- Голосование
-
Все голосования
- Результаты
- Комментарии
-
17 ноября 2009 | 20:51Можно ли уподобить сталинизм нацизму?в сети:
-
66.9%да, можно
-
31.7%нет, нельзя
-
1.5%затрудняюсь ответить
по телефону:-
78.9%да, можно
-
21.1%нет, нельзя
-
0.0%затрудняюсь ответить
- в сети 8914
- в эфире 57
-
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Дмитрий Медведев возглавил "Единую Россию"
На партийном съезде ему хлопали плохо, но избрали все равно единогласно.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
...преступники - это те, кто мешал Сталину поднимать государство из пепла тогда
sir_sharik
Поднимать государство? Довадить до гладомора крестьян делая их крепостными?Сталинизм - не идеология
Именно! Сталинизм- вообще расплывчатое и довольно новое понятие. Коммунистическая идеология, как и христианская и в отличии от национал-социалистской сама по себе ничего дурного не несла. Нацизм же преступен САМ ПО СЕБЕ.thaus
"Коммунистическая идеология... сама по себе ничего дурного не несла." - да ну?Чем насилие по классовому признаку лучше, чем по национальному?
avisv
Вы невнимательно прочитали пост, на который я возражал.Вообще-то мировая практика постепенно приходит к тому, что изолировать надо не дожидаясь того, как "идем "мирового устройства" начинают реализовываться на практике".
НУ ДА! " насилие по классовому признаку "
Коммунистическая идеология не предусматривала. А вот насилие по отношению к представителям правящих классов, не пожелавших отказаться от несправедливо потребляемых ими благ допускала. Безвинно пострадавшие при этом и есть преступления апологетов идеологии, о которых я говорил. Нацистская же идеология (идеология сама по себе!) проповедовала исключительность арийской расы и уничтожение или сокращение рас низших. Почувствовали разницу?thaus Вы хоть Маркса-то читали?
Похоже, что нет, поскольку написанное Вами просто кричит об этом.Можете начать с "Манифеста..."
В заключение вопрос на засыпку: а каков механизм определения "справедливости/несправедливости потребляемых благ"?
thaus
Вы передергиваете.Вот советскую коммунистическую идеологию отождествлять с марксизмом вполне можно. Или Вы считаете, что вожди СССР извратили учение Маркса?
"Дворянин мог найти себе вполне достойное место в СССР..." - давайте в детский сад не играть.
Вы считаете, что вожди СССР извратили учение Маркса?
Не я. В европе того времени подобные упреки звучали часто (от кого именно, извините, не вспомню). В детский сад играть не будем, более конкретные возражения есть? Коллонтай, Чичерин, (продолжать?) Вам не пример?thaus
"В европе того времени подобные упреки звучали часто" - в СССР это называли "ревизионизм" и успешно с ним боролись."более конкретные возражения есть?" - а у Вас с матчастью по-прежнему никак? Пора все-таки хоть немного с историей страны познакомиться...
"Дворянин мог найти себе вполне достойное место в СССР" - а те тысячи и тысячи, кого утопили в Крыму или на Волге в баржах, тоже "могли найти себе вполне достойное место в СССР"? А те миллионы, кого во время "красного террора" уничтожили - тоже имели шанс?
Миллионы кулаков тоже, полагаете, "могли найти себе вполне достойное место" в колхозах? Но видите ли, в чем загвоздка: они не видели причин "отказаться от несправедливо потребляемых ими благ", а считали, что их элементарно грабят. Такие несознательные...
Вы, кстати, забыли ответить на вопрос.
Дубль 2: а каков механизм определения "справедливости/несправедливости потребляемых благ"?
Опять, 25!
Утопленные на баржах-жертвы идеологии, или конкретных преступников? "миллионы кулаков", могли, и при желании находили место в колхозах.Раскулаченные середняки- жертвы идеологии или опять таки конкретных лиц? Любой из нынешних нуворишей с самой темной историей своих накоплений тоже в подобной ситуации считал бы что его грабят! Про дубль 2. Вы читать умеете? Объясню по другому: доходы гражданина должны быть соразмерны приносимой им обществу пользы. Не морщитесь, сейчас это не в моде, понимаю, по этому и живем как живем! Вы по прежнему не видите разницы? В таком случае закончим бесполезный спор.thaus Пора с детским садом заканчивать.
Какие "Опять, 25!", когда Вы 2+2=? не можете."жертвы идеологии, или конкретных преступников?" - а Вы можете себе представить, что идеология (которая по определению нематериальна) сама непосредственно кого-то убила, а не через посредство конкретных персонажей?
"доходы гражданина должны быть соразмерны приносимой им обществу пользы"
Дубль 3: что в лоб, что по лбу - чем "приносимую им обществу пользу" измерять предлагаете?
До Вас не достучаться.
Идеология предписывала ВСЕХ классово чуждых топить как котят, или решение принято КОНКРЕТНЫМ человеком? Определить "Приносимую обществу пользу" рабочим, производившим конкретный продукт и клерком (менеджером по нынешнему), шуршашему бумажками, по Вашему сложнейшая задача? Рассчет зарплаты нынешних чиновников, тоже не для средних умов? Мы явно из разных слоев общества, и спорить мне с Вами надоело. Всех благ!thaus Вы читать научитесь когда-нибудь?
"Идеология предписывала" "уничтожать как класс", а "решение принято КОНКРЕТНЫМ человеком"."по Вашему сложнейшая задача?"
Отвечать вопросом на вопрос - дурной тон. Вопрос Вам повторить?
"порить мне с Вами надоело" - это теперь такой способ признания собственной неправоты?
