или на худой конец как при комуняках - у колхозников отобрать паспорта, а у рабочих - право переходить на другой завод! А то ишь - временщики - где хотять - туды и ездють... чОтче надо быть с этими временщиками - а то вдруг они (шепотом) - ивреи...
        •  
          26 января 2012 | 09:07
          дядя, ты дурак ? ;) прич0м тут рабочии - у них, што двойные гражданства ??

          хорошее сравнение: рабочии и крестьяне = чиновкики и мажоры
          •  
            a_and_ts Александр Симо
            26 января 2012 | 09:43
            Какая разница: сменить место работы и сменить правительство которому платишь налоги?
          •  
            26 января 2012 | 12:47
            При том, что основная "мысль" a_d_m_i_n была в том, что мол, если есть куда свалить (а тут без разницы куда - к другой жене, на другой завод, в город из родной деревни, в другую область или страну) - то это сразу гад и временщик, выкачивающий бабло и умеющий лишь гадить.
            Почему, гад, из родной деревни свалил в город? А? В глаза смотреть, сука продажная! )))
      •  
        a_and_ts Александр Симо
        26 января 2012 | 10:03
        Я занимаюсь благоустройством тех стран где плачу налоги. Другое дело гражданство, которое к моим обязательствам добавляет встречные обязательства государства.
        А мусор убрать и клумбу посадить, или еще какое благоустройство сделать, так тут вообще границ нет.
      •  
        26 января 2012 | 11:21
        Так у нас благоустройством страны и граждане не занимаются. Правда если распил бюджета это благоустройство страны, тады ой!
      •  
        27 января 2012 | 13:02
        Нет ничего более постоянного чем временное!
    •  
      27 января 2012 | 13:00
      И с чего это мне быть благодарным отечеству Совку? Я энто отечество в гробу видел! И таки СДОХЛО!
    •  
      27 января 2012 | 13:37
      И с чего это мне быть благодарным отечеству Совку? Я энто отечество в гробу видел! И таки СДОХЛО!
  •  
    25 января 2012 | 17:52
    Кто как проголосовал? :)
    •  
      25 января 2012 | 19:57
      решили не показывать, штоб ненависть не разжигать :))
  •  
    25 января 2012 | 18:03
    Никто никак. У меня паспорт один, серпасто-молоткастый. Если у кого-то есть возможность иметь двойное или тройное гражданство - почему нет?
    •  
      25 января 2012 | 22:51
      ..хорошо бы иметь ещё несколько имён и фамилий!...
  •  
    25 января 2012 | 18:11
    К нравственности вопрос отношения не имеет. Выполняешь обязанности - пользуйся правами.
    А если ты на самом деле агент засланный, то
    •  
      26 января 2012 | 09:25
      к сожалению имеет, и самое непосредственное...
      •  
        a_and_ts Александр Симо
        26 января 2012 | 09:47
        Т.е. безнравственно и безответственно иметь гражданство страны, которая тебя не защищает, а только грабит. Нравственно и справедливо выбрать страну и которая тебя и семью будет уважать и помогать. Логично получить ее гражданство.
  •  
    25 января 2012 | 18:14
    Депутатам и чиновникам - преступно.
    А вообще нужно давать гражданство только по месту РОЖДЕНИЯ.
    А хочешь жить в другой стране - пожалуйста, вид на жительство, с соответствующими ограничениями. Живи не гражданином. Помни где находишься.
    •  
      a_and_ts Александр Симо
      26 января 2012 | 09:50
      Вообще гражданство должно быть как полис страховой фирмы. Заключил договор, платишь налоги - гражданин. Нашел более выгодный вариант - заключаешь новый договор. Кстати даже не обязательно менять место жительства.
      Вот тогда государства будут ради нас стараться.
      •  
        26 января 2012 | 13:54
        Гражданство и полис страховой - два разных дела.
        Тогда по вашему если человек захотел и поехал в наиболее развитое государство с высоким уровнем жизни.
        Тунеядство это в чистом виде. Европа сейчас это расхлебывать будет.
        А в США вы не сунетесь не имея образование и достижения в определенных сферах науки.
        Фигуру из трех пальцев вам покажут.
        •  
          a_and_ts Александр Симо
          26 января 2012 | 14:14
          Да. Захотел и поехал. Получил нужное образование + опыт работы годика три и поехал. Или инвестировал в экономику миллион другой долларов и получил бизнес визу переходящую в резиденс и гражданство со временем. Кончил там университет и остался работать.
          А коль слабо, то вы просто не можете заплатить нужную сумму за комплекс услуг предоставляемых государством.
          В первом случае Вы доказываете свою способность зарабатывать много денег и соответственно оплачивать услуги потоком налогов нужной величины.
          Еще можно 10 лет нелегалом работать за копейки и так заплатить нужную цену.
          Большинство государств имеют разные визовые программы. Разнятся сумму и сроки. Но суть одна. Заплати или докажи, что заплатишь. Никакого тунеядства. Всякие рефьюджи - другая тема.
          Тоже, что со страховкой. Они тоже денег берут. И тебя изучают, прежде, чем сумму назвать. Могут и отказать.
          •  
            26 января 2012 | 14:24
            Какой вы Буратино богатенький.
            Захотел, поехал.
            Наследство откуда?
            •  
              a_and_ts Александр Симо
              26 января 2012 | 14:50
              А заработать не пробовали?
              А университет выбирать с профессией из лонглиста?
              За все надо платить. Как впрочем и за страховку.
              Да, еще страну выбрать попроще. Для иммиграции в Чили нужны десятки тысяч, а не многие сотни как в США. Латвия меняется на московскую квартиру.
              •  
                26 января 2012 | 17:18
                Работал, но никогда оплата труда не соответствовала выполненному объему.
                Нужно будет, в любую страну поеду, посмотреть на мир.
                •  
                  a_and_ts Александр Симо
                  26 января 2012 | 23:33
                  Вот с этого и начинайте. Мир стоит посмотреть своими глазами.
                  Что до работы, то делайте свой бизнес. Повышайте квалификацию.
                  Ваш труд стоит столько, за сколько его покупают.
                  Не факт, что надо быть профессором математики. Их всюду перебор. А вот экскаваторщики нужны. Люди по уходу за психбольными еще больше.

