Видеорадио
код для блога
picea72
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
...оппонент Никонова - лажанулся, когда привёл в пример Запад, где из налогоплательщиков вымогают деньги, якобы для помощи инвалидам; где из людей делают инвалидов, в интересах тамошнего медицинского лобби, приучая их к мысли, что быть инвалидом - это нормально... ВЫРОЖДЕНИЕ
чтобы спасти Россию от участи вырождающегося Запада, тут надо создать спартанское общество, НИЦШЕАНСКОЕ ОБЩЕСТВО.
)))
msr шарик уже записался на операцию, чтобы стать mrs (за счёт ЕдРа, разумеется)Такое государство становится фашистским по своей сути.
собачка
Я как раз и представитель того самого лобби. Так вот животинка серенькая - надобно, когда тявкаете, чем-нибудь и почитатлся. Вчера был в Макдональдсе - 2 Дауна работали - совершенно довольные - и они и окружающие. Начнем с того, что Ё65 процентов человечества в пределах одного стандартного отклонения от IQ100, т.е. просто глупы. Еще 20 проц - очень глупы (посмотрите в зеркало). Таким образом - кого эфтаназировать? В Штатах помощь умственно неполноценным детям - минимальна, ходят они в обычные школы, учатся, работают, живут в определенных домах, причем достаточно часто - счастливо. Таки да - быть инвалидом нормально и допустимо. Быть идиотом (не путать с умственно неполноценным) - противно и неприятно. Таким образом - сочуствую. Не хотел бы я быть на вашем месте.Если хочется рассуждать с точки зрения просвещённого мира, то нужно рационалистически подходить к вопросу, а не приплетать эмоции или верования. Вот по эвтаназии до сих пор не могут решить, поэтому и вопрос о праве родителей на эвтаназию таких детей не такой простой.
на данный момент
сей вопрос безумно прост. Низззя. О стариках, которые сами за себя - вопрос другой. А за детей - низзя и все тут. Где вы в моей нетленке нашли эмоции или верования - буду признателен, ежели покажете. Цинично рассуждать - это не ко мне; предложение не принимается - вы уж сами как-нибудь.И сей вопрос не безумно прост. Он так же спорен как и право на ношения оружия, потому что не однозначен. Обычно согласуются с традицией.
ага
В какой стране и в каком месте существует традиция убивать детей? Существовала? (при упоминании Лакедемонян - посмотрите источники....) Право на ношение оружия к данной теме отношения не имеет. Если имеет покажите. Вижу подмену темы. Где и когда были высказаны желания родителей убивать детей? Кроме того я, допустим, желаю вас просто утопить - должны ли вы с моими желаниями считаться? В любом цивилизованном обществе человек сам выбирает свою судьбу. А убивать никого без их разрешения - низзя. Низзя и все. Точка. В ином случае - сиё называется и является преступлением. Кроме того - я не большинство и не меньшенство. Просто я. Если вас кто другой беспокоит с эмоциями - вот к ним и обращайтесь. У меня эмоций мало - я просто эту тему хорошо знаю.Я Вас ни в чём не обвинял. А про традиционалистский подход я лишь написал к тому, что так обычно решают спорные вопросы, которые нельзя решить рационально. Но это не запрещает другое решение.
Кстати, читал, что на Руси в крестьянских семьях была традиция морить ребёнка, если не было возможности его прокормить. Но не ручаюсь: с чужих слов узнал.
традиций не было.
Нужда была. В голодомор и в блокаду - так их просто ели, младенцев т.е. А традиции выбраковки не было в нормальных социумах. Наоборот - самый высокий IQ на планете - у Ашкенази евреев. У нихже самый высокий процент (почти самый) наследствешнных заболеваний. Традиции выбраковки у них ну никогда не было. О жизни слепоглухонемых - почитать советую. На скульптуры слепоглухонемого скульптора посмотреть и т.д. и т.п. Не такие большие деньги убогих прокормить. Меньше, чем самолеты Сечина. Любая страна может это себе позволить. А убивать без вины - не может себе позволить, т.к. плата за это черезмерно высока, - процент никоновых повышается, а вот этого никакая страна выдержать не сможет.А работать в Макдональдсе конечно могут. Пускай на даунах дяденьки заработают себе ещё бабла.
