- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Всем привет! Это Артемий Кивович Троицкий.
С сегодняшнего дня я буду вести свой блог на полянке «Эхо Москвы». Чем и когда это закончится, я не знаю.
Но дело в том, что блог у меня в своё время был, причём, ещё в то время, когда не было самого слова «блог». Это был сайт под названием «Диверсант Дейли». Я вёл его с 2000 по 2006 год. Потом я бросил это дело. И, несмотря на просьбы со стороны всевозможных ресурсов, блоги вести отказывался. Потому что времени у меня нет, да и в отношении почившего из-за моей апатичности «Диверсанта», было обидно.
Есть ещё одна техническая причина, по которой делать записи в блоге мне совершенно несподручно: я очень плохо печатаю, а кириллицей не умею печатать практически вообще.
Поэтому заниматься регулярным сетевым графоманством мне просто крайне затруднительно. Делать так, чтобы блоги за меня писали другие, как это происходит с известными сайтами президентов, премьеров, губернаторов и прочих публичных политиков и звёзд шоу-бизнеса, мне просто неинтересно. Это фальшак, и все это понимают.
Короче говоря, с сегодняшнего дня я согласился надиктовывать сотрудникам «Эхо Москвы» свои ежедневные или около того, послания.
Они будут довольно короткими, надеюсь, что не бессодержательными, но, скорее всего, плохо сформулированными. Поскольку содержат исключительно живую речь, а не какие-то продуманные и отредактированные фразы. Так что заранее прошу прощения за корявость стиля. Но если бы не корявость, то блога не было бы вообще.
Это конец предисловия.
А теперь перейду к актуальному сегодняшнему содержанию.
Вчера у меня был прямой эфир в программе «Особое мнение».
Сегодня утром я прочёл комментарии, и мне захотелось в свою очередь как-то откликнуться.
Во-первых, к сожалению, никто не обратил внимание на некоторые неологистические перлы, которые были рассыпаны в моей программе.
Мне больше всего нравится словосочетание «государственные мужья». Это не была оговорка с моей стороны. Я прекрасно знаю, что правильно говорить «государственные мужи».
Но в данном случае, говоря о государственных мужьях, я имел в виду не только Лужкова, мужа Батуриной, но и всех наших видных государственных деятелей, которые фактически женаты на нашем государстве, поскольку имеют его и его бюджет как хотят, и доят, когда угодно.
То есть, просто по-семейному.
Теперь один серьёзный комментарий.
Вступив со мной в полемику по поводу роли Егора Гайдара, один из откликнувшихся на «Особое мнение» написал (написала), что Гайдар дал людям экономическую свободу, то есть, дал возможность каждому преуспеть, разбогатеть, стать человеком.
И если это не у всех получилось, то в осадок выпали никчёмные дармоеды.
Это очень популярный взгляд на рынок и вообще свободную капиталистическую экономику.
И взгляд, очевидно, или глупый – если люди не понимают, или заведомо подлый – если люди понимают, как дело обстоит на самом деле, но делают вид, что всё в порядке.
В чём тут проблема?
Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант.
Кстати, на тему высшей справедливости рынка, лентяев и дармоедов.
Я когда-то безнадёжно спорил с близким другом и единомышленником Гайдара, а так же и своим другом юности Петром Авеном.
Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным.
На самом деле эта самая предпринимательская жилка имеется, дай бог, у 10-15% земного населения. А то и меньше.
Скажем, у меня этих способностей нет катастрофически. У меня нет ни азарта в отношении денег, ни понимания того, как эти деньги можно делать из ничего. А именно этим и занимаются предприниматели.
Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары, и иного способа добывания презренного металла для меня просто не существует.
То же самое можно сказать об огромном большинстве всего нашего населения, которое оказалось вброшенными в омут экономической свободы, вообще не умея плавать, а многие – не умея барахтаться. И это не дармоеды, это просто нормальные люди, для которых новая экономическая система оказалась абсолютно губительной.
Не в силу их глупости или лености, или чего-то ещё, а просто в силу того, что их менталитет, их человеческая сущность абсолютно не склонны к предпринимательству.
Если обобщить эту ситуации, то получается, что система дикого рыночного капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, благоприятствует лишь небольшому проценту нашего населения. Другой тип экономики, скажем, социальная экономика, благоприятствуют другому типу населения. И скорее всего, таких людей большинство.
Какая из этих экономик лучше, не буду даже судить.
Но я могу сказать, что мне всегда были интереснее люди не предприимчивые, а люди творческие. Пусть даже и абсолютно беззащитные в своих творческих устремлениях. И как мне представляется, для таких людей социализм гораздо удобнее, чем капитализм. Естественно, когда я говорю о социализме, я имею в виду не феодальный социализм, каковой существовал у нас в совке с его цензурой, идеологической остервенелостью и миллионом держиморд.
А имею в виду демократический социализм или попросту социал-демократия.
То есть, система, при которой каждый человек может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречёт себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины.
- комментарии
-
-
17 декабря 2009 | 15:46
Безумству храбрых поём мы песню...
Дать то он дал, не много нашлось тех, кто смог взять. А те кто всётаки взял. "Иных уж нет, а те далече,..." Слон из африканской саваны не может жить в калмыцкой степи. Налоговая система гормонично встроенная в организм развитой западной страны будучи скопированной в Россию ни чего кроме разрушения не приносит.Смотрите сами. Посчитайте наши самолёты, наши автомобили, наши ракеты. Промышленного строительства как в РФ не было так и нет. То, что есть - кошкины слёзы. Догрызаем наследство.
Как может быть иначе. Зарплата рабочего машиностроительного завода в развитой европейской стране 80000 рублей, в то же время в России - 18000 рублей. Возмите и с того и с другого по 50 процентов в налоги. У одного останется на развитие, а другой сдохнет с голоду околеет на морозе. То же самое с интеллигенцией , которая привязана к капиталоёмкому высокотехнологичному производству.
Если упал забор тюрьмы, то не следует считать , что в тюрьму пришла "демократия", скорее тюремные начальники пропили и продали остатки вверенного им имущества.
-
17 декабря 2009 | 15:46Согласен Вами что предприниматнльская жилка имеется у 10-15 процентов населения, добавте сюда ещё 3-5 процентов занимающихся прикладной наукой и Вы получите именно тех людей, которые обеспечивают поступательное, прогрессивное развитие государства. Никогда и нигде БОЛЬШИНСТВО не было двигателем прогресса. Без свободной работы именно этого меньшинства невозможна никакая социал-демократия так как именно они зарабатывают средства на которые могут существовать как фундаментальная наука, так и та часть творческих людей, которые по тем или иным прчинам не имеют возможности заработать. Капиталиэм - далеко не ангельская экономика, но Вы можете предложить что либо иное? Только не говорите про плановую, хватит, наелись.
-
17 декабря 2009 | 17:25
А Вы подумайте..
Но без плана нельзя. Ещё Воланд говорил,- как же без плана, хотя бы на ближайшую тысячу лет?
Экономика - производная. Не Вы для неё, а она для Вас. Вот и прикиньте, какая система отношений Вас бы устроила. Экономика - ведь это система отношений, и ничего более. Остальное вторично. Его наработать можно. А не будет людей - не будет и экономики.
Вы решите, другой решит. Потом вместе собраться и договорится. Не договоритесь - значит по углам, групками. Каковы люди - такова и экономика.
А то: "не надо думать с нами тот - кто всё за нас решит" Это уже проходили и не один раз.
Западные страны на грабли наступили - крисису конца не видно. И нам тоже обязательно нужно?
До коле..?-
17 декабря 2009 | 18:09Я нигде не говорил что не должно быть никакого планирования. Без планирования в рамках РЫНОЧНОЙ экономики будет анархия. А вот плановая "экономика" которая была в СССР - чистый маразм. Не дай Бог повторения. И ещё, я сказал что именно активное меньшинство является двигателем прогресса, и оно должно быть свободно в рамках закона.
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 15:47Задача бизнеса - организовать дело и получать деньги. Задача государства - регулировать рынки в интересах большинства населения. В том числе рынок труда, рынок желаемых направлений бизнеса, рынок потребления.
Наше государство из рук вон плохо выполняет свои обязанности. Что при развитом социализме, что во времена Гайдара, что сейчас...
А почему оно так себя ведёт?
-
17 декабря 2009 | 17:47
Государство - это мы
В Вашем контексте: Государство - аппарат насилия и ничего больше. Чтобы оно регулятором стало - это к коммунизму. "Неардальтальцы этого способа ещё не знали, вот дозреем до кроманьонцев - тогда пожалуйста" (Каникулы в каменнтом веке)-
17 декабря 2009 | 22:46
Почему к коммунизму?
Любое государство является регулятором. США, Германия, Австралия, Нигерия... И наше государство - тоже регулятор. Только на редкость бездарный.-
18 декабря 2009 | 01:06
О регуляторе
Конечно у государства (как аппарата) достаточно функций. И если в качестве основной, внутри - главной, мы берем функцию
регулирования то система должна саморегулироваться. Что невозможно без определяющего прямого влияния населения. Тогда должен быть прямой отзыв любого управленца со стороны тех, кем он управляет. Все люди разные по своей структуре, образу мыслей,внутренней эмоциональности, функционированию интеллекта и т.д. В какой-то мере можно объединить около 10-15% населения. Поэтому представительская форма, в полной мере, не годиться. Кроме того, должна существовать возможность перераспределения населения внутри страны, в соответствии с их интересами и т.д, и т.д. В противном случае возможно "стенка - на стенку" со всеми вытекающими последствиями. А тут уже вопросы собственности, ресурсов,... климата. наконец. в явном виде это только когда "всё вокруг колхозное..." и с этим все согласны и это всех это устраивает. Во всех других случаях, постоянно надо "держать руку на пульсе", и тогда обычным регулированием не обойтись. Нужна грамотная модель и постоянный ввод свежих реальных данных, для определения меры и поддержания баланса. А значит и остальные функции должны поддерживаться на должном уровне для обеспечения возможности регулирования.
(Не полно и корявовато, но я не знаю Ваших понятийных наработок)
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 15:48
ты не прав
Красивые рассуждения, Артемий, на тему капитализма. Обсосанная со всех сторон тема. Ты же не говоришь, что, ИМЕННО В ТО ВРЕМЯ, можно было сделать. А ты и не можешь помнить, если уже тогда получал бабло в баксах. А вот я помню, как после пустых полок в магазине (абсолютно пустых), они начали заполняться продуктами. Талоны ушли. А то что пол-страны пошло торговать, это последствия предыдущего режима. Ну ты хотя бы в сослагательном наклонении скажи, что там (и кто там в то время) можно было сделать по другому?-
17 декабря 2009 | 18:00
asnath ты не прав (#) Красивые рассуждения, Артемий,
"Правительство Гайдара открыло Россию Международному валютному фонду (МВФ). Программа МВФ состоит в том, что страну-должника заставляют приватизировать всю национальную собственность, а потом за бесценок скупают акции разоренных предприятий и землю".
Взамен Вы получили колбасные витрины в магазинах (можно было смотреть, но мало можно было купить).
Еще Вы получили ваучер. Только покупательная способность Вашего ваучера совсем не та, что у ваучера Чубайса.
Или Вам выдали-таки две "Волги"?
-
-
17 декабря 2009 | 15:48
Это очень популярный взгляд на рынок и вообще свободную капиталистическую экономику. И взгляд, очевидно, или глупый – если люди не понимают, или заведомо подлый – если люди понимают, как дело обстоит на самом деле, но делают вид, что всё в порядке.
Золотые слова, старик! -
17 декабря 2009 | 15:48
"В чём тут проблема? Проблема просто в том, что все люди разные."
Проблема главным образом состояит в том, что свобода без закона - это мы все видели что это такое. За последние годы открытый бандитизм сменился коррупцией и рейдерством, дикий капитализм олигархическим, так что о свободе в РФ говорить рановато.
Троицкому респект за честно сформулированную проблему. -
17 декабря 2009 | 15:49Рад, что ты завел блог. Тебя интересно слушать и читать. Только не пиши больше про экономику. Не надо.
-
17 декабря 2009 | 15:55
ОСОБОЕ мнение
Артемий уже тем интересен , что у человека есть СВОЁ мнение , и он не боится его высказывать и тем более отстаивать . Пусть даже если это мнение противоречит общепринятым стандартам . А то что не боится сказать правду как говорится в глаза , во всеуслышание - вообще молодец ! -
17 декабря 2009 | 15:58
гламур-мажор-щансон это ПЕРХОТЬ - омерзительная в своей паскудности и слякотная до чрезвычайности
с наслаждением и смачно харкаю в рожу и прочим пивным мячикопинателям и клерикалам.
Провалитесь вы и пропадите пропадом - сволота неописуемая. -
17 декабря 2009 | 16:00
Про лентяев и дармоедов
Чем таким выдающимся отличается музыкальный критик и телеведущий А.Троицкий, что его пригласили вести блог на "Эхо"? Видно, что человек ничего не смыслит ни в экономических реформах Гайдара, ни в экономике вообще. Коротко: преуспевающие страны капитализма давно живут в системе рыночных отошений, жители этих стран отнюдь не являются на 100 процентов бизнесменами и предпринимателями. Среди работающего населения этих государств преобладают в подавляющем большинстве работники наёмного труда. При .том, все, кто работают, живут хорошо и ни в чём не нуждаются. Гайдар ли виноват в том, что в России, где власть принадлежит банде во главе с паханом, всё устроено именно как в банде, а не в развитом капиталистическом государстве, построеном на базовых принципах РАНОЧНОЙ экономики? Троицкому подумать надо прежде, чем высказывать некомпетентное мнение. -
-
17 декабря 2009 | 16:01Еще один момент, о том как и что мы помним, разговаривал недавно с подругой эстонкой ей 28, говорили по английски. Я спросил что она помнит про 91, она просто сказала - появилась еда, исчезли очереди (очереди это онаши общие с ней совковые воспоминания) ну и конечно свобода...
-
17 декабря 2009 | 16:03
Артемий прав
Если рассмотреть ситуацию с экономикой трезво, я бы сказал "по-рокерски", так оно и есть. Правда, рокерское мышление Б.Г. забронзовело, а Макаревича - закабанело.
Что мы имееем, если отбросить совковые мифы о "заботливом государстве" , а равно "о предпринимателе, создающем рабочие места, платящего налоги и прочую хироту"?
Предприниматель заботится о благе народа гораздо меньше курицы, которая только тем и занимается, что постоянно клюет, роет землю ногой и топчется под петушком, ибо она -в отличие от т.н. бизнесмена, не кудахчет о том, что она несёт яйца, борется с червями, поставляет цыплят табака исключительно из мотивации "на благо народу". Для нее это такой же высер от желания пожрать и потрахаться, как и продукция бизнесмена.Кроме того, она поставляет естественный, экологически чистый продукт, а не Хромую лошадь, паленку и контрафакт.Кроме того, если курочка эксплуатирует человека, например,по заготовке ей кормов, то рассчитывается она добросовестно, без задержки натурооплаты.И уж тем более не заставляет человека забивать голову её куринной судьбой.
И самое главное, озознавая свою куринную сущность, не изображает из себя мецената и не примазывается к созданию Истинных Ценностей Человека- сотворенному по образу и подобию Творца.
Вот при совке-экономика и была той незаметной трудолюбивой курочкой -ориентированной на беззаботное обеспечение человека транспортом, харчем,ракетами, жильем и услугами ЖКХ. То, что "курочка" взбесилась во времена Горбачева-Рыжкова, Ельцина-Гайдара, Путина сотоварищи, заставив обратить на нее время - так вот таких птичников надо изгонять со двора.
Ибо с такими птичниками Человеку подумать о Прекрасном некогда - надо голову засерать энергоэффективными лампочками, индексами Доу, кривыми спроса и тарифами на ГВС и канализацию. -
17 декабря 2009 | 16:04
"Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары"
Я тоже всю жизнь живу на зарплаты,гонорары и авторские вознаграждения. И здесь весь вопрос в том, кто мне их платит: тоталитарное государство или туча не зависящих от него и друг от друга частников. У человека, не поладившего с тоталитарным государством, всё сразу заканчивается: Солженицын и Войнович смогли хоть уехать, Синявскому и Буковскому поначалу повезло меньше, а Василю Стусу и Осипу Мандельштаму (каждую из веток можно продолжить) не повезло совсем.
А вот творец, не поладивший с частником, просто начинает получать гонорары от другого частника. Конечно, если это настоящие частники, а не подмятые под себя государством.
Странно, что человек творческий этого не понимает.-
-
17 декабря 2009 | 18:13
luciff (#) вот и я так думаю
Может, Вам только кажется, что Вы думаете?
Мне уже интересно; как где демагогия идет, там и Вы тут как тут. Тоже так думаете.-
17 декабря 2009 | 18:231- может мне конечно и кажется, что я думаю, но видимо это философский вопрос: я думаю, что мне кажется, или мне кажется, что я думаю.
2- так и вы тоже тут, где демагогия идёт, и вам уже интересно.
так в чём цель вашей реплики???-
17 декабря 2009 | 18:37
luciff (#) 1- может мне конечно и кажется,
"так в чём цель вашей реплики??? "
Как быстро Вы думаете, что Вы думаете.
Цель реплики до Вас еще не дошла, а Вы уже ответили и спрашиваете:"так в чём цель вашей реплики???". С тремя вопросительными...-
-
17 декабря 2009 | 18:54
luciff (#) фантастический интеллект!
"Если уж вы решили оскорбить ближнего, то лучше не делать этого наполовину".
Джордж Бернард Шоу.)
-
-
17 декабря 2009 | 19:01
luciff (#) вас оскорбляет, когда у вас признают наличие интеллекта??
Вопросительных уже два.
Нет, я на всякий случай пошутила. А вдруг Вы про свой говорите, а я тут со спасибами вылезу. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 16:04"Вопрос не о том, что развалили, а что взамен построили?" вопрос сродни: "Вы перестали пить коньяк по утрам?"
Совок сам деградировал и рухнул, а мы помаленьку выбираемся из под завалов, см. производство зерна...
-
-
-
17 декабря 2009 | 17:42
российская экономика разве уже достигла уровня 90-го г.?
1. "В 1982, году суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У.Проксмайр говорил: “... советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится... хотя существует разрыв между результатами развития советской экономики и планами, даже в качестве отдаленной возможности крах советской экономики не рассматривается”.
Из работы Е. Гайдара "Уроки СССР".
2. А вы до сих пор не знаете кто приложил руку к разрушению Советского Союза?
Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ.
Но сам Гайдар переложил ответственность за развал СССР в т.ч. с себя на ЦРУ. Он вспоминал, как в ноябре 1991 года тогдашний директор ЦРУ Уильям Кейси уговорил саудовского короля в три раза увеличить поставки нефти. Сначала рухнули цены на нефть, а вслед за ними и Советский Союз.
Только мне лично непонятно, в 1959-60 г. цена на нефть составляла до 1,5 долларов и СССР не рухнул. Наоборот, это были годы экономического расцвета Великой страны. По экономическому потенциалу Советский Союз находился на 2-м месте в мире. Сегодня Россия разве уже достигла уровня экономики 90-го года?-
17 декабря 2009 | 17:53Про 1,5 USD
Ну это было до того как совок сел на нефтяную иглу, и в самом начале гонки вооружений.-
17 декабря 2009 | 23:51
когда это было
"Ну это было до того как совок сел на нефтяную иглу, и в самом начале гонки вооружений." ilya_leff
Это было черз 15 лет после разрушительной войны.
Сегодня за 15 лет какие достижения в российской экономике?
Это было за полвека до того, как Россия вышла на первое место в мире по экспорту нефти.
-
18 декабря 2009 | 14:58Ну да совок после появления на свет развивался какое-то время, даже рос, потом начали проявлятся врожденные дефекты: модель экономического развития была очевидно неудачной, а принципы политического устройства насквозь лживыми, в 70-х он подсел на нефтяной допинг, что позволило ему как-то существовать еще 20 лет, все это время он потихоньку гнил и пока не накрылся в связи с падением цен на нефть, пришел Гайдар констатировал смерть, все растроились.
-
18 декабря 2009 | 16:49"модель экономического развития была очевидно неудачной, а принципы политического устройства насквозь лживыми, в 70-х он подсел на нефтяной допинг, что позволило ему как-то существовать еще 20 лет, все это время он потихоньку гнил и пока не накрылся в связи с падением цен на нефть, пришел Гайдар констатировал смерть, все растроились." ilya_leff
Нестыковачка у вас получается.
Ельцин: "Великая Россия поднимается с колен". (Речь при вступлении в должность президента РСФСР 10 июля 1991 года). Заметьте, это было сказано до прихода Гайдара в правительство.
Нет никакой смерти. А потом, получается, появился Гайдар, назначил "шоковую терапию" и по-вашему констатировал смерть.
Браво! Вы мо-ло-дец:)
Никто не утверждает, что советская модель экономики была идеальной...
Разве только Гайдар в период своей работы на посту редактора журнала ЦК КПСС «Коммунист...
нет в мире совершенства...
Ага, а сегодня у вас политические принципы устройства кристально честные?
Это по версии Гайдара СССР распался от падения цен на нефть. Хотя он сам не исключал происки ЦРУ.
Приводил уже здесь цифры. 1959-60 годы цена на нефть 1,3 доллара. Скажите, от чего тогда СССР не рухнул, а по экономическому потециалу достиг 2-го места в мире?
Только не рухнул, а развалили его.
Далее - январь 1979 – 13 дол., февраль 1981 года - 36 дол., в начале 1986 г. – 27, в середине 1986 г. – 11.
Вы сегодня можете себе представить, что станет с Россией, ее "либеральной" экономикой зачатой Гайдаром-Чубайсом, если цена на нефть опустится хотя бы до 35 дол.?
Спрос на нефть начал падать еще в 1981 году в связи с экономическим спадом в США и других западных странах.
Неолиберальный режим вызвал крайне нестабильный экономический рост в США в 90-е годы, создал растущий дисбаланс в экономике. Дэвид М. Котц (профессор экономики
Университет штата Массачусетс).
Главный замысел неолиберализма – снижение регулирующей роли государства в экономике.
Не напоминает вам причины нынешнего кризиса?
Экономический спад середины 70-х г. в западноевропейских странах...
В начале 90-х спад в США (Кудрин: в 90-е годы рецессия в американской экономике наблюдалась в течение 8 месяцев, а восстановление от нее - в течение 92 месяцев), Японская экономика оказалась в провале в 1990-е...
в экономике Германии начался спад 1992-1993 г...
В конце 80-х, начало 90-х СССР начал интегрироваться в мировую экономику, поэтому экономический спад не мог нас не затронуть. Нам казалось, что только в одном СССР наблюдался экономический спад и ничего лучше не придумали, как с помощью ЦРУ разрушить страну, чтобы его преодолеть.
И сейчас Раша с "кристально честными политическими принцЫпами" стала "процветать"....
Только тогда мне не понятно, по какой причине сегодня в список стран с наиболее растущим ВВП входит Китай, Вьетнам... даже Туркмения, не говоря об Азербайджане...
а "процветающей" России нет места среди них.
-
18 декабря 2009 | 18:46Ну вы опять запутались, если СССР был таким силино великим то что это его так легко развалили? Типа всем мирон налегли и одалели? Ладно, а что ж тогда мы стали мешенью для всего мира? Потому что американцы сволочи нас ненавидят? Или может потому что были ГУЛАГ, окупация прибалтики, нападение на Финляндию, потом Будапешт 56, потом Прага?
Ну про наличие каких либо принципов у позднесоветского комитетчика Путина, говорить смешно он плоть от плоти совок, и система выстроенная при нем за последние 10 лет с либерализмом не имеет ни чего общего.
Про Вьетнам и Китай, когда у них индустриализация пошла где-то лет 30-40 как? Теперь отматаем 30-40 лет от 1960 в СССР: вывод при любой власти если есть ресурс для индустриализации (крестьянство, желательно бедное) будет рост, вопрос в том как поддерживать его (рост) когда этот ресурс будет исчерпан? Экономическая модель СССР не спраилась с этой задачей, у западных стран пока худо-бедно получается.-
18 декабря 2009 | 20:35"он плоть от плоти совок, и система выстроенная при нем за последние 10 лет с либерализмом не имеет ни чего общего."
А вот г-н Исаев рассказывал, что Пут ин проводит более либеральную политику, чем Гайдар:)
"Типа всем мирон налегли и одалели? Ладно, а что ж тогда мы стали мешенью для всего мира? Потому что американцы сволочи нас ненавидят?"
Не, США очень СССР любили...
А сейчас по сравнению с 90-м годом по экономике Россия более великая?
Тогда по какой причине Россия не распадается?
Вы думаете, такая по.бень как сегодня была в совке?
Дык никто не утверждает, что горбачевская перестройка сделала СССР более могущественным.
Хотя вы только представьте, мы до кризиса только подошли к уровню 90-го и то в основном за счет продажи нефти.
Чехословакия, Венгрия...
Американцы сбросили атомную бомбу на Япoнию, за однy тoлько нoчь амеpиканская и aнглийская aвиации стeрли c лицa зeмли г.Дpезден и yничтожили 250 000 миpных, не в чeм нe пoвинных житeлей.
В кoнце пеpвой миpовой, кoгда вcя Евpопа былa оxвачена ревoлюционными настрoениями, двa пoлка францyзской регyлярной аpмии (3 500 челoвек) снялиcь c пoзиций и пoшли на Паpиж – воcстанавливать сoциальную спpаведливость. Тoгдашний пpемьер Клeмансо без кoлебаний рaзвернул бaтальон сенeгальцев с пyлеметами и выкoсил мятeжные пoлки пoчти подчистyю. Остaтки были аpестованы, и кaждый пятый расстpелян бeз сyда и cледствия. Бoльше пoпыток мятeжа во Фpанции нe было.
Прибалтика, Польша... советские войска освободили от фашизма, как думаешь там признательны?
Власти Гдыни в 2004 г. исключили советских военачальников (например, Рокоссовского) из списка почетных граждан города.
Однако в списке почетных граждан Гданьска оставили гауляйтера НСДАП Форстер, “фюрера германской нации” Адольфа Гитлера и рейхсмаршала Германа Геринга.
А теперь с первого раза отгадайте, уважают американцев в Прибалтике, Японии, Германии..?
"вывод при любой власти если есть ресурс для индустриализации (крестьянство, желательно бедное) будет рост"
В бедных африканских странах этого ресурса как грязи, однако не видно никакой индустриализации.
"Про Вьетнам и Китай, когда у них индустриализация пошла где-то лет 30-40 как? Теперь отматаем 30-40 лет от 1960."
А Туркмения, Азербайджан..?:)
Хорошо, а давайте попробуем отмотать!:)
Война во Вьетнаме закончилась в 1975 г. О каком стабильном начале экономического роста Вьетнама с начала 60-го говорите?
А вот во втoрой половине 80-х гг. во Вьетнaме нaчалась pеализация пoлитики oбновления, как у нас, котоpая затронyла и внешнeэкономическую сферy.
В связи с тeм, чтo пpоведение полнoмасштабной индyстриализации и мoдернизации стpаны в yсловиях огpаниченности ресyрсов...
Это ближе к истине.
-
19 декабря 2009 | 02:15Это Исаев про госкорпорации, или про Газпром расказывал?..
Ну да, вот только после американской окупации Германия и Япония стали второй и третьей экономиками мира, а Будапешт сейчас выглядит как после ядерной войны...
Одна беда, что Прибалтику и Польшу мы начали "освобождать от фашизма" в 1939 и там это очень хорошо помнят...
Африка, Туркмения и крестьянство: суть тезиса в том, что хотя для индустриализации конечно нужен какой ни какой капитал, плюс определенное количество инженерных кадров, ресурс в виде дешовой рабочей силы (бедного крестьянства), позволяет обеспечивать рост даже при очень низком качестве управления, пока этот ресурс был совок рос при всем убожестве экономической модели (ну например в плановой экономике СССР просто не было механизма ликвидации неэфективных производств), когда кончился этот ресурс совок начал хиреть...
Вьетнам: 2009-30=1979...
-
-
-
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 18:27
достигла уровня 90-го г.?
Вот у нас в Самаре на берегу Волги стоял завод КИНАП и делал в огромном количестве противогазы, другой завод - им. Масленникова в не менее огромном количестве делал взрыватели. И третий, и десятый завод делел что-то военное. Сейчас на месте КИНАПа олфисы, боулинг, каток и прочая развлекаловка, которая наверняка даёт ВВП меньше, чем бывший КИНАП. Только что лучше: холодная война и полные склады противогазов или боулинг с холодным пивом? То есть чем уровень мерить будем: усредним противогазы, взрыватели и пиццу, которую подают в боулинге?-
18 декабря 2009 | 17:15
Re: достигла уровня 90-го г.?
Вы экономику страны измеряете объемами выпускаемой военной продукции?
А у нас на берегу реки был шикарный легкоатлетический спортивный комплекс, построенный в начале 80-х. Для своего времени считался одним из современных в Европе.
Его разрушили, а территорию - гипермаркету. Горбачев пиццу рекламировал.
В этом гипермаркете тоже пиццу продают.
Но прибыль он дает больше, чем спорткомплекс...
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 16:04
Артемий вольно обходится со словами "растоптал жизни десятков миллионов людей"
что это значит? Глупые люди могут услышать и подумать, что Гайдар убил миллионы людей и т.д.
Уже много раз объяснили, что потеря денег населением произошла намного раньше. Не говорю уже о пустых прилавках.
-
17 декабря 2009 | 16:07
пять копеек Троицкого в копилку Новой России
Человек, получавший, с его же слов, зарплату в долАрах и прочих фунтах во времена пустых полок, рассуждает о жестокости и даже "непорядочности" Гайдара и заботится о сытости народа - что может быть циничнее? Что может быть глупее для мало-мальски образованного человека рассуждать о потеряных вкладах, если он прекрасно знает, что на них нечего было купить? Вечно сытый туман в глазах еще не признак интеллекта и интеллигентности, как выясняется. -
17 декабря 2009 | 16:07Либерасты,не смешите мои тапочки.Тех предпринимателей ,которые действительно производят товар,в современной России от силы 10-20 %.Все остальные-это перекупщики и продавцы того,что произвели другие.
Это и есть паразиты,нахлебники,которых намного больше,чем в СССР.
Из-за них производитель остаётся нищим,а народ вынужден cильно переплачивать за продукцию.Лозунг либерализма "Сделаем деньги из воздуха!. -
17 декабря 2009 | 16:08Вот это точно подмечено, что талант к предпринимательству должен быть у человека.
И есть он у немногих. Точно.
http://proza.ru/2007/11/16/350 -
17 декабря 2009 | 16:09
система дикого рыночного капитализма
А вспомните.Эту кучу НИИ,неизвестно чем занимающихся,эти швейные фабрики типа "Красная большевичка",выпускающие на свалку продукцию,эти Госстаты и пр.Госы...Вопрос,на мой взгляд,стоял не в недрении "дикого капитализма",а в кратчайший срок найти наиболее эффективного собственника всего это разваливающегося,отсталого во всех отношениях госимущества.Можете не соглашаться,но,к примеру,мой приятель путем внедрения западных технологий в переработку нефтепродуктов(наш КПД был около 30%) на одном из предприятий сумел хорошо заработать.А ежели мы еще топтались бы на месте, соблюдая соцсправедливость,как при Горбачеве,то рухнуло бы абсолютно все и окончательно.Сейчас,к примеру,к тому и идем - при коньюктурных ценах идет сокращение добычи газа,кормильца нашего,так сказать. -
17 декабря 2009 | 16:10Уважаемый Артемий! Радостно услышать мнение вменяемого человека, респект вам за честность и мужество.
