Видеорадио
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Судьи о правосудии
В новом проекте РublicPost судьи - бывшие, в отставке, а со временем, возможно и действующие, - рассказывают о том, как на самом деле устроена наша судебная система.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Проблемы с чатом сайта Эха
Здравствуйте, Сергей, Матвей!Просим Вас во весь голос осудить тех людей, которые превратили чат эха в настоящий ад! Это всегда было место для серьезных интеллектуальных бесед на все темы жизни. Два товарища, обидевшись на остальных, обзавелись специальной программой, которая позволяет заливать чат нецензурными фразами, в которых они обливают грязью всех нас, всех ведущих Эха и т.д...
Мы рассчитываем на вашу поддержку в этой борьбе со злом!
Эрик - Москва (член клуба слушателей Эха).
Значит Матвей ЖЖЁТ -=))))
Ну Бунтман тормозит...
Предлагаю ААВ менять почаще состав ведущих.
не хотите быть русской
станьте украинской..ух Ты
А ты знаеш где родился.А твое нац раса.я понимаю, что ты тупой
но Мотя дерьмо по причине ТРЕХ пунктов а не ОДНОГО. Ведь если Мотя родился во Львове, его родители как-то должны были выжить, когда во Львове хозяйничали оуновцы и немцы. И БЕЗ заботы Сталина они этого сделать никак БЫ не смогли. И что Сталин получил в ответ от Моти?А что можно получить от дерьма кроме дерьма?
То,что путин сказал про сталинизм и осудил его.Это не оправдывает его ужасное правление страной.Кремль не хочет менять жизнь народа и унижает его изо дна в день
nneric + 1000
эреху
эреху
Больному Эриху
Ты возомнил,что такие как ты "ведут серьёзные интеллектуальные бои".Что,тогда останеься от эха -скучные и вечно тыкающие пальцем в небо читатели.Но приём известный (в цензуре) закройся парой фраз от души высказанных и вот тебе и "забобанен"А как быть на митингах ,против чиновничьего произвола (например)? Там без крепких слов просто не обойтись.Слабак ты (если не другое) в белых перчатках решил повыступать?Совет :не мешайся и не вписывайся в интеллектуалы.Интеллектуал ни когда о себе не скажет,что он интеллектуал.Так говорят посредственности (вот ты к ним и относищься)сталин
Власть пытается расколоть общество на сталинистов и антисталинистов.Старый метод-разделяй и властвуйНаконец-то!
Отличная передача.
Но всё равно не достучитесь до имбицилов, которые ставят
знак равенства между словом Власть и Родина.
Ни для кого не секрет, что в КГБ
"шли и идут" только по рекомендации "товарищей" из этой же конторы.
И так сложилось, что для кадров КГБ
рекомендующими были как раз те
кто собственноручно мочил в сортирах и по подвалам.
Так что не ждите, что будут обнародованы списки тех
кто стрелял в затылки и забивал до "доноса на собственных детей".
По тому как Путин себя ведёт, в отношении к рассекречиванию документов НКВД
можно с уверенностью сказать, что на службу в КГБ
его рекомендовал не белый и пушистый выдуманный Щтирлиц-Тихонов,
а реальный палач.
неинтересно - не слушайте, для вас петросян существует
неинтересно - не слушайте, для вас петросян существует
Да что вы, меня бабалеро здорово развлекает.Ганапольский прав на все 100%!!!
helga329
Я бы не ставил Солженицына и Гинзбурга рядом . Обидно за Гинзбурга .да ему по барабану
анекдот старый:-скажите, а зачем очередь?
-за мопассаном
-да что вы говорите?! а не знаете, это лучше кремплена?
-а чёрт его знает! вот сам решил бутылочку взять, попробовать
А я бы Гинзбурга не ставил, а бы ...
что вы говорите - всему миру? и в Бразилии ее читают, и в Монголии, и в Таиланде? весь мир читает Евгению Гизбург... Поразительно! а то я думаю, что это происходит - я приезжаю на Корсику, схожу с парома в Бастии, а местный народ бросается ко мне с криками Crutoymarshrut и с плакатами, на которых написано Ginzburg-forever!само собой ты никогде и нигде не узнаешь
что Евгению Гинзбург отправил в ГУЛАГ майор госбезопасности (генерал- майор) дядя Ельцина. Именно его в луже собственной блевотины встретила Гинзбург на пересылке: Сталин взял власть в 1938м.само собой ты никогде и нигде не узнаешь
что Евгению Гинзбург отправил в ГУЛАГ майор госбезопасности (генерал- майор) дядя Ельцина. Именно его в луже собственной блевотины встретила Гинзбург на пересылке: Сталин взял власть в 1938м.ссылка
http://kazan.memo.ru/repr2.htm
Мотя просто дерьмо. Его дед -комиссарское дерьмо, и правильно что Сталин,которому Новодворская памятник должна поставить, направлял к стенке этих комиссаров.
извиняюсь
пост для helga329helga329
Извините , меня почему-то на нобелевском лауреате переклинило , на физике Гинзбурге .Вот интересно, люди, которые звонят и защищают Сталина
А Вы не заметили что тем кто не согласен с Ганапольским, их к прямому эфиру практически не допускали, да и вообще разговор был какой то однобокий.я бы тоже побрезговал, однако за кого тогда Жирик, или недайбог Немцов?
" А также мне не понятна реплика что еврейско-грузинский интерНАЦИОНАЛ не в состоянии адекватно реагировать на критику???"
на ЭМ много евреев и грузин обиженны на Россию вообще и на путина в частности: Ганапольский, Сванидзе, Бунтман, ну и прочие помельче .
за кого тогда Жирик, или недайбог Немцов?
Не дай бог Жирик придёт к власти, тогда точно будем мыть кирзовые сапоги в индийском океане. Но и свой голос отдавать за нынешнию власть,тоже не хочется.Опозиции как таковой нет,а если она и есть,то какая та ручная (кремлёвская).=========================================
Ганапольский нигде и никогда не мог ответить по существу ни на один прямой и неудобный для него вопрос. Чтобы это произошло надо, чтобы на ЭХЕ МОСКВЫ случилось действительно что-нибудь неординарное и почти невозможное.
