Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Не так

05 октября 2007, 08:13
код для блога

Сергей Бунтман - о передаче "Не так":
"Столько вокруг истории всякой муры, мифов, высосанных из пальца историй...
Вернуться к простой, рассказанной хорошими учеными, хорошими специалистами истории - доказуемой, подтверждаемой..."

комментарии
авторизация
  •  
    05 октября 2007 | 10:56

    Вернуться к простой, рассказанной хорошими учеными, хорошими специалистами истории

    Согласен. Только эти “хорошие” ученые, которые пишут нашу историю, не должны быть русофобами.

    Думаю, тогда эти бесконечные, бесплодные споры о том, как преподавать историю, затухнут сами собой.
    •  
      05 октября 2007 | 13:04

      Ага. А еще они ...

      англофобы, италофобы и, вообше, мизантропы. Обругать человека просто, но непродуктивно. Фактами надо заниматься, архивы открывать, тогда "бесконечные споры" принесут "плоды".
    •  
      05 октября 2007 | 22:13
      Защита германских шпионов Ленина и Сталина,их соучастников - и есть русофобство.:))
      •  
        07 октября 2007 | 00:03

        Тот ли Андрей?Вот в чём загвоздка...

        Именно защита Ленина(с его парвусовским и немецким финансированием) и всей его чекистской шоблы и есть русофобство - такого геноцида населения от крестьян и интеллигенции до духовества и царской семьи не знала история...
        •  
          07 октября 2007 | 13:07
          Товарищ Сталин получал деньги на Правду из того же источника:Второй отдел Генштаба Германии.:))Одним миром мазаны - что Ленин,что Сталин,что Андропов,что хозяин Конни...
          •  
            07 октября 2007 | 18:33

            Андрей тот

            ничего доказать Вам невозможно и не нужно.Но россияне, чьи предки имеют многовековые корни(в том числе и казаки)понимают,кто терзал страну,кто её восстанавливал,и что означают те или иные действия спецслужб,а также кто громче всех кричит "держи вора".Собственно Вы поэтому и уходите от нормального разговора,славный "сын казачества"...
            •  
              08 октября 2007 | 14:29
              Да я знаю,что вы хотите сказать:"жиды виноваты". Гитлер,дорогой камрад Верин,писал то же самое.Не помните,чем кончил?:))Сталина,Ленина и прочую дзержинскую сволочь вы из-под огня уводите:))Да, и кстати,когда Сталин в 48-53 "бил космополитов" и готовил советский вариант Холокоста,больше всего пострадала в итоге так вами любимая советская империя.:))
              •  
                09 октября 2007 | 16:53

                Будем последовательны и логичны - толку будет больше

                "Жиды виноваты" - это я прочитал у Вас,Гитлера не читал.(на русский с польского жиды - евреи,давайте покорректней).Я уже высказывал своё отношение к троцко-дзержинским преступлениям под руководством ильича - это насчёт "из-под огня".Борьбу с космополитизмом, как ни странно вели под руководством Сталина Каганович,Вышинский и т.д.
                В любви к советской империи я не объяснялся,а наоборот приводил в пример нашу народную борьбу с ней в 1991 году.
                Постарайтесь и дальше - без ярлыков и фантазий на мой счёт.Я же не спорю,что Вы казак.
    •  
      07 марта 2009 | 18:43
      [unreg] (Еще один Эксперт
      согласен зришь в корень.
  •  
    05 октября 2007 | 11:36
    :) И тут трубка. А по радио ее не слышно.
    •  
      05 октября 2007 | 22:13
      И табак,небось,Герцеговина Флор?
    •  
      buntman Сергей Бунтман
      05 октября 2007 | 23:12
      В студии не курят! :-)
      •  
        06 октября 2007 | 12:03
        Я настойчиво повторяю вопрос о сорте табака:))Сергей, вы боитесь признаться!!!И как это не курят - все видели!:))
        Да, и когда будет,наконец-то,рассказана вся правда о двух паршивцах - Ульянове и Сталине?
        •  
          08 марта 2009 | 10:42

          вся правда о двух паршивцах - Ульянове и Сталине

          а так же о черчиле рузвельте буше и т.д.
  •  
    05 октября 2007 | 14:55

    А где вы видели, что кто-то кого-то ругал?