По поводу Гайдара: конечно он был бескорыстен, и конечно искренне верил в правоту своего дела, беда в том, что такие люди страшнее всего, это фанатики, они сделали Октябрьскую Революцию и еще много всего ужасного... -
17 декабря 2009 | 16:14
Спасибо, Артемий!
Артемий, почаще приходите в программу "Особое мнение",всегда очень интересно слушать ваше мнение -
17 декабря 2009 | 16:15
Желаю успеха!
Привет, Артем! Добро пожаловать! Начало, сделанное в довольно сложный момент, Вам удалось. Желаю успеха! -
17 декабря 2009 | 16:15
Экономическая наука, Артемий, ушла далеко вперед относительно ваших о ней представлений
-
17 декабря 2009 | 18:12
null : "Экономическая наука, Артемий, ушла далеко вперед относительно ваших о ней представлений (#)
Экономика, она, сцуко, вообще оторвалась не только от представлений Артемия, но и народа как такового. Народа, как ненужной реальности, тормозящей её взлетное устремлеие. Настолько резво рванула в звезды взрезываясь, шо все остались где-то в каменном веке.Нехилое ей ускорение реформаторы задали.
-
-
17 декабря 2009 | 16:19
Вот еще бред (по моему мнению) от Артемия
"новая экономическая система оказалась абсолютно губительной."
Артемий, ну вот не любите вы по каким-то причинам новую экономическую модель (хотя вроде, живете неплохо), ну зачем бросаться такими фразами?
Ну вот просто объясните,
вот например вы сам, по вашему признанию, не имеете предпринимательских способностей, но ведь не бедствуете ведь, нет?
Так же и другие люди не будут бедствовать (и не бедствуют, если не лентяи), а будут просто работать и получать хорошую зарплату.
О социальной помощи больным, инвалидам и т.д. я сейчас не говорю, таким людям, которые действительно не могут работать общество должно помогать. -
17 декабря 2009 | 16:22
ещё один коммуняка...
Не знаю, кто этот Троицкий такой - дебилоящик не смотрю, но он мог бы такое своё "особое мнение" изложить месяц назад (но, видимо, тогда оно даром никому не надо было) или через 40 дней хотя бы, а не над тёплым покойником. Не отвергаю право даже совков иметь своё советское мнение, но не в день смерти же его высказывать - это же просто некультурно (зато скандал, зато рейтинг)! Тьфу.
Мнение же, как я понял, заключается в банальной зависти, что у него, работающего за гонорар, доходы меньше, чем у работодателя. Вот если б работодателем было безликое государство, а вокруг - одни нищие - тогда всё правильно, тогда всё честно, совок торжествует. А вот если работодатель обретает лицо, это ненавистное лицо по заветам отцов-дедов - красных комиссаров, нужно немедля изрубить шашкой!
Ну и плюс недовольство совка необходимостью РАБОТАТЬ! Тяжело, конечно, прожив пол жизни вдруг быть поставленным перед такой необходимостью. Говорят, на какой-то остров, где бананы-кокосы круглый год, приехали европейцы и стали заставлять аборигенов работать - крепость строить, порт... Так те убили своих детей и отравились сами - не могли психологически работать - тысячи лет не работали... Вот я думаю, откуда в северных широтах столько туземцев... Их вроде как и жалко, но что поделать - пусть поплачутся в блогах и за работу... Яду не давать! Может хоть дети будут работящие...-
17 декабря 2009 | 16:24
Троицкий - пожилой мальчик-мажор, научившийся конвертировать в деньги человеческие пороки.
-
17 декабря 2009 | 18:05
.....?
Прям как у Жванецкого: "И вообще, почему нас должно интересовать мнение человека лысого...?
Ну не нравился Хлебоводову говоряций клоп..
(Стругацкие "Сказка о тройке")
а и то верно... Почему?
-
-
17 декабря 2009 | 18:23
korj ещё один коммуняка... (#)
"Вот я думаю, откуда в северных широтах столько туземцев... Их вроде как и жалко, но что поделать - пусть поплачутся в блогах и за работу... Яду не давать! Может хоть дети будут работящие..."
И впрямь, туземцев через край. Вам реформаторы бусики подарили? А, нет, Вы их заработали, Вы же из работящих.
-
-
17 декабря 2009 | 16:25
бизнес по-русски - присосаться к бюджету
С почином, Артемй!:)
Гайдар ваПще ничего не делал, не было у него никакого плана даже в отличие от Явлинского (500 дней). Вся проделанная работа Егором
на посту премьера - отпустил цены... Это проще пареной репы...
Артемий, вы упоминали Милтона в интервью, по методике которого Гайдар ставил эксперименты над народом?
1992 год. Ужасная Инфляция тогда была. Когда Фридману (Милтон Фридман – нобелевский лауреат в сфере экономики) рассказали, что Гайдар с Чубайсом отпустили цены и совсем не компенсировали доходы населения, он сказал: «Да… Эти мальчики, наверное, хорошо в детстве кушали».
Вы задавались вопросом об экономике, бизнесе и предпринимательской жилке?
В нашей стране свои особенности, проще простого.
Бизнес по-русски - присосаться к бюджету.
Иначе, конечно, можно честно заработать, но мало...
Не случайно покойный Е. Гайдар признался: Власть и собственность – одно и тоже. Если у тебя есть власть – у тебя есть собственность, но нет власти – так у тебя и собственности не будет». Е. Гайдар. «АиФ» №16, 2004г.-
18 декабря 2009 | 02:56
бизнес по-русски - присосаться к бюджету
Не скромно.. Остальных обижаете..Пальма первенства никак не у нас...Да и бюджет маловат.
Если деньги - основная ценность, то где должен быть бизнесмен или бизнеследи?
Поближе к печатному станку.
А если за него, ещё, и печатать будут...
Вот, американский бюджет - неплохой..., как там дальше у Жванецкого
Даже на базаре торговец высматривает - кто при деньгах, кто больше заплатит. На то и рынок.-
18 декабря 2009 | 11:54
скромно - коррупция 300 млрд дол ?
Остальные могут заработать, но мало, при этом приложив больше усилий... Трудоголики. А обижают их те, кто кошмарит...
Вы полагаете, что для нашей страны коррупционных
300 млрд. дол. маловато будет?-
18 декабря 2009 | 12:24
О чем речь
Речь шла не о размерах коррупции, а о том что мы только использовали, уже имеющийся опыт "развитых" стран.
Сегодняшние размеры коррупции, в принципе, "ставят крест" на каком-либо развитии. Время существования государства (как и любого дома) сейчас определяется временем распрадажи того, что есть в доме. (если, конечно, не начать воровать у соседей)
Людей склонных к воровству (это не так сложно определить)на дух нельзя допускать к распределителю. -
18 декабря 2009 | 12:42
О "развитости" в кавычках - в догон
Развитое государство - это государство с развитым население. Все остальное от лукавого.
Мы же не считаем слона развитее человека - потому что он ест больше.
Или дикаря сидящего на золотой горе - потому что у него золота больше.
(Как там у Стругацких - от кадавра неудовлетворенного желудочно.. до кадавра неудовлетворенного вообще)
Подмена понятий - смещение ценностей - надуманные средства вместо цели - коррупция-
18 декабря 2009 | 18:54
Re: О "развитости" в кавычках - в догон
Согласен.
В подтверждение, вы еще не видели рейтинг ООН качества жизни (развития человеческого потенциала) на 2009?
Удивительно СМИ о нем помалкивают...
Из 192 стран Россия находится на 71 месте.
Гренада - 74, Доминика - 73, Албания - 70, Сент-Люсия - 69, Тринидад и Тобаго - 64, Сент-Китс и Невис - 62, Панама - 60, Ливия - 55, Коста-Рика - 54, Уругвай - 50, Куба - 51, Барбадос - 37, Бруней - 30...-
18 декабря 2009 | 20:25
От лукавого
Это я знаю. Но каждому своё своё счастье нужно.
А это показатель комфорта, для усредненного - не существующего человека, т.е. введенный с целью,заданной теми кто его вводил. Без деления по климатическим зонам, возрасту и сферы деятельности.., ну в общем истина всегда конкретная. Так если Вам нравиться лазить по горам или плавать в море или жить в лесу, то и параметры комфорта другие. Если Вы землекоп, артист или скажем охотник, писатель ...ну, в общем хлипкий какой-то показатель.
И, кстати, в СМИ об этом упоминалось.-
18 декабря 2009 | 21:25
Но да будет слово ваше: “да, да”, “нет, нет”; а что сверх этого, то от лукавого. (от Матфея)
Море и горы это хорошо.
А вот если нравится ему море, но нет возможности до него добраться или подольше чем остальные поплавать?
А ведь кому-то нравиться бухать, колоться, грабить, насиловать - счастье.
Только вопрос: можно ли назвать здоровым общество, состоящее из вот таких "счастливчиков", отморозков?
Норвегия признана самой благополучной страной в мире. Там среди населения тоже живут любители гор, морей, артисты, писатели, музыканты..?
Если знакомы с докладом, тогда читали, что индекс измеряет достижения страны с точки зрения продолжительности жизни, получения образования и фактического дохода, по трем основным направлениям:
1. Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
2. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности взрослого населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием.
3. Достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового внутреннего продукта (ВВП) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС).
Вот больной чел может быть счастливым?
Знаете таких?
Назовите например, землекопа, который не стремился бы, не мечтал об улучшении своего уровня жизни, благосостояния?
Вот все мы своим близким желаем здоровья и благополучия. Как говорится, лучше быть здоровым и богатым...
что бы плавать в море, лазить по горам:)
Следовательно, у нас с вами существуют общие критерии?:)))
-
18 декабря 2009 | 23:40
общие критерии существуют
"А вот если нравится ему море, но нет возможности до него добраться или подольше чем остальные поплавать?"
-Это об отдыхе, а от счастья отдых не нужен.
"А ведь кому-то нравиться бухать, колоться, грабить, насиловать - счастье."
-Из этих категорий, я не одного счастливого не встречал (и как показывает моделирование там счастье не присутствует). Это всё несчастные или больные люди (во всяком случае на данный момент).
"Вот больной человек может быть счастливым?
Знаете таких?"
- Конечно, если это не умственные растройства
(Ведь даже навестить больного человека, бывает - сделать его счастливым)
"Назовите например, землекопа, который не стремился бы, не мечтал об улучшении своего уровня жизни, благосостояния?"
- А Вы не слышали о мужичке, который метро из одной деревни в другую копает?
Как говорится, лучше быть здоровым и богатым...
- Скорее, здоровым и счастливым
"Мы желаем счастья Вам!.."
"Так будьте счастливы, друзья мои.."
Счастье оно - для души, а богатство - для желудка.
Счастье оно в душевной гармонии, а не в комфорте. Поэтому "все счастливые люди похожи, а несчастлив каждый по своему". Душевная гармония - она по-разному складывается у различных людей.И луча света в темном царстве бывает достаточно. А вот Кащею Бессмертному не повезло - это же народная мудрость: "над златом чахнет"
ВВП - может создать условия для счастья, а может и атомной бомбой по Хиросиме.
Доступное образование тоже можно на разнык цели употребить.
Ведь дети в нормальных семьях в основном счастливы. Это потом, когда их общество в свои тиски возьмет - тут уж многим не до счастья.
"Так может в консерватории что-то подправить.."
Может у нас ценностные ориентиры сместились, может цель со средством путаем, Может иначе надо "Не так как при Храмове.."
-
-
-
-
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 16:25Браво, АК! Особое мнение не слушала, но то, что прочла сейчас - Вы просто умница. Особенно понравилось самое последнее предложение . Уж очень это точно. Спасибо.
-
17 декабря 2009 | 16:25
Если есть "РОК-МУЗЫКА", то должна быть и "РОК-ПОЭЗИЯ", "РОК-ПРОЗА", "РОК-ЖУРНАЛИСТИКА"...
У АРТЕМИЯ ТРОИЦКОГО есть все шансы стать первым в РФ признанным (!) РОК-ЖУРНАЛИСТОМ, РОК-БЛОГЕРОМ, высказывающим на "Эхе Москвы" действительно ОСОБОЕ ("РОковое") мнение. -
17 декабря 2009 | 16:27Капитализм выгоден 10-15% населения. Это правда.
Но правда и то, что эти предприимчивые люди тащат за собой всех остальных 85%, которым выгоднее "социал-демократия". Именно это "шевелящееся" меньшинство обеспечивает движение вперед - прогресс.
И если общество, в лице нанятой структуры - государства, создает благоприятные условия для этих 10-15%, то оно обеспечивает себе прогресс.
Если государство идет на поводу у 85% процентов " не предприимчивых", то оно обеспечивает себе регресс и сползание. Это утверждение проверено практикой и СССР (и всех стран, кто шел по этому пути)и Европой, в которой проблем становиться тем, больше, чем больше она занимается "социальными гарантиями".
А "демократического социализма" или социал-демократии, или социализма с человеческим лицом, не бывает.
Бывает система при которой признается и гарантируется частная собственность на средства производства и где государство не является ГЛАВНЫМ ИГРОКОМ в экономике и тогда
это капитализм, а есть система, при которой частная собственность на средства производства не признается или не гарантируется, и тогда это одна из уродливых форм социализма.
Вам, творческие люди, жить, все таки, я думаю, хотелось бы при капитализме. При нем не сажают в психушки за праздность.-
17 декабря 2009 | 18:16"Но правда и то, что эти предприимчивые люди тащат за собой всех остальных 85%, которым выгоднее "социал-демократия". matlavrov
Будьте любезны назовите хотя бы десяток фамилий из 15%, которые честно. жертвуя собой, тянут 85% остальных.
Может, наоборот, во время дикого капитализма, который сегодня сформировался в стране 85% везут на своих хребтах остальные 15%?
Иными словами 15% имеют все остальные 85%...
Пример Швеция вам разве не либеральный социализм?
Евpопа поcтоянно балaнсирует междy сoциализмом и либеpализмом. В поcледнее вpемя вcе бoльше и бoльше стpемится быть поxoжей нa вeликий Cоветский Cоюз. Шеcтвие сoциалистическиx надeжд тaм oчень cильно:
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.
Выгодны сегодня элите из 15% стирание классов и катастрофической разницы в доходах, принцип: "от каждого по его способности, каждому - по его труду", а также, что бы осуществлялся контроль обществом?
Вы православный? А как же соборность, общность... Святой Иоанн Злотоуст был ярым противником частной собственности.
Да и кризис показал порочность этих ваших 15%...
Но все течет, меняется, никто сегодня полностью не отрицает частной собственности. Кстати, и в СССР она существовала...
Не говорю о горбачевском периоде... -
17 декабря 2009 | 18:29
вот поэтому и получили чиновничье-олигархический капитализм
"И если общество, в лице нанятой структуры - государства, создает благоприятные условия для этих 10-15%, то оно обеспечивает себе прогресс.
Если государство идет на поводу у 85% процентов " не предприимчивых", то оно обеспечивает себе регресс и сползание". matlavrov
По вашему общество так понимаю это 85%? И оно создает условия, чтобы через государство их имели 15%?
Получается, общество мазохистов, порождает коррупционное государство, которое отстаивает не права общества, а 15%. Вот вы и получили чиновничье-олигархический капитализм.
Вам нравится такая картинка маслом?-
19 декабря 2009 | 12:24
nestor
"Когда вы говорите, у меня впечатление, что вы бредите". :-))
Не обижайтесь. У Вас такая ... каша в голове. На каждый ваш абзац надо писать объяснене. Лень. Извините. А для затравки: Общество это не 85% это 100%. Полноценная семья это 3 человека. Папа работает, мама сидит с ребенком. Если решения в семье будут определяться в интересах мамы и ребенка, то семья быстро все проест и разориться.
Вы подсознательно не считаете предпринимателей частью своего общества. А без них общество погибает. Пример? СССР. Его никто не убивал. Сам помер.-
21 декабря 2009 | 14:16Отдельная семья - ячейка общества. Полноценная семья для общества - это минимум ДВА ребенка. Много сегодня семей (%) в нашем обществе, в которых мама сидит с детьми, а папа может их обеспечивать?
Если семья - ячейка общества, то в таких условиях можно его назвать полноценным?
Но это отступление.
Папа - предприниматель. С чего вы взяли, что по моему мнению он не является частью общества?
"Если решения в семье будут определяться в интересах мамы и ребенка, то семья быстро все проест и разориться."
К чему такие крайности? Аналогично вам отвечу - если в семье все решения будут определяться в интересах только папы?
Теперь перенесем на общество. Общество это не только одни предприниматели, а если все решения будут приниматься только в их интересах?
"Пример? СССР. Его никто не убивал. Сам помер."
Если по-вашему он сам помер, значит, Гайдар отчасти был неправ про ЦРУ...
Скажу только одну поговорку, камни и те сами не падают.
-
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 16:32
Артемий Кивович! оечень рад что Вы стали блоггером
Ваше мнение всегда выглядело диссонансом стройному хору оболваненных..жду от вас интересных постов!!удачи! -
-
-
17 декабря 2009 | 16:40
Rock-n-roll
Уважаемый Артемий, в США и Великобритании например не было "демократического социализма или попросту социал-демократии", был "загнивающий капитализм", но это не помешало развитию творческих личностей например в области надеюсь всё ещё любимого вами рок-н-ролла. Как им это удавалось ума не приложу? -
17 декабря 2009 | 16:41
присоединяюсь
Присоединяюсь к тем, кто рад появлению блога АКТ.
И ФМД, и редкие "Особые мнения " всегда с большим удовольствием слушаю. -
17 декабря 2009 | 16:48Послушайте, вы, умники, работящие люди с хорошими зарплатами.
Представте, что вы фрезеровщик или токарь, вам 50-60 лет, т.к. они больше не живут, а моложе нет, живете в глубинке. Попробуте что-нибудь сделать, заработать, подняться, а вот ХРЕН, паши 24 часа в сутки, получишь только на пропитание.
И причем здесь Гайдар, причем сдесь Чубайс, причем Ельцин с Горбачевым? Возьмите любого человека в рашке, у всех рыло в пушку, кто-то заводы ворует, а кто-то железяку тащит.
И не надо говорить, я тут безгрешен, а оглянитесь, поройтесь в памяти, чем вы лучше?
Помер забудьте.
Все там будем.
memento more
-
-
17 декабря 2009 | 16:50
Про лентяев и дармоедов
При введении рыночных отношений сверху хотелось бы дополнить вот что: В СССР тогда (ДА И В ЛЮБОЙ НЫНЕШНЕЙ СТРАНЕ) была прослойка абсолютно "нерыночного" населения. Начинаем перечислять: военные, (паша-мерседес-не в счёт) моряки, нефтяникимилиция, врачи, педагоги, как дошкольные, так и высшей школы, люди обслужив. труда - вахтёры, дворники, контролёры в метро и тд, пенсионеры 99%, рабочие тяжелых непрерывных производств, шахтёры,и, самое главное- дети! Как можеть рыночно челночить педагог? только в каникулы. Или сталевар !? Это надо было увольняться однозначно.
Вот в этом и преступление этой кодлы иканамистов-рыночников. Сделали опять под себя. Коммунисты сделали революцию для себя и эти, коммунисты бывшие, тоже под себя.
Бизнесом мог заниматься практически офисный планктон,несостоявшиеся люди, которым не нужно было терять 5-10 лет учебы и родственние советской партэлиты-
17 декабря 2009 | 17:06Так надо было бастовать требуя увеличить зарплату, или перейти на рыночную основу, чтобы вместо взяток этих, кторые сейчас все платят за обучение в вузах, сделать все законно, или увольняться!
Если бы уволилась критическая масса специаистов, то правитьельству бы ничего не оставалось, как заняться исправлением ситуации.
Пахали за миску супа как рабы + вымогали взятки с пациентов и учеников - сами виноваты.
Зачем стадам дары свободы - их должно резать или стричь.-
17 декабря 2009 | 17:32
Так мы и бастовали
Это был такой прессинг - типа это же дети, а вы бастуете -20 тысяч неприкаянных детей по городу шатается. Да, бастовали, выдали з/п- ровно ДВА С ПОЛОВИНОЙ ДОЛЛ! на ставку. А в России годами не то, что миску супа, а вообще не платили. Что ж там - то не бастовали?
Наверное, Вас там не было, некому было клич кинуть. И сами Вы виноваты, если за взятки учились - надо было не давать!
И КПРФ, единственная партия, имеющая опыт классовой борьбы, в том числе и в подплье, в очередной раз слила народ
-
-
-
17 декабря 2009 | 16:52
Про лентяев и дармоедов (#)
Послушайте, вы, умники, работящие люди с хорошими зарплатами.
Представте, что вы фрезеровщик или токарь, вам 50-60 лет, т.к. они больше не живут, а моложе нет, живете в глубинке. Попробуте что-нибудь сделать, заработать, подняться, а вот ХРЕН, пашите 24 часа в сутки, получите только на пропитание.
И причем здесь Гайдар, причем сдесь Чубайс, причем Ельцин с Горбачевым? Возьмите любого человека в рашке, у всех рыло в пушку, кто-то заводы ворует, а кто-то железяку тащит.
И не надо говорить, я тут безгрешен, а оглянитесь, поройтесь в памяти, чем вы лучше?
Гайдар умер - забудьте, как Ельцина. Все там будем.
momento more
-
17 декабря 2009 | 16:56
Всему виной паталогическая виктимность и неспособность собой управлять русского народа. А не Гайдар.
Интересно - Троицкий говорит, что ничего не понимает в бизнесе и жкономике, но высказывает такие бескомпромиссные мнения по поводу "дикого капитализма". Мда.
Гайдар отстаивал.
Хорошо.
Это Гайдар брал взятки? Это Гайдар создал болото коррупции, когда без взятки и отката ничего не делается? ГАйдар банкротил предприятия, чтобы их распилить и продать, или это он их рейдерски захватывал?
Идея реформ Гайдара была хорошей, а вот то, что из нее предпочли сделать "дорогие россияне" - это на нашей совести.
Гайдар способствовал свободе, но не его вина, что этой свободой людям пользоваться или в лом, или страшно,или тягостно. Он исходил из того, что русские - свободные люди. А они его за это прклинают. Получается, что с самого начала нужно было исходить из того, что русские - рабы, кторым нужен барин и палка, и все было бы нормально? посадили бы очередного Сталина на трон и делали бы ему Ку 3 раза.
К тому же, не Гайдар привел советскую систему к краху в 80-е.
Всему виной паталогическая виктимность и неспособность собой управлять русского народа. А не Гайдар.
-
17 декабря 2009 | 17:04Всему виной паталогическая терпимость русского народа, к евреям в частности. и к жуликам вроде Гайдара
-
17 декабря 2009 | 19:06Не знаю, к евреям или нет, но терпимость и правда патологическая. Столько терпеть нельзя.
Кто везет, того и погоняют!
Для того, чтобы перестали погонять, нужно перестать везти.
Считаешь, что нарушают твои права - выходи против, будь это Гайдар или Сам ******.
А терпеть и потом сваливать все на одного человека это делу не поможет.-
17 декабря 2009 | 20:11Так и выходили. В 1993 году после расстрела парламента Ельциным у нас демократия и закончилась. Ельцин как кролика из цилиндрв вытащил Путина, ну а Путин и устроил то, что мы сейчас имеем (довершил дело Гайдара)
В общем аппелировать к выходу на улицу в условиях авторитарного общество довольно цинично. Это как если бы в укор миллионам, уморенным в Гулаге поставить то, что "сами виноваты, надо было выходить на демонстрации против режима"
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 17:08У Троицкого есть обида на переход от плановой экономики к рыночной,потому что пострадали его родные и близкие. Но пора бы оставить обиды и постараться понять,что без конкуренции нет развития. Рыночная экономика - это конкуренция,без которой прогресс просто невозможен. Далеко не все люди инициативны,предприимчивы,деятельны,но именно они и есть локомотив прогресса. Советская власть с её плановой экономикой подавляла именно эту часть населения,поощряя паразитизм. В СССР было огромное кол-во НИИ,проектных институтов и др. организаций,типа райкомов-исполкомов-профкомов,где работали единицы,а бездельников-паразитов сидело огромное кол-во.Именно они сейчас и ностальгируют по прошлому и ненавидят гайдаровские реформы.
-
17 декабря 2009 | 17:12Это сейчас миллионы бездельников сидят в офисах и продают друг другу ненужное барахло.
-
-
17 декабря 2009 | 17:16
чья б корова мычала
г-н троицкий вшивый поц, пыптающийся в очередной раз напомнить о себе - посредственности и пустом месте, пляша на костях Личности, которая войдет в историю (не важно со знаком + или -, тут каждый сам выбирает). Однако непонятно, с чего бы его мнение хоть что-то означало в данном вопросе? Он же обычный тусовщик в нашей так называемой богеме, по его же собственному признанию неспособный зарабатывать деньги, какие тут познания в экономике? К чему со свиньей обсуждать апельсины? -
17 декабря 2009 | 17:24
А вот Троицкий на своей поляне
http://www.narkotiki.ru/music_133.html
------------------------------------
АРТЕМ ТРОИЦКИЙ. МУЗЫКАЛЬНЫЙ КРИТИК. ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «ПЛЕЙБОЙ»
N - энергия быдла
Среди лидеров богемы и культовых фигур России допопсового периода не было ни одного пропагандиста наркотиков. Пьяниц, развратников, психопатов - сколько угодно, наркоманов-активистов - ни одного. И вовсе не потому, что наркотики были неизвестны или недоступны Кокаин, морфин, гашиш, имели в наших краях хождение еще в прошлом веке.
Дело в другом: российская интеллектуальная и художественная элита всегда видела в наркомании удел плебеев - уголовников, плебеев, темных провинциалов. Если характеристика "алкоголик" произносилась обычно с сочувствием (а самим пьющим нередко и с бравадой), то слово "наркоман" неизменно носило оттенок брезгливости и омерзения, примерно как "сифилитик"
Что-то стало меняться в начале 70-х. С одной стороны, в столицы хлынул поток лимиты, и в том числе масса активного отребья из Ростова, Краснодара, Средней Азии и прочих регионов маково-конопляного пояса. Наркотики уже не надо было искать - их повсеместно и навязчиво предлагали
С другой стороны, грянула хиппово-роковая история, и предложение загорелых ублюдков с южным говорком стало находить спрос у мечтательных интеллигентных юношей и девушек, начитавшихся про Джимми Хендрикса и наслушавшихся Пинк Флойд.
Со своим любопытством и склонностью к экспериментам я быстро прошел весь путь, вплоть до клинической смерти одним жарким летом, когда меня чудом спасли с помощью инъекций адреналина - аккурат как Уму Турман в известной комедии Тарантино. Умереть от идиотизма жалкая участь.
Я ненавижу наркотики и тех, кто ими торгует. К сожалению, я не вижу реальных способов борьбы с Ахметами и Игорьками, их поставщиками и их клубами, их подельщиками из ФСБ и МВД. Это трезвые люди, дело у них поставлено хорошо, крыша тверда и джипы быстры. Предложение не оскудеет.
Однако гораздо больше печалит меня радостный спрос. Удручает то, что миллионы не до конца лишенных мозгов молодых людей отказываются понять лежащие на поверхности истины: наркотики -это религия для самых слабых: наркотики - это самоутверждение для мудаков: наркотики - это энергия быдла. Наркотики и свобода, наркотики и достоинство - вещи взаимоисключающие. Точка.
...Первого настоящего наркомана я увидел в ранней юности, и носил он кличку Шпунтик. Маленького роста, мужского пола, неопределенного возраста, он шестерил в одной фарцово-воровской компании, с которой я пересекался по пластиночным делам. Дежурным номером Шпунтика было прилюдное исполнение орального секса. Разомлев от выпивки и приятной музыки, кто-то говорил: "А ну-ка, Шпунт, отсоси, а я те дам раскумариться", - и расстегивал брюки. Шпунт проворно становился на колени и отсасывал. Потом вытирал рот грязным рукавом и, не вставая с колен, жадно впивался в самокрутку.
Читая в примодненных журналах лукавые рассуждения о полете расширенного сознания или слушая томный наркохит в стиле жирного уральского декаданса, вспомните про Шпунтика. Это ближе к правде.
-
17 декабря 2009 | 17:44
вспомнилось
Как Ваш коллега Сева Новгородцев стебался в году так 89-ом на Би-би-си,относительно того,что в СССР не знают ни что такое факс,ни что такое ксерокс.Да ещё и про магазины наши прохаживался... -
17 декабря 2009 | 17:45
Почитал комменты
У большинства вывод такой: если ты не одобряешь геноцид русского населения, ты гнида, фашист, коммунист и ничтожество. -
17 декабря 2009 | 17:48Уважаемый, Артемий Кивович!
Насколько я знаю, вы с почтением относитесь к старенькой английской и американской рок-музыке. А ведь она была сыграна/записана в странах с самой что ни на есть либеральной, рыночной экономикой, коя нисколько не помешала талантливым музыкантам реализоваться на все сто!
Второй пример. Некто Д.Д.Кейл в свое время написал несколько потенциальных хитов, ставших таковыми в исполнении Э.Клэптона и др. музыкантов. Так вот, отчисления за авторство позволяют Д.Д.Кейлу до сих пор жить в свое удовольствие, записывать альбомы и в ус не дуть.
Рыночная экономика в действии.
Может, дело все-таки не в рынке?.. -
valerjanz
Валерий Додельцев
17 декабря 2009 | 18:00Троицкий - кокетка! ):::::
"Наговаривает" он отлично.
Хорошо, что он завёл блог, поскольку является одной из тех фигур, которых уважают самые отчаянные спорщики на сайте.
А вот насчёт политических взглядов. М-м-м-м....
Скажите, Артём (если угодно, Артемий) - Че до сих является Вашим кумиром? -
17 декабря 2009 | 18:02
Артем
Прав конечно не все могут быть предпринимателями
И из этого выходит что предприниматели должны ташить все на себе такова их доля
Но в то же время именно должен соблюдаться и минимум хороший прожиточных в зарплатах наемных работников и конечно пенсионное обеспечение старых и больных
А иначе смысл предпринимательства просто исчезает
Ведт предприниматель выработывает товар и услуги
А если эти товары и услуги недоступны простому люду рабочим и служащим то получается
Сто предприниматели работают только для себя и себе подобных обеспечивая только их нужды
Но опять таки кто то должен работать а если тот кто работает голоден и живет в плохих условиях
Он тоже не сможет вырабатывать достойные товары и услуги даже для предпринимателей
И в итоге получается экономический кризис
То есть предприниматель должен себе зарубить на носу
несмотря на то что он движущая сила обшества он
в итоге без обшества просто нуль
Из этого следует что написано вначале
Зарплата наемных рабочих должна быть достойна
Что бы рабочие смогли покупать сами то что они вырабатывают
Благодаря конечно предпринимателям которые это продвигают
-
17 декабря 2009 | 18:03
ЕСЛИ НЕ В КУРСЕ- лучше промолчи!
Артём Троицкий! Надо хоть чуть-чуть разбираться в экономической ситуации в момент работы Гайдара!
Работал он всего 1 год, никто не хотел быть даже исполняющим обязанности главы правительства в то время!
Сначала разберитесь, а потом высказывайтесь! ИЛИ уж лучше бы помолчали!Стыдно было Вас слушать!
Москвичёва Нат.Конст. Ростов.