очаровательнейший наш.
ежели все на сей планете будут слушать Пендерецкого и читать Улисса - кто бы это дороги ремонтировать стал, коров растить? Другой вопрос - когда это вы нобелевскую по литературе получаете? Ась? Нэма - тогда вас эфтанизировать? С какого этакого интелектуального уровня секир башка предлагаете? Просветите пжалста. Леонарды, как правило, в количестве одной штуки требуются, а грязь убирать - оно кажный день надобно.Да здравствуют дауны! Грязь убирать - оно кажный день надобно.
"ежели все на сей планете будут слушать Пендерецкого и читать Улисса - кто бы это дороги ремонтировать стал, коров растить?"
А что мешает заниматься своим делом и читать философию Платона, Аристотеля для собственного развития? Или вы считаете эти вещи несовместимыми? Либо Да Винчи, Коперник и Маяковский, либо все остальные - дворники, коммерсанты и прочие обыватели. Вы так думаете?
А даун (и другие) тем и отличается что месить грязь на улице - это его МАКСИМУМ. Он просто не способен на что-либо большее.
Но безусловно это гуманно - растить такого робота, а потом на работу в Макдональдс - ну это просто счастье! Повезло парню..
"С какого этакого интелектуального уровня секир башка предлагаете?"
Дауны, олигофрены и пр. умственно отсталых. И не секир башка я предлагаю, а умерщвление новорожденных недочеловеков.
И не надо мне говорить про Нобелевскую , пускай её лучше Обаме подарят. :-)
очаровашка наша кровожадная.
Чем секир башка отличается от умерщвления? Далее - кто такие олигодауныфрены - которых вы в одну кучу мешаете? Поясните мне глупому. Кого и как в эту категорию включать? Как при рождении вы хотите определить интеллектуальные возможности. Я понимаю, что у вас глаз алмаз и вы их сразу видите - но что нам простым смертным делать? Может дать подрасти - чтобы видать было, а потом гуманно умерщвлять? Кто это решать будет? Ежели папа с только-что родившей мамой - дык они и совсем здорового могут секирбашкнуть, а совсем больного - наоборот. Ежели не они - то кто? (Никонова не предлагать - он слегка не в себе). Далее ежели сравнить с Ландау или с Джефферсоном - то вы от них отличаетесь значительно больше (не в лучшую сторону) чем Даун с IQ 80 от вас. Вас тоже умерщвлять - т.к. к творческой деятельности такого качества вы явно не способны?Кроме того - луди с ограниченными умственными способностями не лишены способности радоваться, приносить пользу и быть творческими личностями. Посмотрите хотя-бы это http://current.com/items/89879849_dancing-with-down-syndrome.htm -всех их мочить? По сравнению с ким-нибудь типа Шостаковича - ваши способности слушать музыку - просто не заметны. Советую удавиться, т.к. то, что у вас есть - это ваш максимум.
Опять-таки хотелось бы услышать - как это эти дяденьки Даунов эксплуатируют? Вы, вероятно, один данным секретом владеете - не уносите с собой в могилу, когда удавиться решите.
Олигофрены (дебилы, идиоты) - http://ru.wikipedia.org/wiki/Умственная_отсталость
Если уж не знаете о ком идёт речь, то зачем вообще начали спор? Почитайте про идиотов - http://ru.wikipedia.org/wiki/Идиотия
"Я понимаю, что у вас глаз алмаз и вы их сразу видите - но что нам простым смертным делать?"
Простые смертные вроде как не в пещерах рожают, а в специально созданных для этого учреждениях. А там работают специалисты представьте себе! И с чего вы решили что я выступаю за поголовную "секир башку"? Вроде речь шла о предоставлении права выбора родителям.
