- Голосование
-
Все голосования
- Результаты
- Комментарии
-
22 января 2012 | 15:2224 января: поздравить с днем рождения... (можно выбрать до трех человек) (Подробнее...)в сети:
-
71.5%Юрий Башмет
-
1.1%Олег Вольнов
-
6.1%Павел Георгиев
-
2.9%Сергей Ефуни
-
23.4%Евгений Леонов-Гладышев
-
53.0%Елена Масюк
-
43.8%Людмила Савельева
-
2.7%Игорь Тарчевский
-
1.8%Сергей Яковлев
-
27.4%Ада Якушева
- в сети 3218
-
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte

















Виктор Шендерович, писатель:





Мысль о политике оставил он в наследство:
С насмешкой факты и людей сомнёт она,
В ней выгода есть цель, интрига — средство,
Вредит же ей порядочность одна!
24.01.12
povorot
В голосованьи против всех
Есть мудрость вековая:
Семье всегда несёт успех
Изгнанье негодяя.
24.01.12
Придворным чтоб мильярд нажить,
Не нужен полный курс наук:
Брать, получать, давать, просить, -
Скорей не ум, а ловкость рук!
Вариант третьей строки в духе экономики РОЗ:
«пилить, откатывать, вносить»
24.01.12
povorot
БОМАРШЕ О «ПЕСНЯХ»
Такие нынче времена:
Всё, что сказать не удаётся,
Как, например, «посылка на ...»,
То потихонечку ... поётся!
24.01.12
povorot
Валерий Ободзинский. "Восточная песня".
http://www.youtube.com/watch?v=nIjpdhQpIFs
Валерий Ободзинский. "Эти глаза напротив".
http://www.youtube.com/watch?v=R9RWKriFiC4
ВОСТОЧНАЯ ПЕСНЯ
http://www.youtube.com/watch?v=nIjpdhQpIFs
Голос здесь и лик, тот иль этот свет -
Песни, что когда-то пел ты, «про себя» пою,
Жду, что подпоёшь, а, быть может, нет,
Стоит мне тебя услышать - о, это счастье!
Странно, несмешно твой устроен мир -
Сердце никому и не скажет о любви твоей,
Вижу ролик и «не знаю», жив ты или нет,
Это лучше, чем, спросив, услышать «нет» в ответ,
А я боюсь услышать «нет».
24.01.12
povorot
ЧУРОВ и др.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/868980-echo/#cmnt-6911266
"Убийство на улице Данте",
http://video.yandex.ru/users/alekx2016/view/746/
"Девять дней одного года",
http://www.youtube.com/watch?v=e6H-9xk2nb8
"Обыкновенный фашизм"
http://1kino.com/documental/452-obyknovennyjj-fashizm-1965.html
Даже и «Обыкновенный фашизм» не пугал: документальный фильм о страшном, но ПРОШЛОМ, о прошедшем навсегда.
Не испугал. Не убедил.
Сегодня смотрим «88».
МИХАИЛ РОММ
Что-то он бубнил про битую Германию,
И французские пасьянсы нам раскладывал,
Чуждым прошлым занимал внимание,
..................................................
Оказалось, завтра НАМ предсказывал!
24.01.12
povorot
«МИХАИЛ РОММ» по форме – отлично, но Вы, как я поняла, хотите обсудить суть ?
Дело в том, что я пока не смотрела «ОФ», только собираюсь, - по Вашей ссылке. Поэтому у меня нет пока уверенности, что МР действительно что-то «предсказывал». Предупреждал, - да, но предсказывал ли ?
Имхо, брежневизм был тоталитарным, но можно ли назвать его фашистским ? Здесь вообще имхо какая-то путаница в понятиях, не знаю, только в России так или на Западе тоже. Почему-то у нас национал-социализм назвали нацизмом (почему? насколько я знаю, немцы такое сокращение не использовали), а этот самый нацизм – фашизмом. Хотя – опять-таки – идеологи НСДАП всячески протестовали против такого смешения их с фашистами.
Если бы мы все три системы – фашизм, т.н. «нацизм» и советский социализм – называли бы одним словом – тоталитаризм, - это было бы понятным и правильным. Но, во-первых, мы так не поступаем; во-вторых, в этом случае фильм Ромма опять-таки был бы не предупреждением, а констатацией современного ему настоящего.
Впрочем, возможно, я увлеклась буквоедством, - надеюсь, простите.
Привет.)
Татьяна!
Предсказывал - предупреждал.
