Адыги боятся "укрупнения" своей республики

10 февраля 2012, 20:11

Путинское послание продолжают обсуждать в регионах, перекладывая на свой лад и применительно к своим узкогрупповым проблемам. Сегодня лидер общественной организации "Адыге Хасэ" (адыские «националисты») Карачаево-Черкесии Мухаммед Черкесов выразил свою обеспокоенность тем фактом, что Владимир Путин видит потенциал по укрупнению субъектов федерации не исчерпанным, и заявил, что если уж что-то объединять, то «с учетом этнической компоненты».

Практически, что можно было «с лету» объединить, уже объединено. Остались некоторые косметические приращения. Во всяком случае, в этнополитическом плане. Среди новых объединений с позиций этнополитики имеет смысл объединять Алтайский край с Республикой Алтай и, возможно, есть смысл объединить Калмыкию с Астраханской областью. Но и то и другое обсуждать без экономического обоснования не имеет смысла.

А вот Адыгею, регион внутри Краснодарского края, рассматривают на объединение в первую очередь. Во-первых, это самый маленький этнически специфичный субъект, во-вторых, анклав. Сама республика возникла на волне фундаменталистского фанатизма большевиков по борьбе с «тюрьмой народов». Тогда повышали административный статус за все подряд, лишь бы было нерусским. В 1922 году выделили Адыгею, сделав автономной областью.

В республике 85 000 (21,4 %) адыгов, все остальное (то есть почти в 4 раза больше – 285 000 человек) – русские. Адыги проживают в основном в сельской местности, русские в городах. В госаппарате ситуация абсолютно противоположная – 4/5 всех чиновников адыги, 1/5 русские. И это постоянная проблема, повод для недовольства и маркер бессилия каких бы то ни было мер федерального центра в регионах "умеренного Кавказа". Сюда же стоит добавить то, что адыги, черкесы, шапсуги и кабардинцы относятся к одной этнической группе. Черкесы, шапсуги и кабардинцы в целом осознают свое родство. Большинство адыгов до начала пропаганды "Адыге Хасэ" делало квадратные глаза, когда им говорили, что они этнографически относятся к черкесам. Многие представители поколения 1978-1982, не затронутые политикой, до сих пор так делают. И некоторая часть совсем уж молодежи.

Есть еще диаспора черкесов в США, которые требует признать геноцид черкесов (честно говоря, приводя сомнительные доводы), выплаты компенсаций и все остальное. Особенно актуально стало в связи с Олимпиадой-2014. Местные на эти крючки когда ловятся, когда нет. Но пока требования признать геноцид и выплачивать здесь и за океаном звучат, движение о едином субъекте федерации для адыгов, черкесов и кабардинцев может забыть. И Адыгея, соответственно, тоже всегда будет отдельной от черкесов и рассматриваться в связке с Краснодаром, а не СКФО. Сейчас она в другом федеральном округе - Южном. Скоро объединиться с Краснодарским краем. Стратегически это провал "Адыге Хасэ". А вот то, что в Россию начинают возвращать потомков черкесских мухаджиров из Сирии – это выигрыш. Он переносит центр событий в Карачаево-Черкесию и оттягивает его от Адыгеи. Самое время объединить субъект наступит к лету.

комментировать

тэги: регионы события

Рекомендую

код для блога

комментарии

triad

10 февраля 2012 | 20:15
"Самое время объединить субъект наступит к лету"

И это оздоровит ситуацию?
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  10 февраля 2012 | 20:30
  Конечно. Аппарат в таких случаях распускается или частично переводится в более крупный субъект
  - 0
balkunets Дмитрий Болкунец