"Далее ежели сравнить с Ландау или с Джефферсоном - то вы от них отличаетесь значительно больше (не в лучшую сторону) чем Даун с IQ 80 от вас. Вас тоже умерщвлять - т.к. к творческой деятельности такого качества вы явно не способны?"
Я себя не сравниваю с Ландау и с Моцартом и никаких комплексов по тому, что есть на свете гениальные учёные, я не испытываю. Если ваше iq ниже чем у Эйнштейна - ну что ж, вешайтесь, мне не предлагайте. Я и Эйнштейн, а также как и вы, майор Евсюков (представтьте себе!), Гагарин, Ленин и пр - люди. А те "уродцы" о которых идёт речь - это недочеловеки. И ваш пример на видео - лишний раз тому подтверждение. Взрослые люди могут учиться танцевать. Радости!
"Кроме того - луди с ограниченными умственными способностями не лишены способности радоваться, приносить пользу и быть творческими личностями."
Тоже самое собаки, шимпанзе, гориллы и пр. умные животные. Но это не делает их людьми. Вот и эти олигофрены тоже какие-то существа, но не люди.
Очарование наше.
1. Питие из пышной груди Вики - не является источником знаний - уж поглядите что-нибудь другое - и, пожалуйстяа дайте мне точные критерии как в раннем натальном периоде вы определите возможности развития ребенка. Статьи вами преведенные плохого качества со многими ошибками.2. Кто-же все таки эти дяденьки?
3.Понятие люди включает в себя достаточное количество народа. Я понимаю ваши симпатии к чикатиллам, я оставляю свои резервации по этому поводу. Просто хотел сказать, что те, по вашему и Гитлера выражению недочеловеки - значитерльно ближе к вам интеллектуально, чем вы к Сперанскому. Посему - кто достоин уничтожения по вашей логике. Хотите проверить это с цифрами и тестами - попробуйте.
4. Дайте определение человека - и критерии исключения.
"Чем вам дауны мешают?"
Мне они ничем не мешают, так же как и ещё 6 миллиардов человек на планете
"Далее - почему надо уничтожать людей, которые могут себя обеспечить? "
Речь идёт о родителях, которые всю жизнь будут воспитывать этого недочеловека с надеждой на то, что в будущем он когда-нибудь будет работать в Макдональдсе.
"Чем вам не нравится работа даунов в МД?"
Мне не нравится ваш подход при которым вы считаете что работа в Макдональдсе для дауна это разрешение всех его проблем. Он и есть проблема этот даун. Проблема для родителей. И о них и идёт речь.
То что они недочеловеки - доказывать не надо, то что вполне здоровые люди вырастают Гитлерами я тоже знаю. Но ничего стоящего из дауна не вырастит. Может вы привыкли к вашим окружающим, к людям на улице которые и книгу в руках не держали, которые весь день сидят возле телевизора и поэтому дауны от них как бы и не отличаются вовсе.
Это правда? Вы действительно так думаете? А ещё меня обвиняете в недостатке источников.
Вы мой iq знаете или ещё что?
Не стоит меня сравнивать со Сперанским, вы не знаете где я учусь, какие я книги читаю, кто я такой. А о даунах всё всем известно. Это недалёкие люди. Из них 100% не получится учёных, врачей и др
итак милейший
судя по вашемй операционной способности - ваш IQ не намного (if any) отошел от 100. Что вы читаете Википедию и пользуетесь данными из нее - мне известно. Итак какая разница между вами и Джефферсононм - и какая разница между вами и даунами - расскажите мне в цифрах. Кстати - до сих пор не ответили ни на один из вопросах. Постоянно подменяете тему разговора и пичкаете меня тухлятиной из Википедии - сие уже порядочно надоело.Самые обыкновенные. Я сомневаюсь что на такой малопрестижной работе хозяева выплачивают тройную зарплату даунам.
