Видео
Читали: Комментарии (669)
↑ Наверх
Сегодня в эфире
10.02.2010 | 09:07
("Разворот (утренний)")
Вопросов: 3
10.02.2010 | 11:14
("Биржевые университеты")
Виктор Гавриленко
- директор Биржевого Университета
Вопросов: 0
Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45
("Утренний обход")
Владимир Журавлев
- ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»
Вопросов: 0
Опросы
Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?
Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:
Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?
Тэги
общество
мнения
события
рф
украина
видео
выборы
передачи
политика
милиция
власть
митинги
фото
реформы
тв
познер
янукович
семья
юмор
единая россия
омон
бизнес
финансы
сша
нургалиев
коррупция
хамас
грызлов
экономика
дипломатия
карикатуры
оппозиция
модернизация
китай
наука
скп
правосудие
законы
дискуссии
тимошенко
музеи
олимпиада
культура
терроризм
путешествия
спорт
безопасность
демократия
тольятти
сми
медведев
калининград
Сказано на Свободе
©1997-2010 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: echo@echo.msk.ru
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
# (#)
Илларионову- глубочайшее уважение за мужество. Остальное давно известно всем заинтересованным лицам, включая Путина, Медведева. Один говорит правду- другие оправдываются и нагло врут. Вспоминаются: взрывы жилых домов в Москве, после чего Путин пришел к власти(навеяла статья в GQ), убийства Литвиненко, Политковской и прочих правозащитников, адвокатов, журналистов. Войны: с НТВ, Ходорковским и прочими неугодными бизнесменами, с Украиной,Грузией, Прибалтикой, Белорусией. Дальше что? Куда ЭТО заведет страну?
я не за путина (#)
тоже.но я против иллария в данном вопросе.он ренегат и гад.сапог сша пусть лижет...небудет ему прощения за предательство ..
на счет предательства (#)
Какое предательство? Почему бы не крикнуть громко с трибуны цивилизованной страны? Тем людям, которые только и слышат кремлевскую пропаганду. Не те ли предатели, кто развесив уши и не вдаваясь в подробности, молча подчиняются преступным властям? Предатели своей родины, они не хотят чтобы ее уважали! Илларионов должен быть примером всем, и не только в России.
на счет пропаганды прав. (#)
но иуды не пример а позор всегда были.пусть они бабки отрабатывают.скажи мне у кого он на зарплате состоит а.токо быстро.а ее надо отрабатывать.у нас полно недостатков.но иуда зачем еще
(#)
почему иуда, он совмещает приятное с полезным и это правильно. Работа должна приносить удовольствие, а это и есть его работа, он просто асс в своем деле. И ты сам должен понимать, что на таких охотится путинский кремль. Поэтому можно только сказать что он храбр, да к тому же патриот, пытается исправить страну. Учиться у него надо.
на хрен кремлю это говно. (#)
пусть зарабатывает.а срать на страну учитесь у него. патриот он доллара.шекеля.и фунта.все .задолбали с иудой
(#)
ну ты и впрямь иуда
иуда (#)
тот кто в сша зарплату получает.и срет на рф.иларион ваш.петля аму в шею.
статья про путина (#)
статья про путина
http://gawker.com/5352827/------gq---
Спасибо, Андрей. Народ за вас! (#)
народ какой (#)
за него ренегаты дерьмократы чубайсята и прочая шваль.власовцы тоже за него.может и голубки всякие..сброд короче...
чубайсята (#)
Улыбнуло, а где же ваш бессмертный лозунг "ВО ВСЕМ ВИНОВАТ ЧУБАЙС!"? =))
Какой есть. А как ВЫ его называете не суть важно. (#)
urba (#)
_ Какой народ - " за "? Откуда такие фантазии?
Не смешите нас ТАК!!!
(#)
urba, фантазер неутомимый вы наш) Раньше фантазировали за отдельных людей, теперь насчет всего народа:) Растете однако.
У народа не забыли спросить?
Спрашивали. (#)
Нет 59%
Хотели бы вы, чтобы Абхазия и Южная Осетия стали частью РФ?
Нет 73-84%
Считаете ли вы, что решение о признании независимости Южной Осетии и Абхазии легитимное и абсолютно справедливое?