10 февраля 2012 | 20:17
Майкоп очень красивый город, в котором геометрически правильная планировка улиц. Чем-то напоминает одноэтажную Америку. Забавные таксисты на старых Волгах возят за 30 рублей. В Майкопе все делают ли личным связям и договоренностям. В городе несколько лет назад закрыли аэропорт и добраться можно из Краснодара на автобусе или на такси без шашачек. Как правило это ВАЗ 2105. Объединив регион с Краснодараским краем мало что изменится. Единственное, что местная элита окажется не у дел.
- 1
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  10 февраля 2012 | 20:32
  Само сокращение тысяч лишних чиновников вместе со своими коррупционными связями - это вообще нехилый бонус. Ради этого только стоит укрупнять)) А вообще да, очень изящная и тихая континентальная провинция. Мне тоже понравился городок
  - 1
  - 11 февраля 2012 | 05:20
    Может и чечно ингушетию воссоздать чтоы сразу же объявить независимой
    Неыозможно ужиться с этими восточными народами на европейских ценностях
    Они абсолютно лишены самокртики и соответвенно возможности развиваться исправляя ошибки
    Почитайте блоги местных квказских пользователей
    Причина у них во всем кроме них самих и их диких порядках
    Опять же ислам -что уже -100 очков сразу же
    Нет ни одной продвинутой исламской старны а тут еще и кавказские родоплеменные отношения
    failed nations -типичные
    отсоединять нафиг истену как с мексикой
    - 0
  - 11 февраля 2012 | 08:36
    Городок понравился, а неуемное желание натворить там что нибудь осталось. Если городок тихий и красивый - оставьте его в покое. Был такой тихий и красивый городок, Грозный назывался - пока не приехала команда Бурбулиса с целью очистить его от власти сторонников ГКЧП.
    - 0
    - ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
      
      11 февраля 2012 | 14:00
      Чечено-ингушская республика не без причин распалась. Да и не в Бурбулисе дело было. Не сторонники ГКЧП художественной резьбой по горлу развлекались и кавказцентры вели
      
      0
- 11 февраля 2012 | 08:32
  Ну без дела эта элита не останется, таких делов понаделает, что господину этноконфликтологу придется десять монографий написать, чтобы объяснить причины внезапно начавшейся партизанской войны в Адыгее.
  - 0
  - ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
    
    11 февраля 2012 | 13:58
    Гражданской войны там не будет. Арестуют около 50 человек за экстремизм, на этом все кончится
    - 0
10 февраля 2012 | 21:17
Я думаю что Адыгея стала автономной областью 1922 г. по другим причинам. Тут было бы уместно вспомнить Кавказкую войну, принудительное переселение подавляющего большинства населения и практически всей элиты адыгов (практически остались слабые и неимущие семьи). Тем не менее благодаря те кто остался Адыгея вновь расцвела. Майкоп лежит в "Яблочной долине" исконной земле адыгов. В том что целые поколения не знают своей истории своего края к сожалению не удивляет, изучение истоии начиналось с легенд перескакивая к Первой Конной, затем к национальным героям Великой Отечественной. Просто надо уважать и изучать историю народов населяющих землю на которой живешь, не плохо было бы и язык. Статистика в национальном вопросе не самый лучший инструмент. Поднимите историю своей семь и все встанет на свои места.
- 2
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  10 февраля 2012 | 21:29
  Я стараюсь в таких вопросах не оперировать историей, потому что как только начинается подсчет (причем практически всегда спекулятивный) кто кого куда принудительно переселил, тут и начинается острая фаза этнического конфликта. Существует множество трактовок о переселении адыгов из пределы России - от мирного мухаджирства, при котором это был добровольный выбор, и которому власти РИ помогали чуть ли не материально, до рассказов про массовые сгонения с земли. Да и про "симметричные ответы" адыгов тоже не будем забывать. Причем, финансируемые Великобританией. История тут плохой советчик. А хороший советчик - актуальная выгода. Вот избавление адыгейских земель от управления коррумпированных адыгских финансово-промышленных кланов это хорошая выгода, которая достается и русским и адыгам.
  
