Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Голосование
Все голосования
13 января 2012 | 20:51
Реформы в России надо начать с реформы власти или с судебной реформы?
в сети:
  •  
    67.2%
    реформы власти
  •  
    31.5%
    судебной реформы
  •  
    1.3%
    затрудняюсь ответить
  • в сети 10921
комментарии
авторизация
  •  
    13 января 2012 | 21:09
    Начинать надо с причины, потом ликвидировать последствия. Это прописная истина. Все системы в государстве, особенно в нашем, власть формирует под себя. Вывод - начинать надо с реформирования власти.
    •  
      14 января 2012 | 00:51
      С того момента когда ВЛАСТЬ и ЗАКОН станут синонимами - появится государство.

      И именно поэтому, изначально, необходимо менять судебную систему, в которой не ЗАКОН будет служить СУДЬЯМ, а СУДЬИ ЗАКОНУ и вот тогда ВЛАСТЬ будет ЗАКОН, а те кого Вы сейчас подразумеваете под понятием власть есть лишь временные рабочие - исполнители ЗАКОНА и не более того.

      Они и сейчас только рабочие, но как обычно у нас в России ПОНТЫ это все...
      •  
        14 января 2012 | 15:53
        Совершенно верно!
        Бессмысленно улучшать правила игры, если Судья не следит за их соблюдением.
        И самая лучшая Власть быстро деградирует, если ее действия не ограничены Законом.
    •  
      14 января 2012 | 00:52
      Видите-ли уважаемый, до тех пор, пока Вы и многие иные под ВЛАСТЬЮ, будете подразумевать президента, премьера, думу, участкового итд, а не ЗАКОН, до тех пор, любая ВЛАСТЬ будет формировать все системы под себя. И таким образом причина не во ВЛАСТИ, а в отношении ВСЕХ к ЗАКОНУ.
      •  
        14 января 2012 | 06:00
        Законы не Господь Бог пишет, а люди власти для ее родимой.
        •  
          14 января 2012 | 16:15
          ЗАКОНЫ это ВОЛЯ...
          Выражение ВОЛИ есть голосование
          Если соблюдается ЗАКОН, то "люди власти" - СЛУГИ ЗАКОНА только исполняют ВОЛЮ НАРОДА...
          А вот в случае, когда Вы наделяете человека-ВЛАСТЬЮ, а не правом исполнения ЗАКОНА, с этого момента и появляется "для ее родимой"...
        •  
          14 января 2012 | 16:18
          Ваши чаяния понятны, но подменяя суть и следствие Вы тем самым идеализируете общество и как результат, не желая, выступаете за смену:

          ОДНИХ ВОРОВ - НА ДРУГИХ

          и не более того...
      •  
        14 января 2012 | 13:26
        yzid Единственным источником власти в РФ является ее народ!Про закон ни чего не сказано!-и правильно!!!Закон можно поменять,а народ нет!Президента, премьера, думу, участкового итд,-НЕОБХОДИМО РЕФОРМИРОВАТЬ-т.к они являются лишь представителями власти.Это необходимо для того что бы -любая ВЛАСТЬ не могла формировать все системы под себя.ЗАКОН-это следствие,а не причина!
        •  
          14 января 2012 | 16:04
          Народ это очень широкое понятие. От сторожа в Тикси и до олигарха в Москве - все они НАРОД. Реализация выражения их ВОЛИ и есть ЗАКОН.

          Закон можно поменять,а народ нет!
          (Помните "Три мушкетера" и фразу "... запомните Рошфор, нет такого НАРОДА, которого нельзя было бы посадить в Бастилию..." это архиважная фраза, ибо ключом к ее реализации будет выбор ЗАКОН в руках представителя государства или представитель государства как исполнитель ЗАКОНА...)
          если ЗАКОН исполняется, то никто не проголосует себе во вред...

          Президента, премьера, думу, участкового итд,-НЕОБХОДИМО РЕФОРМИРОВАТЬ-т.к они являются лишь представителями власти...ВЛАСТЬ не могла формировать все системы под себя.

