- Документ
-
Все документы
Версия для печати
- Содержание
- комментарии (338)
Александр Подрабинек: Европа будет бороться за мир на Ближнем Востоке до последней капли израильской крови
07 января 2009 | 13:01Ради мирных переговоров с Гитлером и возможности прекратить наконец войну...
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
ОМОН отблагодарили квартирами и тайной встречей с Путиным
Пострадавшие на Болотной бойцы получили ордера на квартиры в Москве. Через несколько дней после "Марша миллионов" Владимир Путин встретился с 350 сотрудниками ОМОНа.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Хорошь гусь.
А полы ему не помыть?
И в Чечне, и в Грузии Россия действовала надеясь только на себя...
Так что давайте евреи, затяните пояса и вперед, в бой, как на Берлин...Ведь сколько русских погибло при штурме Берлина? Миллионы...
Я не думаю, что Израиль готов заплатить такую цену, поэтому и варится вся эта каша уже не одно десятилетие.
"Хорош"))
Мне лично евреи неприятны (воспитание такое наверно), но арабы.... зачем мы с ними дружим?! наверно за их нелюбовь к америкосам. не иначе. это глупо ИМХО и не дальновидно
приятности
А ты кому-то приятен?БЕРЛИН
Хорош правозащитник! И таковы они все. Защищают только своих и только тех, за защиту кого хорошо заплачено. И ГИТЛЕРА при всяком удобном случае вспоминают.Политкорректность Яуропы и остальной шушеры..
Вякать о прекращениии огня израильтянами имеет право только тот, кто хотя бы один раз пискнул про обстрел Израиля кассамами. Я прекрасно понимаю позицию Расеи, она всегда, как баба Яга, поддерживает тех, кого не поддерживают Штаты.Ремарка Подрабинеку.
Уважаемый Г-н Подрабинек! Я понимаю, что как еврей, Вы имеете право на такую позицию абсолютной и безоговорочной поддержки позиции Израиля по всем вопросам, несмотря на Ваш российский паспорт. У нас сейчас демократия в России! Но, объясните, пожалуйста, нееврейскому населению России, сколько ещё десятков лет мировое сообщество должно давать карт-бланш Израилю на проведение таких военных опреций по уничтожению очередных банд террористов? И сколько десятков лет это уже длится? Может быть Израиль воюет с целым народом? Может нужны какие-то другие методы? Мне кажется, что этот вечный ближневосточный конфликт уже всем в мире просто надоел, поэтому сейчас Израиль не получает такой поддержки, как получал всегда ранее, даже в Америке. Может быть в данном конкретном вопросе Израиль прав, но, ещё раз хочется спросить доколе? Ну, пройдут они огнём и мечом по Газе. Террористов ведь вычленить из массы населения невозможно? Останутся пепелища, вдовы. Родятся новые дети, которым родители будут показывать "дела рук сынов Израэля". Всё вернётся на круги своя. А ведь технический прогресс идёт. Численность мусульманского мира возрастает. Это может кончиться тем, что Израилю за забор бросят не самоделку, а тактический ядерный заряд. Конечно американские евреи могут подтолкнуть своё правительство на уничтожение Ирана, Сирии, бог знает кого из тех, кто представляет потенциальную угрозу Израилю Но, опять же такой заряд могут собрать студенты в той же Америке.Лично мне представляется, и хочется также, чтобы российские евреи об этом задумались, что Израиль прав не всегда. Как замечательно развивались отношения между Россией и Израилем после 90-х годов. А чем всё это кончилось? Кончилось тем, что в Грузии израильские беспилотники корректировали артиллерийский огонь по российским солдатам. Гибли ваши сограждане! А ведь Россия так и не поставила Ирану ничего существенного, с оглядкой на Израиль. Этот факт поставки израильских беспилотников враждебному России правительству не отрицала и Г-жа посол Израиля в своём интервью "Эху Москвы". А вот про то, что Лавров с патриархом вручили Хамасу ракеты "Стрела" и "Грады", как Вы на это намекаете, это абсолютно не соответствует действительности. Никаких российских поставок туда не производилось. (Российских систем залпового огня там вообще нет! Это такая туфта! Пачки самодельных труб, не более того) Вы вообще представляете, что было бы от одного залпа "Града" и на сколько километров полетели бы снаряды? Поспрашивайте у своих друзей, которые работают в ВПК России. Что касается "Стрелы" тоже поспрашивайте у своих друзей. Существует в мире "чёрный рынок" оружия. Эти ручные комплексы производят все, кому ни лень Но у меня есть сведения, тоже проверяйте, что это наши "оранжевые" друзья зарпабатывают себе гроши.
С уважением к Вашей точке зрения.
А "оранжевые" спать не дают?
Оставьте их в покое-все как брошенная мужем жена на "бывшего" грязь льете!
Сергей Как поступить?
Я технарь, а не специалист по ближневосточному урегулированию. Но я бы предложил громадную финансовую помощь от США, которую Израиль получает, тратить не на закупки всё нового и нового оружия. (Израильская армия итак сильнее вех армий окружающих государств). Я бы стал облагораживать окружающие арабские территории. Строить им дома, мечети,промывать мозги, наконец, просто раздавать денежные компенсации за прошлые обиды. Как это делало ФРГ. Ни в коем случае не вставать в обычную для Израиля позу. Вы там себе выбирайте кого хотите, а мы ещё решим, стоит ли с ними разговаривать. В конце концов любое там избранное правительсво можно примитивно купить. Вы скажете они фанатики-террористы? С отдельными фанатиками должны работать спецслужбы, но ни в коем случак не на территориях, прилегающих к Израилю, и не такими топорными методам как сейчас.Об "оранжевых". Ющенко прямой и непримеримый враг России. Он себя достаточно продемонстрировал таковым за последнее время. А я российский гражданин. Должно быть понятно отношение к "оранжевым".
Как поступить...
Вы, я вижу, действительно пытаетесь найти справедливость в этом запутанном конфликие. Я полагаю, что перед тем, как начинать дискуссию, миру надо договориться о правилах её ведения и дать определения понятий.1. Цивилизованный мир должен сначала определить, кто является сторонами конфликта. Надо отойти от штампов и попытаться дать объективные определения. Проживающие на территории государства Израиль евреи, арабы и друзы - это израильтяне? Имеют ли они право проживать на территории современноого Израля или только на некоторых её частях? Арабы, частично проживющие на бывшей территории подмандатной Палестины, это народ Палестины? Кто из них является беженцами, в соответсвии с принятыми ООН определениями этого понятия. Кто из проживающих на территории Израиля евреев является беженцами из арабских стран, еслт таковые имеются.
2. Если мнение группы людей по ключевым вопросам расходятся с общепризнанными, какова дожна быть реакция мирового сообщества?
3. Правила анализа любой критической международной ситуации должны быть универсальными и прозрачными. Мировое сообщество должно любыми мирными средствами добиватся выполнения своих решений.
Вот
vanha Вам прийдется предложить что-то новое.
Вашему совету Израиль следует уже довольно давно.Пример:
- Израиль ушел из сектора Газы - это было крайне болезненное решение;
- уходя из Газы, израильтяне оставили нетронутой всю инфраструктуру - где она теперь?
- все инженерные сети завязаны на Израиль, бесплатно;
- спецслужбы Израиля - одни из самых квалифицированных и изощренных в мире ("топорными методам");
- плюс финансовая помощь.
И как Вам результат?
s_serge
К сожалению, я не специалист по Израилю, но мне кажется, что уходить и всё бросать не следовало-бы. Нужно было в какой то форме оставаться и адресно прикармливать, вербовать сторонников мира. Ну, есть же технологии, как создавать себе сторонников, и американцы их широко используют. Кроме того и их нужно было меньше слушать. (Вы знаете-же, что наши юмористы об этом думают) Для них демократические выборы, это их всё!Относительно "топорности" я слышал рассказ на "Эхе". Ракета попадает в микроавтобус с пассажирами, это убили какого-то террориста. На глазах у всей улицы!
vanha
Про микроавтобус - это же не общественный транспорт был, не маршрутка.Из личного опыта: эти ребята понимают только силу. В том смысле, что если ты их поставил на место - дальше можешь играть в благодетеля, но не иначе. И если они кинули в тебя камень (я уж про ракеты не говорю) и не получили немедленно сдачи - это воспринимается как слабость.
По большому счету они лишь наконечник копья. И в конечном счете тоже жертвы. Но тому, кому в грудь этот наконечник копья направлен, на это по справедливости наплевать.
А до того, кто это копье в руках держит, Израилю в одиночку не добраться.
s_serge
Давайте разговаривать в рамках тактики, а не конспирологии, и откровенно. Под копьём Вы Иран подразумеваете?vanha
Боюсь, я не такой великий специалист, чтобы окончательно разложить все по полочкам.На этом "костре" греют руки многие, в том числе и Россия.
Но если весь этот конфликт рассматривать как АО, то Иран выглядит как один из основных "акционеров". Хотя, полагаю, "контрольным пакетом" не владеет никто.
s_serge
Сначала о России. Когда Россия в 90-е годы полностью легла под западную цивилизацию, о неё вытерли ноги. И тут кстати, евреи России, которые имеют связи с евреями США могли бы сыграть свою роль, но не сыграли. Если бы Россия была встроена в западную цивилизацию, как равноправный партнёр, никакого бы Ирана не было. Но, её предпочли рассматривать как поверженного противника. Её начали рассматривать как недобитого врага. Как же! Она такая слабая! В этом корень всех дальнейших бед. Она должна была начать возрождение вне контекста западной цивилизации. Ну, а особый путь, это всё понятно, то есть то, что США ещё не охватили. Так и Израиль стал постепенно отдаляться от России, со всеми вытекающими последствиями. Согласны ли Вы со мной?Борьба за мир на нефтянке
Унтер-офицерская жена сама себя высеклаvanha Не согласен.
О Россию вытерли ноги?
Наблюдая за Россией много-много лет со стороны, не могу с Вами согласится. Никто о Россию ног не вытирал, как изяшно выразились Вы - это то что Путин и Ко. хотела бы вбить в голову населению.Совсем наоборот.
Скорее, я бы охарактеризовал ситуацию как самоубийство, совершённое 25 Октября 1917 года. Труп пытались представить живым почти 80 лет...
Князь Потёмкин густо бы покраснел, если бы это увидел.
Post-mortum сушествование этой страны было довольно нервным.
Пропуская кровавые детали, можно сказать одно: как етнос Русские стоят перед реальной катастрофой.
В лидеры прорвались люди явно без понимания национальных проблем: что Вы ожидали от кгбешников?
Выражаясь фигурально, они пытаются лечить алкоголизм настойками на спирту.
При xорошем раскладе России потребуется несколько покалений чтобы выбраться ис коммунистическои клоаки.
Желаю успеxа, но често говоря, большого оптимизма не испытовую.
wizclique
Про самоубийство 1917 года, согласен.Как Вы считаете, не была ли эпоха Ельцина вторичной попыткой самоубийства?
эпоха Ельцина
Нет, я так не считаю, да и большинство нормальных обозревателей за пределами России согласны в том, что период Ельцина был, если так выразиться, подсознательным, стихийным поиском выхода из коммунистического бреда и комы.Дурман уходил, а боль нарастала.
Ельцин был крестянским демократом, нечто вроде современного Махно. Надо сказать, что Россия прошла через два ужасных социальных експеримента в современнои истории: левый фашизм (известый всем как коммунизм), и выход из него. В обоих случаях результат был крайне негативным для нации.
К сожалению вы были первопроxодцами на этом пути, а рецептов очень мало...
wizclique
Мне крайне интересно разговаривать с человеком, наблюдающим Россию со стороны. Здесь, когда я иду работать в здания с облупившейся штукатуркой, заставленным устаревшими приборами, я думаю, а стоило ли начинать все эти либеральные игры с бумажками-фантиками-акциями, если в результате действий Гайдара задача модернизвции промышленности не решена, а лучшие кадры выдавлены за рубеж. А что стоят все эти фантики, показывает мировой кризис. Как считаеие?Модернизация промышленности
Модернизация промышленности - очень сложный процес. Иногда он занимает 30-40 лет.Посмотрите на послевоенную Японию, Южную Корею.
Россия не имела ностояшей промышленности, если говорить откровенно, что бы её модернизировать.
Военно-промышленный коплекс, который и был пост-Советской промышленностью менять черезвычайно тяжело.
Иногда просто невозможно. В связи с етим вспоминаю давнишний разговор с одним пожилым бразильцем, выходцом из России, который смог посетить свою родню в начале 60-х годов в бывшем Петербурге.
Соседские ребятишки одели пионерские галстуки и пришли к нему с предложением дружить и торговать во имя мира во всём мире!
На что он им сказал, что дружить готов, да и торговать было бы здорово,
но, как он выразился "ракеты нам не нужны, а холодильники у нас лучше".
Холодильники, вот что такое промышленность. Холодильники!
Но они должны быть востребованы. А если качать нефть (газ) и покупать на них холодильники, то тогда зачем её, ету промышленность, модефицировать?
То есть, можно так жить (недолго в историческом масштабе), но тогда не надо обижатьця на подобные определения, какие дают сторонние наблюдатели: Россия это Саудовская Аравия, но с деревьями.
wizclique
Я бы сказал не с деревьями, а с ракетами.Россия встаёт с колен
Знаете, продолжая разговор, не могу не затронуть одного наболевшего вопроса.Я всё время слышу из различных Росийских, да и не только Росийских уст одну и туже фразу: "Россия встаёт с колен".
Етакая метафора для пост-Ельцинского периода. Всеобемлюшее определение. Генерализация всего и вся.
Возврашение в мир. Национальное ворождение и т.п.
Меня это коробит каждый раз.
Предполагается, что Россия стояла на ногах, потом упала "на колени", ну а теперь...ух заживём!
Проблема в том, что Россия не стояла на ногах, я бы сказал с 1913 года, а до этого тоже в обшем-то пошатывалась.
Произошла национальная мышечная атрофия, так сказать.
То, что быдло из КГБ выдают за прямостояние, с этой благородной позицией не имеет ничего обшего. Размаxивать ядерной дубинкои можно и лёжа...
Знаете, продолжая разговор, не могу не затронуть одного наболевшего вопроса.
Я всё время слышу из различных Росийских, да и не только Росийских уст одну и туже фразу: "Россия встаёт с колен".
Етакая метафора для пост-Ельцинского периода. Всеобемлюшее определение. Генерализация всего и вся.
Возврашение в мир. Национальное ворождение и т.п.
Меня это коробит каждый раз.
Предполагается, что Россия стояла на ногах, потом упала "на колени", ну а теперь...ух заживём!
Проблема в том, что Россия не стояла на ногах, я бы сказал с 1913 года, а до этого тоже в обшем-то пошатывалась.
Произошла национальная мышечная атрофия, так сказать.
То, что быдло из КГБ выдают за прямостояние, с этой благородной позицией не имеет ничего обшего.
Размахивать ядерной дубинкои можно и лёжа.
Пока не видно даже начальнои стадии вставания. Гламурные игриша в Москве и Петрограде и в Ницце - это не возрождение, это мои друг пир во время чумы.
Вот когда вдруг вы заметите что обшество по другому начинает видеть окружаючий мир, когда человеческая жиснь станет превыше всего в обшестве, вот тогда Вы начнете вставать: угол зрения менятся с высотой, господа.
wizclique
Вставние с колен, чисто метафизический образ. Психологическая передышка. Если коротко. На аналогии с Израилем. Психология осаждённого лагеря. Вдруг приходит правительство, и говорит: будем встраиваться в арабский мир. Отдадим такую территорию, другую и т.д. Пригласим арабских советников, пусть научат молиться новым идеалам. Будем по субботам петь и плясать, заведём другие, прогрессивные праздники. Ну, можно много писать. Психологический надрыв страшный, особенно у пожилых. Потом приходит человек и говорит. Давайте остановимся и передохнём. Все вздыхают с облегчением. Вот это метафизическое вставание с колен, а на колени поставило своё собственное правительство. Не внешний враг.Психологическая передышка
Ваша идея понятна, но согласиться не могу к сожалению.На мой взгляд происходил процесс детоксикации социума.
