- Голосование
-
Все голосования
- Результаты
- Комментарии
-
13 января 2012 | 20:51Реформы в России надо начать с реформы власти или с судебной реформы?в сети:
-
67.2%реформы власти
-
31.5%судебной реформы
-
1.3%затрудняюсь ответить
- в сети 10921
-
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Дмитрий Медведев возглавил "Единую Россию"
На партийном съезде ему хлопали плохо, но избрали все равно единогласно.
- vkontakte

















Виктор Шендерович, писатель:





И именно поэтому, изначально, необходимо менять судебную систему, в которой не ЗАКОН будет служить СУДЬЯМ, а СУДЬИ ЗАКОНУ и вот тогда ВЛАСТЬ будет ЗАКОН, а те кого Вы сейчас подразумеваете под понятием власть есть лишь временные рабочие - исполнители ЗАКОНА и не более того.
Они и сейчас только рабочие, но как обычно у нас в России ПОНТЫ это все...
Бессмысленно улучшать правила игры, если Судья не следит за их соблюдением.
И самая лучшая Власть быстро деградирует, если ее действия не ограничены Законом.
Выражение ВОЛИ есть голосование
Если соблюдается ЗАКОН, то "люди власти" - СЛУГИ ЗАКОНА только исполняют ВОЛЮ НАРОДА...
А вот в случае, когда Вы наделяете человека-ВЛАСТЬЮ, а не правом исполнения ЗАКОНА, с этого момента и появляется "для ее родимой"...
ОДНИХ ВОРОВ - НА ДРУГИХ
и не более того...
Закон можно поменять,а народ нет!
(Помните "Три мушкетера" и фразу "... запомните Рошфор, нет такого НАРОДА, которого нельзя было бы посадить в Бастилию..." это архиважная фраза, ибо ключом к ее реализации будет выбор ЗАКОН в руках представителя государства или представитель государства как исполнитель ЗАКОНА...)
если ЗАКОН исполняется, то никто не проголосует себе во вред...
Президента, премьера, думу, участкового итд,-НЕОБХОДИМО РЕФОРМИРОВАТЬ-т.к они являются лишь представителями власти...ВЛАСТЬ не могла формировать все системы под себя.
Нивелируя в своих мыслях сущность слова ВЛАСТЬ (де факто Вы говорите о представителях народа, а не о ВОЛЕ народа) Вы тем самым нивелируете понятие ВЫБОР, ВОЛЯ, НАРОД... Любые представители - исполнители (а не ВЛАСТЬ в смысле ЗАКОН-ВОЛЯ), имеющие полномочия не соблюдать ВОЛЮ, есть путь в НИКУДА... Если не будет диктатуры ЗАКОНА, то будет передача знамени от одних ВОРОВ другим и все...
Милейший пытайтесь думать и сдерживать себя...
закон чудовищно не справедлив
а кто это определил? Вы и Ваш круг считаете, что не справедлив, другие граждане и их товарищи считают что справедлив... законы меняются, устанавливаются новые, но требуют соблюдения - иначе каждый САМ ЗАКОН...
Гитлер пришел к власти опираясь на ЗАКОН
МАНИПУЛИРУЯ законом, а не опираясь... между прочим любая власть всегда взывает к закону, когда сама является оным...
Нельзя сказать:Вот вам ЗАКОН -ну и что что его не поддерживают более 50% населения.
Вот вам закон, когда его не поддерживает большинство населения, есть единственная сущность НАДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЬЮ любого ЛИЦА...
Люди могут приходить в органы власти с чистыми помыслами-а там соблазны,а от них зависит ЗАКОН.
Абсолютно ВЕРНО! И до тех пор пока ВЛАСТЬ это они, так и будет, пока любой из них не будет понимать, что преступление собой несет за собой неотвратимое и очень суровое наказание - а это судебная система...
Вы сами с обой спорите?
Если я правильно понял вашу риторику, вы являетесь сторонником "хорошего ЧЕЛОВЕКА". Вот придет новый "хороший, добрый, справедливый" президент и уж он то... Разочарую ... В истории человечества, кроме Соломона, не было однозначно воспринимаемых "руководителей"...
МАНИПУЛИРУЯ законом, а не опираясь... между прочим любая власть всегда взывает к закону, когда сама является оным... -Вы сами с обой спорите!
Если я правильно понял вашу риторику, вы являетесь сторонником "хорошего ЧЕЛОВЕКА". Вот придет новый "хороший, добрый, справедливый" президент и уж он то... Разочарую ... В истории человечества, кроме Соломона, не было однозначно воспринимаемых "руководителей"...Вы в корне не правы!!!Я сторонник парламентской республики!И противник всех ....измов!!