-
17 декабря 2009 | 18:06Послушал Ваше "Особое мнение". Признавшись в собственном непонимании экономики, Вы смеете рассуждать о несостоятельности концепции Гайдара-экономиста. А там тонкие материи, не всем по уму. Даже крупному мастеру в области песнопений, который спел - получил наличман, написал статейку - эффект в кармане...
В экономике не всегда результат приходит мгновенно. Заложенные Гайдаром и его командой семена нуждаются в том, чтобы власть холила ростки годами. Егор Тимурович имел всего полгода для этого. А потом власть уже без него поспешила стричь купоны, не давая развиться всходам.
Диалектика, Артемий!
-
17 декабря 2009 | 18:06
АК на ЭХО суперррр!!!!
Согласен с Троицким, Гайдар и Ко хоть и "спасли страну от голода и войны", но уж больно большую цену за это заплатило население, которое, к слову голодало года наверное до 2000. Говорю, кстати на примере своих родителей.
Ошибок было совершено огромное множество. Не столько важны и хороши были реформы, сколько сам Гайдар, принявший все "дерьмо" на себя, так толком и не начав и не закончив начатое. -
17 декабря 2009 | 18:09Эх Артемий , Артемий, гораздо приятнее слушать то, в чем Вы понимаете.
В который раз убеждаюсь ни интеллект, ни шкурные интересы не главное в политических взглядах. А главное - гены, генетическая компонента социального поведения (звучит-то как?).
Сегодня на эту тему говорил со своей 88-летней матерью. Она говорит, что никогда не жила в таком достатке, как теперь. Егор Тимурович сделал это, он расчистил площадку, это потом сопливые едросы шумели - он все разрушил, а мы построили.
Эх Артемий, Артемий.
-
17 декабря 2009 | 18:11
в том то и фишка что в свободном мире
совсем не обязательно быть успешным по нашим понятиям и тем более этим кичиться , что не мешает иметь достоинство наравне с миллиардером ,просто потому, что там любой труд важен, и еще забудьте о социализме коммунизме, не было его вообще, как назвать время, когда судили за простые мысли-
17 декабря 2009 | 18:30
zvonok в том то и фишка что в свободном мире (#)
"еще забудьте о социализме коммунизме".
Вы это точно знаете, что Троицкий - "социал-коммунист"?
Он говорил о социализме. Например, в Швеции социализм. И что Вам не нравится?-
17 декабря 2009 | 19:03
я говорю что нет никакого социализма в природе,
а что до швеции ,то когда, вообще, она была для нас примером?-
17 декабря 2009 | 19:29
zvonok я говорю что нет никакого социализма в природе, (#)
- Сегодня вас не ждали, батюшка, говядинки не привезли, - промолвил Тимофеич, который только что втащил базаровский чемодан.
- И без говядинки обойдёмся, на нет и суда нет. И. Тургенев. "Отцы и дети". -
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 18:16
Совет А.Троицкому-бросьте Вы это дело! Не Ваше.
С удовольствием прочитал пост eugenio1! Добавить нечего.Спасибо. Так подумаешь иногда,что скоро балерины будут уверенно высказывать своё мнение об экономике,путях её развития,причинах и следствиях.А другие с увлечением будут обсуждать ЭТО не форуме.О Е.Гайдаре в тот день,Троицкому можно было бы и промолчать.Потом бы в блоге написал о всех своих претензиях и соображениях. Не сдержался... -
17 декабря 2009 | 18:27
у любого лицедейства есть рамки приличия
вмест гауноу прошки подставили ентот бомонд на фаллосе,
шоб ты околел сволота паскудная. -
-
17 декабря 2009 | 18:30
про лентяев
Артемий, по-крайней мере, хорошо было услышать честное мнение. Только оно больно не в формате радиостанции. Ну, Проханова-Шевченко для маркетинговых целей имеют. Хотя первого с удовольствием слушаю как мастера слова и образа. А от вас-то явно такого не ожидали. Почет и уважение. -
17 декабря 2009 | 18:34-- Читая все, что написано за эти дни, я еще больше укрепился в мысли, что Гайдар мне решительно неинтересен. Тем более что политиком он был откровенно слабым, если не сказать ничтожным. Как и Явлинский, хотя он был политик.
-- Гайдар политиком не был вообще, он был «мальчиком из хорошей семьи», который во многом получил премьерство именно потому, что этому пулу семей в определенный момент начало казаться, что власть в этой стране естественным образом должна принадлежать им. Их в этом быстро убедили, и «демократы-либералы» стремительно сошли на ничтожество, за вычетом Чубайса, который был человеком другой хватки.
--Вписаться в новую «чиста-канкретную» реальность Гайдар не смог и выглядел страшным анахронизмом. Люди с большей хваткой — смогли. А Гайдар сочинял малоинтересные книжки с попытками самооправдания, хранил имидж «порядочного человека» и прославился как отец своей дочери. О нем в общем никто и не вспоминал эти 10 лет.
-- Весь этот шум - рефлекторные дёрги либерал-братков, которые и раньше и сейчас имюют и нас и Россию на правах законной жены. Они под благовидным предлогом хотят убедить нас, что они шли единственно верным путем, что все дичайшие преступления тех лет - это всё правильно, что нахапали эти циники законно и все в таком духе.
-- Нет единственных путей, все, что они сделали цинично и глубоко преступно. Они имели и имеют нас во все дыры и ничуть не заморачиваются.
-- Помните Чубайса - остунутся 30 миллионов и нормально. Остальные пошли нахер. Если не можете быть бизнесменами. Т.е. только те, кто от природы может стать бизнесменом. Остальные нахер! Поэты, писатели, ученые, учителя, врачи, деревня - все на хер! Вот их лицо, вот их идеалогия! А по мне так идите вы сами на хер!!!-
-
17 декабря 2009 | 19:28Абсолютно согласен.
"Т.е. только те, кто от природы может стать бизнесменом. Остальные нахер!"
Всё это есть - социальный фашизм. Егорка, Толька и т.п. - социальные фашисты. Правда это явление возникло давно, оно критиковалось и называлось скромно - социальный дарвинизм. Но такой расцвет оно получило только в гайдаровской стране. Гайдаровщина или гайдаризм - крайняя форма социального фашизма.
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 18:55Называть народ лентяями и дармоедами, живущими на зарплату ниже прожиточного минимума, это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
-
17 декабря 2009 | 19:40
#
А прожиточный минимум, одобренный "гайдарочубайрами" бюрократономенклатурными - это ниже всякого понимания...-
17 декабря 2009 | 20:42
реакция обычного человека
Был тогда ребёнком, но прекрасно помню, как моя семья из обеспеченной в миг превратилась в малоимущую, не смотря на то, что родители продолжали работать по специальностям. Помню огород, на который нужно было мотаться в переполненной электричке каждую субботу и воскресенье за 40 км и горбатиться с утра до вечера. Что мясо видели только по праздникам. Много чего ещё... И как долго из всего этого дерьма пришлось выкарабкиваться.-
17 декабря 2009 | 21:44
Много чего ещё...
Это хорошо, что у вас был огород...Ну тогда вопрос риторический, кто кого спас. Родители, ради детей совершающие трудовые подвиги иди ЕГ, ради бабала объявивший либерализацию. Рада за вас, что вам удалось выкарабкаться из этого дерьма. У моего отца - кадрового офицера не выдержало сердце и в 53г он скончался, всю жизнь честно выполняя свой долг - он стал нищим пенсионером. И Е.Г. со своей ответственностью просто дерьмо!!!
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 18:58
ОдобрямССС
Снова полностью согласен с Артемием.
Уродцы, вроде шамкающего Гайдара и либераста Чубайса, почему-то сами притерлись своими "предпринимательскими спинами" к широкому государственному гузу.
Тот, кто несет здесь что-то из базового курса поитэкономии и считает себя "невозможно состоявшимся" предпринимателем на перепродаже китайского дерьма или открытии трех ларечков, торгующих пивом и гондонами, рекомендую для начала внимательно ознакомиться с материалами Дракера и Шумпетера, чтобы понять, что предпринимательство (как его характеризуют классики) - это, прежде всего, новая система создания ценностей в экономике, а не банальная спекуляция - купил жорево или таблетки, а потом "впарил" их со 100 % - накруткой.
Молодец, Артемий - не хер подлизывать всему этому мультиплицированному псевдодеРРРмократическому барахлу.
-
17 декабря 2009 | 19:00
Мне больше всего нравится словосочетание «государственные мужья». Это не была оговорка с моей стороны. Я прекрасно знаю, что правильно говорить «государственные мужи».
Желательно ещё, чтобы книгу Немцова могли бы прочитать не только в инете, не правда ли? А по поводу "Госмужья", согласна, еще можно ввести понятие "Госсемья", "Госжёны" etc. Но...боюсь что,сокращение "гос." будут переводить, не как государственные, а как господа ;)-
17 декабря 2009 | 19:44
rogona Мне больше всего нравится словосочетание «государственные мужья». Это не была оговорка с моей стороны.
"Но...боюсь что,сокращение "гос." будут переводить, не как государственные, а как господа ;)".
В Америке нашу эмигрантку из Одессы привели в суд:
- Вы обвиняетесь в том, что украли курицу.
- Нужна мне ваша курица.
(Переводчик переводит судье: "Она говорит, что курица была ей очень нужна").
- В таком случае заплатите владельцу два доллара. - Здравствуйте, я ваша тетя!
(Переводчик судье: "Она вас приветствует и говорит, что вы приходитесь ей племянником").
-
17 декабря 2009 | 21:34
(Переводчик переводит судье:...
И я о том же. (С.Коппола. "Трудности перевода")
-
-
-
17 декабря 2009 | 19:36>>>блог у меня в своё время был, причём, ещё в то время, когда не было самого слова «блог». Это был сайт под названием «Диверсант Дейли». Я вёл его с 2000 по 2006 год.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_blogging_timeline
...
The term "weblog" was coined by Jorn Barger on 17 December 1997. The short form, "blog," was coined by Peter Merholz, who jokingly broke the word weblog into the phrase we blog in the sidebar of his blog Peterme.com in April or May 1999. Shortly thereafter, Evan Williams at Pyra Labs used "blog" as both a noun and verb ("to blog," meaning "to edit one's weblog or to post to one's weblog") and devised the term "blogger" in connection with Pyra Labs' Blogger product, leading to the popularization of the terms.
After a slow start, blogging rapidly gained in popularity. Blog usage spread during 1999 and the years following... -
17 декабря 2009 | 19:38Привет, Артемий,
как много диких шаблонов Вы изложили, как вчера на Эхе, так и сегодня в блоге.
Вам весело на этой "полянке"?
Я сочувствую Вам, как бывшему или и настоящему другу Петра Авена, заодно поняла, почему Вы так вальяжно заявляете: "то получается, что система дикого рыночного капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, благоприятствует лишь небольшому проценту нашего населения". Конечно, рядом с Авеном, вы действительно начинаете "сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины" и начинаете рассуждать о социализме...
Это Гайдар Вам обеспечил возможность не голодая особенно, рассуждать о о чем угодно, ни во что толком глубоко не вникая. И уж извините Гайдара за то, что он не сделал Вас таким же богатым, как Петр Авен. Вы хотели бы, чтобы было всем сестрам по серьгам?-
18 декабря 2009 | 18:33
Справедливости ради...
Возможность рассуждать о чём угодно Артемию дал всё-таки Михал Сергеич.
-
-
17 декабря 2009 | 19:49
"А имею в виду демократический социализм, или попросту - социал-демократия" (А. ТРОИЦКИЙ)
Я тоже этого хочу.
А в России сейчас, вроде бы, и нет такой партии.
Надо создавать! Срочно.
Российская социал-демократическая республиканская партия (= РСДРП). -
17 декабря 2009 | 20:00Кто сказал этому человеку, Троицкому, что Гайдар стоял за дикий капитализм? Есть такая категория людей, демагогов, которые сначала припишут оппоненту плохие мысли, а потом разоблачают их с большим красноречием. Гайдар как раз стоял за современный социализированный капитализм, что отражено в нашей Конституции (а он близко стоял к ее созданию). Но надо было с чего-то начинать, притом так, чтобы пар не ушел только в гудок, чтобы после показательной суеты снова не заснули. Вот он и сделал так, чтобы отбить сон.
Если он ошибся в выборе конкретного пути, то эта ошибка простительна: ведь революционный переход такой коммунистической страны, как Россия, к капитализму - процесс уникальный, опыта не наработано. И нужно ценить тот толчок, который он дал стране в целом в правильном направлении.-
-
18 декабря 2009 | 00:17
Кто сказал этому человеку, Троицкому, что Гайдар стоял за дикий капитализм
Сам Артемий и сказал - а иначе какой смысл сидеть на этой "полянке"? Грибное место и малинник - надо всего лишь повыть на Гайдара, и куча Троицких набежит и подвоет, попасется и дальше побежит.
-
-
17 декабря 2009 | 20:09..Кудрин спешит за две недели перед Новым Годом - продать Русское Золото. Говорит что " это в плане борьбы с Кризисом". А для успокоения продолжает - в последующие годы мы продажу золота не планируем. Значит Стабилизационным фондом уже и не пахнет. Первый раз о продаже золота он заявил месяц назад. Это у него подготовка такая людей чтоб не сразу...
..золото два дня назад смыло волной. Путин сделает всё чтоб олимпиада была. Ни оставит в бюджете ни копейки но Олимпиаду проведёт.. -
17 декабря 2009 | 20:20
О подлости
Лихо излагаете, Артемий, категорично, красиво. Только с подлостью переборщили. Заезжайте к нам в деревню, может присоветуете, как от мужика добиться исполнения простой работы потрезвяни. У наших фермеров это плохо получается даже с помощью весьма приличной для наших мест зарплатой. Мужик не работает ни в хозяйстве, ни дома, пьёт и ждёт коммунистов, семья его, естественно, бедствует.
Про подлость, конечно, отчасти справедливо, только всёж глубжее надо. На слабых струнках дураков играть тоже как-то подловато.
Как и Вы, я не предприниматель - не люблю и не хочу - живу в своём достатке, о том мужике и детях его сожалею, а чем ему помочь - не знаю. Может вместе помозгуем? Чего в пещеру-то орать...
-
17 декабря 2009 | 20:22демографияеская яма ,в которой оказалась РОссия,,,
прямое следствие правлеления гопы с гайдаром
вырезали целое поколение . неродившихся миллионов и миллионы убитые и умервщенные ....за десяток будет
потеряли минимум десятилетие для развития промышленности науки
терерь только чудо спасет РОссию.. 70-100 миллионам к 30-40году ... террирорию не удержать
либерализм это благие намерения ведущие в ад... куда они под овации геополитических врагов со всего мира
и запихали РОСсию. предав до основания дела и достижения предков и предшественников
за жвачку. джинсы. отравленную нынешнюю еду . наркоту . падение нравов до плинтуса... разрушения всего в РОссии ...
а был пример китая....как надо было поступать -
17 декабря 2009 | 20:24
Так вот ровно о дармоедах мы и говорим
"То есть, система, при которой каждый человек может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречёт себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины." Творческая праздность, это и есть лень и нежелание что-то делать. И тем понятнее неприятие ситуации, когда либо работай, либо с голоду подыхай. Действительно страшный выбор - работать надо. Чистое творчество, если не приносит денег, то оно и не нужно никому. Браво, никогда не подозревал, что Троицкий большевик. -
17 декабря 2009 | 21:05
Цитата из Явлинского
Он взял на себя ответственность за будущее страны, когда почти никто не знал, что и как делать. Григорий Явлинский-
18 декабря 2009 | 21:19
dmitry1 Цитата из Явлинского (#)
"Он взял на себя ответственность за будущее страны, когда почти никто не знал, что и как делать. Григорий Явлинский".
ПОЧТИ никто. Явлинский знал (Программа 500 дней), и еще там были под Челябинском.
Правильнее сказать, что он оттер других от ответственности.
-
-
28 декабря 2009 | 16:48
О дармоедах
lemex
"Он взял на себя ответственность за будущее страны, когда почти никто не знал, что и как делать. Григорий Явлинский".
Его слова с дипломатического на русский можно перевести так: "он не ведал, что творил".
Возможно, вначале и не ведал, потому что был зкономическим обозревателем, потом начитался монитаристов. Бурбулис его вытащил к Ельцину достаточно неожиданно для него.
Но потом врал уже, зная, что врёт.
Гайдар говорил, что Фридмен положительно оценивает его реформы, в то время, как М. Фридмен был в шоке. Он , по наивности считал, что будет честная приватизация, и все получат равные шансы. После наших реформ он извинился перед Россией за свои советы. Смысл извинений был следующий. "Я всегда говорил: приватизация, приватизация и приватизация, но там, где нет закона, приватизация ничего не даёт" (цитата приблизительная), в Интернете можно найти.
А либерализацию западная пресса (конечно, не вся) сравнивала с коллективизацией 20-30х годов.Удивляпась тому, что в 1996 г. страна проголосовала за тех, кто её обобрал.
-
28 декабря 2009 | 17:50
luizamarc О дармоедах (#) lemex "Он взял на себя ответственность за будущее страны, когда почти никто не знал, что и как делать. Григорий Явлинский".
Согласна с Вами. Только добавила бы, что Явлинского, вероятно, нужно переводить еще с русского на некролог. О мертвых либо хорошо.
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 21:10..Булат сказал-" что пряников сладких всегда не хватает на всех". Комментарии показывают, мира между Классами не будет никогда. Тем кто сейчас имеет "много пряников" не расслабляйтесь. Дело идёт к тому что "делится" Вас заставят...
-
17 декабря 2009 | 21:19
Гайдар
В том то и дело, Артемий, что дав свободу 10 - 15 процентам населения, эти 10 - 15 процентов дадут работу и зарплату подавляющему большинству, что в принципе и произошло, на самом деле. Посмотрите на количество машин на улицах, на статистику выезжающий в Турцию и т д. Очень многие заняты наемными работниками в малом и среднем бизнесе. А теперь представьте, если бы все эти годы бизнес не кошмарили, не устраивали монополии, а следовали принципам Гайдара, то где бы мы были сейчас? Выживаемость предпринимательства, а с ним огромного количества населения очень высока даже в этих условиях. И Эхо Москвы, где вы сейчас раблотаете, тоже продукт предпринимательства и частной инициативы, изначально! А иначе из какого источника большинство населения будет черпать хлеб насущный? Государства? Уже проходили...-
17 декабря 2009 | 22:02
эти 10 - 15 процентов дадут работу и зарплату подавляющему большинству, что в принципе и произошло, на самом деле.
Эй, не читай официозную статистику! А если ей веришь, посмотти на демографию, качество жизни, доступность образования, здравоохранения, кол-во суицидов и т.д. Это и есть воплощённые "принципы Гайдара", а Путинизм лишь их логическое продолжение.
P.S. Выживаемость населения, отнюдь, не равна выживаемости предпринимательства, учите историю!-
18 декабря 2009 | 04:06
Гайдар
Допустим. А где альтернатива? Только манна небесная, и то это продолжалось 40 лет, а потом народу надо было возделывать землю. Альтернативой частному предпринимательству есть предпринимательство государства, управляемая нанятыми чиновниками. Вы этого хотите?-
18 декабря 2009 | 17:35
предпринимательство государства
Я ЗА! частное предпинимательство, при условии, что предпринимательство гос-ва не мешает мне жить!
-
-
-
-
-
17 декабря 2009 | 21:26Артемий Кивович, я сам нe имею русской клавиатуры и не умею писать кириллицей, но пользуюсь сайтом "www.translit.ru" и это правда очень удобно. Пишете латынью, а буквы печатаются русские. Рекомендую, с уважением..
-
17 декабря 2009 | 21:29
С почином!
А мне вот как-то по душе пришлась эта запись Артемия. И взгляды автора, высказанные здесь, я пожалуй разделяю) -
17 декабря 2009 | 21:30
Про лентяев и дармоедов
"Когда мы пишем закон для всей страны, главное - иметь в виду разумных и сильных, а не пьяных и слабых". П. А. Столыпин.
-
17 декабря 2009 | 21:53Артемию Троицкому респект. Не ожидал от него такой вменяемости и адекватности.
-
17 декабря 2009 | 21:55
о реформах ГАЙДАРА
ув А К!Я тоже без предпринимательской жилки Но разве мало 10-15% которые дадут хорошую работу пусть еще 50-70% А-доходы пустят на науку образование -итд Всем хорошо как в США (Я тоже имею в виду "порядочн капитализм "какой хотел Е Т а не ПУТИНСКИЙ) Думаю что Вы погорячились Уважающий ВАС Влад -
17 декабря 2009 | 21:59
Свобода - слово иностранное и отличное от русского слова - ВОЛЯ
при раннем социализме была диктатура пролетариата. При раннем капитализме (современном - диком) есть диктатура предпринимателей. Раньше 90% населения диктовало свою волю Десяти процентам, теперь 10% чиновников, топ менеджеров и обслуживающего их "офисного планктона" диктует свою волю остальному большинству.
Диктатура пролетариата все же приятней, чем диктатура нуворишей. Как тут мужику не запить... за что боролись, то?!!!-
18 декабря 2009 | 18:27
>> Раньше 90% населения диктовало свою волю Десяти процентам
Это Вы о какой стране???
-
-
17 декабря 2009 | 22:02Дорогой Артемий. Давно хотел Вам сказать пару слов. Ваши формулировки в Ваших особых мнениях , на мой взгляд, абсолютно точны, особенно что касается конкретных личностей. И даже вот это : " Чувачок", просто прекрасно. С удовольствием буду читать Ваш блог.
-
17 декабря 2009 | 22:10Нельзя быть богатым в нищей стране!!! И речь не только о сострадании, это прежде всего отсутствие рынка, отутсвие покупателей на услуги и товары, которые потенциальный производитель должен продавать.
Внешнего рынка на всю россию не хватит, мало того россия стала рынком для западного бизнеса: продукция сельского хозяйства, автомобилестроение, бытовая техника, полиграфия, производство мелованной бумаги, сельскохозяйственная техника, приборостроение, станкостроение, производство отелочных материалов для строительства, производство медикаментов и прочая...
Государство, при наличии проблем у собственных производителей со сбытом, продолжает оказывать поддержку западным предпренимателям. Доходит не просто до смешного а неприкрытое вредительство по отношению к российской экономике: закупают зерно в Канаде, свои 110млн тонн гниют, инсулин который могут производить в России покупают в несколько раз дороже за рубежом, вместо того чтобы развивать собственное производство, государство во главе с Путиным заботится только о западных производителях!!!
Это что неспособность руководить, коррупция, неприкрытая жадность, глупость?! Кудрин деньги, которые выдраны из Российской экономики размещает в западных банках под мизерный процент обескровливая собственную экономику. Представьте себе, Вы всю свою зарплату отдаёте соседу под проценты, месяц отдаёте, два, год.. Вам жена и говорит: а как же семья, надо одежду покупать, ремонт дома делать... Сосед через какое-то время на ваши деньги поставил собственное производство, и вы к нему идёте работником, деньги он вам вернул с процентами но вы за эти деньги с учётом инфляции хрен что возьмёте, а может быть сосед сжалился над вами и рассчитался с вами продутами питания, которые вы сожрав высрали в унитаз, либо продукцией собственного производства; то есть по любому вы отстали от своего соседа в экономическом развитии лет на сто. Сосед может смело оплачивать образование медицину, пенсии и прочие социалки, а вы со слезами на глазах смотрите на своих нищих родителей, и недоученных детей...
Так что это: Ваша глупость или диверсия по отношению к собственной семье?!
Человек это прежде всего животное, которое хочет есть, пить, размножаться, жильё и прочее связанное с выживанием. Но человек это животное общественное, социальное. он не может жить в одиночку, и чтобы он не делал человек вынужден всё соизмерять это с потребностями как своей семьи так и общества, которое его окружает. Путинская команда нарушает законы социума оставив человека одного, заставляя выживать как сможешь, пытаясь привязать экономику с доходностью производства и прибыльностью предприятий; Существующая сисиема налогооблажения и банковского кредитованя оставляет предпринимателю 4 рубля из 100 рублей произведённой продукции. Выжыть с такой доходностью невозможно, предприниматель вынужден воровать у самого себя и он ворует налоги (НДС, Соцналог, налог на прибыль) государство в лице налоговой полиции предоставляет такие услуги по отмыванию налогов от 6 до 10% от украденной суммы. Решать вопросы с государством без взяток невозможно, а государство ещё за это уголовную ответственность придумало.
ФРС США покупет у аффилированных типографий банкноты по $25000 за одну тонну купюр. В одной тонне банкнот любого достоинства один миллион купюр, если это 100долларовые купюры то за $25000 ФРС покупет 100 000 000 долларов. США давно сделали свои доллары товаром, что это значит, это значит то что ВЕСЬ МИР является потребителем этого товара, а теперь включите в стоимость ВВП США доходы от продажи долларов... страшновато становится, да!!! Только не говорите что международная торговля сводится торовым балансом, и при положительном или отрицательном торговом балансе идёт корректировка на уровне министерств финансов..
Назовите мне хоть одну страну которая держала бы золотовалютные резервы в рублях россии, нету. Так вот господа . чтобы добыть один баррель нефти в России необходимо оборудование, недра, рабочая сила, транспорт и прочие затраты, которые измеряются себестоимостью в 1,9 доллара за баррель, а экономике США чтобы "добыть" 1,9 доллара необходимо потратить 0,000475 доллара на производство очередной зелёной бумаги. Кстати весь внешний долг США в размере 13 триллионов долларов весит 130 000 тонн бумаги.
США во время своего становления купили всю свою свою территорию кроме 13 штатов: Манхеттен у индейцев, Аляску у России, Калифорнию у Мексиканцев, Луизиану у Французов.
Сейчас они покупают Грузию. Украину, большинство Европейских стран, и ВСЁ ЭТО за бумагу которую они печатают по упомянутой себестоимости. Зачем им воевать. когда вокруг столько жадных и глупых правителей, которые потными ладошками готовы за пачку зелени отдать то что принадлежит их народу.
Г-н Жириновский на последнем съезде ЛДПР сказал что г-н Ельцин после беловежского соглашения о развале СССР радостно отчитался в Вашингтонский обком!! Шутка!? Так как ведёт себя Путин, последователь Ельцина, начинаешь думать что нет не шутка, не глупость а целенаправленные действия на развал РОССИИ, предательство интересов народа, который доверил этим людям страну...
При встрече Медведева и Обамы, Медведев предложил Обаме отказаться от доллара как мировой валюты и назначить другую валюту.
Это действительно Медведев не понимает роль доллара для США или прикидывается, а если бы Обама предложил Медведеву отказатся от всех Российских ресурсов?!
Господа я недумаю что наше правительство глупое и не знает того о чём я сейчас коротко рассказал, я думаю здесь пахнет предательством интересов всего Российского народа. И роль таких киндерсюрпризов как Гайдар, Кириенко, Медведев очевидна.....-
17 декабря 2009 | 22:29
Идеологизированные экономиксом, свято верящие в саморегуляцию рынка догматики вас не поймут...
А я присоединяюсь , хотя все и не так просто
+++ -
18 декабря 2009 | 00:15
нельзя быть богатым...
Нельзя быть богатым в нищей стране!!! И речь не только о сострадании, это прежде всего отсутствие рынка, отутсвие покупателей на услуги и товары, которые потенциальный производитель должен продавать. - экая, извините за ваыражение глупость. Да весь мир живет именно так - нищий мир с кучкой богатых в каждой стране. Я живу в Латинской Америке и знаю о чем говорю. И это будет так всегда!
"золотой миллиард" жил за счет всего остального мира и потому позволял себе иметь относительную нищету. Пока что человечество не нашло выход из этого положения. Социализм был многообещающим, но на деле - ДЕЛЕ! - оказался еще хуже. -
19 декабря 2009 | 02:12
Господа я недумаю что наше правительство глупое
Конечно нет. Оно осоловело от халявы - как жить сразу в десяти дворцах, ездить на нескольких автомобилях, да и желудок - не резиновый? Никто ж не научил.
А ещё, друг за другом следить надо - раздача-то идет! А в сутках только 24 часа. А тут ещё всё трещать начало и того-гляди развалится. За рубежом - тоже швах! Да туда ещё вписаться надо - там своих таких хватает. Передохнуть некогда? Так и бьются меж всех берегов - пристать некуда. Тут уж не до предательства, а, тем более, не до народа. "Ну, .. так получилось,..затерялись в песках..."
-
-
17 декабря 2009 | 22:15
БЛАГОДАРНОСТЬ - и редакции "Эха Москвы"! За БЛОГ А. ТРОИЦКОГО на вашем сайте!
Правильное решение, ув. А.А. ВЕНЕДИКТОВ!
Очень интересный человек он - А. ТРОИЦКИЙ!
И в еженед.эфиры "ОСОБОГО МНЕНИЯ" включите его Выступления, пожалуйста!-
17 декабря 2009 | 22:25
Какой ужас! Нет серьезных аналитиков.Беда на Эхе.
Ганапольский - диджей,берется судить о серьезных вещах,Новодворская - вечная пионерка(ой,сори,революционерка),все подряд бывшие - злые,что не "урвали" госсобственности в "свое" время.Господи! Спаси нас всех! Теперь Артемий.Уважаю.Но,неужели и он вслед за диджеями и сумасшедшими будет высказывать своё-несвоё мнение.Зато нам (населению)развлекуха. Только не делайте вид ,что всё это всерьез,Артемий.
-
-
17 декабря 2009 | 22:27
Спасибо,Артемий..
Спасибо Вам за искренность и честность,дай Вам Бог продержаться здесь на эхо,которое за эти 19 лет очень сильно изменилось...
Я абсолютно согласна,что Гайдару и Чубайсу было абсолютно наплевать на перекошенные судьбы людей,я просто слишком хорошо помню те времена и слишком многое я потеряла в те годы (не деньги -
хотя по тем временам я потеряла большие деньги тоже - 3-х комнатную квартиру,за которую боролась потом долгие годы,чтоб получить хоть шерсти клок...)
Если честно,то страшно говорить о себе,потому что
здесь на эхо сейчас тусуется большое количество хамоватого молодняка...
И не было у нас никакого капитализма,а был просто разбой среди бела дня,я до сих пор помню этих убогих и страшных людей,которые вдруг заполонили все наши улицы...не приведи Господь...
Удачи Вам,Артемий.. -
17 декабря 2009 | 22:28
Вовка
Артем, Вы все правильно сказали. Не стоит обращать внимание на реплики "пуристов от демшизы", людей в массе своей абсолютно неспособных на какой-либо пардон, креатив. -
17 декабря 2009 | 22:35
Вы вот в чем не правы, ув. Артемий
Вы ж понимаете, что экономическая инерция у страны настолько велика, что если человек начал реформы, то рез-ты его действий скажутся только через годы. Мгновенные результаты тоже есть, но они качественные, а не количественные – деньги конвертируются, таможня работает, экономика стала открытой, магазины стали с продуктами, хоть и дорогими и т.д. Факт дороговизны продуктов – это не реформа плохая, а показатель упадка экономики страны - это такие нищие люди на самом деле были (!!!!) и это именно столько продукты стОят, а не сколько на них в СССРии штамповали. Так кто народ обманул и ограбил? Коммунистическая идеология и сам этот несчастный народ обанываться рад был. Не врач плох, а больной поздно приполз. Не Гайдар старушек обокрал. Сколько он у власти-то был? Смешно просто.