Просто все люди стараются выбраться оттуда, а даунам эта работа в самый раз. Вот и пущай в Макдональдсах дауны работают, лучшее для них применение.
На всех работах Дауны получают
ту же самую з.плату, как и другие люди. Сверхурочные в полуторном размере. В штатах запрещена дискриминация. Работодатели их очень ценят за аккуратность, высокую трудовую этику и безконфликтность. Работают во многих сферах. Чем вам не нравится работа даунов в МД? Опять таки - кто эти дяденьки? Соврали? Далее - почему надо уничтожать людей, которые могут себя обеспечить? Не говоря о том - почему надо уничтожать людей вообще. Чем вам дауны мешают? Просто душа просит кого-никого поуничтожать?да
не поясните-ли как дяди на даунах бабло зарабатывают? Какие дяденьки? Звените Данила питерский?Дети инвалиды
Да, лажанулся. Поэтому, единственный выход родителей с ребенком- инвалидом - это выезд на запад, к "Лобби"... Есть истина, независящая от нашего сознания: потерять здоровье, стать инвалидом может каждый в любой момент.И жизнь - это не развлечение. Считается, что ты живешь только тогда, когда кому-то нуженбольные дети
Зачем вообще давать слово "мыслителям" типа Никонова.Браво профессору, всем продемонстрировал как правильно общаться с Дауном . ( Я о Никонове)
поправка -
Никонов - не даун. Он неполноценный идиот. Разница в том, что у дауна есть надежда.больные дети
Моральные законы и юридические очень часто пересекаются, по моему это как раз этот случай:Уголовный кодекс РФ
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
ЗАКОН О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ
Статья 4. Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации
Не допускается использование средств массовой информации в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для распространения материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публично оправдывающих терроризм, других экстремистских материалов, а также материалов, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости.
Конечно!
Убил бы, если бы не боялся тюрьмы. А так простосбежит. Это же кусок мяса, а не человек.
Интересно, его моральное уродство врожденное
или воспитано партией?
http://echo.msk.ru/users/i7pofet/
чем же плох аборт? может быть тем, что в странах где его легализовали, через 15 лет уровень преступности падал едва ли не в разы?!я вообще не понимаю, о чём речь
...налицо состав преступления (в высказываниях этого чма)Лильин говорит, что 90% матерей не выберут умерщвление младенца с тяжелым врожденным заболевание, ну и прекрасно, но почему он хочет заставить страдать оставшиеся 10%, дайте им право выбирать и пусть они выберут то, что считают правильным!
Лильин казался глухим, он ни разу не услышал фразу "дать право", видимо в место нее он услышал "обязать".
Не понятно зачем Лильин так упорно хочет "записывать" человеческую личность на именно "испорченную дискету"?
пиписька
...не с Вашим образованием ставить кого-то на место... о гуманизме Вы, как и Ваш хозяин путин никакого представления не имеете...(ликбез: даун сам- не страдает, т. к. не осознаёт своей (вот задумался, что писать? уродам)... ладно- своего состояния)
"Жизнь даунов далеко не сахар" Откуда такие данные?
Если они ему сами сказали, то они по определению полноценные.очередное резюме:
если человечество осознало себя человечеством- оно не имеет права отбирать чужую жизнь с тех пор, как человеческое существо стало отдельным (это по поводу абортов)мать имеет полное право безо всяких угрызений отказаться воспитывать "урода"- просто эта обязанность ложится на человечество в целом- ничего страшного, человечество в целом, как "двуногое без перьев" от этого только выиграет,
а если тов. путин (гитлер, сталин) жалеет на содержание "неполноценных" украденных им лично денег- это не проблемы человечества
о больных детях
На Эхе недавно просили помочь 1,5 годовалому ребенку с тяжелым заболеванием сердца, требовалось , что то порядка 140 000 евро на пересадку. Люди с пересаженным сердцем могут жить до 20 лет есть и единицы рекордсмены.А теперь представьте, 21-31 год жить на таблетках и иммунодепрессантах, жить по режиму, И в расцвете сил опять попасть на больничную койку без гарантии, что 140 000 найдутся вновь. Не проще зачать и родить нового ребенка, вложить в него силы и средства. Чем ходить все эти годы, ходить под страхом, а вдруг умрет и плакать над портретом безвременно ушедшего чада.