а кто это определил? Вы и Ваш круг считаете, что не справедлив, другие граждане и их товарищи считают что справедлив... законы меняются, устанавливаются новые, но требуют соблюдения - иначе каждый САМ ЗАКОН... -Я четко указал более 50% населения!!!Вы стоите на позиции что меньшинство опираясь на придуманный самими же ЗАКОН может диктовать свою волю другим(Что сейчас и происходит).ЗАКОН-это всего лишь свод правил,норм общественного поведения человека-он не может быть превыше самого человека!!!
Нет. Этого я не утверждал и не подразумевал... ТГП - это ответ на все Ваши предсказания моих рассуждений...
ЗАКОН-это всего лишь свод правил,норм общественного поведения человека-он не может быть превыше самого человека!!!
Закон всегда Выше конкретного человека, но есть суть общества.
Вот Вам пример:
Предположим будучи крайне человеколюбивым и толерантным наше общество через пять семь лет стало несколько малочисленным пять -десять миллионов... мы пустили изгоев-эмигрантов каннибалов миллионов двадцать... и вот незадача будучи правосознательными каннибалы захотели на государственным уровне утвердить КАННИБАЛИЗМ... и что?
Закон должен быть для большинства членов общества?
(кстати это не столь фантастичная ситуация - педерастия есть патология, ибо не может быть нормой, так как она не позволяет размножаться, но тем не менее как Вы можете видеть в современном мире патология становится нормой, маскируясь под многообразие человеческих взаимоотношений, так и с каннибализмом... PS я не противник и не сторонник голубых... сторонний наблюдатель)
Я сторонник парламентской республики!И противник всех ....измов!
Тогда Вы запутались... ибо парламентаризм это прежде всего обычай соблюдать ЗАКОН, а уж потом все остальное...
Ответ на Ваш пример:Дума РФ сформирована меньшинством(ныняшняя)благодаря манипулированию закона-она в целях экономии средств ПФ принимает закон:Лица достигшие пенсионного возраста должны быть убиты!-должны Мы общество подчиниться этому закону?
парламентаризм это прежде всего обычай соблюдать ЗАКОН, а уж потом все остальное...-т.е. в других политических системах нет обычая соблюдать закон?
Вы пытаетесь доказать что в человеке самое главное-это правая рука!-Тогда Вы запутались...
Да там не просто тупое соблюдение, там порой до абсурда, но это оправдано... и начало идет от гражданина, а не от правительства... Суда боятся все...
+
Дума РФ сформирована меньшинством(ныняшняя)благодаря манипулированию закона-она в целях экономии средств ПФ принимает закон:Лица достигшие пенсионного возраста должны быть убиты!-должны Мы общество подчиниться этому закону?
Нет не должны... и даже если Дума была бы сформирована большинством...
+
Диктатура закона это хорошо;но только по отношению к индивиду,а не к обществу в целом.
+
ЗАКОН-это всего лишь свод правил,норм общественного поведения человека-он не может быть превыше самого человека!!!
+
Я сторонник парламентской республики!И противник всех ....измов!
Не заметили ничего странного?
Все системы в государстве, власть формирует под себя. -Сегодняшняя власть.Поэтому надо менять власть и способы ее формирования!
Нет не должны... и даже если Дума была бы сформирована большинством...-отлично!Еще один консенсус,ЗАКОН-вторичен.
начало идет от гражданина-совершенно верно-Если гражданин составляет общество-значит закон должен удовлетворять потребностям общества,в противном случаи он(закон)не будет исполняться.
ВЫВОД:Что бы закон был работоспособным необходимо что бы он принимался в интересах общества,а не отдельных его членов.Для принятия законов существует система государственной власти-если общество не доверяет власти значит и законы не будут работать.Поэтому необходимо сначала поменять власть затем принять правильный закон.При чем для смены власти нет необходимости соблюдения закона т.к.прежняя власть формировала закон под себя не оставляя возможности законной смены власти-тем самым сама и нарушила свой же закон.А как известно закон который не надо исполнять не является законом.
Современное общество состоит из тех кто успешно нарушая закон заработал денег, нарушая закон не заработал денег, и тех кто особо закон не нарушал, да и денег не зарабатывал...
Те 0.1% которые своим трудом смогли заработать некие суммы в учет не беру, ибо их столь мало...
Так в интересах какой из групп принимать законы?
О каких законах речь? Об экономических, но тогда где баланс между развитием бизнеса и государством-потребителем(гражданином)? Об уголовном, административном, везде свой баланс?