    Русофоб – это не ругательство, это внутренняя подсознательная установка человека. У “хороших ученых”, которых имел в виду господин Бунтман именно такая установка. Хотя в частной жизни они люди, как правило, хорошие :-)

    •  
      buntman Сергей Бунтман
      05 октября 2007 | 23:14
      Ну да, конечно, русофобы... Вот и еще один "эксперт". Вроде Филиппова. Прости, Господи. :-)
      •  
        08 октября 2007 | 11:55

        ВольнО Вам

        ругаться, а ведь здесь спрятан коренной вопрос: кто будет определять, какие учёные хорошие, а какие - так себе?
      •  
        13 октября 2007 | 16:40

        Прости, Господи

        Славная у Вас аудитория, Сергей Александрович, - волосы дыбом встают. Нет ли какого-нибудь порока в самой передаче? Не подыгрываете ли Вы (с Вашими гостями) этим господам, - разумеется, нечаянно?
      •  
        28 февраля 2009 | 16:52
        Нет,Бунтман не русофоб,не юдофоб и вообще милейший человек!Его обидели еще до рождения,и он не любит всех,даже себя!Ну а дружба с Венедиктовым - это диагноз пострашнее чехотки!
  •  
    05 октября 2007 | 15:40

    и грянул гром... (немного о бабочке)

    даешь историю культуры, а не войн! Нет, серьезно. Раньше акцент был на царствованиях, затем на борьбе классов. Потом Гумилёв предложил влияние светил на биомассу (грубо говоря). Культура же (с иск-вами и пр. деятельностью) была задвинута на периферию. Поставить в центр - изменить и отношения в обществе. Снизит и антагонизм, ориентируя на созидательные и образные начала. И добавит понимания ближнего: ведь каждый для начала, не верит, что труд в чуждой ему профессии - тоже труд, со своими тонкостями, задачами, навыками. Уж не говорю о том, что аксиома патриотичного занятия сейчас - "милитари". А горшок в больнице убрать? А детей читать пристрастить? И вообще, без "бабочки" мир изменился
    •  
      08 октября 2007 | 11:59

      каждый для начала, не верит...

      Вот опять - один за всех! А я Вам так скажу: всякий, кто в своём деле хоть сколько-нибудь до тонкостей дошёл, прекрасно понимает, что и в любом другом свои тонкости есть.
      А Вы, простите, чем занимаетесь? Неужели горшки...
      •  
        08 октября 2007 | 17:10

        обжегшись на горшках в полете к солнцу

        мне так тоже раньше казалось. Практика показала другое, и не только мне. Художники "дурят" и "разжигают", журналисты "древнейшая", врачи "убийцы", инженеры "вредители", ученые "шпионы", правозащитники "наймиты", писатели "тунеядцы", предприниматели - "воры". И все "гребут бабки", причем, "мои". Чьи народные цитаты? Лиц без профессий? Сценка. Биолог: Вы кем работаете? -График, шрифтовик. (пауза) -А, ну да, еще заглавные бывают... А как эховедущая сомневалась в "труде" беллетристки. Что уж с "народа"... Короче, папа, Козлик и тебя сосчитал
  •  
    05 октября 2007 | 15:46

    Классная радиопередача !!!

    Все хорошо в этой передаче, только не хватает, пожалуй, альтернативных мнений других специалистов. Один человек, хоть он и профессиональный историк, не может знать все об обсуждаемой личности. Никакого ...фобства как-то не замечал.
  •  
    05 октября 2007 | 16:34
    История доказуемая,подтверждаемая только в архивных документах.А их никто не даст открыть и обнародовать - невыгодно это власти.Так что,правдивая история - это только мечта...Нас по-прежнему будут потчевать мифами,выгодными в данный момент данной власти.
    •  
      05 октября 2007 | 22:14
      Правильно,Таня!
    •  
      05 октября 2007 | 23:40
      Не всегда есть архивы, не всегда в них сказано то, что было. Человек за 40 тыс лет изменился мало. И так как поступают сейчас, поступали и тогда.
      А мифы были, есть и будут. Кто-то любит фантастику, кто-то ужасы и мифы соответствующие
      •  
        06 октября 2007 | 13:23

        Не всегда есть архивы, не всегда в них сказано то, что было.