Нет 67-69%
Следует ли оказывать финансовую и военную помощь Южной Осетии и Абхазии?
Нет 69-84%
Как вы сейчас относитесь к Грузии?
Скорее хорошо 72-80%
Страдает ли Россия "имперскими комплексами"?
Да 68-85%
(#)
А более надежные цифры у вас есть?
Надежные в чем? (#)
Война России с Грузией? (#)
vikt111 (#)
Пусть Вам будет по правде Вашей
(#)
результат на лицо, Грузинская государственность сохраненно, с этой точки зрения, матушка Россия проигравшая
supreme_capitalist (#)
KOT V SAPOGAX (#)
КОТИК В САПОГАХ, ТЫ НАВЕРНОЕ НА СОЛНЫШКА ПЕРЕГОРЕЛ
spenge bob (#)
(#)
Передача получилась интересной, вопросы от "Народа" истертые и мне даже показалось что Илларионов уже отвечал на избитые вопросы автоматом, в целом Иллраионов держался молодцом, доводы звучали уверенно, чувствуется полная уверенность в своей правоте подкрепленными неопровержимым фактам.
Не понимаю тех кто брызжет слюной о "грузинской агрессии" после ТАКИХ логичных, неоспоримых фактах говорящих об обратном? Ну разве что пожалеть, не знаю, что то жалко их... ущербные какие то...
akaky (#)
Можно по разному относится к Ларионову, но
готовясь к эфиру он всегд запасается аргументами которые не оставляют шансов апонентам.
жаль что этого не учли спорщики.
(#)
Согласен.
Подготовка к эфиру - это похвально
То, что кто то, что то не учел - его проблемы
Другое дело - факты которые были доходчиво изложены Илларионовым, так и остаются голыми фактами, против которых не порешь, оттуда вывод - был ли у них шанс?
akaki (#)
ну они ведь на что то расчитывали, их было трое
и они прекрасно представляли уровень аргументации
ларионова.
так и остаются голыми фактами (#)
Приведите пжл. хотя бы один факт и источник(форумы не предлагать).
(#)
Илларионов все доходчиво объяснил, не понимаю зачем мне повторятся? ...Странный вопрос
Понятно (#)
ФАКТОВ нема. А я так надеялся.
пока ест такие люди как Илларионов в миром не будит правит зло (#)
когда будут судит Путлера и его команду первыми его будут осуждать осетини и афсуици."нас исползивали как разменную монету"-они этой фразой заранее запаслись перед грузинами.
как иронически смешно стало когда абхазец после "победи" упрекнул грузина "в чьих руках ви нас оставили"
крестьянская подлая хитрость дикобраза только вызывает иронии
А где АВВ со своей жёлтой карточкой. Или "некоторые животные более равны, чем другие"? (#)
Уважаемый Андрей Николаевич! (#)
(#)
Вы оговорились наверно - Израиля Всего доброго
aleksandr k Именно РОССИИ нужен такой ПРЕЗИДЕНТ вместо всяких пук-пук... (#)
Илларионов стОит дороже,чем чёрное и разное другое золото России. (#)
А может его продать? (#)
Ничего личного - только бизнес. И наступит благость земная. На такие деньжищи. Зря его отпустили в Пиндостан. Надо было в кутузку к Ходорковскому. А потом устроить аукцион. Глядишь, золотишка бы отвалили…
Да,уж и так всё самое ценное распродали. (#)
Вот Зюганов констатировал,что за последие 8 лет
Россию покинуло 8оо тыс.специалистов.Если так
дело пойдёт и дальше,то жевать россиянам траву
за одним столом с северными корейцами.
Позвольте уточнить, уважаемая olivia (#)
Я ценю публичных людей за... (#)
...порядошность,ум,смелость,честность по отноше-
нию к себе и к обществу.Мне видится,что г.Илларионов обладает набором этих качеств.Не
могу с вами не согласиться,что,к сожалению,таких
мало,не только в России,но и всюду.Ярким примером
достойных людей является убитая Галина Васильевна
Старовойтова,вечная ей память.
olivia: "убитая Галина Васильевна Старовойтова,вечная ей память." (#)
Тогда послушайте на ЭХЕ"Интервью" от 08 09 09... (#)
и зайдите в комменты.Увы,но нас так мало.