ЗЫ: и с русским языком у Вас проблемы.
s_serge, А Вы думать над тем что прочитали?
Уничтожение эксплуататорских классов, и их представителей, НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Сохранилось ли дворянство в Росии? НЕТ! А люди, принадлежавшие ранее к дворянскому сословию? ДА! -"Вопрос Вам повторить?"-Других ответов на демагогический вопрос для Вас у меня нет. -" "порить мне с Вами надоело" - это теперь такой способ признания собственной неправоты?"- нет, это такой способ прекратить беседу с тем с кем УСТАЛ беседовать!
thaus Никак не могу отучиться от привычки думать.
Чего и Вам желаю."Уничтожение эксплуататорских классов, и их представителей, НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!" - согласен, тем не менее, когда происходит НАСИЛЬСТВЕННОЕ уничтожение какого-либо класса, без МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ его представителей не обходится.
Или миллионы жертв Вас ни в чем не убеждают?
"А люди, принадлежавшие ранее к дворянскому сословию? ДА!" - так и индейцы в США сохранились, хотя были как народ уничтожены, и евреев в оккупированной Европе и даже в Германии Гитлер не всех извел. И что это доказывает?
У Вас плохо получается!
Вы способны отличить невинно пострадавших, (а были они со всех сторон!), от тех кто погиб С ОРУЖИЕМ В РУКАХ (гражданская война, знаете ли!)? Невинные жертвы, УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ, на совести КОНКРЕТНЫХ ПРЕСТУПНИКОВ, а не ИДЕОЛОГИИ, остальных же, которых БОЛЬШИНСТВО, я (в отличии от Вас!) приравнивать с умершвленными нацистами в концлагерях ОТКАЗЫВАЮСЬ. Вы можете продолжать равнять хрен с пальцем, но меня от разделения Ваших, явно личных субъективных оценок, УВОЛЬТЕ!thaus "Маленький, ты, как всегда, мимо".
Еще раз повторяю: идеология сама непосредственно никого не убивала, а только через посредство конкретных персонажей. К умерщвленным в нацистских концлагерях это относится в равной степени."...на совести КОНКРЕТНЫХ ПРЕСТУПНИКОВ" - тогда требуется назвать этих "КОНКРЕТНЫХ ПРЕСТУПНИКОВ": Ленин, Троцкий, Дзержинский, Сталин, далее по списку...
БОЛЬШИНСТВО в гражданскую войну - это как раз невинные жертвы: только от "красного террора" порядка 3 млн.
И это не мои субъективные оценки. Матчасть учить надо!
А 15 млн. жертв раскулачивания - они в чем были виноваты?
НАПОМИНАЮ! До Вас не достучаться. За Вами ответ на вопрос.
Дубль 4: чем "приносимую им обществу пользу" измерять предлагаете?
Тыкать и хамить, маленький, будете партнеру по койке!
thaus Вы читать научитесь когда-нибудь?
Я Вам не тыкал и не хамил: Вы не обратили внимания на кавычки - это цитата из классического советского фильма. Ничего оскорбительного она в себе не несет.Интересно, возможно ли до Вас не достучаться?
НАПОМИНАЮ! За Вами ответ на вопрос.
Дубль 5: чем "приносимую им обществу пользу" измерять предлагаете?
Собственно, а как же Ленин?
obshestvoved_experimentator
Ответ см. выше.Механизм очень прост: см. "Fobs"
ermaksnami А Вы своими словами.
Могу и своими.
Все сверхкрупные состояния в России добыты преступным путём. См.приговоры наших и заруб. судов. Многие убиты без суда и следствия.ermaksnami Утверждение бездоказательное.
См. дело МБХ.Поверьте тогда Березовскому и МБХ.
Березовский говорил это в Нью-Йорке. МБХ настаивает,что он делал ровно то же, что и др. олигархи, но их трогать пока не велено.ermaksnami МБХ я верю, а БАБу - не очень.
Так МБХ и говорит, что он все делал по закону. Может, и остальные олигархи (или бОльшая часть) тоже?МБХ говорит НЕ так.
Он говорит: то,что вменено мне,делают и другие. Почему же их не сажают?!ermaksnami
Я у МБХ такого не встречал. Ссылку дадите?Но в любом случае написанного мной это не отменяет.
obshestvoved_experimentator
"Классовое разделение общества не совсем сходно со всеми остальными." - любое системное "разделение общества не совсем сходно со всеми остальными". К национальному или религиозному разделению общества это относится в такой же степени, что и к классовому."с точки зрения Маркса и коммунистов, классовая борьба - борьба со злом"
Вы тему форума не забыли?
С точки зрения национал-социалистов или религиозных фундаменталистов, убивших миллионы, они тоже боролись со злом (как они его понимали). "А то, что боролись они за себя нисколько их не грязнит."
Смотри ниже. Религиозно-фундаменталистические и национал-социалистические деятели уничтожали не похожих на них по признакам, не могущим определяться как хороший или плохой с точки зрения общечеловеческой морали, ни религии, ни народы не могут быть ни хорошими, ни плохими, они просто есть (в принципе, сам факт их существования хорош). Классы (по крайней мере, как способ добывания благ) вполне определимы и как хорошие, и как плохие. Феодалы. Рабовладельцы. По способу добывания благ - рэкетиры, воры. Хороши они? Плохи!!!
obshestvoved_experimentator Бредить кончайте.
Особенность классовой дифференциации ничем не лучше любой другой системной дифференциации.Понятия "хорошие" и "плохие" - субъективны, что по отношению к классам, что по отношению к национальности или цвету кожи, что по отношению к вероисповеданию.