Трудный, болезненный процесс, со рвотой, головными болями и т. п.
И пытались прийти не к новым идеям, а просто вернуться к своим старым, пусть даже простеньким, но натуральным корням: милосердию для начала, взаимопомоши, душевности внутри, а уж потом и к страннику.
Но вот пришёл люмпен со слюнявой папироской в углу рта, этакий современный матрос Железняк.
Интеллектуальный уровень ничтожный, да по-немецки говорит, но всё больше приказы (ето так, штрихи к портрету).
И опять "караул устал", и опять завертелась пошлость да глупость...
Что касается внешней угрозы: забавно что Вы Арабов упомянули. Я видите ли владею Арабским и прессу их и ТВ читаю и смотрю регулярно. Там картина ешё более унылая.
Исламо-фашисм это не выдумка-страшилка, а вполне реальное явление.
Ребята катятся в бездну, и Израиль тут не причём. Самое страшное, что главным бастионом этой раковой опухоли у них являются Университеты и интеллектуалы, кроме клерикалов (не всех, заметьте!) разумеется.
Впрочем, среди пионеров Европейского фашизма было тоже много поетов, писателей, педагогов и т.д.
Остановить это сползание будет трудно, а Израиль для них лишь проба пера, так, закуска перед обедом.
Цели у них большие и страшные.
wizclique
Тут есть над чем подумать, но Израиль, с помощью США выстоит в любом варианте. Но, если говорить не о арабах, а о мусульманах, то Россия это же в значительной мере мусульманская страна, а за последние сто лет больших конфликтов не было. Хотя медресе функционировали всегда.Тут тоже есть над чем подумать.
Вот его интерпретация - это другое дело. Не будучи специалистом по Исламу в России, хочу однако напомнить, что в начале 20-х годов, в Советской Центральной Азии фактически вспыхнул джихад, который был утоплен в крови Буденным только к середине 30-х годов.
Верезались целые кишлаки, между прочим, (к слову сказать о Газе и гуманитарных корридорах) что никак не удивляло ни погибших, ни наблюдателей с исламской стороны: они привыкли оперировать так же.
Если бы Вы только знали, что выделывали например Сауды примерно в то же время со своими шиитами...
ООН тогда не было.
Сегодня однако видны зародыши джихадизма и в России. Чеченцы по сравнению с ними подмастеря.
Во всяком случае разговор на ету тему постоянно ведётся среди исламистов в Арабской прессе.
Насколько это соответствует действительности не знаю....
Не забудьте: Арабы - великие сказочники. Одни 1001 Ночь чего стоят.
Уважаемый wizclique!
Меня очень заинтересовали Ваши мысли, хотя они и небесспорны. Но спорить не буду, просто - спасибо.To vanha
Тут,еще, понимаешь ли, такая штука.В средние века, когда по всей Европе горели костры инквизиции, жарили на них не в последнюю очередь нашего брата-евреев. За то, что исповедовали "неправильную" религию и упорствовали в этом "заблуждении". В те же самые времена под исламом евреям было гораздо более комфортно. Да, как и христиане, были людьми второго сорта. Да, платили спец. налог за право исповедовать свою "неправильную" религию. Но ислам не стремился in masse исламизировать евреев, а в случае отказа уничтожить. Опять же, Омар наш Хайямович. Жил он в самой, что ни на есть мусульманской Персии. Представляешь, что бы ему сделали за эти стишки в сегодняшнем Иране. Т.е., ислам, в те далекие годы был гораздо более толерантен, чем, скажем, христианство. И то, что происходит сегодня, это порождение не собственно ислама, а, скорее, его сегодняшних носителей. А сегодня ислам - воинствующая религия с ярко выраженными экспансионистскими устремлениями. Денег, слава Богу, немеряно. Спасибо нефти (саркастическая усмешка). И выходов я вижу только два. Или будет всемирный халифат, или им нагрузят хорошенько. Все ж таки надеюсь на второй вариант. И Израиль именно, что на переднем крае этого столкновения цивилизаций. Поэтому досадно наблюдать, как большинство развитых стран из-за всяких там сиюминутных тактических выгод ложатся под ислам. Не понимая, что сожрамши Израиль, ублюдки затем придут и за ними тоже. Я нынче больной, поэтому появилась туча свободного времени. Извини, если утомил своими ядреными умствованиями. Если я правильно понимаю, что ты русский человек, то поздравления по случаю Рождества. И удачи в новом году.
To vanha
А, вот, взгляни еще на такую штуку.Случайно попал туда по ссылке с нашего израильского военного сайта.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/564151-echo/
Джемаль, безусловно, умный очень парень. Тем не менее, буквально в каждом слове прямая беспардонная ложь. Пользуется тем, что в России люди так хорошо не владеют обсуждаемым предметом. Местоимение "мы". Прямым образом ассоциирует себя с Хамасом. Прямо утверждает, что прятать оружие в детских садах и мечетях вполне легитимно (косвенно - что стрелять оттуда - тоже ничего страшного). Т.е., "живой щит" из собственных детей и женщин - это вполне нормально для борьбы за определенную идею. По мне, совершенно очевидно, кто в данной ситуации больший изверг - ЦАХАЛ или Хамас.
Ну, и напоследок. Была здесь когда-то премьерша - Г.Меир. ЛИЧНОСТЬ. Щас таких, к сожалению, уже не делают. Нынешние политиканы больше про свой карман интересуются. Так она сказала замечательную фразу: - "Мир здесь будет возможен только тогда, когда арабы станут любить своих детей больше, чем ненавидеть нас". На этой оптимистической ноте, пожалуй, откланяюсь. Всего самого наилучшего.
michael__53
Спасибо за беседу, с израильтянами всегда можно нормально поговорить, я это ещё в советские времена заметил. Кто бы из израильтян, если прочтёт, объяснил мне, каким образом наши российские евреи, абсолютно нетерпимые к мнениям, отличающимся от их собственных, и в полемике использующих набор из 10 стандартных либеральных штампов, которые всем обрыдли, приезжают в Израиль и становятся нормальными людьми?наши российские евреи, абсолютно нетерпимые к мнениям, отличающимся от их собственных
Я бывший российский еврей живущий в Америке но это мне не мешает с интересом следить за вашей дисскусией с michael__53.michael__53
Очень благодарен за поздравление! Вам всего наилучшего.wizclique
О детоксикации социума. Для нас, простых людей, образ российского либерализма складывается из их экономических экспериментов над нашими карманами (перекачка средств в свои особняки и зарубежные виллы) а также либерального телевидения, существующего уже достаточно долго. Ваше счастье, что Вы его не видите! То, что Вы написали:"милосердию для начала, взаимопомоши, душевности внутри" там этого и близко нет! Культ силы, культ жестокости, культ вседозволенности, культ доллара. Это всё.Авторитарный капитализм
Прошу прошения, был занят.Да, это так, економичеслои возрождение было и является самои труднои частью выхода из коммунистического тупика. Готовых решений не было и нет, но то что вы описываете никагого отночения к либерализму не имеет. Авторитарный капитализм - нонсенс.
А страдания населения - это результат банального воровства и коррупции.
Я бываю в Москве с достаточной регулярностью чтобы наблюдать за економикой улицы, так сказать, и даже подбирать Русский новояз. Недавно держал в руках учебник с названием "Русский, в натуре". Забавно. Возврашаясь к карману: при запуске в Космос ракету трясет до теx пор, пока она не достигнет орбиты. Ваш полёт, к сожалению прервали.
Да, но у вас появились теоретики нового типа т.н. суверенноого капитализма. Они пытаются разрисовать его в розовый цвет, но главное, что его содержание густо замешано на банальном страхе. Можете себе представить испугавшегося Президента Билла Гейтца? Я не могу.
что-то у Вас с терминологией
Либерализм имеет мало общего с плутократией, олигархией, компрадорством и всякими "вертикалями". Гораздо меньше, чем текущая российская тандемократия. Не путайте божий дар с яичницей.To vanha
Я, вобщем, тоже технарь, только теперь уже израильский. Т.е., совсем не философ, политолог и историк, поэтому свои теоретические постройки стараюсь основывать на так называемом "здравом смысле". Мне кажется, Гайдар и прочие - они, типа, теоретики, Вот щас введем капитализм и все само собой попрет. Забывая, что в Европе капитализм лет 400 устаканивался. И нынче мы видим, что и сейчас еще он не идеален. Поэтому на них валить все, включая сегодняшнее положение дел, ну, как бы, не совсем правильно. А дальше, возможно, малость тебя огорчу. По-моему, нынешнее ваше правительство ну, буквально все сделало неправильно.(Если б лично я знал, как правильно...) Вот эти нынешние госкорпорации-монстры - это ж прямая калька с советской экономической модели, которая в принципе нежизнеспособна. Только есть еще и отличие от советских времен, причем в худшую сторону. СССР был гораздо более экономически мощным государством, чем нынешняя Россия. И в брежневские времена у наших вождей было все. Но физически воровать бабки, на мой взгляд, все ж таки не было заведено. Ну, а щас, сами понимаете... Т.е., ошибка людей (или граждан - не знаю, как тут получше выразиться) - что согласились: вы-власть, делаете, что хотите, но за это нам пирожок, автомобиль, в общем - растущее благосостояние. А щас вдруг оказалось, что, кроме трубы ничего в стране нет. Совсем. На эти нефтяные миллиарды наверняка можно было много чего в России наворочать. Как-то читал книжку какого-то русского парня про ислам. С выводами, отчего он нынче в такой жопе. И вот, на третьем месте, как ни странно, там фигурировали пресловутые нефтяные запасы.michael__53
Я с тобой на 100% согласен, но хочу объяснить. Почему Путин, которого за границей считают исчадием ада ( То есть КГБешником) популярен в русском народе. Когда государство с лTo vanha
Да не считаю я его исчадием ада. Он умный, волевой, харизматичный мужик. Почему популярен в народе... Я, на старости лет, пришел к такому, довольно огорчительному выводу: - народ (любой) - это сборище тупорылых придурков. Которых ведет, к хорошему или к плохому, так называемая элита, т.е., люди, обремененные мозгами. Ну, в случае русского народа, тут еще добавочная жопа, что сравнительно мало жили не в условиях рабства. Для правильного понимания: я не утверждаю, что, мол я, еврей, такой умный, а вот вы, русские, такие придурки. Я рос и воспитывался, как личность, в суровых условиях институтской общаги среди русских, в основном, людей (про условия - щютка - понятно, что это были лучшие годы в жизни). Поэтому ментально в большой степени ощущаю себя русским человеком.И вот, после советского рабства, где за тебя все решает райком; если у тебя есть бизнес-задатки - пойдешь в тюрьму и пр., и пр., все население вдруг оказалось в зоне свободного предпринимательства. На Западе этот процесс развивался в течение ВЕКОВ. Дальше понятно. Умные, хитрые, шустрые, жестокие, наделенные предпринимательским талантом наварились. Вся остальная толпа - в полном экстазе. И тут вдруг появляется ВВП. "Мочит в сортире". На Запад молодецким окриком покрикивает. Как тут не вспомнишь былую имперскую гордость. Вот быдло быстренько вспомнило еще хорошо не забытые рабские привычки и бегом - сапоги целовать. Можешь не сомневаться - я за Россию. И, вполне допускаю, что будет она еще молодцом. А может, и не будет. От вас зависит. Много времени нужно, чтобы из людей граждан вырастить.
Я - патриот Израиля. Тем не менее, вижу тут море недостатков: огромных, больших и малых. Исправить их я, в общем-то, не могу. Зато я могу воспитать своих детей правильными людьми. И, если правильных людей будет больше, чем плохих, возможно, моя страна будет двигаться в нужном направлении. Вот, где-то, так...
michael__53
Я с тобой на 100% согласен, но хочу объяснить почему Путин, у которого на Западе репутация КГБшника настолько популярен в русском народе. Дело в том, что когда, при правлении Ельцина-Гайдара государство ушло из всех сфер регулирования (теория либерализма), при абсолютном отсутствии конкурентной среды, всё в нашей жизни стали регулировать бандиты. Они нагло ходили с золотыми цепями по улицам, простые люди опускали глаза. Это был бандитский террор. Они требовали с мелких коммерсантов деньги, угрожая пытками. Врывались даже на предприятия ВПК, несмотря на охрану. Ельцинская милиция не вмешивалась В это время наши либералы жили своею жизнью, обогащались, имели собственную охрану, (кстати набранную из бывших КГБешников).проносились мимо на роскошных автомобилях, и бодро докладывали на Запад об успехах демократии в России. Как сказал мой предыдущий интересный собеседник, типищная махновщина.Путин ещё при Ельцине, начал с ними борьбу. Большинство сейчас сидит по тюрьмам и надолго. Вот поэтому русский народ ему благодарен, и поэтому сознательно за него голосует. Я просто пытаюсь объяснить вам там за границей, что это не телевизионный дурман, Все с ужасом вспоминают эти времена. Безопасность простому человеку никто не гарантировал. Милиция бандитами покупалась. Бандит, например, мог спустить с поводка буль-терьера на улице , и смеяться. Поэтому Путин популярен. Что будет дальше, посмотрим.
To vanha
Если не увидел - я сверху еще здоровый пост навесил. Просто вспомнил одну очень важную штуку. От Ельцина я тоже не был дюже в большом восторге. НО...Когда бородатые ублюдки Буденновск захватили и первая попытка штурма провалилась, премьер Черномырдин лично вступил в переговоры с Басаевым. И тоже, так называемые "русские патриоты", очень огорчались: - "Да как! Российский премьер! С отморозками!" А он, между прочим, 450 невинных душ от смерти спас. И за это, я уверен, в лучшем мире Ельцину обязательно воздастся.
Сравни: "Курск", "Норд-Ост", Беслан. Старый восточно-российско-советский подход: - бабы новых нарожают. Поэтому и еще по многому другому не люблю я вашего вождя.
michael__53
Но и при нём демократия существует. У нас тут его многие не любят, я отношусь спокойно. Он ведь мусульманскую проблему в Чечне решил. Не только говорил, но и сделал. Что касается зажима, я тут наблюдаю. Если кто-то публично скажет, что он его любит, сразу будет облит помоями из всех либеральных вёдер. Вплоть до увольнения с работы и мелких пакостей. Вот такой либеральный антипутинский террор. Обратной ситуации, когда он на кого-то давил, я не наблюдал (Может быть не всё знаю, правда) ну, телевидение он от либералов почистил, но они всем обрыдли. (Я писал, психологическая передышка людям нужна, слишком круто заворачивали, психологии не знают) Так что народ и эту зачистку одобрил.Так что народ и эту зачистку одобрил
А теперь и народ зачищать начал. И, главное, пример есть с кого брать! Сталин тоже хорошо почистил - сначала своих же соратников, ну а потом уж всю страну...alex_gonchar
Вот это уже российский. Где аргументация о притеснении народа?Совсем уклонились от темы.
Согласна с Александром Подрабинеком. Кто-то его тут объявил евреем. Это как компромат на человека. Дескать, что еврей может вообще сказать. Всегда будет на стороне Израиля. НЕ думаю, что Александр еврей. А я вот русская, но на стороне Израиля. Просто даже наблюдая наши прооарабские СМИ видишь, что Израиль всегда ОТВЕЧАЕТ на арабскую агрессию. НЕ НАЧИНАЕТ. Потом он ушел из сектора Газа и что?Это было принято как слабость, и обстрелы только участились. Переговоры с хамасовцами бесполезны. Они нацелены только на войну.ИМ мир не нужен.Мировое сообщество просто не должно вмешиваться в этот затяжной конфликт и давить на Израиль. Только тогда он может наконец-то закончиться.Милена -молодец !