Менять ВЛАСТЬ.
Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой? В третьих, почему новая власть захочет менять правила игры?
PS Вы явно не юрист, почитайте ТГП, многие вещи станут более понятными...(без иронии, зла, итд)
PPS гражданин - общество - государство это тройка баланса, в котором нет доминанты, а есть только весовые коэффициенты, причем с приличными допусками... если вы попытаетесь удовлетворить бизнесмена вы обделите социально незащищенных, если упор на соц.незащищенных, то бизнес просто исчезнет, так что баланс...
PPPS то что ранее вы назвали демагогией есть основа государства, общество неоднородно по всем параметрам, от образования, до физических параметров и задача государства заботится прежде всего о слабых, ибо цепь сильна настолько насколько сильно ее самое слабое звено, но при этом следует понимать, что забота о слабых не есть процесс превращения сильных в инвалидов и это очень существенно...
PPPPS закон вторичен...
если рассматривать однородное общество вы абсолютно правы, но проблема как раз в том, что оно- общество, неоднородно и в этом случае закон становится превичным, ибо выражает интересы не всего общества, не каждого конкретного индивидуума, а представляет комплекс компромиссов...
PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
Менять ВЛАСТЬ.
Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
Менять ВЛАСТЬ.
Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
Менять ВЛАСТЬ.
Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
Менять ВЛАСТЬ.
Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
Если вы взялись рассуждать об обществе, гражданине и государстве, то ТГП должна стать Вашей настольной книгой...
я имею и юридическое образование тоже...
несменяемость власти? вы к сожалению не указали специализацию инженера, но так наобум... корпус судна - существующий не выдерживает номинальную конструкцию, нормальный инженер сначала определит из каких материалов и какая должна быть конструкция, чтобы удовлетворить потребности, но Вы я так понимаю, к таким способам относитесь со скепсисом... будем менять а там посмотрим...
я так понял, что общество для вас также понятие неведомое, рассказываю: 20 инженеров стали торговать трусами, 50 учителей - куринными окорочками, а остальные 930 человек то коробки с трусами носят, то окорчка отмывают в марганцовке, то потребляют и окорочка и трусы, так в чьих интересах принять закон о налоговом бремени? в интересах инженеров, учителей или остальных? конфликт то явны, для вас как предпринимателя чем ниже налоги и меньше проверок так и лучше, а для меня как потребителя все наоборот, ибо налоги с вас это медицина, образование, в конце концов ФАС и налоговая, которые не дадут вам задрать цену...
Вы знаете я как то не понимаю что вы мне хотите сказать?Нужен компромисс?-так я это и без вас знаю.
Вы привели пример-к чему?- в чьих интересах принять закон о налоговом бремени? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!) .К тому же в примере нет конфликта интересов!!!-потому что предприниматель,производитель и.т.д. то же являются потребителями!Как в старом анекдоте:Водка буде 100р пить будешь-буду,а 200р-буду,а 300р-что пристал как была деталь бутылка так и останется!
но Вы я так понимаю, к таким способам относитесь со скепсисом...- (примера с корпусом судна это не касается,он не удачный)-как "инженер-механик"-практик я должен ко всему относиться со скепсисом,а доверять только опыту.
Если вы взялись рассуждать об обществе, гражданине и государстве, то ТГП должна стать Вашей настольной книгой... -Если я правильно понял:прерогативу рассуждать об обществе вы оставляете толь ко себе?
Что касается всевозможных теорий-то в моем возрасте,с тем объемом накопленной информации-я могу себе позволить не соглашаться, или соглашаться с той или иной теорией.К тому же читал я этот курс(правда бегло)-но ни чего особенного он на меня не произвел.Одни банальные истины-для студентов юристов то оно может и надо,для меня там нет ни чего нового.
ТГП - Одни банальные истины-для студентов юристов то оно может и надо,для меня там нет ни чего нового...
то для вас общество понятие изученное:-не много ли вы на себя берете?Заявляя что знаю все!
Учитывая вышеприведенные тезисы и пытаясь быть тактичным, хочется пожелать вам всего наилучшего...
А может не стоит делать все через Ж... и доводить до бунта "низы"?
Кстати пока в России до низов еще не дошло, пока еще поляну делят овощи одного огорода...
Причинно-следственной связи между бедность и демократией нет.
ИБО:
Бедность на данный момент в РОССИИ есть следствие не исполнения КОНСТИТУЦИИ РФ,
ДЕМОКРАТИЯ есть учет ВОЛИ каждого при формировании ЗАКОНА.
