Артемий Троицкий, журналист, Четверг, 17.12.2009 14:48
Всем привет! Это Артемий Кивович Троицкий.
С сегодняшнего дня я буду вести свой блог на полянке «Эхо Москвы». Чем и когда это закончится, я не знаю.
Но дело в том, что блог у меня в своё время был, причём, ещё в то время, когда не было самого слова «блог». Это был сайт под названием «Диверсант Дейли». Я вёл его с 2000 по 2006 год. Потом я бросил это дело. И, несмотря на просьбы со стороны всевозможных ресурсов, блоги вести отказывался. Потому что времени у меня нет, да и в отношении почившего из-за моей апатичности «Диверсанта», было обидно.
Есть ещё одна техническая причина, по которой делать записи в блоге мне совершенно несподручно: я очень плохо печатаю, а кириллицей не умею печатать практически вообще.
Поэтому заниматься регулярным сетевым графоманством мне просто крайне затруднительно. Делать так, чтобы блоги за меня писали другие, как это происходит с известными сайтами президентов, премьеров, губернаторов и прочих публичных политиков и звёзд шоу-бизнеса, мне просто неинтересно. Это фальшак, и все это понимают.
Короче говоря, с сегодняшнего дня я согласился надиктовывать сотрудникам «Эхо Москвы» свои ежедневные или около того, послания.
Они будут довольно короткими, надеюсь, что не бессодержательными, но, скорее всего, плохо сформулированными. Поскольку содержат исключительно живую речь, а не какие-то продуманные и отредактированные фразы. Так что заранее прошу прощения за корявость стиля. Но если бы не корявость, то блога не было бы вообще.
Это конец предисловия.
А теперь перейду к актуальному сегодняшнему содержанию.
Вчера у меня был прямой эфир в программе «Особое мнение».
Сегодня утром я прочёл комментарии, и мне захотелось в свою очередь как-то откликнуться.
Во-первых, к сожалению, никто не обратил внимание на некоторые неологистические перлы, которые были рассыпаны в моей программе.
Мне больше всего нравится словосочетание «государственные мужья». Это не была оговорка с моей стороны. Я прекрасно знаю, что правильно говорить «государственные мужи».
Но в данном случае, говоря о государственных мужьях, я имел в виду не только Лужкова, мужа Батуриной, но и всех наших видных государственных деятелей, которые фактически женаты на нашем государстве, поскольку имеют его и его бюджет как хотят, и доят, когда угодно.
То есть, просто по-семейному.
Теперь один серьёзный комментарий.
Вступив со мной в полемику по поводу роли Егора Гайдара, один из откликнувшихся на «Особое мнение» написал (написала), что Гайдар дал людям экономическую свободу, то есть, дал возможность каждому преуспеть, разбогатеть, стать человеком.
И если это не у всех получилось, то в осадок выпали никчёмные дармоеды.
Это очень популярный взгляд на рынок и вообще свободную капиталистическую экономику.
И взгляд, очевидно, или глупый – если люди не понимают, или заведомо подлый – если люди понимают, как дело обстоит на самом деле, но делают вид, что всё в порядке.
В чём тут проблема?
Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант.
Кстати, на тему высшей справедливости рынка, лентяев и дармоедов.
Я когда-то безнадёжно спорил с близким другом и единомышленником Гайдара, а так же и своим другом юности Петром Авеном.
Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным.
На самом деле эта самая предпринимательская жилка имеется, дай бог, у 10-15% земного населения. А то и меньше.
Скажем, у меня этих способностей нет катастрофически. У меня нет ни азарта в отношении денег, ни понимания того, как эти деньги можно делать из ничего. А именно этим и занимаются предприниматели.
Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары, и иного способа добывания презренного металла для меня просто не существует.
То же самое можно сказать об огромном большинстве всего нашего населения, которое оказалось вброшенными в омут экономической свободы, вообще не умея плавать, а многие – не умея барахтаться. И это не дармоеды, это просто нормальные люди, для которых новая экономическая система оказалась абсолютно губительной.
Не в силу их глупости или лености, или чего-то ещё, а просто в силу того, что их менталитет, их человеческая сущность абсолютно не склонны к предпринимательству.