Например, чтобы Венендиктов, наконец, постригся или, в крайнем случае, просто причесался.
helga329
А Вы только еврейских фантастов предпочитаете ?Однобокое у Вас, однако, увлечение.
Вопрос в оффтоп
А Дэн Симмонс - еврей?Особенно обидно, что оценку ведущими Сталина я разделяю. Но ужасающе обидно слышать, как два взрослых человека извергают в эфир вёдра помоев из своих пламенных уст.
Аплодирую стоя!
ПРавильно сказать!
Правильно сказать: Аплодирую лежа в демагогическом дерьме!Чем ближе победа социализма, тем яростней классовая борьба
Гробокопатели ринулись в пропагандистскую атаку, как накачанные наркотой террористы. Видимо, подоспел очередной транш грантов, премий и наград. Отрабатывают, как в штрафбате - только не кровью, а слюной и дерьмом.невинно репрессированного" деда, которого тоже посадили "не за что", открыли дело - групповое изнасилование, а всем до смерти врал - политический.
Собственно яркой иллюстрацией тому является фильм "Холодное лето 53-го", но наши либерасты муссируют и жамкают только "Катынь".ужасно слышать ведущих
Хамство и невежество.Хотите ругать, ругайте мнения, убеждения.
Личность ругать не сметь! Это неприкосновенно! Не Вам судить! И не кому!
Это неприкосновенно! Не Вам судить!
Это почему же? :)Если Вам известно понятие "чувство личного достоинства" отвечаю
Мнение, или суждение, или убеждение, или поступок человека не есть сам человек!!!!!!!Это известный факт. Об этом Вы можете узнать из научных статей (при заинтересованности).
И это применяется на практике.
Так в Уголовных делах (даже самых тяжелых) обвинению подлежат только преступные деяния. Сам осужденный представляется по Ф.И.О.
На бытовом уровне люди допускают для себя возможным поступать иначе.
Если человека обозвать за какой то проступок ИДИОТОМ, есть несколько вариантов
1. Он осознает, что поступил неправильно и испытывает чувство вины
2. Он не считает себя виноватым, а слово "ИДИОТ" воспринимает, как личное оскорбление и в ответ - бьет, тоже оскорбляет и т.д.
Остальные пункты вариации из этих двух.
Невежество и хамство этих журналистов, заключается в том, что они пользуясь эфиром имеют возможность оскорблять (си. пункт 2) БЕЗНАКАЗАННО. Это аналогично, если на Вас будут умышленно сливать с крыши помои, а ответить у Вас возможности нет.
Поскольку Вы задали такой вопрос, для меня это значит, что Вы недостаточно ориентированны в человеческих отношениях. В психологии есть правило: ругать - поступки, хвалить - личность.
(С умным видом) Итак о психологии
Вы про стокгольмский синдром никогда не слышали? Поинтересуйтесь на досуге.Слышал, знаю
И не в тему, если относите ко мне.На примитивном уровне объясню - я не шокирован ни Вами, ни журналистами, ни тем, что было в НАШЕЙ истории, ни тем, что творится сегодня.
Вы меня даже не удивили.
Даже каких то эмоций не вызвали вследствие бессодержательности замечаний.
Хотя нет, когда читал скрытое утверждение о незнании синдрома проскочило недоумение, мол с чего это?
Если вы так любите психологию
ответьте, как психологи воспринимают людей которые оправдывают убийцу с самым большим в истории человечества списком жертв? Это нормальные люди или больные?психологи воспринимают тех людей, которые к ним обращаются, а не тех, на которых указывают
"Оправдывают убийцу" - это Ваше утверждение. Люди, которым Вы приписываете эти слова, скорее всего, не считают его убийцей.Если бы Вы не были так негативно настроены, то возможно узнали бы, что ваши с ними отношение к убийцам однозначно негативно.
Другой вопрос, можем ли мы однозначно судить события?
Для примера.
Командир отдает приказ идти в атаку. солдаты гибнут. Он убийца?
Солдат не пошел в атаку. его расстреляли. Они убийцы?
Потом историк начинает анализировать и определяет для себя, что приказ идти в атаку был отдан несвоевременно. Командир убийца?
Продолжать?
Убили человека. Родственник из мести убивает убийцу. Они ОБА убийцы для Вас лично? Ответьте и подумайте все ли с вами согласятся?
А вообще вопрос не в тему!!!!!!!!!!
Вы ошибочно причислили меня к поклонникам Сталина.
Я написал о том, что хамить, унижать личное достоинство человека в микрофон невежественно. И что оскорблять людей это вообще подлость.
Заметьте, я не называю ведущих подлецами, хотя очень хочется.
И это будет ни одно и тоже, что делали они. Разная степень социальной ответственности (если им известно это понятие). Средства массовой информации, авторитет журналистов формируют общество, а мое высказывание так себе. Своим хамством они никого не убедили, а может даже и оттолкнули людей, готовых разделить их точку зрения.
Все очень сложно. Но не должно быть сложным для публичных людей. Иначе это непрофессионализм.
Иначе это непрофессионализм
Вы абсолютно верно об этом сказали...У этих людей нет ответственности...Поэтому их в народе журналюгами и называют...Это не про всех журналистов
Это про тех, которые, которые приняли ложные ценности или имеют весьма смутные представления о них.Для которых люди - материал, средство достижение целей и т.д.
Для которых человек - объект, а не субъект.
Вы кроме психологии математику, логику изучали?
Сталин отдавал распоряжение сажать всех без разбора. Ленин давал распоряжение расстреливать всех кто думал иначе. Вам точно надо лечиться если вы спорите об убийцах. Я не знаю как называется врач, который восстанавливает мышление в мозгу.И это Вы называете логикой?
Это логика?
"сажать всех без разбора", "расстреливать всех кто думал иначе" - Вы хоть понимаете о чем пишите?По Вашему "ВСЕХ" это из МАТЕМАТИКИ?
"если вы спорите об убийцах" - Вы хоть смысл написанного понимаете? Откуда из моего текста взяли, что я спорю?
Или если я написал, что люди могут по разному оценивать одно и тоже событие (убийство), значит я спорю? Это из какой такой ЛОГИКИ?