  А статистика... это инструмент хороший с точки зрения деполитизации вопроса. Сохранение Адыгейской республики - это чисто политический вопрос. В нем нет ничего справедливого. А справедливость - это не тогда, когда правит этническое меньшинство в интересах меньшинства. Тут не историю надо читать, а заявления немногочисленных русских парламентариев в Адыгее. Нину Коновалову к примеру. Она одиозна, допустим, но глубину проблемы показывает весьма убедительно.
  - 0
  - hmaeak
    
    11 февраля 2012 | 13:57
    /Вот избавление адыгейских земель от управления коррумпированных адыгских финансово-промышленных кланов это хорошая выгода, которая достается и русским и адыгам./давно пора избавляться от привелегий национальным кланам ,это развалило союз,развалит и россию.надо рассформировать республики ск,а если не захотят пусть отсоеденяются.
    - 0
    - ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
      
      11 февраля 2012 | 15:19
      Когда отсоединяться, у нас не будет никакого права бороться на их территории с терроризмом и наркотрафиком, которые там 146% появятся. Токма с широким международным участием...
      
      0
  - muss
    
    14 февраля 2012 | 16:38
    Трактовок существует только одна. И перешла она в нынешнюю российскую пропаганду из советской, а та, в свою очередь, из царской. Адыги 5 тыс. лет жили на своей земле, а потом им вдруг резко всем захотелось стать мусульманами и уехать в исламскую Турцию. Это жвачка для внутреннего потребления.
    Для всего остального мира нет никаких трактовок. Был только очевидный ГЕНОЦИД.
    Вы не за ту тему взялись, Виталий. О ней вы не имеете абсолютно никакого представления, оперируете поверхностно нахватанными из интернета фактами.
    Если коррумпированных адыгейских чиновников заменят коррумпированные краснодарские, населению Адыгеи от этого станет не просто хуже, а намного хуже. Если вы думаете, что вы оригинальны, то от исторических аспектов вы зря отказались. Адыгея 70 лет была в составе Краснодарского края и в итоге оказалась одним из самых депрессивных с экономической точки зрения регионов. Что сейчас и расхлебывает население и адыгейские коррумпированные чиновники, которые копируют остальных своих российских коллег.
    - 0
- kosmopletov_aristarhh Космоплётов Аристарх (Альберт Акопян)
  
  10 февраля 2012 | 22:58
  //Тут было бы уместно вспомнить Кавказкую войну, принудительное переселение подавляющего большинства населения и практически всей элиты адыгов//
  
  Насколько мне известно, адыгским родам было предложено на выбор либо переселение на равнину, либо выселение в Турцию. Большинство выбрало второе. Хотя и первое - по современным понятиям этноцид с элементами геноцида (хоть расстояние и небольшое, но для горных родов переселение на болотистый берег Кубани стало тяжелым испытанием).
  
  //не плохо было бы и язык//
  
  Изучить адыгский язык невозможно))) Рассказывали, что адыгская молодежь в Турции пытается учить на курсах, но безуспешно. Учитывая простоту тюркской фонетики и "безумный" консонатизм адыгского, легко верится. Его можно выучить только с молоком матери.
  
  Боюсь, хорошего решения адыгской проблемы нет.
  - 1
10 февраля 2012 | 21:47
У вас в музее есть документы времен Александра|. Простите, но Медведеву тоже кажется что история России началась с Путина. Как вы относитесь к проблеме Косово? Завтра Адыгея может понравиться туркам, они приедут и поселяться, а через 40 лет вы станете этническим меньшинством и что дальше ?
- 0
10 февраля 2012 | 22:02
Вероятно вы даже не живете в Адыгее. Не знаете ни языка ни истории ни культуры.
Но в этнических конфликтах спец...
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 00:14
  Так чэто замечательно с точки зрения нейтрального восприятия самого конфликта, разве нет?
  - 0
10 февраля 2012 | 22:18
Зашел на Вашу личную страничку и оказался прав...
- 0
gourmand

10 февраля 2012 | 22:29
Важно не территориальное деление, а сохранение культуры и языка. А при нашей бюрократической системе если ты не субъект федерации, то можешь забыть и о школьном предмете "родной язык", и о музее краеведческом, и о институте языкознания. Вот что печально.
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 00:17
  Полностью согласен. национально-территориальная автономия - это политика, а национально-культурная - это то, что действительно нужно. Причем НКА вообще надо серьезно расширить, "усилить" региональным компонентом в образовании, языковые практики наращивать и финансировать. Все верно.
  - 0
chucho_morales