а 3х летнему, а 5ти летнему?
глохни, мразь... 1,5летний ребёнок вполне себе хочет жить (САМ хочет)зы.
я бы скорее проголосовал за уничтожение в пренатальном периоде уродов (так!) вроде Вас...проблема в том, что методология несовершенна)))
воблядь (других слов нету)
т. е. мама в послеродовой должна сказать акушеру: "убейте моего ребёнка!"Отдать в дом ребенка , другим родителям
А кто запрещает это делать сейчас?? У нас от больных детей часто отказываются.(((Осуждения, которое влечет какие-то официальные последствия, за это нет. Алименты платить не надо, если сдают в Дом Ребенка. А уж осуждение на личном уровне - это извините. Это личное дело каждого. Запретить осуждать на бытовом уровне невозможно - каждый будет думать так, как захочет.
В РФ честнее вообще всех сразу замочить в сортире в соотвтствии с...
а вообще-то Вы брехло
это видно по Вашим текстам- собачек и кошечек усыпляли путём ветеринара, да и то прятались в другой комнате...Чем ходить все эти годы, ходить под страхом, а вдруг умрет и плакать над портретом безвременно ушедшего чада.
Любой родитель начинает смертельно бояться даже если его ребенок заболевает гриппом (от которого, кстати, дети могут "сгореть" за несколько дней).По Вашей логике лучше вообще не рожать и даже не рождаться - а вдруг заболеешь в расцвете лет раком мозга, попадешь на больничную койку и умрешь.
Моей подруге 10 лет назад пересадили почку. До этого она, действительно, несколько лет промучилась. Родилась с одной почкой, на другой образовалась опухоль. Сейчас нормально себя чувствует. Пьет таблетки - ну и что?! Да полно людей сегодня, которые тоннами всякие успокоительные глотают, фесталы, спазмалгоны, иммодиумы и т.д А подруга моя работает, замужем, есть приемный ребенок, муж ее вообще обожает (дай Бог каждой здоровой такого), родители ее живы (им уже за 80 лет). Другая знакомая недавно умерла от рака груди - не было и 35 лет.. А до этого была совершенно здорова и ни на что не жаловалась.
Соглашусь с Вами, что жизни взрослого человека, имеющего определенные навыки и знания (наркоманов и алкоголиков не рассматриваем, хотя и среди них попадаются талантливые люди)непременно нужно спасть и бороться до последнего.
Но мучить ребенка и оттягивать его смерть на годы или может десятилетия, по моему это большая подлость по отношению к этому ребенку.
душенька
я лично- не препятствую Вам в Вашем неодолимом желании убивать собственных детей- этим занимаются психиатры и милициязы.
"исключительно из БСЭ."я 4года отработал в Питере на Скорой, отъебись, урод
Ваш выбор медик?
да не Ваше дело- вы своих детей убивайте, как обещалиа что только 4 года
а это по распределению (слыхали о таком?)1г. интернатура (2 вывоза- чемодан в зубы и впрёд на город)- и 3г.- БИТ), параллельно писал кандидатскую в НИИим. Бехтерева; считаю, что сполна отработал своё в. о.