Если обобщить эту ситуации, то получается, что система дикого рыночного капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, благоприятствует лишь небольшому проценту нашего населения. Другой тип экономики, скажем, социальная экономика, благоприятствуют другому типу населения. И скорее всего, таких людей большинство.
Какая из этих экономик лучше, не буду даже судить.
Но я могу сказать, что мне всегда были интереснее люди не предприимчивые, а люди творческие. Пусть даже и абсолютно беззащитные в своих творческих устремлениях. И как мне представляется, для таких людей социализм гораздо удобнее, чем капитализм. Естественно, когда я говорю о социализме, я имею в виду не феодальный социализм, каковой существовал у нас в совке с его цензурой, идеологической остервенелостью и миллионом держиморд.
А имею в виду демократический социализм или попросту социал-демократия.
То есть, система, при которой каждый человек может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречёт себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины.

Безумству храбрых поём мы песню... (#)
Дать то он дал, не много нашлось тех, кто смог взять. А те кто всётаки взял. "Иных уж нет, а те далече,..." Слон из африканской саваны не может жить в калмыцкой степи. Налоговая система гормонично встроенная в организм развитой западной страны будучи скопированной в Россию ни чего кроме разрушения не приносит.Смотрите сами. Посчитайте наши самолёты, наши автомобили, наши ракеты. Промышленного строительства как в РФ не было так и нет. То, что есть - кошкины слёзы. Догрызаем наследство.
Как может быть иначе. Зарплата рабочего машиностроительного завода в развитой европейской стране 80000 рублей, в то же время в России - 18000 рублей. Возмите и с того и с другого по 50 процентов в налоги. У одного останется на развитие, а другой сдохнет с голоду околеет на морозе. То же самое с интеллигенцией , которая привязана к капиталоёмкому высокотехнологичному производству.
Если упал забор тюрьмы, то не следует считать , что в тюрьму пришла "демократия", скорее тюремные начальники пропили и продали остатки вверенного им имущества.
(#)
Согласен Вами что предприниматнльская жилка имеется у 10-15 процентов населения, добавте сюда ещё 3-5 процентов занимающихся прикладной наукой и Вы получите именно тех людей, которые обеспечивают поступательное, прогрессивное развитие государства. Никогда и нигде БОЛЬШИНСТВО не было двигателем прогресса. Без свободной работы именно этого меньшинства невозможна никакая социал-демократия так как именно они зарабатывают средства на которые могут существовать как фундаментальная наука, так и та часть творческих людей, которые по тем или иным прчинам не имеют возможности заработать. Капиталиэм - далеко не ангельская экономика, но Вы можете предложить что либо иное? Только не говорите про плановую, хватит, наелись.
А Вы подумайте.. (#)
Но без плана нельзя. Ещё Воланд говорил,- как же без плана, хотя бы на ближайшую тысячу лет?
Экономика - производная. Не Вы для неё, а она для Вас. Вот и прикиньте, какая система отношений Вас бы устроила. Экономика - ведь это система отношений, и ничего более. Остальное вторично. Его наработать можно. А не будет людей - не будет и экономики.
Вы решите, другой решит. Потом вместе собраться и договорится. Не договоритесь - значит по углам, групками. Каковы люди - такова и экономика.
А то: "не надо думать с нами тот - кто всё за нас решит" Это уже проходили и не один раз.
Западные страны на грабли наступили - крисису конца не видно. И нам тоже обязательно нужно?
До коле..?
(#)
Я нигде не говорил что не должно быть никакого планирования. Без планирования в рамках РЫНОЧНОЙ экономики будет анархия. А вот плановая "экономика" которая была в СССР - чистый маразм. Не дай Бог повторения. И ещё, я сказал что именно активное меньшинство является двигателем прогресса, и оно должно быть свободно в рамках закона.
нет вопросов (#)
С этим полностью согласен
(#)
Задача бизнеса - организовать дело и получать деньги. Задача государства - регулировать рынки в интересах большинства населения. В том числе рынок труда, рынок желаемых направлений бизнеса, рынок потребления.