Почему-то он занимался констатацией и в 56-м (Хрущёв), и в 65-м (Брежнев) одной странной проблемы: как ЛЕГКО рождается фашизм. Почему это его так беспокоило?
В те годы советская пропаганда много говорила о возрождении реваншистских настроений в Германии. Он опасался за мир? В его фильмах неслышно ничего об опасности возникновения не то, что фашизма, но и возникновения межнациональных противоречий в Союзе. Но он не мог не знать того, например, о чём в те же годы писал, например, Андрей Амальрик в книге "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?", а именно: "Потребность в живой националистической идеологии не только все больше ощущается режимом, но подобная идеология уже формируется в обществе..." На годы после выхода ОФ пришлась первая волна эмиграции... Это только кажется, что ОФ снят давным-давно: 1965 год - это всего за 14(!) лет до ввода войск в Афганистан, с которым фактически закончился СССР. А с другой стороны, материалы для ОФ собирались тогда, когда только-только утихли "лесные братья" в Прибалтике, т.е. та война не давала о себе забыть.
Похоже на эзопов язык. ?
Привет.
на эзопов язык похоже, но все-таки предупреждал, а не предсказывал. Потому что предсказание – не сбылось, и, дай Бог, не сбудется.
Вообще, вопрос имхо непростой. Например, я понятия не имею, какой РЕАЛЬНЫЙ уровень поддержки радикального национализма в нашей стране. Умеренный национализм поддерживают очень многие, но – многие, это сколько ? И какая опасность реальнее: перерождение умеренного национализма в радикальный, т.е. в «нацизм», или исламизация России со всеми сопутствующими последствиями ?
Я не знаю. Привет.
Татьяна.
//Потому что предсказание – не сбылось, и, дай Бог, не сбудется. //
Так кажется, потому, что мы существуем вместе с событиями, они для нас происходят относительно плавно в силу непрерывности восприятия.
Глядя же из 65-го года (скачок!!) худшие опасения советского человека не то что сбылись - в жизнь воплотилось то, чего он не мог и нафантазировать: далеко не ходя, почитайте сайт. Разве такие "беседы" мыслились? Географическая карта (напр., для семьи Масюк (Алма-Ата) - новорожденная дочка будет журналисткой на войне внутри России, независимой в связи с распадом СССР, а Казахстан ...) и пр. - за пределами воображения.
Ладно, ОФ Вы не видели, допускаю.) Но про Бёрнса Вы что-нибудь слышали? ) Или на худой конец про Высоцкого или Добрынина? Они все родились 25 января, что я и предлагаю отметить вот здесь:
http://www.echo.msk.ru/polls/851265-echo/comments.html#comments
Привет.
Лена, а мне можно?
Хотя... уже залезла без спросу. Спасибо и за стихи и за ссылки...
У Вас апсельф когда-нибудь заведется..? Имею что сказать по поводу и без повода.
// Лена, а мне можно? //
Поддрожание Бёрнсу
Дни в одиночку проводя,
Обиделась (немножко),
Что кто-то, в двери не зайдя,
Лишь помахал в окошко.
povorot
А что ж Вы не зашли? Одни только знаки внимания от Вас остались...
http://www.echo.msk.ru/polls/851265-echo/comments.html#comments
Про апсельф Вы молчите как Зоя...не волнуйтесь, сплетнями я не увлекаюсь и лишних вопросов никогда не задаю.))
Даша!
//Про апсельф Вы молчите как Зоя...не волнуйтесь, сплетнями я не увлекаюсь и лишних вопросов никогда не задаю.)) //
Ну, вот, сказали. что не увлекаетесь сплетнями, молчунью Зою выдали! )
Не волнуюсь в отношении лишних вопросов, просто пытаюсь а) не распыляться и б)насколько можно отработать взаимодействие в открытой среде.
Можете сформулировать, что даёт апселф, чего нет здесь? Я на примере наших оппозиционеров вижу, что при наличии открытой среды общения сепаратные переговоры ведут к усложнению решения проблем.
У Вас есть опыт работы там и там. Как распределяется время (пропорции)?
Вы там не обязаны никому и ничем. Просто иногда нужно сказать что-то по делу (во всяком случае, как нам кажется), но тет-а-тет.
А что касается открытости...то я тоже большой приверженец этого, но иногда очень нужно...например... высказать некоторые предположения куда девается то, что Вас волнует...
И совершенно ни в какой ступор не вводит Вас то, что Вы назвали "строгой эргономикой", мне всё понятно (ТО ли я поняла, что Вы хотели сказать -вопрос отдельный!)).
Вот я и говорю, что всё постижимо без апселфа. Смотрите.