То что Вы пишите вообще не поддается пониманию. Я искренне хочу понять, что Вы хотите сказать, но не могу?
Уточните, что Вы имели ввиду под словами "Ленин давал распоряжение расстреливать всех кто думал иначе"
Иначе, чем кто? - Ленин?, Те кто расстреливал?
Думал о чем, о ком? - о религии? о моде? о жизни? о конкретном человеке?
Откуда ВЫ знаете о чем думают люди вообще и из прошлого в частности? - Вы медиум? БОГ?
Значит ли, что есть люди, которые думают одинаково? В Вашем окружении есть люди, с которыми Вы никогда не спорили, не имели разных точек зрения?
Чтобы Вы не додумывали за меня, пишу открыто.
Я с ВАМИ не спорю и не потому что я думаю как ВЫ, а потому что уважаю (хотя и не понимаю) ВАШУ позицию, именно благодаря ей ВЫ и есть ЛИЧНОСТЬ, которую сейчас кто то любит, ценит, уважает и предположу - не без основания.
traz "психологи воспринимают..."
Свое видение спора комментаторов, а не темы "перехвата" Вы объяснили. Правда,не со всеми примерами я согласен."Человек никогда не пошлет кого то на верную смерть. Но командир шлет на смерть полк, для того, чтобы спасти армию." Это из учебника философии Спиркина для ВУЗов СССР.
А теперь,если позволите, вернемся к теме "перехвата".У подруги,являющейся символом правосудия, в руке весы.На одну чашечку кладется добро, на другую - зло. На весах для Сталина на одной чашечке - страшное количество миллионов жизней соотечественников.(Сколько стоит одна жизнь? Вычислите сами, взяв за эталон свою собственную,и жизни Ваших близких).На другую - все, что найдете, все, что подскажут.И что получилось? По моему, вопрос риторический. А теперь о "взбаламошеном" Ганнапольском.Поставьте себя на его место в суде:они с Венедиктовым предоставляют архивные документы с "мокрыми" подписями,а доверенные лица Джугашвили говорят, что это подделка.Я,читая это дома, рассмеялся:РЕБЯТА,ДА ЭТО ЖЕ СЦЕНКА ЖВАНЕЦКОГО "КАССИР СИДОРОВ"!Только исполнители - не Карцев с Ильченко, а два идиота! Но мне хорошо, я дома. А судья - при исполнении,Венедиктов с Ганнопольским - отвечики в суде.И НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СКАЗАТЬ ИДИОТАМ,ЧТО ОНИ ИДИОТЫ!Венедиктов - мужик покрепче,к эфиру уже успокоился,а вот Ганнопольский....даже успокоительные препараты не помогли. Да,traz,это проявление непрофессионализма. Но в данном конкретном случае эту "взбаламошенность" нужно простить.Предмет разговора того стоит.
Если бы я хотел
обсудить предмет передачи, я бы обсудил.Но в этом нет смысла!!!!!!!!!!!!!!!
Не хочу, но тем не менее только для Вас выскажу некоторые соображения по теме. Сразу оговорюсь у меня больше вопросов, чем ответов.
А все потому, что оценивать историческое прошлое сегодняшними критериями глупо (личное мнение).
Для меня очевидно, что идет развитие и в этом отношение наше поколение более гуманно прошлого, так же как гуманнее будут последующие.
Какое положение занимали афроамериканцы в недалеком прошлом в США и когда отменили расовую дискриминацию?
Когда Великобритания лишилась последней колонии?
Их тогдашние руководители преступники?
Применение ядерного оружия США против мирных граждан Японии - это военное преступление?
Чуть подальше в обозримое историческое прошлое.
Как ВЫ оцените такое явление, как рабство?
Люди (правители) причастные к нему преступники, убийцы?
Не хочу даже продолжать.
Так в чем отличие во взгляде на историческое прошлое в России (в частности этими ведущими) и в США, Великобритании, Японии?
Президент США отдававший бомбить Японские города - преступник? Его в США ненавидят? Уничтожают памятники? Людей, которые гордятся им называют уродами, подонками, сволочами?
Мы по разному видим прошлые события в плане оценки.
Прошлое это не только события!!!!!!!, но и мораль, ценности того времени!!!!!!!!!!.
Если ВЫ это не понимаете или не принимаете, то мне лучше не пишите. Слушайте хамовитых журналистов.
не стОят времени
Ну да куда приятнее тихо сам с собою Вам вести беседу.И главное в плоскости, чтобы сомнения не возникали.
Я Вам показал другую плоскость тех же событий.
Не интересно, так с чего взяли, что кому то будет интересна ваши "тезисы".
И зачем Вы пишите мне??????????? Я ни разу не сказал, что являюсь чьим то поклонникам.
Я написал про поведение журналистов!!!!!!!!!!!!
Про неоднозначность самой темы, цитирую еще раз:
"Прошлое это не только события!!!!!!!, но и мораль, ценности того!!!!!!! времени!!!!!!!!!!"
Так и обсуждайте (осуждайте) и события и нравы.
Желательно в сравнении с горячо любимыми, этими журналистами, демократическими странами (например США).
Цель этой компании очевидна.
Не разобраться в истории, а привить комплекс вины за свое прошлое. Комплекс неполноценности и ущербности.
Кто за ней стоит не очевидно.
Думаю, они (журналисты) это не специально.
Это их внутренняя потребность лить помои.
На историю, на слушателей радио .....
"Прошлое это не только события!!!!!!!, но и мораль, ценности того!!!!!!! времени!!!!!!!!!!"-ваша цитата,причём отдельно выделенная в тексте.
Вот-вот это и есть ДЕМАГОГИЯ.
Сталин-убийца и это тема разговора.Это однозначно и доказано.Всё это было сравнительно недавно и живы ещё те,которые это пережили (к сожалению,немногие),то есть у народа (честного и сострадательного)это болит.Убийство-это плохо и нет здесь размышлений : "с одной стороны и с другой стороны".У вас нет мнения по поводу убицы?
Вы верите (именно верите,а не знаете),что он не убийца или,что убивал правильно? Третьего не дано это уже "от лукавого."
Почти логично!
Правильно, - "убийца" или не "убийца".Одна загвоздка, я здесь, а он там (о времени).