        Вот это верно.Меня всегда удивляло:почему это не уничтожены все документы,в которых записаны все преступные действия сталинской власти?Ведь и Сталин,и Берия,и все другие грамотные товарищи,издававшие приказы об уничтожении своих сограждан,не могли не понимать преступность своих действий.Но почему-то,не все документы уничтожены.Зато данные о том,что я и мои коллеги в начале 80х годов работали врачами на "Скорой помощи" и зарабатывали приличные деньги,что могло бы значительно повысить наши пенсии,уничтожил пожар - так нам сказали.Наверно,в сохранении только определённых документов есть своя политика?
        •  
          14 октября 2007 | 14:51

          Документов предостаточно

          О недостатке документальных свидетельств можно было бы говорить, если бы в нашей современной историографии использовались хотя бы те документы, которые есть (и, слава Богу, всем доступны). Но в том-то и дело, что нашим историкам и прочим лицам, любящим порассуждать об истории, на документы сплошь и рядом глубоко наплевать, - и не надо их оправдывать тем, что не все фиксируется в документах.
    •  
      07 марта 2009 | 18:50

      власти,или около власти выгодно посеять смуту в головах

      Выпустить ксенофобствующую публику типа вЕНЕДИКТОВА РАЗЖЕЧЬ АНТИСЕМИТИЗМ.
  •  
    05 октября 2007 | 22:21

    ничего нового

    Уважаемый блогер.Передачи на историческую тему на вашем радио очень интересные.Слушаю их.Много положительного.Но... Для меня лично информация не новая.Уверен,любой человек долгое время интересующийся историей, лишь подтвердит свои знания.Много читано и перечитано.Различных авторов и в разное время.Есть ,что сравнивать , и знаешь чему верить:где быль,где небылица.Однако ,хочу пожелать вам успехов в этой просветительской работе.
    •  
      buntman Сергей Бунтман
      06 октября 2007 | 14:32
      Вот и хорошо! :-)
      •  
        20 октября 2007 | 13:25

        Хотелось бы нового

        Что "вот и хорошо", Сергей Александрович? Что ничего нового? А хотелось бы именно "нового" - например, о том, кто победил на выборах в Учредительное собрание. Ответ: "эсеры" - один из образцов фальсификации истории, ибо говорящие так делают вид, будто не знают, что эсеры были "правые" и "левые", что разница между ними была принципиальнейшая. Вот и попробуйте ответить на вопрос: сколько голосов (не мандатов, а именно голосов) получили на выборах правые эсеры и сколько левые.
  •  
    05 октября 2007 | 23:48
    Г-н Бунтман. Можно ли рассазать о Золотой Орде как государстве. Мне сейчас не очень верится в монголо-татарское иго. На мой взгляд это было скорее федеративное государство и Москва платила не дань, а налог "на содержание федеративных органов власти." (современный язык). И,если я правильно помню, Москва ушла из Орды одной из самых последних, если не последней (Крымкое и Казанское ханства в 1457, Астраханское чуть позже, Москва 1480)
    •  
      06 октября 2007 | 13:13
      Скорее, все же, дань,превратившуюся в налог.И не федеративное,а унитарное с "вертикалью" - практически все "русские князья" назначались Сараем.В том числе и "святой" Александр Невский,получавший фирман на княжение "в Новгородском улусе".
    •  
      buntman Сергей Бунтман
      06 октября 2007 | 14:19
      Конечно, можно.
      •  
        06 октября 2007 | 15:32
        Но главное - правду!
      •  
        17 ноября 2007 | 14:34