          Нивелируя в своих мыслях сущность слова ВЛАСТЬ (де факто Вы говорите о представителях народа, а не о ВОЛЕ народа) Вы тем самым нивелируете понятие ВЫБОР, ВОЛЯ, НАРОД... Любые представители - исполнители (а не ВЛАСТЬ в смысле ЗАКОН-ВОЛЯ), имеющие полномочия не соблюдать ВОЛЮ, есть путь в НИКУДА... Если не будет диктатуры ЗАКОНА, то будет передача знамени от одних ВОРОВ другим и все...
          •  
            14 января 2012 | 17:26
            Все это демагогия!Диктатура ЗАКОНА!!!-а если закон чудовищно не справедлив?если ЗАКОН исполняется, то никто не проголосует себе во вред... -чушь:Гитлер пришел к власти опираясь на ЗАКОН(демократический).Диктатура закона это хорошо;но только по отношению к индивиду,а не к обществу в целом.Нельзя сказать:Вот вам ЗАКОН -ну и что что его не поддерживают более 50% населения.Люди могут приходить в органы власти с чистыми помыслами-а там соблазны,а от них зависит ЗАКОН.
            •  
              14 января 2012 | 17:56
              Все это демагогия!
              Милейший пытайтесь думать и сдерживать себя...

              закон чудовищно не справедлив
              а кто это определил? Вы и Ваш круг считаете, что не справедлив, другие граждане и их товарищи считают что справедлив... законы меняются, устанавливаются новые, но требуют соблюдения - иначе каждый САМ ЗАКОН...

              Гитлер пришел к власти опираясь на ЗАКОН
              МАНИПУЛИРУЯ законом, а не опираясь... между прочим любая власть всегда взывает к закону, когда сама является оным...

              Нельзя сказать:Вот вам ЗАКОН -ну и что что его не поддерживают более 50% населения.
              Вот вам закон, когда его не поддерживает большинство населения, есть единственная сущность НАДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЬЮ любого ЛИЦА...

              Люди могут приходить в органы власти с чистыми помыслами-а там соблазны,а от них зависит ЗАКОН.
              Абсолютно ВЕРНО! И до тех пор пока ВЛАСТЬ это они, так и будет, пока любой из них не будет понимать, что преступление собой несет за собой неотвратимое и очень суровое наказание - а это судебная система...

              Вы сами с обой спорите?

              Если я правильно понял вашу риторику, вы являетесь сторонником "хорошего ЧЕЛОВЕКА". Вот придет новый "хороший, добрый, справедливый" президент и уж он то... Разочарую ... В истории человечества, кроме Соломона, не было однозначно воспринимаемых "руководителей"...
              •  
                14 января 2012 | 22:48
                Вы сами с обой спорите? -отнюдь!!!
                МАНИПУЛИРУЯ законом, а не опираясь... между прочим любая власть всегда взывает к закону, когда сама является оным... -Вы сами с обой спорите!
                Если я правильно понял вашу риторику, вы являетесь сторонником "хорошего ЧЕЛОВЕКА". Вот придет новый "хороший, добрый, справедливый" президент и уж он то... Разочарую ... В истории человечества, кроме Соломона, не было однозначно воспринимаемых "руководителей"...Вы в корне не правы!!!Я сторонник парламентской республики!И противник всех ....измов!!
                а кто это определил? Вы и Ваш круг считаете, что не справедлив, другие граждане и их товарищи считают что справедлив... законы меняются, устанавливаются новые, но требуют соблюдения - иначе каждый САМ ЗАКОН... -Я четко указал более 50% населения!!!Вы стоите на позиции что меньшинство опираясь на придуманный самими же ЗАКОН может диктовать свою волю другим(Что сейчас и происходит).ЗАКОН-это всего лишь свод правил,норм общественного поведения человека-он не может быть превыше самого человека!!!
                •  
                  15 января 2012 | 01:49
                  Вы стоите на позиции что меньшинство опираясь на придуманный самими же ЗАКОН может диктовать свою волю другим
                  Нет. Этого я не утверждал и не подразумевал... ТГП - это ответ на все Ваши предсказания моих рассуждений...

                  ЗАКОН-это всего лишь свод правил,норм общественного поведения человека-он не может быть превыше самого человека!!!
                  Закон всегда Выше конкретного человека, но есть суть общества.

                  Вот Вам пример:
                  Предположим будучи крайне человеколюбивым и толерантным наше общество через пять семь лет стало несколько малочисленным пять -десять миллионов... мы пустили изгоев-эмигрантов каннибалов миллионов двадцать... и вот незадача будучи правосознательными каннибалы захотели на государственным уровне утвердить КАННИБАЛИЗМ... и что?