Одни (оттуда) говорят - "убийца".
Другие - "не убийца".
В зачет идет их мнение, а не мое.
Спросите меня о том, что происходило в моей сознательной жизни. И я, как носитель морали своего времени, отвечу. Но самое интересное, - обязательно найдется человек с противоположным суждением.
И что, будем приходить к одному мнению?
Способы известны - затыкание рта, посадки, заказ на ликвидацию (это из нашей действительности).
А может пусть будет так как есть. Много мнений, суждений.
Разнообразно и интересно!!!!!!!
И еще
По поводу веры (а не знаний).Верю ли я что он не убийца или, что убивал правильно?
Чтобы не называли мои слова демагогией, отвечаю, - у меня нет вообще никакой веры относительно прошлого! На неоднозначные события нет даже предположений!
Но есть осторожная вера относительно настоящего и будущего.
traz "если бы..."
Знаете,был такой художник и ювелир Бенвенутто Челини. И еще он книжку написал "Жизнь Бенвенутто Челини, написанная им самим....." Название длинное, на всю обложку. Он за свою жизнь убил очень много народу.Шпагой.Но его никто не считает преступником, потому как все это были дуэли. Честь свою он защищал.В то время было принято Честь защищать на дуэли.В то время,когда жил Сталин, были уже другие морально этические нормы.Да и не честь свою он защищал, истребляя собственный народ.Мирный, безоружный.
Специалисту по морали!
Я искренне Вами восхищаюсь за умение видеть события в свЯзи с морально-этическими нормами (у человека это - поступки в свЯзи с мотивами, базирующихся на ЕГО морально-этических нормах).Вот бы так журналистам.
Но..........
Эти нормы существовали такими, какими существовали, а не такими, как мы о них думаем.
Я оцениваю прошлое исходя из собственной морали.
Поэтому у меня не возникает восторга от того, что происходило раньше. Возникает сожаление. Это то, что мы проходили, чтобы стать цивилизованными.
Ну и как, стали?
Поток грязи на радиослушателей в эфире это конечный пункт цивилизованного человека?
А где уроки прошлого, чтобы не затыкать рот в настоящем?
И что, покончено с бесчеловечность?
Оправдывайте хамство, но тогда нашим детям придется заниматься этикой, а мы в этом хамстве как нибудь проживем.
Человечеству суждено сзади (о времени) видеть этот моральный абсурд. А когда он прекратится зависит от нас и в большей степени от авторитетных и публичных.
traz специалисту....
Я специалист по электрическому приводу, а не по морали. Но Вашу неудачную попытку сарказма оценил. Вы все время уходите от темы.Здесь высказывают свое отношение к ИСТРЕБЛЕНИЮ СТАЛИНЫМ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР. И я пишу об этом, и ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ. Вы же переводите разговор на Ганнопольского,недостаточно корректно ведущего разговор со зрителями и слушателями. Предложите Венедиктову сделать (и побыстрее) передачу на эту тему, он не сможет отказать.Вот тогда и Вы, и я, и еще очень много народу скажем Ганнопольскому и ему подобным все, что мы думаем по этому поводу.Кстати, в этом вопросе я с Вами абсолютно согласен.А здесь, пожалуйста, выскажите Ваше отношение к Сталину.Заранее благодарен.
Слушаюсь, отвечаю. Только для Вас настойчивого.
У меня две специальности, и тоже не по части морали. Скажу больше - специальность по части морали мне неизвестна. Я думал, что мораль составная духовная часть любого человека. Поправьте, если не так.Отношение к ИСТРЕБЛЕНИЮ СТАЛИНЫМ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР у меня отсутствует, т.к. факты, подпадающие под такую формулировку, мне неизвестны.
Мне известны другие факты связанные со Сталиным, рассмотрев которые сегодня в суде, вполне вероятно, они были бы признаны преступными.
И с моей точки зрения обоснованно.
При этом я отдаю себе отчет, что могу ошибаться, т.к. не знаю всех обстоятельств.
Последней фразе не придавайте политического или другого значения. Это моя моя позиция в отношении всех людей, включая Вас.
Значит сталин не убийца...Вы в этом сомневаетесь.Вам не достаточно доказательств,что по его указам людей расстреливали.Документы для вас не доказательство и вообще вы тогда не жили и поэтому не можете судить.Но Вы, почему то возражаете только к тем,кто выступает против убийцы-сталина.Это доказывает ваше КОНКРЕТНОЕ отношение к людоеду от политики.Те же,кто утверждает обратное,сомнениям не подвергаются.Ловко пытаетесь увести народ от темы.Д Е М А Г О Г.
И пожалуйста ссылочку на документы для ознакомления
Причём с личными подписями.И к передачам "именем сталина" Болтянской.
В своем времени разбираться и разбираться.
События в Грузии например. Какие основания признавать и не признавать отделившиеся Республики? Мы признали. И много таких? Сейчас народ "за", а что будет потом? Кто нибудь мог, например в 70-е, даже предположить, что СССР развалится? Что людей их времени будут называть "совками" в унизительной форме? Как будут называть нас? Или пофигу при такой то личной правоте?
Демагогия, осторожность, уход от прямых вопросов или все таки желание разобраться и при этом не наломать дров?
С Вашим то напором сейчас людей того поколения, которые жили в то время, а не по документам, и отстаивающих свое видение, называют НКВДешниками, подсчитали, что их единицы, а живут так долго, потому что сидели в тылу. И это в открытую в прессе. Убежденные однако. А убеждения превыше всего, даже судеб. А что, - чужая!
Давайте скорее определяться, время кончилось!
Что было в прошлом - уже не изменится. Данные того времени все равно станут известны официально. Они могут быть более обличительными, чем сейчас, а могут - менее.
В любом случае история по большому счету нужна нам, что бы гордиться, учиться и признавая ее темные стороны, не повторять ошибок. Садо-мазохисты не в счет!
Сталин-убийца и это подтверждено документами.Сейчас разговор о том,что он подписал
указ (может назван он по-другому) о высшей мере для детей с 12 лет.Это дело в суде и подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО.Решение суда БУДЕТ.