Вы могли бы объявить персону Х, главную фигуру предположения? Не объявляете, значит уверены, что персона Х нас читает/может читать.
Круг таких персон сильно ограничен, просто узок круг этот, как любят говорить люди, далёкие от геометрии.) 3-5 единиц, не более. ?
Поскольку Вы говорите о предположении, а не о факте, то достаточно уже сказанного.
Поправьте рассуждения, если что-то не так.
У такого круга есть специальное весьма сложное название, признаваемое всеми геометрами. Он называется ... точка.
Тем не менее, это - предположение. Значит, мои действия по изменению места встречи правильные. ?
Нет, действия неправильные. Точка.
Я, все-таки, не буду так строга...к точке. Ведь бывает, что просто луна встанет как-то...ммм...не так, выводя ее из равновесия.
Читаю: "выводя её" = род жен. Правильно?
Снова читаю: "... не буду так строга к точке" То есть эта точка членом клуба не является. Правильно?
Остался вопрос: с чего предположение? Чистая гипотеза или есть информация? Но не сама же точка информирует, значит, двоеточие.
"Выводя ее"--в смысле точку.
КоторУЮ Вы назвали членом, но как я подумала, в силу своей испорченности--в плохом смысле этого слова.)) А если в хорошем, то да, является. И конечно же двоеточие, а я тут ставлю многоточие.))
Елена,
но фашизм-то здесь причем ? Или он таки настал, а я и не заметила ? Или вот-вот настанет ?
Может настать, - да, но из возможности события еще не следует, что оно случится.
Привет.
Татьяна
//но фашизм-то здесь причем ? Или он таки настал, а я и не заметила ?//
Именно, не заметили.
До того, как Муссолини пришёл к власти его отряды существовали, как фашистские. Настал ли тогда фашизм в Италии? Вы различаете существование организаций фашистского толка и приход фашистской партии к власти.
С позиций 65-го года эти события неразличимы, т.к. все (кроме таких, как Ромм) в принципе исключали их возможность. В понимании советского человека-65 фашизм наступил: зиги, свастика, форма, частная военная подготовка боевиков, многочисленные преступления, в т.ч. убийства, на национальной почве, совершаемые организованными специально подготовленными вооружёнными группами ...
Вы чего??? Вы просто с этим свыклись, это ОНО и есть - ОБЫКНОВЕННЫЙ фашизм.
Идеология и образ жизни, исповедуемые многими сегодняшними организациями националистического толка, подпадают под определение фашизма в терминах "Доктрины фашизма" Муссолини.
отвечу завтра, в смысле сегодня. Ответ знаю, но нет сил. Привет.
опять вынуждена извиниться за задержку с ответом. Надеюсь, простите.
Посмотрела наконец ОФ, местами очень сильный фильм.
Теперь по делу.
\\ Вы различаете существование организаций фашистского толка и приход фашистской партии к власти.
С позиций 65-го года эти события неразличимы, т.к. все (кроме таких, как Ромм) в принципе исключали их возможность…
Вы чего??? Вы просто с этим свыклись, это ОНО и есть - ОБЫКНОВЕННЫЙ фашизм.\\
Ну разумеется, я различаю существование организаций фашистского толка и приход фашистской партии к власти. Это как-то помогает понимать, где и когда живешь.)
Эти события неразличимы не то что именно с позиций 65-го года, а с позиций советских людей 65-го года. Западные люди того времени, - и это видно из фильма Ромма, - как-то различали.
Понимаете, советские люди того времени (я говорю о большинстве), были твердо уверены в следующих вещах:
• Государство может и должно быть всесильным.
• Общество должно и может быть абсолютно однородным и единомыслящим.
• Человек по своей натуре добр и рационален, только злонамеренная пропаганда, дурное воспитание и несправедливое общественное устройство может склонить его к таким вещам, как фашизм.
Соответственно, советские люди не разделяли существование организаций фашистского толка и приход фашистской партии к власти.
Вряд ли Ромм полностью разделял такое мнение, и убеждена, сам режиссер и зрители очень по-разному воспринимали кадры с современными им западными нацистами. Ромм имхо этими кадрами показывал: смотрите, это может быть свойственно человеку, мы должны помнить об этой опасности. А средний советский человек смотрел и приходил к выводу: капитализм и «западный образ жизни» нерасторжимы с фашизмом, а предварительный рассказ в фильме о том, что именно крупные капиталисты привели Гитлера к власти, еще больше его в этом мнении укреплял.
(RE: помню, как я удивлялась в детстве, что США и Англия в той войне были нашими союзниками.)