                  Закон должен быть для большинства членов общества?

                  (кстати это не столь фантастичная ситуация - педерастия есть патология, ибо не может быть нормой, так как она не позволяет размножаться, но тем не менее как Вы можете видеть в современном мире патология становится нормой, маскируясь под многообразие человеческих взаимоотношений, так и с каннибализмом... PS я не противник и не сторонник голубых... сторонний наблюдатель)

                  Я сторонник парламентской республики!И противник всех ....измов!
                  Тогда Вы запутались... ибо парламентаризм это прежде всего обычай соблюдать ЗАКОН, а уж потом все остальное...
                  •  
                    15 января 2012 | 10:38
                    Закон всегда Выше конкретного человека, но есть суть общества. -Диктатура закона это хорошо;но только по отношению к индивиду,а не к обществу в целом.(читайте внимательно)
                    Ответ на Ваш пример:Дума РФ сформирована меньшинством(ныняшняя)благодаря манипулированию закона-она в целях экономии средств ПФ принимает закон:Лица достигшие пенсионного возраста должны быть убиты!-должны Мы общество подчиниться этому закону?
                    парламентаризм это прежде всего обычай соблюдать ЗАКОН, а уж потом все остальное...-т.е. в других политических системах нет обычая соблюдать закон?
                    Вы пытаетесь доказать что в человеке самое главное-это правая рука!-Тогда Вы запутались...
                    •  
                      15 января 2012 | 16:13
                      т.е. в других политических системах нет обычая соблюдать закон?
                      Да там не просто тупое соблюдение, там порой до абсурда, но это оправдано... и начало идет от гражданина, а не от правительства... Суда боятся все...
                    •  
                      15 января 2012 | 16:18
                      Я четко указал более 50% населения!!!Вы стоите на позиции что меньшинство опираясь на придуманный самими же ЗАКОН может диктовать свою волю другим
                      +
                      Дума РФ сформирована меньшинством(ныняшняя)благодаря манипулированию закона-она в целях экономии средств ПФ принимает закон:Лица достигшие пенсионного возраста должны быть убиты!-должны Мы общество подчиниться этому закону?

                      Нет не должны... и даже если Дума была бы сформирована большинством...
                    •  
                      15 января 2012 | 16:25
                      Все системы в государстве, власть формирует под себя.
                      +
                      Диктатура закона это хорошо;но только по отношению к индивиду,а не к обществу в целом.
                      +
                      ЗАКОН-это всего лишь свод правил,норм общественного поведения человека-он не может быть превыше самого человека!!!
                      +
                      Я сторонник парламентской республики!И противник всех ....измов!


                      Не заметили ничего странного?
                      •  
                        16 января 2012 | 07:47
                        Не заметили ничего странного?-нет!
                        Все системы в государстве, власть формирует под себя. -Сегодняшняя власть.Поэтому надо менять власть и способы ее формирования!
                        Нет не должны... и даже если Дума была бы сформирована большинством...-отлично!Еще один консенсус,ЗАКОН-вторичен.
                        начало идет от гражданина-совершенно верно-Если гражданин составляет общество-значит закон должен удовлетворять потребностям общества,в противном случаи он(закон)не будет исполняться.
                        ВЫВОД:Что бы закон был работоспособным необходимо что бы он принимался в интересах общества,а не отдельных его членов.Для принятия законов существует система государственной власти-если общество не доверяет власти значит и законы не будут работать.Поэтому необходимо сначала поменять власть затем принять правильный закон.При чем для смены власти нет необходимости соблюдения закона т.к.прежняя власть формировала закон под себя не оставляя возможности законной смены власти-тем самым сама и нарушила свой же закон.А как известно закон который не надо исполнять не является законом.

                        •  
                          16 января 2012 | 15:52
                          Что бы закон был работоспособным необходимо что бы он принимался в интересах общества,а не отдельных его членов.

                          Современное общество состоит из тех кто успешно нарушая закон заработал денег, нарушая закон не заработал денег, и тех кто особо закон не нарушал, да и денег не зарабатывал...

                          Те 0.1% которые своим трудом смогли заработать некие суммы в учет не беру, ибо их столь мало...

                          Так в интересах какой из групп принимать законы?
                          О каких законах речь? Об экономических, но тогда где баланс между развитием бизнеса и государством-потребителем(гражданином)? Об уголовном, административном, везде свой баланс?