душенька
Вас же послали, так почему не идёте?)))(за свои мемуары я денег возьму, а у Вас- нету)
Но мучить ребенка и оттягивать его смерть на годы
А почему смерть?! Медицина и биологические науки идут вперед очень стремительно. То, что сегодня невозможно, через 20 лет станет обычной банальностью. А то, что в РФ медицина оставляет желать лучшего так это другой вопрос. В конце концов, родители могут иметь средства через 20 лет лечить ребенка где угодно и как угодно.Я видела ооочень больных детей - они обычно очень хотят жизнь. Вообще замечала, что тяжелобольные люди очень жизнелюбивы - гораздо больше, чем люди здоровые. Это оттого, что они лучше ощущают, что жизнь у них могут отнять в любой момент. ИМХО
Но и через 20 лет стоимость пересадки
Через 20 лет будут уже и искусственное сердце, и почка, и, скорей всего, печень. Через 20 лет будут уже другие совершенно проблемы, равно как и новые инфекции, о которых сегодня мы не подозреваем. Вобщем, как раз логики в Ваших словах о том, что надо избавить от страданий и не ждать 20 лет, пока искусственное сердце откажет, я не вижу никакой, если честно. Ну а уж с гуманностью тут совсем проблема. ИМХО.Насчет семей, воспитывающих инвалидов и получающих ОГРОМНЫЕ деньги - России тут волноваться нечего. Нам до этого ой как далеко. У нас каждый инвалид и его семья сами за себя, так что в этом смысле проблем не вижу.
Гуманизм понятие двоякое, чем спасть одного больного ребенка тратить время и деньги силы нервы не гуманнее ли сохранить полноценных родителей готовых подарить жизнь двум трем и так до бесконечности здоровым детям.
сохранить полноценных родителей готовых подарить жизнь двум трем и так до бесконечности здоровым детям.
Вы ведь мужчина, насколько я понимаю?Вы одного ребенка сначала вЫносите и родите, а потом рассуждайте насчет "двух-трех и так до бесконечности".Вы в курсе, сколько в РФ бесплодных пар? Какая бесконечность?! Люди ходят по врачам по 8-10 лет прежде, чем удается завести ребенка (одного!!). Кстати, как насчет искусственного оплодотворения? Ведь эти дети ооооочень часто рождаются с кучей проблем, недоношенными. Зачем же разрешать искусственное оплодотворение? Зачем мучить этих недоношенных, когда исход отнюдь неясен - могут на всю жизнь остаться дефекты, параличи, умственная отсталость, слепота. А в курсе ли Вы, сколько детей получают ДЦП в результате родовых травм? Какие последствия тяжелейшие от родовых травм. Это ХУЖЕ, чем синдром Дауна. Одного родили неудачно - сдаем, потом со вторым осечка (неудачные роды) - туда же, потом опять попытка....
Это вы серьезно?((((
<Имею ли я право мучить ребенка пересадками, уколам мотанием по
больницам>
А как насчет вопроса: имею ли я право убить ребенка (да и взрослого тоже), если есть шанс, что он станет здоровым. И имею ли я право сделать это насильно, если несмотря на уколы и мотания он хочет жить. При чем здесь мотания? Создайте комфортные условия для тяжелобольных детей, как это делают в развитых странах - и львиная доля проблем решена. Ах, наше государство не в состоянии создать такие условия! Так что ж из-за ни к чему не способных взрослых теперь детей убивать? Ну, вобщем, на российское гос-во будет похоже: отыграться на слабом.
Почему я отец двоих детей доложен воспитывать, чужего больного ребенка обделяя своих, поощрять блаж людей, которым видите ли мораль не позволяет "убить".
Да....Дальнейшую дискуссию считаю бесперспективной.
больницам, прочее и прочее или не имею? Тогда и получим ответ - жить или умереть. Только не стоит прикрываться словами, типа это борьба за жизнь.
1. Лечить детей очень дорого.
2. "Западная индустрия товаров для людей с ограниченными возможностями" зарабатывает на них милиарды.
3. Ребёнок ещё не знает с чем ему предстоит встретиться в жизни.
4. ...отсрочить смерть...
1. Жить вообще очень дорого.
2. Можно запретить всё, потому что на всём зарабатывают деньги.