Рабовладелец не считал другого рабовладельца плохим. Не всякий крестьянин считал плохим барина - вспомните бунты начала 60-х 19в.
Мне продолжать?
Китаец хороший?
Старик хороший?
Шахтёр хороший?
Нет!
Но они и не плохи.
В крайнем случае, скажем, что все они хороши, а потому не могут сравниваться по уровню хорошести.
Классы же сравниваются. Классы могут быть хорошими, и плохими. Рабовладелец - хороший? Он плохой! Если упростить, класс мы в данном случае подразумеваем как способ добывания благ. В этой упрощённой модели, о которой мы говорим, вор, рэкетир, киллер - это классы. Делайте выводы.
obshestvoved_experimentator Это даже не детский сад. Это ясли.
Гитлер весьма доходчиво объяснял, что быть "недочеловеком" плохо.Лень искать цитаты, но есть масса речей, объясняющих, почему нужно резать неверных или гугенотов, так как они "плохие".
"Классы могут быть хорошими, и плохими." - так считают далеко не все.
"Рабовладелец - хороший? Он плохой!" - для кого? Для вас - возможно. Для другого рабовладельца - ничуть не бывало.
"В этой упрощённой модели, о которой мы говорим..." - не надо передергивать, это Вы говорите. Я вашу модель не считаю релевантной.
Вы тут помянули "с точки зрения общечеловеческой морали".
Расскажите мне: с точки зрения какой "общечеловеческой морали" предприниматель (капиталист) - "вор, рэкетир, киллер", и вообще плохой?
Боюсь, что делать выводы Вы не способны...
Это сказал фараон.
Он был очень умён,
И за это его называли Тутанхамон.
"Рабовладелец - хороший? Он плохой!" - для кого? Для вас - возможно. Для другого рабовладельца - ничуть не бывало.
А вы поживите в шкуре раба, тогда посмотрим, как заговорите. Для другого рабовладельца, кончено, другой рабовладелец хороший. Только правда всегда одна, она абсолютна, а в данном случае правда в том, что рабовладельцы прохлаждались в своих садах, а кормили их рабы, за счёт своего пота и крови. Вы хотели бы стать рабом? Нет? Почему же? Ответить не можете! Потому что правда в том, что рабовладение - вещь плохая.
Гитлер то доходчиво объяснял, что бить недочеловеков хорошо. Но не имел под своими речами основы, которую бы можно было назвать общечеловеческой моралью. А у коммунистов такая мораль была, главное понятие, главная категория общечеловеческой морали, используемая коммунистами - понятие справедливости. А отрицать, что справедливость - это хорошо никто не будет. Только такие уроды, как Гитлер, или все греческие рабовладельцы, может быть будут. Так что основа у коммунистической идеологии куда более... Правильна, как бы ни наивно это звучало, чем у фашизма.
obshestvoved_experimentator Вы когда-нибудь из ясельного уровня мышления выйдете? Ваше невежество просто удручает.
Ну не поленитесь - почитайте отличие субъективного от объективного. Может тогда перестанете чушь про "правда всегда одна, она абсолютна" нести."... общечеловеческой моралью. А у коммунистов такая мораль была..." - ВНУШАЕТЬ!!!
Вы хоть немножко почитайте о предмете - морали - о котором пишите. А заодно о том, чем "коммунистическая мораль" отличается от общечеловеческой.
"А отрицать, что справедливость - это хорошо никто не будет" - это так, только понятие справедливости субъективно, и для раскулачивающего и раскулачиваемого справедливость выглядит диаметрально противоположным образом.
Вы не ответили на вопрос.
Дубль 2: с точки зрения какой "общечеловеческой морали" предприниматель (капиталист) - "вор, рэкетир, киллер", и вообще плохой?
Цыпко, как не странно, сказал правильную вещь...
...любая идеология исключительности порождает террор. Если религия пропагандирует чью-то исключительность она также преступна как нацизм или сталинизм. Так что судите религии сами...интересно поняли ли намёк
но согласен -нацизм не немцы придумали и не в 20м векенесколько раньше-первым антифашистом был иисус
Иисус проповедовал исключительность?
null
Обсалютно правильно. Кто не с нами, тот против нас. Натуральный фашистский лозунг. Любая идея насильно стремящаяся быть в не конкурентной среде, является фашистской идеей.Можно ли уподобить сталинизм нацизму?
Любое государство /строй,режим,даже нынешняя "демократия" принёсшая геноцин собственному народу/ - аппарат насилия, в силу своего устройства - конституции вынужденного защищать свои интересы."Сталинизм" и нацизм абсолютно антогонистичны, а их сравнение это
- преступление, нынче в угоду "либералам, сионистам и прочим кого в то время соответствующие органы /в том числе и нынешний премьер/
пролядели. Увы в дальнейшем, слившись в криминалом и захватив преступным путём власть,против воли народов СССР <референдум 17 марта 1991 года> и расстреляв парламент в 1993 г. сами стали преступниками,
которые умертвили миллионы людей, а остальных оставили жить в нищите и
нужде. Не думаю, что им судить о Сталине, и том Советском прошлом, тогда созидали, а не обворовывали и лгали, последние "выборы" тому пример. Страна на краю гибели а они не знают куда и как рулить, лишь набивают свои сейфы заграницей, на "чёрный день", "знает кошка чьё мясо съела"
Сходство принципиальное
Сходство начинается с намерения создать нового человека. Кто этим займется? Конечно вождь. И конечно у его самооценка должна быть завышенной (обычно говорят, что "едет крыша"). Дальнейшее различие зависит от национальных традиций: у нас - тупое самодурство в адрес своих подданных, у них - сражение за мировое господство. Вот и вся разница. Юрий2. Может не будем, как дети, заниматься формой, а разберём содержание? Ваше заявление напоминает детский лепет.