        О Церкви

        Прослушал сегодняшний выпуск "Не так!" и окончательно понял, что все Ваши декларации - для наивных. Тихон во всем обвиняет большевиков (и уже из одного этого ясно, на чьей он был стороне), - но кто расколол общество в 1905 г.? Зачем Корнилов водил войска на Питер в августе 1917 г.? Кого всегда и всюду поддерживала РПЦ? И,кстати, почему в русских народных сказках поп всегда был отрицательным персонажем? РПЦ проклинала и Февральскую революцию, потому что лишилась своей главной опоры, и до сих пор не может простить большевикам отделение церкви от государства (хотя фактически это произошло еще в феврале). А Вы, стало быть, за церковное государство? Хоругви Вам в руки.
      •  
        28 марта 2009 | 11:49

        Бунтман

        На этой фотографии Вы очень похожи на покойника Листьева .
  •  
    07 октября 2007 | 00:34

    Отличная передача

    Одна из лучших и не только на Эхе, а вообще... в мировом масштабе.
    Всегда стараюсь слушать, но не всегда получается.
    Заказ:
    История Донского казачества от Азы Ахмата до Кондратия Булавина. - Самый интересный период - период фактической независимости Донской республики -когда на Дону не было не только царских назначенцев, но и попов.
    Сейчас очень много шелухи и откровенных глупостей вокруг казачества - типа это отдельный народ происходящий толи от хазар, толи от печенегов;-)
    •  
      07 октября 2007 | 13:10
      Казачество - это отдельный народ,происходящий от свободных людей с некоторой помощью Вишневецкого:))
    •  
      07 октября 2007 | 22:42

      Никитичу

      Самостоятельным народом казаков считал, например, историк донского казачества Е.П. Савельев сто лет тому назад.
  •  
    07 октября 2007 | 01:34

    не так

    Спасибо огромное! Скачиваю все исторические предачи ЭХА на компьютер и телефон в МР3 и слушаю по дороге на работу. А сейчас и ребенку своему даю слушать,по истории очень помогает в школе, хотя ему всего 11 лет. Слушает с интересом, некотрые вещи объясняю дополнительно сам.
    Когда же наконец старые передачи будут в МР3? Все обещаете, а воз и ныне там. Жду!
  •  
    09 октября 2007 | 09:12
    казак слово тюркское...
    короче обрусевшие татры вот кто казаки!!
  •  
    09 октября 2007 | 11:20

    Неудобный час истины?

    Уважаемый Сергей, спасибо за передачи - но только уж очень неудобное время: выходной, 13-00! Редко в это время оказываешься дома. А читать текст в сети -увы, многое теряется, поскольку прелесть передачи нередко заключается в ее интонации. Как было хорошо когда-то: в субботу или воскресенье вечерком...
    •  
      10 октября 2007 | 08:50

      звук

      Так скачивайте на компьютер, телефон, МР3 плеер и слушайте на здоровье когда хотите!!! Хоть вечерком, хоть утречком.
  •  
    10 октября 2007 | 00:06

    Верить или нет?

    Я вот только не могу понять можно верить вашим гостям-историкам или нет ... а то один ваш "историк" в программе про Беларусь рассказал, что последняя программа на белорусском ТВ на белорусском языке была закрыта еще в конце 90-х, а это абсолютная ложь ... и тут встает вопрос можно ли ему верить в более глобальных вопросах истории ...
  •  
    10 октября 2007 | 15:06

    Если взглянуть на историю как на фотографию

    изменения интегрального духовного состояния. Можно увидеть как точно маятник истории раскачивается в такт с накоплением всеобщей неустроенности. Как зарождается в умах большинства соблазн найти крайнего. И как стремительно все меняется к еще более худшему, когда соблазн начинает преобладать. Пока не наступает опамятование, Покаяние...
  •  
    11 октября 2007 | 23:57

    формат передачи

    Хорошо, что Вы в своей передаче избавляетесь от мифов и муры, но к сожалению Вы создаете новые.
    А все потому, что подбор "истииных"историков у Вас тенденциозный. Либералы, натюрлих.
    Если Сванидзе у Вас проходит за историка, позовите хоть раз кого-нибудь типа Бушина или Мухина. Они Вам докажут, что Ваше "Не так" совсем не так. Проблема в том, что "Так и тока Так" никогда не было, не может быть и в помине. Для ВАс Ельцин герой, а для меня дерьмо. И мы оба правы. Так, что здесь не так.
    •  
      12 октября 2007 | 23:59
      А чем вам либерализм не нравится? Вот вы - сторонник Сталина(а раз тот был два года союзником Гитлера - то и Гитлера).Если бы в 1991 вас либерально не простили бы - до сих пор бы сидели:)))
      •  
        07 июня 2008 | 10:17

