"Народ против" Андрея Илларионова

Космоплетов - все верно...

Логично и последовательно, как всегда. Тока не в коня корм, к сожалению... Грузино-либерастам плевать на факты, на логику... Опять щас начнут пургу нести...

Насчет //Кажется, kit007 рассказал, как пытался зарегистрироваться на грузинском сайте apsny.ge.//
Вношу поправку:)) Я не собирался там регистрироваться. Я хотел оставить там свой коммент, это было примерно полгода назад. И вот у них на сайте желающий зарегистрироваться должен был предварительно согласиться с тремя пунктами, примерно такими: Россия является агрессором по отношению к Грузии, война России и Грузии началась не 07.08.2008, а в 1992 г., и еще какая-то чушь, щас уже не помню, очень может быть, что Южная Осетия неотъемлемая часть Грузии. Я не стал регистрироваться именно потому, что не видел смысла после подобной регистрации оставлять какие-либо комменты. Т.к. понятно, что любой мой коммент на тему российско-грузинской войны противоречил бы одному из этих пунктов, и грузинский модератор сразу меня удалил бы. Но я знаю одного чела, который там зарегистрировался (он мне написал потом на мыло) и по-тихому стебался на форумах мэйл.ру. На апсны.ге (он же Грузия-онлайн) грузины творили прикольные вещи, вроде того, что выложили текст с цитатами русских писателей, где они плохо отзываются о русском народе. Ну то есть цитаты, выдернутые из контекста. Этот текст, само собой, был доступен тока для зарегистрированных пользователй апсны.ге. И вот грузинские товарищи, многие из которых вообще не говорили по-русски, на форумах мэйл.ру начинали сыпать цитаты из русских классиков. Помню один прикол, автор этого текста на апсны.ге, цитату из Чехова привел с ошибками - ну то есть падежи там неправильные, окончания... И вот грузины копировали эту безграмотную цитату с подписью А.П.Чехов. У всех одни и те же ошибки. Я одному написал, мол, Чехов не мог так сказать, это не по-русски, он мне в ответ что-то типа "руски свинья, ти даже сваих писатилей не знаеш"

А вот и Космоплетов подвалил. Приступим:)))

«Без базара. Я тоже считаю, что тезис о защите российских граждан в Южной Осетии слабоват. Давайте оставим нападение грузинских ВС на российские ВС в зоне ответственности ССПМ»
Полное совпадение мнений.

//Второе. Это не война 08.08.08, это не пятидневная война, это не августовская война. Первые агрессивные действия с бомбежкой территории Грузии произошли в 2002 году. Ввод тяжелого российского вооружения на территорию Южной Осетии в феврале 2003 года, строительство российских военных баз на территории Южной Осетии как минимум в 2004 году. Поэтому у этой войны как минимум 7-летний срок.//

«Чтобы фокус имел успех, надо готовить реквизит заранее».
Спасибо за признание, все об этом дружно говорили…Вопрос, даже не вопрос- а кто же этот Эмиль Кио, то бишь фокусник- разногласий не вызывает? :)и зачем фокусник приехал? Фокусы показывать? Показал, показал... :)

«А Что же Вы грузинам не сообщили о том, что идет война»
Сами знали
«Саакашвили в Москву летал, с Путиным ручкался, улыбался»
Пральна..Попытался найти общие темы, разрулить ситуацию..Первый свой визит в качестве Президента он совершил куда? Пральна- в Москву
Почему не получилось? Дык можем предполагать...
Разное :)
//Третье. Кто являлся агрессором в этой войне? Согласно определению Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, вторжение на территорию другой стороны, бомбардировка территории другой страны, блокада морских путей, нападение на другую сторону, использование вооруженных сил на территории другой стороны в нарушение соглашений по использованию этих вооруженных сил, засылка наемников на территорию другой стороны – все это было осуществлено, к сожалению, Россией. Исходя из этого, агрессором, к сожалению, является Россия, точнее, российские власти.//
«Определение агрессии, Резолюция ГА ООН 3314 (ХХIХ) от 14 декабря 1974 года
Ст. 3 пункт d): нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства

Совершенно верно Аристарх, совершенно верно
Только одна неувязочка..МС не относятся к ВС ..У них иной правовой статус… Сколько раз показывал вам, ан нет…Продолжаете в своем репертуаре…Нет объекта-нет преступления
А для характеристики действий России-здесь очень подходит
Данный вывод – о неправомерности утверждения, что МС равнозначно ВС РФ- подтверждается также тем, что в соответствии со ст.2 Положения об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта (Приложение № 1 к решению СКК от 06. 12. 1994 г.) воинские части находились в подчинении специально созданного органа-командующего ССПМ: «Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон».
Обращаю внимание также на статью 6: «Воинские контингенты и военные наблюдатели в своей повседневной деятельности руководствуются требованиями настоящего Положения, решениями СКК (!!!), приказами и распоряжениями объединенного (!!!) военного командования»
и статью 8 указанного Положения:
«Военные наблюдатели имеют единые знаки различия, а воинские контингенты также единый флаг и символику, утверждаемые СКК и действительные на протяжении всего периода выполнения ими предусмотренных данным Положением функций». Где здесь ВС РФ- не вижу…Миротворцев-видим, ВС РФ-нет.
Как мы видим, основной признак вооруженных сил-принцип подчиненности командованию ВС государства-в данном случае отсутствует, т.е. они не подчинялись российскому командованию, а их внешний вид (соответствующая атрибутика, знаки различия и т.д.) выводят их за рамки представления их как исключительно российских ВС. Иначе, мы должны их рассматривать как некий экспедиционный корпус ВС РФ, находящийся исключительно под командованием должностных лиц ВС РФ, а как следствие- акт агрессии, что не соответствует правовым основаниям их нахождения в Грузии.
Следующий момент
в начале 2000-х между РФ и РГ было подписано соглашение о выводе ВС РФ, дислоцировавшихся на территории Грузии. При этом указанное соглашение НЕ КАСАЛОСЬ частей ВС РФ, дислоцированных в регионах Абхазия и Южная Осетия. Они вообще не упоминались в них. Причина- и российская, и грузинская стороны не рассматривали их как части ВС РФ, а как совершенно иные по своей правовой природе воинские формирования.
В подтверждение данного тезиса приведу слова российского генерала Трошева, который в одном из интервью заявил следующее: "...Миротворцы не подчиняются ни руководству России, ни властям Грузии, они подчиняются исключительно командованию Коллективных сил по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта. У них свои права и обязанности..."
Нападением на какое государство будут считаться такие действия, если МС состоят из представителей ВС нескольких государств, и в результате нападения имеются пострадавшие военнослужащие, представляющие несколько государств? Агрессией в отношении государств, чьи военнослужащие пострадали в результате нападения? А государства, чьи военнослужащие не пострадали-спокойно курят в сторонке?
Какая-то ущербная логика, не находите? Ведь не может слепой случай (военнослужащий какого государства пострадает в результате боестолкновения) определять субъект и/или объект агрессии.
Для справки: В ночь с 25 на 26 июля 2006 года израильские ВВС нанесли удар по посту UNIFIL (воинский контингент ООН в Ливане (временные силы ООН в Ливане, Основная функция этого подразделения — наблюдение за процессом вывода израильских войск из Ливана) в городе Хияме.
В результате авиаудара погибли четыре сотрудника ООН — граждане Австрии, Канады, Китая и Финляндии. Узнав об этом, ООН выступила с резким осуждением действий Израиля, потребовав тщательного расследования и прекращения всех дальнейших атак против представителей ООН.
При всем этом ни Австрия, ни Канада, ни Китай, ни Финляндия не расценивали эти действия государства Израиль как акт агрессии,не обращались в СБ ООН с заявлениям о признании акта агрессии со стороны Государства Израиль, а ООН требовала прекращения подобных действий против «представителей ООН» (!!!).