11 февраля 2012 | 00:09
Господин Трофимов, квадратные глаза они могут делать сколько угодно, но те кого сейчас называют адыгейцами, шапсугами, черкесами и кабардинцами в истории известны, как черкесы. А знают они об этом, или нет - это уже другой вопрос.
Черкесский вопрос решить сложно. Самое лучшее - ликвидировать эти идиотские нац. субъекты и объединить Краснодарский и Ставропольские края, а также Адыгею, КЧР и КБР в единый субъект. Без каких-либо национальных районов. Что касается языка - кто захочет, тот и так его выучит. Да и никто не запретит, наверное, оставить в школах изучение родного языка.
Большинство этого боится (ассимиляция и т.д.), но со временем поймут, что мало что потеряли.
Ну и нужна секуляризация серьезная. Желательно по всей стране и на Кавказе особенно. Просто ужас, во что превращаются еще недавно абсолютно не религиозные народы.
Как-то так.
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 00:25
  "кого сейчас называют адыгейцами, шапсугами, черкесами и кабардинцами в истории известны, как черкесы"
  
  Ну это не автоэтноним. Именно как "черкесы" из знали только турки, осетины и, возможно, греки. Сами они себя называют как есть - Адыгэ
  
  "А знают они об этом, или нет - это уже другой вопрос."
  
  Это не другой вопрос, это тот самый вопрос. Состоятельность народа определяется его самосознанием. Если кто-то себя кем-то не считает, значит это не он. Русских и, допустим, французов тоже считают представителями белой расы. Это не значит, что для меня актуальна такая идентичность, чтобы я относил себя именно к белой расе, и уж тем боле еневероятно чтобы я именно поэтому стал белым расистом.
  - 0
- sochinskiy_politolog
  
  11 февраля 2012 | 00:38
  Вот на кой Краснодар со Ставрополью объединять? Ничего общего.... просто создастся суперсубъект с большим потенциалом на дальнейшую независимость. А жизнь в стране Кубания не очень хочется....
  - 0
  - chucho_morales
    
    11 февраля 2012 | 00:44
    Не понял. Зачем Кубани и Ставрополью независимость?
    - 0
    - sochinskiy_politolog
      
      11 февраля 2012 | 00:51
      Пока не зачем, но потенциал очень большой получается. А так еще Ростов добавьте и полноценное государство будет.... если, конечно в России возникнут серьезные проблемы.
      
      0
      - chucho_morales
        
        11 февраля 2012 | 01:01
        Ну это скорее из области фантастики. Вон за Уралом некоторые насчет ДВР всерьез рассуждают. :)
        
        0
        
        ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
        
        11 февраля 2012 | 01:13
        Примерно то же самое говорили про федеральные округа. Говорили, что вот она - модель развала России. Путин готовит страну к расчленению! В результата сепаратизма стало ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ.
        
        0
chucho_morales

11 февраля 2012 | 00:40
"Именно как "черкесы" из знали только турки, осетины и, возможно, греки."
Добавьте русских еще хотя бы.
"Сами они себя называют как есть - адыгэ"
И что? Немцы себя называют дойч.
Во Франции и Италии, насколько мне известно, куча диалектов, носители которых способны понять друг друга только говоря на литературном языке своей страны.
Понимаете, этот народ за последние 2-3 столетия потрепало очень сильно, письменности он не заимел, так что попрекать его представителей слабым знанием своей истории и пр. не совсем корректно.
Да и не об этом речь. Национальные республики черкесов бесперспективны, имхо. Черкесы держатся за них потому что боятся ассимиляции. Население там тупо загнивает. Причем независимо от национальности.
- 0
voditel_

11 февраля 2012 | 00:44
Теперь из практики.
Летом свернул с М-4 в сторону Новоросийска, через 10 км, дорогу перегородила длинная свадебная колонна лад приор светлых тонов. Две машины заперли встречное движение и выставив зеленые флаги ждали, пока проедет весь кортеж. Под конец, шмальнув в воздух из двух дробовиков, с прокрутом двинули догонять своих.
Советы туристам, от официальных дилеров: по возможности избегайте заправляться в Адыгее и не в коем случае не покупайте масло на долив. Впрочем последний совет касается всего Краснодарского края.
- 0
- muss
  
  14 февраля 2012 | 16:47
  Заправляйтесь на брендовых заправках и будет вам счастье :)
  - 0
ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов

11 февраля 2012 | 00:46
1. В любом случае, не все их знали как таковых "в истории".