                  Ну и не факт, что лично Вы в силах получить уровень квалификации (дохода) соответствующий минимуму необходимому для гражданства США.
                  Туда 200 лет ехали самые умные, а в России 100 лет самых умных убивали. Вот результат. Только не обижайтесь на это. Просто естественный отбор дал результат.
                  •  
                    27 января 2012 | 08:27
                    Мой труд - операционка, которую Билл Гейтс запатентовал как DOS.
                    Так что ...
    •  
      26 января 2012 | 09:59
      Вот-вот... Скот клеймят только один раз...

      Интересно, а когда государство лишает гражданства своих граждан? У скота проблем с нравственностью почему-то не возникало? Потому что удел скота всегда лизать анус хозяина!
  •  
    25 января 2012 | 18:29
    Эй, сисадмины, где голосовалка?!

    По сабжу: какая на фиг разница, где родился? У нас на старой работе была сотрудница, у которой в паспорте "место рождения" было Нью-Йорк. Ну вот так получилось (родители в торгпредстве работали). И чё? Половина Израиля где только ни родилась... Голда Меир и Бен-Гурион родились в России - это хоть как-то помешало им стать руководителями (и не самыми плохими) другого государства?
    Так что - надуманная проблема.
  •  
    25 января 2012 | 18:32
    Новое ноу-хау Эха - организовать голосование вообще без вариантов ответа. Головотяпство службы технической поддержки невероятное. Однако оне и ныне там. Ей. Алексей Алексеевич, проснитесь!