И поэтому предупреждение Ромма не было воспринято.
И еще: Ромм говорил в фильме о социально-экономических ПРИЧИНАХ национал-социализма, но ни слова – о его КОРНЯХ. Корни же явления, имхо, растут из самой нашей природы. Из глубин. Именно поэтому и идеология национал-социализма, и особенно его атрибутика так притягательны для молодежи, по крайней мере ее части – так же, как ритмичная музыка, которая тоже – из глубин.
(Возможно, Вы знаете, - есть небольшая работа К.Г.Юнга примерно на эту тему, называется «Вотан», или «Пробуждение архетипа Вотана», или «Пробуждение Вотана», - как-то так, точнее не помню, читала лет 15 назад, вроде есть в интернете.)
Ну вот, то, из чего растет фашизм-нацизм, есть в каждом человеке, - как дремлющие до времени возбудители страшных болезней, - в том числе в Вас и во мне, но как-то так получилось, что у нас с Вами есть и иммунитет к этой мерзости. Поэтому я думаю, что в любом свободном – т.е. не стремящемся все контролировать обществе, - более-менее национал-фашистские организации существовать будут всегда. По крайней мере в обозримом «всегда».
Поэтому я не считаю существование в России вполне национал-фашистских организаций признаком того, что у нас «настал» фашизм. Настало – всего-навсего – время, когда такие организации могут открыто существовать.
Общество должно с этим бороться.
Но пока у общества в целом есть к этой болезни иммунитет и средства профилактики, ничего страшного.
Есть ли они в достатке у российского общества ? – не уверена, но пока как-то держимся.
Татьяна!
//Эти события неразличимы не то что именно с позиций 65-го года, а с позиций советских людей 65-го года. Западные люди того времени, - и это видно из фильма Ромма, - как-то различали. //
Противоречие снимется, если мы определимся, что прогноз/предупреждение делается в представлениях времени и среды его объявления.
//то, из чего растет фашизм-нацизм, есть в каждом человеке, - как дремлющие до времени возбудители страшных болезней, - в том числе в Вас и во мне, //
Проверила только что - во мне нет. )
Что же до всех, то про корни Ромм говорит в "Убийстве на улице Данте", в ОФ - не помню, по смыслу должен бы...
Юнг... Хочу сообщить Вам печальную новость: помер вместе с архетипами. Кто сказал? Я. Буду доказывать после некоторого освежения базы, у меня есть заготовка сугубо формального доказательства тафтологии в основаниях Юнга ... ?
\\ Противоречие снимется, если мы определимся, что прогноз/предупреждение делается в представлениях времени и среды его объявления.\\
Простите, Вы полемике не в иезуитском колледже обучались ?)
Потому что я восхищенно и ошалело хлопаю глазами, пытаясь понять, под каким из наперстков Вы только что ловко спрятали смысл.))
Сорри, не удержалась.)
Так вот, «в представлениях времени и среды его объявления» прогноз\предупреждение был лишен всякого смысла, потому что просто не мог быть воспринят и понят. Советские люди 65-го были убеждены, что «у нас такого не может быть, потому что не может быть никогда»…(Потом возникло общество «Память», и одни обрадовались, а другие удивились и возмутились: как так, почему власть это допускает ?)
Вообще, О ЧЕМ БЫЛО (если было) предупреждение ?
О том, что фашистские организации могут появиться у нас, если государство - по каким-то причинам (каким?) – это допустит ? Или все-таки о том, что фашистские организации появляются, потому что люди - ТАКИЕ ?
Или вообще о другом: о том, что немецкий фашизм и советский социализм в некотором смысле одинаковы; оба – тоталитаризм, и похожи ритуалами, искусством, организацией, риторикой… ?
\\ Проверила только что - во мне нет. )\\
Хорошая шутка.)
Потому что в таком случае Вы – святая. Что ж, приятно познакомиться, я в этом смысле – грешница, и во мне, – в самой-самой глубине, - это есть.
Но есть и другое: понимание того, что каждый человек – это целый мир, и следующее из этого осознание ценности каждой жизни, и способность к состраданию… Много всякого понимания, например, - что никто не гарантирован от того, чтобы стать жертвой. Все это вместе заставляет меня чувствовать стойкое отвращение к фашизму и фашистам.
\\ Юнг... Хочу сообщить Вам печальную новость: помер вместе с архетипами.\\
Еще одна замечательная шутка.) Или еще более замечательная новость, уж не знаю.))
Потому что если так, Юнг жив, - как живы архетипы.