2. Немцы себя дойчами называют последние неполные пару веков всего.

3. Я не попрекаю их слабым знанием истории. Вообще история до 1850-х очень спекулятивна и тысячу раз правилась по политическим мотивам даже в Европе. Что уж про адыгов говорить...

4. Согласен по бесперспективности и форматам.
- 0
chucho_morales

11 февраля 2012 | 00:59
Окружающие народы знали их как черкесов. Если интересуетесь - зайдите на http://aheku.org/. Там есть вменяемые товарищи. Хотя их меньшинство. Подавляющее.
Я на эту тему не хочу спорить. Ворошить прошлое - занятие бесперспективное. Надо думать о будущем.
- 2
marrini

11 февраля 2012 | 01:36
ув.автор( этноконфликтолог)! Может быть вы захотите выслушать мое мнение как представителя коренной народности этой самой Республики Адыгея? Планы слияния Республики Адыгея с Краснодарским краем возникли достаточно давно ,было указание с самого верха от самого ВВП ,но до сих пор не реализованы. Почему же? Технически ведь это не сложно,республика маленькая,населения мало.Может быть вы упускаете некоторые детали,как: 1 Ваша формулировка "Черкесы, шапсуги и кабардинцы в целом осознают свое родство." не верна -мы осознаем себя как единый народ с единой историей и единым языком и единым самоназванием -адыги (иноназвание-черкессы).Не наша вина что отец народов в свое время расчленил наш единый народ на несколько территориальных образований,а Республика Адыгея ,которая по вашим словам несправедливо существует, является западным сегментом этого расчленения. 2) Черкесская диаспора проживает не только в США,но во многих других странах,и она многочисленна,влиятельна и хорошо организованна. И где бы черкесы не жили они помнят и чтят свои корни,а Республика Адыгея является для них священным символом потерянной родины,которая на сегодняшний день является полноправным субъектом Российской Федерации. 3)Вы правы ,существует много версий переселения адыгов,и у них разные цели.Одна из них заключается в попытках кубанских краеведов(по слухам при активном поощерении господина Ткачева) как нибудь обосновать вот это:"1. Краснодарский край является исторической территорией формирования кубанского казачества, исконным местом проживания русского народа, составляющего большинство населения края (пункт первый второй статьи Устава Краснодарского края)"Официальная версия краевого руководства такова -адыги добровольно покинули эти земли,казаки пришли уже на пустую территорию . Наверно это вы имели под "множеством трактовок " ? А многочисленные,задокументированые, жестокие карательные рейды русской армии вглубь гор уже после окончания войны ,когда посевы полностью уничтожались а жилища сжигались наверное и были той "материальной помощью Российской империи" для ускорения"добровольного" выселения адыгов,и без такой помощи они вряд ли осилили бы переселение . Если все это обобщить получается вот что:в 2006 году был подготовлен референдум об объединении двух субъектов -Республики Адыгея и Краснодарского края,вопрос был практический решеный.Но в Адыгее начались стихийные митинги (шесть лет назад)против объединения,народные волнения грозились перекинуться на соседние регионы с черкеским населением,диаспора жестко отреагировала,Президенту РФ было послано обращение от Всемирного Адыге Хасе с просьбой не допустить упразднения РА,и неизбежности кровопролития при сценарии присоединения. Президент РА Совмен подал прошение об отставке Путину ,мотивировав тем что республика находится на грани гражданской войны и он не хочет быть отвественен за это.Путин отставку не принял,а вопрос о слиянии был спущен на тормозах и не поднимается до сей поры,и в связи с этим у меня вопрос к автору -с чего вы решили летом Краснодарский край и РА объеденят? Откуда информация? P.S. Несколько слов о Нине Коноваловой,т.к знаю ее лично,она была моим преподавателем.В политике она как минимум 17 лет,и всегда была одиозна.Не скажу что по поведению ,но взглядам это второй Жириновский.Думаю комментарии излишни
- 1
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 02:23
  а) родство адыгов Адыгеи ощущается, но намного слабее, чем в КЧР и КБР. У меня были данные соцопросов на эту тему. Там в некоторых профессиональных и возрастных группах вообще такие показатели, что ими просто можно пренебрегать - в районе 2%. Я не говорю, хорошо это или плохо. Просто есть и те, кто подвержен черкесскому национализму и те, кто нет. И их тоже надо всегда учитывать.
  