    Иметь два гражданства не преступление. А вот кричать о том, что ты невероятный патриот своей страны, при наличие гражданства второй страны и денежных грантов за "патриотизм" от третьей, вот что вызывает вполне обоснованные вопросы и сомнения в искренности "патриотизма".
  •  
    25 января 2012 | 18:39
    Безнравственно иметь гражданство фашистской путинской рашки....
    •  
      25 января 2012 | 18:44
      А вот тут - категорически не согласен. Путин - БЕДА России,но не вина. Это он и вся его свора пущай сматываются на **й (вот куда ему написали). Почему это я должен отказываться от СВОЕГО гражданства и от СВОЕЙ страны из-за какого-то ***ка, присосавшегося к власти?!
      •  
        25 января 2012 | 18:54
        В общем верно, но я бы не взялся осуждать немца отказавшегося от гражданства фашисткой Германии при гитлере.
        •  
          25 января 2012 | 22:24
          А я вот Эрнста не осуждаю, хотя конечно, тоже коммунистом был.
        •  
          25 января 2012 | 22:40
          Не много чести для Пу - сравнивать его с гением (хоть и злодейским гением)? По счастью, у нас всё ж не Рейх.
          Пока что...
    •  
      25 января 2012 | 21:12
      Зато как нравственно гражданство сша.
      http://inosmi.ru/video/20120125/183867226.html
      •  
        a_and_ts Александр Симо
        26 января 2012 | 10:08
        Гражданство США неудобно и дорого. Хотя, конечно с чем сравнивать
    •  
      25 января 2012 | 22:25
      Откажись от него! В Австралию, к кенгуру или в Канаду.
    •  
      26 января 2012 | 09:17
      Чемодан - вокзал - Лондон
    •  
      26 января 2012 | 10:44
      Нет. Это для страны (любой!) безнравственно иметь таких "граждан" как Вы.
  •  
    25 января 2012 | 18:57
    в принципе, само по себе мульти-гражданство вполне в рамках морали и нравственности.
    Даже, возможно, наверное, придумать ситуацию оправдывающее двойное гражданство типа Израиль-Иран, хотя такового, полагаю, не существует.
  •  
    25 января 2012 | 18:58
    С радостью бы заимел. Или ЕС или США. Особенно если заграницу ездишь. По Рос. не всегда выгодно ездить. Наши консульства работают крайне плохо. Юр. поддержи нету.
    По этому выгоднее быть американцем(если не едешь на ближний восток), чем россиянином.
  •  
    25 января 2012 | 19:58
    Гражданство может быть только одно - это твоя родина. А иметь два гражданства также безнравственно, как предлагать вопрос на голосование и не пустить вариантов ответов...
    •  
      25 января 2012 | 20:03
      Кто родился в СССР, тот потерял Родину.
      •  
        25 января 2012 | 22:42
        Да-а? И куда она делась? Я вот смотрю хоть на карту, хоть в расписание самолётов - вроде как ничего никуда не исчезло...
        А если вы имеете в виду ту удавку, которую на Россию накинули боьшевики в 1922 году, - ну так туда ей и дорога.
    •  
      26 января 2012 | 09:31
      Хозяин у скотины и рабов может быть только один... А у свободного Человека (Человека с большой буквы) гражданств может быть сколько угодно...
    •  
      a_and_ts Александр Симо
      26 января 2012 | 10:10
      Место рождения, родина, гражданство, место жительства, место работы, налоговое резидентсво - разные понятия. Могут совпадать, а могут и все быть разными.
      •  
        03 февраля 2012 | 05:36
        Верно. У меня место рождения– Ташкент, значит родина - Узбекистан, гражданство– германское, Живу в USA ( Флорида). Никакого неудобства в этом не вижу. Европу люблю, но туда почти каждый год лета. А во Флориде жить чудесно. Везде сейчас холодно. а у нас всегда тепло и цветы цветут.
  •  
    25 января 2012 | 20:28
    Наличие или отсутствие гражданства определенного государства вопрос правовой, если хотите юридический. В каждом государстве вопросы гражданства определяются законом. Насчет нравственности в этом вопросе - даже трудно представить из какой это оперы.
  •  
    25 января 2012 | 20:28
    Иметь двойное гражданство - это как иметь две семьи, две души.
    •  
      a_and_ts Александр Симо
      26 января 2012 | 10:14
      Ну, во-первых, человек вырастает женится и т.о. меняет семью.
      Во-вторых можно и развестись. Чай не средневековье.
      В-трети сравнение из пальца высосано. Скорее это как место работы, страховщик.
      •  
        26 января 2012 | 11:18
        Когда человек женится или разводится, то он создаёт новую семью, а не продолжает жить на 2 семьи. Любое сравнение высосано из пальца. А отношение к своей Родине у каждого своё. Кто-то и рассматривает её просто как место временного пребывания и зарабатывания средств для дальнейшего более комфортного проживания в другой стране.
        •  
          a_and_ts Александр Симо
          26 января 2012 | 12:03
          Вы бы еще определение дали, что такое родина.
          Чечня родина? А Крым? А Таджикистан?
          Может правительство Хрущева при котором я родился? Или Брежнева, при которм стал взрослым? Верховный правитель, генсек, президент, фюрер?
          Дом в котором прожил первые годы? Так его давно снесли. Теперь там набережная Невы.
          •  
            26 января 2012 | 12:12
            Институт двойного гражданства возник после второй мировой войны как инструмент при помощи которого "особая" нация в случае возникновения каких либо для неё угроз будь то погромы или тотальное уничтожение по этническому признаку могла выехать в другую страну и сразу получить все блага (медицинскую, социальную помощь, подъёмные) за счёт населения принимающей страны или быть под её юрисдикцией в случае невозможности выезда из страны где происходят гонения. Как правило, те страны которые дают своим гражданам возможность иметь двойное гражданство находятся под контролем (финансово-медийным) "особой" этнической группы, либо экономически зависят (кредиты, экономическая помощь) от мировой супердержавы которой управляет особый" этнос (голливуд, тнк, банки, медиа ресурсы и т .д.) и тем самым требовать от стран где проживают "свои" свободы передвижения её гражданам введя в их законодательство закона о двойном гражданстве.
            •  
              a_and_ts Александр Симо
              26 января 2012 | 12:21
              Не путайте двойное гражданство и два гражданства.
              Двойное гражданство экзотика.
              Два - личное дело человека. Захотел и получил. Другое государство и не узнает, какой еще паспорт есть у его гражданина.
              США, Австралия, Канада, Израиль, Новая Зеландия, латиноамериканские страны не требуют отказа от других гражданств при получении своего.
              Ни одна страна в принципе не в силах запретить своим гражданам получать другие гражданства.
          •  
            26 января 2012 | 15:05
            Есть понятие "малой родины", где человек родился, формировался как человек, где, возможно, он живёт и испытывает к этому месту особые чувства, и существует понятие Родины как государства, гражданином которого человек является. Правительство или глава государства Родиной быть не может. Если Вы жили только в одном доме, не выходя за его пределы, то он может быть для Вас малой родиной, или, если снесён, то хотя бы место его расположения. Мой отец родился в деревне, которая прекратила своё существование ещё в 1950-х гг., но он всё равно до конца своей жизни любил свой край и часто бывал, где прошли его ранние годы.
            •  
              a_and_ts Александр Симо
              26 января 2012 | 23:23
              Вы правильно написали - "часто бывал". А жил другой жизнью.
              Что до большого государства, то оно мне чуждо по факту. В его попытке заставить меня любить его (на халяву давать ему деньги без отчета) я вижу лохотронщика и не более того. Не строю иллюзий и про другие государства, но там все честнее. Их можно уважать и сотрудничать, но опять же это не про любовь.
              •  
                26 января 2012 | 23:58
                Не соглашусь с Вами, что мой отец жил другой жизнью. Он жил своей жизнью в ближайшем городе, т.к. вместе с родительской семьёй был вынужден переселиться после ликвидации деревни. А в летне-осенний период он практически каждый выходной приезжал и обходил знакомые ему с детства места, иногда брал с собой меня и рассказывал о них. Иногда мы ездили к его родственникам в другие, более отдалённые деревни. А когда отец бывал в отпуске, то посещал свою малую родину ещё чаще.
                Что касается государства, то я согласен, что это не идеальный способ организации общества, но пока наиболее жизнеспособный. Действительно, в большом государстве на нужды отдельного человека обращается меньше внимания, чем в небольшом, но и возможностей во всех отношениях бывает больше.
      •  
        26 января 2012 | 12:11
        Свобода личности не тождественна нравственности. Нельзя служить двум господам: если об одном заботишься, то о другом нерадеешь. К примеру, гражданин россии имеет двойное (российско-грузинское гражданство)служит в российской армии и вот в случае повторения военного конфликта с грузией за каую страну ему воевать? Или как тут предлагают любители "свободы" прозапас приобрести ещё одно гражданство, например, американское и свалить туда. По отношению к стране, к родственникам, семье, предкам это нравственно?
        •  
          a_and_ts Александр Симо
          26 января 2012 | 12:28
          Зато можно нанять несколько слуг. Государство слуга. Почитайте конституции разных стран. Хотя бы 1 главу российской.
          А считать государство господином, это верх безнравственности.
          Хотя бы по тому, что одновременно вы всех граждан считаете рабами и скотом.
          Воевать стоит за того с кем ты заключил контракт. Договорные обязательства надо выполнять.
          Если ты уехал и спас себя хорошо. Помог хоть кому то молодец.
          Остался и живешь плохо как все - лентяй, бездельник, дурак... Т.е аморальный человек.
          •  
            26 января 2012 | 17:34
            Наверное вы правы, надо было красноармейцам не погибать как рабам сталина, а сдаватьться гитлеру и может так хоть выжили. Ваших правда всех сожгли в крематориях от бреста до камчатки.
            •  
              a_and_ts Александр Симо
              26 января 2012 | 23:16
              Собственно они это и делали в 1941. См. Марка Солонина.
              А когда поняли, что Гитлер не лучше Сталина - начали бороться.
              Что до наших, то потери от Сталина в 2 раза больше потерь от Гитлера.
              Но в любом случае я и Вы своим существованием обязан прадедам, которые сумели выжить. Если бы они пошли на амбразуру, то мы бы не писали здесь.
  •  
    25 января 2012 | 20:32
    P.S. Можно иметь гражданство хоть нескольких государств, если законодательство каждого из них это разрешает.
  •  
    25 января 2012 | 21:12
    Я имею 2 гражданства, жить надо там где тебе комфортно, а патриотизм это полный бред, мне плевать как называется страна. Придут фашисты или коммунисты к власти, уеду
    •  
      25 января 2012 | 21:54
      А если всюду будут фашисты или коммунисты? Нет! Где родился - там и живи. Родиной, как матерью не торгую. Какая бы она ни была!
      •  
        26 января 2012 | 09:34
        Вот-вот... Психология скотины -- где родился, там тебя пусть хозяева и имеют! Раб это не правовой статус, это менталитет!

