- Голосование
-
Все голосования
- Результаты
- Комментарии
-
18 января 2012 | 22:28Выгодны ли гастарбайтеры экономике?в сети:
-
32.8%да, выгодны
-
64.7%нет, не выгодны
-
2.5%затрудняюсь ответить
по телефону:-
25.4%да, выгодны
-
74.6%нет, не выгодны
-
0.0%затрудняюсь ответить
- в сети 6148
- в эфире 429
-
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Бурановские бабушки" покорили блогеров, но не "Евровидение"
По мнению блогеров, "бабушки" получили призовое место за "душевную свежесть, наивность и улыбчивость несценическую".
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Более того, они отбрасывают нашу страну назад, тормозят развитие полноценного общества.
Работать надо, а не на гастеров пенять!
Эти бедолаги готовы работать за мизер, тем самым сбивая стоимость труда в нашей стране, благодаря тому, что они в массе своей работают нелегально - они расширяют и без того глобальную зону "серой" и "чёрной" экономики...
Перечислять можно долго... А плюсов -то нет!!!
Я и поболее 12 часов работал.
1000 р/день на стройке- это мизер!?
Просто у нас не хватает качественной раб. силы. Некем заменить таджиков!
И при чем тут " "серой" и "чёрной" экономики"? Такие схемы существуют и для российских рабочих.
Они уйдут сами.
И кроме того надо внедрять автоматизацию и высокие технологии, а не жить вчерашним днём. Использование мигрантов, это всё равно что использование детского труда в 19 веке. Вы зовёте нас в средневековье!
Рабочая сила - товар, оцениваемый по соотношению цена/качество.
Безработица - предложение определенной рабочей силы (некачественной с высокими запросами) превышает спрос.
Некому работать - спрос на определенную рабочую силу (в основном на качественную с высокими запросами, но возможно и на некачественную с низкими запросами) превышает предложение.
Посмотрите на доску "требуется" у любого завода в городе-миллионнике.
На классных печников, каменщиков, столяров, сантехников, электриков очереди стоят.
Сравнение с "использованием детского труда в 19 веке" вообще из области психиатрии. Мигрантов используют ВСЕ развитые страны.
А остальные - только на неквалифицированной работе и уже получают от этого такие нехилые проблемы, что перестают это делать.
И между прочим самый дешёвый и выгодный труд - это труд рабов.
Давайте просто вернём рабовладение и наступит вам счастье? :)
- собственная рабочая сила очень высокого качества, и соответственно ориентированное на нее производство, в которое гастарбайтеры просто не вписываются;
- очень высокая плотность населения.
"только на неквалифицированной работе" - а вот это случай так называемого вранья!
"самый... выгодный труд - это труд рабов" - Вы НЕВЕЖДА!!! Матчасть когда-нибудь изучать начнете? Понятие производительности труда Вам явно незнакомо. Ну почитайте хоть что-нибудь по политэкономии! Нельзя же быть таким дремучим.
Конец связи.
И буду настаивать на том, что это оценочное суждение.
Но зато у меня будет прекрасная возможность ославить вас на весь свет и вывести на чистую воду :)
А ещё после этого некоторые неадекватные лица неофашистской направленности (сразу оговоримся, что это не я), откровенное быдло, скажем так, прослышав об этом процессе могут захотеть сделать с вами сами понимаете что :)
Так что давайте, кто кого. Я не боюсь, а вы?
Очень просто. Там, где вкалывают 100 таджиков, можно использовать механизированный труд. Но в этом случае украсть будет труднее.
Я связан со строительством в частном секторе. Тут практически не воруют. И используют то, что эффективнее.
____________________________________________________________________
Действительно, мигранты не воруют, им просто не дадут это сделать охранники.
А охранники в случае хищения заплатят из своего кармана.