Еще раз вот Троицкий у руля - у вас 100 млрд госдолг, отказ от МВФ давать еще (под воздух не дают больше), в стране карточная система, скот не успевают забивать (дохнет), запасов зерна где на 3 дня, где на неделю, 15 союзных банков соревнуются в разгоне рубля, таможня отсутствует как класс. Ваши действия по спасению вкладов старушек? -
17 декабря 2009 | 22:36
Браво!
Спасибо,
наконец-то хоть одно честное мнение за тоннами славопений! -
17 декабря 2009 | 22:42Артемий прав, за исключением одного. Никто не знает есть ли у него предпринимательская жилка или нет. Конечно, за исключением некоторые олигархо бюрократических площадок. А вот, чтобы поняли, для этого надо было условия создать, а их то наши реформаторы и не создали, к большому сожалению.
А так Артемий молодец, главное, что он всегда говорит то, что думает, в отличие от очень и очень многих, в том числе и наших либералов. -
17 декабря 2009 | 22:51
умный ду
А не могли бы пригласить выступить уборщицу тётю Машу, она вполне смогла бы высказаться в том же духе, правда и не с таким форсом . -
17 декабря 2009 | 22:57
Артемий Троицкий: «И если это не у всех получилось, то в осадок выпали никчёмные дармоеды. Это очень популярный взгляд на рынок и вообще свободную капиталистическую экономику. И взгляд, очевидно, или глупый – если люди не понимают, или заведомо подлы
Браво! Времена меняются, это очевидно. Всё больше и больше людей будут видеть аморальную суть рынка, капитализма и самих рыночников. -
17 декабря 2009 | 23:01Афигенно! Сам Троицкий почтил нас своим присутствием "на полянке «Эхо Москвы»". Правда оговорился, что печатать по-русски не умеет, поэтому будет надиктовывать. Видимо читатели должны прослезиться от такого подвига нашего знатного музыкального критика. Видимо читать комменты он тоже не сможет, и ему их будут начитывать помощники. Однако обращусь к нашему светочу музыкальной культуры, вдруг услышит, почивая на своём олимпе.
Артём! Когда вы вздумали самостоятельно вести ТВ-программу, я плакал, но иногда смотрел её, всё-таки к вам интересные музыканты приходили. Вам никогда не приходило в голову, что имея проблемы с речью, нельзя быть ведущим? Вы не задумывались, что миллионы телезрителей, слушая вас, плакали горючими слезами? Как я понимаю, вас это не особо заботило.
Сейчас вы вдруг вздумали высказать своё мнение о экономике и Егоре Тимуровиче. Отчего не о ядерной физике? Почему не о аэродинамике? Может быть о генной инженерии? Или опять вас не очень заботит о читателях? Сам Артемий высказался о Гайдаре! Мы в восторге! Наконец то расставлены все точки над Й. Вы бы сначала посоветовались с кем-нить. А то позорище получается чистой воды.
Видите ли Гайдар свободу дал предпринимателям, а их отсилы 10%. Вот горе то! А музыкальным критикам свободу не дал. И остались они бедствовать в СоюзКультуре. И рабочим не дал свободы. Остались они на государственных заводах 200 рублей получать. А музыканты по прежнему 3 рубля за концерт получали. А критики - по 5 копеек за слово. Вот же мерзавец Егор Тимурович! Нужно ему было лично дать Троицкому оклад в 10 тыщ баксов, тогда бы была справедливость, и тогда Артемий бы сказал - молодец Гайдар, предпринимателям дал свободу и мне 10 тыщ! Мужик!
Вы Артемий, лучше бы молчали иногда, глядишь бы сошли за умного...-
18 декабря 2009 | 06:49
Сам Артемий высказался о Гайдаре
Да,сам Артемий посетил полянку Эха и сам Артемий высказался о Гайдаре...и его поддержало бы порядка 80% всех людей нашей страны(если верить последним данным статистики), и он не говорил о чистой экономике(перечитайте еще раз текст),он говорил о последствиях непродуманных античеловеческих реформ...он говорил о социал-демократии...
Научитесь сначала внимательно читать,глядишь - и за умного сошли бы...а то -позорище...
А ваще,кто вы и кому вы интересны???
Мнение Артемия ИНТЕРЕСНО МНОГИМ,поскольку он - честный и очень искренний человек и плюс еще знаменитый...
-
-
17 декабря 2009 | 23:01
Троицкий приятно удивил...
Умеет, когда хочет, вдарить живым глаголом по всей этой развесистой либерально-истерической клюкве. Надеюсь, гламурное помрачение прошло безвозвратно. Интересно будет почитать этот блог.
Гайдар, как и Ельцин - из разряда разрушителей. Ельцин бездарно развалил Советский Союз, Гайдар также бездарно угробил остатки советской экономики. Ничего нового взамен они не создали - просто не смогли, поскольку то, чего они хотели, в принципе не было жизнеспособным в сложившихся обстоятельствах. Новое российское государство, как и новая российская экономика только сейчас начинает зарождаться и обретать некоторую осмысленность. Процесс этот будет тяжелым и долгим. И за эту тяжесть и длительность тоже нужно сказать спасибо Гайдару и Ельцину. Но, видно на Руси по-другому и не умеют: "до основанья, а затем...". Ну вот и посмотрим - что последует затем...-
18 декабря 2009 | 07:03
гламурное помрачение прошло безвозвратно
У кого-то его ваще не было,у кого-то прошло очень быстро,а кто-то навсегда,я думаю,остался в этом нескончаемом процессе...
-
-
17 декабря 2009 | 23:08
и снова по десятому кругу.
* Если не каждый способен защищать себя с помощью оружия, это не значит, что право на ношение оружие защищать только тех, кто его носит.
* Точно так-же и о бизнесе: 10% бизнесменов, если им дают такой шанс, способны повысить не только своё благосостояние, но и благосостояние остальных 90%. Социал-демократия, это ущербная версия свободного рынка, или слегка улучшенная версия совка.
Не нужно 99% бизнесменов, чтобы 90% жили неплохо. Но вот 10% нужно дать все возможности для развития и продвижения. Даже, если 90% будут считать, что из 10% все сплошь выскочки и не заслужили своих денег, неважно - это блажь.-
17 декабря 2009 | 23:17
продолжая очевидное.
теперь о Ваших гонорарах и зарплатах.
Никто не мешает Вам нанять менеджера, который будет приносить доход и Вам и себе.
Для этого не надо быть гением, для этого достаточно пользоваться благами рынка.
Этому Гайдар не учил, этому Вы могли-бы научиться сами.
Не надо быть семи пядей во лбу, что-бы выбрать магазин получше и подешевле, это тоже то, что Вы имеете благодаря Гайдару, 10%там бизнесменов и тем, кто на них работает.
Вне зависимости от Вашего благосостояния, рынок работает и те, кто умеют качественно управлять, получают в управление всё больше активов.
Вы получаете продукты дешевле и качественней, имеете возможность выбора.
Если Вы считаете, что 90% после реформ должны были стать миллионерами, то это натуральный совок, и Гайдар тут ни при чём.
Если Вы считаете, что за год реформ Гайдар мог изменить всю госмашину, уничтожить корупцию, избавить общество от патернализма то это тоже блажь.
Общество получило то, чего было достойно, оно даже получило больше того, что заслуживало.-
17 декабря 2009 | 23:41
Может быть артемий под словом бизнесмен подразумевал "эффективного собственника"?
Ни кто и ни когда не бросит камень в нормального бизнесмена, который с нуля заработал свои капиталы. Изобретая или организовывая производство. Билл Гейтс - это одно, а Березовский - это другое. Проблема возникает тогда, когда топ-менеджеры госкорпораций появляются в списке "Форбс". Когда родственники чиновника ведут бизнес на подведомственной этому чиновнику территории. Когда директора заводов, получив эти заводы в собственность разбазаривают их вдребезги, чтобы купить квартиру в Москве, шестисотого "мерина" и приобщиться к деловой элите России. Когда обладание властью воспринимается не как "бремя ответственности", а как высокодоходный биднес.
Какое отношение подобное поведение имеет к рынку?
В какой книжке по экономиксу это написано?
Такая ситуация в стране носит одно название - плутократия, как крайняя степень олигархического капитализма. А такие государственные системы лозунгами, призывами и полемикой не лечатся. У олигархов тоже есть дети, и свои "заработанные" капиталы они ни один олигарх вам не отдаст. Как бы вы его не увещевали проявить "социальную ответственность". Увы и Аминь. -
17 декабря 2009 | 23:43
Общество получило то, чего было достойно, оно даже получило больше того, что заслуживало
Место у ямы в которую его бросали после расстрела при Сталине, место у станка при Брежневе, и место возле мусорного бака в поисках пищевых отходов при Ельцине. Путине, Медведеве... Какие там обязательства государства перед обществом. кто об этом говорит,,, да и государственные строи создают не для оборзевших пенсионеров и инвалидов, вы правы.
-
-
18 декабря 2009 | 00:18
теперь о социализме.
Социализм это когда бедные заставляют богатых кормить себя.
Чем больше заставляют, тем больше крови, тем меньше у богатых желания работать на бедных.
То, что социализм лучше помогает свободным художникам это блеф.
Кстати, надо иметь в виду, что если у 10% людей в обществе отнять свободу, то и остальные 90% ТОЖЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ СВОбОДНЫМИ. Каким образом социализм может грабить 10% людей, при этом сохраняя свободы оставшимся 90% - тоже неясно.
-
-
17 декабря 2009 | 23:14
расстроен враньем...
не ожидал от вас Артемий... зачем врать про фанатизм Гайдара? Хлесткое словцо - не более. Гайдар и его коменда были самыми обыкновенными социал-демократами о которых вы и мечтаете. Но действовали они в условиях враждебной коммунистической заразы, которую ельцин поклялся сохранить. Результат - на лице страны: плевки нуворишей и дерьмо воров. С экономической точки зрения Гайдар оказался идеальным штурманом-навигатором - провел страну среди рифов на открытую воду. Чего он не мог добиться за тот смешной по длительности период - это политической помощи. Все остальное в вашем последнем блоге - попытка оправдать ваше хамское словоизвержение в день смерти человека. -
17 декабря 2009 | 23:22В принципе, с Троицким можно согласиться в основном. Он романтик, как и я, впрочем. Но причем тут Гайдар? Очень сложно себе представить, в каких жутких условиях действовал этот человек. Государство - банкрот, денег нет, еды нет, угроза голода и гражд. войны. Это-же коммунисты довели страну до ручки! Вот что он должен был делать? И главное - как? Проводить реформы постепенно? Это как? Кто объяснит? Что-бы накормить людей, он должен был вводить продразверстку? А честная приватизация? В стране с особым менталитетом, неуважением к праву и закону, отсутствием всяких институтов - возможно-ли такое? Ой, легко нам сейчас судить. Ошибки были, конечно, и весьма серьезные, но в целом, я считаю, роль Гайдара была очень позитивной.
-
18 декабря 2009 | 00:04
Времена, и что мы о них думаем
Видимо, у большинства, переживших девяностые, сформировалось какое-то более или менее устойчивое мнение о последних годах советского строя, о Гайдаре, о том, как проходили реформы, были ли они вообще и т.д.
Это мнение у каждого складывалось к контексте его личного опыта - кто-то мерз в очередях, кто-то потерял работу, а кто-то наоборот, как принято говорить, "поднялся". Но отношение сформировано, и сейчас уже ничего этого отношения не изменит.
Если кто-то думает, что Гайдар - вор, а реформы - грабительские, то приведите ему самую убедительную статистику, свидетельствующую об обратном - своего мнения такой человек уже не изменит. Точно также апологеты рынка - единожды уверовав в истинность неких положений, они вряд ли от них откажутся. Разве лишь только в случае резкой смены политической коньюнктуры. -
18 декабря 2009 | 00:17ПРАВда и истина не являются синонимами. ГАЙДАРовская ПРАВда вполне годится для оПРАВдания всего, что было проделано со страной. Вместе с больным зубом больному удалили челюсть без наркоза, а он глупец никак не возьмет в толк, что его избавили от мучений. Большевистскую страну переделали вольшевистскими методами. Главные принципы большевизма неизменны - цель оправдывает средства, подмена понятий оболванивает любой мозг.
-
-
18 декабря 2009 | 00:20до всех этих долбаных реформ на той работе на которой я щас работаю присовке (вашем нелюбимом ) мне пологалась трехкомнетная квартира в этом году !!!!!! при моей з.п. она терь мне светит не раньше 70 лет !!!! все придурки базар окончен !!! вот вам сраный ваш гайдар вот вам изобилие вот вам все вашши сраные доводы в пользу оправдания нашей нищеты. и большая часть страны это знает . !!! эт я уродам которые оправдывают всех кто у власти .и был у власти .
-
18 декабря 2009 | 00:23По высказываниям большинства участников да и самого Троицкого видно, что они верят в такую химеру как социализм. Господа! Не было никогда социализма на этой планете и никогда его не будет. Социализм - это прежде всего ликвидация частной собственности на средства производства, с последующей после этого ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ гражданской войной, необходимой для уничтожения правящего класса - капиталистов и помещиков. Это необходимое условие, но явно недостаточное.
После этого требуется выполнить несколько условий, которые практически невыполнимы в одной стране. Задумайтесь над простым фактом - Троцкий был назван злейшим врагом советской власти. А почему? Да потому, что он доказывал невозможность построения социализма в одной стране. А Сталин его построил аж 1936 году и его ложь оказалась в высшей степени живучей. Уж очень много людей было заинтересовано в ее сохранении. Так что пусть господин Троицкий отдыхает с его верой в социализм с человеческим лицом - его просто быть не может. Есть капитализм с человеческим лицом - Швеция, Норвегия, Дания - не так уж много этих стрнан. Но это капстраны!-
18 декабря 2009 | 02:01
Можно называть как угодно - хоть капитализм, хоть - социализм...
лишь бы лицо у них было человеческое. Просто рыночная экономика, для обретения человеческого лица, требует не меньшего, а большего бюрократического и надзорного аппарата, чем социализм. И США наглухо идеологизированное и бюроктатизрованное государство. Если не "гонять порожняки", то в сухом остатке мы имеем следующее сальдо-бульдо. Общество сейчас более идеологизировано, чем при махровом социализме, только в качестве идеологического фетиша стоит не "равенство в бедности", а "успех любой ценой". Вместо коллективизма - индивидуализм. Вместо интернционализма - национализм. Вместо "тимуровцев" - скинхеды. Социалистическому воробью кроме хлеба еще и почирикать хотелось, то современный воробей - чирикает сколько влезет, а о хлебе мечтает. Если при социализме творческому человеку говорили: твое произведение идеологически невыдержано, то теперь говорят "неформат". Но какая ему от этого разница? Гонорара все равно нет. "Фу, раньше вы ходили в одинаковых пиджаках" - сейчас ходят все как "инкубаторские", но обидное при социализме слово "инкубаторские" заменили словом "по моде". Чем передача "Снимите это немедленно" отличается от кампании по разрезанию "дудочек" и "клеш" у стиляг и хиппарей? Ничем! За 20 лет не создано ни чего общенародного - напротив общенародное инвестировали в американскую экономику и рассовали по карманам. Народ глуп, не понимает, что это для его же блага. Исхожу из того, что Артемий человек творческий, поэтому ограничусь идеологической сферой, но, все же никогда, ни в Российской империи, ни при СССР такого пизд*противного и лживого политико-экономического состояния, чем теперь. -
-
-
spikeyapples
Алекс Якубсон
18 декабря 2009 | 00:49Артемий Кивович, у меня к вам пара вещей(надеюсь вы до моего коммента доберётесь)
во-первых, хочу вам "пожаловаться" на атмосферу антизападной и общей ксенофобии, царящую среди значительной части посетителей форума группы "Пикник". честно говоря, я был в шоке, когда мой приход на этот форум, вызванный стремлением "себя показать и других посмотреть", вызвал шквал наездов именно на мою страну проживания. я не удивлён тем что такое происходит в рунете как таковом, но "Пикник"-- самая неполитическая из российских групп, и наткнуться на то, что приличествует разве что самым примитивным алисоманам, среди её фанов было очень обидно. кроме того, некоторые из посетителей этого форума высказывают и гомофобские, и просто откровенно фашистские взгляды; другие же(а порою это одни и те же) тоскуют о временах худсоветов. как форум такой группы мог превратиться в подобный паноптикум, по вашему мнению? кстати, я немного был знаком здесь в США с к сожалению трагически погибшим Андреем Мерчанским; кроме того, также немного общаюсь с Юрием Наумовым, Сергеем Поповичем("Раббота Хо"), Евгением Варвой, Сашей Чернецким, музыкантами группы "Тихо" и рядом других. вобще, был бы рад вашему знакомству с сайтом русского рок-клуба Нью-Йорка http://russianrock.net/ у нас в США есть замечательные исполнители, продолжающие дело русского рока:)
был бы необычайно рад также, если бы вы заглянули как-то на мои страницы на http://www.realmusic.ru/spikeyapples
http://www.youtube.com/watch?v=Qs8tgju1MKE (здесь контент несерьёзный, но всё же буду рад вниманию:))
и на мою поэтическую страницу http://stihi.ru/avtor/spikeyapples , особенно на мои попытки перевода русских рок-песен:
http://stihi.ru/2009/12/13/1276 ("А учили меня летать")
http://stihi.ru/2007/08/08-47 ("Под звездою под одной")
http://stihi.ru/2007/08/08-06 ("Бардак" Ал.Чернецкого)
и особенно http://stihi.ru/2008/12/27/857 ("Эй, Кузнец!" группы "ВЕжловый Отказ")
напоследок, осмелюсь ли порекомендовать для удобства печатания на русском, сайт tlit.ru -
18 декабря 2009 | 01:09
10-15% бизнесменов могут ...
Артемия люблю и зауважала еще больше после очень человечной статьи в блоге.А почему у нас такие жадные бизнесмены?Вот пример:Митволь,префект Северного округа Москвы договорился с предприятиями-поставщиками и магазинами,что они будут иметь по 10% прибыли и в 179 магазинах округа можно купить молоко по 17,5рублей,вместо 40,хотя дорогое тоже есть,для тех,кто богат.Потом стали подтягиваться к акции мелькомбинаты,потому что оказалось выгодно.Что пообещали чиновники участникам акции-только одно-гарантировали не брать взятки!Прочитала об этом в Российской газете от 10 декабря.
По поводу Гайдара-все время у нас в стране у власти оказываются случайные /после Ленина/ в общем-то люди- или безграмотные и жестокие или грамотные и тоже жестокие ,а о людях никто не думает ни о работающих, ни о неработающих.Гайдар за жестокость поплатился короткой жизнью,он умер.
-
18 декабря 2009 | 03:01мысль-то про "лентяев и дармоедов", хоть и банальна, хоть и грубовата, но в корне верна. Просто не надо считать, что все кто не стали предпринимателями оказались "за бортом жизни". Вы, Артемий, вот говорите, что не стали, а за бортом жизни не оказались :-) И людей, которые любят свою работу, деятельность, творчество, жизнь - много. Вот только теперь нет дядьки, который гоняется за "лентяями и дармоедами" и пристраивает их к делу, как это было когда-то. А у них самих есть возможность пожаловаться, что они мол за бортом.
Живет нормально, тот кто хочет жить нормально. Работа есть у того, кто хочет работать.
Бизнес есть у того, кто хочет предпринимать.
А те, кто "за бортом жизни" - за редким исключением - просто не хотят приложить усилий, чтобы на борт забраться. -
18 декабря 2009 | 04:03Дорогой Артемий!
Вы успели понять, ЧТО вы наделали:
вы сопряглИ
художественную парадигму с экономической...
Счастья Вам!! (буду наблюдать и радоваться!) -
18 декабря 2009 | 04:06
Предприниматели и творчесткие люди
Уважаемый Артемий Кивович!
Мне кажется Вы несколько лукавите. Где б Вы могли получать зарплату и гонорары если бы не изменилась экономическая политика государства? В "Авроре"? Вы считаете что бизнес это только "купи-продайка"? Не путайте предпринимателей с совковой фарцой. Да, впрочем, и те что только не придумывали чтоб выжить. Именно благодаря предпринимателям возможна социальная защита "остальных слоёв населения" (прошу прощения за такое словосочетание). Именно благодаря их работе появляются рабочие места, зарплаты, гонорары и налоги в пенсионный фонд. Никто и не говорит что все должны "делать бизнес". Многим людям удобно работать "на дядю". Но этот "дядя" должен быть. У него должна быть необходимость и возможность платить нормальные и честные налоги, белую зарплату и гонорары и т.д. Он должен видеть что он работает для себя и даёт возможность хорошо зарабатывать тем людям которые работают у него. Себе и им. А не чиновнику и депутату! Честно! А не втихаря. Но это из серии "идеальной лошади в вакууме". Но к этому имеет смысл стремиться. А не делать вообще ничего это не решение. Очень многие "советские люди" вообще мало заметили изменения. Они как ходили формально выполнять свою работу так и ходят. Думать на работе или в жизни им незачем. "Думать надо меньше! Соображать надо больше". Вот именно это мнение таксиста из кинофильма и можно было бы написать у них на щите (буде таковой организуется). Вам близок этот подход к жизни? Уверен что нет. Судя по Вашим публикациям Вы категорический противник такого подхода к жизни. Так в чём вопрос? Творчество может проявляться в любом виде и в любой сфере. Да впрочем и по настоящему творческих людей немного. И умению и желанию выразить себя тоже необходимо учиться. И ведению бизнеса надо учиться. Хорошо обученный бухгалтер важен не менее хорошего редактора. И, на мой взгляд, более важен чем плохой поэт или музыкант. Далее эту тему можно развивать долго. Но вы же понимаете что хорошую музыку нельзя записать без хорошего звукорежисёра и техников которые поставят установки, проведут кабеля, спаяют соединения...? В бизнесе тоже самое. Просто многие считают что "на государство" работать правильно, а "на дядю" жаба душит. Типа - чем я хуже? -
18 декабря 2009 | 04:36Я только не понимаю, что Артемий Троицкий предлагает? Заселить фундаментальные библиотеки и научные институты специалистами-гуманириями по творчеству Шолохова, а то и Демьяна Бедного? Чтобы они снова свою критическую нетленку и диссеры кропали - кто хуже, Георгий Иванов или все-же Михаил Кузьмин? Возьмем хоть толстые журналы - их никто не читает, но там ничего интересного и не найдешь. Я их читаю - вернее пытаюсь читать - нет там ничего. Примерно как в начале восьмидесятых, когда повести Орлова или Нагибина становились сенсацией. Неталантливо, неряшливо. Времена застоя - застоя литературы, стилистического застоя, времена вкусовщины, а не вкуса, содержания и стиля. А что родителям Троицкого пришлось уйти из теплых и мало кому приносящих пользу контор - ничего в этом противонародного или губящего культуру не было. У меня к родителям Троицкого и их друзьям другие претензии - вы знали, что был такой поэт Мандельштам, вы отлично знали и, может быть, лично были знакомы с Пастернаком. Вы знали все отлично о Бродском. О Шаламове, о Домбровском, о Быкове - но ведь молчали же. Т.е. по мнению Троицкого все эти глубоко интеллигентные люди все время сознательно лгали народу - сами-то все прочитали. И все это было за счет налогоплательщика - правда, и налогоплательщика тогда не было. А сейчас есть. И я, как налогоплательщик, не хочу содержать поэтов или литераторов. Тех, которые мне нравятся, поддержу. А сейчас о другой интеллигенции - технической. НИИ всякого профиля расплодились в СССР в таком количестве, что страна стала называться страной инженеров - в этом тоже был страшный перекос. Столько диссертаций, столько кандидатов наук, столько инженеров - страна хоть немножко продвинулась в семидесятые-восьмидесятые годы, развивая и имея свои собственные идеи? Нет. Наоборот, я с этим сама столкнулась на примере Байкала. Егор Гайдар знал все эти проблемы изнутри - поэтому так "безжалостно" стал бороться с нами-дормоедами. Троицкий сам себе противоречит - он мол, не занимаясь бизнесом, ни от кого не завися - получает откуда-то деньги, чтобы беззаботно и в свое удовольствие жить. Как - это вопрос к Троицкому. Я так понимаю, что к нему все время приходят журналисты, просят дать интервью и т.д. Что-то он получает на радиостанциях, что-то своими статьями. Но чтобы при этом говорить о бизнесе это "не ко мне", надо быть действительно экономически необразованным и неадекватным человеком.
-
18 декабря 2009 | 04:38
если согласитесь, подкорректирую Вашу главный тезис из этой статьи мысль в этом
В общем и целом я разделяю Ваши мысли и эмоции. Но вот то место, где Вы пишете о "предпринимателях и общих правах разбогатеть" не совсем корректное. Начну пожалуй с того процентного соотношения людей имеющих предпринимательскую жилку. Обычно это 5-6% населения, это по разным замерам, в разных странах и при разных соц.-политических устройствах.(Кстати, такой же процент людей, которые вообще не хотят ничего делать).
В современной России кажется, что 15% (и даже больше) потому, что здесь еще с капитализмом не утряслось и многие персонажи путают термины "желание иметь много денег" и "заниматься предпринимательством". Им кажется, что это одно и то же. Похоже и Вам так кажется. Но есть большая разница. Предприниматель не только имеет много денег и не столько, сколько он создает не только источник добычи денежных средств, но и организует рабочие места и сам бизнес процесс. Т.е. не только делает что-то полезное обществу в виде своего бизнеса за который ему платят, а и вовлекает в этот процесс тех людей, чьи мозги не умеют или не испытывают желания что-то такое придумывать, которые просто хотят прийти, выполнить порученное и получить зарплату. Но кто-то им должен организовать эти рабочие места и обеспечить достойную и стабильную зарплату. А риски все взять на себя. За это и награда им потом большая, чем людям у них работающим. Это надо понимать не только Вам, а всему нашему постсовковому обществу.
Вот у Вас, по всей видимости, просто нет азарта париться придумывать и настойчиво заниматься тем, что потом приносит деньги. У Вас другие таланты. И это хорошо-каждый хорош и нужет на своем месте. Но замечу, что Денег из ничего бизнес не приносит. Деньги из ничего получают в России служители государства. Вот они получают деньги из ничего. Но это не бизнес, а просто уродство позорное.
В общем почему пишу, Вы человек цивилизованный и общественный. Если Вы начнете сами правильно понимать, что бизнесмены это не просто спекули и жулики, а предприниматели и будете об этом так говорить, а не так как выше, то возможно жизнь тут станет поцивилизованней, процент желающих заниматься бизнесом снизится :), а качество его повысится. Вы все таки человек общественный и авторитет, к Вам многие прислущиваются. -
18 декабря 2009 | 06:36
А имею в виду демократический социализм или попросту социал-демократия
К великому сожалению так не бывает. Не бывает так, что бы страна многовекового рабства, потерявшая в годы революции и гражданской войны всю интеллигенцию, остатки которой вместе с передовой частью пролетариата были добиты в 30-е годы сталиныным и впавшая в брежневский анабиоз 70-х, вдруг раз, и социал-демократия. Страна телефонного права, глубокого неуважения к чужому мнению и нулевой ценностью жизни отдельного человека в глазах общества, чтобы такая страна трах-бах и социал-демократия. "Дикий" капитализм, как его называет Троицкий, увы неизбежная часть перехода нашей страны к современным стандартам европейской жизни (у них там именно социал-демократия и есть, во всяких Швециях, Норвегиях и прочих бенелюксах). В стране с нашей трагической историей просто необходим был период выработки правил новой жизни, период, когда было необходимо выработать новые ценности. На смену религиозноподобной доктрины коммунизма должны были прийти ценности человеческой жизни, уважения к труду (уничтоженое при совке), свободы слова, собраний, СМИ, независимый суд - вот краткий и неполный список общественных ценностей без которых не бывает социал-демократии. Егор Тимурович Гайдар взял на себя гигантскую ношу, он повернул нашу страну в сторону современного общества, показал путь, который надо было пройти. Трудный, многосложный путь. А каким еще может быть путь экономически отсталой страны с плохо образованым, апатичным населением, в массе свой любящим получать гораздо больше, чем зарабатывать. Беда нашей страны не в том, что и у нас 10% прцентов предприимчивых людей, а в том, что у остальных, впрочем, и у большинства этих 10% тоже, абсолютно отсутствует гражанственность. Наш народ, переживший ГУЛАГ, так легко и с наслаждением отдал свое будущее в руки полковника КГБ, который уже и развернул нашу страну в другую сторону. Сегодня никто уже и не говорит всерьез ни о свободах, ни о независимости суда, ни о самоуправлении, вообще ни о чем, что является признаком социал-демократического государства. У нас забрали выборы губернаторов - мы молчим и переизбираем. Нас убивает в Нор-Осте, Беслане, на Курске, на Саяно-Шушенской ГЭС по всей стране - мы молчим и переизбираем. Нас НАГЛО обманывают на выборах (последние выборы в мосгордуму показали, что наши голоса вообще уже не считают, они просто нафиг не нужны избирательным комиссиям, протоколы можно заполнить и так, благо, что писать им известно.) - мы молчим и соглашаемся. Не бывает социал-демократии по желанию власти. НЕ БЫВАЕТ. Власти социал-демократия не нужна, ей гораздо милеее вертикаль. Социал-демократию может создать только гражданское общество при участии подконтрольной ему (обществу) власти.
Когда земля русская родит второго Егора Тимуровича? Когда народ российский призовет еще раз Человека такого масштаба на высший пост в государстве? А пока, по всему видно, пробавляться нам гэбешными мачо, которых в исторической перспективе потомки наши будут в микроскоп разглядывать тщетно пытаясь поняь чем они там друг от друга отличается и, главное, зачем они нам были нужны такие "гиганты мысли, чести и совести".-
18 декабря 2009 | 09:58
Егор Тимурович Гайдар взял на себя гигантскую ношу, он повернул нашу страну в
Господа, во времена рыцарства, или его остатков, но по нравам описанными Сервантесом в Дон Кихоте, рыцарь чтобы вызвать на бой другого рыцаря, вешал на своё копьё часть туалета своей дамы сердца (например обгаженные трусы) и ездил с ними пока чьи нибудь насмешки, не обращали его состояние в озверелость и тот , оскорблённый рыцарь бился за честь своей дамы...
Очень частое упоминание Гайдара многими, и попытка увидеть в его действиях какой-то смысл для экономики страны, напоминает грязные трусы на копье у рыцаря!!! Гайдар ничего не сделал ни плохого ни хорошего, он выполнил роль одноразового презерватива, гадили другие и экономику разваливали другие, начиная с Горбачёвской перестройки, который отменил оборонные заказы, а других не дал. Ельцын был мастак в подставлении таких мальчиков для битья, Кириенко например, который был премьером три месяца, объявил дефолт и свалил... Так что Гайдар просто дурак, который взял на себя чужие грехи и отвечает за всю банду.. Кстати Путин по замыслу Ельцина тоже должен был ответить за грехи ЕБНа так как по его мнению это слабый политик и долго не продержался бы, но окружение Путина не согласно и будет держать своего кормильца до.......
-
-
18 декабря 2009 | 06:40
Перемены, перемиены...
В знакомой мне деревне закрыли ферму. Мол, нерентабельная. А дотаций селу не стало. Кирпичное здание разобрали. Вернее, даже два - ещё и телятник. Из кирпичей соорудили цех, который коптит рыбу. Естественно, завозную: горбушу, мойву, селёдку.