И вот здесь НОНСЕНС - смотря на ДУМУ РФ, фракции и слушая отдельных депутатов, возникает ощущение, что ДУМА выражает ВОЛЮ "лиц приближенных к императору" и их чаяния по поводу "ПРОКОРМА" и "удержания от бунта РАБОВ"....
Реформы в России надо начать
с НАЧАЛА !!!
А значит - с решения вопроса о
СОБСТВЕННОСТИ НА ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ !!!
"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" !!!
Остальное - автоматом (автоматически, само-собой).
Когда поймёте, тогда и будет.
http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.192941.html
А еще он однажды спросил: "Как тебе кажется, что лучше: мыть ноги и не менять носки или менять носки и не мыть ноги?" Ну, как ответишь на столь категорично поставленный вопрос?
Об этом своем давнем приятеле я недавно вспомнил лишь потому, что в памяти всплыл его незабываемый и в сущности неразрешимый вопрос про носки и ноги. А всплыл он потому, что в последнее время я постоянно натыкаюсь на оживленные дискуссии о том, какой все-таки из режимов предпочтительнее - нынешний или советский. Когда было лучше - тогда или теперь? Дискуссии эти бывают довольно бурными, с привлечением исторических справок и множества авторитетных цитат. Одни говорят, что, конечно, тогда было то-то и то-то, но зато было и вот такое. А теперь, конечно, вот такого нет, но зато есть вот это. Поэтому, разумеется, уж лучше это, чем то. Нет, говорят другие, то, конечно, было не сахар, но уж получше чем это. Да чем же это получше, кипятятся первые, если такого-то совсем не было, а теперь все-таки есть, хотя, если задуматься, может вскорости и не быть. Вот и мы о том же, торжествуют вторые. Хотя и не слишком уверенно. И дискуссия продолжается.
===
Я всё равно лучше не скажу. Преклоняюсь перед талантом.
Без нее любая власть, даже самая демократическая, бысто развращается.
Качеством судебной системы разразработчики российской конституции не озаботились. было не до того. Вот и пожинаем плоды этих реформ. Независимость суда от высшего носителя власти - народа достигла потолка.
Именно поэтому без изменения судебной системы любые реформы обречены.
Ну кто будет проводить эту Вашу реформу? Ну не сама же она произойдёт, и не марсиане прилетят и устроят тут всё по справедливости.
Реформу судов будет проводить ВЛАСТЬ - а какова власть, такова и реформа.
И не с собственно власти нужно начинать, а с принципов управления страной.
Есть закон ,должно быть обеспечено его исполнение по "вертикали" и "горизонтали",а также стабильность,возможно лет 100 минимум.,что доказано Европой и США,а не революционными потрясениями и перестройкой с 20 летним сроком реформирования.
Но ведь реформой судебной системы будет заниматься ВЛАСТЬ...
Другое дело-за 12 лет почти все реформы провалились. По этому надеется на чудеса, не вижу смысла. Нынешняя власть не знает и не хочет знать как создать работающую реформу в реальности российской. Нельзя в россии чиновникам давать право выбора,нужны жесткие рамки, нормы и прочее. Нельзя реформу образование делать без обсуждения с учениками, учителями и ученными. бизнесом(в итоге они будут пожимать плоды образования. Их мнения должно учитываться то же. А не создавать выпускников экон. вузов, которые ни хрена не знают по экономике, зато русский и литература у них на высоте. ).
Почему вы действуете не вместе - Вы, Немцов, Касьянов, Явлинский? Так в одиночку никто из вас ничего не добьетесь.
Либо образованный Монарх и челобитные, либо тупое исполнение Закона и демократия иного нет... в смысле стабильного и сильного государства
Вера в идеального человека неистребима в земле Русской...
Два года судились с мэром города. Выиграли все суды. А он чихал на них. Тупо.
Решения судов должны исполняться властями. Поэтому, сначала нужно сделать вменяемые власти.
Власть кардинально изменилась в 22 году, но в худшую сторону. С тех пор она стала властью бюрократии, то есть, того слоя, смысл существования которого заключается исключительно в самосохранении, самовоспроизводстве, неограниченным расширении сферы влияния /власти/, в росте собственного благополучия, безотносительно к уровню социального и экономического развития всего общества.
1. Централизованная президентская власть проводит судебную реформу и реформу МВД
2. Резко снижается степень централизации, возможен переход к парламентской республике.
Все остальные варианты абсолютно неработоспособны и приведут к хаосу и развалу страны. Раз Путин не способен ( не хочет или не умеет - без разницы ) провести такие реформы - он должен быть заменен на того, кто за них всерьез возьмется.