что касаеться сравнения нацизма-коммунизма, то - используя неаппетитное сравнение владимира владимировича - стоит отделить мух от котлет:
1-я шкала - капитализм vs социализм. и к этому не нужно больше ничего приписывать.
2-я шкала - либерализм vs садомазохизм. либерализм обозначает всего лишь что человек свободен, а именно что он может делать все что хочет коль скоро его действия не ущемляют права другого человека. напротив либерализма стоит садомазохизм при котором это правило нарушается. при этом нет связи между шкалами. то есть, в стране может быть высокий уровень либерализма и высокий уровень капитализма, или высокий уровень либерализма и высокий уровень социализма, или высокий уровень садомазохизма и высокий уровень капитализма, или высокий уровень садомазохизма и высокий уровень социализма.
3-я шкала - демократия vs диктатура. здесь все понятно - в какой мере народ участвует в принятии решений. и опять же, при добавлении этой шкалы возможны все (2*2*2=)8 вариаций.
так вот, и у фашизма, и у коммунизма и у нацизма одинаковый набор: диктатура-садомазохизм-социализм (с небольшой подвижкой нацизма-фашизма в сторону капитализма) - и в этом они схожи. для сравнения, современные западные режимы это набор демократия-либерализм-капитализм (в последнее время и во многих местах с сдвигом к социализму).
Различия есть,но сходства больше.
Отличия национал-социализм от интернационал-социализма для сторонних наблюдателей практически не видны.Для чехов тех же или поляков.Что гестаповским сапожищем по емлищу,что чекистским-один хрен.Изнутри различия более заметны.Я бы на свой вкус предпочел в Третьем Рейхе в ту пору проживать,чем в СССР.Все-таки смерть чужих не так парит в любом случае,чем своих.Коммуняки страшнее.Рад, что есть такие как Бузгалин.
Основное различие Фашизма и Марксизма на поверхности.Фашистская идеология - это верховенство одной нации над всеми остальными.
Марксистская – Ленинская идеология – это верховенство пролетариата, человека труда над всеми остальными сословиями.
И та и другая идеологии пытались уничтожить противоборствующие им силы.
Но здесь-то и заложена эта существенная разница.
Из Славян и Евреев Немцев и Арийцев не сделать никогда, остаётся один путь-
уничтожить их.
Из буржуя, интеллигента и любого другого паразита сделать пролетария элементарно просто - трудовым воспитанием,
и уничтожать надо только того, кто активно сопротивляется.
Вот и вся, но большая разница.
Социализм и коммунизм только для тех, кто трудится.
Кто не работает, тот не ест.
vdityatev
Правильно! Капиталистов леквидировать каму пулю, каму ГУЛАГ для трудового воспитания, а кто небудь дураком сам сбежит. И на место капиталиста хозина поставить бюрократа и почти с разу наступит процветание, ну как же, прибавочной стоимости же нет. Одна тарифная ствавка на всю страну для рабочих, трудодень для колхозника. Доход каждого можно с точностью до сотни просчитать лет на 50 в перед, живи и радуйся.Сходства:
-Тоталитаризм. Полной и всеобъемлющий тоталитаризм, не пытайтесь протолкнуть какое либо другое сходство, все они включаются в понятие тоталитаризма.
Различия:
-ФАШ - благо немногим (высшая раса), КОМ - благо всем (бесклассовое общество)
-ФАШ - насилие - цель (уничтожение и порабощение низших рас), КОМ - насилие - средство (ВЧК и НКВД вышло из контрреволюции, сталинизм из угрозы западной интервенции. А угроза была, и реальнейшая. Гляньте хотябы на мюнхенский сговор)
-Опять таки, ФАШ - изначально преступен, КОМ - изначально идеалистичен
-ФАШ - империализм, колониальная идеология в самых неприкрытых и бескомпромисных выражениях, КОМ - государственный альтруизм. Вытащили Европу из огня (да, присоединили к себе, но это, во-первых, смотри ниже, во-вторых, смотри мои предыдущие комментарии, максимум - добросовестное заблуждение), огромные деньги гнали в отсталые страны, восстанавливали от разрухи, строили заводы и ничего взамен не брали (а всё от идеологии шло - коммунизм, он для всех). И не тычьте носом в разбомбленные кишлаки Афганистана. Гляньте на Ирак, Вьетнам, Корею, Пакистан. А вспомните про больницы, которые мы строили в их Кандагарах и Гератах.
А кто про что жалел, можно вспомнить и Берзарина, и сожженные немецкими танками наши войсковые эшелоны в Восточной Пруссии в 1946 году и Рурскую область и Померанию и еще много чего. Мораль проста - если в голове кроме идеологии и вождя нации ничего нет, плакать будут любые миллионы в любом месте мира по любому поводу.
Что же кричали в атаке, могли бы правдиво рассказать те миллионы, что легли под Белостоком, Минском, Киевом, Вязьмой, Москвой, Ленинградом, Ржевом, Брянском, Курском, Белгородом, Одессой, Севастополем, Сталинградом. Только они там и лежат до сих пор, причем многие неопознанные и забытые в своих окопах. А политрукам и писарчукам вместе с их маршалами веры нет, да и тогда не было.
Скажите это узникам Освенцима
Сталинизм это модель государственного устройства + идеология превосходства одного класса над другим.
(модель государственного устройства + идеология превосходства) = (модель государственного устройства + идеология превосходства)
Причем обе модели конечной целью ставят мировое господство.