Работников на ферме было довольно много. А в закрытом совхозе ещё больше. Были люди, которые сеяли травы и косили их на сено и силос. Ещё растили корнеплоды. Зерно. Тоже в основном на фураж, хотя и малость для собственного потребления хорошей пшеницы сеяли - и была в деревне своя пекарня.
Добавим специалистов: ветврач, зоотехник, агроном, директор. Короче, человек полтораста-двести работало. Доярок и прочих награждали орденами, давали путёвки в санатории, строили им дома.
Сегодня - ВЫ УЖЕ ДОГАДАЛИСЬ - никакого сельскохозяйственного производства там нет. И никакой другой работы поблизости. Поля в бурьяне. Есть только коптильный цех, где работает человек двадцать. Рыбу надо вымыть, посолить, развесить в камеры. Производство непрерывное. Режим работы: день-ночь-сутки отдыха. Три тысячи в месяц - оплата.
Производство, тем не менее, прибыльное. Куда идёт та самая, про которую Маркс сказал, "ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ"? Тут всё нагляднее некуда. Хозяин отстроил себе особняк. По виду не дешевле двадцати "лимонов". Глухой забор из фиолетового сайдинга. Отдыхает за границей. Ездит на "крузере". Детки в шоколаде. Жена просто аристократка с виду.
Иллюстрация к реформам. И вопрос: когда подрастёт озлобленное потомство коптильщиков и разнесёт к ЕБМ хозяйскую усадьбу? Ответ: уже скоро.-
18 декабря 2009 | 11:01
Ответ: уже скоро.
---Молодец! Но скоро ли ?! И прав автор блога, что "Система дикого рыночного капитализма, которую фанатично отстаивал Гайдар, благоприятствует лишь небольшому проценту нашего населения... ".
---Здесь дочка Ельцина выставила блог в память Гайдару. Так надо было почитать все 13 000 ответов, которые ей напихали полную пазуху. Уже этого блога нету. Сняли. Не в унисон с Эхом дуют народные массы. Далеки от народа хозяева этого радио. Один Ганопольский с его стенгазетными статейками чего стоит !
---Меня уже здесь 5 раз банили и думаю не последний. И это у них называется демократия. Я на такую эховскую демократию - срать хотела с большой высоты. Ну не нравится мне Гайдар и всё тут! Произнося Гайдар - надо подразумевать Ельцин. Даже Ясин выступил на стороне Ельцина и Гайдара! Вот от кого я не ожидала, так это от него. Наворовались так, что дальше некуда! Дочь Ельцина с мамашей - пол страны разграбили и эта соплюшка ещё смеет здесь блоги выставлять! Ну как тебе такое нравится ?-
18 декабря 2009 | 11:26
katyavorovka
Либералы любят библейскую историйку про Моисея, который водил евреев по пустыне сорок лет, чтоб выросло поколение смелых людей. Ну, считай, сколько лет прошло с явления Гайдара народу? -
18 декабря 2009 | 17:47
to katyavorovka
If you're realy from Los Angeles , say "Hi" my son. Hi lives near of Socramento. City name's Rosentvill. Hi is banker. I am going to send you his phone namber, if you don't mind.
Sincerely, Nick
-
-
-
18 декабря 2009 | 06:57
слава богу
Слава богу полку адекватных блогеров на Эхо прибыло. Прямо праздник какой-то.
А то просто засилье постмодернистов, маскирующихся под патриотов-либералов.
-
18 декабря 2009 | 10:31
Артемий Троицкий: - "Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе боль
---Кому Вы зесь мозги втираете ? От куда разрешите с позволения спросить у россиянина найдётся начальный капитал для предпринимательской деятельности ?! Что такое представлял из себя россиянин в начале гайдаровских реформ ? Это был тот же нищий советский человек, которому и делов то до реформ никаких не было. Его задача была - семью накормить и себя.
---ВСЕ РЕФОРМАТОРЫ РОССИИ - ВСЕ ДАЛЕКИ ОТ НАРОДА.
---ОХ, КАК ЛЕГКО РЕФОРМИРОВАТЬ, ЕСЛИ БРЮХО ТВОЁ НАБИТО ЧЁРНОЙ ИКРОЙ С ОСЕТРИНОЙ НА ВЕРТЕЛЕ.
---ТАК И Я УМЕЮ. А ВОТ СУМЕТЬ ТАК, ЧТОБЫ БЫЛО НЕ ТАК БОЛЬНО И ГОРЕСТНО ЗА ПОТЕРЯННЫХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ - ТАК СРЕДИ ЕЛЬЦИНСКОЙ БАНДЫ ТАКОГО НЕ НАШЛОСЬ. НАШЁЛСЯ НЕКИЙ ГАЙДАР, СО СВИНОЙ РОЖЕЙ И ПОД ПЬЯНУЮ ПЛЯСКУ ОБОСЦАННОГО ОТ ПЕРЕПОЯ ЕЛЬЦИНА , УНИЧТОЖАЛ РУССКИЙ ГЕНОФОНД. ВОТ ВАМ И ВСЯ ПРАВДА.
---А КТО ОТВЕТИТ ЗА ОТТОК НАСЕЛЕНИЯ ИЗ РОССИИ МИЛЛИОНАМИ ? ЭТО ВЕДЬ ТОЖЕ ПОТЕРИ ! ГАЙДАРО-ЕЛЬЦИНСКИЕ РЕФОРМЫ - ЭТО БЫЛО ЧИСТОЙ ВОДЫ АФЁРА, НО КОТОРАЯ УДАЛАСЬ (СЛУЧАЙНО, СОВПАДЕНИЕ).
---А СЛУЧАЙНОСТЬ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ, ЧТО ВОТ ТЕ, КОТОРЫЕ МОГЛИ ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ - ПОКИНУЛИ СТРАНУ. ТЕПЕРЬ ОНИ НЕ СТРАШНЫ ВЛАСТИ.
---СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ РОССИЯН ПОКИНУЛА РОССИЮ С МОМЕНТА НАЧАЛА ГАЙДАРО-ЕЛЬЦИНСКИХ РЕФОРМ ?!! И ДОЛЖНА ЗАМЕТИТЬ, ЧТО ОТТОК НАСЕЛЕНИЯ НЕ ПРЕКРАТИЛСЯ НЕ ВЗИРАЯ НИ КАКИЕ ЛЕСТНЫЕ СЛОВА В АДРЕС ПОКОЙНОГО.
---ЕЛЬЦИНА ПРОКЛИНАЛИ, ГАЙДАРА ПРОКЛИНАЛИ И ПУТИНА ПРОКЛИНАЮТ. ПРОКЛИНАЕТ ВСЯ СТРАНА ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЫТЫХ МОРД, КОТОРЫЕ НА ЭТОМ РАДИО, ИСПОЛЬЗУЯ ХИТРОУМНЫЕ СЛОВОСПЛЕТЕНИЯ, ХОТЯТ ВЫГОРОДИТЬ НАСТОЯЩИХ ДУШЕГОУБЦЕВ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА.-
18 декабря 2009 | 19:10katyavorovka
Артемий Троицкий: - "Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе боль (#)
... ... УНИЧТОЖАЛ РУССКИЙ ГЕНОФОНД. ВОТ ВАМ И ВСЯ ПРАВДА.
Ответить.
Это какой генофонд? Государя - императора с семейством порешили. Аристократию русскую и дворянство штатское и военное порешили - к 1939 году. Кулаков - уничтожили к 1934 году. Поповское сословие извели совсем под корень. Купечество так - же. Рабочих квалифицированных - меньшевиков извели. Какой генофонд остался: крестьяне-бедняки, неквалифицированная рабочая сила, мещане, унтер-офицеры, вшивая интеллигенция, поступившая на службу пролетариату. Немного поповских и дворянских детей, потерявших родителей и тщательно скрывавших своё происхождение - но они уже женились на пролетарках и замуж шли за комработников. Что бы своих детей обезопасить. Читайте М.Зощенко - вот ваш генофонд. Посмотрите исторические фотографии военных 1914г. и 1941г. Какое благородство лиц у первых, и какие рожи в основном у вторых. Даже купцы на фотографиях выглядят благообразнее наших красных директоров. И за 80 лет советской власти генофонд не улучшился. Во время ВМВ погибли самые честные, храбрые, смелые, благородные, добровольно ушедшие на фронт, в атаку с одной винтовкой на троих. Генофонд сохранила первая волна эмиграции, и этот генофонд для нас уже не достижим. Не едут они в РФ улучшать пролетарскую породу.-
19 декабря 2009 | 08:11
pasov
Либералистический трындёж.
"Дело Артамоновых" великого писателя Максима Горького приходилось читать? Образец вырождения купеческой семьи показан наглядно и поэтапно. Прочтите - может быть, измените мнение о "благоообразных" купцах. О нравах в среде купечества рекомендую "Свои люди - сочтёмся" драматурга Островского. Кстати, это просто-таки про нынешние времена. Вообще побольше читайте русскую классическую литературу, а не пелевиных с улицкими, может, по-иному взглянете на носителей "генофонда".
Советская власть переворошила страну, это правда. Крестьянство, основание нации, стало технической, военной и художественной интеллигенцией. Откуда взялись командармы Гражданской и Великой Отечественной? Почитайте их биографии. Прочтите письмо потомственного дворянина Бунина интеллигенту в первом поколении Твардовскому по поводу "Василия Тёркина" и сообразите, что к чему. В конце концов, кто такеой творец этих кривых реформ - покойный Гайдар? Кем был его дед? Сенатором, что ли?
Зажиревшая, загнившая, засифилившая "элита" была побеждена в 1917-20 годах народом, будёнными, ворошиловыми, и выметена за кордон. Другое дело - потом не получилось, власть взяли прохиндеи. Но всё же Сталин их поставил к ноге (а некоторых - к стенке) и СССР стал великой державой, а русские остались великим народом.
И хватит уже легенд про войну. Вы, либералы, договоритесь между собой. Одни о техническом превосходстве Красной Армии, мол, у неё танков и самолётов было больше, чем у Гитлера, другие - про "винтовку на троих".
И про "перестройку" хватит трындеть. Народу надоела геронтократия и болтуны. То, о чём люди мечтали в 1989-м, за что голосовали в 1990-м совсем не то, что есть в 2009-м.
В 1920-м у народа украли победу Троцкий со своей сворой, в 1991-м - Ельцин с гайдарочубайсами и абрамовичами.
-
-
18 декабря 2009 | 19:24katyavorovka
Артемий Троицкий: - "Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе боль (#)
---А СЛУЧАЙНОСТЬ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ В ТОМ, ЧТО ВОТ ТЕ, КОТОРЫЕ МОГЛИ ВЗЯТЬСЯ ЗА ОРУЖИЕ - ПОКИНУЛИ СТРАНУ. ТЕПЕРЬ ОНИ НЕ СТРАШНЫ ВЛАСТИ.
Ответить.
Мы остались. Но вы не дождётесь.Фигу Вам. Не дождётесь. Одну революцию в октябре 17 уже делали для народного счастья.
Быть искалеченными в своём подъезде, привлекаться за экстремизм, быть судимым по сфабрикованному хозяйственному делу? Получать угрозы своей семье? Или отвечать на блоги в инете, где тебя мешают с дерьмом патриоты? Нет уж! Пусть для этого, селекционно выведенного населения, всё доходит в процессе естественной эволюции. Сменится три поколения - будет видно. Нынешнее население, голосующее за Жириновского, жандармского полковника в царях, и радующееся судьбе Ходорковского не стоит счастья наших детей и внуков. Мы же должны помереть здесь, искупая свою вину за строительство коммунизма в этой стране.
-
-
18 декабря 2009 | 11:11Да, характер - это судьба человека. Менталитет - это судьба нации... Кроме, как гордиться "историческими" мифами, нечем русскую душу утешить...
-
18 декабря 2009 | 11:38Все посты не читал, так что может повторюсь, недовольные и радующеся смерти Гайдара, отдайте свои квартиры государству, сдайте загранпаспорта,зачем вам всякие валюты-заграницы, отоваривайтесь в деревенских сельмагах,выбор там примерно такой же как при совке, хотя, наверное, все-таки получше, но это дело поправимое.Остальное вроде уже путины сделали, чтоб вы рады были, телевизор побольше смотрите.
А про ваучеры...вы чего, их покупали что ли???
Бесплатно достались, кто-то более-менее удачно продал, многие -нет, потери -НИКАКОООООЙ, ни у кого!
Кто чего такого имел, что он в 1992 году потерял, что за богатства у вас такие были, хотелось бы знать, что за виллы-акции-облигации такие,НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛ, а приобрели многое, я в 1992 году вздохнул свободно, хоть из-за бутылки молока не нужно стало давиться в очередях, ситуация стала лучше, чем была до этого.Я жил тогда реально плохо,доходов почти никаких (кстати, как и сейчас), но я впервые в жизни чувствовал себя участвующим в жизни страны, мне было не все равно, а сейчас я безразличен, да и тошно просто от всей этой мачо-брежневщины.
RIP Егор. -
18 декабря 2009 | 13:08...для информации Артемию Троицкому:
социальная экономика хорошо существует в тех странах где, по-простому говоря - водители останавливаются на пешеходных "зебрах", пешеходы не идут на "красный свет", жители не вступают в споры с полицией, предъявляя им "ксивы" или деньги, власть-имущие не носят часы за десятки тысяч евро (тем более на общее обозрение)и садясь в авто перед телекамерами журналистов не забывают пристегнуться ремнями...и т.д. и т.п.
Гайдар всвих реформах, предложил всем вышеописанным людям заплатить самую приемлимую цену за то, что ранее (в подобных ситуациях) во всей многовековой истории России платили в сто-крат больше и в основном своими жизнями.
Конечно,хочется получить все даром, быстро и ничего не меняя, но так бывает только в рассказах Манилова. -
18 декабря 2009 | 13:41Отрадно, что АК Троицкий опять вернулся в медиа поле России. За последний месяц посмотрел несколько телепередач с его участием и приобрел замечательную книжку-сборник лекций для студентов МГУ "Я введу вас в мир поп". Вот и радио. Всегда с огромным удовольствием читаю, слушаю и смотрю, что делает Артемий Кивович. Дай Бог ему здоровья. Надеюсь, что он чаще будет физически присутствовать в РФ и если не в холодной Москве, то в теплом краснодарском крае, в провинции у моря.
-
-
18 декабря 2009 | 14:07..Так всё таки Ху есть мистер Путин - он тупой и жадный или просто подлец?
..2001г - заседание в Кремле: Путин - господа как нам заставить бюджетников работать лучше? Кудрин - очень просто, надо дать начальнику деньги и пусть их поощряет. Результат: - начальники поощрили себя и своих приближённых. Достойные, деловые, спорящие с начальством - потянулись к выходу..
..2003г - заседание в Кремле: Путин: - господа как то не получается у нас улучшить работу бюджетников, стали работать ещё хуже. Кудрин: - очень просто, надо дать больше начальнику денег, чтоб он мог увеличить раза в 2 зарплату…
Результат: - начальники несколько раз поощрили себя и сделали подарки наверх. Слегка поощрив своих приближённых…Достойные, деловые, спорящие с начальством - уже ушли, остались чуть – чуть.
..2005г - заседание в Кремле: Путин: - господа бюджетников поразила коррупция полностью, что будем делать?. Сурков:- ну и хорошо, теперь суки пусть только пикнут на коррупцию в Кремле, мы их сразу за жопу, на каждого будет компромат… Путин: - ну не надо так грубо, Владик..
..2009г - заседание в Кремле: Путин - господа бюджетников поразила корруп…, Сурков перебивает его: – Володя, их не исправишь. Давай лучще поговорим о нашах счетах за рубежом. Тебя можно поздравить, Форбс №3 - это не хухры мухры..Путин: - Владик потише не надо так громко, ты же знаешь что я это не люблю…
-
18 декабря 2009 | 15:22... а чем, уважаемые господа, рисковал А.Гайдар? разве ему сказали: " не получится, Егорушка - пойдещь по этапу..."? так мы с Артемом в то время (как и Гайдар одного возраста и равного образлвания)справились бы не хуже, отпустив цены... и - в те самые са. 10% попасть, помятуя о статистистике с учетом генетической памяти о гражданской войне россиян. не Гайдар спас, а ужас от мысли повторить пройденное. что, собственно, навязывалось россиянам и к чему их за уши притаскивала группа, если...ей не удастся вступить во власть.
-
18 декабря 2009 | 18:37Цитата "одного возраста и равного образования"
Простите великодушно, из вашего поста не заметно, что у вас равное образование. УЖАС от мысли он или отсутствия оной никого никогда спасти не может. Спасти могут только жесткие правила поведения. В силу сложившейся ситуации правила были жесточайшие, но полностью оправданные. Эти правила, к сожалению ненадолго, но хоть немного потеснили БАЛОБОЛОВ на второй план. К сожалению реванш почти взят.-
18 декабря 2009 | 22:14
Цитата "одного возраста и равного образования"
я вас великодушно извиняю. какие такие университететы Вы можете мне противопоставить на тот момент? может кто-то тайно лекции и семинары посещал в University of Chicago
или Harvard University? и чем я инженер-механик хуже разбираюсь в рыночной экономике от экономистов-реформаторов планового хозяйства? при интеграции в общество западного мира нам было все равно - доктор ты или математик. нас всему учили заново и не на родном языке. в результате каждый из нас живет в собственном доме, ездит на добротных машинах и путешествует не первый свой десяток отпусков, будучи владельцами своих собственных фирм. с нуля и без "крыши".
-
-
-
fadeevpavelivanovich
Павел Фадеев
18 декабря 2009 | 15:27А. ТРОИЦКИЙ! пора занятся партийным строительством!
Сейчас самое время!
Голосовать не за кого, а ВАША ПЕРВАЯ ПЕРЕДАЧА в Особом мнении - наполнена сплошь ПОЗИТИВОМ в комментариях, если сравнивать со всеми остальными...:))
Троицкий возмужал до уровня ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЖА!
-
АРТЕТИЙ! так держать, без ФАЛЬШАКА.
БЛОГ - что надо! С почином! -
18 декабря 2009 | 17:48
про лентяев и дармоедов
цитата "Другой тип экономики, скажем, социальная экономика, благоприятствуют другому типу населения. И скорее всего, таких людей большинство".
А скажите Артемий мне, темному, пожалуйста, что вы подразумеваете под социальной экономикой? Если это как в Швеции или Норвегии, то там сначала были установлены меры труда и потребления в виде денег, а не бумажек, коими являлись советские дензнаки в 92-м году, а только потом социальное государоство. А вот Е. Гайдара многие проклинают как раз за то, что он сделал первый шаг на пути к социальному государству, т. е. ввел настоящие деньги. -
18 декабря 2009 | 18:34Что за традиции? Умер человек....можно взять себя в руки и не оскорблять....Просто выражать свое мнение и не оскорблять? Или это уже не возможно?
-
18 декабря 2009 | 18:39
Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным.
Очень, согласна, с данной частью статьи. Не знаю, Гайдар ли прав, или кто другой, но с 90-х жизни нет! Бабушка моя вкалывала (папа Карло отдыхает), как раз собралась на пенсию, нежно нянчая сбер книжку, сбережения на которой гарантировали достойную старость не только ей, но и ее матери, кончилось тем, что до сих пор (74 года) продолжает работать (да, а мы дети и внуки должны застрелиться от стыда). Мама всю жизнь вкалывала на Саратовском авиационном заводе (да, да на том где яки выпускали), завод загнулся. Наши базары были самыми высокоинтеллектуальными, каждый продавец или бывший конструктор, или инженер, видимо потому что они лежебоки и тунеядцы. В семьях где не дай бог все взрослые члены семьи работали на заводе был натуральный голод (причем это уже 95-96 годы), суп из кубиков был роскошью, ну не было рабочих мест! Я после вуза пошла, работать педагогом, и вот уже 15 лет не могу не только своих бабушек обеспечить, но и детей, хотя имею две ставки, а по ночам строчу дипломы и рефераты, еще и репетитором бываю. Мы все нищие видимо тоже от безьделья!
-
18 декабря 2009 | 19:09
Пожалуйста, объясните,
при чем тут Гайдар.
Это важно. Не зная прошлого трудно в настоящем. -
18 декабря 2009 | 19:54rysskay
Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным. (#)
Мама всю жизнь вкалывала на Саратовском авиационном заводе (да, да на том где яки выпускали), завод загнулся. Наши базары были самыми высокоинтеллектуальными, каждый продавец или бывший конструктор, или инженер, видимо потому что они лежебоки и тунеядцы.
Ответить.
Это ваша семья делала самолёт ЯК-40? Чем гордитесь? Это же тот же ВАЗ! Этот самолёт старше ВАЗа. Как только государство перестало субсидировать авиаперевозки, на этих самолётах перестали летать. Сейчас у нас летают Боинги. Если ваши конструктора не смогли поддерживать выпуск конкурентоспособной продукции, им место на базаре. Что, ваш самолёт расходовал 22 грамма керосина на один пассажиро-километр? Наверняка на порядок больше.-
18 декабря 2009 | 20:51Да, и на этих самолетах наш народ победил фашизм! Як-40 можно было доработать или сделать новый, но завод просто бросили, вместе с людьми, потому, что конкретно в 90 завод не приносил сверхприбылей. Саратов город в котором огромное количество заводов, при этом - это город торговцев, заводы закрылись. Нельзя было огалтело бросаться в рынок!
-
19 декабря 2009 | 00:58rysskay
(#)
Да, и на этих самолетах наш народ победил фашизм! Як-40 можно было доработать или сделать новый, но завод просто бросили, вместе с людьми, потому, что конкретно в 90 завод не приносил сверхприбылей. Саратов город в котором огромное количество заводов, при этом - это город торговцев, заводы закрылись. Нельзя было огалтело бросаться в рынок!
Ответить.
Вы дура. Это не ругательство, это диагноз. Если вы имеете в ввиду ЯКи времён ВОВ, то на них гибли наши плохо обученные и не умеющие воевать лётчики, которых посылали в бой с налётом в 20 часов. А Покрышкин всю войну сражался на АЭРОКОБРАХ, сносил их штук пять, и никакие распоряжения генералов и парткомов не заставили его пересесть на ЯК или ЛА. А ЯК-40 надо было переделывать в 1970 году, а не в 1990. 20 лет ваши инженеры били балду за кульманами, а потом перешли на базар.
-
19 декабря 2009 | 02:04Весьма радует высокая осведомленность о состоянии конкретно саратовского авиационного завода, но объясните в чем вина 15 тысяч рабочих и служащих, в одночасье ставших безработными и нищими, в следствии не важно чьих решений. 90-е разрушили все что можно, в том числе и господин Гайдар, его как большинство теоретиков не интересовала судьба конкретных людей. Прости меня бог, о мертвых плохо не говорят.
-
20 декабря 2009 | 00:58rysskay
(#)
... ... его как большинство теоретиков не интересовала судьба конкретных людей.
Ответить.
Спасибо, что вы оценили мою осведомлённость в технических вопросах машинного производства, и тут у нас нет разногласий.
Теперь о судьбе конкретных людей. А в социальной революции 1917г. ваших предков это интересовало? Это было справедливо, что истинные патриоты России, и члены их семей, были лишены своего имущества, Родины, а в последствии и жизни. Люди с прекрасным образованием, с желанием служить своему народу, были лишены гражданских прав не по суду, а по социальному происхождению. А ваш завод? Откуда он взялся? Построен ещё на те деньги, которые были получены от реализации богатств царской России, за счёт продажи зерна, отнятого у колхозников после коллективизации, за счёт того, что энтузиазм тёмных масс был использован на реализацию социальных химер, что нас с вами держали впроголодь на мизерных соцзаработках. Да, не принесло это счастья потомкам первых коммунаров. А вы на что надеялись? Ворованное счастья не приносит. Зато теперь, вы поняли, что это такое, когда урождённая графиня стоит на барахолке и продаёт своё исподнее ради того, что бы не умереть с голоду. Обсудите эту тему с вашими заводскими коллегами. Такова историческая справедливость. Так жизнь доказала, что кухарка не может управлять государством, а рабочие, и их, хоть и обученные, дети - управлять заводами и фабриками.
-
-
-
-
-
-
18 декабря 2009 | 19:06
Троицкому
Скрежет несуществующих "гусениц", которыми Гайдар "прошёлся" по бюджетникам, Вы слышали, а грохот раздавленных стёкол "Останкина", отборный мат Макашова и угрозы всё залить кровью и перевешать на столбах всех демократов, Вы, видимо, не восприняли как начинающуюся гражданскую войну, стоящую у порога. По моему, человек, занимающийся в области музыкальной критики должен обладать слухом, как минимум, душевным.
Приписывать Гайдару зашоренность и догматизм, безрассудность и инфантильность, сравнивать его с каким-то сумасшедшим профессором... Это Вы сидели в подушках в своём Кафе "Обломов" и могли рассуждать на свободные темы на свободном ТВ,кстати, уже к тому времени и благодаря Гайдару тоже. А от его действий зависела целая страна. И не вина Гайдара, не его "ошибки",что реформы пошли вспять, а лютая ненависть россиян к либерализму, и либералам (не он первый). Потому и сидим в "совке", что народ не поддержал реформы в отличие от Польши, Чехии, Грузии, где справились с коррупцией. Потому и справились.
И вообще,...если для Вас экономика и свобода личности, не связанные понятия, о чём тут можно говорить,,кроме того, так пройтись по соратникам Гайдара, обозвав всех ворами,,Вы какой-то политикан, Вы не Троицкий,а Троцкий... -
18 декабря 2009 | 19:19
Не пойму, почему такой шум поднялся. Г-н Троицкий - это же пустое место, злобный дурак с сильно завышенным самомнением. И те, которые его поддерживают, недалеко от него ушли. Такие же дебилы.
-
18 декабря 2009 | 19:55В 1917 страна один раз уже делала прыжок от частной собственности к общественной, в начале 90-х был проделан прыжок в обратную сторону. Слава Всевышнему, что обошлось гораздо меньшей кровью. Однако в обоих случаях принцип действий был один и тот же, в духе Интернационала: "... старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." Не знаю конкретно что предлагал Гайдар, он был не один среди младореформаторов, да и окончательное решение принимал не он, но надо быть полным идиотом, чтобы не увидеть явной аналогии в ситуации. А что касается экономических расчетов, то их или вообще не было, или это был уровень 2х2= (как это зачастую практикуется у экономистов). Хотя Леонтьев во второй половине 80-х предупреждал, даже предостерегал от опрометчивых и резких движений в сторону капитализма.
-
18 декабря 2009 | 20:13Как правильно Артемий угадал! Есть стат. данные, что в США -цитадели свободного предпринимательства- этим предпринимательством(имеют свое дело) занимается только 10,5 % населения! Всего! Наверно действительно для этого нужен талант, а вернее совокупность определенных способностей.
-
18 декабря 2009 | 20:21
"злобный дурак и те, которые его поддерживают"
Спасибо Артемий! Ваша точка зрения ясна и понятна. Совершенно не могу понять тех людей, которые здесь позволяют себе плеваться и оскорблять Вас и друг друга. Вот из-за таких то "аналитиков" всё так и плохо в государстве Российском... -
18 декабря 2009 | 20:28
Уважаемый Артемий!
Зачем тогда Вам блог, если Вы печатать не умеете на русском (причем гордиться этим, проживая в России, как-то странно, какой-то неуместный снобизм) и значит на комментарии отвечать не собираетесь?
Вопрос в воздух...
-
18 декабря 2009 | 20:28
Гонорары - это тоже бизнес
Уважаемый Артемий! Вы отличный музыкальный критик. Не мне Вам рассказывать как функционирует шоу и муз бизнес: элементы капитализма представлены там в полном объеме. Раз уже Вы получаете гонорары, то и Вы есть бизнесмен, Вы входите в эти 10-15% предприимчивых (и творческих) людей.
Бизнес дает рабочие места всем тем, кто вне этих 10-15%, платит налоги, тамож. сборы и пр.
Капитализм+демократия -это нормальная система, работает четко в развитых странах..... и нам туда дорога! Иначе придется постоять в очередях....которые убрал Гайдар!-
18 декабря 2009 | 21:13
Гонорар
ГОНОРА'Р, а, и (устар) ГОНОРА'РИЙ, я, м. [латин. honorarium - почетная награда]. Вознаграждение за труд, уплачиваемое лицу свободной профессии. Г. доктора, писателя. Авторcкий г.(словарь Ушакова).
Шоу и муз бизнес, как элементы капитализма, онованы на получении дохода (не гонорара) продюсерами.
Какой капитализм? Какая демократия? То, что существует у нас не является не капитализмом, не демократией. И куда нам дорога, ещё большой вопрос. Может быть и обратно в очереди, опять же вопрос - в какие?
-
-
18 декабря 2009 | 20:48
Зачем
Искажать историю
Веь не Гайдар повел страну к рынку а Михаил Сергеевич Горбачев
Имено Горбачев принял закон о коперативах и индивидуальной трудовой деятельности то есть частном предпринимательстве
И частник и коператив мог именно цены ставить свои какие угодно смотря по рыночной обстановке
Это было действительно правильно и верно
А Гайдар разрешил монополиям поднимать цены в свое монополистическое удовольствие
Что является как раз антирыночным
То есть Гайдара конечно жалко мне просто как человека который ущел из жизни молодым
Но никаких рыночных реформ Гайдар не совершал
Он просто развязал руки мафии ибо мафия и монополии это одно и тоже
А вот взяли и приписали Гайдару открытие рыночной экономики которую на самом деле внедрил Горбачев
И внедрил в нужном и правильном русле
-
19 декабря 2009 | 01:42
Резонно, но
Горбачев действительно начал. И начал очень грамотно, если бы реформы не завернули, то переход к рынку и демократии мог свершиться совсем по-другому. Основным его достижением была частичная передача функции управления трудовым коллективам. Народ воспрянул и крови не жаждал. Грамонтых людей, пользующихся уважением в трудовых коллективах было достаточно и руководство предприятий стало к ним прислушиватся. Вот тут хозяйственная номенклатура и забеспокоилась. Она становилась не нужна. Появилась статья "Не могу поступиться принципами" и в КПСС наметился раскол. Тогда забеспокоилась и партномеклатура. Потому как те же партийцы на местах прекрасно стали обходяться и без неё и начинали уже ей указывать "Что делать". Если вспомнить,что основные производства были многотысячные с грамотным, обученным персоналом, составлявшим единый организованный коллектив, то чиновничью рать сменили бы "как нечего делать". Но видно - не судьба. Инстинкт самосохранения у чиновников оказался сильнее.Принцин "начальника и дурака" проще и понятнее, чем пытаться договориться с трудовым коллективом. -
22 декабря 2009 | 12:57Не знаю Вы прочтете или нет.
