- Голосование
-
Все голосования
- Результаты
- Комментарии
-
25 января 2012 | 16:50Нравственно ли иметь 2 гражданства?в сети:
-
65.2%да
-
31.8%нет
-
3.0%затрудняюсь ответить
- в сети 10785
-
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte

















Виктор Шендерович, писатель:





Ну как дети, ей-богу!
Земная жизнь это собственно и не жизнь вовсе, а борьба.
Борьба между жизнью и смертью. И мы то к одной, то к другой склоняемся и колеблемся между жизнью и смертью.
А Жизнью в истинном смысле является Христос.
Я есть путь и истина, и жизнь. (Ин.14:6)
Да, и спасибо за вопрос, это вопрос Человека. Серьезно.
Вы сначало определитесь. Евреи рабы или рабовладельцы? Потому что рабы не могут быть идеологами рабства...
а вот евреи явно о рабстве очень долго думали и это покалечило их национальное сознание. а што можно ожидать от освободившевося раба, как не стемление стать хозяином ?
так-што имхо всё логично :)
Зачем тратиться на армию сдерживания рабов, когда они сами за тебя воевать пойдут.
Значит русские не думают о рабовладении потому, что от рабства (по крайней мере, рабства ментального) ещё до сих не освободились... И даже не хотят освобождаться! "За нас думает барин Пу!"
РАБЫ СВОБОДНЫХ ПЕСЕН НЕ ПОЮТ!
осознавать себя надо свободным, а не рабом - ибо позитив
Когда рабу хозяева плеснули больше помоев в корыто это тоже позитив!
помоями, в России, людей давно уже не кормят. и вобще, демогогический приём "доведение до абсурда", со мной не прокатит ;)
Вы сначало определитесь. Евреи рабы или рабовладельцы? Потому что рабы не могут быть идеологами рабства...
Кстати христианство тоже от евреев. Заповеди от них...
И где голосовалка?
Гражданство не более, чем договор. Я ему деньги, оно мене страховку от болезней, старости и охрану.
Вопрос сродни - нравственно ли страховать здоровье и машину в разных фирмах. Конечно да.
ради бога это ваше право. но с таким подходом вам никогда не стать гражданином сша.
А уж про гражданства... Почти все друзья из России уехали. Знаю, все как было. Да и сам сейчас сижу на берегу океана смотря на закат солнца, теплым летним вечером.
И какова стоимость присяги данной под давлением?
такому человеку не обязательно занимаца благоустройством страны...
А это о чем? Все пилят бабло, а некто для них страну благоустраивает... замечательная позиция...
а можно просто выкачивать бабло и гадить
а разница? Вор он и "в Африке Вор"... Что в "натуре" в карман залез и кошелек украл, что выплатил пенсию, которой и на похороны не хватит не то что на жизнь... так что сколько гражданств - это десятый разговор, главное чтобы был ЧЕЛОВЕК, а не ВОР...
хорошее сравнение: рабочии и крестьяне = чиновкики и мажоры
Почему, гад, из родной деревни свалил в город? А? В глаза смотреть, сука продажная! )))
А мусор убрать и клумбу посадить, или еще какое благоустройство сделать, так тут вообще границ нет.
А если ты на самом деле агент засланный, то
А вообще нужно давать гражданство только по месту РОЖДЕНИЯ.
А хочешь жить в другой стране - пожалуйста, вид на жительство, с соответствующими ограничениями. Живи не гражданином. Помни где находишься.
Вот тогда государства будут ради нас стараться.
Тогда по вашему если человек захотел и поехал в наиболее развитое государство с высоким уровнем жизни.
Тунеядство это в чистом виде. Европа сейчас это расхлебывать будет.
А в США вы не сунетесь не имея образование и достижения в определенных сферах науки.
Фигуру из трех пальцев вам покажут.