                          Менять ВЛАСТЬ.
                          Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой? В третьих, почему новая власть захочет менять правила игры?

                          PS Вы явно не юрист, почитайте ТГП, многие вещи станут более понятными...(без иронии, зла, итд)

                          PPS гражданин - общество - государство это тройка баланса, в котором нет доминанты, а есть только весовые коэффициенты, причем с приличными допусками... если вы попытаетесь удовлетворить бизнесмена вы обделите социально незащищенных, если упор на соц.незащищенных, то бизнес просто исчезнет, так что баланс...

                          PPPS то что ранее вы назвали демагогией есть основа государства, общество неоднородно по всем параметрам, от образования, до физических параметров и задача государства заботится прежде всего о слабых, ибо цепь сильна настолько насколько сильно ее самое слабое звено, но при этом следует понимать, что забота о слабых не есть процесс превращения сильных в инвалидов и это очень существенно...

                          PPPPS закон вторичен...
                          если рассматривать однородное общество вы абсолютно правы, но проблема как раз в том, что оно- общество, неоднородно и в этом случае закон становится превичным, ибо выражает интересы не всего общества, не каждого конкретного индивидуума, а представляет комплекс компромиссов...
                          •  
                            16 января 2012 | 21:00
                            Простыня огромна!!)))))Постараюсь короче.
                            PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
                            Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
                            Менять ВЛАСТЬ.
                            Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
                            Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
                            Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
                          •  
                            16 января 2012 | 21:00
                            Простыня огромна!!)))))Постараюсь короче.
                            PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
                            Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
                            Менять ВЛАСТЬ.
                            Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
                            Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
                            Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
                          •  
                            16 января 2012 | 21:00
                            Простыня огромна!!)))))Постараюсь короче.
                            PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
                            Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
                            Менять ВЛАСТЬ.
                            Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
                            Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
                            Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
                          • (комментарий скрыт)
                          •  
                            16 января 2012 | 21:01
                            Простыня огромна!!)))))Постараюсь короче.
                            PPPPS закон вторичен... Пример:Играют трое детей-один говорит;я по вашим правилам не играю-ему;иди играй с другими;двое говорят мы по этим правилам не играем; либо мы меняем правила либо ты с нами не играешь!!!!-аналогия:гражданин - общество - государство.
                            Я инженер-предприниматель что такое ТГП?(теория гос. и права?)-если это так то Вы скорее студент юр.фака.Просто у меня сын студен изучал на 2 курсе.)))
                            Менять ВЛАСТЬ.
                            Во первых на кого? Во вторых где гарантии, что новая власть будет отличаться от старой?
                            Нынешняя ситуация возникла именно из-за несменяемости власти!!!Дело не в том на кого менять-необходимо менять механизм формирования власти-это по моему очевидно!
                            Так в интересах какой из групп принимать законы? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!)
                            •  
                              16 января 2012 | 22:01
                              к сожалению в математике вы можете исключить некое звено, в жизни нет... поэтому иди играй не получится, необходимо находить компромиссы...

                              Если вы взялись рассуждать об обществе, гражданине и государстве, то ТГП должна стать Вашей настольной книгой...
                              я имею и юридическое образование тоже...

                              несменяемость власти? вы к сожалению не указали специализацию инженера, но так наобум... корпус судна - существующий не выдерживает номинальную конструкцию, нормальный инженер сначала определит из каких материалов и какая должна быть конструкция, чтобы удовлетворить потребности, но Вы я так понимаю, к таким способам относитесь со скепсисом... будем менять а там посмотрим...