Спасибо, olivia (#)
(#)
Жива Россия ( так и хочеться сказать матушка :0) ) пока есть такие люди как Андрей Илларионов. Кратко, четко ссылаясь на законы и факты. Спасибо за передачу и дело праведное.
Респект (#)
Илларионов тот человек, которым должен гордиться каждый русский.
+100 (#)
согласна!!! Илларионов блестящий полемист и большая умница.И порядочный человек, что нынче большая редкость (#)
Илларионов заткнул за пояс (#)
Илларионов заткнул за пояс не только приглашенных на передачу. Но ему легко так как он прав. Меня удевляют люди из серии Космоплетовых. Как только тема грузии они тут как тут, хотя если у них спросить, они только за правду любовь и дружбу народов. Но господа была бы честнее, тут такие тоже обитают, сказать что вы против Илларионовщины так как просто ненавидите все грузинское. Это как то можно понять. Так что не тужитесь, для вас же вредно....
Вот кого надо мириться посылать. Дорогу небось для дорогого товарища лепестками роз усыпали-бы. До самого Авлабари))) (#)
А Викторов его как судака на сковородку кинул, а масло забыл налить. Ой как нехорошо.
Уважение Илларионову (#)
Если такие мелкие негодники вроде занозова, серого и еще пары прихлебателей подняли вой на весь форум после выступления Андрея Илларионова, то о чем задумаются их хозяева, после того, как отчет о российско-грузинской войне будет представлен в ООН? Уважение Илларионову за его гражданскую позицию, смелость и патриотизм. Россия у нас одна, а правители меняются.
(#)
1000%
(#)
уважаемый Андрей!
Если хотя бы 50% всех Граждан РФ были такими ответственными за страну как вы и ваша тезка, то я уверен все была бы совершенно по другому. К сожалению есть люди, многие учавствуют в этом форуме, которые настолько озлобленны что ненавидят всех и вся, а это не сулит ничего хорошего.
Илларионов красавец ! правдой режет любую лож! (#)
какие жалкие и пискливые били опоненти.. сами путались в своих блуднях.очевидное: каша в голове,кашица, кашица та же каша, но с изрядным добавлением воды.
Про таких говорят: без царя в голове. А ведь это очень плохо: единственное место, где правление этого монарха всегда уместно, – это голова.
Глубочайшая признательность Андрею Илларионову, благодарности А.А.Венедиктову, всем участникам и организаторам незабываемой встречи (#)
Значение этой передачи выходит далеко за рамки обычного формата. Она имеет выдающееся познавательное, информационное и даже историческое знание. Если российско-грузинская война, по словам Илларионова, самое значительное политическое событие последних 20-ти, а возможно и большего числа лет, то не исключено, что прошедшая горячая дискуссия – самое значительное событие во всем российском медиа пространстве за последние месяцы. Возможно, что имена всех ее участников войдут в историю…Отрадно, что на фоне массового нравственного оскудения, интеллектуальной лени и всеобщего пофигизма находятся такие выдающиеся личности, как Андрей Николаевич, который не подался пандемии конформизма и не пожалел времени и интеллектуальных сил на отстаивании своей позиции и независимое расследование. Как здорово, что не перевелись еще настоящие медиапрофессионалы и такие выдающиеся мастера своего дела, как Алексей Венедиктов, операторы и режиссеры ЭМ и RTVi, сумевшие поставить великолепный и живой спектакль. Сумевшие сохранить площадку, где есть настоящая живая речь и полная свобода дискуссии. «Я сомневаюсь, следовательно, существую» - переиначил однажды Декарта один известный академик. Видимо, этому великому принципу и следует Андрей Илларионов, остается только сожалеть, что сомневающихся немного. Стыдно за творческую, и не очень, псевдоинтеллигенцию, допустившую братоубийственную войну, виновата ведь в первую очередь именно она - квазиинтеллектуальная «прослойка».
Выводы: (#)
2.Россия дала понять,что может успешно защищать свои интересы.
3.Способов давления на Россию нет.