3. Кто скажет что у него лёгкая жизнь? Но не у кого не возникает мысли (всерьёз) "Ах зачем же я родился". Даже очень больной ребёнок радуется каждому прожитому дню. Радуется в 1000 раз сильнее чем мы (полноценные). Он может проклинать свою жизнь, но никогда не променяет один мучительный день (и счастливый) на покой. Какой процент самоубийств среди "неполноценных"? 0%.
4. Зачем жить, если через лет 60 всё равно умирать... Это даже не смешно.
Зачем они нужны, эти дети?
Я сама - мама очаровательного ребенка с глубокими нарушениями (потяжелее, чем ребята с синдромом Дауна. С ужасом и отвращением услышала отвратительные речи прагматичного "гуманиста" (а на мой взгляд, просто фашиста) Никонова. Сколько гадостей и глупостей наговорил! Как в Освенциме побывала. Как женщина, свидетельствую, что ребенок - личность уже в утробе, чувствует,понимает, страдает, радуется... Это не биомасса. Аборты (сама по глупости прошла через один) - настоящее убийство, страшнейшее, что может пережить женщина. Что же касается детей с врожденными нарушениями - это такие же люди, как все. Только с некоторыми особенностями. Нуждаются в заботе больше, чем другие. Я люблю своего ребенка, он милый, добрый, ласковый. Не считаю свою жизнь погубленной, хотя отдаю своему ребенку все силы. Я многому в жизни (подлинному, человеческому) научилась именно благодаря ему. Такие дети очень нужны, чтобы сердца наши не зачерствели, чтобы мы не озверели совсем.С ужасом и отвращением услышала отвратительные речи
Зря Вы слушали его - только отрицательные эмоции получили. Я Никонова вообще не воспринимаю - он придурок.А Вам здоровья, терпения и побольше добрых людей вокруг. (У моей подруги старшая дочка - аутистка. Проблем, конечно, много, но она не унывает. Тем более медицина идет вперед - кто знает, что станет возможным через 5-10 лет..)))).
По СУТИ Никонов прав, но грубоват
и малообразован для такой дискуссии. Материалом владеет плохо. 10%-минимум он потерял только из-за того,что не умеет вести дискуссию.Противник же его- профессионал высокого уровня.Если отбросить Божьи кары, карму и т.д.,то, конечно же, лучше, чтобы дети с наследственными заболеваниями и хромосомной патологией не рождались.В подавляющем большинстве случаев для этого не нужна никакая эвтаназия. (Она может понадобиться-при согласии родителей-при тяжёлых родовых травмах или ДЦП).Во многих случаях врождённая патология м.б. установлена методами генетической диагностики, в том числе- и пренатальной, особенно.Медицинская генетика развивается очень быстро.М.б.и ошибки, но технически, научно- это преодолимо и при тонких генетических нарушениях. А остальное- на усмотрение родителей.Проблема эта в первую очередь именно НРАВСТВЕННАЯ,и особенно в тех случаях,когда ребёнок НЕ слабоумен, но обречён лишь на 5-20 лет "жизни" и ВСЁ ПОНИМАЕТ..."Политкорректность", как и всякая идея,доведённая до своего логического завершения, становится абсурдом и превращается в свою противоположность. Т.е. в АНТИгуманизм. Об этом можно написать книгу,но не в этом формате, конечно.вот его туда бы- кароч успехов в творчестве Никонову я бы предложил развить мысль- "Утилизация родителей-пенсионеров" есть над чем подумать!
солидаризируюсь с Вами
I7pofet спасибо,что выразили мое мнение.Очень хотелось,но не могу писать ругательства.Коротко и в точку. Я чуть не лопнул от эмоций, такую неприязнь к этому нИКОНОВУ (именно так,с маленькой буквы)испытывал.Я, извините, не с начала передачу слушал,нИКОНОВ когда вошел в студию сказал "здравствуйте" или "хайль гитлер"?Это - эвтаназия, о запрете которой может верещать только религиозный фанатик(ну или просто умалишенный кретин).