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
-
-
18 декабря 2009 | 22:16
Артемий Кивович Троицкий
Так держать! (И не расслабляться) -
18 декабря 2009 | 22:38
Позiрк з ЛIтвы
Уважаемый Артемий, Вы - мой идол. Но з Вашей точкой зрения в данном вопросе, позвольте поспорить. Все страны социалистического лагеря и балты имеют более успешную траекторию развития, чем ОРДА("РФ"). Но посмотрим на траекторию движения "братских" славяно-православных ЛИТВЫ("РБ") и РУСИ ("Украины"). К 1996 году уровень ЛИТВЫ и РУСИ был в разы ниже уровня ОРДЫ, причем ГАЙДАРА у них не было. Они осуществляли "мягкий переход" к рынку. У вас, москалей, обесценились деньги совка, за которые и так невозможно было ничего купить. Неправедно раздали собственность - так "папаколи" в ЛИТВЕ (РБ) - вообще ничего не раздал. И теперь экономика ЛИТВЫ (РБ) практически полностью умерла, и держится только на гениальности великого и ужасного "папаколи", ваши пут и медвед - щенки рядрм с ним. Его поцелуи - самые дорогие в мире. ОРДА (РФ) - Энергетическая колония ЛИТВЫ (РБ) с 1996 года. А москали могли стать нашей провинцией, почитайте вариант аншлюса, который чуть было не был воплощен в жизнь - http://t-yumasheva.livejournal.com/1692.html . Мы, литвины, всегда тянули вас, москалей, в ЕВРОПУ, но всякие Минины, Пожарские, Багратионы, Кутузовы и Суворовы - тянули вас опять в ОРДУ, побеждая нас. Гайдар, Сахаров, Ельцин - лучшие из москалей, которые дали вам шанс вернуться к нам, литвинам и русам - в ЕВРОПУ. Но вы упорно хотите в ОРДУ, где вас ждет физиологическое поражение от китайцев, таджиков и чеченов. Москали - не великая нация, а обыкновенная, застрявшая на перепутьи ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО и ОРДЫ. Чтите лучших из вас и возвращайтесь к нам в ЕВРОПУ. И да пребудет с вами СИЛА, JESUS AND MARY CHAIN, SMITHS, NEW ORDER, PET SHOP BOYS, SUEDE, SEX PISTOLS and JAMES.
Ну а псевдо-патриотам, предсказываю - ВЕЛИКАЯ ЛИТВА войдет в евросоюз и нато раньше русов и грузин. А наши братья, жмуды, вынуждены будут нам вернуть историческое имя, которое у нас украли москальские цари и ублюдок-сталин. -
18 декабря 2009 | 23:41
Отдых!
700 Гиг Домашнего ПОРНО!(Просто очуметь)
>>>>>>>>>>>> http://odni-doma.blogspot.com
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
Чисто Русское ПОРЕВО!(розврат по русски)
>>>>>>>>>>>> http://russkoe-xxx.blogspot.com
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
Найди телку на ночь!(БЕСПЛАТНО)!!!!!
>>>>>>>>>>>> http://podrugy.blogspot.com
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
Шлюхи твоего города!Знай их в лицо!
>>>>>>>>>>>> http://wluwky.blogspot.com
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
Элитные секс знакомства!(регистрация БЕСПЛАТНАЯ)
>>>>>>>>>>>> http://intimznakom.blogspot.com
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
--
-----700 Гиг Домашнего ПОРНО!(Просто очуметь)
>>>>>>>>>>>> http://odni-doma.blogspot.com
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-700 Гиг Домашнего ПОРНО!(Просто очуметь)
>>>>>>>>>>>> http://odni-doma.blogspot.com
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
--
-
-
700 Гиг Домашнего ПОРНО!(Просто очуметь)
>>>>>>>>>>>> http://odni-doma.blogspot.com-
-
-
-
-
-
-
-
-
--
-
-
-
700 Гиг Домашнего ПОРНО!(Просто очуметь)
>>>>>>>>>>>> http://odni-doma.blogspot.com- -
19 декабря 2009 | 00:48
поздравляю вас А.К.Т с удачным дебютом
Хотя мне лично вы интересны как специалист в музыкальных течениях.В свое время именно Ваши телепрограммы были рассчитаны на моих сверстников. Попытка привить или хотя бы донести до совкового слушателя те или иные альтернативные течения в музыке. Программа А - это было как откровение. спасибо Вам !!! -
19 декабря 2009 | 03:34
Я долго пытаюсь найти интервью Артемия
Троицкого(Автора термина "говнорок))))))))))))),где он говорит, что "рашка"-это не "его страна".Ему больше нравится Грейт Британ.Ну, пусть там и "экспертом" будет))))))))))))))))))))-
20 декабря 2009 | 22:31Ну и что,что говорит,что нравится Грейт Британ?
А кому ваще не нравится Great Britain?-
21 декабря 2009 | 00:40
shining
Ну, мне не нравится:унылая страна, занудное население...Кстати, авторы самых каннибальских теорий(Гоббс,Локк, Спенсер),именно оттуда))И Маргарет Теччер, конечно, вурдалачка.
Мне больше по душе континентальная Европа и Израиль.-
-
21 декабря 2009 | 06:22
shining
Ну,и какая же Вы после этого Родина)))))))))))
А Израиль-это СУПЕР:Вы посмотрите в окно-пессимизм не нападает?А в Израиле-мертвое море))))))))))))))Действительно-радость при жизни)))) -
-
-
-
-
-
19 декабря 2009 | 06:34
Михаил Клименко г. Заводоуковск Тюм. обл. Спасибо Артем!
Вы правдивый и совестливестливый парень. У вас мышление настоящего гражданина первого и последнего на земле государства Христа - СССР! -
19 декабря 2009 | 06:41
Михаил Клименко г. Заводоуковск Тюм. обл.
Пожелание. Почаще появляйтесь на радиостанциях ЭХО и РСН. Вам надо общаться с интелектуальной публикой а не с теми у кого интелект на уровне "передайте привет ваньке от маньки". Я имею ввиду радиостанции-пустушки. -
19 декабря 2009 | 07:48
никчёмные дармоеды.И взгляд, очевидно, или глупый или заведомо подлый
Артемий ,есть такая страна-Северная Корея.Там живут люди,которые ничего полезного не умеют делать.Поэтому в эту страну приходится вбухивать и вбухивать гуман.помощ.
Эту страну нужно интегрировать в мировой рынок и мировое сообщество.Но сделать это невозможно.Если это сделать,люди помрут с голоду.У них нет нормального образования,они не умеют ничего делать,они не заработают себе на кусок хлеба.Поэтому им приходится поставлять гум.помощ.
Это не их вина.Я согласен.Они не виноваты.Да.Но это факты.Им надо смотреть в глаза.-
19 декабря 2009 | 08:49
sahmet
Последний аргумент либерала - Северная Корея. В которой, естественно, не бывали. НО ЗНАЕМ.
Всё же корейцы кое-что умеют. Бомбу сделали, к примеру. Раньше смеялись над китайцами: вот, блин, идиоты, жрать нечего, а бомба есть. И в космос лезут - бру-га-га! А тут, вишь, поднялись. И компартия не помеха, а основа продвижения вперёд.
Лучше приведите в пример чёрную Африку, из которой всё выкачали, а взамен предлагают "демократию". Последите за выступлениями африканских лидеров на экологическом собрании в Копенгагене, может, что-то в голове щёлкнет и станете не столь прямолинейными и правоверными.-
20 декабря 2009 | 06:30
Последний ...
Дорогой Sib,это МОЙ(а не "либерала") первый аргумент.Вы тоже не были в СК,однако с уверенностью заявили о наличии "бомбы",Вас ведь это не смутило?
Я читал некоторое количество материалов о С.Корее.Директор Института изучения стран Азии и Африки устроит Вас в качестве эксперта?
Действительно,Корея создала "бомбу".И грозится провести испытания каждый раз,когда страна на грани голода.Шантаж мирового сообщества-единственный источник существования этой страны.
Основы продвижения вперед Китая-разговор на час.Но это точно не компартия.
"Выкачали"?Из Саудовской Аравии тоже "все выкачали?"Из РФ тоже выкачали?(у нас тут нефтедолларовый ливень был,вы может не заметили).Это товарно-денежные отношения.
Все в кучу свалили. Нельзя так.
-
-
-
19 декабря 2009 | 08:03
На самом деле эта самая предпринимательская жилка имеется, дай бог, у 10-15% земного
Теперь дальше.Вы говорите,что предпринимателей в природе 10-15%.Подписываюсь.НО ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ЗАРАБАТЫВАЮТ СЕБЕ НА КУСОК ХЛЕБА В РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ -ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ.Если И.Петров-инжинер,что ему мешает работать в рыночной экономике инжинером?Если врач,что мешает работать врачом в рыночной экономике?
Артемий,Вы меня удивляете.Вы же сами говорите,что нет в Вас предпринимательской жилки.Но Вы же с голоду не помираете!!!Насколько я знаю,довольно обеспеченный человек. -
19 декабря 2009 | 09:31
Троицкий приятно удивил.
Раньше он выглядел эдаким "мальчиком-мажором", это ж его проект - русский "Плейбой"? То ли я о нём зря думал худо, то ли он изменился. -
19 декабря 2009 | 16:29Молодец,режь их так!Пусть повизжат на все лады.
Мы обязательно, очень скоро,раньше чем они подумают, вместе с кремлядью вышвырнем их из России до последнего!Этих "любящих всем сердцем Россию".Россия не Израиль,а Москва не Тель Авив.-
-
20 января 2010 | 21:42Говори яснее!
Ты славянин,или жид?
Потому как такие высказывания лишь подбадривают меня.
А то троль!
-
21 января 2010 | 01:59
secstiy, уважаемый:
Я подчеркнуто не отвечу тебе на этот вопрос, А ТЫ ОПРЕДЕЛИСЬ,кто тебе ближе- "жиж", с которым ты дружил всю жизнь и мама которого тебя лечила-учила?Или тупой хохол, убивавший русских в Чечне и свободно проживающий вна Украине, никого не боясь и портя кровь твоим соплеменникам?
Я понял, ты этого сейчас не поймешь, но, ты подумай, подумай, что дурацкая идея панславянского "братства"-харакири для России.
ЗЫ.Ты, наверно, судя по тону. еще очень молодой- так. привыкай думать В ИНТЕРЕСАХ РОССИИ, которую ты, как я понял, любишь.
ЗЫ2Какелы-.......(а то забанят)
-
-
-
-
19 декабря 2009 | 17:56
Я не экономист,
По моему альтернативные варианты Гайдаровским реформам тогда были. Была прогарамма 500 дней, какие-то академики что-то писали. Абалкин кажется. Тогда было довольно много различных идей, мне было в 1992 уже 27 лет, я конечно подробно не помню, но рассказы об безальтернативности Гайдара сильно преувеличены. В принципе в библиотеках наверняка сохранились газеты и журналы тех дней, можно поднять и посмотреть, кому интересно конечно. Это ведь не о временах очаковских и покоренья Крыма, это совсем недавно, бумага еще не пожелтела. Живы свидетели, оппоненты, сторонники. Почему-то слышно только апологетов и ненавистников. Может напишет специалист, было бы очень интересно. Меня разговоры о спасении страны совсем не убеждают, мне помнится тогда было наооборот ощущение, что все пошло прахом. И ведь действительно в шоколаде оказались те кто и при Союзе в очередях не стоял. -
19 декабря 2009 | 20:44
Разочаровал Артемий ...
Спортить с АТ не стану. Не вижу смысла. Очень хорошо знаю двух умников-интеллигетов с аналогичной позицией. Главное, что их объединяет - патологическое самолюбование и нескрываемое чувство превосходства к окружающим. Говорят вроде бы все правильно, а слушать противно. Пишите лучше о музыке, АТ.-
19 декабря 2009 | 21:45
А ты балбес слушай Врунидзе. И скинь лапшу с ушей а то на хиппи похож!
-
-
20 декабря 2009 | 00:42Сердечно одобрям.
Одна поправочка: это к нормальному предпринимательству приспособлены 10-15% населения.
А гайдары, чубайсы и прочие ясины создали воровской капитализм, в котором преуспевают не талантливые предприниматели, а распиливатели бюджета и кидалы. А предрасположеность пилить и кидать - не талант, а подлость натуры. -
20 декабря 2009 | 14:49
интересно
Троицкий льет свои слезы по СССР, где он был восстребован.
Сейчас видимо восстребованность сошла на нет. Приходится питаться "тухлятиной" политэкономической критики Гайдара из уст интеллектуального пигмея. Хотя для "пипл хавает" важно услышать знакомые клише из чужих уст.
Но куда еще дойдет господин, может основы геометрии или ядерной физики начнет низвергать. -
20 декабря 2009 | 15:30
О России
ТРОИЦКОМУ
Очень рада появлению Вашего блога на "Эхе".
То, о чём говорили ельцинисты, было не более, чем ветками, маскирующими танк.
Демократами они не были, потому что провели свои реформы в пользу незначительного меньшинства. Антикоммунистами они не были, так как передали ликвидную часть народной собственности коммунистической номенклатуре. Либералами они тоже не были, потому что либерализм подразумевает свободную конкуренцию, а реформы были проведены так, что сразу возникли монополии, а условия для свободой конкуренции не были созданы..
Просто коммунистическая номенклатура, поездив по свету, решила сменить идеологию (которой давно не было) и, завладев огромной собственностью, передавать её по наследству. О вероятности такого развития событий ещё Троцкий говорил.
Но не могли же "ПЕРЕВЁРТЫШИ" объявить всему миру, что их цель - личное обогащение. А остальное - как получится. Отсюда и маскировочные кусты из популярных слов, имеющих совсем другое значение, и последовавшая за ними дискредитация всех понятий, стоящих за этими словами.
Я согласна с Вами в том, что у людей, не имеющих предпринимательской жилки, должны быть достойные зарплаты. Я сама такая.
Но я прекрасно понимаю, что наши зарплаты напрямую зависят от производительности труда во всех секторах экономики. И что высокую производительность обеспечивает свободный труд и постоянная инновационность предпринимателей. Без инновационности они, при свободной конкуренции, разорятся.
В самом начале капитализма источником развития стала свободная конкуренция свободных людей. И идеологически этому способу развития, "дикому капитализму" соответствовал классический либерализм, который проповедовал свободную конкуренцию и борьбу за выживание. "Дикий капитализм", капитализм "на костях", успел вызвать страшное отторжение своей антигуманной сущностью к концу 19 столетия, потому и многие страны его отвергли и пошли другим, социалистическим путём. Но этот путь оказался непродуктивным, так как без свободной инициативы производительность труда была очень невелика. И зарплаты людей тоже.
Другие люди в 19-20 веках стали думать о том, как сохранить свободную конкуренцию, которая что там ни говори, способствовала развитию и могла обеспечить достойный уровень жизни даже людям, которые, по независящим от себя причинам, не могут сами нормально зарабатывать.
На смену людоедскому либерализму приходит гуманистический, социальный либерализм, который провозглашает своим девизом: "достойный уровень жизни всех граждан".В недрах социального либерализма разрабатываются не только положения о том, как создать условия для свободной конкуренции, раскрывающей творческий потенциал людей; но и теория правового государства, обязанного обеспечить всем своим гражданам равные права и достойный уровень жизни. И об активном гражданском обществе, без действий которого правовое государство невозможно.
Мечты теоретиков социального либерализма стали осуществляться в ХХ веке. Используя их и экономические идеи Кейнса, западные страны справились с Великой депрессией, а после войны построили те "государства благоденствия», которые создали для своих граждан действительно достойную жизнь. Куда более обеспеченную социально, чем в социалистических странах. Многие положения социального либерализмы вошли в "Декларацию прав человека" и в такие юридические документы, как "Международные пакты об экономических и политических правах человека".
Так, социальный либерализм с его общечеловеческими ценностями доказал свои преимущества перед остальными учениями.
Поэтому я за социальный либерализм, за теорию творческой личности Маслоу и т.д.
Что касается современной социал-демократии с её либеральным рынком и распределением, приближающимся к социалистическому, то она доказала свою успешность в немногих странах. Странах с очень высоким уровнем нравственности и с достаточно простым образом жизни. Россию к этим странам ни по каким параметрам отнести нельзя.
С уважением
Горская
-
20 декабря 2009 | 22:25Спасибо,Артемий,за ваше честное и искреннее
особое мнение...это такая редкость... -
20 декабря 2009 | 22:44
Судьба отечества
Беспокоит принятие закона о возможности
привентивного ядерного удара со стороны России.
Не могут ли стать в этом случае по воле одного
или двух человек заложниками ответного непривентивного удара 140 миллионов россиян? -
21 декабря 2009 | 00:51Всё теперешнее славословие в адрес Гайдара не более чем цветы на его могилу. После его "шоковой терапии" большинство населения России до сих пор находится в шоке, и та бесцеремонность и цинизм, с которыми эти реформы были произведены ещё долго нам будут аукаться.
-
21 декабря 2009 | 02:06их человеческая сущность абсолютно не склонны к предпринимательству...получается, что система ...капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, благоприятствует лишь небольшому проценту нашего населения.
Вот интересно спросить муз. критика и обозревателя, сколько процентов населения склонны к музыкальному искусству?
Значит ли это, что музыка нужна только этому проценту?
А к медицине? А к уборке улиц?
Я знал, что г-н Троицкий не привык церемониться, выбирая выражения, но, честно говоря, думал, что он умнее.
Да, и ещё. не вешайте людям лапшу на уши. Гайдар ничего "фанатично" не отстаивал.
Те, кто хоть чуть-чуть знакомы с новейшей историей, знают, что он всегда шел на максимально возможный в данной конкретной ситуации компромисс. -
21 декабря 2009 | 04:20
Какая разница для населения кто забирает у населения ресурсы
Какая разница для населения кто забирает у населения ресурсы: ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ олигархи-чиновники-силовики через механизмы "рыночной" экономики или ИМПОРТНЫЕ олигархи-чиновники-силовики через механизм холодной или горячей войны ?
В 1-м "отечественном" случае население напрямую не участвует в горячей войне, средства отнимаются через грабительские налоги, хитрые законы, хитрые схемы, грабительские процентные ставки, грабительские цены по сравнению с нищенской зарплатой. В общем происходит УЗАКОНЕННОЕ ОГРАБЛЕНИЕ. Идет скрытая гражданская война, в виде бескровного перераспределения ресурсов в пользу ОТЕЧЕСТВЕННОЙ олигархо-силовой-чиновничьей БАНДЫ. (Кстати сказать, внутри банды тоже идут постоянные разборки и дележ ресурсов между собой. Животные и есть животные).
Государственный капитализм реализуется через ОТЕЧЕСТВЕННЫХ олигархов-чиновников-силовиков = собственников фабрик-заводов-пароходов, которые контролируют все ресурсы страны. Остальное население прозябает без ресурсов и без возможности когда-либо их получить. "Работающий" нищий становится нормой и это уже никого не удивляет. Более того, в массовом сознании (внедряется через ТВ) такой представитель народа называется «лохом» и «неудачником». Т.е. если ты не участвуешь в банде по разграблению страны, если ты ЧЕСТНЫЙ, то ты по правилам этой «экономической игры» ты становишься НИЩИМ, ДЕБИЛОМ, ДУРАКОМ, НЕУДАЧНИКОМ, одним словом ЛОХОМ.
Во 2-м случае ИМПОРТНЫЕ олигархи-чиновники-силовики могут через механизм холодной или горячей войны также забрать ВСЕ ресурсы страны. Сценарий многократно описывался: подкуп верхушки страны и тотальный контроль ВСЕХ ключевых экономических и ресурсных точек. Или внезапный горячий ядерный удар. В этом случае «отечественные олигархи-силовики-чиновники» с верхней части «пищевой пирамиды» перемещаются ВО ВТОРОЙ СЛОЙ (они теперь по прежнему доят, обманывают, эксплуатируют и обирают население, как описано в первой схеме, но только основные доходы они ОТДАЮТ НАВЕРХ - на ПЕРВЫЙ УРОВЕНЬ пищевой пирамиды - ИМПОРТНЫМ олигархам-силовикам-чиновникам.
Результат тот же: население прозябает без ресурсов и без возможности когда-либо их получить.
http://politforum.livejournal.com -
21 декабря 2009 | 15:08И снова согласен!
называть спасителем дарвиниста, бросившего людей на произвол судьбы - нечто весьма безумное.
Успешными можно считать те реформы, которые люди не проклинают и те, которые не лопаются, как путинские с первым кризисом.
Такие реформы в России пмог бы провести Г.А. Явлинский. -
21 декабря 2009 | 18:22
блог А.Трооицкого-по поводу роли Гайдара в становлении "демократиии" и.т.
Храмов К.Самара,1959 г.р. Спасибо Вам Артемий за смелые,честные слова о "демократе -Гайдаре". Спасибо Ельцину-Гайдару-Чубайсу за страну рабов,нищих пенсионеров,рабочих ,еле-еле сводящих концы с концами.И это в самой богатой стране мира!
-
21 декабря 2009 | 18:24
блог А.Трооицкого-по поводу роли Гайдара в становлении "демократиии" и.т.
Храмов К.Самара,1959 г.р. Спасибо Вам Артемий за смелые,честные слова о "демократе -Гайдаре". Спасибо Ельцину-Гайдару-Чубайсу за страну рабов,нищих пенсионеров,рабочих ,еле-еле сводящих концы с концами.И это в самой богатой стране мира!-
22 декабря 2009 | 12:54Не знаю Вы прочтете или нет.
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
-
-
22 декабря 2009 | 00:32
достаточно стрёмно
что наверху сайта вывешена запись АТ от 17го, а не гнусь от 19го... поздравляю гномика -
22 декабря 2009 | 11:13Почитайте интервью с Павлом Вощановым, бывшем пресс-секретарём Б. Н. Ельцина, данное одной из Пермских газет и попробуйте после этого сказать, кем был Е. Т. Гайдар для России, правда здесь о самом Е. Т. ни слова, но зато всё об окружении Ельцина и Путина и какие цели преследовало окружение Бориса Николаевича, а вhttp://www.nk.perm.ru/articles.php?newspaper_id=609&article_id=16655ыводы делайте сами:
-
-
22 декабря 2009 | 11:27Ешhttp://www.nk.perm.ru/articles.php?newspaper_id=609&article_id=16655ё Ещё раз прошу прощенияпрощения
-
22 декабря 2009 | 11:40Ох не случайно всё это. Вместо 45-го грузится 48-ой. В общем попробуйте сами: Пермская газета " Новый компаньон" №45 от 06.12.2005г. Где Павел Вощанов рассказывает для чего нужен был Гайдар и почему не пошли другим путём. Об окружении Ельцина перебежавшего к Путину. И готовое убежать к другому, как только подует ветер перемен.
-
22 декабря 2009 | 12:52Не знаю Вы прочтете или нет.
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня -
22 декабря 2009 | 14:03
Артём, не верьте Радзиховскому, он банально ВРЁТ
О том, что: "Гайдар НЕ крал сбережения трудящихся", и "К декабрю 1991 года "вклады в Сберкассы" стоили РОВНО СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ОНИ СТОИЛИ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЦЕН". Наглая и циничная ложь!!!
Давайте разберёмся. Во-первых, цены не моментально взлетели до заоблачных высот, а повышались постоянно... Во-вторых, почему цены лезут вверх, что такое инфляция, и от чего это бывает? Таки, причиной тому ничем не обеспеченная денежная масса... Т.е., Радзиховский утверждает, что к декабрю 1991 года денежная масса уже была необеспеченной...
А как понимать в таком случае эмиссию 1992 года, когда к июлю денежная масса выросла В 7 РАЗ, а к концу 1992 года В 18 РАЗ...???
Но это ещё не всё !!! За 1992 год рост цен опередил рост денежной массы В 2 РАЗА... Что это означает??? Только одно - ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ ходивших в обращении денег были НЕУЧТЁННЫМИ, т.е. фальшивыми...!!! (Но это отдельная песня).
Что, Радзиховский, к декабрю-то 1992 года наши кровные всё ещё стоили ровно столько, сколько они стоили в декабре 1991-го?????
Но и это ещё не всё... Да, товаров народного потребления в СССР всегда не хватало. Вот такая диспропорция в экономике у нас была... Но откуда Радзиховский взял, что вклады стоили ровно столько, сколько можно было купить на них товаров после освобождения цен? Вклады-то населения БЫЛИ ОБЕСПЕЧЕНЫ не товарами потребления... А чем? А ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, которую ВСЕ ВМЕСТЕ создавали, получая всю жизнь гроши...
И, между прочим, даже официально, в пересчёте на каждого гражданина стоило это по доперестроичным деньгам, 10 тыс. рублей... По 2 волги с запасными колёсами, как говорил Чубайс по телевизору, глядя в глаза народу своими всегда честными глазами... И что мы на них купили? По батону колбасы??? Это уже после витка инфляции... Нам кто-нибудь что-нибудь компенсировал???
А куда делось ОБЕСПЕЧЕНИЕ наших денежек в виде НАШЕЙ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ??? Ну, об этом, думаю, каждый дурак знает, и даже Радзиховский, хоть и прикидывается... И как это называется, когда у тебя была собственность, а потом она вдруг стала не твоей, но ты денег за неё не получил??? Уж не ВОРОВСТВОМ ли? -
27 декабря 2009 | 03:31Действительно, предпринимательские способности – это божий дар и талант. Но кто сказал, что в условиях рынка все 100% населения должны быть предпринимателями?
Другой вопрос – рыночное мышление. Оно, скорее всего, должно быть у большинства.
В качестве примера можно сравнить отечественных и зарубежных ученых. Строго говоря, ни те, ни другие предпринимателями не являются. Однако наши учение по большей степени имеют коммунистические убеждения («дайте нам бюджетные деньги, желательно без всякого контроля, или будем стучать касками»). Я, конечно же, упрощаю. Иностранные же ученые привыкли к тому, что в общем случае им просто так никто никаких денег не даст. Поэтому они знают, что такое бизнес-план, «продажа» этого бизнес-плана потенциальному инвестору (будь это государство, грантодатель или венчурный фонд). Они знают, что такое маркетинг, наконец. И по-английски говорят…
Я тоже думаю, что предпринимательская жилка имеется менее чем у 10% населения. Причем, скорее всего, эти способности имеют определенное географическое и иное сегментирование. Но что тогда получается? Даже «малый» или «средний» предприниматель (я не случайно закавычил эти слова – я вообще не считаю, что есть маленькие бизнесы. Они все важны!!!) обеспечивает работой еще 50, или 100, или 1000, или 10’000 человек. Людей, у которых этой самой предпринимательской жилки нет. Но есть другие способности или таланты.
Это плохо?!
Любой человек, конечно же, в условиях рынка не разбогатеет и не преуспеет. Особенно если привык получать зарплату (включая тринадцатую – просто так, ни за что, или к какой-либо знаменательной дате типа дня рождения В.И.Ленина), а не зарабатывать её. Неужели г-н Троицкий встает на сторону люмпенов?!
Г-н Троицкий пишет: "Скажем, у меня этих способностей нет катастрофически. У меня нет ни азарта в отношении денег, ни понимания того, как эти деньги можно делать из ничего. А именно этим и занимаются предприниматели.
Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары, и иного способа добывания презренного металла для меня просто не существует".
А откуда эти гонорары берутся? Уж не те ли самые предприниматели служат мостиком между г-ном Троицким, и теми, кто читает его язвительные статьи? (Блин, не могу не вспомнить восторженные отзывы Троицкого в журнале «Ровесник» о концерте группы Boney M и фразу примерно того же периода об очередном альбоме группы Queen – «… банальные тексты песен»).
Да, я злопамятный!
По поводу губительности новой системы для большинства людей - поспорю. Могу привести массу примеров. Можно сидеть и стучать касками, а можно заниматься делом. Кто-то ведь, имея несколько высших образований, челночил. А кому-то было просто западло напрягаться.
Еще раз – я понимаю, что всё трудоспособное население нашей страны не могло пойти в челноки. Это требует определенного склада ума, готовности рисковать и т.п. Но ведь была масса возможностей нормального трудоустройства у тех самых проклятых капиталистов! Мало того – ведь сейчас многие бизнесы сталкиваются в том числе с дефицитом инженерных кадров. Я все понимаю – было упущено время, была развалена система образования и т.п. Но позвольте, разве в этом виноват рынок как таковой? Он что, некая невидимая субстанция, которая всем управляет? А правительство тогда на что?
"... если обобщить эту ситуацию", то получается, что г-н Троицкий призывает-таки поощрять лентяев и дармоедов, готовых работать за гарантированную пайку в условиях «социальной» экономики. А где эта «социальная» экономика? В Советском Союзе? А где он сейчас? Уж не «дикий капитализм» ли его развалил?
По поводу дихотомии "предприимчивость vs. творчество". А это, как мне кажется, просто оскорбительно.
Что же, получается, что предприниматели – не творческие люди? Билл Гейтс, Стив Джобс, Генри Форд, Уолт Дисней, и многие другие – они что, менее креативны, чем часть населения с психологией сотрудников советского НИИ, клепавших из года в год одни и те же «творческие» отчеты о проделанной работе?
По поводу разных "моделей" социализма. Еще бы г-н Троицкий ткнул пальцем, где он видел социализм, который в итоге не закончился психушками или гулагом, а также голодом и отсутствием даже гарантированной пайки?
Как-то одно с другим плохо совмещается. Я про социализм (не-рынок) и свободу слова, творчества, предпринимательства и т.п.
Самое ужасное, что Троицкий так думает. Фанат рока… Чего же требовать от других?!
А может, именно поэтому он всегда крайне непочтительно высказывался о представителях музыки соул?
Будьте счастливы! И берегите предпринимателей. -
31 декабря 2009 | 08:27
товарищ не понимает
"Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары, и иного способа добывания презренного металла для меня просто не существует."
Не понимает т. Троицкий, что и наёмному работнику только в условиях рынка есть свобода заработать сколько можешь (и не лень), а не сколько прописано в штатном расписании совковой уравниловки. Вспомнил бы, сердешный, тягомотину легального "совместительства" в совке.
И это только один пример сильного непонимания Вами, Артемий, сути механизмов экономики. А непонимание сильное, сквозило в каждом слове в "Клинче" и везде, где высказываетесь. А ведь "не стыдись спросить, не знать ещё стыднее". И механизмы эти невозможно ни крутить в обратную сторону, ни сломать, они работают. Их полезно бы хоть в ликбез-порядке чуток изучить. И сразу взгляды на события начала 90-х изменятся. А пока Вы как прооперированный по поводу гнойного аппендицита отошёл от наркоза и ругаете врачей: "На фига пузо резали, зачем швы неаккуратные!". Стыдно, однако, взрослый же человек. -
24 марта 2010 | 15:42
Про лентяев и дармоедов...
Спасибо, Артемий. Эти самые "государственные мужья" помимо всего, относятся к классу "по-звоночных". По звонку обожают "иметь", а когда их самих имеют, встают по стойке "смррнаа" с телефонной трубочкой в руке, противно покрываясь испариной. А основная масса людей на этом свете, что в России, что в Европе-Америке, ОБЫКНОВЕННЫЕ РАБОТЯГИ, от крестьян-фермеров до инженеров-менеджеров. Наших "парней-трудяг" раскачать трудно, но потом остановить будет сложновато. Для начала нужно научится "не-ccать" перед этой телефоннотрубочной прямостоящей публикой. Давно начал с СЕБЯ, еси будет получаться, то и другим вокруг меня понравиться!
P.S. Я меломан с 40-им стажем, и у меня тоже нет ни одного альбома "Битлз".
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Особое мнение понравилось
Особенно слова - за это спасибо Горбачёву а не Гайдаруза это спасибо Горбачёву а не Гайдару
Давайте вспомним.
Все, у кого есть память.
Гайдару досталась не просто "северная корея", ему досталась экономика-"подлодка курск".
И что, "она утонула"? Нет.
У путена "она утонула",
а Гайдар тогда нашёл силы и средства спасения.
Про горбачёвцев.
Где были крепкохозяйственники, расползшиеся по щелям сегодняшние красные губернаторы, на месте которых оказались "Борьки Немцовы"?
А чё цк-овские премьеры николайиванычи, евгениимаксимычи не спасали страну от краха, а расползлись как крысы дожирать спецпайки по норам при пустом бюджете?