В одном из Заключений Секретариата ООН по поводу статуса миротворческих сил, действующих на основании решений СБ ООН, было указано следующее:
«Миротворческие силы ООН, установленные Советом Безопасности или Генеральной Ассамблеи является одним из вспомогательных органов Организации Объединенных Наций.
Члены военного персонала придается государствами-членами под командованием Организации Объединенных Наций, хотя остающиеся в их национальной службы (!!!) , в течение всего срока их службы в силу, считается международным персоналом под руководством ООН и подчиняются указаниям командующего силами.
Проведите аналогию, и надеюсь поймете, что ставить знак равенства (в правовом смысле) между МС и ВС- неправомерно
ВЫВОД: Если МС не есть равное по своей правовой природе ВС соответствующего государства, то утверждение, что действия Грузии подпадают под определение, данное п.п. «d» статьи 3 Резолюции ГА ООН 1974 года «нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства» не основано на норме права.

«Доказательств того, что огонь открыли миротворцы нет (Илларионов здесь скороговоркой это признает). Доказательство того, что огонь открыли грузинские ВС есть. В виде разрушенного Верхнего городка"
Отдельно (спешл фо ю) напишу пост по данному вопросу :)

«Кроме того, любые ВС в зоне ответственности ССПМ — это незаконные вооруженные формирования, подлежащие обезвреживанию»-Неверно

«Если не знаете, международные соглашения государства (в т.ч. российско-грузинские Дагомысские-1992) имеют приоритет перед внутренним законодательством.

Исходный тезис (ув. Космоплетов является его ярым апологетом)
Суть тезиса: подписав т.н. Дагомысские соглашения, Грузия ограничила свой суверенитет и в связи с этим не имела права осуществлять «восстановление конституционного порядка», а шире – вводить свои ВС для отражения агрессии. К этому тезису относят и постулат о большей силе международного договора над внутренним законодательством, но с этим никто и не спорит, но защита суверенитета не отнесена к «внутреннему» законодательству государства, относится к правовой природе государства как такового,к его есстественным правам, а внутреннее законодательство государства в совокупности с международно-правовым регулированием определяет механизм и процедуру реализации этого суверенного права.
Считаю, что данный тезис об отсутствии у государства, в силу заключенного договора, в определенной степени ограничивший его суверенитет на части его территории, права на ввод своих ВС для отражения угроз суверенитету и территориальной целостности в корне не верен.
Право на защиту суверенитета, территориальной целостности и политической независимости является НЕОТЪЕМЛЕМЫМ правом государства, а указанные действия (в т.ч. и с использованием своих ВС) являются абсолютно легитимными, поскольку реализация своего права на самооборону в соответствии со ст. 51 Устава ООН, отражает суверенное право государства и не может быть ограничена ничем.
Второй момент
В МП существует право государства, отражающее его суверенитет, аннулировать любой договор, соглашение, но только при условии существенного нарушения его другим государством (контрагентом договора), а также коренное изменение обстоятельств.
Из Венской конвенции о праве международных договоров следует, что ссылка на эту оговорку будет законной (а это значит, что будет законным прекращение действия договора или выход из него), если изменение обстоятельств конкретно, т.е. таким (обстоятельством), которое угрожает самому существованию или жизненно важным интересам одной из сторон...
Существенное нарушение международного договора в качестве основания прекращения его действия может выражаться, в частности, в том, что:
- одна из сторон фактически отказывается от исполнения договора, что может проявиться в действиях этой стороны, диаметрально противоположных целям и задачам, которые ставили стороны при заключении договора (всемерная поддержка РФ юго-осетинских НВФ );
- нарушается положение (положения) договора, которое потерпевшая сторона рассматривает как имеющее существенное значение для осуществления объекта и целей договора и побудившее её заключить договор:
ВЫВОД: Угроза безопасности Грузии, её граждан имела место, и в этих объективно существующих условиях … и в условиях УЖЕ НАЧАВШЕЙСЯ агрессии (совершения конкретных действий) со стороны России, Грузия НЕ ДОЛЖНА была денонсировать указанное соглашение, чтобы начать действия по отражению агрессии. Сама агрессия как таковая включает механизмы, определенные МП (в частности ст.51 Устава ООН) и снимает все остальные- процедурные- вопросы , в т.ч., и по денонсации договора.
В решении по делу Никарагуа против США Международный суд признал, что в обычном международном праве информирование Совета Безопасности «не является условием правомерности использования силы в порядке самообороны», но «следует ожидать уважения требований Устава».
При наличии обоснованных оснований, государство имеет право применить свои ВС для отражения угроз своему суверенитету и территориальной целостности.
Оценку «обоснованности» оснований , правомерности применения вооруженных сил будет давать ООН, которая является единственным органом, имеющим давать правовую оценку применению вооруженных сил государством в межгосударственном и ином конфликте, а шире- взять ситуацию под свой контроль, тем самым прекратить осуществление права на самооборону.