Виктор Юрьевич! (#)
Вы глубоко заблуждаетесь. Если бы не давление со стороны мирового сообщества, Путин не остановился бы, пока не осуществилась бы мечта идиота-повесить Саакащвили за яйца!
Re beobachter (#)
Воевать чужими руками легко. (#)
Хотите сами сложить голову за"величие России"?
Пожалели бы российских солдатиков,да их матерей.
В этой войне победитель только один ,г.Какойты,
который пилит с кремлём ваши денежки.Знайте,что
любая война помимо человечиских жертв,к которым
вы привыкли и к которым вы равнодушны,ещё означает:непроиндексированные ваши пенсии и
зарплаты,непостроенные школы, больницы,дороги, это списание коррупционерами огромных
средств на войну.Ваше слепое одобрение политики
действующей власти оплачено кровью ваших соотечесвенников.Это слишком высокая цена за то,
чтобы Путин мог посмотреть,как Саакашвили валяется в пыли.Если вам не жалко отдать свою
жизнь,то вперёд и с песней.Считаю,что вы вместе
с преступной,антинародной властью отправляете
других на убийства,обрекая их на собственную гибель.Учитесь всегда ставить себя на место
других,это отрезвляет.Мира вам.
(#)
очень глубокомысленно)))
Против лома есть приемы -Лом! (#)
2.Россия дала понять,что может успешно защищать свои интересы.
3.Способов давления на Россию нет.
только дурак может возомнит что он не наказуем..в сентябре будут первые потрясения..посмотрим вас как закачает!
(#)
Спасибо большое г-ну Илларионову за правду!...
(#)
я в ужасе от тупости Иларионова.
он всерьез эту дребедень несет?
какое Россия имеет отношение к межэтническому абхазо-грузинскому конфликту? да прямое, Абхазию завоевала Россиская империя, он говорит что это знает. абхазов истребили и депортировали, потом Абхазию включили в ГССР. а Абхазию преселили десятки тысяч грузин, оттуда и родился межэтнический абхазо-грузинский конфликт. и потом он спрашивает какое Россия имеет отношение?
афсуицам не нравится Илларионов,??? (#)
что делать это вам не " мамалигу кушать"
последни сезон ребята загорат афсуицам на кавказе!
не путай понятия АЛХАЗ БЕНИА (#)
Алхазчик ты и в правду из либерии или шифруешся?
А ты кто по национальности? Абхаз? и откуда корни твоей фамилии? почему так похож ее окончание на окончание грузинских фамилии? Расскажи, образуй меня кто были абхазы и какое госсударство у них было до вступления в Россию? И когда же начали эти сволочи( грузины) населять эту территорию? Ты случайно либерию не считаешь абхазией? вообще книжки читаешь? А Алхаз? А может твои предки во время образования АССР просто поменяли в паспорте национальность на Абхаз, что бы получить какие то льготы, а ты в последствии уже себя считаешь абхазом? а, как и многи и многие с фамилиями : Гогохиа, Данелиа, Цурцумиа, Пагава. Они тоже абхазы? если нет то хватит тужиться и выливать дерьмо на честного и умого , в отличи от тебя, человека, а если да то тогда нету никакой абхазской "нации" а это часть картвелских племен так же как и мегрелы сваны кахетинцы месхи и т.д. А что скажешь про средневековых абхазских князей Маршаниа? кто они?
(#)
не АлхаЗ а Алхас.
(#)
Ой извини дорогой, рад что больще возражении нет)))))
(#)
а я дальше и не читал.
(#)
правильно, это единственная неточность у Ираклия, в остальном он прав, что и подтвердил ты лично!...
(#)
прочитал.
а что он сказал?
он вопросы тупые только задал.
(#)
ты всегда так поступаешь? не читая соглашаешься или не соглашаешься?!...но первое слово дороже второго, Иракли - прав:))..ты грузин, с чем тебя и поздравляю!
(#)
нет ната он просто читать не умеет, у абхазов- же нет писмености, они кирилицеи "кака-клякают" и это обхазским называют.