Наше государство из рук вон плохо выполняет свои обязанности. Что при развитом социализме, что во времена Гайдара, что сейчас...
А почему оно так себя ведёт?
Государство - это мы (#)
В Вашем контексте: Государство - аппарат насилия и ничего больше. Чтобы оно регулятором стало - это к коммунизму. "Неардальтальцы этого способа ещё не знали, вот дозреем до кроманьонцев - тогда пожалуйста" (Каникулы в каменнтом веке)
Почему к коммунизму? (#)
Любое государство является регулятором. США, Германия, Австралия, Нигерия... И наше государство - тоже регулятор. Только на редкость бездарный.
О регуляторе (#)
Конечно у государства (как аппарата) достаточно функций. И если в качестве основной, внутри - главной, мы берем функцию
регулирования то система должна саморегулироваться. Что невозможно без определяющего прямого влияния населения. Тогда должен быть прямой отзыв любого управленца со стороны тех, кем он управляет. Все люди разные по своей структуре, образу мыслей,внутренней эмоциональности, функционированию интеллекта и т.д. В какой-то мере можно объединить около 10-15% населения. Поэтому представительская форма, в полной мере, не годиться. Кроме того, должна существовать возможность перераспределения населения внутри страны, в соответствии с их интересами и т.д, и т.д. В противном случае возможно "стенка - на стенку" со всеми вытекающими последствиями. А тут уже вопросы собственности, ресурсов,... климата. наконец. в явном виде это только когда "всё вокруг колхозное..." и с этим все согласны и это всех это устраивает. Во всех других случаях, постоянно надо "держать руку на пульсе", и тогда обычным регулированием не обойтись. Нужна грамотная модель и постоянный ввод свежих реальных данных, для определения меры и поддержания баланса. А значит и остальные функции должны поддерживаться на должном уровне для обеспечения возможности регулирования.
(Не полно и корявовато, но я не знаю Ваших понятийных наработок)
ты не прав (#)
Красивые рассуждения, Артемий, на тему капитализма. Обсосанная со всех сторон тема. Ты же не говоришь, что, ИМЕННО В ТО ВРЕМЯ, можно было сделать. А ты и не можешь помнить, если уже тогда получал бабло в баксах. А вот я помню, как после пустых полок в магазине (абсолютно пустых), они начали заполняться продуктами. Талоны ушли. А то что пол-страны пошло торговать, это последствия предыдущего режима. Ну ты хотя бы в сослагательном наклонении скажи, что там (и кто там в то время) можно было сделать по другому?
asnath ты не прав (#) Красивые рассуждения, Артемий, (#)
Взамен Вы получили колбасные витрины в магазинах (можно было смотреть, но мало можно было купить).
Еще Вы получили ваучер. Только покупательная способность Вашего ваучера совсем не та, что у ваучера Чубайса.
Или Вам выдали-таки две "Волги"?
Это очень популярный взгляд на рынок и вообще свободную капиталистическую экономику. И взгляд, очевидно, или глупый – если люди не понимают, или заведомо подлый – если люди понимают, как дело обстоит на самом деле, но делают вид, что всё в порядке. (#)
Золотые слова, старик!
"В чём тут проблема? Проблема просто в том, что все люди разные." (#)
Проблема главным образом состояит в том, что свобода без закона - это мы все видели что это такое. За последние годы открытый бандитизм сменился коррупцией и рейдерством, дикий капитализм олигархическим, так что о свободе в РФ говорить рановато.
Троицкому респект за честно сформулированную проблему.
(#)
Рад, что ты завел блог. Тебя интересно слушать и читать. Только не пиши больше про экономику. Не надо.
ОСОБОЕ мнение (#)
Артемий уже тем интересен , что у человека есть СВОЁ мнение , и он не боится его высказывать и тем более отстаивать . Пусть даже если это мнение противоречит общепринятым стандартам . А то что не боится сказать правду как говорится в глаза , во всеуслышание - вообще молодец !
гламур-мажор-щансон это ПЕРХОТЬ - омерзительная в своей паскудности и слякотная до чрезвычайности (#)
с наслаждением и смачно харкаю в рожу и прочим пивным мячикопинателям и клерикалам.