Как сделать так чтобы было как можно больше русских за Израиль?(Solomon Kirsh)
Я Вам могу объяснить, если Вы меня потом будете защищать от обвинений в антисиметизме. Я уже отмечал, что с российскими евреями на еврейскую тему очень трудно разговаривать. Очень легко с американскими, с израильскими. С российскими, если только проживёт несколько лет за рубежом, потом вернётся сюда.To Milena
К сожалению, не могу разделить Вашего оптимизма. В обозримом будущем, этот конфликт, конечно же, неразрешим. Так называемый "мирный процесс", начатый в 93 году, был одной громадной трагической ошибкой. Начиная с людей (Арафат), которых наше руководство выбрало для этой цели. Продолжая формой - мы им отдаем то или это, они подписывают очередную бумажку, выполнять которую у них изначально нет ни малейшего намерения. Покамест они не выполнили НИ ОДНОГО пункта всех достигнутых "соглашений". На Востоке другая психология. Ты что-то отдаешь - значит, ты слаб - и аппетиты растут. Не уничтожив Израиль посредством прямой военной агрессии, они сейчас видят очень хороший шанс сделать это в процессе пресловутого "урегулирования". Т.е., сегодня мы раз в 100 дальше от мира, чем в 93 году. Естественно, что делать дальше, наше руководство не знает. Поэтому оно пытается тянуть время и, сколько возможно, удерживать существующий "статус-кво". Мы здесь, вы там, за забором. При этом все жизнеобеспечивающие дела - эл.энергия, газ, телефон, вода подаются из Израиля (подозреваю, что задаром). Ну, а Хамасу все эти дела вообще до лампочки. У них в программных документах написано: - война до полного уничтожения Израиля. Женщины и дети, даже не воюющие, погибшие в процессе "джихада", согласно исламу, - святые мученики, которые попадут прямо в рай. Так что, с их точки зрения, подвергать опасности детей и женщин - ничего плохого в этом нет. Я, в общем, обычный человек. Даже, не побоюсь этого слова, гуманист. Но, когда вопрос ставится так: погибнуть моим детям или арабским - угадайте с трех раз, что я выберу.Vanha
Мадам,вы так рассудительно писали об Израиле и Хамасе, а потом, так пошло съехали опять к "лихим 90-м", и опять про то, что ну никак никто не вписал
Россиию в западную цивилизаци.Вы это-серьезно?И опять евреи.Ну , представим другую ситуацию.Знаете ли вы что-нибудь о ситуации в Эфиопии(когда там была гражданская война, а что происходит в Сомали.Я знаю, о чем я говорю.Я учила этих детей не только английскому языку, но и улыбаться.Видеть это без слез не возможно.Терроризм , без ваякого сомнения, должен уничтожаться.Россия ведет себя подло.В случае с Бесланом, Норд-Остом-никаких переговоров- террористов уничтожать,а сечас -довайте договариваться.Мы буквально несколько дней назад вернулись из небольшого отпуска.И где бы мы не были отношение к россиянам, так скажем прохладно пренебрежительное.Вы наверное догадываетесь, как легко пересечь любую границу с американским паспортом, и как долго проверяют людей из России.
tamarak
Вы должны понять, что страдания русского народа в 90-х это не пошлость. ( Он оказался наименее подготовленным к переменам) Азербайджанцы, например, гораздо лучше адаптировались к "рыночным" условиям. Если Вам на Западе кажется, что именно такой путь развития это результат действия светлых прогрессивных сил, то я Вас огорчу, это верхушка КПСС толкала на путь быстрого обогащения любой ценой.Для Вас 90-е, это пройденный этап, для нас это колоссальное тектоническое напряжение "сверхбогатые"-бедные. Наши либералы полагают, что в результате кризиса народ пойдёт скидывать с пьедестала Путина, а я полагаю, что он придёт выковыривать их из особняков. О евреях: Я не считаю, что они в этом виноваты. Из-за краткости текста могло сложиться такое мнение? Просто они сигнализировали на Запад, что всё в порядке. Вот всё, что я по этому поводу хотел сказать. Россию не надо было вписывать в западную цивилизацию. Не нужно было её отвергать. Это даже Ельцин понял в последние годы своего правления. Что его за дурилку картонную держат.И ещё. Я за правительство Рф не отвечаю. Всё, что я хотел доказать, это что Росия ХАМАЗ ракетами не снабжает.
Росcия ХАМАЗ ракетами не снабжает
Россия снабжает Иран, а Иран снабжает ХАМАС.Solomon
Военные поставки в Иран вещь не публичная, возразить здесь не могу.Ну, а кто-нибудь мне объяснил, из каких соображений Израиль поставлял беспилотники враждебному России правительству Грузии. Совершенно было ясно, что дело идёт к войне.
To vanha
Не совсем так. Что дело шло к войне, это можно сейчас, задним числом заявлять. Там обстановка, ровно с 92, что ли года, была примерно одинаковая. Провокации, обстрелы, то да се... Эта война была выгодна в большой степени всем трем участвующим сторонам: и Кокойты, и Саакашвили, и Путину. Кто ее начал. есть тайна, покрытая мраком. И, как только Россия отнеслась к Израилю насчет прекращения поставок, Израиль их тут же прекратил. А до того... Израиль, в общем, маленькая и довольно бедная страна. И одна из важных составляющих нашего экспорта - ну, что тут сделаешь - оружие.michael__53
Друг! Твоё объяснение более или менее удовлетворительное, и к армии тоже претензии, они давно летали, и нужно было быть готовыми. Для инфориации: Войну начал Саакашвили с надеждой, что Россия не успеет среагировать. Ну, а если он не знал, что целый военный округ уже отмобилизован, и даже проведены учения на местности, значит дурак.To vanha
Насчет "друга" - польстил. Большое спасибо.Что Саакашвили в данной ситуации оказался не особо умным - пожалуй, соглашусь. Что именно он войну начал - это 1-й канал так объясняет. Как было на самом деле - боюсь, в ближайшие времена мы не узнаем. Путину зачем-то выгодно было поддерживать конфликт в тлеющем состоянии (раздачу паспортов жителям другой страны дружественным актом никак не назовешь). Начало этой войны очень крепко попахивает. Утверждать, что начал Путин, я, конечно, тоже не могу. Не забывай, там еще Кокойты имеется. Тоже не образец самого лучшего человека на свете.
michael__53
Да, кстати я телевизор вообще не смотрю, у меня свои собственные источники информации.michael__53 Как сделать, чтобы русскме поддерживали Израиль
Такую тему можно обсудить, если со стороны Израиля меня защитят от обвинений в антисемитизме, на наших я не надеюсь.To vanha
Не исключаю, что посредством вот таких вот бесед. Ты ж, я надеюсь, понимаешь - я не агитатор, а простой работяга. Завтра на работу, так уже не будет времени часами сидеть в интернете. А потом, я тебя щас, может быть, смогу рассмешить. Где-то в интернете проводится голосование: за Израиль или за Хамас. Я туда попал по ссылке с нашего израильского военного форума. И там есть раскладка проголосовавших по странам. Так дня, чтоль, три назад, в России и на Украине за нас было ощутимо больше. Я, опять же, не строю иллюзий - это не мнение всего народа (про народ - смотри выше).Обладание интернетом, я думаю, в большой степени коррелирует с наличием мозгов. И вот это уже сильно греет. Да.
michael__53
В данной конкретной ситуации я бы тоже проголосовал за Израиль, но о будущем мы уже говорили. У меня тоже дела, всего хорошего.milena
А я Вас прошу не заниматься демагогией. Если Вы просидели всё это время в библиотеке, и получали всё время зарплату, то лично Вам было хорошо.А в это же время закрывались предприятия и людей выбрасывали на улицу, по полгода не платили зарплату. Я понимаю, что эгоистам на всё это наплевать. Но, никто меня не убедит, что была какая-то экономическая или иная целесообразность ломать через колено и промышленность России (пусть неконкуретноспособную), и народ России. (Вот, я уже не пишу русский народ, потому, что замечание было правильным)tamarak
Да, поскольку Вы далеко, я должен Вам объяснить, что имеется в виду под страданиями русского народа. Ветераны войны, защищавшие и вас евреев, и нас русских от фашизма, с орденами на старых пиджаках, копались в мусорных кучах, в поисках пропитания. У меня есть такие фотографии, могу их выслать. А потом посмотрите на фотографии либералов того периода.страдания русского народа
Еще раз объясняю. Переход от социализма к капитализму в России 90-х годов пришелся как раз при очень низкой цене на нефть. Поэтому всем пришлось туго. Евреи- пенсионеры участники великой отечественной войны страдали вместе с русскими пенсионерами. Национальность тут не причем.(Solomon Kirsh)
Относительно пенсионеров Вы по большому счёту правы. Не политкорректно выделять их по национальному признаку. Но, я знаю, и не считаю это предосудительным, что еврейским пенсонерам оказывалась помощь через еврейские культурные центры. Я, правда не знаю в каких масштабах. Она, эта помощь, и сейчас им оказывается. А вот тезис что всем было туго, это такое лукавство! В это время в Москве супердорогих автомобилей высшего класса было больше, чем в любой столице мира.Либеральные вожди обязаны были предусмотреть механизм перераспределения. Они о материале для своих экспериментов ( о русских, евреях, короче о народе) не думали совершенно. Они думали только о личном обогащении. Мы действительно отклонились от темы, но я эту дискуссию веду уже, в основном, для наших зарубежных соотечественников. И русских, и евреев для того, чтобы они понимали, что было тогда, что думает об этом периоде подавляющее большинство (молчаливое большинство). Молчаливое потому, что в СМИ сидят одни либералы. тешат себя передачами "Благословленные 90-е". Чтобы для соотечественников не было неожиданным то, что может произойти дальше.
To vanha
Отклонились от темы - не волнует. Пообщаться с адекватным человеком - это всегда интересно. Чессказать, насчет "в СМИ сидят одни либералы" - это ты крепко удивил. Т.е., я так понимаю, что для тебя "либерал" - ругательство.А, собственно, почему? Либеральная идея, как я, обыватель, ее понимаю, состоит в том, что отдельный человек и его права выше государства и его прав (ну, понятно, до тех пор, пока он в реализации этих прав не наступит на права другого человека). И, по мне, это весьма хорошая идея.
Ну, а в нынешних российских СМИ, мне кажется, уж давненько никакими либералами и близко не пахнет. Сидят там люди, которые верой и правдой служат сегодняшнему правительству. В старые добрые времена это называлось "работники идеологического фронта". В смысле, завтра им скажут называть себя либералами, дык, пожалуйста. Сейчас - державниками - ради Бога. Российское ТВ сегодня - ну, по-моему, без слез не взглянешь. Есть, говорят, очень хороший канал "Культура", но в том пакете, что я купил, он не фигурирует. Смотрю только любимую "Что, где, когда" и "Ледниковый период". Ну, и "Особое мнение" по RTVi. Вот это, кстати, тоже довольно удивительно. "Эхо Москвы", сколько я понимаю, принадлежит "Газпрому". При этом, Венедиктов действительно выглядит вполне объективно. А RTVi - как бы не Гусинскому вообще. И то, что их пока еще не прикрыли, вправду свидетельствует о том, что какие-то ошметья демократии на данный момент существуют.
michael__53
Я тебе буду отвечать как представитель молчаливого большинства, хотя я сам за либеральную идею, и даже голосовал за Явлинского в своё время. Сначала о явлении. Во времена чеченских войн телевидение официально называло себя либеральным. Творили же они просто чудовищные вещи. Война как-бы с исламским экстремизмом. Это и тогда было ясно. Война тяжёлая, армия не готова, много жертв. Люди получают известия о смерти друзей, сыновей. Вечером человек включает телевизор, и ухоженная дамочка объясняет ему, что погибший сын или друг преступники, что они воевали против свободы, что сам он тоже преступник, если эту войну поддерживает. Со смаком ему описывают и показывают победы "моджахедов", трупы российских солдат. Вот в эти времена понятие "либерал" и "враг" у образованной части большинства, а у необразованной "русофоб" и "еврей" стали синонимами. Напоминаю, что телевидение принадлежало евреям Березовскому и Гусинскому. Этот образ тогда был сформирован и сейчас только получает даленейшее развитие.michael__53
То есть по факту, а не по семантике, если мягко, то либерал-это человек, выступающий против российских интересов. И человек, который называе Россию-эта страна. Если совсем по интеллегентноиу, занимающий отсранённую от нужд России позицию.To vanha
Я вижу, мы так мало-помалу двигаемся в сторону каких-то философических вопросов, в которых я, к сожалению, разбираюсь очень мало. Если вообще... С другой стороны, ты сам сформулировал: нынче либеральная идея и интересы России диаметрально противоположны. А хорошо ли это? Такое противопоставление не совсем грамотно с моей стороны - это, типа, как круглое с мягким, но смысл, наверное, понятен.Я понимаю сегодняшнюю ситуацию у вас очень просто. Верхушка просто и незатейливо пилит бабло. В так называемых "развитых странах" она бы тоже, может быть, этого хотела. Но там исторически сложились всякие там системы сдержек и противовесов, гражданское общество и прочие штуки, которых пока еще нет в России. Чтобы электорат особенно не вглядывался, что именно происходит наверху, ему из телевизора рассказывают всякие рассказы: "кольцо врагов", "вставание с колен", "НАТО вот-вот набросится". На мой взгляд, деятельность нынешнего правительства идет во вред России. Если бы даже Россия (в смысле правительство) поддерживала Израиль вместо Хамаса, я все равно сказал бы то же самое. Не уверен, конечно, что тебе понравятся мои выводы.
С другой стороны, мне не нравится также и "мирный процесс", который вот уже 15 лет продвигают все наши правительства. А им хоть бы хны...
michael__53
Со второй половиной постера полностью согласеню По первой ты меня не понял. Лично я не считаю, что либеральная идея противоположна интересам России. Но изложенный выше смысл слов либерал русофоб-это наша печальная действительность.Это не моя философия. У большинства русских людей сжимаются кулаки при слове либерал. Это ненормально, но это факт. Ещё лет 50 ни за какую правую партию здесь никто голосовать не будет. Более того меня страшит молодёжь, которая задаётся вопросом. А кто и зачем с нами такое сделал? Имеется в виду со страной. И находят лёгкие ответы из-за неграмотности. А наши либералы из СМИ сражаются с Путиным, не чувствуя, что бочка с порохом под ними уже дымится. Так что мы не философские вопросы обсуждаем, а самые практические.Vanha, отдельное спасибо за очень интересную. содержательную беседу. Чтобы было тебе всегда хорошо.
А до того, кто это копье в руках держит, Израилю в одиночку не добраться
Да,2000 МБР с РГЧ и 3000 зарядов к ним у Израиля нет,а из Галиля до Арбатского ВО и Резиденции не дотянешься,это верно...Помощь арабам
в миллионы раз превосходит помощь,которую получает Израиль,но Израиль построил мирную зелёную,развитую страну,а арабы тоннели,ракеты,другие орудия убийства.
Израиль подписал мирный договор с террористом
Арафатом - в ответ получил взрывы в автобусах,
школах,ресторанах,дискотеках.
Израиль ушёл из сектора Газы - получил беспрерывные обстрелы.
Если Вам удастся отключить свои антисемитские чувства,Вы поймёте,что если мир не включится в борьбу с исламским террором,то
террор прийдёт в их дома, так же,как он пришёл
в дома мирных израильтян - дважды беженцев.
nina_2
Если Вы мне, то во мне абсолютно нет антисемитских чувств. Я пытаюсь для себя составить объективную картину мира. И мне для этого много дало общение здесь с израильтянами. С российскими евреями всегда трудности. Предлагают 10 штампов, о которых писал. (Наиглавнейших из них если со мной не согласен, значит антисемит) Нина! Ну, в миллион раз большую, это несерьёзно. Хотя эмоции я ваши понимаю.Предлагают 10 штампов
Это 10 заповедей чтоль?skuperfild
Если тезис о том, что если ты русский, а я еврей. И если ты со мной не согласен, значит, ты антисемит Вы считаете заповедью божьей. То, это вне дискуссии.А вы что хотите - чтобы евреи,под радостные вопли арабов и русских,пошли в печку?Так ведь муслимы вас туда тоже отправят.Как неверного.
tomahawk Вопрос?