«Совершенно верно! Совершив агрессию, российское руководство, действительно, совершило БЫ все вышеназванные нарушения и преступления».
Давайте уберем ЕСЛИ БЫ :)
«Но агрессию совершило руководство Грузии»
Тезис неверен.

«Мандат миротворцев — поддержание мира, т.е. противодействие тем, кто пытается мир нарушить. Наши миротворцы свой долг выполнили».
Выполнили? Не уверен, точнее категорически не согласен...
В их действиях содержиться состав преступления, установленный п.п. "е" Резолюции:
«применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения»
Несоблюдение т.н. миротворческими силами, а шире Российской Федерацией, принятых обязательств, способствовавших обеспечению юго-осетинских незаконных вооруженных формирований материально-технической базой и соответствующим количеством ресурсов (ГСМ, запасными частями для военной техники, боезапасом (снарядами, патронами и т.д.) уже было предметом тщательного анализа многими экспертами и блоггерами, в т.ч. на основе анализа открытой информации, в связи с чем не вижу необходимости детально останавливаться на этом вопросе.
Выход за рамки предоставленных полномочий влечет изменение их правового положения, а еще точнее - их вывод из правового поля с лишением статуса «покровительствуемых (законом) лиц».

//Пятое. Детонатором наиболее острой фазы военных действий стали действия части миротворческого батальона в верхнем южном городке около Цхинвали под командованием Тимермана. По сути дела, это было то, что было названо – это было жертвоприношение населения Цхинвали и российских миротворцев для того, чтобы получить повод для массированного использования российских войск против Грузии.//
Давайте уйдем здесь от оценочных суждений
По сути- Тиммерманом приказ был получен- стоять и не пропускать ВС Грузии? С какой такой радости?
Грузия в СВОЕМ ЕССТЕСТВЕННОМ ПРАВЕ обеспечить любыми законными средствами защиту своего суверенитета и территориальной целостности(что имеет приоритет), нарушенного НВФ, которые состояли из граждан РФ, что кстати подпадает под действие п.п. «g» той же Резолюции: «засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них».

«Не вижу предмета дискуссии. Разве что Вы называете комбатантами погибших жителей, мужчин-осетин. Да, пожалуй, комбатанты»

Комбатанты, т.е. законная цель…Точка. Взял оружие в руки- не жди пощады…Должен знать, что можешь быть убитым.

kosmopletov Слов нет-БРАВО!

Космоплетов почти Чуркин

Если провести историческую аналогию, то получим в сухом остатке следующее.
В 1939 году СССР не напал на Польшу, а пришел на помощь трудящимся этой страны.Всеи известно, какие последствия имела эта "помощь"
В 2008 году Россия оказала помощь 30 тысячам своимх граждан ,которые почему-то оказались на территории Грузии. Со всеми вытекающими из этого военно-политическими последствиями, которые придется расхлебывать непредсказуемо долго.

В одном интервью Илларионов как-то сказал, что много информации получает из блогов, с форумов.
Я тогда ещё подумал, что же это за аналитик, если пользуется такой информацией.
Ведь на форуме можно такого понаписать. А он ничего, выступает, гнёт свою линию.

А что, разве Грузия не подписывала соглашений о вводе миротворцев?

vacheslav

Разумеется. Не в софистическом ключе, конечно. Иначе, все право - нафиг:)))

Хотя лично я уже полтора года стремлюсь перевести разговор из от вопроса: "Кто виноват?" к вопросу: "Что делать?". ИМХО это более продуктивно.

Вижу, что пора вешать свою главную "простыню":)))


Предлагаю Вашему вниманию план урегулирования грузино-абхазского и грузино-югоосетинского конфликтов в более подробном изложении:


Ключевая идея: признание независимости Абхазии и Южной Осетии в пакете с преобразованием каждого из них из «этнического» абхазского (осетинского) государства в двуобщинную абхазско-грузинскую (осетино-грузинскую) конфедерацию.