Провалитесь вы и пропадите пропадом - сволота неописуемая.
Про лентяев и дармоедов (#)
Чем таким выдающимся отличается музыкальный критик и телеведущий А.Троицкий, что его пригласили вести блог на "Эхо"? Видно, что человек ничего не смыслит ни в экономических реформах Гайдара, ни в экономике вообще. Коротко: преуспевающие страны капитализма давно живут в системе рыночных отошений, жители этих стран отнюдь не являются на 100 процентов бизнесменами и предпринимателями. Среди работающего населения этих государств преобладают в подавляющем большинстве работники наёмного труда. При .том, все, кто работают, живут хорошо и ни в чём не нуждаются. Гайдар ли виноват в том, что в России, где власть принадлежит банде во главе с паханом, всё устроено именно как в банде, а не в развитом капиталистическом государстве, построеном на базовых принципах РАНОЧНОЙ экономики? Троицкому подумать надо прежде, чем высказывать некомпетентное мнение.
(#)
Можно подумать Бунтман или Гавнопольский что-то смыслят в экономике
(#)
+100
(#)
Артемий прав (#)
Если рассмотреть ситуацию с экономикой трезво, я бы сказал "по-рокерски", так оно и есть. Правда, рокерское мышление Б.Г. забронзовело, а Макаревича - закабанело.
Что мы имееем, если отбросить совковые мифы о "заботливом государстве" , а равно "о предпринимателе, создающем рабочие места, платящего налоги и прочую хироту"?
Предприниматель заботится о благе народа гораздо меньше курицы, которая только тем и занимается, что постоянно клюет, роет землю ногой и топчется под петушком, ибо она -в отличие от т.н. бизнесмена, не кудахчет о том, что она несёт яйца, борется с червями, поставляет цыплят табака исключительно из мотивации "на благо народу". Для нее это такой же высер от желания пожрать и потрахаться, как и продукция бизнесмена.Кроме того, она поставляет естественный, экологически чистый продукт, а не Хромую лошадь, паленку и контрафакт.Кроме того, если курочка эксплуатирует человека, например,по заготовке ей кормов, то рассчитывается она добросовестно, без задержки натурооплаты.И уж тем более не заставляет человека забивать голову её куринной судьбой.
И самое главное, озознавая свою куринную сущность, не изображает из себя мецената и не примазывается к созданию Истинных Ценностей Человека- сотворенному по образу и подобию Творца.
Вот при совке-экономика и была той незаметной трудолюбивой курочкой -ориентированной на беззаботное обеспечение человека транспортом, харчем,ракетами, жильем и услугами ЖКХ. То, что "курочка" взбесилась во времена Горбачева-Рыжкова, Ельцина-Гайдара, Путина сотоварищи, заставив обратить на нее время - так вот таких птичников надо изгонять со двора.
Ибо с такими птичниками Человеку подумать о Прекрасном некогда - надо голову засерать энергоэффективными лампочками, индексами Доу, кривыми спроса и тарифами на ГВС и канализацию.
"Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары" (#)
А вот творец, не поладивший с частником, просто начинает получать гонорары от другого частника. Конечно, если это настоящие частники, а не подмятые под себя государством.
Странно, что человек творческий этого не понимает.
(#)
luciff (#) вот и я так думаю (#)
Мне уже интересно; как где демагогия идет, там и Вы тут как тут. Тоже так думаете.
(#)
2- так и вы тоже тут, где демагогия идёт, и вам уже интересно.
так в чём цель вашей реплики???
luciff (#) 1- может мне конечно и кажется, (#)
Как быстро Вы думаете, что Вы думаете.
Цель реплики до Вас еще не дошла, а Вы уже ответили и спрашиваете:"так в чём цель вашей реплики???". С тремя вопросительными...
(#)
luciff (#) фантастический интеллект! (#)
"Если уж вы решили оскорбить ближнего, то лучше не делать этого наполовину".
Джордж Бернард Шоу.)