при чём здесь гордость за историю....Чем гордиться,что народ свой уничтожали в 20 веке..Не в древние и средние века,а уже совсем рядом и не чужой народ (на войне,как на войне),а свой родной.
Когда будет разговор о современности,тогда и разбирайтесь.
Здесь всё предельно КОНКРЕТНО.
при чём здесь гордость за историю....Чем гордиться
Тогда понятно почему Вы в Израиле.А мы здесь.
Если я встречу человека "сталиниста" я не поставлю ему это в упрек. Он так думает (заблуждается).
Я не буду за мысли преследовать человека ни в Инете (как ВЫ), ни в жизни.
Для меня это вывод, в том числе, и из того времени.
Вам нравится Ваша позиция, ну и живите с ней, наслаждайтесь жизнью.
traz слушаюсь....
Вот видите,Вам, оказывается, даже неизвестна специальность "по части морали".Т.е.сарказм не удался.Бог с ним!Но поражает Ваша предельная осторожность - у Вас отсутствует отношение к Сталину.Кроме судеб окружающих Вас людей,если это не коснулось Ваших родственников,я рад за Вас, напечатана масса воспоминаний, напечатана масса документов по этому поводу. Уже можно "....сметь свое суждение иметь",не грибоедовские времена и не сталинский режим. А суд над Сталиным действительно нужен.Вот внук Сталина подал пример, судится с "ЭХОм". Почитайте здесь, на сайте ксерокопии документов,которые эховцы представляют в суд. Быть может, это частично поможет Вам определиться с отношением к Сталину.И с моей точки зрения обоснованно".
А "сметь суждение иметь" позиция не новая. Только с суждениями надо осторожно. Чтобы с этими суждениями по чувствам и судьбам не проехаться. Хотя некоторым и чувства и судьбы людей до одного места.
По поводу документов эховцев.
12 летний возраст - это конечно круто, даже для того времени. Но здесь только с моральной точки зрения. Интересно было бы узнать, чем было вызвано это решение?
Я за тех,кто пострадал,а вы,как следует из ваших "с одной стороны и с другой стороны" как раз наоборот.
2.Чем вызвано решение о высшей мере для детей с 12 лет всё ОЧЕНЬ понятно.Ведь эти дети уже
понимали,что сделали с их семьями и стали опасны для режима.Причём надо заметить,что там не сказано,что это в исключительных случаях,а так, как рутина.
Мои родители жили при этом страшном режиме,а я была совсем маленькая. Я помню страх людей сказать что-нибудь неугодное режиму уже во времена Хрущёва (школьные годы) и Брежнева,там уже были конкретные случаи,которые я,лично помню.В 18-20 лет(при Брежневе)всё ОЧЕНЬ хорошо помнится.Вы хотите повторения и заинтересованы в этом или не понимаете о чём говорите.Третьего не ДАНО.
История ходит по спирали и это общеизвестно.
Прошлое-это время в котором надо разобраться,отринуть всё плохое и идти дальше,стараясь не повторять эти ошибки (страшные преступления сталинского режима-это не ошибки,здесь нужен настоящий суд)Я надеюсь,что суд над сталинизмом (не над сталиным,который в аду горит),а над его режимом!!!!
Зачем пишите? У нас разные критерии поведения в обществе
"беспокоит судьба потомков вертухаев(как бы им не стало плохо и неприятно)" - БЕСПОКОИТ!!!!"а не судьба семей и людей,по которым "катком прошёлся" сталинский режим" - БЕСПОКОИТ!!!!
"о высшей мере для детей с 12 лет... там не сказано,что это в исключительных случаях" - ПЕРЕЧИТАЙТЕ, СКАЗАНО!!!!!!!
"История ходит по спирали и это общеизвестно" - НО НЕ ПО КРУГУ!!!!!
"стараясь не повторять эти ошибки" - ВЫ ИХ ПОВТОРЯЕТЕ!!!! ЧЕРЕЗ СВОЮ НЕТЕРПИМОСТЬ!!!!!
А вы выхватили фразу из неё:"при чём здесь гордость за историю....Чем гордиться"
Это полностью искажает смысл сказанного,что является ещё одним доказательством вашей необъективности,в которой вы пытаетесь убедить всех ваших собеседников.Упрёк (или нет,мне всё равно),что я в Израиле,не имеет никакого отношения к историческим событиям,о которых идёт речь,потому что это и моя история и история моей семьи тоже.Мой дед и мой отец жили и воевали за страну и имеют награды и лишенцем дед был и черту оседлости мои родные "проходили" и я этими событиями не горжусь и считаю,что здесь и гордиться нечем (войну исключаю,разговор не об этом)Иврит запрещали изучать уже при Брежневе и процент приёма в вузы и прочие "льготы" тоже оставим в стороне-это опять уже не сталинское время,но начало возрождения сталинизма.Спираль тоже весьма неоднозначна.Никто не гарантирует,что виток будет более праведным,может быть и наоборот.
Ясно,что потомки вертухаев теперь многие ничего не знают (кто же им скажет правду) и эти так называемые ветераны и их потомки пользуются нечестно добытыми привилегиями.Скрывая их имена и правду,вы их жалеете,но причиняете ещё бОльшую боль другим ,потомкам репрессированных и им самим,тем,которые ещё живы и видят каким почётом (ввиду сокрытия правды) пользуются вертухаи.
Детей казнили за те же преступления,что и взрослых,в том числе и за политику, и тому есть свидетельства.Как же им ломали судьбы....
даже тем,кого просто репрессировали вместе с родителями или в другие лагеря и всё это на совести сталинистов.Сталинисты-это уроды,которые считают,что за политику правильно казнили,что правильно пытали (а как же иначе) ведь об этом всё известно и они спорят о количестве,как будто,если убили "всего" миллион,и выслали несколько миллионов,то это просто "щепки при рубке леса"Разве не урод может оправдать массовые убийства.....
Вы хорошо владеете русским языком и, исходя из этого, Ваше утверждение "Чем гордиться,что народ свой уничтожали в 20 веке" можно понять именно так, что гордиться нечем вообще. После Вашего уточнения я знаю, что есть чем гордиться.
Надеюсь Вы способны слышать не только себя, но и других.
Тогда прочитайте по теме передачи - http://www.echo.msk.ru/blog/kroupnov/672874-echo/
Со многими мнениями там согласна.