        ответ

        Наша страна замечательна тем, что она - страна с непредсказуемым прошлым. Приходит к власти человек - и начинает по своему пониманию, разумению и предпочтению кроить историю. Ау, Оруэлл с "1984"!
        Вот хотя бы новый учебник компании Филиппова
        "Новейшая история России 1945 - 2007". Её, при всех её недостатках, можно править "лишь на уровне орфографических ошибок" (высказывание авторов опуса). А ведь это новый учебник для старших классов. Так и появляются "святые истины", не подлежащие сомнению. А вы говорите "хорошие учёные"...
  •  
    13 октября 2007 | 16:34

    О судьях

    Присоединяюсь к тем, кто задается вопросом: кто и по каким критериям отбирает "хороших" историков? Были мифы кммунистические, им на смену пришли антикоммунистические - мифы, по сравнению с позднесоветской историографией еще гораздо более пошлые, еще куда более бесстыдно эксплуатирующие невежество и низкий IQ. И этих мифов сколько угодно и в ваших программах, будто призванных с ними покончить. Некоторые точки зрения существовать могут только в условиях безальтернативности, - опровергнуть их гораздо легче, чем доказать, - но именно эту безальтернативность вы и создаете, и уже поэтому ни о какой подлинной истории, очищенной от мифов и прочей "муры", речи быть не может.
  •  
    14 октября 2007 | 14:59

    Мифы кому-то нужнее

    Совершенно согласен. Ограничусь одним примером. Юстиция Керенского так и не смогла доказать, что 3-5 июля большевики пытались захватить власть, - легче было (и до сих пор легче) доказать обратное. В результате Каменева отпустили, так и не найдя, что предъявить; а Троцкому предъявили такое смехотворное обвинение, что Керенскому пришлось отправить в отставку прокурора (проезд через Германию, - это из Канады-то!). Но вот приходит Будницкий и на голубом глазу заявляет: "большевистский путч". Документов, авторитетных свидетельств - предостаточно; но антибольшевистские мифы - милее.
    •  
      19 октября 2007 | 09:49

      ..но антибольшевистские мифы - милее

      Абсолютно верно! И из той же серии чушь про финансирование немцами большевиков. У историков нет таких данных. У настоящих ученых-историков. А все эти россказни исходят из околоисторической тусовки.
      •  
        20 октября 2007 | 13:07

        Большевики и германский Генштаб

        На этом беесмертном сюжете можно изучать все приемы современной фальсификации истории: чтобы придать зловещий смысл проезду группы большевиков через Германию, просто замалчивают тот факт, что месяц спустя тем же маршрутом проследовал другой поезд - с меньшевиками и эсерами; чтобы превратить в "улику" непростые связи Парвуса, его записывают в "лидеры большевиков", хотя он не был большевиком ни одного дня своей жизни, и т.д. и т.п.
  •  
    14 октября 2007 | 19:39

    Не так

    На правах тёзки рискну порекомендовать: выбросьте Вы эту трубку к чёртовой маме! Не то, чтобы она вызывала у меня неприятные ассоциации: ведь трубку курил не только тиран, но и Холмс, например. Просто Вы нам нужны живым и здоровым как можно дольше! Обожаю ваши передачи. Скачал весь доступный архив и прослушиваю помаленьку. Присоединяюсь к вопросу Игоря: «Когда же наконец старые передачи будут в МР3?».
    Олег Будницкий очень впечатляет, хоть и не тёзка ...
  •  
    18 октября 2007 | 15:08
    финал хороший
    душевный

    спасибо за интересную передачу!
    творческих успехов!
  •  
    18 октября 2007 | 19:03

    Так или не так...