(#)
luciff (#) вас оскорбляет, когда у вас признают наличие интеллекта?? (#)
Нет, я на всякий случай пошутила. А вдруг Вы про свой говорите, а я тут со спасибами вылезу.
(#)
luciff (#) считать вы тоже умеете (#)
(#)
Совок сам деградировал и рухнул, а мы помаленьку выбираемся из под завалов, см. производство зерна...
(#)
Сами по себе только кошки родятся.
(#)
российская экономика разве уже достигла уровня 90-го г.? (#)
1. "В 1982, году суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У.Проксмайр говорил: “... советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится... хотя существует разрыв между результатами развития советской экономики и планами, даже в качестве отдаленной возможности крах советской экономики не рассматривается”.
Из работы Е. Гайдара "Уроки СССР".
2. А вы до сих пор не знаете кто приложил руку к разрушению Советского Союза?
Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ.
Но сам Гайдар переложил ответственность за развал СССР в т.ч. с себя на ЦРУ. Он вспоминал, как в ноябре 1991 года тогдашний директор ЦРУ Уильям Кейси уговорил саудовского короля в три раза увеличить поставки нефти. Сначала рухнули цены на нефть, а вслед за ними и Советский Союз.
Только мне лично непонятно, в 1959-60 г. цена на нефть составляла до 1,5 долларов и СССР не рухнул. Наоборот, это были годы экономического расцвета Великой страны. По экономическому потенциалу Советский Союз находился на 2-м месте в мире. Сегодня Россия разве уже достигла уровня экономики 90-го года?
(#)
Ну это было до того как совок сел на нефтяную иглу, и в самом начале гонки вооружений.
когда это было (#)
"Ну это было до того как совок сел на нефтяную иглу, и в самом начале гонки вооружений." ilya_leff
Это было черз 15 лет после разрушительной войны.
Сегодня за 15 лет какие достижения в российской экономике?
Это было за полвека до того, как Россия вышла на первое место в мире по экспорту нефти.
(#)
(#)
"модель экономического развития была очевидно неудачной, а принципы политического устройства насквозь лживыми, в 70-х он подсел на нефтяной допинг, что позволило ему как-то существовать еще 20 лет, все это время он потихоньку гнил и пока не накрылся в связи с падением цен на нефть, пришел Гайдар констатировал смерть, все растроились." ilya_leff
Нестыковачка у вас получается.
Ельцин: "Великая Россия поднимается с колен". (Речь при вступлении в должность президента РСФСР 10 июля 1991 года). Заметьте, это было сказано до прихода Гайдара в правительство.
Нет никакой смерти. А потом, получается, появился Гайдар, назначил "шоковую терапию" и по-вашему констатировал смерть.
Браво! Вы мо-ло-дец:)
Никто не утверждает, что советская модель экономики была идеальной...
Разве только Гайдар в период своей работы на посту редактора журнала ЦК КПСС «Коммунист...
нет в мире совершенства...
Ага, а сегодня у вас политические принципы устройства кристально честные?
Это по версии Гайдара СССР распался от падения цен на нефть. Хотя он сам не исключал происки ЦРУ.
Приводил уже здесь цифры. 1959-60 годы цена на нефть 1,3 доллара. Скажите, от чего тогда СССР не рухнул, а по экономическому потециалу достиг 2-го места в мире?
Только не рухнул, а развалили его.
Далее - январь 1979 – 13 дол., февраль 1981 года - 36 дол., в начале 1986 г. – 27, в середине 1986 г. – 11.
Вы сегодня можете себе представить, что станет с Россией, ее "либеральной" экономикой зачатой Гайдаром-Чубайсом, если цена на нефть опустится хотя бы до 35 дол.?
Спрос на нефть начал падать еще в 1981 году в связи с экономическим спадом в США и других западных странах.
Неолиберальный режим вызвал крайне нестабильный экономический рост в США в 90-е годы, создал растущий дисбаланс в экономике. Дэвид М. Котц (профессор экономики
Университет штата Массачусетс).
Главный замысел неолиберализма – снижение регулирующей роли государства в экономике.
Не напоминает вам причины нынешнего кризиса?
Экономический спад середины 70-х г. в западноевропейских странах...