2.Историе гордиться нельзя.Можно или нельзя испытывать гордость за отдельных её(истории)персонажей,а за некоторых испытывать стыд и раскаяние.Сталин не является персонажем за который можно испытывать гордость,а только стыд и раскаяние.А вот ветераны,которые спасли страну-это герои,причём не зависимо от количества юбилейных наград и даже военных.
Мой отец и дед (оба нынче покойные)сражались и награждены,вот ими я горжусь.А вот детям и внукам вертухаев гордиться нечем,вот они и выбрали себе кумира-людоеда.
Историе гордиться нельзя
Так думаете ВЫ.Я считаю, что можно и нужно.
Израиль, как государство, было образовано в 1949 году и имеет небольшую, в историческом плане, историю. Как можно не гордиться тем, что было сделано ее народом, чтобы она стала тем, чем является?
Мне не понятно.
traz, anivas
traz, во первых, у классика "....сметь СВОЁ суждение иметь", во вторых, много читать, это не главное.Главное - читать то, что написали люди, умеющие думать, и понять прочитанное.Anivas, кому мы с Вами пытаемся что то доказать? Знаете, есть такая рыбка - ёрш (правда, она живет только в чистой воде,поэтому в Днепре она пропала, но я помню, мне 67 лет).Очень скользкая рыбка. Поймал, а удержать в руке трудно.Выскальзывает.Как и этот traz.Бог с ним!Только если таких....скользких будет много, то РФ породит нового Сталина.А это страшно.
Anivas, кому мы с Вами пытаемся что то доказать?
Вот именно, доказать!Вы считаете, что я не прав, а Вы правы и приводите факты.
Я их знаю, читал много и раньше и сейчас.
Выводы мы сделали разные!
Прослушайте еще раз передачу. Я не про хамство.
Я про выводы, - гордиться нечем, люди того времени (в том числе Ваши близкие)виноваты, даже сказано в чем вина. Просто слушайте и отмечайте эти выводы.
Даже не знаю, способны ли ВЫ для объективности слышать, а не слушать (не соглашаться, - мне это не надо).
Мои выводы: человек имеет право иметь собственное мнение (нравится оно кому либо или нет), человек не может преследоваться за свои убеждения, демократические выборы, свободная пресса, независимые суды, прозрачность деятельности государственных структур и т.д.
Именно знание тех документов, тех событий определяли мои выводы. Вы с ними не согласны? У нас есть расхождения?
Вопросы юридической ответственности должны решаться в судах, моральной ответственности свободно обсуждаться (не доказываться, люди сами для себя определят свою позицию в зависимости от убедительности).
А что делаете ВЫ. Показательно, когда писали про ерша. Это же чистой воды сталинизм. Чтобы рыбка не ускользнула применяли "ежовые рукавицы". Договорились!
РФ породит нового Сталина, когда общество расколется, тогда, чтобы удержать ситуацию понадобится сильная рука.
Общество раскалываете Вы и журналисты передачи. Вы неосознанно (обиды, страхи, личная исключительность), а журналисты вследствие низких нравственных качеств, не умения (не желания) предвидеть результаты.
Замечательные у нас патриоты! Им накласть на горы трупов, им накласть на проблемы России и её истории, им гораздо важнее, чтобы Америка в Ираке обосралась
если рождён без совести.
Бывает урод без руки, или без ноги, А ...иногда без совести и без сочувствия. Уроды одним словом. Все сталинисты уроды и людоеды. Он съел мясо, сыт, ему хорошо и плевать на то, какое мясо он ел. Животные. Что тут сказать.Видеорадио : "Перехват" с С. Бунтманом и М. Ганапольским
mehanicесли рождён без совести. (#)
Бывает урод без руки, или без ноги, А ...иногда без совести и без сочувствия. Уроды одним словом. Все сталинисты уроды и людоеды. Он съел мясо, сыт, ему хорошо и плевать на то, какое мясо он ел. Животные. Что тут сказать.
--------------------------------------------
ЖИВОТНЫЕ ОТО ТЕ,КТО СТРАНУ ДОВЁЛ ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ,ЧТО ПОТРЕБОВАЛАСЬ ДИКТАТУРА ДЛЯ СПАСЕНИЯ СТРАНЫ.
ЖИВОТНЫЕ ЭТО СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЬНАЯ СБРОДИЯ жаждущих халявы от нового передела.
В США ТАКУЮ СБРОДИЮ НА ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СТУЛ САЖАЛИ И ВЕШАЛИ,А ЗАТЕМ В МИРОВОЙ БОЙНЕ УНИЧТОЖАЛА,ЧТО БЫ ПЕРЕВОРОТОВ НЕ УСТРАИВАЛИ и на чужое рот не разевали..
А вот теперь с этой социал-либеральной сбродией охочих до чужого не знают,что делать.
Просто ожидают,пока опять эта социал-либеральная сбродия опять в бутылку полезет в охоте за чужим,устривая очередной переворот и опять диктатура и всю сбродию под корень изничтожить.
Так,что таков ход истории.ОХОЧИЕ ДО ЧУЖОГО ДОБРА СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЫ И ЖАЖДУЩИЕ ПЕРЕВОРОТОМ ВСЁ ПОД СЕБЯ ЗАГРЕБСТИ,ТО ЕСТЬ ЖИВОТНЫЕ ЖАЖДУЩИЕ ХАЛЯВЫ,ЭТО СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛЫ ПОСТОЯННО ДОКАЗЫВАЛИ.НО НИКОГДА НЕ МОГЛИ В СИЛУ СВОЕЙ ЖИВОТНОЙ ЖАДНОСТИ НИЧЕГО УДЕРЖАТЬ.
Так,что животное не СТАЛИН,А ЖИВОТНЫЕ ТЕ,КТО НАЧАЛ ПЕРЕВОРОТ С ЦЕЛЬЮ ПЕРЕДЕЛА ЧУЖОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Так,что ЖИВОТНЫЕ ЭТО ТЕ КТО ОТСТАИВАЕТ ЖИВОТНЫХ ОХОЧИХ ДО ЧУЖОГО ДОБРА СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ.
Ну что Вам сказать?