Уважаемый! Я не понял, ко мне ли этот вопрос, но, на всякий случай отвечаю. Где Вы в моём тексте видели хотя бы тень злорадства? Я, как технический специалист, просто предупредил о реалиях 21 века. Если десятки миллионов людей во всём мире будут ненавидеть государство Израиль, прокол где-нибудь да произойдёт. Никакое ФБР не поможет. Они за свими-то террористами не углядели. Про печи. Эта позорная часть истории человечества увы, превратилась в идеологический штамп. Миллионы арабов во всём мире не фашисты и не террористы. Такое больше не повторится.Миллионы арабов во всём мире не фашисты и не террористы.
Они не "во всем мире", а на БЛ.А во вторых,на свои антиизраильские и антизападные демонстрации арабы выносят портреты Гитлера,Насера и...Путина(кстати, в кабинете Насера,Героя Советского Союза, стоял ростовой портрет Гитлера,об этом совдипломаты Хрущову докладывали).Довольно показательно,не так ли?Словом, как я понял,ваше предложение израильтянам одно:отдай жену дяде(корми,одевай,обувай, 100 миллионов арабов за свой счет просто так, плати им сколько попросят и выполняй их требования), а сам иди в печку... А кстати,требование у арабов и Нежада одно:Израиля не должно быть,евреи должны умереть.Вы поддерживаете это требование?Тогда чем вы лучше СС или Сталина?Израильтяне еще, на мой взгляд,непозволительно мягки.Непозволительно и опасно мягки - учитывая,что РФ поддерживает ХАМАС и Хизбаллу оружием и деньгами.
Tomahawk
Интересно, а Вы жили там? В Израиле или Палестине7Кормить, одевать не 100 мл.арабов, а ближайшие, прилегающие к границам земли. Это будет делать спонсор , США. А , вообще, наверное дискуссия лично с Вами бесполезна. Прочитайте свой текст, Вы там сами с собой разговариваете. Я ещё ничего не успел сказать, даже ответить. Уже в СС оказался. И уже враг. По определению, без права помилования.
Ну нельзя же быть столь неграмотным в вопросах понимания простых человеческих и бесчеловеческих отношений. Возьмите пару уроков человеческой порядочности и житейской логики. А если не поможет - тогда к врачу...
test
Ну, дайте мне эти уроки, врагу рода человеческого, кто Вы там на самом деле, и чему меня можете научить? Вы априори порядочный, а я нет. А почему, позвольте спросить?Уроки
Варха! Ну дали вам толковый совет, а вы всё напрашиваетесь на грубость. Учите матчасть.Vanha ведет дискуссию корректно
test - грубость это не аргумент в спореtomahawk Миллионы арабов
Сёма! Полно врать-то! Какое оружие? Где доказательства? Лучше ври про вторую мировую...zenobia55 Когда, наконец, проспишься?
Орешь, как вор, захваченный с поличным."Какое оружие?" А "вампиры" у Хизбаллы чьи были?
Вы о Хамасе нам не сказали: какие ракеты им Россия продала?
Грады.Через Сирию.
tomahawk
Да, перестаньте чепуху молоть, и вводить в заблуждение неосведомлённых людей. "Град"-это направляющие (грубо, рельсы) на автомобиле. Главное "ноу хау"-реактивные снаряды, боеприпасы. Вы хотите всех уверить, что из России в Газу идут эшелоны с этими снарядами? Знаете сколько их на один залп нужно? Ну, нельзя же, чтобы военная истерия доводила до паранои..
Читатель
В м/н торговле оружием существует принцип: за конечного покупателя (по крайней мере тяжелого вооружения) отвечает продавец. Наличие посредников ответственности с продавца не снимает.Про Жамас не знаю. Вот закончится война - и узнаем, чем там были боевики вооружены.
Очепятка: Про Хамас не знаю.
арабы страшнее фашистов
потому,что фашисты были на ограниченной территории и среди них были обманутые нормальные люди.Исламисты же уже фактически оккупировали
Европу,пытаются окупировать Америку,а Азия и Африка это вообще их вотчина.А цель их - всемирный халифат.Если мир хочет сохранить
свою цивилизацию,он должен поддержать Израиль,
который находится на передовой борьбы за
современную цивилизацию.
nina_2
Нина! Не всё так страшно. Посмтрите,израильское правительство смогло найти общий язык с Египтом и другими арабскими странами. Если каждая страна будет контролировать исламских радикалов на своей территории, ничего не случится.tomahawkу
+++вдогонку
с детства страдающие юдофобством вообще невправе обсуждать теиу Израиляпошли в печку?
Protester Calls for Jews to 'Go Back to the Oven' at Anti-Israel DemonstrationFOX News
http://www.adl.org/default.htm
по поводу оружия
Россия на данный момент рассматривает возможность покупки израильских беспилотников. Сначала хотели наладить производство самостоятельно, но, увы, нужных мозгов в наличии не оказалось...Да,КБ Яковлева со своей недоделанной Пчелой крупно обо..лось вжидкую.Хотя израильский прототип,видимо,имело.Но даже скопировать не смогло...
lohem по поводу оружия (#) Россия
Ну, конечно,на производство космических ракет и самолётов - мозгов хватает, а тут такая сложность...В Госдуме опровергли планы по закупке израильских беспилотников
17.11.2008
Закупки беспилотных летательных аппаратов в Израиле осуществляться не будут, поскольку выбор сделан в пользу отечественного производителя, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Михаила Бабича.
По его словам, с такой постановкой вопроса на расширенном заседании комитета Госдумы по обороне согласился начальник Генштаба ВС РФ Николай Макаров. Как утверждает Бабич, участники заседания пришли к общему мнению, что у России есть только один путь - развитие собственной промышленности и собственной науки, а "других вариантов быть не должно".
Ранее о планирующихся закупках БПЛА в Израиле в интервью агентству РИА Новости заявил член думского комитета по обороне Михаил Мусатов. При этом он ссылался, опять же, на выступление Николая Макарова на заседании комитета.
Заседание комитета было посвящено новой стратегии строительства Вооруженных сил Российской Федерации на период до 2020 года. В нем приняли участие депутаты нижней палаты парламента, сенаторы и руководители Минобороны.
Российская патриотическая пресса выражает обеспокоенность возможностью заключения подобного контракта. Так, в газете "Правда" опубликована статья, лейтмотивом которой является мысль о том. что закупка израильского оружия "добьет" российскую оборонку.
Автор статьи описывает успешные испытания российских беспилотников производства истринского экспериментального завода. В качестве доказательства "высоких качеств" российской модели приводится тот факт, что несколько экземпляров были закуплены Белоруссией.
Но еще больше его беспокоит сам факт контактов такого рода . Он пишет:" В случае, если мы закупим израильские беспилотники, это может крайне негативно отразиться на наших возможных контрактах с арабскими и иранскими партнёрами".
zenobia55 Проспись, протри глаза и выгляни на улицу.
Эти песни про российских беспилотников я с Первой чеченской слышу. И где они?Еще бы на Ка-50 на вооружении РА посмотреть - а ведь даже фильм сняли.
А про местные идеи Чучхе - "что у России есть только один путь - развитие собственной промышленности и собственной науки" - сколько себя помню (а это, увы, много). И как они?
lohem
интересно, у какого мудака в Израиле пришла мысль продать беспилотники .А насчет мозгов -держите себя в рамках пожалуйстаЯ не собираюсь просить вас о помощи или сочувствии, так как нужды в них нет, а даже если бы и была, то не к вам были бы обращены мои просьбы. Тем более я не буду вывешивать список фамилий молодых ребят, стариков, женщин и детей, погибших или раненных в результате действий террористов за 60 лет существования Израиля. Думаю, что ни Израилю, ни мне это не нужно. Мы помним о них, и это самое главное.
Вы более не услышите от меня критики в адрес некоторых стран ЕС, ООН, России, иных государств и тех международных организаций, которые требуют от Израиля немедленного перемирия. Мира, который даст им возможность почувствовать себя «миротворцами», а террористической организации ХАМАС и ее покровителям заявить о победе над израильским «агрессором» и продолжить убийства людей, живущих по другую сторону границы.
Настойчивость правительств этих государств не вызывает у меня никакого уважения. Их грязные политические танцы последних 60 лет показали, что трудно испачкаться больше, вальсируя за счет жизней тех, кто готов защищать свою страну до последнего вздоха.
Мне с вами жить, но не делить хлеб и не пожимать рук. Мне отвратительны ваши постоянные требования мирного, дипломатического решения конфликта с террористическими организациями, признанными таковыми во многих странах мира, включая и те, где живете вы. Мне отвратительно ваше перманентное фальшивое беспокойство за жизни мирного населения на тех территориях, откуда летят ракеты и пули, но отсутствие такового, когда речь идет о тех, кого они убивают или загоняют в бомбоубежища.
У меня нет никакого желания задавать вам вопросы. Я не хочу еще более загонять вас в тупик той многовековой ментальности, которая роднит вас с мечтающими сбросить израильтян в море. Я знаю ваш ход мыслей, аргументы и лозунги, поскольку у вас хватает ума делать их достоянием общественности.
Не надейтесь, что я начну копаться в истории в поисках многочисленных мирных соглашений, которые Израиль подписал, а палестинцы впоследствии нарушили. Не ждите от меня упоминаний тех, в буквальном смысле слова, «убийственных» уступок, на которые вынужденно или добровольно пошли различные правительства Израиля, пытаясь добиться мира для своей страны.
Я не стану принуждать вас объяснять, отчего вооруженные силы страны, находящейся под постоянным ракетным обстрелом (нарушающим условия перемирия), должны звонить в дома террористов, предупреждая их о грядущей атаке. Если вы находитесь в таком возбужденном состоянии по поводу жизни мирного населения Газы, то спросите себя, почему ваши родители или бабушки с дедушками тысячами не выходили на улицы, протестуя против бомбардировок фашистской Германии во время Второй мировой войны.
Видимо, потому что они в тот момент сидели в бомбоубежищах, рыли окопы, воевали и проклинали Гитлера и его пособников, считая, что любое население отвечает за то правительство, которое оно выбрало и которому помогает.
И вот еще что я вам скажу: очень удобно кричать о перемирии, когда речь идет о стране, 60 лет воюющей с терроризмом, но не настаивать на переговорах с Осамой Бен-Ладеном или «Аль-Каедой».
Израиль не нуждается в вас, хотя ваши «прогрессивные» взгляды могут повлиять на преждевременное окончание операции в Газе. Бессмысленно убеждать тех, кто считает, что одни имеют право убивать и не нести за это ответственность, а другие должны вяло огрызаться.
Думаю, что помимо крайней заитересованности в бесперебойных поставках нефти или в повышении цены на нее большинство из вас продолжает относиться к нам с тем невероятным презрением, за которым стоят целые поколения. Тех, кто, в лучшем случае, считал нас необходимым злом, когда это было выгодно, и «грязными свиньями», когда требовались очередные жертвы. Если вы считаете, что после этого мы будем слушать ваши пафосные речи, то прошедшие тысячелетия вас ничему не научили.
И последнее. Вы упорно не желаете признаться в том, что ваши миротворческие усилия вкупе с давлением на Израиль не принесли ему ничего, кроме большого числа погибших и раненых. Ставя себе в заслугу прекращение войны с «Хезболлой» в 2006 году, вы продолжаете не обращать внимания на увеличение поставок оружия этой террористической организации Ираном и Сирией.
Требуя перемирия сегодня, вы знаете, что вам не под силу обеспечить контроль над Филадельфийским корридором, по которому ХАМАС получает новые ракеты, дальность которых увеличилась как минимум в два раза с момента заключения «перемирия» с Израилем.
Настаивая на мирном решении, вы фактически предлагаете ХАМАС прекратить убийство израильтян сегодня, но продолжить его на следующей неделе. Именно поэтому плоды вашей деятельности напоминают «зонтик» Чемберлена, которым он победно размахивал в Лондоне после заключения «мира» с Гитлером в 1938 году. Преступно считая, что уберег Европу и мир от большой войны
Пора бы оппонентам понять
Спасибо Мурген! Вы очень точно и аргументировано высказались о том кто есть ктов этом мире полном ненависти, лжи,вражды, цинизма,
злопыхательства и невежества. Я раделяю полностью Вашу точку зрения.
liza, этот текст принадлежит не Мургену, а Дмитрию Сидорову.
Называется он "От презираемого презираемым" и расположен по адресу: http://www.ej.ru/?a=note&id=8726Привычка форумчан не закавычивать фрагмент текста или даже весь тест мне никогда не нравилась. Чаще всего этим грешат т.н. "патриоты".
Искренний и сочувственный мой Вам совет очень надеюсь, что Вы не обидитесь):
когда встречаете в каком-либо посте слишком большой и слишком грамотный кусок текста - не поленитесь, наберите в "поисковике" часть любой фразы из него. Уверяю Вас:
«Совершите вы массу открытий,
иногда не желая того!»
narziss Вы поторопились с упреком.
См. пост чуть ниже.Приличный человек извинился бы...
ну да, ну да...
А может все потому что государства не создаются по решению ООН. Вот и корень всех проблем, всякое искуственное образование, остается образованием ... очень похоже на книгу одного мудрого еврея Гарри Гаррисона, кажется что-то про Язона Динальта и планету варворов, сколько не воюй все равно получишь ... шайбу.А так ничего, пафосно.
murgen.....большинство из вас продолжает относиться к нам с тем невероятным презрением
Здесь Вы явно преувеличиваете. Я русский и спокойно отношусь к Израилю. 60 лет войны, такого и врагу не пожелаешь. Мне кажется, что сейчас у Вашей страны есть все шансы закрыть этот вопрос раз и навсегда. Решимости и удачи !Всех Вам Благ ! С Уважением, Александр
Спасибо Мурген!!!!
Вы выразили и мои мысли.Я не собираюсь просить вас о помощи или сочувствии, так как нужды в них нет, а даже если бы и была, то не к вам были бы обращены мои просьбы. Тем более я не буду вывешивать список фамилий молодых ребят, стариков, женщин и детей, погибших или раненных в результате действий террористов за 60 лет существования Израиля. Думаю, что ни Израилю, ни мне это не нужно. Мы помним о них, и это самое главное.
Вы более не услышите от меня критики в адрес некоторых стран ЕС, ООН, России, иных государств и тех международных организаций, которые требуют от Израиля немедленного перемирия. Мира, который даст им возможность почувствовать себя «миротворцами», а террористической организации ХАМАС и ее покровителям заявить о победе над израильским «агрессором» и продолжить убийства людей, живущих по другую сторону границы.
Настойчивость правительств этих государств не вызывает у меня никакого уважения. Их грязные политические танцы последних 60 лет показали, что трудно испачкаться больше, вальсируя за счет жизней тех, кто готов защищать свою страну до последнего вздоха.
Мне с вами жить, но не делить хлеб и не пожимать рук. Мне отвратительны ваши постоянные требования мирного, дипломатического решения конфликта с террористическими организациями, признанными таковыми во многих странах мира, включая и те, где живете вы. Мне отвратительно ваше перманентное фальшивое беспокойство за жизни мирного населения на тех территориях, откуда летят ракеты и пули, но отсутствие такового, когда речь идет о тех, кого они убивают или загоняют в бомбоубежища.
У меня нет никакого желания задавать вам вопросы. Я не хочу еще более загонять вас в тупик той многовековой ментальности, которая роднит вас с мечтающими сбросить израильтян в море. Я знаю ваш ход мыслей, аргументы и лозунги, поскольку у вас хватает ума делать их достоянием общественности.
Не надейтесь, что я начну копаться в истории в поисках многочисленных мирных соглашений, которые Израиль подписал, а палестинцы впоследствии нарушили. Не ждите от меня упоминаний тех, в буквальном смысле слова, «убийственных» уступок, на которые вынужденно или добровольно пошли различные правительства Израиля, пытаясь добиться мира для своей страны.
Я не стану принуждать вас объяснять, отчего вооруженные силы страны, находящейся под постоянным ракетным обстрелом (нарушающим условия перемирия), должны звонить в дома террористов, предупреждая их о грядущей атаке. Если вы находитесь в таком возбужденном состоянии по поводу жизни мирного населения Газы, то спросите себя, почему ваши родители или бабушки с дедушками тысячами не выходили на улицы, протестуя против бомбардировок фашистской Германии во время Второй мировой войны.