        Родину (как Рашка) можно только НЕНАВИДЕТЬ!
        •  
          26 января 2012 | 10:59
          -"Родину (как Рашка) можно только НЕНАВИДЕТЬ! " Что же тогда Вы ТАК удивляетесь и возмущаетесь тому что ненавидят Вас? ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Ищите виноватых в своём убожестве? Напрасно, на моей Родине их нет. Ни единого. Впрочем Ваша русофобская блевотина вряд ли поможет местным "гевоюсионэгам", тем что думают как Вы, но выражаются аккуратнее.
          •  
            26 января 2012 | 12:15
            Не сомневаюсь, что Вы знаете про "ВЕЗДЕ и ВСЕГДА"! Не судите о всех по образу и подобию (уродскому) собственному! Лучше полижите анус Пу и ГБистской банде!
            •  
              26 января 2012 | 16:46
              Через анус - это ваша "точка доступа" туда где потеплее. Даже без мыла обходитесь. Но Вам (лично) видно и там неуютно, отстукиваете грязными пальцами гадости в адрес страны, которой не повезло с Вашим рождением или просто пребыванием на её просторах. Ничего кроме фекалий на память о себе не оставив, отбыли бы да забыли про нас, грешных, а Вы из за океана смердеть умудряетесь, гордый гражданин гордой страны!
    •  
      26 января 2012 | 02:40
      Вот поэтому наша стран и в говне! Колбаса дороже Родины! И не стыдно?
      •  
        26 января 2012 | 02:57
        ну если по Вашей логике, все бесстыжие негодяи свалили "за колбасой", что ж тогда страна по- прежнему находится в означенной Вами субстанции? кто мешает зажить хорошо?
        •  
          26 января 2012 | 04:16
          Да нет, не все! Кое-кто остался, причем еще и в Кремле сидят! А мой комментарий был поп поводу заданного вопроса и ответом на пост italiano 70! Знаете, как-то задевает когда взрослые люди говорят, что патриотизм-это полный бред!Для меня такие слова звучат страшно и дико! Про таких людей говорят: ни чести ни совести, ни Родины ни флага! Впрочем Вы вряд ли меня поймете, мы с Вами видимо, воспитывались и думаем по разному! Осточертело объяснять людям то, что я усвоил уже в 6 лет!
          •  
            26 января 2012 | 04:45
            поверьте, я очень уважаю Ваши чувства, и что уж тут не понять... просто некоторым даже в любви к Родине нужна взаимность
            •  
              26 января 2012 | 21:09
              А любовь чувство безоговорочное, тем более к Родине! Не спрашивай, что твоя родина может сделать для тебя, — спроси, что ты можешь сделать для своей родины.
          •  
            26 января 2012 | 09:36
            Патриотизм -- последнее прибежище негодяев!
            •  
              26 января 2012 | 21:35
              Патриотизм -- последнее прибежище негодяев!

              Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своём народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это ещё и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А «человек мира» это то же самое, что бездомный человек. (Патриарх Алексий II)
      • (комментарий скрыт)
      •  
        26 января 2012 | 12:38
        Колбаса дороже Родины... Родины-Уродины!

        А только ли на вашей Родине нет колбасы? Может у вас на Родине есть суд? Закон? Право? Демократия? Свобода? Отсутствие коррупции? Добровольная армия? Человеческие условия жизни? Медицина для людей?

        Так только ли проблема в колбасе?
        •  
          26 января 2012 | 21:16
          А только ли на вашей Родине нет колбасы? Может у вас на Родине есть суд? Закон? Право? Демократия? Свобода? Отсутствие коррупции? Добровольная армия? Человеческие условия жизни? Медицина для людей?

          А что ж Вы за это не боритесь сейчас вместе с теми, кто выходит на Болотную и Сахарова? Почему не ходите на выборы и не изъявляете свой голос, свои требования к властям? Почему не идете наблюдателем, чтобы ловить ЖиВ за руку, Трусливо сбежать с поля боя оно конечно легче, только вот от себя не убежишь!

          ...Родины-Уродины!

          Пусть кричат-уродина, а она нам нравиться, спящая красавица!
  •  
    25 января 2012 | 22:09
    ответил - да
    но исключением считаю всех гос. служащих.
  •  
    25 января 2012 | 22:11
    Да какая разница сколько этих гражданств, если человек ученый , рабочий, спортсмен и т. д. Но в политику тогда лезть не надо. Политик по сути своей должен работать на свою страну и народ. А как он будет это делать если в штанах паспорт вероятного противника. Слуга двух господ? Ну разве что, пусть в где ни будь в ЮНЕСКО заседает...
  •  
    25 января 2012 | 23:09
    Пока частное лицо никого не должно волновать сколько гражданств... Публичный человек, претендующий на место в исполнительной, законодательной власти, военный, полицейский, член любой партии - только Российское, ибо "Alia jacta est..."
  •  
    26 января 2012 | 01:08
    Гражданство - это как штамп в паспорте о браке. Он дает определенные льготы и удобства, но не гарантирует любви до гроба. Так что не вижу ничего плохого в том, что человек для удобства получает то гражданство, которое ему нужно. Любить родину/женщину/мужчину можно и без штампов. Порой это получается даже лучше и честнее.
    •  
      26 января 2012 | 02:34
      Любить родину/женщину/мужчину можно и без штампов. Порой это получается даже лучше и честнее.