Но ВОРОВСТВО трактуется в более широком смысле, а именно:
- лукавое составление смет (завышение стоимости материалов и оборудования за счет снижения стоимости работ);
- поставка несертифицированного материала и оборудования;
- мошенничество;
- отклонения от требований СНиПов, с целью экономии средств;
- непроведение предусмотренных расчетов;
- обналичивание денег и укланение от уплаты налогов;
- подкуп надзорных органов,
- использование дешевых, неквалифицированных рабочих;
- неофициальные зарплаты.
и т. п.
Потому как ни один нормальный человек не назовет воровством прямой расчет хозяина с нанятым им работником ("неофициальные зарплаты")
И вся ваша "аргументация" не имеет НИКАКОГО отношения к обсуждаемому вопросу - гастарбайтерам - не говоря уже о том, что половина написанного - просто чушь.
Рабочие понимают, что их обманывают и увольняются, а на их место берут мигрантов.
Если Вы скажите, что и это чушь, то о чем можно с Вами говорить?
Каждый из указанных мной пунктов имел место быть!
И если кто-то захочет, я могу научить, как вывести недобросовестного Подрядчика на "чистую воду".
- лукавое составление смет;
- поставка несертифицированного материала (под видом сертифицированного);
- несанкционированное отклонения от требований СНиПов, с целью экономии средств;
- обналичивание денег;
- подкуп надзорных органов,
Про "неофициальные зарплаты" я уже писал.
вы или дурак или пиарщик ЕР. Воруют именно там. Там надо компенсировать откаты, иначе никто не даст строить. Качественная сила там не нужна-по этому дома и начали из кирпича а не блоков строить. Т.к. кирпичи класть-ума не надо. А качество строителей-в новостройки пройдитесь. В 93 въезжал в новый дом, и то что сейчас. Это просто огромный скачек назад. Качество за 20 лет ухудшилось, при всем технологическом прогрессе. У меня под домом стройка-там нелегалы постоянно жили в вагонах. Сколько жалоб не подвали, результата ноль.
Используют то что дешевле. А не эффективнее. У нас вся экономика так построена.
"У нас вся экономика так построена" - это заблуждение.
Однако использование дешевого труда дает работодателю многомиллионную прибыль. Контролирующие органы легко закрывают глаза на нарушения, получая взятки.
К сожалению, не умеют ещё наши предприниматели вести цивилизованный бизнес, а умеют только воровать и мухлевать, поэтому тотальный контроль над ними необходим.
Деятельность Собянина и его администрации, а так же Ростехнадзора за последние несколько месяцев, я бы оценил положительно.
Отечественные специалисты рабочих специальностей необходимы, однако многие высококлассные отечественные специалисты ушли из своих отраслей, из-за низких зарплат, и восполнить эту потерю еще долго не удастся. Возрождение отечественных специалистов рабочих специальностей должно стать государственной задачей. На мой взгляд, возврат к трестам – один из вариантов возрождения и сохранения отечественных специалистов, а так же промышленности в целом.
Я связан со строительством в частном секторе.
Применение труда мигрантов НЕ снижает качества выполняемых работ. А часто бывает выше.
"работа выполняется с нарушением..." - а это от мигрантов не зависит.
" тотальный контроль над ними необходим" - похоже, Вы "специалист" не по строительству, а по контролю.
"Возрождение отечественных специалистов рабочих специальностей должно стать государственной задачей" - это бессмысленно. Все упирается в производительность труда, которая в России катастрофически низка. И таковой останется. Просто по Марксу - в феодальном обществе она ниже, чем при капитализме.
Халтуры в госсекторе было выше крыши. И щели между плитами, в которые рука проходила, и кирпичи без раствора, и кривые стены, и протекающие крыши... А про внутреннюю "отделку" вообще без слез не вспомнишь.
Практически любой (были крайне редкие исключения) въезд в новую квартиру начинал с ремонта.
Там порой не ремонт нужен, а капитальный ремонт. Когда воды частично нету(то в туалете то в раковине какой ни будь), розетке черти как расположены, а про стены и потолки лучше не говорить. Трещины по дому уже пошли, и прочее. С каких пор нелегалы стали лучше работать? У них есть сроки и ограниченное кол-во материала. И как хотите так и крутитесь.
