«От ручного управления к порядку открытого доступа» (продолжение дискуссии)

" в основе лежит замещение персон правилами"

Вот этого и надо добиваться!

Законы и правила для всех одни и всеми исполняются.И не нужно 300 лет.

«уровнем развития культуры»
Г-н Ясин, вот этот «уровень развития культуры» - это что? Это есть народы с высоким уровнем развития культуры, а есть с низким? Типа недоразвитые? Дикари? Я Вас правильно понял? А нас вы к какому уровню относите?
Вы эту заплесневелую расистскую фигню времен Тайлора бросьте, а то Вам рожу начнут на улицах бить, не посмотрят на преклонный возраст.

А все исходит из протестантской морали-(своими словами) служить богу своим трудом,создавая производства,выпуская продукцию,нужную людям,давая работу ближним своим.А не ставя свечки в церкви,не разбивая лба на молитве.

Ручное управление вручную направляет финансовые потоки в "нужном" направлении, и это главное! Сложности порядка открытого доступа значительно усложняют сказанное выше. Остальное обсуждать бессмысленно.

ручное управление , по вовке,это ж просто,
-персонное решение по каждому вопросу.
любое настроение он отольёт указом,
при этом накопление умножим на три раза.
в политике,на форумах присутствовать всегда,
табу на капитал свой-сюда никак нельзя.
нужна скорее слава,доверие,почёт,
к тому же миллиардам забудем его счёт

Есть Россия до Урала.
Есть Россия за Уралом.
Очень, однако, большая разница!
Москва, Питер рвутся вперед.
Остальная Россия ничего не знает и не понимает.
При царях до Сахалина указ доходил за год. Обратный ответ шел тоже 1 год.
Сегодня за 500 км от Москвы люди видят два телеканала: 1-й и 2-й.
И как эта "Россия-за 500км" будет реагировать на московские митинги?
Да она ничего о них не узнает!
Не будет информации - не будет движения к прогрессу!
Огромная территория - не всегда плюс.

"Новые возможности появились в 1992-ом году, с рыночными реформами. И 4 декабря прошлого года. Я серьёзно. Это наша доля тектонического сдвига. Поговорим."

Кто бы сомневался, сколько вы тогда простых людей погубили своими "реформами" под чутким руководством американских друзей - не задумывались?
А сколько гос.имущества благодаря вашим "реформам" было украдено тоже вас наверно не касается. Теперь опять рветесь к кормушке - коршуны.

Россия в 91-м, что та блондинка из известного анекдота - проплыла 4 км и... повернула обратно. Как можно говорить о "тектонических сдвигах", когда государство от законов перешло к бандитским понятиям?... Да, 4 декабря - это вновь разворот к законам и правопорядку, но идти к этому рубежу - ох как далеко...

куда подполковнику, в какой институт податься

Послушайте профессор,мне надоело и не интересно ваше цитирование всяких америк.англиийских и ещё чёрт знает каких умных дядей.Повторяю для особых,всё что происходит сейчас в России,нет аналогов в истории(впрочем как и у каждой независимой страны).А значит давать оценки ,прогнозы и делать анализы должны применительно России только!Ладно ваше сравнение с Китаем,но Илларионов умудряется сравнивать с Азербайджаном,это караул.(Nothing personal)

Это не просто "Посложнее". Это крайне сложно. При ручном управлении первые результаты (чато - положительные) настпуают очень быстро и они осязаемы. Как следствие, общество их хорошо воспринимает. А попробуйте начать строить институты! - Сразу же получаются "лихие" 90-е. Через это надо пройти. А не каждый политик готов содействовать процессу, в результате которого его могут грубо выпихнуть. Так что, стремление Путина к ручному управлению мне очень понятно :(

Чем дольше система (страна) может существовать автономно без участия конкретного человека (начальника), тем более она устойчива.
Это знакомо, любому кто хоть чуть-чуть занимался управлением. Любой бизнес, выстроенный и замыкающийся на конкретном человеке - это рискованное вложение капиталла. Что должно учитываться в оценке рисков при разработке стратегии развития этого бизнеса. Только законченный идиот будет гордиться тем, что за 12 лет построил систему так, что она без него не едет. Представляю себе, что я докладывал бы акционерам, что поставил камеры наблюдения и... О чудо! грузчики стали разгружать машины, а уборщицы мыть полы в офисе под моим бдительным взглядом. Только круглые идиоты будут вкладывать деньги в развитие такого бизнеса. Отсюда и низкая инвестиционная привлекательность России. Какой идиот с Запада повезет сюда на длительный срок деньги, если все зависит от одного человека? Должна быть сумашедшая рентабельность, чтобы появилось желание инвестировать да и только на короткий срок. Вся Россия, по сути венчурный проект.
Голосуя за главного строителя такой системы, мы признаемся в собственном идиотизме.
Мне кажется, пора это понять всем гражданам нашей страны. Давайте строить систему, где работают Законы, где суды не берут взяток и не ангажированы и т.д.

Т.е. строить Россию без ПУТИНА!

"Этот порядок вызревал долго, где-то около 300 лет, но обусловил высокий уровень благосостояния и культуры."