  б) Да, диаспоры черкесов в Европе обширны, но поразительную активность проявляют именно американские. Их два, если я не путаю. Оба выступают против олимпиады, за признание геноцида, да и вообще против Путина по возможности. Понятно откуда деньги. Насчет влиятельности остальных у меня большие сомнения. На такие акции как проведенное армянами лобби по признанию своего геноцида мне кажется они не способны.
  
  в) Для черкесов за рубежом Адыгея гораздо важнее в виде автономии, чем для местных. Вы это косвенно подтверждаете, упоминая давление со стороны Всемирного Адыге Хасе. По сути в составе Краснодарья Адыгея именно как родина никуда не девается. Утрата выгоды только у адыгской политической элиты, которой вообще не интересен тот факт, что там русских проживает в 4 раза больше. И уж тем более с ними мало кто считается.
  
  г) По некоторой информации именно к лету будет предпринята попытка либо провести второй референдум, либо как-то по-другому инкорпорировать Адыгею. Это от многого зависит, но по времени лето самое то. Краснодарцы сигнал от президента получили, будут тянуть до лета. Если не решатся проводить - проведут после Олимпиады. Автономия Адыгеи противоестественна в таком виде, а объединять ее с другими черкесскими регионами никто не будет пока говорят о признании геноцида. По мне там геноцид был с обоих сторон.
  
  д) Да, насчет Коноваловой все абсолютно верно говорите. Но это не значит, что она не права. При своеобразной ФОРМЕ выражения мысли ее СМЫСЛ вполне рационален.
  - 0
  - muss
    
    14 февраля 2012 | 16:52
    Все адыги выступают против Олимпиады на земле геноцида, которую по словам Путина "казаки отбили у турок". Это все лицемерие - прямое следствие "трактовок", о которых вы писали выше. Точнее топорной и лживой попытки оправдать совершенный геноцид.
    - 0
jaxudzei

11 февраля 2012 | 06:28
ВВП недавно посетил Челябинскую область. Есть в этой области Нагайбакский район. Титульная нация по переписи населения нагайбаки. Говорят на татарском языке, но не татары, нагайбаки. Не республика а район в составе области. Не Кавказ а Россия.
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 13:46
  И что? Титульность вообще ни о чем не говорит. Титульный народ в Ливии это берберы-ливы, их там в стране осталось около 0,05%, и они ведут племенной образ жизни. Если это те самые ливы, а не кто-то названный так по ошибке) титульность с точки зрения права и демократии вообще пустое слово...
  - 0
marrini

11 февраля 2012 | 10:17
ув.автор.Может быть вы пропустили момент когда я сказала что представляю коренную национальность?Соцопрос этот с 2% кто делал,Левада-центр?Если вам интересно мнение живого человека с мест событий-это далеко не соответствует действительности.Я подозреваю что именно такой "соцопрос"в свое время и был взят за основу решения ,а потом в Москве были очень удивлены,когда народ начал массово выступать против. А вот черкесскому нациоанализму действительно подвержены немногие.Мы живем с русскими много лет бок о бок,это наши коллеги ,соседи,друзья,родственики наконец. Русские друзья есть и у меня ,и мы не раз помогали друг-другу.Что касается элит-то элита у нас та же что и по всей стране-ПЖиВ.В нашем местном парламенте у них нарисовано 70%.А мы простые люди страдаем одинаково-что русские ,что адыги,мы одинаково не интересуем властей .Вот проблема которую надо решать,без этого ничего кардинально не изменится. А на самом деле все опять тупо упирается в бабло-до Красной поляны проще добраться со стороны республики,и склоны там лучше,а самое главное еще не поделены,и шайке гоподина Ткачева давно хочется их прибрать себе.Вот и весь национальный вопрос,вот и вся политика.Мерзко...
- 1
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 13:54
  Ну я понимаю, что у вас круг, исповедующий националистические взгляды, но в него вовлечены не все адыги, у них свои круги. Опрос проводился какой-то местной социологической службой. Я его нашел на сайте шапсугия-ру (кажется так) после референдума уже. Чего бы это крупному адыгскому порталу глупости размещать, верно?
  