По крайне мере такого брака, как в Совке, мне видеть не доводилось.
А то, что видел, никак с использованием гастарбайтеров не связано - это либо ошибки проектировщиков, либо нарушение технологии.
Или они как безмозглые болванчики, не за что не отвечают.
Ни они видать трубы прокладывают. Ни они кладут плитку так, что она трескается меньше чем через год.
Большинство из них, ни какого образования строительного не имеют. Строить учатся на нас. О каком качестве может идти речь?
Только что видел подготовленный к сдаче дом - ни одного заляпанного окна и все стены прямые.
Там порой не ремонт нужен, а капитальный ремонт. Когда воды частично нету(то в туалете то в раковине какой ни будь), розетке черти как расположены, а про стены и потолки лучше не говорить. Трещины по дому уже пошли, и прочее. С каких пор нелегалы стали лучше работать? У них есть сроки и ограниченное кол-во материала. И как хотите так и крутитесь.
Там порой не ремонт нужен, а капитальный ремонт. Когда воды частично нету(то в туалете то в раковине какой ни будь), розетке черти как расположены, а про стены и потолки лучше не говорить. Трещины по дому уже пошли, и прочее. С каких пор нелегалы стали лучше работать? У них есть сроки и ограниченное кол-во материала. И как хотите так и крутитесь.
Вот Вы и показали, какой Вы специалист :+))
С мошенническими фирмами работать себе дороже, качество - дрянь, сроки срывают, а отвечать Генподрядчику.
Касательно мигрантов, то например, глядя, как работают среднеазиаты, мухи на лету заснут, а вот украинцы работают вполне приемлемо, но хороший мастер и прораб все же необходим.
Но не уводите в сторону - эта тема к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
"С мошенническими фирмами..." - не уводите в сторону - эта тема к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
"как работают среднеазиаты, мухи на лету заснут" - а вот это случай так называемого вранья. Как раз наибольшие объемы вырабатывают таджики и узбеки.
С мошенническими фирмами работать себе дороже, качество - дрянь, сроки срывают, а отвечать Генподрядчику.
Касательно мигрантов, то например, глядя, как работают среднеазиаты, мухи на лету заснут, а вот украинцы работают вполне приемлемо, но хороший мастер и прораб все же необходим.
С мошенническими фирмами работать себе дороже, качество - дрянь, сроки срывают, а отвечать Генподрядчику.
Касательно мигрантов, то например, глядя, как работают среднеазиаты, мухи на лету заснут, а вот украинцы работают вполне приемлемо, но хороший мастер и прораб все же необходим.
Работа бывает разная. Мне и по 16 часов работать приходилось. Другое дело, что долго так не протянешь.
Хотя годы проведенные в России могли и ее испортить.
Хотя годы проведенные в России могли и ее испортить.
Хотя годы проведенные в России могли и ее испортить.
Хотя годы проведенные в России могли и ее испортить.
У меня сын снимает квартиру на Профсоюзной - двор вылизан таджиками.
А иначе самый прогрессивный экономический строй есть рабовладельческий, там была самая дешевая рабсила. И экономика просто получается была на орлинных высотах...
Или вы предлагаете нам жить без чернорабочих,дворников и т.д.?
Если в современном понимании - РАБОВ - то да...
Не надо платить декретные и материнский капитал, затраты на обучение - 0, столько же на медицину. И сразу готовый (и притом бесправный) работник.
Задача любого государства-поднятие жизненного уровня населения,как можно поднять жизненный уровень снижая заработную плату?
Задача любого государства-поднятие жизненного уровня населения,как можно поднять жизненный уровень снижая заработную плату?
Гастарбайтеры этим пользуются и демпингуют на российском рынке труда, выступают в роли штрейхбрекеров.
А жадные чиновники и "предприниматели" пускают слюни и берут на работу гастарбайтеров, сокращая фонд оплаты труда и увеличивая прибыль.