                              я так понял, что общество для вас также понятие неведомое, рассказываю: 20 инженеров стали торговать трусами, 50 учителей - куринными окорочками, а остальные 930 человек то коробки с трусами носят, то окорчка отмывают в марганцовке, то потребляют и окорочка и трусы, так в чьих интересах принять закон о налоговом бремени? в интересах инженеров, учителей или остальных? конфликт то явны, для вас как предпринимателя чем ниже налоги и меньше проверок так и лучше, а для меня как потребителя все наоборот, ибо налоги с вас это медицина, образование, в конце концов ФАС и налоговая, которые не дадут вам задрать цену...
                              •  
                                17 января 2012 | 11:08
                                я так понял, что общество для вас также понятие неведомое-если я вас правильно понял- то для вас общество понятие изученное:-не много ли вы на себя берете?Заявляя что знаю все!(об обществе)
                                Вы знаете я как то не понимаю что вы мне хотите сказать?Нужен компромисс?-так я это и без вас знаю.
                                Вы привели пример-к чему?- в чьих интересах принять закон о налоговом бремени? -в интересах общества,а не отдельных групп!!!(читайте!) .К тому же в примере нет конфликта интересов!!!-потому что предприниматель,производитель и.т.д. то же являются потребителями!Как в старом анекдоте:Водка буде 100р пить будешь-буду,а 200р-буду,а 300р-что пристал как была деталь бутылка так и останется!
                                но Вы я так понимаю, к таким способам относитесь со скепсисом...- (примера с корпусом судна это не касается,он не удачный)-как "инженер-механик"-практик я должен ко всему относиться со скепсисом,а доверять только опыту.
                                Если вы взялись рассуждать об обществе, гражданине и государстве, то ТГП должна стать Вашей настольной книгой... -Если я правильно понял:прерогативу рассуждать об обществе вы оставляете толь ко себе?
                                Что касается всевозможных теорий-то в моем возрасте,с тем объемом накопленной информации-я могу себе позволить не соглашаться, или соглашаться с той или иной теорией.К тому же читал я этот курс(правда бегло)-но ни чего особенного он на меня не произвел.Одни банальные истины-для студентов юристов то оно может и надо,для меня там нет ни чего нового.
                                •  
                                  17 января 2012 | 16:10
                                  как "инженер-механик"-практик я должен ко всему относиться со скепсисом,а доверять только опыту...

                                  ТГП - Одни банальные истины-для студентов юристов то оно может и надо,для меня там нет ни чего нового...

                                  то для вас общество понятие изученное:-не много ли вы на себя берете?Заявляя что знаю все!

                                  Учитывая вышеприведенные тезисы и пытаясь быть тактичным, хочется пожелать вам всего наилучшего...
              •  
                15 января 2012 | 00:52
                Александр III
                •  
                  15 января 2012 | 01:55
                  ну уж нет... здесь можно пару томов возражений, причем так сразу, без подготовки...
        •  
          15 января 2012 | 08:53
          Воть имано! Я и говорю, народ не роскошь, а средство обогащения!
    •  
      14 января 2012 | 01:52
      Согласен! Уничтожьте бедность 90% населения России, а уже потом порожденную этой бедностью "управляемую демократию" и вышедшего из нищебродов будущего и нынешнего президента России. А пока не устранена бедность подавляющей массы ограбленного и растерзанного русского народа, все остальные потуги и телодвижения "верхов" и "низов" абсолютно БЕССМЫСЛЕННЫ!
      •  
        14 января 2012 | 16:00
        "Уничтожьте бедность" - к кому обращаетесь? Кто же этим должен заняться?
        •  
          14 января 2012 | 17:05
          Наверное, к власти. Что, что, а уничтожать эти умеют. Впрочем, а чем эта власть занимается? население РФ сокращается, бедные вымирают первыми, вот вам и уничтожение бедности.
          •  
            15 января 2012 | 00:41
            Не умеют они это делать потому, что сами вышли из низов общества! И вот вам развенчание мифа о добром царе из народа, который столько веков бытовал в России. Этот самый царь, Путин, ни на что такое оказался не способен!
        •  
          15 января 2012 | 00:38
          "Верхи" конечно же! Кто отменил "крепостное право"? "Низы" же в России всегда способны только на "бунт, бессмысленный и беспощадный", а потому для блага всего народа и государства в целом бунтовщиков следует самым решительным образом изолировать от остальной части общества. Возможно в 21 веке это возможно более гуманными способами, чем в предшествующие века.
          •  
            15 января 2012 | 02:11
            "Низы" же в России всегда способны только на "бунт, бессмысленный и беспощадный"

            А может не стоит делать все через Ж... и доводить до бунта "низы"?

            Кстати пока в России до низов еще не дошло, пока еще поляну делят овощи одного огорода...
      •  
        14 января 2012 | 16:11
        Уничтожьте бедность 90% населения России, а уже потом порожденную этой бедностью "управляемую демократию" и вышедшего из нищебродов будущего и нынешнего президента России.