  Что касается воли народа, есть референдум, который пытались проводить дважды, но не получилось из-за позиции большинства депутатов. Это люди, должности (дачи, зарплаты, соцгарантии) упразднят после объединения субъекта. То есть это прямые выгодополучатели и от срыва референдума и от массовых погромов.
  
  А все эти размышления в духе "шайка господина ткачева" - это вот как раз для пропаганды на референдуме за позицию "нет". Они эмоциональны и там им самое место.
  - 0
11 февраля 2012 | 13:13
автору приятно ошущать себя в глобальном масштабе, Marrini совершенно права. Просто " человеки " в наше время ни кого не интересуют!
Простите, Вы пойдете лечиться к врачу который оперирует суждениями и слухами?
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  11 февраля 2012 | 13:57
  Marrini совершенно права в том, что не надо проводить референдум (т.е. спрашивать "просто человеков")?? Я правильно понял?
  - 0
12 февраля 2012 | 14:18
Права в том, что в Майкопе "пашут" в одной упряжке и адыги и русские и абхазы и ярмяне и татары. Оттого что русские "рулят" в Луге она красивее, культурнее и выгодно отличается от Майкопа? Без микроскопа видно , что разворачивается борьба за землю примыкающей к Красной поляне. Грустно осознавать , что честь, совесть, компетентность нынче не в чести ... алчность, безответственность и безнаказанность "добродетели" Вашего мира.
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  12 февраля 2012 | 14:38
  Если в Майкопе "пашут" в одной упряжке и адыги и русские и абхазы и ярмяне и татары, то почему республика называется Адыгея и 4/5 политэлиты - адыги, этническое меньшинство. В чем демократия?
  
  Это я уже про бизнес не говорю. Наверняка 80% всех фирм принадлежит правящим кланам... обычная картина в таких ситуациях.
  - 0
12 февраля 2012 | 19:59
Демократия и национальный вопрос не имеют ни чего общего. Это всё равно что путать корову с кирпичем...
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  13 февраля 2012 | 11:15
  Мягко говоря, вы сами не понимаете о чем говорите
  - 0
allian

13 февраля 2012 | 13:48
интересно получается про осознание родства. вот автор пишет: Сюда же стоит добавить то, что адыги, черкесы, шапсуги и кабардинцы относятся к одной этнической группе. Черкесы, шапсуги и кабардинцы в целом осознают свое родство
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кого же автор подразумевает под адыгами? Если только черкесское население Адыгеи, то опять неувязка: оно включает в себя и кабардинцев в Кошехабльском районе и шапсугов в Тахтамукайском. И их всех считают адыгейцами. Получается, что кабардинцы в Кабарде- это кабардинцы, а кабардинцы в Адыгее- это адыгейцы (или просто адыги, как пишет автор))))
- 0
allian

13 февраля 2012 | 13:49
интересно получается про осознание родства. вот автор пишет: Сюда же стоит добавить то, что адыги, черкесы, шапсуги и кабардинцы относятся к одной этнической группе. Черкесы, шапсуги и кабардинцы в целом осознают свое родство
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кого же автор подразумевает под адыгами? Если только черкесское население Адыгеи, то опять неувязка: оно включает в себя и кабардинцев в Кошехабльском районе и шапсугов в Тахтамукайском. И их всех считают адыгейцами. Получается, что кабардинцы в Кабарде- это кабардинцы, а кабардинцы в Адыгее- это адыгейцы (или просто адыги, как пишет автор))))
- 0
allian