Согласна, логика Юнга далека от стройности математической, но истинность теории проверяется практикой. Теория Юнга работает, - хоть это и не означает, что юнгианский анализ подходит всякому, - но ведь и у «обычных» врачей нет лекарства от всех болезней ?
Привет.)
Татьяна,
//Теория Юнга работает//
Не работает и, подозреваю, не работала никогда. Её полные аналоги:
тождества в математике А=А, истинность проверена практикой. Но тождества мертвы ;
плацебо, если хороший доктор и, даже страшно представить, не знакомый с Юнгом. ))
Чуть позже - про прогноз. Слишком большая путаница.
Привет.
\\ Теория Юнга работает…
… Не работает и, подозреваю, не работала никогда…\\
Вот видит Бог, - очень хочу хоть раз согласиться с Вами в ДИАЛОГЕ !
Не получается…))) Когда смотрю Ваши коменты к другим, - соглашаюсь с Вами почти всегда и во всем, а стоит вступить с Вами в диалог, - война, окопы,… и высокоточные ракеты – с Вашей стороны…)))
Такое чувство, что если я вдруг неосторожно в споре с Вами заявлю: дважды два равно… , Вы тут же мне ответите – и приведете вполне убедительные аргументы, - что с точки зрения новейшей математики это совсем не так.)
При всем моем пацифизме-пофигизме хочу вступиться за КГЮ…
Ну, Вы же понимаете, что психология – в отличие от математики, с которой я простилась на 2-3-м курсе (хотя в школе участвовала в матолимпиадах, в 10-м классе поняла, что не мое…) – НЕ точная наука. Следовательно, я не могу доказать правоту Юнга, а Вы – обратное.
Но когда я его читала в 90-х, чувствовала, - все про меня.
Не хочу объяснять подробнее, но некоторые вещи – просто чувствуешь, это сродни… нет, не скажу чему.)
\\ Чуть позже - про прогноз.\\
Жду. Мне действительно интересно.
Привет.)
Не забуду, только подготовлюсь. Привет.
Татьяна, Вы с той половины,
В которой нынче именины?
коротко и красиво, но – с какой еще половины ???)
Ну да, зовусь Татьяной…
Татьяна!
Отчаявшись увидеть Вас в «25.01.12», направляю поздравление с Татьяниным днём сюда:
ТАТЬЯНЕ Л. (почти по Пушкину))
ТАТЬЯНА, поздравляю ВАС,
И больше не займу ни мига:
Ведь лучше будет, если щас
Для Вас споёт ТАТЬЯНА Шмыга! )
Известная песня «Я, ТАНЬ, цевать хочу!»
http://www.youtube.com/watch?v=CX2Sky5EoHs
26.01.12 (зачёркнуто) 25.01.12
povorot
Спасибо, Вы с Татьяной Шмыгой замечательно меня поздравили.)
Я переспросила, потому что Татьяны бывают октябрьские. Или 25.01 ТанЬцуют все?
Чтооооооооооо ?????:)))
Какие еще «октябрьские» ??? )))
Это ведь не по дню рождения, Татьянин день празднуется 25 января. Я даже в вики на всякий случай только что глянула…(
Поздравляют ВСЕХ Татьян, - кроме тех, которых терпеть не могут.)
Вы о чем ? Это празники раньше были октябрьские, хоть праздновали их в ноябре.)
Может, я чего-то не знаю ? Привет.
//Я даже в вики глянула…//
Подумаешь Вики, может, эти Вики Тань не любят.
Есть Татьянины именины 3 октября.
И, вообще, Вы ещё не поздравили Парфёнова
http://echo.msk.ru/polls/851539-echo/comments.html#cmnt-6032202
В праве ли Вы в таком случае сегодня относить себя к либералкам или демократкам? )
Привет.
Есть Татьянины именины 3 октября.\\
ОК, фиг с ними со всеми, Виками и… нет, только не с Танями !)
Уж не знаю, откуда Вы взяли эти Татьянины именины 3 октября, - ну да ладно.)
А просто поверить нельзя? ) Например, вот отсюда:
http://knigaimen.narod.ru/imeniny/by_name/tatiana.html
В её работах главное — душа,
Зовущая к любви и покаянью.
Собой невероятно хороша
И выше многих в СОТНЕ по влиянью!
24.01.12
povorot
Во всём виноват ГОФМАН.
(гипотеза)
ОН Крошку Цахеса в своих фантазиях родил
И Шендерович (из-за сходства с КЕМ-ТО близкого)
ОКУКЛИЛ. А Сурков всего лишь образ долепил,
По ходу превратясь в Натана Дубовицкого!? )
24.01.12
povorot