      И где тут честнее-то? Если любишь, докажи! Поставь штамп в паспорте! А так ты перекати-поле, или любит говорить моя тетя ё@арь-перехватчик!
      •  
        26 января 2012 | 03:00
        ну раз есть любовь без штампов, то есть и штампы без любви. привет тете!
        •  
          26 января 2012 | 04:20
          Что есть любовь без доказательств? Если боишься свою любовь скрепить штампом в загсе перед народом и венчанием в церкви перед Богом, может это и не любовь вовсе, а так, временный совместный перепих?
          •  
            26 января 2012 | 18:50
            доказательством может служить только штамп? как узко мыслите, ужас
            А без штампа любить не получается?
            •  
              26 января 2012 | 21:25
              доказательством может служить только штамп?

              Не только, но и он очень важен! Законный светский брак и церковное венчание это клятва любимому человеку перед обществом и Богом, неужели так трудно понять, такие простейшие и фундаментальнейшие вещи?
              •  
                27 января 2012 | 00:00
                Да, мне трудно понять какое отношение абстрактное общество в лице тетки-бюрократки из ЗАГСа с амбарной книгой и тем более какое-то мифическое существо, с кормящимися на этой сказке золочеными пузанами, имеют к моим отношениям с конкретным человеком. Можно подумать, что эти тетки и мужики в рясах превращают всех тут же в святых. Для меня фундаментальнейшая вещь - честность, а не дураций ритуал на потеху зевакам и на радость жадным церковникам и коммерсантам.

                Давайте, расскажите мне теперь еще про то, что все обвечанные - святые, а все оштампованные супруги - ангелы во плоти, не допускающие измен, подлости и предательства.
                •  
                  27 января 2012 | 02:39
                  Бог Вам судья за Ваши слова, мне трудно объяснять прописные истины человеку, для которого Бог, это мифическое существо и сказка! Только не рассказывайте мне о теории Большого Взрыва и происхождение человека от обезьяны! А даже если и так, то что-то должно было послужить толчком для этого взрыва и кто-то должен был создать обезьяну, прежде, чем она стала человеком! И не все священники-золоченые пузаны, надеюсь Вам не надо рассказывать, кто были такие Серафим Саровский или Сергий Радонежский, может быть сегодня и нет сегодня святых людей их уровня, но честные и порядочные батюшки искренне проповедующие Слово Божие существуют! Да и общество, уважаемый, понятие не абстрактное, Вы в нем живете, причем даже являетесь его частью и следовательно несете перед ним ответственность за свои деяния! Честность, безусловно вещь фундаментальнейшая, но чтобы ее проявить и существуют, как Вы изволите выражаться, "дурацкие ритуалы"! Не Вами они придуманы, не Вам от них и отказываться! Ритуалы-это часть национальной культуры, а следовательно национального самосознания, также как и традиции и правила принятые в том или ином обществе! Традиции, правила, ритуаулы и т.д.-это столпы любого общества, любой нации, без них существования нации и общества невозможна, не говоря уж о развитии! Так что куда ни кинь, везде неправда Ваша, копайте глубже!
                  •  
                    27 января 2012 | 21:35
                    Вам не мешало бы для начала заметить с кем Вы разговариваете, а потом поучать. Это элементарные правила приличия столь важного для Вас общества. Называть женщину "уважаемый" - это моветон. Более того, я просто уверена, что это слово вы включили не потому, что действительно уважаете меня, а лишь потому, что хотели показать, что следуете неким общественным приличиям. Если бы вы уважали меня, то уважали бы и мои взгляды. Лицемерие...

                    Каждый волен верить в то, что считает для себя правильным. Я достаточно насмотрелась на так называемых верующих, не соблюдающих те постулаты, в которых они, якобы, верят и считают правильными. Когда люди сначала дают клятвы перед богом, а потом творят такие дела, что ни богу ни дьяволу не снилось. Затем идут в церковь "замаливать грехи", а после выхода из нее снова идут творить то, что "отмолили". Это лицемерие кругом. Поэтому никакой ритуал и никакая традиция не сможет убедить меня в том, что это единственно правильный и универсальный для всех способ жить. И заметьте, что я никого не призываю не соблюдать ритуалы, в которые человек верит. Это выбор каждого. Мой выбор - честность, а не показуха. Общество для меня не пустой звук, но и моя личная свобода совести тоже. И никто, слышите, никто не имеет права указывать мне как жить, если я не нарушаю светских законов. Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".
                    •  
                      28 января 2012 | 01:27
                      Вам не мешало бы для начала заметить с кем Вы разговариваете, а потом поучать. Это элементарные правила приличия столь важного для Вас общества. Называть женщину "уважаемый" - это моветон. Более того, я просто уверена, что это слово вы включили не потому, что действительно уважаете меня, а лишь потому, что хотели показать, что следуете неким общественным приличиям. Если бы вы уважали меня, то уважали бы и мои взгляды. Лицемерие...