Видимо, потому что они в тот момент сидели в бомбоубежищах, рыли окопы, воевали и проклинали Гитлера и его пособников, считая, что любое население отвечает за то правительство, которое оно выбрало и которому помогает.
И вот еще что я вам скажу: очень удобно кричать о перемирии, когда речь идет о стране, 60 лет воюющей с терроризмом, но не настаивать на переговорах с Осамой Бен-Ладеном или «Аль-Каедой».
Израиль не нуждается в вас, хотя ваши «прогрессивные» взгляды могут повлиять на преждевременное окончание операции в Газе. Бессмысленно убеждать тех, кто считает, что одни имеют право убивать и не нести за это ответственность, а другие должны вяло огрызаться.
Думаю, что помимо крайней заитересованности в бесперебойных поставках нефти или в повышении цены на нее большинство из вас продолжает относиться к нам с тем невероятным презрением, за которым стоят целые поколения. Тех, кто, в лучшем случае, считал нас необходимым злом, когда это было выгодно, и «грязными свиньями», когда требовались очередные жертвы. Если вы считаете, что после этого мы будем слушать ваши пафосные речи, то прошедшие тысячелетия вас ничему не научили.
И последнее. Вы упорно не желаете признаться в том, что ваши миротворческие усилия вкупе с давлением на Израиль не принесли ему ничего, кроме большого числа погибших и раненых. Ставя себе в заслугу прекращение войны с «Хезболлой» в 2006 году, вы продолжаете не обращать внимания на увеличение поставок оружия этой террористической организации Ираном и Сирией.
Требуя перемирия сегодня, вы знаете, что вам не под силу обеспечить контроль над Филадельфийским корридором, по которому ХАМАС получает новые ракеты, дальность которых увеличилась как минимум в два раза с момента заключения «перемирия» с Израилем.
Настаивая на мирном решении, вы фактически предлагаете ХАМАС прекратить убийство израильтян сегодня, но продолжить его на следующей неделе. Именно поэтому плоды вашей деятельности напоминают «зонтик» Чемберлена, которым он победно размахивал в Лондоне после заключения «мира» с Гитлером в 1938 году. Преступно считая, что уберег Европу и мир от большой войны/Дмитрий Сидоров
История
Как по вашему, белорусские партизаны в 1941-44 годах террористы или борцы за свободу своего народа? Ситуация та же! Почитайте немецкие источники тех лет."Террористы,бандиты,недозволенные методы ведения войны"-вот терминалогия тех лет!Кстати,малоизвестный факт-в той же Белоруссии действовали еврейские партизанские отряды, созданные по этническому признаку!Больших успехов они,правда,не достигли,но.....терроризм по современным меркам был на лицо!Думаю сколько же недобитков осталось тогда в Белорусских лесах.Сейчас их детки книги выпускают, ретушируют портрет Гитлера
Партизаны
Ну,во первых,партизаны появились только в 43 году,до этого были отряды ВКП(б) или НКВД.Во вторых,по Гаагской конвенции 1949 года партизаны должны иметь отличительные знаки или быть в форме воюющей армии.Бнлорусские партизаны,кстати,отличительные знаки(в отличии от отрядов НКВД) имели:красная полоса на шапке или одежде,с лета 43 года БП получали в случае захвата статус военнопленного.Палестинцы знаков не имеют,в форме не ходят,значит,бандиты.Расстрел на месте преступления - и точка,в плен не брать!белорусские партизаны в 1941-44 годах террористы или борцы за свободу своего народа?
А разве в секторе Газа бесчинствуют еврейские СС или полицаи?Молодцы Дмитрий Сидоров и murgen!
murgen -очень хорошij tekst!
Spasiboну вот, копипаст пошел ...
Тогда послушаем что скажет израильтянин Исраэль Шамир:Они вырвались, рискуя жизнью, стремительным натиском преодолели сопротивление армии, разрушили ограду, перелезли через колючую проволоку, стерли границу между двумя государствами, совершили героические подвиги, понесли потери – а потом пошли в магазин и купили хлеба для своих детей. Они опровергли лживый образ палестинцев, который евреи пытались внедрить в мировую совесть – диких фанатиков, желающих только насилия. Вместо этого, люди вырвались из тюрьмы и купили хлеба. Что означало –еврейские тюремщики морили их голодом. Невозможно представить более убедительной картинки с Ближнего Востока, чем эти отцы семейства, несущие домой хлеб. Они обычные, эти жители Газы, совсем как мы с вами – они живут обыденной жизнью, работают в банке или в гараже – но с ними поступают, как в средневековье. Сначала их ограбили и заперли в Газе, где с ними обращались так, как нельзя обращаться даже с собаками. Им не разрешали ездить по шоссе, если по нему едут евреи, им не давали навестить ближайших родственников, живших всего в километре от них. А затем, блокада. Без еды, нечем кормить детей. Без будущего, с таким соседом как Израиль. Их единственная вина – они не евреи, хотя, - ирония судьбы - многие из них – потомки евреев, в том числе со знаменитыми еврейскими фамилиями, которые приняли Христа или пророка.
http://www.israelshamir.net/ru/ruart164.htm
чтоб соблючти пропорции послушаем еще Исраэля Шамира
Предполагалось, что они будут страдать потихоньку, но у жителей Газы довольно чувства собственного достоинства. Они голосовали за Хамас против воли США и Израиля, и они выгнали банду коллаборациониста Дахлана. А сейчас они штурмовали ограду, и тем дали нам урок: ничего нельзя сделать в рамках законов, установленных врагами. Тут необходима Революция. Когда отважные жители Газы вернулись с хлебом и рисом, солью и одеялами, овощами и овцами, евреи были решительно недовольны. Эти туземцы забыли, что мы для них как бог, мы даем, и мы наказываем, мы кормим, и мы морим голодом. Вместо того, чтобы смириться со своей участью, которую мы для них предназначили, они взяли свою судьбу в собственные руки. С хлебом и рисом они пронесут оружие, и нам придется отложить большую облаву, насчет которой мы договорились с Джорджем. Евреи предпочитают нападать на безоружных.Египтяне также разочаровали евреев. «Я полагаю, Египет знает, каковы его обязанности», - сказал надменный израильский генерал Эхуд Барак. Обязанности, порученные им египтянам – должность тюремщика их палестинских братьев. «Жители Газы никогда не посмеют прорваться из осады на Синай, - писали израильские умники всего за неделю, за день до того – египтяне встретят их смертельным огнем». Когда выстрелы и впрямь прозвучали, израильтяне были счастливы. Эфи Эйтам, право-религиозный еврейский политик, похожий на «откормленную кошерную свинью в ермолке» (термин Гилада Ацмона) написал статью в «Едиот Ахоронот», проливая крокодиловы слезы. Мы, евреи, такие мягкосердечные и милосердные по сравнению с египтянами, писал он. Но Мубарак еще не готов к самоубийству, и он знает, что всему есть предел. Он приказал солдатам прекратить огонь. Евреи завыли, что египтяне должны немедленно восстановить стену и предоставить фунт человечины согласно договору. Все впустую. Мубарак не хочет отправиться вслед за Садатом в ад.
Глубоко разочарованные, наблюдали евреи за потоком людей, вышедших из их тюрьмы на короткий перерыв. Но ведь евреям не угодишь. Палестинцы должны перебить друг друга в гражданской войне или умереть от голода, чтобы угодить евреям.
Мой дед так и сделал, он умер от голода в 1942 в гетто Станислава. Немцы и их украинские квислинги сделали с евреями то же, что евреи сделали с жителями Газы: они заперли их в гетто и оставили их умирать с голоду. Лозунги нацистов также были взяты у Барака с некоторыми изменениями: «они должны страдать потому, что их руководители – наши враги, они должны быть наказаны за терроризм своей революции, пусть голодают за то, что их братья нападают на немецких солдат и бомбят немецкие города». Мой дед Исраэль – я назван в его честь – умер от голода и холода, им даже не пришлось стрелять в него, он не был достоин «прицельного убийства» (израильский термин для убийства палестинцев без суда – пер.)
Но постой, скажете вы, как могли Барак и Ольмерт, моря голодом палестинцев в Газе в 2008 году, повлиять на немцев в 1942? Как могут они быть виновны в смерти моего дедушки? Ответ заключен в тайном языке еврейского мистицизма «эйн мукдам, ейн меюхар бэтора» (буквально – «в Писании нет ни прежде, ни потом» - пер.) Последовательность событий – в священном писании и в реальном мире – не существенна, потому, что все события и их предполагаемые последствия происходят в том же самом мета-времени, вечном порочном круге, где кот-преследует-мышь-которая-пугает-слона-который-давит-кота. В христианской теологии метафизическое мета-время называется каирос, а не хронос (обычное время), в мета-времени сливаются прошлое, настоящее и будущее в одно мета-мгновение. Пуанкаре и Эйнштейн перевели эту концепцию на язык науки, когда назвали время всего лишь одним из измерений.
Дуглас Адамс популяризировал это в своем романе: герои возвращаются в прошлое, чтобы решить проблему, но решение имеет свою цену. Они спасли рыбу, но дронты вымерли, они получили больше музыки Баха, но потеряли поэзию Кольриджа. Люди не знают, что мир изменился, что у них теперь больше Баха, но меньше Кольриджа. Только те, кто могут выйти за рамки времени, знают: мир все время изменяется в результате наших поступков, и эти изменения идут как «назад», так и «вперед», потому, что на самом деле нет никаких «назад» и «вперед». Так, армяне убили и изгнали азербайджанцев, и их предков выслали в пустыню страдать от рук курдов, а потом курды пострадали за это преступление и за поддержку американо-сионистской оккупации.
Некоторые вещи еще не произошли, но они будут: когда я слушаю как евреи (поляки, украинцы, американцы) настаивают, что «Сталин был не лучше Гитлера» и что «нет разницы между нацистами и коммуняками» и о «русском антисемитизме», я знаю, что в следующем будущем Красная Армия не победит немцев, не освободит Польшу и Чехию, не откроет ворота Освенцима и Треблинки.
Мир справедлив, и господь справедлив. Он наказывает неблагодарных, отменяя события, за которые следовало благодарить.
Совершите зло сегодня, и прошлое измениться и отомстит. Морите голодом Газу и ваши деды умрут от голода. Пытайте палестинцев, и ваших предков будет пытать инквизиция под теми же предлогами. Превратите Хеврон в тюрьму для жителей, и евреев начнут убивать там в 1928 году. Преступление евреев против палестинцев наказывается сейчас. Не спрашивай, кого морят голодом и кого пытают: это кто-то близкий тебе.
Исраель Шамир -- предатель и ничтожество
Арабы могли иметь свою страну ещё в 1948 году,но они на второй день провозглашения Израиля
начали войну.А могли бы провозгласить своё г-во
и вместе с Израилем превратить БВ в настоящий
рай на земле.
послушаем еще Исраэля Шамира...
Какой бред, прости Оспади!!!Вы всегда ни при чем
Россия всегда ни в чем ни виновата такая правильная .А чего вы поперлись в Грузию товарищ . Израиль поперся после того как его 8 лет обстреливали ракетами . Производства рОссии .
И почему то Машаль всегда едит в РОссиию . И никогда Россия не сказала что Хамас вы неправы . Всегда защищает . Потому как хАмас это ваше детище ФСБ .Что там стеснятся .
Вы всех считаете глупей себя . Но факты упрямая вещь .
Первый раз на руском сайте человек написал все как есть . И спасибо ему за это .
greg555
Вообще-то по уровню осведомлённости Вы вне дискуссии, но только один момент для просветления. Давайте запросим у посольства Израиля, российскими ракетами обстреливают или нет? А в остальном, Вам достаточно будет понять, что у России есть свои стратегические интересы. И с этим всем придётся считаться.российскими ракетами обстреливают или нет?
Градами.И с этим всем придётся считаться - попробуйте,подонье.Вы Даманский отстоять испугались,за так китайцам отдали,только террористам изподтишка помогать горазды.Три месяца назад Путин вел переговоры о отдаче 2 млн га дальневосточных земель Пекину...Что ж он их не защищает,урод?
tomahawk
если Вы такой большой патриот России, напишите ему протест. Но, он наверное лучше Вас знает, какую политику вести с союзниками. А, вообще излишняя злобность приводит к болезням печени.sofia1980
Невнимательно читаете, речь идёи о Китае.Вовремя помянутый великий восточный сосед.
А ведь действительно, Китай для России - это не Грузия с Осетией. Поэтому может быть лучше уж повременить рыть яму евреям?Я живу в Израиле
И немного осведомленость имею . Ибо даже самолеты на Газу пролетают над моим домом . Тут страна маленькая и все везде видно ничему не скрыться . И тут видна вся политика мирового общества . Грязная политика на крови .А насчет стратегических интересов то У Гитлера тоже были интересы .
Если РОссия цивилизована то в ней должен быть один интерес это мир на планете земля . а все остальное вторично .
greg555
Если Вы живёте в Израиле, тогда извините. Дело в том, что документально известно, кто создавал ХАМАС. Не ФСБ это точно. Я это имел ввиду, когда говорил о неосведомлённости. Про мир тоже согласен. Но, здесь я пытаюсь убедить людей, что Россия ракеты ХАМАС не поставляет. Если бы это было, я бы знал. Да, их принимают, с ними разговаривают. Но, если бы наши россиийские евреи провели бы хоть одну акцию протеста. Я бы подумал. А так, я ведь русскийgreg555
Да, кстати, мне представляется, что Вы человек пожилой и мудрый. Прочитайте нашу полемику в начале сайта, и скажите мне своё мнение. Можно ли считать меня антисемитом?На меня уже посыпались оскорбления, а я прихожу к выводу, что с нашими российскими евреями по сути проблем разговаривать невозможно. Если ты хоть в чём то возражаешь, на тебя сыпятся оскорбления.
Так что продажа оружия Израилем Грузии правомерна ,а вот удовлетворение Российской просьбы о продаже ей беспилотников будет для Израиля самоубийством.Конфликт давно был бы урегулирован,если бы не Российские интриги и провокации в этом регионе,также,впрочем,как и в конфликте абхазо-грузинском и ,тем более, грузиноюжноосетинском. Всюду гадите.
To Lena
Насчет советско-российских правительств соглашусь. Насчет "конфликт давно был бы урегулирован" - очень маловероятно. Обвинения ника Vanha в антисемитизме, тем более в "животном", категорически отвергаю. За три дня, что мы тут с ним обсуждаем всякие всякости, такового не обнаружил.ремарка
Ремарки такими длинными не должны быть. Кто это может прочесть?Интересно, где на Эхе такую траву берут?
Вроде, как это Израиль территорию Палестины оккупировал и вот уже 60 лет не отдает, а не арабы Израиль захватили.Или я что-то пропустил?
Ей-богу, ну хоть что-то поумнее придумали бы, что ли. Неужели фантазии совсем не хватает?
Ась, я что-то пропустил?
Прежде чем чушь писать, хоть на карту посмотрел бы:http://mideastweb.org/un_palestine_partition_map_1947.htm
Ты много что пропустил)))
Чушь ты пишешь, а еще нероном назвался.. Карта, на которую ты ссылаешься, давно уже неадекватна, никого не интересует, и даже арабы ее не признают (они требуют возвращения Израиля к границам 1967 г., а не к границам, которые ООН предложила в 1947г., т.е. к тому разделу, который на этой карте). Арабы же сами эту карту категорически отвергли в 1947 г., требуя чтобы вся Палестина была одним арабским гос-вом. После первой арабо-израильской войны 1947-49 гг., которую развязали арабские страны против вновь образованного молодого еврейского государства, бОльшая часть территорий, предназначавшихся под палестинское гос-во, оказалось оккупированным Египтом (Сектор Газа) и Иорданией (Западный берег р. Иордан + Восточный Иерусалим). 20 лет вообще никто не вспоминал, что есть такие палестинцы и им вроде как обещали гос-во, палестинцы жили в Секторе под военным египетским правлением, им даже гражданство египетское не дали (в отличие от Иордании). Только после войны 1967 г., когда Израиль выграл очередную войну против арабских агрессоров, и занял территории Сектора Газа и Западного Берега, вдруг все вспомнили про несчастных палестинцев. Израиль много раз предлагал Египту забрать обратно Сектор, тот всегда отказывался, потому что даже ему такие сограждане не нужны были. Как всем известно, в августе 2005 г. Израиль полностью покинул Сектор Газа, все еврейские поселения, все военные базы, абсолютно все было выведено оттуда. Что же получил Израиль в ответ? Палестинцы выбрали Хамас, который каждый день запускал по 30-80 ракет по мирным городам юга Израиля. Каждый народ в ответе за свой выбор и заслуживает тех властителей, которых имеет. Так что пускай скажут спасибо теперь своему правительству Хамасовскому, которое им такую "классную" жизнь обеспечило, и которое в одностороннем порядке вышло из перемирия с Израилем 19 декабря.Это Вам в израильской школе рассказали, что карта 1947 года никого не интересует?