В начале 90-х спад в США (Кудрин: в 90-е годы рецессия в американской экономике наблюдалась в течение 8 месяцев, а восстановление от нее - в течение 92 месяцев), Японская экономика оказалась в провале в 1990-е...
в экономике Германии начался спад 1992-1993 г...
В конце 80-х, начало 90-х СССР начал интегрироваться в мировую экономику, поэтому экономический спад не мог нас не затронуть. Нам казалось, что только в одном СССР наблюдался экономический спад и ничего лучше не придумали, как с помощью ЦРУ разрушить страну, чтобы его преодолеть.
И сейчас Раша с "кристально честными политическими принцЫпами" стала "процветать"....
Только тогда мне не понятно, по какой причине сегодня в список стран с наиболее растущим ВВП входит Китай, Вьетнам... даже Туркмения, не говоря об Азербайджане...
а "процветающей" России нет места среди них.
(#)
Ну про наличие каких либо принципов у позднесоветского комитетчика Путина, говорить смешно он плоть от плоти совок, и система выстроенная при нем за последние 10 лет с либерализмом не имеет ни чего общего.
Про Вьетнам и Китай, когда у них индустриализация пошла где-то лет 30-40 как? Теперь отматаем 30-40 лет от 1960 в СССР: вывод при любой власти если есть ресурс для индустриализации (крестьянство, желательно бедное) будет рост, вопрос в том как поддерживать его (рост) когда этот ресурс будет исчерпан? Экономическая модель СССР не спраилась с этой задачей, у западных стран пока худо-бедно получается.
(#)
"он плоть от плоти совок, и система выстроенная при нем за последние 10 лет с либерализмом не имеет ни чего общего."
А вот г-н Исаев рассказывал, что Пут ин проводит более либеральную политику, чем Гайдар:)
"Типа всем мирон налегли и одалели? Ладно, а что ж тогда мы стали мешенью для всего мира? Потому что американцы сволочи нас ненавидят?"
Не, США очень СССР любили...
А сейчас по сравнению с 90-м годом по экономике Россия более великая?
Тогда по какой причине Россия не распадается?
Вы думаете, такая по.бень как сегодня была в совке?
Дык никто не утверждает, что горбачевская перестройка сделала СССР более могущественным.
Хотя вы только представьте, мы до кризиса только подошли к уровню 90-го и то в основном за счет продажи нефти.
Чехословакия, Венгрия...
Американцы сбросили атомную бомбу на Япoнию, за однy тoлько нoчь амеpиканская и aнглийская aвиации стeрли c лицa зeмли г.Дpезден и yничтожили 250 000 миpных, не в чeм нe пoвинных житeлей.
В кoнце пеpвой миpовой, кoгда вcя Евpопа былa оxвачена ревoлюционными настрoениями, двa пoлка францyзской регyлярной аpмии (3 500 челoвек) снялиcь c пoзиций и пoшли на Паpиж – воcстанавливать сoциальную спpаведливость. Тoгдашний пpемьер Клeмансо без кoлебаний рaзвернул бaтальон сенeгальцев с пyлеметами и выкoсил мятeжные пoлки пoчти подчистyю. Остaтки были аpестованы, и кaждый пятый расстpелян бeз сyда и cледствия. Бoльше пoпыток мятeжа во Фpанции нe было.
Прибалтика, Польша... советские войска освободили от фашизма, как думаешь там признательны?
Власти Гдыни в 2004 г. исключили советских военачальников (например, Рокоссовского) из списка почетных граждан города.
Однако в списке почетных граждан Гданьска оставили гауляйтера НСДАП Форстер, “фюрера германской нации” Адольфа Гитлера и рейхсмаршала Германа Геринга.
А теперь с первого раза отгадайте, уважают американцев в Прибалтике, Японии, Германии..?
"вывод при любой власти если есть ресурс для индустриализации (крестьянство, желательно бедное) будет рост"
В бедных африканских странах этого ресурса как грязи, однако не видно никакой индустриализации.
"Про Вьетнам и Китай, когда у них индустриализация пошла где-то лет 30-40 как? Теперь отматаем 30-40 лет от 1960."