обе модели конечной целью ставят мировое господство
Совершенно верно. К этому следует добавить, что еще до войны сталинизм ударился в оголтелый русский патриотизм, а уж после войны этот патриотизм принял чисто гитлеровские формы еврейских погромов, идеологической чистки театров и литературных журналов, морального уничтожения великих поэтов и писателей, лысенковщины и прочего утверждения арийской - эээ, пардон, - советской науки и прочего.оголтелый русский патриотизм
А до этого, учитывая национальный состав ЧК, шел геноцид народа русского, со стороны народа другого. Период этот обличители Сталина предпочитают не вспоминать.Аптека за углом
Библиотека тоже.
Можно ли уподобить сталинизм нацизму?
Согласен с andrey68 и harmens. Фашизм и сталинизм оперируют такими абстракциями как "нация" и "класс", для меня равнозначными, так ещё они перенимают друг у друга методы и элементы идеологии. А всякая байда про то, что Сталин не марксист, а кто? У Маркса примат одной группы людей по отношению к другим группам прописан изначально. И насилие прописано. Родовые признаки обоих идеологий -- примат одной группы и насилие.Фашизм и сталинизм оперируют такими абстракциями как "нация" и "класс", для меня равнозначными
Понятия "нация" и "класс" не равнозначны. Сталинисты одержали немало дешевых побед, утверждая, что Гитлер дескать хотел осчастливить только арийцев, а мы - весь рабочий класс, который, как известно, национальности не имеет. Но разница между двумя идеологиями сводится ТОЛЬКО К ЭТОМУ. Не так уж она существенна, а в остальном они тождественны. При национал-социализме были "народные предприятия" имени знатных нацистов, при Сталине с 30-х годов процветал махровый национализм. При этом Сталин убил больше русских, чем все татарские ханы и все злокозненные евреи вместе взятые. Многие находят различие еще и в том, что агрессия Гитлера была направлена прежде всего вовне, а Сталин бил своих. По-моему, это из области расщепления волосков. Гитлер положил в войне и во внутренних чистках огромное количество немцев. Сталин после войны выплеснулся в Европу и насадил в шести странах, не считая Прибалтики, свои людоедские порядки. Если бы его не остановили бывшие союзники по коалиции, пошел бы дальше.Это безграмотная чушь. Сталинизм (вообще коммунизм) - идеология построения БЕСКЛАССОВОГО обества, а не превосходства одного класса над другим. Посмотри мой комментарий о классовой борьбе - классовая борьба - не борьба за госоподство, а борьба за СПРАВЕДЛИВОЕ распределение благ.
Конечно, коммунизм ставит конечной идеей мировое господство. НО! Прочти мой предыдущий комментарий!!! Если фашизм (и всякий другой колониализм и империализм) хочет (как это было сотни миллионов раз в истории) обобрать до последней нитки страны мира и свести всё себе, в метрополию, один нажится на всех остальных, то коммунизм хочет всеобщего благоденствия и построения идеального общества во всём человечестве (если это и неправильно, то максимум - это добросовестное заблуждение).
И сталинизм не исключение.
Да вы батенька оппортунист, и больше того скажу, социал-фашист. (см. материалы XVI съезда ВКП(б))
сталинизм-нацизм
Господа демократы!Так все-таки почему в 50-70 годы в США и вообще на "демократическом" Западе никто не отождествлял коммунизм (сталинизм) и нацизм?
Неужто Трумэн-Эйзенхауэр-Кеннеди-Де Голль-Брандт боялись гнева СССР?
antidemokrat
Да они и предположить не могли. Железный зановес то работал. Помню фильм "Киномеханник сталина" где на роль того самого киномеханника пригласили американского актера. Полный провал роли, у этого актера были глаза свободного человека.antidemokrat
А зачем? Никто, за исключением единиц с философским складом ума, и не пытался глубоко копать.Коммунизм в те времена был зля западного человека достаточно страшен сам по себе.
Национал-соцализм отличается от социализма только количеством "стадий".
Промежуточная ЦЕЛЬ и того, и другого - обращение людей в рабов. У нацизма просто больше "промежуточных этапов".И Сталин, и Гитлер, и 1/2Пот, и Мао, и "семейка кимов"... не более, чем функция "учения" маркса.
Вы знакомы с "научным наследием" маркса, гитлера и сталина?
Во-первых то, что это псевдосоциализмы, или вернее так попытка воплотить в реальном индустриальном мире утопические принципы социализма и коммунизма.
Национал-социализм отходит от классического национализма, а сталинизм, вслед за большевизмом от классического коммунизма. Большевики стремились к разрушению границ и государств. Они собирались построить всемирную пролетарскую республику. Национал-социалисты пытались построить одно государство арийцев и весь остальной мир превратить в свои колонии. Ясно, что ни то, ни другое, ни нынешнее PAX Americana, или идея всемирного халифата или что-то другое на практике, если весь остальной мир в здравом уме и памяти недостижимо и нереализуемо. В общем-то, если бы это произошло, то восторжествовал бы принцип непрерывного возрастания энтропии, когда среда стремится к однородности. А человеческий разум, наряду с компьютерами, и в перспективе высокоинтеллектуальными роботами (ВИР), единственный фактор противостоящий этому естественному процессу. В этом смысле гитлеризм(нацизм) и сталинизм(постбольшевизм) антигуманны и человечны, стоят в стороне от столбовой дороги развития человеческой цивилизации. В остальном же, по большому счету, между ними мало общего. Как не бывает двух одинаковых сумасшедших, так не бывает двух одинаковых утопий, которые находят миллионы горячих сторонников, видящих в них панацею от всех проблем, и пытающихся воплотить их в мировом масштабе.
avisv Опять за свое?