Плюньте в глаза тому, кто Вам это сказал!Даже по Вашей куцей логике, опираясь на границы 1967 года, нетрудно заметить, что к арабской Палестине относится еще и Западный берег Иордана, и Восточный Иерусалим и т.п. Под чьим управлением они сейчас?
И что такое с точки зрения международного права Палестинская Автономия - поясните, пожалуйста.
Это независимое государство (с собственной армией, флотом, авиацией, валютой и т.п.)?
Или это все же административное образование, контролируемое властями Израиля?
Не надо чушь нести про "ушли и все им оставили". Сперва надо, действительно, УЙТИ.
neron
Вы действительно много чего пропустили.Нельзя же настолько матчасть не знать...
римлянам
Название Палестина ввели римляне после восстания 132 года.А в конце 19 века эта территория была окраиной Османской империи на которой жили традиционно евреи и несколько кланов арабов.
Арабские государства вообще появились после первой мировой войны, до этого они вообще не идентифицировали себя как арабы.
После первой мировой войны территория нынешней Сирии, Иордании и Израиля была поделена между Францией и Англией.
Современные, так называемые палестинцы, появились в 30-е годы 20-го столетия, когда они массово переселялись из Иордании в поисках заработка; англичане им не препятствовали, а вот евреев из нацистской Германии не пропускали.
Jerusalem
Справка. 1914 г., Иерусалим. Мусульмане: 12 тыс., христиане: 13 тыс., евреи: 45 тыс.Справка.
Население Палетины в 1947 году:Евреи: 630 тыс,
Христиане: 143 тыс,
Мусульмане: 1 миллион 181 тыс.
"Об чем спорим?" (С)
"Об чем спорим?" (С)
Спорите вы. И вы знаете "Об чем". fkon уже ответил вам по поводу карты, на которую вы ссылаетесь. Я лишь хочу добавить, что арабы и тогда, в 1947, не приняли этот план. 6 (шесть!) арабских стран напали на Израиль. Уже более 60 лет идёт эта война. Так что, 1967 г. - это одна из операций. На сегодняшний день только 2 арабских государства заключили мир с Израилем и получили назад потерянные в этой войне земли. Почему? Ведь есть прецеденты, например, Россия не собирается отдавать Германии Калининградскую обл. и правильно делает. Почему же евреи должны? Ведь не они же затеяли эту войну.Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Если план раздела Палестины НЕ был принят ее арабским населением (составлявшим к моменту принятия известной резолюции ООН БОЛЬШИНСТВО населения), то и говорить о каком-то "нападении" или "агрессии" против Израиля бессмысленно, ибо само возникновение Израиля в подобной ситуации нелегитимно.Вы сперва с соседями договоритесь, а потом уже о себе как о "жертвах агрессии" рассуждайте.
И что, интересно, ожидал Израиль, провозглашая "независимость" в одностороннем порядке?
neron Не устал свою дурь демонстрировать?
Это что за бред: "Израиль, провозглашая "независимость" в одностороннем порядке"?Хоть бы с историей ознакомился...
Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Куда-то делся мой комментарий. Попытаюсь повторить.По-видимому вы принимаете меня за еврея. Как оказывается у вас просто - сказал что-то за Израиль - еврей. Эх neron - neron. Но я не возражаю, делайте, как велят. Тем более что я очень уважаю этот талантливый и трудолюбивый народ.
С вопросом о легитимации Израиля - не ко мне, а к ООН и тем государствам, что признали Израиль.
А вы спрашивали соседей, когда создавали Косово или ЮО?
Во-во, про "легитимизацию" Израиля.
Расскажите срочно, КТО в мире признал Иерусалим столицей Израиля?По всем известным мне международным документам, столицей Израиля является, между прочим, Тель-Авив.
P.S. Ваша национальность мне, честно говоря, по барабану. Меня интересует содержание высказываний, а не личность их авторов.
Познакомьтесь с этой статьёй,поймёте
В каких она располагалась границах?Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?
Что составляло основу ее экономики?
Какие денежные единицы были приняты в этой стране?
На каком языке говорят палестинцы?
Какова структура ее правительства?
Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?
Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?
Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.
И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.
А если вы говорите, что палестинцы были некогда «гордой нацией», вам в подтверждение своих слов, надо объяснить, когда эта нация была особенно «гордой» и чем она, собственно, гордилась.
Задам, пожалуй, еще один, саркастический вопрос. Если этот народ, который вы ошибочно называете «палестинским», действительно — особый народ, но — не арабы, собранные (или выброшенные) со всего арабского мира; если они действительно обладают собственной этнической идентификацией, то почему до Шестидневной войны 1967 года (когда арабский мир потерпел сокрушительное поражение) они даже не попытались заявить о своей независимости?
Надеюсь, вы не поддадитесь соблазну связать современных «палестинцев» с упомянутыми в Торе плиштим (филистимлянами). В данном случае некое фонетическое созвучие не имеет этимологических корней.
Истина должна быть очевидна любому, кто хочет ее знать и постичь. И заключается она в том, что арабские страны никогда не оставляли идею уничтожить Израиль. Вынашивают они эту мечту и сегодня.
Несколько раз они пытались осуществить свои зловещие планы военным путем. Но тщетно — им это не удалось. Тогда-то они и задумали создать террористическую организацию, снабдив ее весьма циничным названием — «палестинский народ». И расселили этот «народ» в Газу, Иудее и Самарии.
На самом же деле, арабы, поселившиеся в Газе, Иудее и Самарии, имеют гораздо меньше прав на собственную государственность и статус нации, чем, скажем, индейское племя семинолов из Коннектикута, которое решило открыть свободное от налогов казино. Это индейское племя имеет, по крайней мере, конструктивную и мотивированную цель. В отличие от представителей означенного индейского племени, так называемый «палестинский народ» имеет только одну мотивацию — уничтожение Израиля. И поэтому в действительности «палестинский народ» — это не что иное, как террористическая организация, которая в один прекрасный день будет разоружена и демонтирована.
Любые, самые щедрые уступки «палестинцам», удовлетворение любых выдвинутых ими условий не способны установить мир на Ближнем Востоке. Для этого существует единственный способ. Арабские страны должны признать свое поражение в войне с Израилем и в статусе побежденной стороны — обязаны выплатить Израилю репарации за 50 лет неоднократных попыток уничтожить страну.
Наиболее приемлемая форма репараций — это удаление с территории Эрец Исраэль террористической организации и признание исторического права Израиля на суверенитет над Газой, Иудеей и Самарией.
Это станет концом «палестинского народа». Только не пытайтесь убедить кого-то в том, что предлагаемый мной способ решения ближневосточного конфликта — «жестокость» и «варварство». Потому что в случае, если вы будете на этом настаивать, вам придется объяснять, когда и как этот народ «сформировался». А это, уверяю вас — непосильная задача…
Материал сайта 'Яшико Сагамори'
Перевод с английского
Яшико Сагамори
2 · Группа "Пользователи" · RSS 09.01.2009, 11:45
Главная » Статьи / Файлы [ Добавить материал ]
--------------------------------------------------------------------------------
"Палестинский народ" в глазах японцев выглядит по-израильски
[ · Скачать удаленно () ] 05.01.2009, 09:02
В своей статье Яшико Сагамори просит всех, кто считает Палестину страной, имеющей древнюю и богатую историю, ответить на несколько банальных вопросов.
ПАЛЕСТИНЦЫ ГЛАЗАМИ ЯПОНЦА
Яшико Сагамори
Если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:
Когда и кем была создана Палестина?
В каких она располагалась границах?
http://izrus.co.il/blog-news/article/2009-01-04/3271.html
Ась, я что-то пропустил?
Прежде чем чушь писать, хоть на карту посмотрел бы:http://mideastweb.org/un_palestine_partition_map_1947.htm
Ты много что пропустил)))
Чушь ты пишешь, а еще нероном назвался.. Карта, на которую ты ссылаешься, давно уже неадекватна, никого не интересует, и даже арабы ее не признают (они требуют возвращения Израиля к границам 1967 г., а не к границам, которые ООН предложила в 1947г., т.е. к тому разделу, который на этой карте). Арабы же сами эту карту категорически отвергли в 1947 г., требуя чтобы вся Палестина была одним арабским гос-вом. После первой арабо-израильской войны 1947-49 гг., которую развязали арабские страны против вновь образованного молодого еврейского государства, бОльшая часть территорий, предназначавшихся под палестинское гос-во, оказалось оккупированным Египтом (Сектор Газа) и Иорданией (Западный берег р. Иордан + Восточный Иерусалим). 20 лет вообще никто не вспоминал, что есть такие палестинцы и им вроде как обещали гос-во, палестинцы жили в Секторе под военным египетским правлением, им даже гражданство египетское не дали (в отличие от Иордании). Только после войны 1967 г., когда Израиль выграл очередную войну против арабских агрессоров, и занял территории Сектора Газа и Западного Берега, вдруг все вспомнили про несчастных палестинцев. Израиль много раз предлагал Египту забрать обратно Сектор, тот всегда отказывался, потому что даже ему такие сограждане не нужны были. В августе 2005 г. Израиль полностью покинул Сектор Газа, все поселения, все военный базы, абсолютно все было выведено оттуда. Что же получил Израиль в ответ? К власти пришел Хамас, который каждый день запускал по 30-80 ракет по мирным городам юга Израиля. Каждый народ в ответе за свой выбор и заслуживает тех властителей, которых имеет. Так что пускай скажут спасибо теперь своему правительству Хамасовскому, который им такую "классную" жизнь обеспечил.Ага. Когда к власти пришел ХАМАС (победив на демократических выборах), Израиль первым делом заблокировал все денежные счета Палестинской Автономии, а потом еще и свет с газом отключил.
И что же ХАМАС должен был делать в ответ?Странно, что ракет Израиль получал только 30-80 штук в день, а не больше.
Самым разумным...
ответом на блокирование счетов и отключение газа со светом должна быть война?А Вы бы что сделали на месте Хамаса?
To neron
Мужик, ну совсем то уж пургу гнать не надо. Электроэнергию, газ, телефонную связь и воду мы им и сейчас, во время войны, поставляем. Промежду прочим, гуманитарную помощь, что мы и другие жалельщики посылают, Хамас конфискует и населению за бабки продает. Чтобы было в будущем, за что ракеты покупать. Ракеты, что они запускают - китайские и иранские, доставлены по туннелям из Египта.Ну ясен пень, мишени-то подсвечивать надо.
Вот только за пределы полигона человеческие мишени Вы не выпускаете.Аналогичную сцену наблюдал в фильме "Список Шиндлера". Там тоже охранники развлекались отстреливанием заключенных, перемещающихся внутри обнесенной забором территории.
Спасибо!
Одно из немногих объективных мнений!Слава свободному разуму!nikon почему естественно то?
Я например русский человек, но тоже "за".Хорошая и объективная статья.
Удивляет позиция ЕС и России
Любить или не любить Израиль - это личное дело каждого. Но зачем в нелюбви доходить до идиотизма? Пока Израиль дерётся с террористической сволочью, это затормаживает процесс исламизации всего мира. И если "патриоты" не понимают, что странам запада угрожает исламизация, а не оккупация из Израилем, значит они дебилы.По мне так пусть лучше Израиль держит оборону где-то за тысячи километров и является буфером между мной и зеленой исламской чумой, которая расползается по всему миру.
michael_s Удивляет позиция
Уж слишком несопоставимы жервы - 5 человек в Израиле и 500 в Газе! Зачем же убивать женщин и детей? Так что, любовь к Израилю здесь ни при чём!Естественно, что если даже женщины в Израиле - военнообязанные и служат в армии, а израильтянам разрешено хранить дома оружие, то удар Кассама по дому израильского поселенца абсолютно логичный и оправданный
Я правильно изложил Вашу мысль?А касамы дома хранятся, как оружие израильских солдаток, или стреляют?
Кстати, господа "правозащитники", ваш гнев проявляется только в адрес Израиля. Если вы такие любители мирного населения, то почему молчите, когда в Косово, например, на органы пускают гражданское население?Израиль многократно подчеркивал, что территории сектора Газы и Западного берега реки Иордан НЕ являются израильскими
Соотвественно, храниться там может что угодно. Хотя, кстати, продолжающаяся вот уже третью неделю бойня в секторе Газа именно наличие в нем Кассамов вызвана (по официальным заявлениям израильских первых лиц).слишком несопоставимы жервы - 5 человек в Израиле и 500 в Газе?...
Когда палестинским боевикам случается взять в плен израильских солдат, то они соглашаются отпустить их в обмен на освобождение своих единомышленников из израильских тюрем за каждого израильского солдата - несколько сотен палестинских боевиков; в такой пропорции сами палестинцы оценивают своих и чужих. Так что с точки зрения логики палестинцев жертвы вполне сопоставимы.michail_s
Уважемый! Не тешье себя иллюзиями. Россия всегда была и мусульманской страной. Мусульмане распространяются по всему миру со своей собственной динамикой, не зависящей от пожеланий Израиля. Военные действия на это распространение не оказывают никакого влияния.Израиль держит оборону где-то за тысячи километров и является буфером между мной и зеленой исламской чумой, которая расползается по всему миру.
В одной из передач на "Эхе" я услышал метафору: Израиль - штрафбат современной цивилизации.именно так
Западный мир сам загнал себя в ловушку. И если не Израиль, то покорение христианской цивилизации мусульманами пойдет быстрее.Спасибо, Александр!
Живу в Москве. Про ситуацию на Ближнем Востоке знаю исключительно из онлайновых источников (телевизор не смотрю :))Мне очевидно, что статья объективная. ППКС.
Спасибо.
vanha
Вы не в курсе?Уже 3 года как Израиль вывел из Газы свои поселения,оставив там благоустроенную территорию,парники,которые работали на экспорт,в которых работали сотни палестинцев.И что.Через 2дня все разворовали, а теперь с этой тер.обстреливают Израиль.(Mark-60)
Не нужно было уходить, и всё бросать. Нужно было бы оставить какую ту администрацию (временную), которая бы умиротворяла палестинцев подачками. (Частное мнение, вопрос сложный)умиротворяла палестинцев подачками
Так ведь и умиротворят давно. Почти всем миром... А толку? Они и работать уже отвыкли - только на подачки и живут и по-другому, видимо, уже не могут.Kosharik
Зайдите на сайты: newsru.co.il // Zman.com Информация по минутам.+100
Спасибо Александру за точное понимание ситуации.Правительства и в Европе, и в России ведут себя точно так же, как в 30-е годы: заигрывают и сотрудничают с диктатором. Настоящее слабоумие, как по учебнику психатрии - нет логики и абстрактного мышления, не мыслят хотя бы на два хода вперед, и как они вообще с таким диагнозом могут оценивать действия Израиля? Где они были все эти 60 лет, чем помогали Израилю? Почему давали деньги и оружие людоедам?
Но сейчас ситуация гораздо страшнее, чем во времена Гитлера, потому что исламский фашизм расползается на страны, владеющие ядерным оружием с населением в сотни милллионов голодных и зомбированных людей.