Я даю простой ответ:
Они тихо попрятались, потому что к моменту прихода Гайдара, при пустом бюджете страны, закончилась их возможность разбазаривать и красть деньги налогоплатильщика (мои и Ваши).
И про цены.
Они взлетели.
Но и цены на труд тоже за трусы к ржавой батарее никто не привязывал.
Была, как и сейчас, неограниченная возможность менять своё рабочее время на деньги.
Что, паралич воли мешает здоровому взрослому человеку продавать своё время дорого?
И в догонку, о нехватке зарплаты:
Есть ли в стране такой "политех" и был ли когда-нибудь, который заранеее гарантирует, что любой его выпускник станет директором крупного завода или министром промышленности?
Слухайте Доренко. Его мнение о Гайдаре
http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2009/dek/17.12/podem_17.12.mp3Вот только не надо давить авторитетом, которого нет.
А за информацию - спасибо.
А кто такой Доренко?
ТЛЕКИЛЛЕР ДЕВЯНОСТЫХ
ПЕРВЫЙ ТЕЛЕКИЛЛЕР
Такое звание ещё надо заслужитькиллеры из зомбоящика
Первый телекиллер (и его коллеги по древнейшей профессии) должен идти лесом.киллеры из зомбоящика
Словосочетание неверное. В ЗОМБОЯЩИКЕ ТЕЛЕКИЛЛЕРА быть не может по определению. Выборов нет - есть отец нации. И точка.Не вижу никаких противоречий,
т.к. наличие отца нации не отменяет наличие мастеров черного пиара в национальном зомбоящике.Если мастеров никто не отменял,почему телек смотреть скучно?
спасибо за ссылку
Всегда пожалуйстаСоветую про Дымовского послушать. Угар вообще!
передачи от 10,11,12 ноября
http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/22502/yyyy-2009/mm-11/page-3/
хм! )))
и как это ААВ не удаляет ссылки на конкурентов? А!Он не считает их за конкурентов?Слухайте Доренко
Спасибо большое за Доренко...Такой же честный человек как и Артемий...
Прослухал Доренко и скажу,
что Доренко деградировал основательно!Докатился до состояния некро...
Только девочек подчиненных удивлять, а так...
Сплошная истерика про себя любимого!
Да обосрать того, кто ответить не может! Подлый человек Доренко, не удивляет.
А мы-то там были и все знаем неплохо!
Про голосование молчу, любую цифирь Сережа поставит и не моргнет глазом.
А сейчас пошлятину нести под хозяина ума не нужно, даже искать идею не нужно, а уж бояться тем более...
В общем мудак у микрофона!
Единственный, последний
Доренко - отъявленный левый демагог и подонок в своей демагогии. Причем, очень давно. Талантливый и откровенный гад. Про народ и любовь - особенно. Хорошо все они в 90-м начинали: двое Киселевых, Ростов, Светлана, Доренко... Но в подонка выродился последний, он же и единственный.Это вам Лужок сказал? )))
http://www.youtube.com/watch?v=-XcckDwU-5M&feature=relatedГде тут не правда?
для sormovsky_vodohlyob "У путена "она утонула", а Гайдар тогда нашёл силы и средства спасения."
Ну скока можно противопоставлять 90-е двухтысячным, ПутЕна - Чубайсу-Гайдару??? http://ej.ru/?a=note&id=9723Да, он нашел тогда выход, дальше-то что? выход спас на два месяца, а катастрофа затянулась почти на 20 лет.
выход спас на два месяца, а катастрофа затянулась
А в Польше и Эстонии "гайдарам" дали больше 2-х месяцев, и им удалось провести реформы.
Без нефти и газа у всей Европы - спад, а у "фашистско-натовской" экономики Польши -рост, у них всё нормально,
а у нас - с 500 миллиардами долларов и верикальной штазикратией - опять очередное "она утонула..."
им "дали больше"
Статейку-то прочтите по ссылке. Я вам про то, что у нас им "дали" почти 20 лет. Одна это команда: Греф-Кудрин-Путин-Медведев-Гайдар-Чубайс-Сечин....Да, он нашел тогда выход
Отпустить цены мог кто угодно - что за подвиг ?А что мешало Горбачеву их отпустить?
Талантов здесь уж точно не надо.
tnch (#) Не перегибайте палку.
"Не будем впадать в другую крайность. Чтобы отпустиьт цены, нужны были смелость, программа, расчет"."куда-то значицца пошли и до сих пор идут, то может хоть скажут наконец, куда они направляются. Вышло-то что либерал-демократическими лозунгами дорожка оказалась выстелена прямиком в олигархический госкапитализм. Мрак".
По Вашему так выглядят "смелость, программа, расчет"?
Смелость, можно заменить на другие слова.
Программу "куда-то значица" похода и прихода в олигархический капитализм можно назвать "Мрак".
В этом по-Вашему и был расчет?
lemex "В этом по-Вашему и был расчет?"
Я об экономическом расчете. Тогда его действия были в самом деле грамотными и смелыми. И стопроцентно бескорыстными. Но я о том, что в политике ЭТОГО МАЛО. Иначе выходит то, что вышло. Программа "Мрак" - однозначноtnch lemex "В этом по-Вашему и был расчет?" (#) Я об экономическом расчете.
Я, наверное, туплю и занудствую, но, пожалуйста, объясните мне и другим, таким же, в чем состоит экономический расчет гайдаровских реформ? Ну, хотя бы приватизации. Хотя бы ваучера?Gaidar
Dorogoi drug. I Gaiadar i ego koresh Chubais tikho sideli v AN SSSR i pisali doktorskie i pisali analiticheskie zapiski v CK KPSS o neminuemoi gibeli kapitalizma v vidu neispravimikh porokov v kapitalisticheskoi ekonomike i delali na etom kar'eru, inimi slovami oni bili apparatchiki otvechayushie za ideologicheskoe obespechenie sistemi, i poluchali za eto paiku, a v tikhorya chitali spec izdaniya dlya sluzhebnogo pol'zovaniya, bilo takoe v SSSR, i Haeika i Fridmana, i Keinsa. Kak gramotnii, khotya i absolyutno bezprincipnii chelovek, Gaidar ponimal chto v Rossii net dlya perestroikiekonomiki: A) Kapitala, ego v Rossii nikogda ne bilo, i pri Petre i pri Vitte i pri Stolipine B) V Rossii net lyudei kotorie mogut upravlyat' krupnoi, sovremennoi korporaciei, i B) V Rossii net technologii po proizvodstvu podavlyayushego bol'shinstva potrebitel'skih tovarov, vot bombu sdelat' eto mozhem v edinichnom ekzemplyare, a vot prilichnii televizor net, tank- da, a normal'nii traktor net. Kak chestnii professional on dolzhen bil skazat':"Gospoda odin vikhod, po Kitaiskomu puti, i Uzhnaya Koreya po nimu proshla, i Singapur, i Rossiya mezhdu 1861 i 1917". No on bil apparatchik, i koresha u nego apparatchiki, i druzhnoi tolpoi vidvinuli oni vpered otkrovennuyu partinuyu gnidu, eto vam pottverdit kto pomnit ego Pervim Sekretarem Sverdlovskogo Obkoma", i nachali oni pod ego patronazhem delit' sobstvennost'sozdannuyu na krovi i kostyakh vsego, a ne tol'ko Russkogo naroda, a bidlu nacionalisticheskomu oni govorili"Nam ne nado inostrannikh Kapitalistov, mi sami vpolne sposobni", a bidlu demokraticheskomu pereskazivali Friedmana i Chikagskuyu shkolua daptirovannuyu do urovnya 8 klassa srednei shkoli, zabiv ob'yasnit' chto slom odnoi ekonomicheskoi sistemi i zamena drugoi privodit k tomu chto viigrivayut tisyachi, a proigrivayut millioni, chto Kapitalizm kak priliv mozhet i podnimaet vse lodki, no tol'ko cherez paru pokolenii, i eto ne ochevidno, potomu chto nesposobnost' Liberal'nogo Kapitalizma otvetit' na Socio-Economicheskie problemi im zhe i sozdannie priveli k ego ideologicheskomu krakhu, rostu nacionalisticheskikh i totalitarnikh ideologii, i global'nomu konfliktu 1914-1945, a esli schitat' kholodnuyu voinu tak eto pochitai vse XX stoletie. A kogda emu govorili chto v strane ekonomicheskii bespredel, to on otvechal chto mol vse po Marksu - Pervonachal'noe nakoplenie kapitala, khotya prekrassno znal chto Rokefeller ne ukral svoi pervii Nefteperegonnii zavod, a umelo vlozhil den'gi unasledovannie ot otca i pridannoe zheni, chto Henri Ford sozdal svoyu kompaniyu na bankovskii kredit, a tot zhe samii Nobel' prezhde chem zakolotit' millioni na vzrivchatke, sozdal ves'ma uspeshnii bizness, nachav kak emigrant s nebol'shoi masterskoi v Peterburge, i cherez visokoe kachestvo, razumnie ceni, i bezukoriznennoe viderzhivanie otpushennikh srokov stal samim krupnim podryadchikom Rossiskogo Imperatorskogo Flota, orudiinie bashni bila ego special'nost'. Tak chto ne nado delat' iz Gaidara ikonu. On prichinil bol'she vreda chem pol'zizvi Gaidar (#) Dorogoi drug. I Gaiadar i ego koresh Chubais
Согласна с Вашими выводами.Спасибо за информацию. Я всегда голосую за Яблоко и иллюзий про спс не имел. Ясно с тех пор, они прошли в Думу блокировавшись не с Яблоком, а с путеном. Все равно, спасибо.
Вы правильно пишите, чтоВышло-то что либерал-демократическими лозунгами дорожка оказалась выстелена прямиком в олигархический госкапитализм.
Но,
Либеральная демократия - это не их обязанность вести нас, а наше право ходить самим.
прямиком в олигархический госкапитализм
Точнее в криминальный госфеодализм.Капитализма здесь НИКТО пока не видел - там же есть набор качеств - свободная конкуренция производителеи, рынок труда, класс собственников, да и сама собственность по сути у нас скорее аренда вассалами на условиях царя.
Так о чем мы будем говорить - где здесь капитализм ?
В оценке текущего состояния экономики я с Вами согласен. Но это произошло уже вопреки Гайдару, а не благодаря ему.
dmitry "вопреки Гайдару, а не благодаря ему"
http://ej.ru/?a=note&id=9723Ни один президент США не мог прислать к Рокфеллеру доктора даже в 19 веке.
И не потому что у них были все президенты замечательные, а потому что собственность признавалась всем обществом как его Рокфеллера и ни кем это не оспаривалась.
Ошибка реформаторов и скорее всего неисправимая, это передача собственности - когда рванет я не знаю, но рванет и это определенно.
Они заложили мину под страну.
Зацепило про собственность...
Думаю, что ключевой проблемой стало то, что собственников у нас не стало так много, как могло бы быть.. И не потому, что не хотели, по-моему,а потому-что, собственно, власть не сильно этого хотела... Ведь посмотрите, власти и всем кто при ней, всегда чья-то "незыблемая" собственность была "комом в горле". Кто-то мог не обращать внимания на "власть"? Да фиг вам! В итоге крайне запутанные законы об акционерных обществах, земле, недвижимости, рейдерство, "госкрышевание"... Таким образом, главное условие, которое должна была выполнить вменяемая власть - сделать полноценных СОБСТВЕННИКОВ - она не смогла.... А я бы сказал, не сильно и хотела... Руками "карманных" депутатов сделать это было совсем не сложно..."Дикий капитализм"???
Ну, какой народ - такой и капитализм!!! Сравните 91-й и 97 год в Москве - вот он, результат работы Егора Тимуровича.Не показательно...
город Нью-Йорк даже и не сравнивают с другими городами Америки, мегаполисы - явление иного порядка. Кстати, в "тему" - мой хороший знакомый, вернулся из Перми, рассказывал: "бедные пермяки, если "Хромая лошадь" для них "элитный" ночной клуб, какая же там "элита".Кстати, в связи с закрытием клубов в столице крепнет движение: "не плати мзду пожарному инспектору за декабрь" - вот и останутся пожарные без "новогодних"!!!
крепнет движение
Не выключил лампочку - обогатил Чубайса!А выключил...
обогатил Лужкова!!!retriver
Ну, да!!! :-)"Хромая лошадь" для них "элитный" ночной клуб
Ваш друг прав - клуб по всем параметрам ниже плинтуса (сервис, интерьер, здание...кухня относительно так ничего)- мне он никогда не нравился и не ходил, искл.лишь корпоративы - ну , это помимо моего желания, как понимаете.Там и публика была весьма специфичная - предприниматели среднего уровня и дамы ближе к 30, программа в стиле а-ля 80-е, вот копроративы там любили устраивать - по цене терпимо , в центре, и без молодежных прибамбасов.
В городе есть заведения и более высокого класса - но там публики мало - дорого, да и туда как бы так не забежишь - дрес код должен соотв.
За Ваше движение - не платить мзду - очень рад ,давно пора, во многом мы и сами избаловали этих побирушников, надо признать, надо научиться всем говорить с этими надзирателями без страха и с достоинством - если им что то не нравится то подавать в суд - а как еще в этих условиях ?
дамы ближе к 30
улыбнуло))) это от 25 до 29)))буду знать как себя величать
это от 25 до 29)))
и от 40 к 30 )))Отпустить цены мог кто угодно
Вот именно. Здесь большого ума не надо. Смелость, да, нужна. А вообще, Гайдара как экономиста никто не воспринимал.Смелость как талант
Смелость нужна, И ответственность. А смелость - тот же талант. Никто почему-то не рискнул на этот нехитрый маневр.смелость - тот же талант
Да, но он не генерал, а экономист, и здесь это качество не главное.Экономист это осторожность, перепроверка каждои цифры, анализ и прогноз ситуации на период времени - когда это сделано можно и на коня !
Спасибо Артемию Троицкому за оригинальное мнение
Я согласен с Артемием, с тем, что Ельцин, Гайдар, Чубайс, Шохин, Ясин и прочие не смогли провести экономическую и политическую реформы на благо подавляющего большинства людей, хуже того, они отправили и экономику страны в полный нокаут! В конце эпохи Горбачева, Рыжкова, Павлова, Шеварднадзе в 990-992 гг. был еще нокдаун, еще были некоторые надежды, пусть небольшие, но в 992-994 гг. - все, господа, приехали! Боливар не вынесет двоих! Гайдар действительно был больше профессором-книжником-теоретиком, не знавшим реальной экономики и тем более психологии народа, особенно их русско-советской специфики. Только я сравнил бы его не с профессором Паганелем, который, как и сам Жюль Верн, все-таки обладал реальными и полезными знаниями, а с Плехановым, Троцким, Бухариным, Рыковым и им подобными членами РСДРПб.Правда, и Горбачев с Шеварнадзе, Рыжковым и Павловым тоже мало путного сделали на пути социально-экономического развития страны, и в этом отношении политика Ельцина, Гайдара, Чубайса, Черномырдина, а позднее и Путина, Медведева, Кудрина - просто логически продолжили развитие по всем неправильно выбранным стратегиям=траекториям развития. Даже "внешнеполитические успехи" властей в 1988-91-99 гг. - это не более чем "мифы и легенды" их идеологов и придворных, вы почитайте только про одно то, как выводились элитные войска СССР из ГДР, ПНР, других республик! Это напоминает последствия так критикуемых современными "демократами" позорных Брестского мира с Германией, Австрией, Венгрией марта 918 г. и Рижского мирного договора с Польшей, (Литвой, Латвией) осени 920 г.! Я уж не говоря про то, что лучшие офицеры, солдаты и техника были выведены в чистые поля, леса и пустыри, без каких-либо перспектив улучшения жилищных и материальных условий!
Так что Гайдар с Ельциным и Чубайсом сделали "хорошо" буквально для горстки "предприимчивых людишек", которые ценили свое материальное положение превыше всего, а особенно моральных ценностей и блага ближнего. А если кому-то хочется почитать о том, как надо "делать реальный бизнес и социальный капитализм", пусть почитают очень толковые книги Генри Форда (например, "Моя жизнь, мои достижения"), Владимира Николаев. Коковцова ("Из моего прошлого. 1903-19"), многие другие, и даже художественные, например, того же Теодора Драйзера. Сомневаюсь, что у наших людей много и сразу получится, (в смысле понять их, хоть и написано по-русски!), но стоит хотя бы немного поднапрячься. Думать и брать на себя отвественность всегда полезно, только уж не надо брать в этом пример с Егора Гайдара, Михаила Горбачева и Ельцина!
Моль да моль кругом
Задолбали эти антилиберальные чистюли, скунсы и прочие знатоки Что Где Когда. Совковая моль.Уже после Гайдара, наверно в 94-95 увидел в магазине колбасу того сорта, что при Советах продавали, конечно она стоила значительно дешевле остальных. Постоял в магазине, пока терпение было, но ни один человек, которых "уморил" Гайдар почему-то даже маленького кусочка ее не купил. Может это случилось после моего ухода? Может быть! Но сколько я потом не заходил в этот магазин, той колбасы больше не видел.
Хватить воспоминаний? Да сотрудница все вспоминает как за пару лет до Гайдара мы шли мимо огромного магазина, почти в квартал длиной и с улицы видели двор за магазином - полки были ГОЛЫЕ! Хотите еще? К сожалению я тоже многое подзабыл, память имеет свойство то, что похуже забывать скорее, но, если есть желающие могу напрячь память.
...по другому,тоесть,не как все!
Запомнилось как заплакала моя жена,когда послечетырёх часов ожидания в очереди закончились
женские зимние сапоги...Как люди занимали ночью очередь за макаронами! А в Белоруссии, в ту пору, помимо талонов на всё ,ввели ещё и купоны.
Ну и где были толпы спасителей-героев? Сеятели
доброго и вечного? Куда подевались те крепкие
коммунистические хозяйственники? Как куда?
Естественно- занимать очередь в счастливую безбедную жизнь-ближе к кормушке.В подавляющем большинстве они,как и парт.функционеры пристроились нормально. Да! Взять на себя такую ношу и ответственность мог только смелый,
бескорысный человек! За что и уважаю!
Можно было сделать иначе? В деталях очевидно-да! Впрочем можно было всё и на самотёк пустить. Вряд-ли тогда,"как здорово,что все мы здесь однажды собрались!"
+1
Коротка память у народа!!!
Kminas - респект!!!Жги глаголом, а то зажрались офисные суслики, за время нефтяной "благости", ничего, скоро вспомнят как оно хорошо подтираться газеткой с портретом очередного нацлидера!!!
...как всё,оказывается, просто...
До Гайдара ничего не было...полки пустые в магазинах... С приходом Гайдара всего стало--просто завались! Как бы правильно говорите, но скрываете тайну большую: откуда всё то добро, те продукты вдруг взяли и появились? До Гайдара,при прокляных коммунистах страна работала, не покладая рук...в 86-ом году прирост ВВП составил 6 процентов, в 90-ом,правда, только 2 процента,но роста, не падения...В 90-ом году Россия собрала одного хлеба 120 миллионов тонн,на колхозных, совхозных фермах не знали куда девать молоко, скот, выращенный на мясо...но полки-то были пустыми, то и мне не надо доказывать, помню...Пришли демократы--и враз всё изменилось, в одночасье одели, накормили народ...Откуда возникло нынешнее продуктовое изобилье,своего -то производим вполовину от советского... Что у экономиста Гайдра скатерь-самобранка вдруг появилась... это только с её помощью можно так быстро сделать народный стол обильным...Вы о чём-то думаете,когда начинаете утверждать:Гайдар народ накормил! То задача куда сложнее, нежели обеспечение народонаселения туалетной бумагой...Какая у всех короткая память!
Действительно, и я это помню. И еще народ "уморенный" Гайдаром почему-то мало про Павлова с его денежной реформой вспоминает. Вот кого проклинать-то надо было...за оригинальное мнение
Cудя по всему Артемий знаком с экономикой по газетным статьям и чего хуже из программ по ящику.Гайдар фактически "ломал" одну экономическую систему и создавал другую. Назовите это социалистическую и плановую экономику в рыночную.
Имея на руках экономические показатели близкие к
нулю, разлагавшуюся систему и политически взрывную ситуацию в стране - Гайдар смог что то сделать, сдвинуть с мертвой точки.
С высоты сегоднешнего дня очень лекго судить что было не так.
Во первых СОБСТВЕННИК не был создан, гос.имущество не перешло в частные руки путем разумного и честного механизма.
Во вторых ЗЕМЛЯ до сих пор не является собственностью граждан, что тормозит процесс развития малого капитала.
В третьих судебная реформа защищающая предпринимателя не была проведена до конца.
Еще раз, можно говорить о недостатках и фактах, то кто то должен был начинать. Интересно что Артемий думает о нынешнем состоянии, которое ни чем серьезным не отличается от кризиса 91-93 гг
гайдаровская ломка
"Гайдар фактически "ломал" одну экономическую систему и создавал другую. Назовите это социалистическую и плановую экономику в рыночную." vladkondratДа ломал Гайдар и страну, и людей... через колено...
Но точнее выразился Артемийй - бульдозером, гусеницами...
Гайдар тоже приложил руку к разрушению СССР, когда был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 г. и участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР.
Заметил, никто сегодня этого не вспоминает.
А вот теперь представьте, как же он мог в такой ситуации приказывать, назначать план, например, белорусским коллегам, что бы они для нас выпускали определенное количество запчастей для автомобилей, производили и поставляли молоко по утвержденной Гайдаром цене?
Как вы себе представляете в такой ситуации плановую экономику?
Если вы полагаете, что бы поставить страну на рыночные рельсы, необходимо было разрушить СССР и за это сказать спасибо Гайдару - поздравляю!
Однако, сами те деятели так и остались, строят свой бизнес, присосавшись к бюджету..
Если не верите Артемию, хотя бы Гайдару поверьте:
Власть и собственность – одно и тоже. Если у тебя есть власть – у тебя есть собственность, но нет власти – так у тебя и собственности не будет» Е. Гайдар. «АиФ» №16, 2004г.
Или нет у нас сегодня в стране собственников?
Вы такую хотели видеть вместе с Гайдаром Россию?
В пыль
СССР надо было разрушить давно и смыть как плевок, Бог пощадил нас. Достаточно посмотреть любую серию "Завещания Ленина" - и ничего другого не надо. ПрОклятое время, проклятая пересеченная местность, прОклятая вертухайская во все стороны родня.из пыли в пыль...
Да, Бог не пoщадил дaже Cвоего Cына, предначеpтав Eму тpидцать тpи гoда земнoй жизни, yнижения и мyченическую смерть, а нас пощадил.., разрушил СССР и послал Ельцина, Гайдара с "шоковой терапией"..?О, мне то же нравится этот фильм. Страна делилась на тех, кто сидел и стукачей, "вертухайской родни"... Ваши предки не сидели?
Может тогда писали доносы или расстреливали..?
Ну зачем врать-то!!!
СССР развалился задолго до беловерских соглашений.Вот коротка память у народа, напоминаю...
Республика — Провозглашение независимости
Эстонская ССР — 20 августа 1991
Латвийская ССР — 21 августа 1991
Литовская ССР — 11 марта 1990
Грузинская ССР — 9 апреля 1991
Молдавская ССР — 27 августа 1991
Украинская ССР — 24 августа 1991
Туркменская ССР — 27 октября 1991
Армянская ССР — 23 сентября 1991
Таджикская ССР — 9 сентября 1991
Киргизская ССР — 31 августа 1991
Казахская ССР — 16 декабря 1991
Узбекская ССР — 31 августа 1991
Азербайджанская ССР — 30 августа 1991
И только 8 декабря 1991 года было подписано Соглашение О Создании Содружества Независимых Государств.
Ни Гайдар и ни Ельцин ничего не "разваливали"
Само развалилось, под музыку Петра Ильича..."Само развалилось..."
Вот потрудитесь-ка объяснить поподробнее, что значит - "само развалилось"? Что это значит КОНКРЕТНО?Да надоели народу эти динозавры...
Которые рулили страной "не приходя в сознание".Вот и развалилось... Общественный строй - это желание народа поддерживать власть. Нет желания - и всё, пшик!!!
А что могла "совковая" власть предложить народу - "светлое будущее"???
..Хорошо говорите...
Союз сам развалился...Какая глубокая мысль!Встанем на Вашу позицию и будем сидеть и ждать, когда Штаты сами развалятся, Китай..Франция с Англией...А Штаты-то чем виноваты???
Пусть живут безмятежно и богатеют. Со страной Россией решать надо и максимально быстро, пока "силовики" воевать с народом не начали!!!Само развалилось
Бред! Горбачёв прилетел после Фароса и мог всю шайку арестовать и править до сих пор. Ельцин сначала стал президентом России,и ему не нужен был начальник - президент СССР. В том то и был их заговор - сами себе господа. Всех президентов республик.Правда??? Мог арестоать???
Арестовалка у него была коротка после Фороса. Он только кивал головой и подписывал все, что хотел Ельцин.Всё, закончился СССР на пресс-конференции с дрожащими руками Янаева закончился...
Арестовалка была что надо
Достаточно было только приказать. Но он не был Сталиным.За то и ценим!!!
Что демонтаж СССР прошел без большой крови...Правда было: Тбилиси, рижский ОМОН и таллинский телецентр, но это - невероятный минимум!!!
были бы врали...
"СССР развалился задолго до беловерских соглашений.Вот коротка память у народа, напоминаю...
Республика — Провозглашение независимости" retriver
Вы забыли ешё - первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР...
Башкирия - День независимости (11 октября 1990г. - провозглашения Декларации о государственном суверенитете)...
А епископ Анадырьский и Чукотский Диомид в довершение к недавнему отлучению всей верхушки Русской православной церкви объявил о НЕЗАВИСИМОСТИ Чукотской церкви:)
Или недавно Россия признала независимость Южной Осетии...
А еще ранее не хотите провести экскурс в историю? В конце мая 1990 года на 1-м съезде народных депутатов РСФСР избирается Верховный Совет, председателем которого после нескольких голосований стал Б. Ельцин. Его стараниями 12 июня принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
провозглашала намерение создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР.
Сама идея Декларации родилась в недрах движения "Демократическая Россия", когда сторонники либерального пути развития стали выступать против монополии КПСС на власть, подразумевая при этом ликвидацию Советского государства.
Потому что борьба с КПСС неизбежно привела Ельцина к борьбе с советской государственностью, поддержка с его стороны выхода из состава Союза Прибалтики.
Около четверти мест на Съезде народных депутатов РСФСР - Демократическая партия. Поддержка Б.Ельцина.
Только не надо нам рассказывать, что на съезде - большинство коммунисты. Не канает. На тот момент сам тот же Ельцин формально состоял в КПСС.
На всякий случай напомню, что 17 марта 1991 г. — Всесоюзный референдум о сохранении СССР. 76,43%) высказались за сохранение СССР.
Вы вот скажите, зачем в декабре 1991 г. Ельцину понадобилось ВТАЙНЕ (еще раз - ВТАЙНЕ)от президента СССР Горбачева проводить переговоры о создании Содружества Независимых Государств?
Конечно, конечно...
Елицин задумал развалить СССР еще когда был прорабом на стройке, а Гайдар - мечтал об этом с детского садика!!!Тогда - много нас!!! Я всегда знал, что этому монстру - не жить... Вопрос времени!!!
Re: Конечно, конечно
"Елицин задумал развалить СССР еще когда был прорабом на стройке, а Гайдар - мечтал об этом с детского садика!!!" retriverАга, и Чикотило задумал поступить в пединститут, что бы потом быть ближе к своим жертвам...
Может и много вас...
конечно, спасибо скажите Гайдару
"Гайдару досталась не просто "северная корея", ему досталась экономика-"подлодка курск".sormovsky_vodohlyob
Наслушались чубайсовских страшилок дескать могли получить Югославию? Вот представьте, к вам приходят грабители, выносят из квартиры все имущество и говорят: благодарите нас, что не били... ногами, не убили...
"В 1982, году суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У.Проксмайр говорил: “... советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится... хотя существует разрыв между результатами развития советской экономики и планами, даже в качестве отдаленной возможности крах советской экономики не рассматривается”.
Из работы Е. Гайдара "Уроки СССР".
Это к вопросу о том, что досталось Гайдару...
А вы разве не знали о том как "грамотно" потопить "подлодку "Курск" пользовались советами и консультациями Ин-та переходного периода, возглавляемого Гайдаром?
Кстати, вы уже забыли кто руку приложил к затоплению "подлодки" "Курск" - как Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 г. и участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР?
И ведь продолжают прислушиваться...
"- Вы сегодня консультируете действующую власть? Президента Медведева? Новый политический "дуэт"?
Гайдар:
- Наш институт включен в процесс обсуждения некоторых экономико-политических решений".
"В 1982, году суммируя результаты отчетов ЦРУ
В октябре 1989 никто не думал, что в ноябре 1989, 9-го числа, даже не 23-го, берлинская стена падёт.
она сама пала?
Президент США Рональд Рейган в 1987 году в Западном Берлине: "Господин Горбачев, разрушьте эту стену!"И стена сама собой рухнула?
Но что мы получили взамен? Горбачёв, затем пьяный Ельцин, дирижировавшей оркестром...
А ведь за годы пребывания в Германии мы построили здесь, полностью или частично, 777 военных городков, 5269 складов и баз, 3422 учебных центра и полигона, 47 аэродромов. Мы оставили, уходя из Германии, 20 тыс. квартир.
Особый вопрос об имуществе в Германии, которым владела наша страна на основе права и верховенства оккупационных властей. Эти права закреплялись приказами маршала Г.Жукова, бывшего в 1945 г. Главнокомандующим Группой советских войск в Германии. К 1990 г. Советскому Союзу принадлежало более 1 тыс. земельных участков...
Думали. Думали... И надумали...
31 октября состоялась закрытая встреча бывших президентов США и СССР Джорджа Буша-старшего и Михаила Горбачева и экс-канцлера ФРГ Гельмута Коля - главных участников процесса воссоединения страны.
Лех Валенса: "Хорошо, что Горбачев был слабым политиком" (на церемонии, посвященной 20-летию падения Берлинской стены, на которой присутствовал и наш президент Мeдвед eв).
Что выиграла Россия?
Но что мы получили взамен?
надо определиться, кто Вы - вертухай или тот, кому гулаг - дом родной?
Мне зашибись!!!, что лично я живу в стране, которая перестала быть гулагом строгого режима.
А по поводу Горбачёва,
на 20 летии падения стен он настолько плоско выступал, что комментаторы даже бросились со всех сил поддерживать его тёплыми словами, чтобы он не выглядел пустомелей.
А искусственная чебурашка, вообще, сидел на трибуне, как неродной.
Я по очереди смотрел прямую трансляцию то по ВВС, то по ДВ.
Ну если первый человек в стране - такой мудак, то все остальные какие - золотые силачи с гениальными умами?
Re: Но что мы получили взамен?
Резонный вопрос. Если по отдельности, индивидуально, возможно и мне зашибись..Но как быть с др. десятками миллионов наших сограждан, которые в одночасье оказались нищими?
Говорят, что на одном из первых заседаний правительства Гайдара один из его министров заявил, что у нас в стране на 40 млн. людей больше, чем нужно, сам премьер высказал мнение, что если в ходе реформ пострадает какое-то количество пенсионеров, то в этом нет ничего страшного.
А вы жили в "гулаге" в 60-х, 70-х, 80-х?:) Классный фильм! Вы заметили, что людишки друг на друга доносы писали, а иных никаким гулагами не сломить...