А коль слабо, то вы просто не можете заплатить нужную сумму за комплекс услуг предоставляемых государством.
В первом случае Вы доказываете свою способность зарабатывать много денег и соответственно оплачивать услуги потоком налогов нужной величины.
Еще можно 10 лет нелегалом работать за копейки и так заплатить нужную цену.
Большинство государств имеют разные визовые программы. Разнятся сумму и сроки. Но суть одна. Заплати или докажи, что заплатишь. Никакого тунеядства. Всякие рефьюджи - другая тема.
Тоже, что со страховкой. Они тоже денег берут. И тебя изучают, прежде, чем сумму назвать. Могут и отказать.
Захотел, поехал.
Наследство откуда?
А университет выбирать с профессией из лонглиста?
За все надо платить. Как впрочем и за страховку.
Да, еще страну выбрать попроще. Для иммиграции в Чили нужны десятки тысяч, а не многие сотни как в США. Латвия меняется на московскую квартиру.
Нужно будет, в любую страну поеду, посмотреть на мир.
Что до работы, то делайте свой бизнес. Повышайте квалификацию.
Ваш труд стоит столько, за сколько его покупают.
Не факт, что надо быть профессором математики. Их всюду перебор. А вот экскаваторщики нужны. Люди по уходу за психбольными еще больше.
Ну и не факт, что лично Вы в силах получить уровень квалификации (дохода) соответствующий минимуму необходимому для гражданства США.
Туда 200 лет ехали самые умные, а в России 100 лет самых умных убивали. Вот результат. Только не обижайтесь на это. Просто естественный отбор дал результат.
Так что ...
Интересно, а когда государство лишает гражданства своих граждан? У скота проблем с нравственностью почему-то не возникало? Потому что удел скота всегда лизать анус хозяина!
По сабжу: какая на фиг разница, где родился? У нас на старой работе была сотрудница, у которой в паспорте "место рождения" было Нью-Йорк. Ну вот так получилось (родители в торгпредстве работали). И чё? Половина Израиля где только ни родилась... Голда Меир и Бен-Гурион родились в России - это хоть как-то помешало им стать руководителями (и не самыми плохими) другого государства?
Так что - надуманная проблема.
Иметь два гражданства не преступление. А вот кричать о том, что ты невероятный патриот своей страны, при наличие гражданства второй страны и денежных грантов за "патриотизм" от третьей, вот что вызывает вполне обоснованные вопросы и сомнения в искренности "патриотизма".
Пока что...
http://inosmi.ru/video/20120125/183867226.html
Даже, возможно, наверное, придумать ситуацию оправдывающее двойное гражданство типа Израиль-Иран, хотя такового, полагаю, не существует.
По этому выгоднее быть американцем(если не едешь на ближний восток), чем россиянином.
А если вы имеете в виду ту удавку, которую на Россию накинули боьшевики в 1922 году, - ну так туда ей и дорога.
Во-вторых можно и развестись. Чай не средневековье.
В-трети сравнение из пальца высосано. Скорее это как место работы, страховщик.
Чечня родина? А Крым? А Таджикистан?
Может правительство Хрущева при котором я родился? Или Брежнева, при которм стал взрослым? Верховный правитель, генсек, президент, фюрер?
Дом в котором прожил первые годы? Так его давно снесли. Теперь там набережная Невы.
Двойное гражданство экзотика.
Два - личное дело человека. Захотел и получил. Другое государство и не узнает, какой еще паспорт есть у его гражданина.
США, Австралия, Канада, Израиль, Новая Зеландия, латиноамериканские страны не требуют отказа от других гражданств при получении своего.
Ни одна страна в принципе не в силах запретить своим гражданам получать другие гражданства.
Что до большого государства, то оно мне чуждо по факту. В его попытке заставить меня любить его (на халяву давать ему деньги без отчета) я вижу лохотронщика и не более того. Не строю иллюзий и про другие государства, но там все честнее. Их можно уважать и сотрудничать, но опять же это не про любовь.