А Туркмения, Азербайджан..?:)
Хорошо, а давайте попробуем отмотать!:)
Война во Вьетнаме закончилась в 1975 г. О каком стабильном начале экономического роста Вьетнама с начала 60-го говорите?
А вот во втoрой половине 80-х гг. во Вьетнaме нaчалась pеализация пoлитики oбновления, как у нас, котоpая затронyла и внешнeэкономическую сферy.
В связи с тeм, чтo пpоведение полнoмасштабной индyстриализации и мoдернизации стpаны в yсловиях огpаниченности ресyрсов...
Это ближе к истине.
(#)
Ну да, вот только после американской окупации Германия и Япония стали второй и третьей экономиками мира, а Будапешт сейчас выглядит как после ядерной войны...
Одна беда, что Прибалтику и Польшу мы начали "освобождать от фашизма" в 1939 и там это очень хорошо помнят...
Африка, Туркмения и крестьянство: суть тезиса в том, что хотя для индустриализации конечно нужен какой ни какой капитал, плюс определенное количество инженерных кадров, ресурс в виде дешовой рабочей силы (бедного крестьянства), позволяет обеспечивать рост даже при очень низком качестве управления, пока этот ресурс был совок рос при всем убожестве экономической модели (ну например в плановой экономике СССР просто не было механизма ликвидации неэфективных производств), когда кончился этот ресурс совок начал хиреть...
Вьетнам: 2009-30=1979...
достигла уровня 90-го г.? (#)
Re: достигла уровня 90-го г.? (#)
Вы экономику страны измеряете объемами выпускаемой военной продукции?
А у нас на берегу реки был шикарный легкоатлетический спортивный комплекс, построенный в начале 80-х. Для своего времени считался одним из современных в Европе.
Его разрушили, а территорию - гипермаркету. Горбачев пиццу рекламировал.
В этом гипермаркете тоже пиццу продают.
Но прибыль он дает больше, чем спорткомплекс...
Артемий вольно обходится со словами "растоптал жизни десятков миллионов людей" (#)
что это значит? Глупые люди могут услышать и подумать, что Гайдар убил миллионы людей и т.д.
Уже много раз объяснили, что потеря денег населением произошла намного раньше. Не говорю уже о пустых прилавках.
пять копеек Троицкого в копилку Новой России (#)
Человек, получавший, с его же слов, зарплату в долАрах и прочих фунтах во времена пустых полок, рассуждает о жестокости и даже "непорядочности" Гайдара и заботится о сытости народа - что может быть циничнее? Что может быть глупее для мало-мальски образованного человека рассуждать о потеряных вкладах, если он прекрасно знает, что на них нечего было купить? Вечно сытый туман в глазах еще не признак интеллекта и интеллигентности, как выясняется.
(#)
Либерасты,не смешите мои тапочки.Тех предпринимателей ,которые действительно производят товар,в современной России от силы 10-20 %.Все остальные-это перекупщики и продавцы того,что произвели другие.
Это и есть паразиты,нахлебники,которых намного больше,чем в СССР.
Из-за них производитель остаётся нищим,а народ вынужден cильно переплачивать за продукцию.Лозунг либерализма "Сделаем деньги из воздуха!.
(#)
Вот это точно подмечено, что талант к предпринимательству должен быть у человека.
И есть он у немногих. Точно.
http://proza.ru/2007/11/16/350
система дикого рыночного капитализма (#)
А вспомните.Эту кучу НИИ,неизвестно чем занимающихся,эти швейные фабрики типа "Красная большевичка",выпускающие на свалку продукцию,эти Госстаты и пр.Госы...Вопрос,на мой взгляд,стоял не в недрении "дикого капитализма",а в кратчайший срок найти наиболее эффективного собственника всего это разваливающегося,отсталого во всех отношениях госимущества.Можете не соглашаться,но,к примеру,мой приятель путем внедрения западных технологий в переработку нефтепродуктов(наш КПД был около 30%) на одном из предприятий сумел хорошо заработать.А ежели мы еще топтались бы на месте, соблюдая соцсправедливость,как при Горбачеве,то рухнуло бы абсолютно все и окончательно.Сейчас,к примеру,к тому и идем - при коньюктурных ценах идет сокращение добычи газа,кормильца нашего,так сказать.