        Причинно-следственной связи между бедность и демократией нет.
        ИБО:
        Бедность на данный момент в РОССИИ есть следствие не исполнения КОНСТИТУЦИИ РФ,
        ДЕМОКРАТИЯ есть учет ВОЛИ каждого при формировании ЗАКОНА.
        И вот здесь НОНСЕНС - смотря на ДУМУ РФ, фракции и слушая отдельных депутатов, возникает ощущение, что ДУМА выражает ВОЛЮ "лиц приближенных к императору" и их чаяния по поводу "ПРОКОРМА" и "удержания от бунта РАБОВ"....
    •  
      14 января 2012 | 17:37

      Реформы в России надо начать

      с НАЧАЛА !!!

      А значит - с решения вопроса о

      СОБСТВЕННОСТИ НА ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ !!!

      "КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" !!!

      Остальное - автоматом (автоматически, само-собой).

      Когда поймёте, тогда и будет.

  •  
    13 января 2012 | 21:31
    ==
    http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.192941.html

    А еще он однажды спросил: "Как тебе кажется, что лучше: мыть ноги и не менять носки или менять носки и не мыть ноги?" Ну, как ответишь на столь категорично поставленный вопрос?

    Об этом своем давнем приятеле я недавно вспомнил лишь потому, что в памяти всплыл его незабываемый и в сущности неразрешимый вопрос про носки и ноги. А всплыл он потому, что в последнее время я постоянно натыкаюсь на оживленные дискуссии о том, какой все-таки из режимов предпочтительнее - нынешний или советский. Когда было лучше - тогда или теперь? Дискуссии эти бывают довольно бурными, с привлечением исторических справок и множества авторитетных цитат. Одни говорят, что, конечно, тогда было то-то и то-то, но зато было и вот такое. А теперь, конечно, вот такого нет, но зато есть вот это. Поэтому, разумеется, уж лучше это, чем то. Нет, говорят другие, то, конечно, было не сахар, но уж получше чем это. Да чем же это получше, кипятятся первые, если такого-то совсем не было, а теперь все-таки есть, хотя, если задуматься, может вскорости и не быть. Вот и мы о том же, торжествуют вторые. Хотя и не слишком уверенно. И дискуссия продолжается.
    ===

    Я всё равно лучше не скажу. Преклоняюсь перед талантом.
  •  
    fmsf Герман Лукашин
    13 января 2012 | 21:56
    Надо создавать работоспособную систему. А такой она будет только при наличии отрицательной обратной связи. Эту роль в государстве выполняет судебная система.
    Без нее любая власть, даже самая демократическая, бысто развращается.
    Качеством судебной системы разразработчики российской конституции не озаботились. было не до того. Вот и пожинаем плоды этих реформ. Независимость суда от высшего носителя власти - народа достигла потолка.
    Именно поэтому без изменения судебной системы любые реформы обречены.
    •  
      14 января 2012 | 06:05
      А кто будет изменять нашу судебную систему? Вы сами или властные структуры?
      •  
        14 января 2012 | 09:07
        Точно так. Сам понимаю, что судебную систему менять нужно в первую очередь, но ответил на опрос противоположно, поскольку одновременно понимаю, что эта власть эту судебную систему менять не станет.
        •  
          14 января 2012 | 15:59
          "эта власть эту судебную систему менять не станет" - а себя родимую стало быть станет? ВНУШАЕТЬ!!!
      •  
        14 января 2012 | 15:58
        А кто будет изменять нашу власть? Вы сами или властные структуры?
  •  
    fmsf Герман Лукашин
    13 января 2012 | 21:59
    И очень жалко, что это понимает меньшая часть даже аудитории Эха. Что говорить об остальном населении, не способном не только слышать и мыслить, но даже слушать!
    •  
      13 января 2012 | 23:26
      Как раз этого не понимает аудитория, способная мыслить, а не мечтать.

      Ну кто будет проводить эту Вашу реформу? Ну не сама же она произойдёт, и не марсиане прилетят и устроят тут всё по справедливости.
      Реформу судов будет проводить ВЛАСТЬ - а какова власть, такова и реформа.