(#)
я бы с удовольствием голосовал бы на каких угодно выорах за А.Илларионова. И пусть ксенофобы меня обвиняют в том, что это из за его позиции по данному делу. Но это проблема ксенофобов всех мастей. Я гражданин этой страны и хочу видеть такого ответственного и мудрого руководителя во главе государства.
(#)
Присоединяюсь
(#)
Присоединяюсь! За его смелую позицию, за правду которая за ним, за уважение к мировому праву и просто как мне кажется за хорошего человека! =)
(#)
+1
Молодец Илларионов! (#)
Вообще - конфликт был русско-грузинским. И понятие "российские миротворцы" является АБСУРДОМ.
Как может быть одна из конфликтующих сторон - МИРОТВОРЦЕМ?
(#)
почему по мнению Иларионова осетины не могут прятать танки, а грузинам можно стрелять по крыше базы миротворцев.
Иларионов конченный врун и манипулятор.
почему по мнению Иларионова осетины не могут прятать танки (#)
Он вроде это объеснял. Внимательно надо слушать.
статья про путина (#)
статья про путина
http://gawker.com/5352827/------gq---
(#)
был бы рад видеть этого мужчину президентом моей страны.
был бы рад видеть этого мужчину президентом моей страны. (#)
100%
(#)
Ложь правит в королевстве кривых зеркал правды!
Хоспадя... вот читаю и не пойму... (#)
Ну давайте захватитм татарстан и казахстан вместе с хохлами... дальше что???
мы себя прокормить не можем... мы у себя порядок навести не можем... мы у себя не можем даже Лужкова с Батуриной посадить...
Шо мы всё лезем со своим свиным рылом в калашный ряд?
У нас гаишники давят беременых баб... а менты отстреливают народ в супермаркетах... мы в полной жопе в экономических и технологических вопросах... у нас Булава не может долететь до конца комнаты.. у нас ГЭС рассыпается потому шо мы не в силах её обслуживать.. у нас пенсионеры в жопе .. а вас все лешили всех прав в голосовании...
Шо вы все так бьёте в барабаны про ентих абхазов и осетин? Оно вам надо?
"Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
иностранных оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям,
которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще
не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" Собачье сердце М.Булгаков
:-)))) (#)
(#)
Метко пишите, но Россия больна неоимпериализмом, вся верхушка кремля держится за счет гопоты и лохов считающих себя не лохами, иными словами холопами, здоровье государства это общество свободная от лжи, знающих свое право и ЖЕЛАНИЕ защищать свое право на правду, от нарушения конституции, от коррупции и оборзевших "слуг народа" ментов и чиновников.
Пока власть не поймет что она ДОЛЖНА работать для блага народа и народ не поймет что власть её (народ) не обманывает ничегошеньки не измениться.
Пока до этого увы далеко, как заметил один культовый писатель "В России две беды..." и одна из них источник всех бед - увы дураки, коих в России очень много из за оболванивания по ОРТ, РТР, теперь уже и НТВ и прочих гос каналов слива.
мдя уж.. (#)
Если неоимпереализмом то это скорее мания величия и следовательно по любому относится к дуракам.
Если росия дурна мозгами и как следствие мания преследования и неоимпериализм то это тоже к дуракам.
Так что давайте начнём с анамнеза.. т.е. на что жалуется больной... а потом уже попробуем поставить диагноз и если доживём то и эпикрис.
:о))
(#)
:о))
Никто не цеплялся ни к каким грузинам (#)
"Ну шо вы все так вцепились в ентих грузин..."
Судя по логике, а в некоторых случаях фактам, доклад г-на Илларионова о том, что несколько сотен граждан нашей страны погибли в ходе преступной операции, вполне проходящей как уголовной (с точки зрения основного закона РФ и не только).
Люди отдававшие приказы, руководившие, в угоду каким угодно интересам, должны вступить в полемику или подать в суд на г-на Илларионова. Или признать, что г-н Илларионов и ему подобные правы. Понятное дело, это надо сделать публично. На мой взгляд, это и был бы настоящий ответ доброй воли и многополярного мира милитаристской политике США.
мдя уж... (#)
ЧТо такое факт?
Факт - (от лат. factum — сделанное, совершившееся) — 1) синоним понятия истина, событие, результат; нечто реальное.