(#)
Уважаемый Артемий! Радостно услышать мнение вменяемого человека, респект вам за честность и мужество.
По поводу Гайдара: конечно он был бескорыстен, и конечно искренне верил в правоту своего дела, беда в том, что такие люди страшнее всего, это фанатики, они сделали Октябрьскую Революцию и еще много всего ужасного...
Спасибо, Артемий! (#)
Артемий, почаще приходите в программу "Особое мнение",всегда очень интересно слушать ваше мнение
Желаю успеха! (#)
Привет, Артем! Добро пожаловать! Начало, сделанное в довольно сложный момент, Вам удалось. Желаю успеха!
Экономическая наука, Артемий, ушла далеко вперед относительно ваших о ней представлений (#)
null : "Экономическая наука, Артемий, ушла далеко вперед относительно ваших о ней представлений (#) (#)
Экономика, она, сцуко, вообще оторвалась не только от представлений Артемия, но и народа как такового. Народа, как ненужной реальности, тормозящей её взлетное устремлеие. Настолько резво рванула в звезды взрезываясь, шо все остались где-то в каменном веке.Нехилое ей ускорение реформаторы задали.
Вот еще бред (по моему мнению) от Артемия (#)
"новая экономическая система оказалась абсолютно губительной."
Артемий, ну вот не любите вы по каким-то причинам новую экономическую модель (хотя вроде, живете неплохо), ну зачем бросаться такими фразами?
Ну вот просто объясните,
вот например вы сам, по вашему признанию, не имеете предпринимательских способностей, но ведь не бедствуете ведь, нет?
Так же и другие люди не будут бедствовать (и не бедствуют, если не лентяи), а будут просто работать и получать хорошую зарплату.
О социальной помощи больным, инвалидам и т.д. я сейчас не говорю, таким людям, которые действительно не могут работать общество должно помогать.
ещё один коммуняка... (#)
Не знаю, кто этот Троицкий такой - дебилоящик не смотрю, но он мог бы такое своё "особое мнение" изложить месяц назад (но, видимо, тогда оно даром никому не надо было) или через 40 дней хотя бы, а не над тёплым покойником. Не отвергаю право даже совков иметь своё советское мнение, но не в день смерти же его высказывать - это же просто некультурно (зато скандал, зато рейтинг)! Тьфу.
Мнение же, как я понял, заключается в банальной зависти, что у него, работающего за гонорар, доходы меньше, чем у работодателя. Вот если б работодателем было безликое государство, а вокруг - одни нищие - тогда всё правильно, тогда всё честно, совок торжествует. А вот если работодатель обретает лицо, это ненавистное лицо по заветам отцов-дедов - красных комиссаров, нужно немедля изрубить шашкой!
Ну и плюс недовольство совка необходимостью РАБОТАТЬ! Тяжело, конечно, прожив пол жизни вдруг быть поставленным перед такой необходимостью. Говорят, на какой-то остров, где бананы-кокосы круглый год, приехали европейцы и стали заставлять аборигенов работать - крепость строить, порт... Так те убили своих детей и отравились сами - не могли психологически работать - тысячи лет не работали... Вот я думаю, откуда в северных широтах столько туземцев... Их вроде как и жалко, но что поделать - пусть поплачутся в блогах и за работу... Яду не давать! Может хоть дети будут работящие...
Троицкий - пожилой мальчик-мажор, научившийся конвертировать в деньги человеческие пороки. (#)
.....? (#)
Прям как у Жванецкого: "И вообще, почему нас должно интересовать мнение человека лысого...?
Ну не нравился Хлебоводову говоряций клоп..
(Стругацкие "Сказка о тройке")
а и то верно... Почему?
korj ещё один коммуняка... (#) (#)
И впрямь, туземцев через край. Вам реформаторы бусики подарили? А, нет, Вы их заработали, Вы же из работящих.
Комментарии к этому материалу больше не принимаются