Не "псевдосоциализмы", а самые настоящие. Других "социализмов" история не знает.avisv Так не используйте термин "социализм" - это слово уже занято.
Придумайте какое-нибудь другое название.avisv Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Не пора ли Вам освежить свою память? А то наслаждаетесь теоретическими идеалами...А критерий истинности - практика.
Вот Ленин и его последователи в других странах просто Вам продемонстрировали, что получается при попытке реализации столь любимого Вами социализма на практике.
И не приплетайте сюда шведскую и ей подобные модели, притащенные за уши еще советскими агитаторами - никакого отношения к марксистскому социализму они не имеют.
Доходчиво объясняю?
Вы меня ни с кем не путаете? Освежу вашу память, нескромно процитировав самого себя "социализм в состоянии испортить и опошлить даже такую замечательную вещь как национализм". Ибо национализм это превосходно и замечательно, а национал-социализм отвратительно, убого и гадко.
avisv Вдогонку: показатель, насколько перекошены ваши мозги.
"Есть деньги, чтобы купить зимние ботинки - значит уже не беднейший человек в России. В Бразилии это уже не показатель."Все ровно наоборот!
В большей части России наличие зимних ботинок - просто вопрос выживания, поэтому их имеет и "беднейший человек". А вот в Бразилии зимние ботинки, как правило, излишество - поэтому обладание ими в общем случае есть свидетельство достатка.
avisv
Бессмысленно обсуждать предмет, на договорившись о его определении - может оказаться, что мы говорим о разных предметах.И поправка: понятие "черта нищеты" не может быть "и географическим" - признаки ее (например, содержимое базовой корзины услуг) варьируются в зависимости от и географического положения и даже страны.
-Утопический социализм
-Либертарный социализм
-Австромарксизм
-Социал-демократия
-Социал-либерализм
-Люксембургианство
-Марксизм-ленинизм
-Троцкизм
-Маоизм
-Прагматизм
-Анархизм
-Анархо-синдикализм
-Коммунизм-анархизм
Товарищу Бунтману ИНОЦЕНТРИСТУ и человеку
Товарищу Бунтману ИНОЦЕНТРИСТУ и человеку (#
Ну вот наконец-то Вы товарищ Бунтман выступаете в качестве независимого арбитра, а не навязываете нам свое ИНОЦЕНТРИСТСКОЕ мнение.Когда два неиноцентриста ругают сталинизм это вызывает, на мой взгляд, живой интерес и попытки разобратся.
Когда это делают ИНОЦЕНТРИСТЫ типа АЛЬБАЦ и тюдю, сразу становится ясно, что товарищи преследуют свои интересы, далекие от интересов нашей страны и всех нас.
Если Вы хоть немного желаете десталинизации , а не разжигания антисемитизма,ксенофобии,расизма и тюдю, приглашайте неиноцентристских экспертов.
Карпуч, консервативно настроенный,средней руки буржуа.
А Черчиль и Рузвельт ошибпись ?
Они-то считали, что нацизм хуже..."Можно ли уподобить...?"
Да всё можно уподобить всему, блин!А можно и не уподоблять.....
Можно просто прочесть пьесу Борхерта "За дверью....".
А поскольку для большинства быдла и это не под силу, растолкую попроще. Нацизм - это значит идея превосходства одной нации над другими. А так же в 90 проц. случаев - обвинение ещё одной нации во всех бедах "суперской" нации.
Сталинизм - конечно плохо. Но он был более чем многонационален. Единственный вопрос который он урегулировал путём национальной политики - это кавказский. Но точно так же вопрос решили с японцами и США. Они их интернировали насильно в резервации. Так что тут стоит большой вопрос - а национализм ли это? Скорее манипулирование по политическим нуждам.
А тех же евреев Сталин никогда целенаправленно не сажал, головы летели у всех - без разбора национальности и соц. положения. Другой разговор - а за что летели? Тут вступает в действие другая тема, и разговор о ней надо вести отдельно, а не быдлячествовать, изображая их себя умников, а на деле хавая из корыта говноподобную смесь лжи и провокации.
Гитлер же, который воистину считается "папой" нацизма, возвёл его в тройной куб, доведя истребление людей до ужасного роботизирования, до конвейера. Единственные кто смог его опередить по масштабам истребления одной, отдельно взятой нации - это турки. Ну так с потомков янычар, как азиатов и спрос другой.
Про истребления
Ну, скажем, про истребления Вы тоже загнули, основываясь на те же источники информации, которые критикуете.Во-первых, в те времена "массовые истребления" были в порядке вещей, и приписывать их только Сталину или Гитлеру некорректно.
Во-вторых, те количества жертв, которыми пугают нас либерасты, многими ставятся под сомнение. Пример: если верить г-ну Солженицыну, то сталин репрессировал десятки млн человек, а если верить официальной статистике - сотни тысяч. Разница - на порядки.
alexey_k
"если верить официальной статистике" - а "официальная статистика" - это "отчет Гестапо о проделанной работе"?""массовые истребления" были в порядке вещей" - что, кого-то рядом с Гитлером, Сталиным и Пол-Потом поставить можете?
Конечно!
Что-то не видно дыр в наших генеалогических древах не из-за войны, а из-за репрессий в массовом порядке, что-то ещё куча народу, наверное, треть целая, верят в Сталина. Как бы это увязать с миллионами жертв? Все дыры и пропуски в наших древах - из-за войны! А не из-за репрессий! Потому что репрессий было не так много, как говорил господин Солженицын. А если кто-то думает, что такие дыры, как раз - массовое явление (сиречь - миллионные жертвы ГУЛАГА) - то просто потому, что у не в роду таких дыр было много, а вовсе не потому, что это правда, плюс, так как дыр много - то род такой антисталинский у него. Естественно, что этот род и настроил сего говоруна против Сталина, за миллионы жертв, простите за глупый каламбур.