Результаты такого политики ЕР следующие:
1. Гастарбайтеры зарабатывают мало по российским меркам, но достаточно для прокормления большой семьи с детьми в Средней Азии;
2. Граждане России остаются без работы и не рожают детей (нечем кормить);
3. Население Средне Азии растёт, население России сокращается;
4. Российская экономика полностью обескровливается (одна часть денег уводится чиновниками и олигархами на Запад, другая часть выводится гастарбайтерами в Среднюю Азию);
5. Постепенно гастрабайтеры покупают у продажных чиновников гражданство России и заменяют граждан России, занимают российскую землю ...
6. При продолжении преступной политики ЕР, скоро в России будут жить одни азиаты и китайцы, затем подтянуться негры.
Какой бизнесмен жалуется на местную рабочую силу, тот пусть едет в среднюю азию и там строит свой бизнес. Мне такие бизнесмены не нужны. Однозначно вырисовываются классовые противоречия плюс погоду портят среднеазтатские штрейбрейхеры. Если уж доводить всё до логического окончания, то президентом надо ставить кого нибудь из гастрбайтеров и в депутаты госдумы тоже их посадить. Чтобы бизнесменами были только гастрбайтеры.
Нам до этой грани - долгие годы прогресса.
И как именно Европу довели до "развала" гастарбайтеры?
Экономика-гос-ва заигрались с льготами, заигрались в помощь. А эмигранты активно не работающие, но получающие больше чем работающие граждане вбили гвоздь в гроб экономики ЕС. Эмигрант в Германии с детьми получает больше чем работающая семья коренных немцев. Они больше пользуются соц. нуждами, соц. программы в их поддержку. Они опускают з\п(правда в европе куда труднее это сделать чем в РФ).
2. Ес слишком заигралось в толерантность. И вместо требований к приезжим, начали толкать требования к местному населению. В итоге расовый взрыв не за горами.
Что касается гастарбайтеров. Из Европы уехали многие заводы.
+там намного строже соблюдение законов. По этому там больше эмигрантов, а не временных рабочих. Людей которые едут на постоянное место жительство.
//там намного строже соблюдение законов.//
Так и вопрос поставлен не о действующем законодательстве или его соблюдении, а об экономической выгодности гастарбайтеров. Её подтверждает сам факт использования рабочих из менее развитых стран предпринимателями, которые руководствуются экономическими соображениями.
В бесконтрольном завозе олигархами и чинушами многочисленных толп голодных гастарбайтеров-штрейкбрехеров. Гастарбайтеры, работая в России, живут в скотских условиях, семьи их живут не в России, а в Средней Азии. Жизнь в скотских условиях в России и семья в Средней Азии обходятся гастарбайтеру дешевле, чем жизнь гражданина России вместе в семьёй в России. Это позволяет гастарбайтерам демпинговать на рынке труда. граждане России физически не могут конкурировать с гастерами, т.к. для этого необходимо переехать в подвалы или землянки, пересесть на осликов, бросить семью или перевезти её жить в Среднюю Азию.
Гастеры работают в России, вывозят заработанные деньги из России. Чиновники и олигархи, снижая расходы на оплату труда за счёт гастеров, повышают свои прибыли и вывозят их в ЕС, покупая там недвижимость и прочие мелочи ... В результате экономика России обескровливается и схлопывается. Гражданин России уже не работает дворником, не тратит деньги в России, не покупает российские товары, предприниматель российский не может продать свои товары, т.к. денег у безработных граждан России нет, бизнесу приходит конец.
Вырастив детей в Средней Азии гастер, привозит их на работу в Россию. Со временем гастеры покупают у продажных чиновников российское гражданство. Граждане России вымирают, а иностранцы плодятся и захватывают российские территории.
А в нормальной, эта братия не нужна.
Рабство развели.
А еще демократической страной себя обзываетесь.
31 декабря был какой-то ужас. Ехал по метро, вечером-европеоидная внешность редкость. Куча всяких таджиков, узбеков азиат кавказцев и прочее.
Как будто не в россии живу. Приезжали знакомы из украины-были поражены таким кол-во не русских в москве.