Из фактов ясно только одно - было столкновение воинских частей двух различных государств. Это факт.
Всё остальное это точки зрения одной и другой стороны. Документальных доказательств третьих(не зависимых) сторон не имеется.
Несколько сотен граждан!?
Речь идёт о военнослужащих в функции которых понятие гибели входит как неотъемлющая часть профессии.
Если вы ведёте речь о осетинах принявших российское гражданство, то мне не понятно что они делали на территории другого государства с которым у нас нет положения о двойном гражданстве. И что делали миротворцы в обязанности которых входила защита мирного населения.
Люди которые отдавали приказы!?
Они ничего вам не обязаны. Они имеют право. И правом своим не воспользовались в силу их личного выбора.
Милитаристская политика США меня не интересует потому что я живу не там. И потом пока я вижу как убивают российских военнослужащих на протяжении последних 10 лет, а отнюдь не американских, что говорит скорее о российском милитаризме.
(#)
Тем не менее, о произошедшем есть и факты и домыслы.
Про политику США и взаимоотношения с этой политикой высших российских чиновников упомянул г-н Илларионов и я полагаю весьма обосновано.
Что касается военнослужащих. В т.ч. отдающих приказы. Они разве не обязаны выполнять только законные требования командования, которые не противоречат Конституции? Тоже самое в рамках собственных решений? Прошу прощения, не в теме этого вопроса. Я слышал, что многим солдатам вообще говорили, что они едут "на учения". Ну это правда от самих солдат, участников.. так сказать, агентство ОБС..
Я не собираюсь обсуждать США потому что это тоже самое что обсуждать марсиан... (#)
"Приказ командира выполняется а не обсуждается"
(#)
Вчера только вспоминал его в комментариях "Особого мнения" с участием гражданки Альбац.
И вот те на, Илларионов тут как тут. Они что, одним самолётом с Альбац прилетели ОТТУДА?
Илларионов смешон, во что он превратился, экономист наш великий...
А после этой передачи, где он развёл софистику, чтобы оправдать военные преступления саакашистского режима, уверен, в России теперь у него станет значительно меньше обожателей.
Ещё и Ваньку валял, сравнивая российских граждан в ЮО с россиянами в Лондоне. Может, российским гражданам, живущим в ЮО, в Тбилиси оформляли визы или вид на жительство?
Илларионов, прежде зачитывать тексты вашингтонского обкома, считающего нас за идиотов, подумайте, мы же все из одной страны, Вы-то знаете, что Ваши соотечественники не дебилы, зачем лепите горбатого к стенке?
(#)
а на западе жить как сладко? демагог!!!!
2irakliontevza (#)
Кто живёт на Западе? Илларионов или я? Я никогда не жил на Западе, я только провожу там много времени в силу материальных причин.
P.S. Хамить не нужно вне зависимости от места жительства. Десять лет моего интенсивного общения в Интернете приучили меня не использовать в полемике личных обстоятельств того человека, кому я пишу.
Вы, я вижу, новичок в Сети, советую поинтересоваться тем, что такое интернет-этикет.
(#)
Вот и ПЛП вылезло...
(#)
Писать можно много и обязательно упомянуть Вашингтонский обком, и прочее про предательство и сапоги с процедурой целования или лизания и прочее, у вас есть что опровергнуть по существу!? Только пожалуйста не надо "ля-ля" какой он плохой, что вам не нравиться? Что правда-матка глаза режет? Где он солгал? Опровергните по существу, если у вас есть что то весомое что заслуживает внимания, буду только вам благодарен.
akaky it makarius
2akaky (#)
Илларионов лгал на протяжении всей передачи. В отличие от тех, кто выдаёт ему домашние задания, у меня нет времени на скрупулёзный анализ всего того, что он слил в той передаче. Ему за это платят, а мне нет.
Как пример, могу привести его ложь (или незнание и нежелание вникать в суть) по поводу того, как "Урал" с раненными федералами НЕ БЫЛ обстрелян саакашистами; в то время, как по моим сведениям, он всё-таки был ими обстрелян, к счастью, без серьёзных последствий дял находящихся внутри.