60 лет
Кстати, в советские времена сионизм приравнивался к фашизму. По моему справедливо.Таже ненависть к другим народам по этническому признаку.То же "превосходство" над другими нациями,неважно "арийцев"-там все остальные "неполноценные","евреев"-там все остальные "гои"! В чём разница!?когда не знаешь, лучше промолчать
Вся идея сионизма (от названия горы Сион) заключается в том, чтобы еврейский народ вернулся и объединился на своей исторической родине (Израиль - Эрец-Исраэль), это нормальная национально-патриотическая идеология, ничего общего не имеющая с фашизмом, и ни слова не говорящая против других народов и наций.А чем советский нацизм отличался от гитлеровского?
Да ничем.И союзниками были два года.И социализм строили один и тот же.СССР едва не вступил в Антикоминтерновский пакт - если бы Гитлер согласился отдать Сталину Дарданеллы,9 мая был бы Днем победы над германским и советским нацизмом.РФия заработает себе еще судьбу Третьего Рейха,зуб даю!нацистская демократия
Похоже вы праы томагавк. Судя по той истерии, которая возникает в России по любому поводу дело идет к войне. Срок годности советских ракет истекает, новые делать не научились - вот и кажется, что станут лёгкой добычей империалистов. Я думаю, что с такими друзьями как хамас и чавес, напрасно волнуются"в советские времена сионизм приравнивался к фашизму"
Кстати, сионизм не подразумевал и не подразумевает ненависти к другим народам по этническому признаку. А что касается чувства превосходства - отдельные люди могут чувствовать свое превосходства над другими, но это не обязательно сопровождается пренебрежением и кичливостью. Например, некто Сидоров (персонаж условный) считает себя наиболее квалифицированным специалистом в своей сфере деятельности, но это не означает его пренебрежения, презрения по отношению к другим людям. Вы, Helga 1, возможно, тоже считаете себя в чем-то лучше других, но ведь это не означает что вы в душе на них сверху плюете.Никогда я не был юдофобом...
А чем больше слушаю ваше русофобское радио тем более им становлюсь. И не потому что вы такие умные, а у меня зависть плебея проснулась... Просто и в эфире и в комментах, ощущаю вашу ненависть и презрение к России и всему русскому. Это видимо в благодарность за то что вы нам сделали в 17 и то что сделали мы вам в 45. Эта моя ответная реакция, по всей видимости. Во все времена и во всех странах вы сталкивались с этим. Получается,что вечно ксенофобское омерзительное человечество, преследует белых и пушистых...Как то не очень в эту схемку верится. Может вам самим что то у себя в консерватории подправить. А статейка ... Что статейка...Еврейский мальчик пишет на еврейское радио. Мыслей немного, зато Гитлер упомянут положенное колличество раз.Не был юдофобом
Теперь стал? Мразью был и помрёшь её.Никогда я не был юдофобом..
))))))))))))))))Если бы не был,не знал бы,что это слово означает )))))))))))))))))))))))))))))))))
Интересно, а еще кто-нибудь, кроме меня, обращает внимание на Вашу чушь?
писец подкрался незаметно
Музяра-мурло. До настоящего времени чеченцы убивают людей в Москве, а ты размечтался....чеченцы убивают людей в Москве
Вот и радуйся...а то против баб в мужском обличье воюете, радуйтесь что не чеченцы...давно б вас уже небыло. Вы этих убийц поддерживали, а они евреев тоже мочили, пальцы резали..так вам и надо,,,иуды продажные.Всё, стал юдофобом, с еврейской помощью.
Аптека за углом
Впервые слышу, что евреи поддерживали чеченцев и прочую чушь, наоборот, Израиль всегда открыто поддерживал Россию в этом вопросе, в отличие от всех западных стран, понимая, с чем России приходится иметь дело в Чечне, и рассчитывая на ответное понимание и поддержку, по факту же Россия, выступающая против двойных стандартов на словах, на деле проводит в регионе Ближнего Востока именно политику двойных стандартов, всячески заигрывая с Хамасом, принимая многократно его лидеров в Москве, снабжая оружием Сирию, а значит, косвенно Хезболлу и Хамас, а об Иране и говорить нечего...fkon
ну послал же его за угол-c него хватит и этого .Дело не только в истории
Зажравшиеся западные демократы боятся мусульманского бунта. Поэтому угодливо критикуют евреев. Израильтяне терактов на их территории устраивать не будут. Западные демократии - это лизоблюды и вырожденцы.Что касается России, то всё прозаичнее. Нужны высокие цены на нефть. Для этого нужна нестабильность. Нормальный коммерческий (пусть циничный) интерес. Ну, а для тупого быдла умные люди сказочку придумали про мирных палестицев, которые просто мечтают о мире, а кровожадные израильтяне дескать не хотят мира.
Война Израиля с арабами - это война двух миров,один из которых (угадайте какой) не признает за другим право на
существование , а другой - по большей части -
думает , что сможет откупиться.И один Израиль
не справится.
Молю Бога и надеюсь на лучшее, но видимо
мир идет к Новой Большой Войне.
(Linktest
Россия пример страны, где мусульманская и христианская цивилизации сосуществуют столетиями без большого конфликта.Пример страны
Достаточно посмотреть с кем Россия дружит и против кого. Самые одиозные, террористические государства планеты получают вашу политическую, моральную, финансовую и военную поддержку. Политика лицемерия и двойных стандартов превратила страну в новый СССР. Вновь наступаете на те же грабли. Щанс превратится в ведушего игрока на мировой арене упущен. Скорее всего вам уготовлена рольспонсора международного террора и вдохновителем очередной термо-ядерной войны.
filio
Ну, если Вы лично уже одну термоядерную войну пережили, то вторую не переживёте. Что, от той чуши, которую пишете, язык вянет? Что это за террористические государства, которые мы поддерживаем?filio
А, вообще-то, конечно с зомбированными разговаривать не стоит. Дорогая! Пластинку, которая в голове, переворачивайте время от времени на другую сторону!Может раскажеш мне....
Может раскажешь мне , где щас Хазарское царство?Ето вся территория от черного до Каспийского моря?
А о любви к евреям уже и так много сказано...
Очень наглядный пример привели, к чему приводит государство принятие в качестве государственной религии иудейства. Спасибо.
А между мусульманами и христианами в России, действительно, серьезных конфликтов за многовековую историю пока не было.А между мусульманами и христианами в России, действительно, серьезных конфликтов
А Кавказская война? После которой, некоторые народы просто исчезли? А некоторых насильственно отправили в Турцию?Поподробнее, пожалуйста.
Грузины и армяне на Кавказе, насколько мне известно, стали христианами еще до русских. Осетинцы - тоже христиане, причем с довольно древней историей.Мусульманин Шамиль, вроде, как ни в какую заграницу отправлен не был, а жил на правах вельможи при царском дворе в Петербурге.
Может, Вы с турками что-то перепутали?
Ну так с ними еще и запорожские казаки воевали. Но, вроде, как Истанбул не трогали.
Уважаемый neron!
Я ведь не об Армении или Грузии."Кавказская война 1785-1864 - военные действия, связанные с оккупацией Российской империей рай-онов Северного Кавказа и частичным истреблением горских народов Чечни, Дагестана и Северо-Западного Кавказа. Война привела к переселению многих народов Кавказа в Османскую империю. Численность насе-ления Горного Дагестана и Чечни за время военных действий сократилось на треть".
По мнению некоторых историков именно после этой войны грузины и начали заселять пустующие земли Абхазии.
Ну так это и есть процедура присоединения Грузии и ее продолжение
Георгиевский-то трактат был подписан в 1783, а, например, "Ага-Магомет-хан персидский, во второй половине 1795 г., вторгнулся в Грузию и 11 сентября взял и разорил Тифлис, откуда царь, с горстью приближенных, бежал в горы. ....22 декабря 1800 г. подписан в Петербурге манифест о присоединении Грузии к России; вслед за тем умер царь Георгий...В 1803 г. Мингрелия, а в 1804 г. Имеретия и Гурия вступили в русское подданство".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ну и т.д.
Т.е. Грузия очень даже причем. Равно как и Персия с Турцией, баламутившие воду и посылавшие войска на Кавказ.
А главное, что в этих событиях речь не шла о религиозном конфликте. Это был спор о территориях и под чьим управлением им находиться.
-
Если Саркози может гарантировать, что ракеты ХАМАС не взлетят более в сторону Израиля, то можно говорить о каком-то мире. А если нет, то нехай молчит. В Париже разобраться не могут, а туда же ...
Господа, ваши коментарии всё равно что обсуждение исторической целесообразности сушествования пирамид в Гизе: абсолютная бессмыслица.
прекратите. этот конфликт - достопримечательность нашей планеты.
его нельзя остановить ни миром ни войной. он старше и арабов и ислама и даже евреев... такова судьба тех мест: где-то лежит снег, где-то бывают землятресения или наводнения, а здесь одни люди режут других людей. без всякой корысти. просто потому что они друг друга не любят... это в воздухе, еде и земле...
более или менее обильные жертвоприношения удлинняют время последующей мирной жизни. чем ужасней воздействие - тем дольше мир. но прекратить... прекратить это нельзя. так что израиль делает всё более или менее правильно, только расчитывать на то что это последний раз - наивно.
Не по словам, а по делам их узнаете их
Убийство палестинцев. Вранье произраильских политиков и СМИ начинает вскрыватьсяСтараясь скрыть свои злодеяния, Израиль запретил иностранным журналистам посещать полосу Газа. Информация о происходящих там событиях подавалась через дружественные Израилю СМИ (во многом находящиеся в еврейских руках), политиков (построенных в линию управляемого, однополярного мира и колеблющихся вместе с этой линией) и нанятых «говорящих голов» телевизора.
Западные «говорящие головы» и политики заявляли о праве Израиля вести эту «оборонительную» войну против террористов ХАМАСа (делая при этом озабоченный вид и призывая бомбить, избегая жертв среди мирного населения) , а израильские власти подчеркивали, что Израиль воюет исключительно против террористов и они очень стараются избегать жертв среди мирных палестинцев.
«Прогрессивные» (лояльные к Израилю) СМИ сообщали нам об уничтоженных в ходе «операции» террористах ХАМАСа и о немногих убитых мирных гражданах.
Например, информация об убитых на 30.12.08:
http://newsru.com/world/30dec2008/isragaza.html
«Таким образом, общее число убитых палестинцев достигло 375 человек Большинство погибших и раненых - члены радикального палестинского движения "Хамас", сообщает CNN. , около 1700 ранены.
По информации официальных представителей ООН, в результате израильских авианалетов погибли как минимум 60 мирных граждан С израильской стороны число погибших за первые три дня операции составило шесть человек, из которых лишь один военнослужащий.» .
Вчера, 5 января, несмотря на израильский запрет, журналистам Би-Би-Си удалось, наконец, показать прямой репортаж из сектора Газа, центром которого слало шокирующие интервью с норвежским профессором Mads Gilbert, одним из двух западных врачей, работающем в госпитале сектора Газа. После Би-Би-Си интервью с профессором провела также и немецкая газета «Süddeutsche Zeitung».
Приводим некоторые выдержки из него:
sueddeutsche.de: Доктор Гилберт, какова ситуация в Газа?
Мads Gilbert: Ситуация сегодня более чем драматична. Идут тяжелые бомбардировки. Последние 48 часов были очень жесткими. Был нанесен удар по овощному рынку в городе Газа приведший к многочисленным жертвам. Только среди сегодня поступивших в госпиталь 210 раненных 35 скончались ампутируем как на конвеере. Коридоры полны изувеченными. Точное число ампутаций я уже не могу назвать. в приемной. Среди них 18 детей, не достигших 9-летнего возраста. Мы
sueddeutsche.de: Как много детей и женщин среди жертв?
Gilbert: Одному ребенку я ампутировал сегодня руку. Он потерял семью из 11-ти человек. У нас находится девятимесячный ребенок, чья семья полностью уничтожена израильтянами. Число жертв среди гражданского населения быстро растет. В понедельник (5 января) было 540 убитых и 2550 раненных. 30% убитых и 45% раненных – женщины и дети. Среди убитых 117 и среди раненных 744 дети (эта статистика «немного» расходится с информацией от «объективных», произраильских СМИ – «СЕ»).
sueddeutsche.de: Лечите Вы также и бойцов ХАМАСа?
Gilbert: Вопрос некорректный. Мы, врачи, лечим всех. Мы лечили бы также и израильских солдат. Однако я обследовал сотни пациентов. Среди них было только два бойца ХАМАСа.
sueddeutsche.de: Чувствуете Вы себя уверенно?
Gilbert: 1,5 миллиона палестинцев крепко сидят в этой самой большой тюрьме мира. Они не боятся. Почему мы должны бояться?
sueddeutsche.de: Как Вы попали на территорию полосы Газа?
Gilbert: Мы въехали на территорию Газы на Новый год через Рафах. Норвежское правительство оказало очень большое дипломатическое давление на правительство Египта, и нам разрешили въезд. Я спрашиваю себя, почему не приезжают сюда другие западные врачи (действительно, в чем причина «внезапного» бездействия организации «Врачи без границ»? - «СЕ»). Мир не получает информации того, что здесь происходит. Западные СМИ здесь не присутствуют. Мы здесь единственные представители Запада.
После сказанного выше норвежским профессором стоит еще раз посмотреть предыдущие заявления главы МИД Израиля Ливни, красиво рассказывавшей блокбастер, как Израиль воюет только с террористами и прилагает все меры, чтобы избежать жертв среди мирного населения. Эти меры приводят к тому, что жертв среди мирного населения немного, но, к ее огромному сожалению, они все же есть.
ISRAEL: No civilian casualties in Gaza!
После этого интервью с мадам Ливни немного мозолит глаза фотография, заснявшая «работу» израильских ВВС.
У кого-нибудь может сложиться впечатление, что такой способ бомбардировки, когда бомбы, как горох из ведра, сыплются на жилые районы густонаселенного города, имеет какое-либо отношение к высокоточным бомбометаниям прямо в головы террористов? Что эти бомбы очень стараются избегать попадания в палестинских детей?
Может быть, госпожа Ливни и все избранные человеки (с одной высшей расой мир уже имел дело), в силу своего умственного развития, продолжают чистосердечно считать (пытаясь убедить в этом и весь мир), что это и есть способ избегать потерь среди мирных палестинцев.
У нормальных же людей этот сыплющийся на город град бомб никаких других определений, кроме как сознательное, массовое убийство палестинского населения (или «обыкновенный фашизм»), не вызывает:
а. сложно думать, что этот град бомб сыплется на город неосознанно;
б. трудно представить, что, сыплющие на город этот град бомб, не осознают, что их бомбы будут убивать без разбора живущих в этом городе жителей;
в. невозможно предположить, что сыплющие на густонаселенные кварталы этот дождь бомб не знают, что этот град убьет много людей (на всякий случай, в бомбежках принимают участие десятки израильских самолетов; по несколько бомбежек в день; и так уже более десяти дней; посмотрите как Израиль бомбит палестинские города ночью http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7811000/7811801.stm );
г. попробуйте (смотря на фото) поверить словам еврейских властей и СМИ, что эти снаряды убивают мирных палестинцев и детей только потому, что жестокие террористы прикрываются ими от израильских бомб.
В дополнение к сказанному приведем несколько документальных съемок из серии «No comments»:
Israel pounds Gaza for a third consecutive day - 29 Dec 08
Gaza: The Killing Zone - Israel/Palestine
Norway Dr say Israel is killing Children in Gaza - BBC News
Bomb attack on Gaza
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7814000/7814100.stm
В Газе разбомбили школу ООН: много жертв
По меньшей мере 40 человек погибли в результате ракетного удара авиации Израиля по школе в Газе, находившейся под эгидой ООН, сообщили палестинские источники.
P.S.
Интервью с норвежским врачом опубликовали многие газеты Великобритании, Германии и других стран мира. Российские СМИ, еще недавно возмущавшиеся замалчиванием Западом агрессии Грузии, сегодня сами замалчивают правдивую информацию об убийстве Израилем палестинцев.
Они практически единодушно «не заметили» интервью с профессором Гилбертом.