Южная Осетия

Признание независимости Южной Осетии в пакете с ее преобразованием из «этнического» осетинского государства в осетино-грузинское государство (условно): «Конфедерация Южная Осетия-Самачабло» («Конфедерация Алания-Самачабло»). Без права одностороннего расторжения конфедеративного договора в течение, скажем, 49 лет. Конфедерация состоит из двух регионов при минимальных полномочиях конфедеративного правительства: 2-4 коллегиальных министерства: МИД (4 представительства: в Грузии, России, ЕС и ООН/США); экологии и чрезвычайных ситуаций, коммуникаций, культурных и гуманитарных проектов. Парламенты регионов — одновременно две палаты парламента конфедерации, президент и вице-президент с правом вето. Комплекс конфедеративных органов власти («столица Конфедерации») на площади в несколько га на границе регионов, возможно, в южной части села Эредви.

Грузинский регион: Ахалгорский р-он (включая осетинскую зону — долину Лехуры), Квирила, Лопанисцкали, Западная Проне, Авневи-Нули, небольшой участок в районе Эредви. Остальное — осетинский регион (включая бывшие грузинские анклавы Большой и Малой Лиахвы). Очевидно, грузинская сторона имеет право настаивать на границе регионов, близкой к ситуации на 07.08.2008. Это предмет переговоров.


Абхазия

Признание независимости Абхазии в пакете с ее преобразованием из «этнического» абхазского государства в абхазско-грузинское государство (условно): «Конфедерация Апсны-Абхазети» («Абхазская Конфедерация»).

Конституционное устройство — аналогично Конфедерации Алания-Самачабло.

Границы регионов.
Первый этап: Подтверждение сторонами грузинского характера двух районов: 1. Гальский район (до р.Охурей) и 2. верхняя часть Кодорского ущелья.
Второй этап: Обмен верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского р-она (к югу от Кодорского хребта).

Таким образом граница между абхазским и грузинским регионами «Конфедерации Апсны-Абхазети» могла бы проходить по Кодорскому хребту на всем его протяжении от Главного Водораздельного хребта на северо-востоке до отметки 1612, а от нее к пункту на левом берегу реки Кодор(и) ниже села Амзара (к Ю-В от Цебельды), и далее вниз по Кодору.

Да, Очамчирский р-он это родина одной из двух исторических групп абхазской нации. Но на сегодня половина абхазского населения его покинула, переселившись преимущественно в Сухуми. Здесь остается не более 25 тыс. абхазов. В условиях всеобъемлющего урегулирования (включая имущественные права) им, конечно, найдется место к западу от Кодора.
С другой стороны верхняя часть Кодорского ущелья имеет важное стратегическое значение для Абхазии. Это Военно-Сухумская дорога и Клухорский перевал, связывающие Абхазию с Северным Кавказом. Думаю, такой обмен можно было бы считать равноценным.

Главная же необходимость обмена верхней части Кодорского ущелья на южную часть Очамчирского района объясняется тем, что только в этом случае будут созданы условия для возвращения в Абхазию (в грузинский регион) любого числа грузинских беженцев (ВПЛ). При конфедеративном статусе государства это не несет каких-либо угроз абхазской стороне. Вопросы использования (долей собственности) ИнгурГЭС, аэропорта Дранда и т.п. поддаются взаимоприемлемому решению.

Грузинский регион — Абхазети — составил бы ок. 29% территории Абхазии. Это меньше доли грузин в довоенном населении (46%), но свыше половины с.-х. угодий Абхазии.
В грузинском регионе на берегу залива Скруджа/Скурча (пос. Ахали-Киндги) возможно строительство нового города — Нового Сухуми, или просто Сухуми, наряду с абхазским Сухумом. По московским или тбилисским меркам (15 мин. езды) это будут части одного города (Гульрипш и Дранда давно воспринимались как части Сухуми. Примеры «разделенных» европейских городов: Валга/Валка, Тешин/Цешин и т.д.) Международный статус проекта позволит создать новый курортный город на 60-80 тыс. жителей в течение 4-5 лет. (Главное, не забыть перенести ж.-д. подальше от моря:))) Уверен, уже скоро грузины смогут свободно ездить в «старый» Сухуми, а абхазы — в родные места Абжуа.