Я НЕНАВИЖУ ВСЮ СЕЙЧАСНЮЮ ПАДАЛЬ У ВЛАСТИ И ДЕВЯНОСТЫХ ГОДОВ. Но Сталин и всё окружение и та падаль на какую опиралась власть Сталина- мразь бала конченая.
Подождём
Но самое страшное в другом. Эти ДЕЛЬЦЫ нынешние у власти- они не спасают страну, а бабло рубят и ВАМ лапшу на уши вешают. Так уж получилось - я сегодня побывал на крупнейшем оборонм заводе. И что - додыхает. Одни пенсионеры. Ну года два три. И всё. Вот тогда посмотрим ВАШЕГО СПАСАЮЩЕГО ДИКТАТОРА? как он трубой будет и кормить и строить и защищать одновременно. (Только не забудьте, что ртов то 140 миллионов.)ваське
Ты забыл? В Самару! К мемнону!Как вы думаете, какую позицию займет Россия, если Израиль решиться нанести удар по Ирану?
100баллов!
Сталин - это символ торжества быдла над нормальным народом
это символ торжества быдла над нормальным народом
Правильно,быдло к ногтю и плетьми.)))Тут или народ ненормальный,или быдло-совсем не быдло.
А Сталина не судить надо.Его изучать надо.Вы же не судите вирус сибирской язвы?Если вирус с пеной у рта судить,то он,мутировав,убъёт в 100 раз больше людей.
А Бунтман с Ганапольским могут вызвать лишь жалость.Два полудохлых таракана на кухне.
Сталин – это победа России
Каша в головах
Сталин - всего лишь ученик ЛЕНИНА. Сталин при Ленине как Гиммлер при Гитлере. Ленин - корень зла. НЕ БЫЛО НИКАКОГО СТАЛИНИЗМА (как самостоятельной идеи)- БЫЛ ЛЕНИНИЗМ!НЕ БЫЛО НИКАКОГО СТАЛИНИЗМА - была КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ! (а сталинизм всего лишь форма реализации этой идеи)
Конечно Бунтман и Ганапольский правильно называют Сталина кровавым палачем, но неправильно и нелогично останавливаться на этом и обходить молчанием роль Ленина. Ведь ни слова про него не говорится! а если и говорится, то вскользь и мягче гораздо. это все равно, что разоблачать преступления Гиммлера, но обходить молчанием Гитлера! Отсюда каша в головах и у тех, кто против Сталина и у тех, кто за.
РАЗОБЛАЧАЙТЕ ЛЕНИНА!!!
+1!
С такой страстью говорили здесь о загубленных людях в сталинские времена,и ни слова о тех временах,что предшествовали этим трагедиям. По-моему,после 1917г. в нашей стране столько было горя,что и подсчитать невозможно.Разорение,голод,военные конфликты...Получается,за это некого винить,нет такого лидера,на кого можно свалить огромные жертвы,которые понесла Россия.20-е годы- начало начал.Сколько жизней было загублено.Лучшие люди были вынуждены оставить Родину.Русского царя и его семью растреляли,не побоялись проклятия.А китайцы,например, не посмели убить своего императора,хотя и свергли его,и в заключении он отсидел,но остался жив ,работал в ботаническом саду и умер в своём Китае в 1960-х годах.Ганапольский да и Бутман не просто мизантропы, а воинствующие!
nashist
Недоучка, употребляй слова, значение которых знаешь. Правда, тогда одним коротким предложением будешь все время изъясняться.Кем при сталине были предки
Если при людоеде предки питались"мясом" народа, то тгда он им отец родной. А загнать бы их всех в колхоз, без права переселения, где удобства-только сартир (и то не всегда). Отработать 200 трудодней в году. (рабочий день не всегда один трудодень). А после трудового дня надо ещё на своём скудном участке попахать, чтобы както прокормить семью. Но людям без совести трудно чтото понять. ...Не забудьте, что надо ещё и избу протопить. А ещё и гдето дрова достать. Сено запасти и тд д. Людоедам "ето" не прочувствовать. Просто жрать оно конечно хорошо.Вы зря так
Я не либерал. Я МЕХАНИК. Этим по моему всё сказано. Я свой хлебушек создаю своими руками и мозгами. Имею кучу авторских как в бумаге, так и в металле. И причём своими руками всё воплащаю. НИ КОГДА НЕ РУКОВОДИЛ! Я просто вырос в селе и знаю это не по наслышке. НЕ ДАЙ БОГ НИ КОМУ ( дже врагу) сталинской деревни!Ну всё ясно
Я чёт забыл. Вы ш гэбэшник. Вы те кто нас грабил ( типа кулачил). Это за то, что мы просто с мозгами родились и просто много работали и поэтому чтото имели. А кого ещё было грабить в селе? Разумеется тех у кого чтото есть. Ну уж извините, что мы не все уехали. Скоро наверстаем. Оставим вас тут одних в чистоте. Будете как в Северной жить при коммунизме."с мозгами родились и просто много работали и поэтому чтото имели".
Будь вы рождёнными с мозгами, то знали бы, что Бог учил делиться. Сильный должен помогать слабому, знающий передавать опыт новичку, сытый накормить голодного. Только так правильно. Вы же думали только о себе и естественно всё потеряли. Так будет всегда и всюду. Отсутствие совести и эгоизм, есть показатель низкого духовного развития.Смешно....
anivas Смешно
«Отнять и поделить» это удел не шариковых, а господ из списка Форбс и дельцов помельче.anivas
Ещё как делят. Слышали про рейдерские захваты? Один олигарх совсем недавно пытался силой завладеть одним крупным химическим заводом, но рабочие его отстояли.А честные крестьяне, конечно, это сельские богачи, а нищие своим трудом наполнявшие закрома «честных» непременно пьяницы и бездельники. Этот взгляд с одной стороны хорошо известен. Впрочем, я против сталинского насилия так же, как и против рыночно-капиталистической эксплуатации одних людей другими.
2.Про деревню мне многое рассказывали потомки тех,кого выгоняли из домов.Семьи большие и работящие(не кулаки) а их выгоняли и всё отнимали и почти голыми пускали в края далёкие.Сколько их умерло по дороге-никто не считал.Об этом много написано и в литературе.