Хватит теоретизировать!
Как известно, практика - критерий истины. Иначе, "эксперимент решит".Внуки Сталина, вперед, на машину времени и в 37-ой. Благословляю вас на все четыре стороны...храни вас вера в лучшего менеджера... Не забудьте перед превращением в лагерную пыль (или перед закапыванием в Бутово и других хороших местах) припрятать от вертухаев мемуарчики, прославляющие отца-учителя - трудно будет, но можно - умудрился же террорист Кибальчич, отмыв слегка руки от крови, оставить на стене камеры прожект аппарата для полетов в светлом будущем в далекие миры...и на Марсе будет Сталин ваш в чести...
obshestvoved_experimentator Вы совсем идиот?
"Что-то не видно дыр в наших генеалогических древах" - в вашем, может быть, и не видно, но это не аргумент."Все дыры и пропуски в наших древах - из-за войны!" - да ну? А минимум 15 млн. жертв коллективизации (это, конечно, "не так много, как говорил господин Солженицын", но все же) - это что?
Вы сравните карту России начала 20-х с нынешней - сколько населенных пунктов просто исчезло. Причем в местах, где война (ВОВ) не проходила.
Вымирание России, о котором так любят кричать нынешние "патриоты", началось еще в 30-х.
Да ну?!
В 30-е годы то страна как раз поднималась! Построили за 8 лет несколько тысяч новейших предприятий в самых разных, высокотехнологичных отраслях, при мизернейших ресурсах! А вы говорите, страна вымирала! А сейчас, за 15 с лишним лет так ничего и не построили! И уже серьёзно отстаём и в науке, и в производстве, а в советское время были лидерами во множественнейших отраслях. А то, что низкое качество - так гниль лезла, как сера из моих ушей отовсюду, а при Сталине эту самую гниль искусно вычищали, так, что заглядение было. И дефецита, между прочим, не было! Не всегда, а перед войной, когда, наконец-то начали пожинать лавры упорных трудов. Поспрашивайте у стариков (только не у своих антисталинистов, а у первых встречных), каковы были предвоенные годы. Большинство ответят вам, что они были самыми замечательными. И ни о каком вымирании речи быть и не могло!
obshestvoved_experimentator А писать о том, что знаете, не побовали?
О сталинском времени я наслышан достаточно: и мои родители в конце 30-х были уже вполне способны адекватно воспринимать действительность, и родители (а у некоторых и дедушки-бабушки дожили) всех моих друзей и приятелей тоже. Так что сведения из первых рук.Практически общее мнение: они были "самыми замечательными" только на фоне последующих военных и первых послевоенных лет, но "насколько же сейчас /середина 60-х/ вы лучше живете, чем мы тогда, как вам повезло..."
"И дефецита, между прочим, не было!" - ага, только жили впроголодь, особенно в деревне.
"В 30-е годы то страна как раз поднималась!" - ага, особенно "поднималось" сельское хозяйство. Все развитые страны проходили период индустриализации, но никому не понадобилось для этого угробить десятки миллионов людей.
"в советское время были лидерами во множественнейших отраслях" - в каких именно? И назовите хоть одну, не связанную с ВПК.
"И ни о каком вымирании речи быть и не могло!"? - матчасть учить когда начнете?
Если "речи быть и не могло", тогда будьте любезны назвать область центрально-европейской части России, (кроме Московской и Ленинградской) в которой в 30-е наблюдался рост населения, или в которой в 1986 (чтобы не ссылались, что "при Ельцине народ вымер") население больше, чем в конце 20-х.
"при Сталине эту самую гниль искусно вычищали, так, что заглядение было." - а что Вы называете "гнилью". Обращаю ваше внимание, что те, кто "при Сталине... гниль вычищал", ныне управляют нашей страной.
Видимо, Вам нравится.
poznavatel "Так вот БЫДЛО!"
Прежде, чем цепляться за лозунги (определения), посмотрите, вписывается ли в них практика.В бюджете дырки да гроши.
А мы все спорим - кто же хуже?
Да ладно - оба хороши!
А всякие познаватели и познать ничего не способны,но что взять с подобного..Анализы разве,и те ....
А всё-таки нас больше,тех,кто понимает..
Конкретно на этом сайте - несомненно. Но только и исключительно здесь. Наивно полагать, что сайты по интересам представляют из себя "срез" общества...глубоко наплевать на эти "сравнения".Я помню,что и мне было не до этого,пока приходилось каждый день думать чем накормить и во что одеть семью.Да и где "достать".Не купить,а именно достать.В это унизительное положение поставила нас советкая власть с коммунистической партией во главе.Нынешняя молодёжь этого не знает и не помнит,а лозунги у коммуняк правильные,так что глупцы и "бывшие" им верят.В российской глубинке даже газ не везде,так что им не до политики.А эта радиостанция это "срез " образованного общества,хотя всё больше маргиналов и "образованцев" по википедии типа сторона и слав двоечников существуют и здесь тоже.Из-за таких маргиналов,имеющих по несколько ников,многие порядочные перестают писать,а только голосуют.Так что голосование показывает одно,а в форумах большинство совсем иное.
Постараюсь пояснить для несмышлёношей
В настоящее время происходит разворот в развитии человечества. Капиталистические элиты готовятся к демонтажу существующей системы и постройке новой (Перестройка-2), которая:1 - сохранит существующее положение элит;
2 - резко снизит нагрузку на промышленность и природу Земли;
3 - гарантирует отсутствие исторического прогресса, отменит т.н. "социальные лифты".