Обсуждаема и такая мера доверия: желающие абхазы (очевидно, это будут люди старшего поколения) остаются в Очамчирском районе, а примерно такое же число грузин (так же, видимо, старшего поколения) вернутся в Сухум и Гульрипш.

В определенном смысле Абхазскую Конфедерацию и Конфедерацию Алания-Самачабло можно будет считать вторым и третьим грузинскими (частично грузинскими) государствами.

Только после этого Грузия сможет приступить к долгосрочной программе реинтеграции этих двух государств. Вернее, надеяться на то, что абхазы и осетины когда-нибудь ее примут.

Здесь ключевой момент состоит в следующем: Грузия должна доказать абхазам и осетинам преимущества реинтеграции на внутригрузинском примере. В Грузии живут два крупных меньшинства — армяне и азербайджанцы — которые явно не обладают сегодня правами, соответствующими европейским стандартам. Грузия могла бы преобразовать области Самцхе-Джавахети (с частично армянским населением) и Квемо Картли (с частично азербайджанским населением) в конфедерации. Разумеется, не независимые, как Конфедерация Апсны-Абхазети и Конфедерация Алания-Самачабло, а автономные. По крайней мере, культурные и экономические полномочия армянского и азербайджанского регионов должны быть очень существенными. Стратегическая цель — обеспечить им такие условия развития, чтобы, оставаясь этническими армянами и азербайджанцами, они все больше чувствовали себя частью грузинской нации в европейском смысле слова. Одним словом, необходимо сделать так, чтобы пример двух автономных конфедераций стал привлекательным для двух независимых.

Насколько я понимаю, отношение России к такого рода планам имеет не последнее значение. С одной стороны, грузинский регион в составе Конфедерации Апсны-Абхазети станет фактором, укрепляющим многовекторность ее внешней политики. С другой стороны, как мне кажется, России было бы удобнее создание такой конфедерации, нежели этнического государства малого народа Кавказа. Что еще нужно России? Насколько я могу судить, гарантий нейтралитета Грузии и уважения ею интересов России.

Небольшая дискуссия на сайте «Новой газеты» (форум > Кавказский узел). Разумеется, только первые страницы, дальше неизбежный оффтоп:
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12523
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=13085

С уважением,
Космоплётов А.М.

ukr

//Ссылка: Бисмарк, как-то по этому поводу выссказался.
Посему, напрашивается вывод, что никакая нормальная страна не будет вслушиваться в ее нынешние причитания, и уж тем более вчитываться в какие-то "Дагомысские соглашения".//

ukr, пиши чаще!:)))

О, старый знакомый Сидоров объявился!Наше вам с кисточкой.Вынужден огорчить, не тот.Насчёт портянок вам лучше знать, они вам родня.А в Буддёновске и Беслане женщины и дети террористами были, али как?Ведь я речь вёл не о боевиках, а о сотнях тысяч МИРНЫХ жителей, погибших в Чечне, среди которых огромное число РУССКИХ.Они тоже террористами были?Или то неправильные русские были?За них душа не болит?Так кто же портянка после этого?

а разве от масштабов зависит?..стреляли в мирных жителей, это точно..убили миротворцев грузинских, это точно!..убили полицейских в гори из-за взрыва бомбы, это тоже зафиксировано!..все дело рук диверсионных групп, наштудированных вашими спецами!..и этого мало!..до 7 августа какайто будто с цепи сорвался, стрелял и стрелял..смели деревни, выбили миротворцев, а вы сравниваетет с Бесланом?..

Осетинские матери требуют список фамилий террористов, почему не оглашают? дети были убиты пулями, а не бомбой, ведь известно, что террористы заминировали школу!.. у вас идут клановые войны, бандит против бандита, а между ними народ простой!... сравнили кота с аяном!..не приятно слышать правду да?!

Рад стараться!