А почему я утверждаю,что безьдельники?Но ведь развалили до конца то,что отобрали.Разворовали и угробили.Полностью разорили крепкие хозяйства.Разве это не доказательство?Конечно и исключения бывали.Нас в студенческие годы посылали на картошку и сено,а потом в "овощегноилище" на перебор гнилой капусты да картошки.Разве в личном хозяйстве такое возможно?.А тут не моё и ничьё.А началось это разорение с подачи "великого вождя"Разве это не способ репрессий своего народа?А сколько детей при этом угробили...Семьи были многодетные,а сколько по приютам .Ни матери ни отца не знали и не помнили..Чья это " заслуга?"
Чья это " заслуга"?
Больших и маленьких диктаторов. Порядок может быть не только в личном хозяйстве. Важно как, и кем он устанавливается. Те самые исключения это подтверждают.Моё мнение и эмоции по этой теме полностью высказали Ганапольский и Бутман!
Матвею и Сергею-большую признательность, в том числе и за эмоциональную состовляющую!!! Стараюсь, чтобы сталинские вурдулаки и вампиры реже попадали в зону моего внимания (очень плохо влияют на физическое и нравственное здоровье). Но эти уроды уже и в утюге... Необходимо ставить защитные блоки. Сегодняшняя передеча "Перехват" таким качественным блоком и является.В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:
1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилий, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применение всех мер уголовного наказания.
Пред. ЦИК СССР М. КАЛИНИН
Пред. СЕК СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь ЦИК СССР И. АКУЛОВ
Москва, Кремль
7 апреля 1935 г.
№ 3/598
ГАРФ. Ф. 9401. Оп. 12. Д. 103. Л. 35. Типографский экз.
Опубликовано: Известия ЦИК Союза ССР и ВЦИК, № 81 от 8 апреля 1935 г.
Ответственность несовершеннолетних. Несовершеннолетние в возрасте от 12 лет в силу закона 7 апреля 1935 г. (ст.12 УК) могут привлекаться к уголовной ответственности с применением всех мер уголовного наказания за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству.
136. Умышленное убийство с отягчающими — лишение свободы на срок до 10 лет.
137. Умышленное без отягчающих — до 8 лет.
138. В состоянии сильного душевного волнения — до 5 лет.
139. По неосторожности — до 3 лет. (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70)
142. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений — до 8 лет, а если вызвало смерть или совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71)
153. Изнасилование — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство, или над несовершеннолетними, то до 8 лет (Там же. С.73–74).
162. Кража. В самом максимальном случае — до 5 лет. А за обычную кражу срок гораздо меньше (Там же. С.76–77).
За перечисленные в постановлении от 7.04.1935 преступления даже для взрослых согласно тогдашнему УК смертной казни не полагалось.Даже при желании несовершеннолетних,как и взрослых ,к расстрелу по данным статьям уголовных преступлений,о которых идет речь в Постановлении 1935г., приговорить не могли. Расстрелов не было, к уголовной ответственности за уголовные преступленияпо архивным данным несовершенолетнии,как и сейчас ,привлекались, но в значительно меньших масштабах, чем в 1990-2008гг.
По состоянию на 1 марта 1940 г. в ГУЛАГе было 50 колоний для несовершеннолетних.С середины 1935 г. по начало 1940 г. через колонии для несовершеннолетних прошли 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из них 68927 судившихся и 86 579 несудившихся.
[11] 10. ЦГАОР СССР. Коллекция документов.
Возрастной состав заключенных ГУЛАГа (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет - 1,2%.Во время войны среди заключенных ИТЛ число подростков, не достигших 17-летнего возраста,составляло: в 1942 г. — 3 112, в 1943 г. -4 147, в 1944 г. — 6 988, в 1945 г. — 6 433 человек (данные на 1 января каждого года). К 1 января 1946 г. число подростков в лагерях ГУЛАГа понизилось до 2 035 человек. [11] 10. ЦГАОР СССР. Коллекция документов.
А теперь сравните с «гуманизмом» сегодняшнего буржуазного общества и буржуазной власти Россиии:
Осуждено – всего в возрасте, лет:14-17,тыс.чел. : 1990- 79,03 ; 1995-116,01; 2000-149,13;2001-143,08;2002-88,51;2003-96,74;2004-97,65;2005-99,32;2006-81,90;2007-84,54;2008-73,1;
ИТОГО- 1млн.109тыс.чел.в возрасте 14-17лет.РОССТАТ,2009г.
Реплика обывателя
Нам показали Указ, о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних воров и убийц, начиная с 12 летнего возраста.Это совсем не то же самое, что борьба с врагами народа.
Видимо "Эховцы" понятия не имеют о уровне преступности тридцатых годов в Советском Союзе, когда надо было действовать решительно, а не сопли жевать.
Кроме того
Сталин утверждал, что классовая борьба будет усиливаться с течением времени.
Вот это мы на "Эхо Москвы" и видим. Представители класса господ олигархов воюют с представителями просто Сталинской России.
слуги дьявола...
Когда человек прав, когда человек уверен в своей правоте, он спокоен и горд от сознание своей правоты. Истеричны люди чувствующие сознательно или подсознательно,то что в его аргумментах в его логических построениях что то не совем верно. Такому человеку все мешает и конечно главная проблема России оказывается ее народ (улыбаюсь)Огромное колличество людей, миллионы людей вонючие портянки и быдло, которого можно оскорблять, унижать не давая слова затыкать по хамски рот...Вы ведете себя "деятели истории России" еще хуже вонючих портянок...Вы хулители России ее достижений, вы если по настоящему разобраться не россияне, вы предатели своей страны, вы предатели тех светлых человеческих идеалов добра и справедливости, вы могильщики совести и добра, вы служители тьмы, "золотого тельца", продавцы человеческих душ, слуги дьявола...
всех щелей....Противно читать все их
комменты.Сколько можно черное называть белым?
Таково наше
Очевидно таков баланс нашего общества. Много уехало, много погибло (и уморили), много не родилось (нормальных) и т. д. Ну вот что осталось тем и живём. А как Вы думаете, кто может родится ( с какими склонностями в мышлении) у человека с генетическими предрасположенностями к хищничеству?