      И не с собственно власти нужно начинать, а с принципов управления страной.
      •  
        14 января 2012 | 13:02
        transgender Поддерживаю Вас. Реформу судов будет проводить власть. На основании законов. И начинать надо с соблюдения законов всеми без исключения и в первую очередь властью. А если власть сама нарушает (игнорирует) законы, вот с нее и надо начинать реформирование! Такова логика жизни. Все остальное демагогия.
        •  
          15 января 2012 | 15:01
          Вот это и есть демагогия,в том числе и о народной справедливости,о которой прославленный русский народ мечтает ,и будет мечтать,"сорок сороков".
          Есть закон ,должно быть обеспечено его исполнение по "вертикали" и "горизонтали",а также стабильность,возможно лет 100 минимум.,что доказано Европой и США,а не революционными потрясениями и перестройкой с 20 летним сроком реформирования.
  •  
    13 января 2012 | 23:16
    Странный вопрос...

    Но ведь реформой судебной системы будет заниматься ВЛАСТЬ...
    •  
      fmsf Герман Лукашин
      14 января 2012 | 01:03
      Так о том и речь, что судебную реформу решать надо обществу и власти, т.к. власть этот процесс не оставит без своего самого пристального внимания и участия. И в своих интересах.
      •  
        14 января 2012 | 01:19
        Правильно ! Поэтому сначала надо сменить власть, а эта новая власть пусть занимается судебной реформой, с участием граждан, разумеется.
  •  
    14 января 2012 | 00:05
    Начинать надо с укорачивания удава.
  •  
    14 января 2012 | 01:41
    Судебная власть - это одна из ветвей власти. Исполнительная (Админ.Президента+Правительство), Законодательная (Сенат, ГД), Судебная. У приличных людей есть еще четвертая власть - СМИ, но это не про нас. Простите за ликбез. С этим Пу скоро забу..дешь, что ты прямоходящее ... Господа, слезьте с ветки, вспомните простые истины этих "проклятых" 90-х!
  •  
    14 января 2012 | 03:33
    Трудный вопрос. С одной стороны, без нормальной судебной власти невозможно создать правовое гос-во, где закон есть закон. А не перчен предписаний, которые по желанию можно выполнять.
    Другое дело-за 12 лет почти все реформы провалились. По этому надеется на чудеса, не вижу смысла. Нынешняя власть не знает и не хочет знать как создать работающую реформу в реальности российской. Нельзя в россии чиновникам давать право выбора,нужны жесткие рамки, нормы и прочее. Нельзя реформу образование делать без обсуждения с учениками, учителями и ученными. бизнесом(в итоге они будут пожимать плоды образования. Их мнения должно учитываться то же. А не создавать выпускников экон. вузов, которые ни хрена не знают по экономике, зато русский и литература у них на высоте. ).


  •  
    14 января 2012 | 11:43
    Кто составляет эти опросники? Суд - это и есть одна из ветвей власти! Вдумайтесь, насколько нелепо звучат заданные вопросы... Кстати, постоянно сталкиваюсь в опросах с совершенно абсурдными сравнениями и предложениями сделать свой вывод. Не пора ли менять наборщика????!!!!!
  •  
    14 января 2012 | 12:37
    Здравствуйте, Владимир! С Новым годом!
    Почему вы действуете не вместе - Вы, Немцов, Касьянов, Явлинский? Так в одиночку никто из вас ничего не добьетесь.
  •  
    14 января 2012 | 13:16
    Не надо конкретно заниматься реформами судебной власти, потом ещё какой то. Нужно провести ревизию законодательства вообще. Дума должна просеять все принятые законы на предмет коррупционной составляющей. Тысячи юристов в бесплатном режиме предоставят те пункты законов, которые явно коррупционны. Вот и работайте. Некоторые законы просто упразднить. Обязательно убрать все!!!! льготы и преференции. Изменение законов в том числе Конституции за собой автоматом повлекут изменения в жизни страны. И не надо всё называть реформами. Надо просто включить мозги. Далее, введя уведомительный порядок мы освободимся от массы чиновников, что будет благом для страны. Для всех ввести абсолютно равные налоги. Бизнес в россии показал свою живучесть, не надо помощи (вся помощь превратилась в инструмент доения) просто не мешайте. и всё будет нормально, и будет прирост ВВП (не Путина) 10-15 процентов, причём не за счёт увеличения продажи родины.
  •  
    14 января 2012 | 13:29
    Сама по себе судебная реформа не начнется,как впрочем и все остальные.Кто-то должен принять решение.Решение принимает власть.Вывод очевиден.
    •  
      14 января 2012 | 16:33
      то есть: "Мыши против сыра?"... у Вас на примете есть парочка святых, готовых жить вместо кельи в Кремле?