                      Ну, во первых, я все прекрасно видел, с кем я разговариваю, и слово "уважаемый" написал совершенно случайно. Элементарная ошибка, моя вина лишь в том, что лишний раз не проверил комментарий на ошибки и опечатки, обычно я это делаю! А во-вторых, оскорбить Вас ни в коем разе и не думал, но все равно прошу прощения, ну а что касается следования правилам приличия, то да, я их стараюсь соблюдать везде-и в реале и в виртуале, но что касается того, что я Вас не уважаю и не уважаю Ваши взгляды, это всего лишь Ваши домыслы, а уважение взглядов и согласие с ними, это согласитесь, разные вещи! И уж простите за прямоту, но мне ваши взгляды кажутся жуткой дичью, т.к. меня воспитывали совершенно иначе!

                      Каждый волен верить в то, что считает для себя правильным. Я достаточно насмотрелась на так называемых верующих, не соблюдающих те постулаты, в которых они, якобы, верят и считают правильными. Когда люди сначала дают клятвы перед богом, а потом творят такие дела, что ни богу ни дьяволу не снилось. Затем идут в церковь "замаливать грехи", а после выхода из нее снова идут творить то, что "отмолили". Это лицемерие кругом. Поэтому никакой ритуал и никакая традиция не сможет убедить меня в том, что это единственно правильный и универсальный для всех способ жить.

                      Здесь в какой-то степени с Вами соглашусь, но это их проблемы, рано или поздно за их дела с них спросится, если не обществом, то Господом Богом точно!
                      Ритуалы и традиции НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ жить, НО ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ, и в предыдущем своем комменте, я объяснял по какой причине!

                      И заметьте, что я никого не призываю не соблюдать ритуалы, в которые человек верит. Это выбор каждого. Мой выбор - честность, а не показуха.

                      Согласен, но ЕЩЕ РАЗ: соблюдение традиций-это не показуха, а необходимость для своего самосознания и своей самоидентичности, а не зная своих корней, своего флага, своей стороны, как можно жить? Чем Вы тогда отличаетесь от растения перекати поле, слышали наверняка о таком?!

                      Общество для меня не пустой звук, но и моя личная свобода совести тоже.

                      А вот здесь нет! Общественные интересы важнее личных! На этом стояли целые империи тысячелетиями! С сегодняшними европейскими странами-букашками и не сравнить!

                      И никто, слышите, никто не имеет права указывать мне как жить, если я не нарушаю светских законов. Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".

                      Вполне возможно, но спорно! Кроме светских законов есть еще масса других неписаных, но все-таки законов!

                      Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".

                      Блажен кто верует! Но вообще-то, самовосхваление есть большой грех. Как говорится, скромность украшает человека! Но всяк кулик хвалит свое болото, здесь ничего не поделаешь, сам этим страдаю иногда!

                      P.S. Спасибо за предметный и откровенный спор,вашу точку зрения я понял, но увы, во многом категорически не согласен! Желаю всего наилучшего!
                    •  
                      28 января 2012 | 02:20
                      Вам не мешало бы для начала заметить с кем Вы разговариваете, а потом поучать. Это элементарные правила приличия столь важного для Вас общества. Называть женщину "уважаемый" - это моветон. Более того, я просто уверена, что это слово вы включили не потому, что действительно уважаете меня, а лишь потому, что хотели показать, что следуете неким общественным приличиям. Если бы вы уважали меня, то уважали бы и мои взгляды. Лицемерие...

                      Ну, во первых, я все прекрасно видел, с кем я разговариваю, и слово "уважаемый" написал совершенно случайно. Элементарная ошибка, моя вина лишь в том, что лишний раз не проверил комментарий на ошибки и опечатки, обычно я это делаю! А во-вторых, оскорбить Вас ни в коем разе и не думал, но все равно прошу прощения, ну а что касается следования правилам приличия, то да, я их стараюсь соблюдать везде-и в реале и в виртуале, но что касается того, что я Вас не уважаю и не уважаю Ваши взгляды, это всего лишь Ваши домыслы, а уважение взглядов и согласие с ними, это согласитесь, разные вещи! И уж простите за прямоту, но мне ваши взгляды кажутся жуткой дичью, т.к. меня воспитывали совершенно иначе!