Нам удалось обнаружить лишь две газеты, упомянувшие об этом интервью. Но то, как грамотные журналисты это сделали, стоит привести дословно:
http://www.newsru.com/world/06jan2009/army.html
«С начала операции в секторе Газа погибли 570 человек, более 2700 ранены
По данным министерства здравоохранения Палестинской автономии, с начала наземной операции израильских сил в минувшую субботу в секторе Газа погибли 90 мирных жителей, в том числе 26 детей.
Норвежский врач Мадс Гилберт - один из двух иностранных врачей, работающий в самой большой больнице Газы эль-Шифа, - говорит, что в понедельник "пошла новая волна" тяжело раненных. По словам Гилберта, условия работы крайне тяжелые, а, если в ближайшее время в больницу не будут доставлены медикаменты, врачи вообще не смогут продолжать нормально работать.
"Люди умирают из-за нехватки медикаментов, - рассказал врач. - Все операционные переполнены. Вчера мы оперировали двух пациентов в одной операционной".
Доктор Мадс Гилберт говорит, что подавляющее большинство людей, которых ему приходится оперировать, - мирные жители. По его словам, женщины и дети составляют примерно 25% всех погибших и почти половину раненых. По данным палестинских медиков, с начала израильской операции против боевиков "Хамас" в секторе Газа погибли, по меньшей мере, 570 человек (по данным ООН, примерно три четверти из них – боевики), более 2,7 тысяч получили ранения.
(Т.е. интервью Гилбертра они все же читали, но о цифрах убитый детей («Среди убитых 117 и среди раненных 744 дети»), приводимых Гилбертом, российского читателя «объективные» журналисты решили не информировать. «Проинформировали» только о более красивых для евреев цифрах, приводимых министерством ставленника Израиля Аббаса – «СЕ»)
Израиль заявляет, что старается избегать жертв среди гражданского населения, и обвиняет боевиков "Хамас" в том, что они используют мирных жителей в качестве "живого щита".
Также во вторник сообщается о гибели по меньшей мере 12 членов одной семьи - все они погибли в результате израильского авиаудара по городу Газа. Как сообщили медики, в числе жертв - семь детей в возрасте от 1 до 12 лет.» (Гилберт заявляет о 18 убитых детях в возрасте до 9 лет. Он тоже медик. – «СЕ»).
СМИ.ру также «цитировали» Гилберта:
http://www.smi.ru/sources/38/
«Норвежский врач Мадс Гилберт - один из двух иностранных врачей, работающий в самой большой больнице Газы эль-Шифа рассказал, что условия работы крайне тяжелые, а если в ближайшее время в больницу не будут доставлены медикаменты врачи вообще не смогут продолжать нормально работать. "Люди умирают из-за нехватки медикаментов. Все операционные переполнены. Вчера мы оперировали двух пациентов в одной операционной", - заявил он. Израиль заявляет, что старается избегать жертв среди гражданского населения, и обвиняет боевиков ХАМАС в том, что они используют мирных жителей в качестве "живого щита". Доктор Мадс Гилберт говорит, что подавляющее большинство людей, которых ему приходится оперировать, - мирные жители. По его словам, женщины и дети составляют примерно 25% всех погибших и почти половину раненых.»
(«Процитировали», что ему трудно работать в военное время. Врезали фразу о том, что Израиль избегает жертв среди мирных палестинцев, но бессердечные к своим террористы … из-за них получается, далее опять цитируется доктор Гилберт, что 25% погибших женщины и дети. Даже интервью Гилберта, кипящего от возмущения к поведению Израиля, «объективные» подали российскому читателю в красивой для евреев упаковке. – «СЕ»)
"Мир не получает информации того, что здесь происходит",- заявляет профессор Гилберт.
"Получает!",- заявляют произраильские и еврейские СМИ.
СЛАВЯНСКАЯ ЕВРОПА Последнее обновление ( 07.01.2009 г. )
http://www.slavic-europe.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=3268&Itemid=1
Ето война
Ето война, и отвечают за все те, кто ее спровоцировал. И если СМИ мешают проведению антитеррорестической операции, то правильно, что информация закрыта.Так делается во всех странах, и в России тоже. И не надо превращать войну в реалити шоу.
В Израиле сформирована новая нацитская партия)))
Начну издалека, с цитаты одного из форумов, касаемо нехватки морозильных установок для моргов в Палестине: "...Всех на фарш пустить. Будет чем кормить население, а то оно там без жратвы сидит, с голоду пухнет..."Теперь - об израильских нацистах. Есть такая партия! - гордо заявил её лидер, Shimon Peron))) Лидер израильских нацистов предлагает загнать палестинских животных в гетто ("...хорошо, что мы это уже сделали..."), отключить им воду, позволить подыхать от болезней, а тех, кто ещё выживет, подвергнуть авиационным бомбардировкам)))
Господа евреи, надеюсь, это - неудачная шутка?))) Провокация?)))
евреи
По сути момента спорить не о чем: Израиль прав. Тебе бо-бо? А ты не стреляй. Гораздо интереснее уяснить, почему евреев не любят. Почему именно евреев. Есть, например, цыгане. Живут очень не по-нашему, говорят, вороваты, вечно со своими гаданиями пристают - к ним как-то такое притерпелись. А вообще-то цыгане индусы. Но почему-то в Индию не спешат и лозунга такого не выдвигают. А то был бы у них на манер сионизма свой гангизм (от реки Ганга). Носились бы они со своим гангизмом, не переставая при этом приставать ко всем со своими гаданиями и напрягая местные власти своими таборами. Блин, я чувствую, как во мне вызревает цыганская идея (жаль, что сам не цыган). Для затравки я бы припомнил всякую восточную древность и мистику, все эти Веды, Брахмапутры и Камасутры, о объявил свой народ носителем космической мудрости. Оно бы и гаданиям поспособствовало, но главным пунктом было бы происхождение из этой ихней камасутры всех остальных религий, более молодых. Затем, конечно, надо было бы провозгласить светлое учение гангизма (слизать с сионизма один к одному). Для того, чтобы загнать всех цыган в свой гангизм, я бы с другого боку сочинил протоколы цыганских мудрецов, из которых следовало бы, что на самом деле цыган гораздо больше, чем в таборах, но они замаскировались с целью установить свою цыганскую гегемонию, что же касается таборных, то это есть то же самое течение морового господства, только в своеим первоначальном средневековом виде...Нет, ей богу, ну отчего все (или многие) так не любят именно евреев? Мне кажется, это от недостатка нашей цыганской идеологической работы. Надо лучше пиариться, чтобы оказаться в центре всеобщего внимания, а там само пойдет-поедет, и враги найдутся, и друзья, и даже спонсоры. В Индии тепло и места всем хватит.
bogolubovav." Почему именно..."
_ На Ваш вопрос не сможет ответить НИКТО. Этот ответ не нашёл даже великий Лион Фейхтвангер ( в частности , в романе " Испанская баллада")._ Есть в мире такие " мистические проблемы" - типа "Теоремы ФермА ".
Поскольку ксенофобия для человека естественна, как дыхание, и приятна, как вкусная еда, евреи всегда были благодарным объектом для ее выражения - потому что всегда были под рукой (географическая распространенность евреев также уникальна), потому что всегда достаточно сильно отличались от окружающих - и верой, и способом жизни, и стремлением сохранить многое из своего культурного наследия, хотя и ассимилироваться они умели. Огромную роль сыграло то, что евреи могли давать деньги в долг под проценты (а ни мусульманам, ни [до Нового Времени]) христианам это было не разрешено верой). Кто же такого полюбит ;) Сработал также любопытный, но имеющий широчайшее распространение механизм под названием "чем больше мы кого-то обижаем, тем больше он в этом виноват", зашкаливший уже за потолок в 20 веке, с Холокостом, погромами, Второй мировой и всеми прочими радостями. Евреев так долго мучили, что они сделались в этом сами виноваты, увы... (это ирония, конечно, но так действительно работает психика у многих представителей рода человеческого).
Собственно, совокупность всех этих факторов (а есть и другие, но обо всех в коротком комментарии не расскажешь) и сделала евреев таким "жупелом" (уж не знаю, какой здесь смайлик поставить...) Другой такой народности нету.
Вообще, совершенно очевидно, что нужно делать Израилю, чтобы вызвать такую же горячую симпатию мировой общественности. Надо сложить оружие, убрать все войска куда-нибудь подальше, и смиренно гибнуть под ракетами и от рук террористов. Желательно по первому требованию отдавать деньги, ресурсы, землю и памятные исторические места. Может быть, стоит оговорить создание резервации для евреев где-нибудь в пустыне Негев, хотя боюсь, что это уже будет воспринято как слишком большая наглость. А лучше всего будет им всем просто помереть. Тогда ни у кого к ним никаких претензий не будет, и вспоминать будут самым мирным и сочувственным словом, и любить все будут евреев!
Не уверен, правда, что такая любовь так уж нужна.
сamel:" Да ну прям..."
_ Для начала, если мне не изменяет память ( я - не математик) - Теорема ФермА( якобы, доказанная в 1995г) - не признаётся " фермистами"._ Теперь - по теме. Во- первых, НИКОГО не хочется обижать - я лишь отвечала на комментарий, не имея , лично для себя, ответа на ЭТОТ -до сих пор " неразгаданный вопрос".
Хотя А. Солженицын в книге " 200 лет вместе"- многое объясняет ( для России).
Так, о чём - дискуссия? Существует ДАННОСТЬ и её мы с Вами - изменить не сможем.
По теме - да мне не кажется, что здесь есть какая-то особая тайна. Вам приведенные аргументы кажутся неубедительными, и если да, то в чем? Я, конечно, не отрицаю, что тема сложнейшая и глубокая, но совершенно не понимаю, что здесь непостижимого. Мне лично было бы удивительно, если б было по-другому.
Но, представьте, непостижимого здесь- много.
Как - будто, в подсознании " что-то" запрограммировано у людей разных национальностей. _ ЭТО - трудно объяснить с помощью логики.
_Меня , лично, это абсолютно "не трогает", т.к всю сознательную жизнь я провела в " учебной" и " научной" среде.
Более того, как экономист- профессионал я часто о многом( в экономическом аспекте)
хочу " спросить А. Лившица!!!":)))
Ну да, вполне себе запрограммировано. Вообще, большая часть наших эмоций, хотений, симпатий и антипатий, да и поведения - смесь древних программ поведения, наслаивашихся, перепутывашихся, адаптировашихся миллионы лет. Огромное количество всяких национальных, религиозных, "подсознательных" заморочек именно оттуда, но все это вполне логически объясняется. Просто человек - это не только последние 5000 лет истории, но и миллионы лет биологической эволюции. Все это с нами и никуда не делось. Вот почитайте хоть того же Дольника, "Непослушное дитя биосферы". Это, правда, такая попса научно-популярная, и серьезные этологи его не любят за бесшабашную лихость и иногда на пустом меcnt возникающие фантазии, но некие ориентиры получите.
camel, зачем же так цинично?)))
1. Поскольку ксенофобия для человека естественна...2. Евреи могли давать деньги в долг под проценты...
Кому Тора разрешает давать деньги в рост? А кому - нет? Не с этого ли вообще начинается ксенофобия - с деления на своих и чужих, а? Связать две ваши фразы, так получится, что ксенофобия естественна, в первую очередь, именно для евреев, которых Тора учит, кому можно давать в долг, а кому - нет.
Скажите, а Тора не запрещает преднамеренных убийств? Мне казалось, к этому вопросу Тора вообще относится очень щепетильно: если было очевидно хозяину, что этот вор его не убьет и пришел только за имуществом – запрещено убивать (вора). А если убил – то он (хозяин) убийца.
А теперь, camel, с позиции Торы, обоснуйте мне эти "весёлые" картинки...
http://www.uruknet.de/?s1=1&p=50434&s2=06
Мне как-то до сих казалось, что: ДА НЕ БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ ОТЦЫ ЗА ДЕТЕЙ И ДЕТИ ДА НЕ БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ ЗА ОТЦОВ - КАЖДЫЙ СМЕРТИ БУДЕТ ПРЕДАН ЗА СВОЙ ГРЕХ.
Картинки и вообще остальная часть поста здесь вообще ни при чем, потому что а) разговор шел о том, почему к евреям сложилось непростое отношение исторически, б) я даже начинать не буду спора по поводу того, кто кого убил больше и начал раньше.
"весёлые" картинки...
Верх цинизма публикация подобных снимков! Отвратительны вполне себе здоровые мужики позирующие с одними и теми-же детскими трупиками. Несчастные дети, ублюдки взрослые. Кстати, Израиль почему-то не демонстрирует миру снимки фрагментов тел из взорванных автобусов, изуродованные тела подростков так и не попавших на дискотеку, жертвы "кассамов"... В нормальном человеческом обществе непристойно выпячивать смерть и зарабатывать на ней капитал, в данном случае в виде всемирной истерии о жертвах среди мирного населения. Думать надо было раньше, бомбоубежища строить, если уж на войнушку с заведомо сильнейшим противником настроились, а не тоннели крысить и градами лупить. На что расчет был? Видимо, на этот ужас...ВЕЛИКИЙ ЛИОН ФЕЙХТВАНГЕР
ФЕЙХТВАНГЕР вовсе даже не великий, а чтобы знать ответы на вопросы, изучайте ЗАКОНЫ ИСТОРИИ.xalevins:" Великий Лион Фейхтвангер"- останется таковым , вне замисимости от нашего" знания" или "незнания " Истории !
Зачем искать то, что не было потеряно?
Всевышний возлюбил Израиль вечной любовью, и избрал еврейский народ Себе в удел из всех народов мира: так сказано в Библии. На вопрос уже дан ответ. Зависть к еврейскому народу, и связанная с этой завистью неприязнь - вот причина антисемитизма. Факт лежит на поверхности. К этому прибавьте тот очевидный факт, что многие люди и целые народы терпеть не могут Бога, и потрудились немало, чтобы устранить Его из своей жизни, придумав для этого множество мифов, идолов, и фетишей. К этому прибавьте отношение Исмаила - сына Агари, служанки, к сыну Авраама и Сарры, потомству которого было обещано великое благословение - то есть ту же зависть, и связанную с нею неприязнь, и вырисовывается полная картина тех причин, по которым народы ненавидят евреев. Всё абсолютно ясно, как белый день. А остальное - всего лишь антураж, и надуманные предлоги с целью скрыть истинные причины своего паталогического антисемитизма.Куда девается вера?
Ваши предки в Бога верили, в том числе и писатели, и мыслители, и учёные. А вот вы слово Бог с малой буквы пишете, потому что скорее всего не верите. А куда девается вера? Если человек оказывается недостойным этого дара, то он забирается. И превращается срана - в помойку, а живущие в ней - в отбросы. И это -не оскорбление, а констатация очевидного факта. Для того, чтобы предостеречь это скопище человекообразных существ от грядущей на них страшной участи, им говоришь слова правды, и здравого смысла. А они вместо того, чтобы задуматся, и перестать стремглав лететь в пропасть, оскорбляют того, кто предостерегает
их от погибели. За это ожесточение приходит проклятье, со всеми вытекающими последствиями,
и скорая неизбежная гибель. Скажите, чего Бог не додал живущим ныне в России людям, чтобы они уверовали в Него, и стали наконец жить по -
человечески?
Ваши предки в Бога верили
Правильно - я вот в Юпитера сильно верю. А может в Амона, а может в Одина, а может в Аматэрасу... Много же их, однако, и ведь во всех верить нужно.Крепко держись!
Крепко держитесь соей веры, и терпеливо наблюдайте за тем, что с вами будет!Почему именно..."
Куда-то деваются комментарии. Вынужден повторить.Подумаешь, бином Ньютона! Они же распяли нашего Исуса.
Они же распяли нашего Исуса
Точно! И чтобы отомстить, поборники веры - крестоносцы - на всякий случай взяли Константинополь... А вдруг там пара евреев затесалась!Дремучий вы человек
Во-первых, научитесь правильно писать имя Иисус.Во-вторых, "ваш" это чей, русский? Открою вам страшную тайну (только никому не говорите). Иисус родился в Израиле, там проповедовал, и был казнён римлянами.
говорят, теорема Ферма решена
Причем говорят сами математики. Так что будем уповать на лучшее будущее.