Этого можно добиться только если:
1 - уменьшить население Земли за счёт таких, как Анивас и Ко (физическое уничтожение);
2 - резко сократить потребление благ населением Земли (плановое снижение уровня жизни);
3 - отказаться от демократических институтов;
Так что Сталинизм - единственная альтернатива Перестройке-2,он как кость в горле у тех, кто планирует эту Перестройку, а такие, как Анивас и Ко, должны молиться на Сталина, потому что скоро им всем (и нам тоже) придёт полный кирдык.
Смотрю результаты голосования, сколько же в России ИДИОТОВ!
Ну как товарищи можно сравнивать нацизм и сталинизм. Это абсолютно разные вещи. При нацизме уничтожаются другие нации, для господства одной "Лучшей" нации, а при сталинизме наоборот все люди братья, и таджик и узбек, и русский т.д. и всячески присекалась национальная вражда.(нацизм и сталинизм) можно объеденить только в одном, что течения, были направлены не на личное обогащение правящей верхушки (как сейчас в Кремле), а на развитие и укрепление своих стран.lexussso
Далой личное обогощение! Не личное, а тогда чье? Одеть фуфайки и навыпускать танки.avisv
Обсалютно согласен! Возмем ЮКОС, вот если бы там было бв раза в два больше акционеров. Особенно в службе безопасности, а Ходорковский не был бы блаженным, а реально понимал с кем имеет дело. Вот, то на некоторых их врагов и значит врагов правильной Росси можно было бы найти реальную, конкретную управу.А те, с чей помощью обогощаются, тоже должны понимать, что они не стадо овец.
obshestvoved_experimentator
А кто решит, что мне есть хорошо? А я могу решить, что хорошо обществу? А в друг кто то решит, что мне не нужно коричневое польто, а достаточно коричневой фуфайки. Кто все это будет решать? Кто и как оценит на сколько я обоготил ощество? И потом координальный вопрос а я буду не голосовать, но выберать того, кто будет, что то решать? И последний самый координальный вопрос а чем плох нормальный механиз, тот который вы называете капитализмом?Достукались!
Хочу "поздравить" наши власти: радуйтесь, свершилось, общество окончательно деградировало! Только таким быдлом и можно безнаказанно и безбоязненно управлять. Дегенераты, учите историю.А капитализм?
Сталинизм и большевизм
Сталинизм и большевизм надо судить как фашизм судили ! И судить в Европе в международном трибунале !Сталинизм и большевизм.
Вы, любезнейший, разницу между судом и судилищем чувствуете ? И при чем тут религии ? Речь идет о том, что преступления сталинизма и большевизма должны быть осуждены в международном суде и совсем не для того что бы потом кого то вешать.... я понимаю, у Вас, в силу менталитета, если суд, то это судилище и потом всех вешать и головы рубить.... Нужен суд, все секретные архивы относящиеся к большевикам, октябрьскому перевороту, репрессиям 30-х годов, периоду Второй Мировой войны должны быть открыты и на всех виновных нужно просто указать и не надо их вешать, пусть живут дальше. Цель - недопустить повторения этого мракобесия в будущем.Судить,естественно, будут те же, что судили Милошевича и Караджича?
Полностью согласен
А ещё, имя Сталина тождественно понятиям "мобилизация" и "русская победа". Так что, если сейчас кто-либо (Медведев или кто ещё) начнёт в предверии надвигающейся войны о мобилизации говорить, то его тут же "фашистом" и "сталинистом" обзовут. Только они, дурачки, не понимают, что новый порядок, который придёт на смену старой западной демократии (если социализм не реинкарнировать) будет таким, что нынешним евреям Холокост раем покажется. Эти ребята все лишними будут (примерно 5 млрд. чел.). Рекомендую всем почитать Кургиняна "Кризис и другие".Эти ребята все лишними будут !
Это почему же Вы так думаете ? Посмотрите кто является двигателем науки, искусства ? Проанализируйте, если умеете это делать, национальную принадлежность известных ученых, владельцев крупнейших корпораций в США, политиков и т.д. и т.п. И ответьте самому себе, будут ли эти, как Вы их назвали, ребята лишними ?кто о чем, а вшивый - о бане
И с кем это тут обсуждается вопрос "сталинизм=фашизм", или на другой ветке - о фашизме в наше время и в нашей стране? об "основах православной культуры"?Самое интересное, что лечатся черносотенные параноики у того же доктора Маргулиса, который "врач-отравитель, безродный космополит": а что, как до оттянуть момент ответа перед Господом, так тут и жиды помочь могут?
"Отчего евреям, кишашим на этом сайте, сталин страшнее гитлера?"
Да оттого, что евреям деньги дороже жизни, на то они и евреи! :-)
p.s. Пошутил, извините, особо ничего против евреев не имею.
Одни уничтожали людей других национальностей, а другие частную собственность и всех, кто имел к ней отношение. Действительно, круглое с зеленым.
el111m Да и шли они в одну сторону.
К мировому господству. На этой почве и подрались.А сейчас кто стремится к мировому господству ?
Опять большевики?ermaksnami А Вы как думаете?
Я не знаю. А Вы как думаете?Не верю. Вы человек информированный и не можете не зна тть
Не верю. Вы человек информированный и не можете не знать заявлений и ДЕЛ Обамы.
ermaksnami Не верьте, если Вам так легче.
Верю в другое- Вам хорошо известно, что к этому стремятся США и НАТО.
ermaksnami Мне хорошо известно прямо противоположное.
Что именно?
ermaksnami
22.11.2009 | 00:40 ermaksnami