                      Каждый волен верить в то, что считает для себя правильным. Я достаточно насмотрелась на так называемых верующих, не соблюдающих те постулаты, в которых они, якобы, верят и считают правильными. Когда люди сначала дают клятвы перед богом, а потом творят такие дела, что ни богу ни дьяволу не снилось. Затем идут в церковь "замаливать грехи", а после выхода из нее снова идут творить то, что "отмолили". Это лицемерие кругом. Поэтому никакой ритуал и никакая традиция не сможет убедить меня в том, что это единственно правильный и универсальный для всех способ жить.

                      Здесь в какой-то степени с Вами соглашусь, но это их проблемы, рано или поздно за их дела с них спросится, если не обществом, то Господом Богом точно!
                      Ритуалы и традиции НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ жить, НО ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ, и в предыдущем своем комменте, я объяснял по какой причине!

                      И заметьте, что я никого не призываю не соблюдать ритуалы, в которые человек верит. Это выбор каждого. Мой выбор - честность, а не показуха.

                      Согласен, но ЕЩЕ РАЗ: соблюдение традиций-это не показуха, а необходимость для своего самосознания и своей самоидентичности, а не зная своих корней, своего флага, своей стороны, как можно жить? Чем Вы тогда отличаетесь от растения перекати поле, слышали наверняка о таком?!

                      Общество для меня не пустой звук, но и моя личная свобода совести тоже.

                      А вот здесь нет! Общественные интересы важнее личных! На этом стояли целые империи тысячелетиями! С сегодняшними европейскими странами-букашками и не сравнить!

                      И никто, слышите, никто не имеет права указывать мне как жить, если я не нарушаю светских законов. Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".

                      Вполне возможно, но спорно! Кроме светских законов есть еще масса других неписаных, но все-таки законов!

                      Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".

                      Блажен кто верует! Но вообще-то, самовосхваление есть большой грех. Как говорится, скромность украшает человека! Но всяк кулик хвалит свое болото, здесь ничего не поделаешь, сам этим страдаю иногда!

                      P.S. Спасибо за предметный и откровенный спор,вашу точку зрения я понял, но увы, во многом категорически не согласен! Желаю всего наилучшего!
                      •  
                        28 января 2012 | 21:03
                        Спасибо и вам за разговор. Мне ваша точка зрения тоже понятна, но я с ней несогласна. Не потому, что вы выбрали для себя отличный от меня образ жизни, а потому что навязываете его другим, считая мой образ жизни диким.

                        Моя личная свобода мне дорога, но не надо приписывать мне тотальный эгоизм и философию "моя хата с краю". Просто для меня есть вещи, в которые общество не имеет право лезть и указывать мне, что я должна делать. Эта наша любимая "народная черта" заглядывать в чужие постели и копаться в чужом белье просто бесит. Но если я не следую этой "традиции" моего народа, это не значит, что я предаю его. В традициях моего народа есть и "Домострой", и крепостное право и беспробудное пьянство.

                        Если я не считаю правильным ставить штамп в паспорте или не хожу в церковь, то это не значит, что я ненавижу свой народ, не помогаю чужим старикам и детям и не стану защищать свою родину. Только и тут мы с вами можем не найти консенсуса. Потому что защищать родину можно не только от внешних врагов, но и от внутренних. И что-то мне подсказывает, что у нас с вами представление об этих врагах будет тоже кардинально отличатся.

                        Грехи - это ваши мерки. Моя мерка совесть. Вы же вспомните, пожалуйста, о терпимости, которой учит вас бог и подумайте насколько вы были безгрешны в своих ответах мне. Всего наилучшего и вам!
  •  
    26 января 2012 | 01:10
    Государство (т.е. Власть на определенной территории) очень мечтает, чтобы оно было синонимом слову Страна (т.е. Народу на определенной территории), Отечеству и Родине. А это далеко не так.
    Потому и есть патриоты Страны, а есть патриоты Государства (Власти) они же - ура-патриоты.

    PS

    Пережитки 19 века все эти государства.
    •  
      26 января 2012 | 22:52
      Утопические левацкие идеи. Рецедив?
      •  
        27 января 2012 | 00:13
        Я понимаю, что закрепощение - это левацкая идея. Но надеюсь рецидива не будет.
  •  
    26 января 2012 | 01:25
    Иметь два (и более) гражданства скорее практично.
    Сказать, что это нравственно, безусловно нельзя.
    Но и про безнравственность здесь речь, по-моему, идти не может.

    С моей точки зрения безнравственно давать вторую воинскую присягу. А именно так и случилось после распада СССР с очень многими, кто был в погонах; причём, не только в России.

    А гражданство это пустяк. Является ли каждый человек по отдельности патриотом страны, гражданином которой он является? Если нет, то чем может повредить его нравственности второе, третье... десятое гражданство?
  •  
    26 января 2012 | 02:04
    Нравственно быть Свободным.Быть Свободным--значит быть Человеком Мира.
    •  
      26 января 2012 | 02:09
      \\Нравственно быть Свободным.\\

      +++!!!
      С уважением к Вам!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"

По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"