Что касается государства, то я согласен, что это не идеальный способ организации общества, но пока наиболее жизнеспособный. Действительно, в большом государстве на нужды отдельного человека обращается меньше внимания, чем в небольшом, но и возможностей во всех отношениях бывает больше.
А считать государство господином, это верх безнравственности.
Хотя бы по тому, что одновременно вы всех граждан считаете рабами и скотом.
Воевать стоит за того с кем ты заключил контракт. Договорные обязательства надо выполнять.
Если ты уехал и спас себя хорошо. Помог хоть кому то молодец.
Остался и живешь плохо как все - лентяй, бездельник, дурак... Т.е аморальный человек.
А когда поняли, что Гитлер не лучше Сталина - начали бороться.
Что до наших, то потери от Сталина в 2 раза больше потерь от Гитлера.
Но в любом случае я и Вы своим существованием обязан прадедам, которые сумели выжить. Если бы они пошли на амбразуру, то мы бы не писали здесь.
Родину (как Рашка) можно только НЕНАВИДЕТЬ!
Патриотизм, несомненно, актуален. Это чувство, которое делает народ и каждого человека ответственным за жизнь страны. Без патриотизма нет такой ответственности. Если я не думаю о своём народе, то у меня нет дома, нет корней. Потому что дом — это не только комфорт, это ещё и ответственность за порядок в нем, это ответственность за детей, которые живут в этом доме. Человек без патриотизма, по сути, не имеет своей страны. А «человек мира» это то же самое, что бездомный человек. (Патриарх Алексий II)
А только ли на вашей Родине нет колбасы? Может у вас на Родине есть суд? Закон? Право? Демократия? Свобода? Отсутствие коррупции? Добровольная армия? Человеческие условия жизни? Медицина для людей?
Так только ли проблема в колбасе?
А что ж Вы за это не боритесь сейчас вместе с теми, кто выходит на Болотную и Сахарова? Почему не ходите на выборы и не изъявляете свой голос, свои требования к властям? Почему не идете наблюдателем, чтобы ловить ЖиВ за руку, Трусливо сбежать с поля боя оно конечно легче, только вот от себя не убежишь!
...Родины-Уродины!
Пусть кричат-уродина, а она нам нравиться, спящая красавица!
но исключением считаю всех гос. служащих.
И где тут честнее-то? Если любишь, докажи! Поставь штамп в паспорте! А так ты перекати-поле, или любит говорить моя тетя ё@арь-перехватчик!
А без штампа любить не получается?
Не только, но и он очень важен! Законный светский брак и церковное венчание это клятва любимому человеку перед обществом и Богом, неужели так трудно понять, такие простейшие и фундаментальнейшие вещи?
Давайте, расскажите мне теперь еще про то, что все обвечанные - святые, а все оштампованные супруги - ангелы во плоти, не допускающие измен, подлости и предательства.
Каждый волен верить в то, что считает для себя правильным. Я достаточно насмотрелась на так называемых верующих, не соблюдающих те постулаты, в которых они, якобы, верят и считают правильными. Когда люди сначала дают клятвы перед богом, а потом творят такие дела, что ни богу ни дьяволу не снилось. Затем идут в церковь "замаливать грехи", а после выхода из нее снова идут творить то, что "отмолили". Это лицемерие кругом. Поэтому никакой ритуал и никакая традиция не сможет убедить меня в том, что это единственно правильный и универсальный для всех способ жить. И заметьте, что я никого не призываю не соблюдать ритуалы, в которые человек верит. Это выбор каждого. Мой выбор - честность, а не показуха. Общество для меня не пустой звук, но и моя личная свобода совести тоже. И никто, слышите, никто не имеет права указывать мне как жить, если я не нарушаю светских законов. Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".