Ну и софистика, с помощью которой Илларионов пытался выдать "пригоревший беляш за румяный эклер". Я имею в виду настойчивость гражданина РФ Илларионова по поводу того, что Россия, оказав военную помощь ЮО, влезла на территорию Грузии.
До августа прошлого года ЮО была частью Грузии только в виде чаяний самого грузинского руководства.
После того, как Грузия была принуждена к миру, ЮО перестала быть её частью как де-факто, так и де-юро.
Понимаю, что Тбилиси это не нравится. Но я думаю, что и в Москве не всем нравится принадлежность Крымского полуострова к Украине.
Однако, приходится считаться с реалиями.
Искусство манипулировать информацией (#)
продемонстрировал г-н Илларионов. Передергиваний, умолчаний и замалчиваний было очень много, это ясно каждому, кто старался внимательно знакомится с информацией по затронутому конфликту. Поэтому кратко:
Общие впечатления. Если собираются устраивать серьезную дискуссию, то главные тезисы (те самые 7 тезисов Илларионова) обычно предварительно опубликовывают, чтобы оппоненты могли подготовиться так же тщательно, как сделал это г-н Илларионов, или хотя бы предметно представляли о чем пойдет речь. Голоса оппонентов слышны были плохо, так же как и их доводы, что конечно на руку Илларионову, но объективно затрудняет восприятие дискуссии. Любой грамотный звукооператор смог бы легко справиться с этой чисто технической проблемой.
Теперь по сути. Лекции по международному праву и определению агрессии Илларионов лучше бы читал американской администрации - оно им нужнее. Грузия нарушила Дагомысские соглашения первой, начав обстрел миротворцев. Россия вступила в боевые действия позднее, для защиты своего ограниченного контингента. Обратного доказать Илларионову на мой взгляд не удалось - есть смутные предположения, но фактов нет. А есть еще сбежавший грузинский миротворческий батальон, есть расшифровки телефонных звонков, о чем Илларионов либо "не знает", либо умалчивает, и еще много чего есть. Российские миротворцы были атакованы грузинами. Соответствующие действия в подобной ситуации давно прописаны в законодательствах многих европейских и американских стран. Рассуждения Илларионова о миролюбии грузин по отношению к миротворцам смешны - стоит лишь увидеть, что осталось от казармы миротворцев - это вам не результат одиночного выстрела танка по крыше. Викторов конечно крепко Илларионова подловил. Оценка Иларионовым действий звиадистов и "Мхедриони" (точнее - замалчивание) тоже показательны. И вообще, при явной неподготовленности и слабости оппонентов (что было бы, если бы там были люди действительно представляющие, о чем идет речь - типа Викторова), я ждал от Илларионова больше. Манипулировать он умеет, но с доказательной базой туго.
Жаль его. Умным людям предательство дается труднее, чем дуракам - они прекрасно понимают, на что идут...
(#)
а вы, позвольте спросить, откуда сами все знайте?
Не надо разводить демагогию.
(#)
Тебе, братец indeez, можно было бы обойтись одной фразой: "Ничего из того, что ты говоришь, я не понимаю и всё это ненавижу". Ей-Богу, древние были гораздо экономнее на слова. Может быть потому, что не любили пустословие.
(#)
Уважаемы
Не врать! (#)
http://aillarionov.livejournal.com/ например тут
Там есть ответы на все ваши инсинуации.