Что касается абортов, то они необходимы, по той причине, что человек становится человеком только в процессе социализации, условия для которой зачастую далеко не идеальны. Ребенок может быть нежеланным, может быть матери придется воспитывать ребенка в одиночку, может просто не хватать материальных средств на его нормальное воспитание(причин тому может быть тысяча) И ТУТ PES(я смотрю он тут самый такой заводила)говорит:
-ЭЭ нет, постой, ,мамаша,раз уж залетела, то давай сама выкручивайся. Плевать что тебе самой всего 15 и ты сама еще ребенок,такая уж у тебя судьбинушка, понимаешь.
Еще раз: просто так аборты, от скуки никто не делает, на это есть причины. Ребенок, который родился потому что аборт запрещен, не будет расти в нормальных условиях, он не станет нормальным членом общества, с ним будет множество проблем. Просто, обращаясь к статистике, в стране, где аборт легализован через 15-20 лет происходит резкий спад преступности, полагаю, нетрудно догадаться почему.
А про грех - это к священнику. Но даже моих скудных знаний по этому предмету хватает, чтобы понять, что не всякий грех - убийство.
А на счет разницы- ну меж здоровым и больным тоже есть разница.
mad_pilot
у меня впечатление, будто вы не осилили мой пост а прочитали лишь его вторую половину"Только что пришел с радио "Свобода", где рассказывал о даун-скандале. Если кто забыл, напомню. В своей газетной колонке я написал, что жизнь даунов и прочих уродцев - отнюдь не сахар, мягко говоря. И было бы гуманнее усыплять таких новорожденных по решению родителей. С этим мнением трудно не согласиться, не так ли? Однако, нашлась неугомонная дамочка по имени Снежанна, которую мое мнение глубоко оскорбило. Казалось бы, оскорбило и оскорбило, делов-то! Каждый имеет право испытывать любые эмоции, в том числе и обиду. Но эта Снежанна, которая сама выращивает ребенка-дауна, потребовала у меня и у газеты извинений. Уже глупость - как будто мои извинения могут изменить мое мнение!.. Потом она решила подать на меня в суд. Потом - в какую-то Общественную палату по делам прессы, о которой (палате) я до того момента даже не слышал... Короче, колбасит бабу вовсю. И теперь мне звонят отовсюду и просят комментарии. Поэтому, придя со "Свободы", я сейчас попью чаю и пойду на "Эхо Москвы".
Я благодарен упертой женщине Снежанне за то, что она настолько распиарила мою точку зрения, насколько я сам бы сделать этого не смог. Воистину, глупость - это страшная сила."
Пробежался по его блогу- господа, это истинное лицо либерала, прошу любить и жаловать
http://a-nikonov.livejournal.com/
Нет слов
Какая гадость... Обыкновенный средневековый фашизм...В стране где я проживаю в данный момент... детей с синдромом дауна обучают ( специальными методиками) читать, писать.. и вести нормальный образ жизни... и они становятся поумнее чем этот злобный гандон в уникальном цветном свитере... эти люди даже женятся и заводят детей...
типичный пример варварского мышления... дискриминация по физическому состоянию человека... Гимлер сажал неполноценных людей в конц-лагеря... после этого клинча... любое воспевание Бандеры кажется цветочками...
кто тебе сказал... (у меня нет слов даже как назвать тебя... так чтоб мой коммент не зарубили) что у тебя есть право решать кому жить а кому нет... ты что с господом разговаривал и он тебе на ушко шепнул... что ты его правая рука?...
Да в той же самой пиндосии... если случится что от такого ребёнка откажется кто-нибудь... его через пару дней усыновят... там очередь стоит...
Как же мне противно и обидно... что на моей родине... живут язычники... безбожники... а всё потому что попы вокруг власти трутся и по программам Андрея Малахова шарят вместо того чтоб заниматься прямым свим делом - изводить сатану...
Будь ты проклят человек в уникальном свитере...
Гореть тебе в аду
Вся власть народам!!!
сейчас понял - Смердякова из Карамазовых