Если не занудствовать, то можно согласиться с такой формулировкой. Здесь главным является глагол "вызревал", обозначающий действие. Это действие не было заранее спланированным и организованным каким-либо интеллектуальным центром и никто не ставил целью достижение современного уровня "благосостояния и культуры". Все современные институты тоже являются следствием "вызревания", которые привели к "замещению персон правилами, которые признаются практически всеми".
То есть, говоря по-простому, все институты и прочие "прелести" являются /следствием/ процессов, происходивших естественно, в полном соответствии с присущими данным народам особенностями в отношениях между собой, которые мы наблюдаем в виде их культуры.
Что предлагается России? Создать (искуственно) институты, изменить культурные традиции (искусственно) и тогда заживём как "они" или не хуже. Такую цель видят либералы и к нему стремятся, но это можно осуществить только насильно.
Путать причину и следствие местами называется "глупость" (или предательство, в зависимости от результата).
Именно здесь и возникает знаменитый вопрос "что делать". Делать же что-то надо, не так ли?

У меня такое ощущение, что большевики в свое время, " не дочитав" Маркса и Энгельса, вульгарно их поняв, решили сразу строить "общество будущего". Сейчас "либералы" вместе с Ясиным совершают подобную ошибку.Начитавшись теорий (а их много - выбирай на любой вкус) выбрали "самую яркую"(соответственно, вульгарно отбросив оценку возможности ее применения к конкретному уровню развития общества, практический опыт уже полученный другими - где не так все просто) стали громко кричать :"Хочу, чтобы было красиво!". При этом как-то упрошенно совсем представляется идилическая картина, как этого можно достичь. Цель лжи - непонятна. Хотя после того как большевики воспитали не одно поколение идеалистов (людей воспринимающих реальность исходя из своих желаний, а не из обьективного анализа причин) - возможно это тоже следствие большевистского наследия. Может конечно и другая причина...
Относительно культуры Европы. Я все не могу понять, она когда стала культурной и демократической? Демократия и колоннии это совместимо? Это они европейцы ("демократы") несли доброе и светлое колониальным странам? Тогда логичны сегодняшние рассуждения "Россия отсталая страна и не только можно, но и нужно ее колонизировать!" Или колониализм это "плохо"? Когда Великобритания предоставила независимость Ирландии? В 1975? А применение войск в Северной Ирландии когда закончилось? Две мировые войны организовать это "развитие демократии и культуры"? Или огонь атомной бомбы примененой США против мирного населения Японии "демократичней" пламени газовых печей Освенцима? Так мы о какой культуре говорим и что сравниваем?

повтор+++Покажите пару статей в поддержку п/п---экономистов, юристов,социологов.ГДЕ!!!!!

Полугений Ясин :"Как я понимаю, это есть порядок либеральной демократии. Этот порядок вызревал долго, где-то около 300 лет, но обусловил высокий уровень благосостояния и культуры."
А Саудовская Аравия или Кувейт ?
Откуда такая патологическая вера в либерализм? Капиталистический либерализм-это отказ от социальных гарантий. Не более!Это инструмент .Как и плановая экономика.
Не более! Дурацкая вера в либерализм-это дремучее невежество. Непрекращающийся кризис-наглядное доказательство.

http://gidepark.ru/community/3117/content/813413

То что страна прошла по времени очень коротки период, полностью согласен. Главное выстраивать демократическую систему укоренную на своей культуре и истории. Пока мы применяем западные подходы во многом у нас не работающие, так как они не могут вписать в следствии своей не укоренённости.
Стране необходимо вписываться в глобальный мир учитывая особенности современных социопроцессов, но основываться на свою культурноисторическую базу. Которая кстати у нас есть, но про которую мы забываем. Зато хорошо представляем еврпейское развитие Гобса, Локка и т.д. откуда возник либерализм.
Необходимо поднимать и внедрять на современном уровне именно свои исторические рыночные механизмы. Ведь рынок в России и демократия родилась гораздо раньше чем в США. Но почему то США как молодая цивилизация, задаёт тон всему миру это не много странно на мой взгляд.

maxim_tarasov, вынужден с вами не согласиться! Проблема России как раз в том, что все модернизации шли как раз сверху. При это они ну никак не могли идти в ущерб властному сословию. Поэтому сейчас и важно поддерживать инициативы "с низу", со стороны общества. Общество само будет создавать необходимые для себя институты, а власти придётся с этими построениями мириться, рано или поздно. Сколько бы пропоганды не лилось в умы граждан!

tbettag_
"Откуда такая патологическая вера в либерализм".
Либерализм - от слова "liberty", что значит "свобода". В данном случае, в приведённой вами цитате Ясина, подразумевается не либеральное течение экономической мысли, а государственное устройство, при котором понятии Свободы есть ценность!

"А Саудовская Аравия или Кувейт?"
О каких культурных, научных, технических, творческих достижениях из этих стран нынче слышно?

"Дурацкая вера в либерализм [в данном случае вы подразумеваете направление экономической мысли, как я понял] - это дремучее невежество. Непрекращающийся кризис - наглядное доказательство"
К сожалению ваши слова - это наглядное доказательство дремучего невежества. Посмотрите внимательно на те механизмы, которые привели к нынешнему кризису, и на социальною политику тех стран, которые от него уже пострадали (Греция, Венгрия).
А теперь посмотрите на те страны, которые наименее подвержены негативному влиянию кризиса. Это как раз либерально направленные США, Австралия и etc