13 февраля 2012 | 13:49
интересно получается про осознание родства. вот автор пишет: Сюда же стоит добавить то, что адыги, черкесы, шапсуги и кабардинцы относятся к одной этнической группе. Черкесы, шапсуги и кабардинцы в целом осознают свое родство
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кого же автор подразумевает под адыгами? Если только черкесское население Адыгеи, то опять неувязка: оно включает в себя и кабардинцев в Кошехабльском районе и шапсугов в Тахтамукайском. И их всех считают адыгейцами. Получается, что кабардинцы в Кабарде- это кабардинцы, а кабардинцы в Адыгее- это адыгейцы (или просто адыги, как пишет автор))))
- 0
allian

13 февраля 2012 | 13:49
интересно получается про осознание родства. вот автор пишет: Сюда же стоит добавить то, что адыги, черкесы, шапсуги и кабардинцы относятся к одной этнической группе. Черкесы, шапсуги и кабардинцы в целом осознают свое родство
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кого же автор подразумевает под адыгами? Если только черкесское население Адыгеи, то опять неувязка: оно включает в себя и кабардинцев в Кошехабльском районе и шапсугов в Тахтамукайском. И их всех считают адыгейцами. Получается, что кабардинцы в Кабарде- это кабардинцы, а кабардинцы в Адыгее- это адыгейцы (или просто адыги, как пишет автор))))
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  13 февраля 2012 | 13:57
  Я писал про адыгейцев собственно, когда писал про адыгов. Вы правы, это я допустил ошибку. Но народом является та группа, которая сама себя таким идентифицирует. Назвался адыгом - пишись в адыги, назвался кабардинцем - кабардинец.
  - 0
allian

13 февраля 2012 | 14:09
но ведь и кабардинцы на родном языке называют себя адыгэ (учебники в школе называются адыгабзэ (адыгский язык) а не кабардеебзэ) а адыги в КЧР в большинстве -переселенцы из Кабарды и говорят на кабардинском диалекте, но их тоже почему-то определяют как отдельную нацию). Все т4 группы идентифицируют себя как адыги- самоназвание и черкес- иноназвание. Да и в 1922 году нынешняя Адыгея при создании именовалась Черкесской АО, и лишь затем во избежании путаницы с Карачаево-Черкесской АО была переименована в Адыгейскую АО
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  13 февраля 2012 | 16:13
  Да, поэтому правильно разделять адыгов и адыгейцев. Но панадыгейская идентичность при этом весьма слабая между этими тремя частями
  - 0
allian

13 февраля 2012 | 16:57
как их можно разделять???)))))))) это то же самое как разделять русских и поморов)))
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  13 февраля 2012 | 17:53
  1. Разделять их толком никто и не разделяет. Как-то сами разделились. А если они сами разделились, то совершенно не важно что мы думаем об их единстве.
  
  2. Разделить народ просто. Например по идее Льва Гумилева и Фредрика Барта ландшафт определяет ментальность народа. равнинные пуштуны не признают пуштунов в горах. У них другой быт уже, другие нормы поведения. Так же и с черкесами. Переселилась группа в Малую Кабарду - уже другой народ, недоверие. Хотя декларативно они и подчеркивают свое единство, по факту - общих акций по пальцам ельцынской руки пересчитать можно
  - 0
  - muss
    
    14 февраля 2012 | 16:59
    Только Гумилева не надо сюда приплетать. Виталий, вы и представления не имеете, насколько дремуче ваше невежество в этом вопросе. Лучше даже не пытайтесь рассуждать и анализировать, тем более притягивая за уши Гумилева и Барта.
    Пишите лучше про монетки.
    - 0
    - ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
      
      14 февраля 2012 | 17:14
      Я думаю вы не читали ни Гумилева ни Барта, просто придуриваетесь.
      
      0
allian

18 февраля 2012 | 21:32
Т.е. переселилась группа из Рязани на Урал или Алтай- уже другой народ, недоверие.
- 0
- ttrofimov Виталий Трофимов-Трофимов
  
  18 февраля 2012 | 21:55
  Ну да. Месторазвитие определяет ментальность
  - 0