Это у тебя слишком дешево.
Для грузин каждый, чьи слова расходятся с грузинской пропагандой - агент Кремля.
Скоро они и Тальявини в агенты Кремля запишут.
Лопух ты, Зубовс.

zebra24

//"Они не видели", это ещё не значит, что "этого не было".//

В случае, когда речь идет об официальных наблюдателях, именно это и означает: Не видели, значит, не было. По крайней мере в двух случаях из четырех наблюдатели находились в непосредственной близости от мест предполагаемых обстрелов. Жители Тамарашени, Авневи, Нули и других грузинских сел (кроме зон Ахалгори, Квирилы, ю.ч. Проне) были почти полностью эвакуированы к 20:00 и быть свидетелями названных обстрелов никак не могли.

А щас, выходит, может? Грузинских сел-то больше нету.

Тебе не будет ни пятёрки, ни трёшки, потому что Баранкевич со своим танком к Верхнему городку не имеет никакого отношения. Он посещал Нижний городок или Северный, а бой был в Верхнем или южном. Ну да тебе зачем знать такие глупые подробности и ненужные мелочи ! Ты ж знаешь самое главное - П Р А В Д У ! ! ! !

pavlinochka

//Зачем упрекать Илларионова в использовании неофициальных источников и публикаций о конфликте, если официальных нет?!//

Правильнее сказать, если официальные (и достоверные вообще) его не устраивают. Где Вы видете упрек? Напротив, меня устраивает то, что он использует такие источники:)))

По изнасилованиям истории у нас Сванидзе - специалист:

Особое мнение 21.08.2009 с С.Бунтманом
Н.СВАНИДЗЕ: Но дело в том, что если в соседней подворотне грабитель и бандит насилует девушку, это не значит, что я сейчас должен выходить и насиловать другую, потому что все можно.
www.echo.msk.ru/.../614059-echo/

Особое мнение 04.09.2009 с Т.Фельгенгауэр
Н.СВАНИДЗЕ: Но почему, если в соседнем дворе насилуют бабушку, я тоже должен бежать и насиловать бабушку?
www.mixnews.lv/ru/world/opinions/2009-09-05/563

//Кишка тонка или вы только бывшим кремлёвским работникам предъявы делаете?//

Вы о чем?

//У В А С Н Е Т Д А Ж Е С П И С К А П О Г И Б Ш И Х ! ! !//

Есть. Ссылку Вам я давал и предложил указать, были ли претензии, что чей-то родственник в списке не указан.

//С вами говорить не о чем.//

Ну, вот ответьте на вопрос о Верхнем городке и гордо удалитесь.

//Вы самих себя не уважаете.//

Гордо удаляясь, можете приписать: "Прощай, немытая Россия", "Умом Россию не понять" или что-то в этом роде.

дурень

ты малограмотный.я сам русскии из россии.так что раз сам утверждаеш значит мы вас уже имеем.и будем иметь.учи русскии.а то и ботинки чистить не возмем.че те еще ответить.не парся.галстук куси и бай бай.

лидер

у нас россия империя а не отсосы западных фондов.я какраз не сторонник путина.но иудушек тож не люблю.

Сочувствую. Но ваш род на этом не прервался. А если б Россия вместе с другими республиками бСССР не победила гитлера, ты щас здесь не сидел бы и не спрашивал "кого победила Россия?"

Надеюсь, что нормально... Я тоже пошутил)))

"каких комбатантов и коалиций"

Серый, я смотрю ты не только русский письменный не освоил, но и с устным у тебя проблемы.

Не кормите.

видимо, его недавно забанили, троллика:)..вот и злится, изливает злость свою, не знаешь как помочь?..

Жидовский перец может спать спокойно.

Не парься уже старче ZBORIS.

Тебе уже о душе пора думать, а не на форумах

шарахаться. Воспользуйся бесплатным( в кои то

веки) советом Ганапольского и сходи в аптеку.

Валерьянки. Клизму. Мечтательно читать на ночь

Радзиховского и Белковского - великага рускага

классика. И исчё: посоветуй там своим дать

свободу Палестину. Вернуть им земли, покаятся

за бесчисленные жертвы женщин и детей.

Свободу Палестине!

иуда

тот кто в сша зарплату получает.и срет на рф.иларион ваш.петля аму в шею.