Вот вам логика Илларионова: (#)
"ни в одном из этих случаев грузинские войска сами огонь не открывали"
В своем ЖЖ: "Почему грузинские войска вступили в боестолкновение с военнослужащими российского миротворческого батальона?... Известно, что утром 8 августа грузинский танк выстрелил по крыше казармы Верхнего городка"
На Эхе: "Возникает вопрос: что произошло, действительно, в период между 4-мя часами утра и 5:50 утра 7-го августа, и почему в 6:20 грузинский танк, действительно, произвел выстрел по верхнему городку?" Ответа на поставленные вопросы у Илларионова нет. Тем не менее делается вывод:"похоже на то, что, очевидно, российские миротворцы открыли огонь первыми." Почему? "Потому что об этом рассказывают, собственно говоря, в нейтральной форме, рассказывают интервьюируемые вами доктора". Смотрим, что говорят доктора, у Илларионова же в его ЖЖ: "Сначала огонь по нам велся из стрелкового оружия, но так, больше пугали, скорее всего. Это где-то началось в 5.50 и минут через 15—20 – бабах!... Потом грузинский танк вышел на позицию и практически расстрелял полностью наш парк. Наши БМПешки, соответственно стреляли в ответ, два или три экипажа сгорели заживо, они находились в этих БМП, с полным боекомплектом сгорели... Миротворцы отстреливались, когда по ним велся огонь." Ну и где тут свидетельство того, что миротворцы начали первыми? Интересная такая логика! Сам же говорит "у нас нет однозначных прямых свидетельств этого...", но вывод делает: "похоже на то, что, очевидно...". Кому очевидно? А ведь есть еще информация от РБК: "Около 04:30 грузинская пехота при поддержке танков и авиации начала штурм Цхинвали. Югоосетинские военные встретили нападавших плотным огнем. Параллельно стали поступать сообщения об обстреле позиций российских миротворцев.", есть данные о гибели миротворцев от грузинских градов, и еще множество других свидетельств, о которых Илларионов просто не говорит. Но ему, тем не менее, очевидно, что миротворцы начали первыми.
Что вы там говорили про инсинуации?
Вы так много спорите с предположением. (#)
Подвергаете сомнению всю позицию, все тезисы автора на этой основе.
Свидетельства о том, что был приказ по грузинской армии не открывать огонь по миротворцам есть.
Это и есть инсинуации.
Почему вас не интересует, что на этой позиции миротворцев совершенно нормальным была деятельность осетинского корректировщика? Вещь абсолютно не укладывающаяся ни в какие понятия о миротворцах.
(#)
indeez, вы говорите Грузия первой начала обстрел миротворцев. Но вот два сообщения РИА-Новости от 7 августа 2008, появились за несколько часов до обстрела Цхинвали грузинскими войсками: http://www.rian.ru/incidents/20080807/150172387.htm
http://www.rian.ru/defense_safety/20080807/150177938.html
Если даже допустить, что высокопоставленные чиновники МВД Грузии лгут, то почему нельзя допустить, что лжет и российская сторона? Ведь мы говорим об информационной войне, ведущейся с обеих сторон.
Поэтому, когда вы с полной уверенностью заявляете, что грузины первые начали, зная (или не зная), что есть разные сообщения с обеих сторон, то что вас заставляет принимать лишь одну сторону?
Можно взять сообщения третьей стороны. Немцы подойдут? (#)
авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование событий в Южной Осетии. Кто виноват в этой войне? На установление этого главного, с их точки зрения, вопроса немцы бросили все журналистские силы двух своих бюро в России и в Грузии. Вывод оказался неожиданным.
По данным западных агентств, массированный обстрел Цхинвала начинается 7 августа в 22.30. Расстреливают город 27 грузинских установок "Град". В 23 часа грузинский лидер Саакашвили заявляет, что его цель - установление конституционного порядка в Южной Осетии. Еще через 10 минут грузинская сторона уведомляет российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попадает на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца гибнут. Затем на миротворцев обрушивается шквальный "сталинградский салют", и еще 18 русских миротворцев, так и не успевших ничего предпринять, погибают.
Немцев трудно заподозрить в симпатиях к России. "Шпигель" никогда не был пророссийским или даже хоть в какой-то степени к лояльным к России. Критика Кремля со страниц журнала звучит регулярно. Но вот что касается фактических данных, тут немцы - педанты.
Ссылка на источник: (#)
http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html
(#)
Сколько журналов, столько и расследований. Другие будут говорить что-то другое. Но вот есть факт, что обстрелы как грузинских сел, так и осетинских были еще 2 августа и 7-го в первой половине дня. Так что для меня вопрос кто начал первым остается открытым.
Народ, вы что? (#)
Какая на фиг разница, кто начал? Главное, это то, что грузины мочили террористов, а россияне - мирных жителей.
Если на меня грабитель нападет с пистолетоми потребует денег, а я успею его огреть дрыном - я что, виноват?
Логику включайте.
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.