    Не понимаю, зачем нужно две передачи - одна называется "Все так", другая "Не так"...кто же поймет, так или не так было на самом деле...про КАЖДОГО исторического персонажа можно сделать передачу и "Так" и "Не так"...
  •  
    11 ноября 2007 | 17:51

    О политике "Эха Москвы" в области исторической нацки

    Сергей Александрович, что за странная у вас на "Эхе" политика? Вы как бы против "всякой муры, мифов, высосанных из пальца историй...", - а кто у вас "за"? Ведь достаточно послушать "справку" к биографии Иоффе, чтобы понять: самая дешевая, самая пошлая антикоммунистическая пропаганда для вашего радио намного ценнее истории. Киселев, по-видимому, тоже очень "хороший" историк. Или у вас правая рука не знает, что делает левая?
    •  
      12 ноября 2007 | 18:09
      Вы ничего не поняли, сударь. Вы думаете, когда лидеров большевиков или Маркса с Энгельсом изображают слабоумными, не понимающими элементарных вещей, это политический заказ; а на самом деле здесь решается простая житейская проблема: подумайте сами, сколько невежественных людей с очень низким IQ почувствовали себя и умными, и оразованными, поучая этих дебилов!
    •  
      14 ноября 2007 | 22:05

      Зачем задавать волпросы?

      Такие вопросы на "Эхе" всегда остаются без ответа... А "Портрет в интерьере эпохи" (если Вы его имели в виду) и в самом деле впечатляет. Теперь по крайней мере понятно, кого здесь считают "хоршими" историками и что подразумевают под историей, очищенной от "всякой муры"...
  •  
    25 февраля 2008 | 23:08

    Так в чём истинные причины Холокоста?

    Уважаемый Сергей.
    Столько перелопатил материала о Холокосте, а ясного, и, главное, документированного ответа о его причнах не найду. Столько всего сказано-написано! Каких причин только не выдвинуто! От наивных: Б-г наказал, до супер: Б-г спасал человечество от атомной бомбы. Мол не будь Холокоста, Гитлер быстро создал бы ядерное оружие и .. капут человечеству.
    Кто-нибудь точно знает эти причины?
    Заранее спасибо.
    С уважением
    Михаил
  •  
    27 марта 2008 | 15:10

    Объясните, пожалуйста...

    Уважаемый Сергей Александрович! Вы в передачах упоминали роман Елены Сьяновой "Призраки на том берегу",и мне показалось, что он вам нравится, раз вы его рекомендуете. Поэтому вопрос к вам: знаете ли вы, что года два назад этот роман получил антипремию "абзац" или даже какой-то "полный абзац"? Я этот роман обожаю, я его перечитываю по сто раз с любого места... И моя семья, мои друзья-тоже. Кто-то сошел с ума: или я или те, кто дал ТАКОМУ роману ТАКУЮ премию? ЗА ЧТО? Я понимаю, что в этих премиальных комитетах какие-то свои игры,но как же ответственность? Всему миру на голубом глазу сообщается, что "Призраки на том берегу" -это "ХУЖЕ НЕКУДА"?! Как же так, почему со мной, читателем, обращаются? Спасибо.
  •  
    01 апреля 2008 | 00:13

    Предложение темы

    Уважаемый Сергей Александрович!
    Предлагаю тему для очередной передачи. В связи с приближением печальной годовщины трагедии в Ипатьевском доме, посвятить выпуск передачи "Не так" расстрелу царской семьи и любопытнейшим событиям которые этому предшествовали. Для освещения этой темы предлагаю пригласить историка Александра Евгеньевича Беззубцева-Кондакова.
    Всегда Ваш Глеб К.
  •  
    03 апреля 2008 | 12:27

    Ждать ли ответов?

    Сергей Александрович,стоит ли задавать здесь вопросы? Если вы с прошлого года ни на один не ответили, то это значит -все вопросы, на ваш взгляд, глупые или просто у вас руки не дошли?
    И одно замечание: очень скверные расщифровки. Когда вы со Сьяновой "произносите" "Брундизий", то я как-то внутренне морщусь, хотя и всё понимаю. Будут ли расшифровки "Маленьких трагедий" на сайте?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Судьи о правосудии

В новом проекте РublicPost судьи - бывшие, в отставке, а со временем, возможно и действующие, - рассказывают о том, как на самом деле устроена наша судебная система.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"