      Либо образованный Монарх и челобитные, либо тупое исполнение Закона и демократия иного нет... в смысле стабильного и сильного государства
  •  
    14 января 2012 | 14:18
    с реформы образования
  •  
    14 января 2012 | 14:31
    Ну и вопрос!Что сначала яйцо или курица?
  •  
    14 января 2012 | 15:58
    В России надо начинать реформы с общества. Нравиться нам это или нет, но наши суды и наша власть отражает уровень чести и морали всех нас. Откуда возьмутся кристально честные судьи и мэры и губернаторы, справедливые полицейские и не берущие взятки чиновники? Из людей ограждающихся друг от друга двумя железными дверями, с готовностью предлагающих взятку взятки первому же остановившему их за превышение скорости гаишнику, спокойно проходящих мимо 10 избивающих одного, несущего найденное портмоне не в полицию, а сующего его в карман (предварительно выкинув из него документы хозяина)? Или людей презирающих тех, кто не успел украсть миллиона баксов и считающих, что лексус и дом на рублевке оправдывают все? Или мы правительство и полицию с судами из Японии завезем?
    •  
      14 января 2012 | 16:37
      Браво!
    •  
      14 января 2012 | 18:58
      А.Кончаловский об этом и говорил.Ну убирете Путина,и что дальше..Уровень развития общества определяет политику государства.А Путин ,в каком-то смысле и есть этот уровень.
      •  
        15 января 2012 | 00:50
        Абсолютно с Вами согласен! ВЧК -> КГБ -> Путин
  •  
    14 января 2012 | 16:17
    Люди, неужели не понимаете, что пока в стране нет СУДА, любая власть, реформированная, не реформированная, будет бессудна и безответственна!
    •  
      14 января 2012 | 16:36
      Да нет, они ждут Батюшку-Царя который придет и надерет уши проказникам, который всех по углам расставит на горохе и решит все спорные вопросы своим указом...

      Вера в идеального человека неистребима в земле Русской...
      •  
        15 января 2012 | 00:47
        Идеального человека не надо! Но нужна, остро нужна историческая справедливость, особенно по отношению к двум народам России: русскому и немецкому. Вернуть потомкам незаконно конфискованную собственность их предков, а при невозможности этого - выплатить достойную компенсацию эта первейшая обязанность всех тех, кто в результате октября 1917 года стал всем, хоть был ничем.
  •  
    14 января 2012 | 23:27
    Критерий истины - практика (из курса марксисткой философии).
    Два года судились с мэром города. Выиграли все суды. А он чихал на них. Тупо.
    Решения судов должны исполняться властями. Поэтому, сначала нужно сделать вменяемые власти.
    •  
      15 января 2012 | 00:48
      С чего им быть вменяемыми? Что в них такого кардинально изменилось после октября 1917 года?!
      •  
        15 января 2012 | 01:42
        avisv
        Власть кардинально изменилась в 22 году, но в худшую сторону. С тех пор она стала властью бюрократии, то есть, того слоя, смысл существования которого заключается исключительно в самосохранении, самовоспроизводстве, неограниченным расширении сферы влияния /власти/, в росте собственного благополучия, безотносительно к уровню социального и экономического развития всего общества.
  •  
    14 января 2012 | 23:33
    Дурацкий вопрос судебная система составная часть власти, приоритеты могут быть, но разделение власти и судебной системы абсурд.
  •  
    15 января 2012 | 13:47
    Пока нет справедливого суда, любая власть вас оставит без штанов, как ты ее ни реформируй.
  •  
    15 января 2012 | 22:26
    Думаю, нормальный порядок в нашем конкретном случае должен быть такой:
    1. Централизованная президентская власть проводит судебную реформу и реформу МВД
    2. Резко снижается степень централизации, возможен переход к парламентской республике.

    Все остальные варианты абсолютно неработоспособны и приведут к хаосу и развалу страны. Раз Путин не способен ( не хочет или не умеет - без разницы ) провести такие реформы - он должен быть заменен на того, кто за них всерьез возьмется.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Дмитрий Медведев возглавил "Единую Россию"

На партийном съезде ему хлопали плохо, но избрали все равно единогласно.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781438

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"