Ну, во первых, я все прекрасно видел, с кем я разговариваю, и слово "уважаемый" написал совершенно случайно. Элементарная ошибка, моя вина лишь в том, что лишний раз не проверил комментарий на ошибки и опечатки, обычно я это делаю! А во-вторых, оскорбить Вас ни в коем разе и не думал, но все равно прошу прощения, ну а что касается следования правилам приличия, то да, я их стараюсь соблюдать везде-и в реале и в виртуале, но что касается того, что я Вас не уважаю и не уважаю Ваши взгляды, это всего лишь Ваши домыслы, а уважение взглядов и согласие с ними, это согласитесь, разные вещи! И уж простите за прямоту, но мне ваши взгляды кажутся жуткой дичью, т.к. меня воспитывали совершенно иначе!
Каждый волен верить в то, что считает для себя правильным. Я достаточно насмотрелась на так называемых верующих, не соблюдающих те постулаты, в которых они, якобы, верят и считают правильными. Когда люди сначала дают клятвы перед богом, а потом творят такие дела, что ни богу ни дьяволу не снилось. Затем идут в церковь "замаливать грехи", а после выхода из нее снова идут творить то, что "отмолили". Это лицемерие кругом. Поэтому никакой ритуал и никакая традиция не сможет убедить меня в том, что это единственно правильный и универсальный для всех способ жить.
Здесь в какой-то степени с Вами соглашусь, но это их проблемы, рано или поздно за их дела с них спросится, если не обществом, то Господом Богом точно!
Ритуалы и традиции НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ жить, НО ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ, и в предыдущем своем комменте, я объяснял по какой причине!
И заметьте, что я никого не призываю не соблюдать ритуалы, в которые человек верит. Это выбор каждого. Мой выбор - честность, а не показуха.
Согласен, но ЕЩЕ РАЗ: соблюдение традиций-это не показуха, а необходимость для своего самосознания и своей самоидентичности, а не зная своих корней, своего флага, своей стороны, как можно жить? Чем Вы тогда отличаетесь от растения перекати поле, слышали наверняка о таком?!
Общество для меня не пустой звук, но и моя личная свобода совести тоже.
А вот здесь нет! Общественные интересы важнее личных! На этом стояли целые империи тысячелетиями! С сегодняшними европейскими странами-букашками и не сравнить!
И никто, слышите, никто не имеет права указывать мне как жить, если я не нарушаю светских законов. Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".
Вполне возможно, но спорно! Кроме светских законов есть еще масса других неписаных, но все-таки законов!
Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".
Блажен кто верует! Но вообще-то, самовосхваление есть большой грех. Как говорится, скромность украшает человека! Но всяк кулик хвалит свое болото, здесь ничего не поделаешь, сам этим страдаю иногда!
P.S. Спасибо за предметный и откровенный спор,вашу точку зрения я понял, но увы, во многом категорически не согласен! Желаю всего наилучшего!
Ну, во первых, я все прекрасно видел, с кем я разговариваю, и слово "уважаемый" написал совершенно случайно. Элементарная ошибка, моя вина лишь в том, что лишний раз не проверил комментарий на ошибки и опечатки, обычно я это делаю! А во-вторых, оскорбить Вас ни в коем разе и не думал, но все равно прошу прощения, ну а что касается следования правилам приличия, то да, я их стараюсь соблюдать везде-и в реале и в виртуале, но что касается того, что я Вас не уважаю и не уважаю Ваши взгляды, это всего лишь Ваши домыслы, а уважение взглядов и согласие с ними, это согласитесь, разные вещи! И уж простите за прямоту, но мне ваши взгляды кажутся жуткой дичью, т.к. меня воспитывали совершенно иначе!
Каждый волен верить в то, что считает для себя правильным. Я достаточно насмотрелась на так называемых верующих, не соблюдающих те постулаты, в которых они, якобы, верят и считают правильными. Когда люди сначала дают клятвы перед богом, а потом творят такие дела, что ни богу ни дьяволу не снилось. Затем идут в церковь "замаливать грехи", а после выхода из нее снова идут творить то, что "отмолили". Это лицемерие кругом. Поэтому никакой ритуал и никакая традиция не сможет убедить меня в том, что это единственно правильный и универсальный для всех способ жить.
Здесь в какой-то степени с Вами соглашусь, но это их проблемы, рано или поздно за их дела с них спросится, если не обществом, то Господом Богом точно!
Ритуалы и традиции НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ и УНИВЕРСАЛЬНЫЙ способ жить, НО ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЙ, и в предыдущем своем комменте, я объяснял по какой причине!
И заметьте, что я никого не призываю не соблюдать ритуалы, в которые человек верит. Это выбор каждого. Мой выбор - честность, а не показуха.
Согласен, но ЕЩЕ РАЗ: соблюдение традиций-это не показуха, а необходимость для своего самосознания и своей самоидентичности, а не зная своих корней, своего флага, своей стороны, как можно жить? Чем Вы тогда отличаетесь от растения перекати поле, слышали наверняка о таком?!
Общество для меня не пустой звук, но и моя личная свобода совести тоже.
А вот здесь нет! Общественные интересы важнее личных! На этом стояли целые империи тысячелетиями! С сегодняшними европейскими странами-букашками и не сравнить!
И никто, слышите, никто не имеет права указывать мне как жить, если я не нарушаю светских законов. Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".
Вполне возможно, но спорно! Кроме светских законов есть еще масса других неписаных, но все-таки законов!
Я уверена, что моя жизнь честнее, порядочнее и полезнее для общества, чем жизнь многих лицемерных "святош", бьющих себя в пяткой в грудь "я - верующий, я - патриот России".
Блажен кто верует! Но вообще-то, самовосхваление есть большой грех. Как говорится, скромность украшает человека! Но всяк кулик хвалит свое болото, здесь ничего не поделаешь, сам этим страдаю иногда!
P.S. Спасибо за предметный и откровенный спор,вашу точку зрения я понял, но увы, во многом категорически не согласен! Желаю всего наилучшего!
Моя личная свобода мне дорога, но не надо приписывать мне тотальный эгоизм и философию "моя хата с краю". Просто для меня есть вещи, в которые общество не имеет право лезть и указывать мне, что я должна делать. Эта наша любимая "народная черта" заглядывать в чужие постели и копаться в чужом белье просто бесит. Но если я не следую этой "традиции" моего народа, это не значит, что я предаю его. В традициях моего народа есть и "Домострой", и крепостное право и беспробудное пьянство.
Если я не считаю правильным ставить штамп в паспорте или не хожу в церковь, то это не значит, что я ненавижу свой народ, не помогаю чужим старикам и детям и не стану защищать свою родину. Только и тут мы с вами можем не найти консенсуса. Потому что защищать родину можно не только от внешних врагов, но и от внутренних. И что-то мне подсказывает, что у нас с вами представление об этих врагах будет тоже кардинально отличатся.
Грехи - это ваши мерки. Моя мерка совесть. Вы же вспомните, пожалуйста, о терпимости, которой учит вас бог и подумайте насколько вы были безгрешны в своих ответах мне. Всего наилучшего и вам!
Потому и есть патриоты Страны, а есть патриоты Государства (Власти) они же - ура-патриоты.
PS
Пережитки 19 века все эти государства.
Сказать, что это нравственно, безусловно нельзя.
Но и про безнравственность здесь речь, по-моему, идти не может.
С моей точки зрения безнравственно давать вторую воинскую присягу. А именно так и случилось после распада СССР с очень многими, кто был в погонах; причём, не только в России.
А гражданство это пустяк. Является ли каждый человек по отдельности патриотом страны, гражданином которой он является? Если нет, то чем может повредить его нравственности второе, третье... десятое гражданство?
+++!!!
С уважением к Вам!