вертухаи - для одного чела замочить, как муху мухобойкой, а иной с пониманием... например, первый начлага, с которым встретился Шаламов и в противовес ему - следующий...
И страна жила тем, что одни сидели, а другие доносы на них писали, охраняли, больше ничего не было, ничем не занимались...
До 1861 г. - крепостное право. Тоже зашибись стало...
Петр приучал к курению табака, а при Михаиле Федоровиче за понюшку табаку в ту пору рвали ноздри, вешали на шею кисет табака, отправляли в тюрьмы или ссылали в Сибирь.
Сам Петр все же любил лично с удовольствием рвать ноздри, пороть и вздергивать на дыбу,
подавал пример, увлекая придворных то жечь людей огнем, то рубить топором, то «явить молодечество», снося головы палашом.
Сегодня в нашем городе те, кто раньше возлагал цветочки перед памятником Ленина, переместились к монументу Петра, все праздники от Дня России, флага, города...
Зашибись...
Ничего не понимаю!:)
А вы слышали, как сказал Лех Валенса?
"Но нам повезло, что Горбачев был слабым политиком и все обошлось".
Главное, что никакой возможной выгоды от объединения Германии не захотели заполучить!
А про персону "чебурашки" - заметил, не в своей тарелке, когда вокруг народ.
Это открыл, когда увидел его на матче Словения - Россия...
Говорят, что на одном из первых заседаний правительства Гайдара один из его министров заявил, что у нас в стране на 40 млн. людей больше, чем нужно, сам премьер высказал мнение, что если в ходе реформ пострадает какое-то количество пенсионеров, то в этом
Говорят...
Знаете, на первом канале тоже говорят и даже показывают,
а я не верю в то, что говорят...
на первом канале тоже говорят и даже показывают
Странно, что вы не верите первому каналу, а ведь он не говорит сегодня, что пенсионеры пострадали от гайдаро-чубайсовских реформ:)И что бы кто не говорил или не показывал, отрицать-то вы не станете - пострадали, вымирали...
Артемий Троицкий метко сформулировал - бульдозером, гусеницами...
nestor
Хорошо излагаете, приятно читать.Как на Ваш взгляд: не наблюдается ли раскол власти на две группировки:
- одна - за то,чтобы разделить - то что осталось (земля,водные акватории,леса)
- другая - сначала отобрать, а уже потом разделить?
Водохлёбу!
Да!!!!Советую завести свой блог.
Читатели бы были.
ленин сталин гайдар путин -все они рубили лес -а щепки весь наш народ
Гайдару досталась экономика про которую его соратник на этом же радио говорил ччто это сверхиндустриализированная экономика -вообщем это был популизм -вычитанный в книжках чикагскихмонетаристов -а коллеги -чубайс -заштатный экономист из райсполкома красногвадейског района питера-вылезший на лозунгах изомьировании-высокими идеями а ля французская революция-немцов шулер из сочи -это ближайшие друзья -гайдара -для меня это был малокомпетентный некреативный и доволно жестокий(не путать с жестким) несмотря на его внешность(воздержусь от эпитетов хороших среди них нет)Вообщем такой ильич 90-х только тот уничтожал и жег ради химер пролетарской диктатуры и мировой революции но и ему в больное сознание не могло прийти ка можно уничтожитьт не пулеметом и не винтовкой-миллионы. Я жарко поддерживал гайдара -я поддерживал ельцина -и не жалею что коммунисту надеюсь канули в лету-но я также разочарован в этой коммунистической амальгаме-их второй стороне -этих наглых беспинципных дешевых либералов и бывших коммунистичсеских прихвостней=я полнстью согласен с Артемием Троицким-гайдар ушел -но его надо судить вместе с коммунистами -за бездарность и преступность-гайдар ушел -но его надо судить вместе с коммунистами -за бездарность и преступность
Да Вы начните хотя бы с евсюкова, парализованные народные обвинители.
Цитата:
"Гайдару досталась не просто "северная корея", ему досталась экономика-"подлодка курск""
Чего то я не пойму эту "игру" слов. При чем здесь Северная Корея и подлодка "Курск". Сравнивать экономику с подлодкой Курск не совсем правильно. Подлодка была спущена на воду в 1994г. в страшные Ельцинские времена. Затонула в 2000, по истечени 3 месяцев президентва Путина. Данная трагедия произошла в следствии бардака царящем во флоте, многолетнего отсутствия финансирования вооруженных сил в т.ч и флота, тупости военноначальников и ряда других факторов которые сложились в Ельцинские времена. Поэтому сваливать ответственность за трагедию на Путина не совсем правильно. Также и с экономикой, разницей в том что тонула она, не один раз и все это происходило в 90-е. Кстати говоря с приходом к премьерству нелюбюимого Вами Евгения Максимовича, и окончани времени Немцова, Гайдара и Чубайса началась долгожданная (не вами)стабильность и отказ от методов шоковой терапии. Для развития бизнеса это является одним из важнейших факторов.Все последующие премьеры и президенты продолжали эту линию. Так что про "евгениимаксимыча" Вы не правы. Влияние Ельцинской комманды на экономику было разрушающим. В место того чтобы ее реформировать ее просто разрушили. Тысячи предприятий были ликвидированы, взаимозачеты, бартеры, по году и более не выплаты зарплаты, и про цены, ценники менялись по нескольку раз в день, уровень зарплаты оставался тем-же. Вы говорите что можно было без труда было менять свое рабочее время на деньги? Это не правда. Единственным местом зарабатывания денег в то время в большинстве городов россии были рынки. Но если все будут торговаать турецким шмотьем кто же их будет покупать? Разговоры про развитие промышленности считались не приличными.
К сведению за время Президентсява Путина ВВП вырос в 2 раза, удалось не допустить развала страны, решить вышеизложенные проблемы. К примеру: Знаете ли вы что за последнее время в России построено 26 автомобильных заводов. Есть и другое.
И по "политех", он не должен гарантировать что его выпускник должен стать директором или министром, он не должен гарантировать и то что выпускник найдет себе вообще какую либо работу, это должно гарантировать государство, которое и устанавливает квоты. А для того чтобы стать хорошим директором, одного ВУЗа недостаточно, надо иметь многолетний опыт работы не только на руководящих должностях.
Так что, помять у меня хорошая, и не надо выдаватьчерное за белое, у Вас похоже "каша" в голове
чтобы не было "каши"...
Объясните пожалуйста, почему у евгениевмаксимовичей из гкчп руки тряслись, а у "алкоголика" Ельцина - не тряслись?
Это Вы мне как врач врачу, или как художник художнику?
Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант.
Более того - нужно подчеркнуть, что и сам Гайдар этими предпринимательскими способностями НЕ ОБЛАДАЛ!
Он бросил всю страну, не умеющую плавать, в реку, а сам в это время оставался на бережку и с интересом посматривал, что получится. Некоторые тут называют это почему-то смелостью. Дорогие мои, смелость - это когда сам прыгаешь в реку. А у Гайдара была просто бесчувственность потомственного мажора, твердо уверенного, что что бы ни случилось, он всегда будет сладко есть и мягко спать. Проблемы негров его никогда не коснутся.
Гайдар, который как выразился Ганапольский "оторвал страну от государственной титьки" сам провисел на этой титьке от рождения до смерти безо всяких перерывов. Аспирантура МГУ, журнал "Коммунист", газета "Правда", правительство РФ, Дума, Институт экономики переходного периода - он всегда на сухом надежном государственном бережку, всегда в сторонке от холодной водицы "экономической свободы".
Казалось бы - вот поперли тебя из правительства, но ты же типа Великий Экономист? Так что же тебе стоит, о Великий, начать своё дело с нуля, создать мощную конкурентоспособную фирму, обогатиться своим умом и показать всем на что способны Великие Экономисты? Но Гайдар отчего то не поспешил воспользоваться драгоценным даром свободы, которым так щедро одарил всю Россию. Так и просидел до конца жизни в директорах какой-то мутной конторы, существующей на государственные деньги. Или вот это и называется у нас быть Великим Экономистом?
Презрительное отношение к Гайдару сложилось не случайно. Мальчик-мажор, книжный червь, все делавший по чужим книжкам и так и не понявший, почему чужие рецепты в его исполнении не заработали. Нам еще долго будет икаться эта его "смелость" застенчивого вивисектора...
рад что "эхо" и мы получили Такого блоггера!!! Всегда интересно также и слушать!
в одной передаче, на "эхе" же,один из гостей предприниматель о том же примерно,полушутя:не надо чтобы учителя и врачи становились предпринимателями,а то у меня меньше миллионов станет.Да!Нельзя всем одномоментно стать бизнесменами и не нужно:у каждого и каждому своё.Но и тем кто кичится своими миллионами и миллиардами потом обязательно аукнется,так или иначеТолько вот ответа на простенький вопрос никто дать не может.Зачем Гайдару было лезть в это дело раз так все у него хорошо было.
Ответ: честолюбие и зуд вивисектора. Он рассчитывал стать отцом русского экономического чуда, но с чудом случился облом. Поэтому Гайдар согласился на скромный неофициальный титул Великого Экономиста Земли Русской. :)Это для него оказалось дороже денег.
Черненко или Брежнева
После них сразу был Гайдар? Заставлять слушать музыку? Бред! 86 год - снят фильм "Джек восьмёркин американец" 88 - "Собачье сердце","Любовь с превилегиями" и т.д. Сняты по заказу парторгов. Рыночная экономика тоже оттуда. Народ до Гайдара перестроился.Джек восьмёркин американец" 88 - "Собачье сердце","Любовь с превилегиями"
вы совсем забыли про самые культовые фильмы - асса, игла, ну и курьерКультовых много было,но эти были именно против идеологии коммунизма
По заказу гостелерадио.А асса, игла, и курьер - культовые. Но там нет буржуя Преображенского и Швондера с Шариковым.
Опять все по вершкам.....
"...И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант..."В целом верное высказывание относительно предпринимателей, в данном контексте может создать искаженное представление у читателя о рынке в целом, так как автор ставит знак равенства между понятием «рынок» и понятием «предприниматель».
Это конечно не верно. В двух словах рынок можно охарактеризовать как равновесие спроса и предложения. Активными участниками достижения баланса между этими двумя кривыми действительно выступают «предприниматели», но:
1. «Предпринимателя» создают новые рабочие места и нуждаются в сотрудниках, как раз из числа тех, кто относиться к этим 10-15% населения, не обладающего предпринимательской жилкой.
2. Рынок труда - это так же рынок, с теми же законами спроса и предложения – где ценный сотрудник, так же не обладающий предпринимательской жилкой, но ответственно подходящий к своим обязанностям - это так же товар, за который «предприниматели» готовы хорошо платить.
«Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным.»
Как я писал выше, действительно абсолютно любой человек может разбогатеть и преуспеть, если он готов трудиться, если это его цель. Достаточно всего лишь трудолюбие и ответственность, а не не «жилка».
И Вы как человек интеллигентный не можете не знать, что аналогии не могут выступать в качестве аргументов (к вашей аналогии о художниках и писателях, так как в данном случае высказывание о невозможности стать успешным писателем любого человека -верно )
А вот в условия плановой экономики шансов на то что вы сможете быть по достоинству оценены как сотрудник гораздо меньше. Ваш оклад будет определятся в соответствии со штатным расписанием.
Весь материал полностью построен на совершенно верной предпосылки что предпринимательская жилка есть не у каждого.
Но статья преподнесена таким образом, что из этой предпосылке, вообще довольно очевидной, создается ужасающая картины той системы рынка, которая существовала на протяжении всей человеческой цивилизации (система административного планирования просуществовала всего лишь 70 лет, что в исторической перспективе -вообще ничто)
Что касается Гайдара, его вины в том каким образом проходила приватизации нет. Этот человек своими реформами сформировал новую среду, а за то каким образом в этой среде стали функционировать субъекты уже не его вина.
Его методы шоковой терапии и снижение социальной нагрузки на бюджет-это требования МВФ для доступа к средствам, при чем стандартные требования, не только к России.
В конце своей статьи автор начинает рассуждать о свободе и демократии с чем вообще так же вряд ли кто поспорит, не ясно к чему вообще об этом говорить -это аксиома.
Где вершки, а где корешки...
"В двух словах рынок можно охарактеризовать как равновесие спроса и предложения."Путаетесь батенька. (Не в обиду сказано, Вашей вины нет)
Основная функция рынка - обмен или передача опыта. А уж каким путем - через товары, технологии, квалифицированную или не квалифицированную рабочую силу - это вторично.
Будет равновесие или не будет - это не важно. Это и есть передача опыта: Больше предложение -но потребители сыты (тем, что данный рынок предлагает) меньше спрос. Больше спрос (всем чего-то потребовалось), а этого ёщё и нет оказывается.Т.О. имеем индикатор чего есть и чего хочется. Товарный рынок - обычный базар, где передается полученный опыт создания нового товара в виде самого товара (остальное - обменный пункт с цепочкой обмена). Будет интерес тогда пойдут и технологии, и средства производства, и новые разработки.
Фондовый рынок - предложение (или обман,замаскированный под предложение) к участию в освоение опыта по производству чего-либо.
Финансовый рынок - предложение или спрос на содержание - по большому счету - нонсенс (деньги за деньги, обмен выдуманными формами расчета - это от лукавого), развивает психологию рантье, который толчет воду в ступу, - гробит любую экономику вместе с личностью, если содержание не направлено на развитие личности.
Предприниматель, без дополнительных характеристик, что,как,зачем,каким образом,с какой целью - понятийная пустышка, введенная в обиход для манипулирования сознанием. В транскрипции - человек, умеющий делать деньги -
характеризует подмену цели, средством её достижения - в результате наращивания формы обмена как самоцель - это от лукавого.
И последнее: все разговоры о материальном богатстве, а главное практическая деятельность в этом направлении - это путь в тупик, к деградации, если речь не идет о богатстве человеческой личности. Если же, в качестве цели поставить достижение счастья, как внутреннего состояния личности еще при жизни конкретного человека, то материальных затрат потребуется значительно меньше.
Артемий, а работать за этого праздного творца, кто будет? Пушкин? Как потопаешь, так и полопаешь! Почему кто-то должен кормить этих ваших "творческих людей"?? Вы значит в халате будете сидеть, как Васисуалий Лоханкин рядом со своей библиотекой и думать о прекрасном, а на будерброд с колбасой вам пусть народ заработает?? Если вы не можете заработать себе своим творчеством и роняете слюнки, глядя на красивые рыночные витрины, смените профессию.
//Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что...На самом деле эта самая предпринимательская жилка имеется, дай бог, у 10-15% земного населения. //
Да этого никто и не говорит! Не можешь открыть свой бизнес - работай на других. На те самые 10-15% земного населения, которые и дадут работу остальным! Именно им и была дадена Гайдаром ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА!
//то получается, что система дикого рыночного капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, //
Вы просто не в теме. Когда это Гайдар отстаивал систему "дикого рыночного капитализма"??
Никто и не говорил, что 100% населения должно стать предпринимателями!
Те 10%, которые заняты бизнесом, создают для остальных рабочие места. И делают они это лучше, чем государство. Именно на частных предприятиях работают лучшие специалисты, внедряются новые технологии.Просто надо было учить ведению бизнеса, помогать, а не душить.
помогать, а не душить.
этому тоже есть простое историческое объяснение,
для этого "разных-там профессоров Преображенских" и перебили,
а их опустевшие квартиры поделили на коммуналки между семьями будущих работников штази.
Ну, теперь Вам ясно, про "помощников бизнесу"?
Так вот, Егор Гайдар сделал тот шаг, без которого в России НИКОГДА бы не научились выпускать хоть что-то полезное для обыденной жизни Артема и большинства наших сограждан (до сих пор обожающих всё "левое":)!
Это в Китае-то открытая конкуренция:-) Ну ваще!
"Ну ваще!"
Разве китайцы САМИ смогли РАЗРАБОТАТЬ хоть что-нибудь путное:?). Пара миллиардов "отверток" + плетка страха - вот пока и весь секрет китайского "цельнотянутого" чуда.bert Разве китайцы САМИ смогли РАЗРАБОТАТЬ хоть что-нибудь путное:?).
Раньше китайцам и не надо было разрабатывать, этим занимались все вокруг них, включая и граждан СССР. Правда не все, а из наиболее одаренных, образованных и целеустремленных. Сейчас большинство наших граждан не то, чтобы разработать новое, сделать открытие, даже и выпустить что-то конкурентоспособное, хотя бы как китайцы, просто не в состоянии! Подавляющее большинство занимается торговлей, ремонтом и строительством, извозом, лечением, образованием, ну и еще чиновники! Так что, bert , Вам надо сравнивать себя, да и других россиян уже не с китайцами, а скорее, с вьетнамцами, индонезийцами, индийцами, иранцами, в лучшем случае с турками и киприотами! Именно на фоне их "Гайдаровско-Чубайсовско-Ельцинская Россия" может еще смотреться внушительно и монументально. По сравнению с Восточным Китаем и Тайванем Россия скорее как "Большая московско-имперская торгово-аграрная деревня пост-колхозного периода"! По сравнению с Шанхаем и Пекином Москва и Питер тоже сильно отстают.У "Гайдаровско-Чубайсовско-Ельцинской России" были шансы стать нормальной страной. У "путинской" - абсолютно никаких!"
Я заметил, Вы как то принципиально разделяете эти понятия России? Т.е. Россия меняется вслед за сменой руководителей мгновенно? А как же народ, олигархи, чиновники, интеллигенция, как экономика, наконец? Они тоже радикально быстро изменились? Единственное, что изменилось в экономике с тех пор сильно - это сильно выросли цены на нефть и газ, под которые нам на Западе стали щедро выдавать кредиты. И в этом преимущество экономикм "Путинско-Медведевской" России, а никак уж не "Ельцинско-Чубайсовской"! Если цены на нефть и газ зависят от Бога, то Бог тоже сделал выбор не в пользу Горбачева, Павлова, Ельцина, Гайдара и Черномырдина, и это уж что то значит!А что касается штампов - они есть не только на госканалах Радио и ТВ, они есть и на этой, якобы "оппозиционно-независимой Радиостанции Эхо"! Реально же это "Эхо Пиарит" тех же Чубайса, Гайдара, Ясина, Шохина, Фридмана, Авена, Задорнова, Алексашенко, Миллера и Медведева, а также "Газпром", "Газпромбанк", "Икс 5 Ритейл", Альфа-банк, ВТБ, многие другие компании и банки. Протрите уши и глаза, уважаемые, в нашем Медиа-мире "независимых" уже давно не осталось. И причина - не в "особом курсе" Путина, Кудрина или Медведева, а в тех реформах, которые пошли сразу не по правильному пути, еще с 12.06.1990 г., когда Ельцина "выбрали" Председателем правительства России, а через год ровно "переутвердили" в должности Президента РФ, с Хасбулатовым, Руцким, Гайдаром и Чубайсом рядом. "Приватизация народная" то кому все права на экономику дала? Всем тем, кто у власти реально находится до сих пор. И лично Вам защищать эту власть - это все равно что совершенно бесплатно пилить сук, на котором Вы, уважаемые, пока еще сидите, или уже висите!
Они это делают хуже
В этом развеселом частном предпринимательстве России 90х годов не было инвестицый, они грабили то, что уже было настроено, они перепродавали втридорого, ничего не производя. Все рушилось, а они все перекупали, перепродавали! что же вы за колбасу все что ли променяли. Как можно так колбасу и бухло импортное любить, что отдать за это самое дорогое - социальное спокойствие. Для людей не знающих, что это я постараюсь описать, я в нем жила! Это когда у вас в подъезде не спит бомж, это когда лампочки не выкручивают, это когда дети не бродят по метро побираясь, это когда вы можете спокойно идти вечером по смоему двору, не опасаясь, что вас в собственном подъезде шарахнут по башке, за кошелек. Ну вспомните же как следует, как было страшно.и еще про рабочие места, созданные частным российским бизнесом
На живом примереМою знакомую, работающую 3 года в российской фирме, недавно уволили, потому что она (вы не поверите) вышла замуж и рассказала об этом на работе. Они через 3 дня ее уволили, потому что решили, что она обязательно скоро будет беремена, так как просто так по их понятиям, замуж не выходят. Наш частный бизнес, очень не любит платить дикретные деньги, налоги, он очень любит пол зарплаты в конверте! Вот ваша эффективность. Как круто!! Как экономически выгодно!!! Где на гос предприятиях такое было, чтоб человека за то что он замуж вышел увольняли. Вы так вымрете, господа хорошие, если вовремя не займетесь социальными проблемами. И мне не будет даже жалко. Потому что такие тупии, которые и могут только, что брать кредиты, скупать квартиры и их потом перепродавать втридорого, не заслуживают хорошего названия предприниматель.
fio
Света,для того,чтобы не увольняли за то,что вышла замуж,чтобы не грабили в подьездах,чтобы решались социальные проблемы, в стране должно быть эффективное государство (чиновничья машина),обеспечивающее соблюдение Закона,принятие Законов социальной направленности,эффективность работы органов правопорядка и ответственность за нарушение Закона и прав человека. В путинской России всё это разрушено. Коррупция и безнаказанность,отсутствие независимого суда и прокурорского надзора привели к тому,что мы сегодня имеем - это и есть причина наших бед.Частная собственность,малое и среднее предпринимательство - это то,что может решить проблемы России,но только при эффективной работе государственной машины,а при путинской власти это не реально.
эффективное государство (чиновничья машина),обеспечивающее соблюдение Закона,принятие Законов социальной направленности,эффективность работы органов правопорядка и ответственность за нарушение Закона и прав человека. В путинской России всё это разрушено
Не защищаю тандемщиков, но Вы видимо, считаете, что в допутинской России все вышеперечисленное существовало?Лена вы как и Гайдар, не знаете экономики
В стране, где еще не выстроены институты, позволяющие функционировать рыночной экономике, нельзя устраивать оголтелый капитализм. Это написано в любом учебнике макроэкономики. Это знают все (кроме людей которым выгодно это не знать) это люди воры.В стране, где еще не выстроены институты, позволяющие функционировать рыночной экономике, нельзя устраивать оголтелый капитализм
Вспоминается старый анекдот: "Учитесь плавать! Научитесь, тогда и воду в бассейн напустим"...в стране должно быть эффективное государство (чиновничья машина),обеспечивающее соблюдение Закона,принятие Законов социальной направленности,эффективность работы органов правопорядка и ответственность за нарушение Закона и прав человека. В путинской Ро
А в допутинской Росси это было построено? Что бы что то разрушить, надо как минимум это построить...работающую 3 года в российской фирме
Вообще-то фирмы открывают (на страх и риск владельцев) для извлечения прибыли,
а не чтобы приютить Вашу знакомую и обеспечивать её семье безбедное существование,
если прибыль не извлекается - фирмы закрывают.
Я думаю, что уволили её,
1 Либо потому что заботились о её счастье, чтобы у неё была возможность пожить полноценной семейной жизнью, чтобы счастливого времени больше было.
2 Либо ей не хватало времени заботиться о своем здоровье, не занималась спортом курила-пила, поэтому она могла вот-вот начать часто болеть.
Я только в крайнем случае допускаю, что...
Ну, или потому, что работодатели решили (воспользоваться своим законным правом) не ждать, когда она вдруг!!! не придёт (а она имеет право) на работу , и надо будет экстренно искать замену,
но тут же нашли новую работницу квалифицированнее, но дешевле.
Ответ
Ума- палата.Поганкина...для извлечения прибыли
Именно. Создать рабочие места, набрать квалифицированных работников, заставить их работать, как можно больше и заплатить как можно меньше (не обращая ни малейшего внимания на Трудовой Кодекс)...Я так ржал ))))
В принципе за увольнение (по причине замужества и ожидаемого декрета) пора вводить статью в УК что-то типа "За нарушение демографической политики и подрывную деятельность против национальных интересов Российской Федерации" И срок 1-2 года, но не условных, а реальных.а вторую статью за "Ущемление гражданских прав при приеме на работу лиц женского пола" таким же сроком. Чтобы на предприятии женщин работало не менее 33%
пора уже демографией заняться всерьез
Не надо сочинять сказки...
Работала на нескольких предприятиях, принадлежащих частным лицам. По характеру работы - коллективы вне зависимости от места работы преимущественно состоят из женщин, скажем так, детородного возраста. Никогда не приходилось сталкиваться с подобного рода явлениями. И сейчас также работаю на фирме, принадлежащей частным лицам. Так на этой фирме молодые женщины и замуж выходят, и детей рожают, и возвращаются работать обратно в фирму. А для людей, которые по возрасту/здоровью могут выйти на пенсию, администрация предлагает работу на дому с неполным рабочим днём (с помощью Интернета), даже сейчас, в это кризисное время (да, и зарплаты выплачивают в "белую", всё по закону).экскурс в историю:
и в начале 20века были такие предприятия с высокосоциальными условиями труда и помещики были такие,кто раньше 1860г. дал вольную...Ну и что?Что это дало? Ничего кроме того,что хозяева эти и эти передовые помещики не оказались в числе первых разграбленных в 1917.Радуйтесь,считайте,что вам повезло и берегите своего директора от всяких наездов и киллеров-рейдеровcamel - Я лично так не хочу. Да, я готов поступиться толикой "уличной безопасности"
camel, а зачем поступаться какой-либо "своей безопасностью" или чем-то еще ради какого-то "абстрактного выбора неких абстрактных граждан"? Это у Вас такой альтруизм, или даже мазохизм? Или просто Вас никогда не ловили в подвороте и сильно не били, или хотя бы не отнимали ничего ценного? Вам просто повезло, пока. Видите-ли, от денег и от свободы Вы всегда можете отказаться, но воспользуются этим вашим даром не все люди, а только небольшой их процент. Кому позволит мораль, совесть, воспитание и кто будет иметь власть над другими и деньги этих других!Не надо одаривать заранее тех, кто этого не заслуживает, пусть даже Вы их иногда сильно любите и уважаете! Свободу надо завоевать, знания и умения нужно получить, деньги, машины и кредитную историю - заработать, причем каждому самостоятельно! Тогда у нас будет меньше воров, проституток, бомжей и чиновников-взяточников, а футболисты сборной будут лучше играть. Если же не смогут -то пускай живут под жестким контролем, я бы для них даже с удовольствием построил "концлагеря", наверно и для их же собственного блага
fio
Света, социальное спокойствие - это Новочеркасск,или незнание о том,что это происходило? А может быть для вас гарантия работы это существование партийного,профсоюзного комитетов и комитета ВЛКСМ - аппарата подавления и выдавливания несогласных и независимых специалистов невежественными малообразованными карьеристами и приспособленцами?lena fio (#) Света, социальное спокойствие - это Новочеркасск,или незнание о том,что это происходило?
Куда- то Вы не туда потопали, демагогически бормоча.Вернитесь к реформам, пожалуйста, и растолкуйте внятно, что Вас так порадовало в либерализации цен и приватизации, проведенных во имя Гайдара?
что Вас так порадовало в либерализации цен и приватизации
До ЕГТ практически всю юность я регулярно давился в очереди в продуктовый магазин, для того чтобы купить самые обычные продукты, среди среди вполне обычных людей, многие из которых знали друг друга и которые в этой самой очереди почему-то превращались в злобную, ругающуюся, пихающуюся пышащую взаимной ненавистью массу. После Гайдара я больше ни разу не стоял в такой очереди. Возможно, это просто совпадение. Но чудо произошло. К приватизации тоже нет серьезных претензий. Квартиры приватизировали бесплатно. Акции предприятий изначально раздавали справедливо ВСЕМ работникам. Колхозникам раздали паи, т.е. впервые за всю историю реально отдали землю крестьянам. Малые предприятия, приватизированные трудовыми коллективами, получили в собственность здания. Это было очень гуманно по отношению к основной массе населения. На мой взгляд, даже слишком гуманно.Однако, Вы хотели государственные(мизерные) цены и ассортимент рынка. Так не бывает.
Весь "экономический гений" этого негодяя заключался в том, что он загнал всю страну (с тем уровнем зарплат) на колхозный рынок (с его уровнем цен). То есть продуктов и вещей в стране больше-то не стало. Они просто переместились из холодильников и квартир граждан в магазины. Вернее - не дошли до конечных потребителей. Вот и все изобилие. Вот и весь "экономический гений" негодяя.
И все же, почему Вы не ходили покупать мясо на центральный рынок? Дорого было? Зарабатывать надо было лучше)
Отчего давились в продуктовом магазине, а не шли на рынок, где было практически все?
Честно отвечу. Не зарабатывал денег на рынок. В оправдание себе скажу, что не зарабатывал исключительно по-малолетству. Деньги мама выдавала. Почему она не зарабатывала на рынок - за нее не отвечу. По праздникам покупала и на рынке. С тем, что продуктов и вещей в стране больше не стало, готов согласиться, но только на очень незначительный период времени, потому что через год уже стало. А в тот момент, хоть их не стало больше, но они стали распределяться несколько по другому. Не через базы блат барыг и задний вход, а через прилавки магазинов, т.е. тем естественным путем, которым, по идее, и должны были.Почему-то без Гайдара эту, вроде бы не хитрую задачу, решить не удалось.
Я не против рынка - ему нет альтернативы в принципе. Но та форма и те методы, которыми действовал гайдар, это преступление и издевательство над своим народом. Народ для него был быдлом, биомассой.
Народ для него был быдлом, биомассой
Все относительно. Советская система долгие годы выращивала именно биомассу (быдло - это ваше определение, с которым я не согласен). В этой системе, хорошо жилось определенным слоям населения. Но эта система не смогла выжить, ее сменила другая. В ней лучше стало жить другому слою населения. В этом я вижу некоторую справедливость, выраженную в народной поговорке "не все коту масленница". Когда эта система явит свою несосотоятельность, опять возникнит возможность возможность людям в нее не висывающимся, улучшить свое положение. Чтобы не быть в постоянных лузерах либо используйте возможности найти применение в сущесвующей системе, либо ждите или готовьте новую смену формаций. А Гайдара поливают либо полные лузеры, либо те, кому хорошо жилось при советской власти, а теперь живется не так хорошо.А Гайдара поливают либо полные лузеры, либо те, кому хорошо жилось при советской власти
Вы забыли ещё добавить пенсионеров, которым не платили пенсии, воспитателей, учителей, медиков - которым не платили зарплаты. Хотя, извините, Вы, скорее всего, всех их причислили к лузерам. Мне стыдно за Вас...не надо домысливать, я отвечу
Всех их, которые не стали жить лучше (а это далеко не все врачи учителя и воспитатели) я причисляю к людям, которым при совке жилось лучше чем сейчас. Лузеры - это люди, обладающие неадекватной самооценкой, думающие что они достойны большего и на этом основании ничего не делающие.Так вот, я думаю, что это не тайна, что есть и врачи и учителя и даже воспитатели (хорошие гувернантки - это очень высокооплачиваемая работа) достаточно успешно вписавшиеся в новую жизнь.
Да, пенсионеры потеряли. Но то, что советский пенсионер получал 150-200 рублей, а работающий инженер 120-150, то это и привело к тому, что произошло в 1991-ом, а именно что государство развалилось. Вам стыдно за меня, а должно быть стыдно за советское правительство, которое из-за своей профнепригодности привело страну к катастрофе.
возможно лезвием лучше, чем обухом...
Хорошо. Разрешите не домысливать, а поправить. Правильнее сказать не «далеко не все врачи, учителя и воспитатели», а «практически все врачи, учителя и воспитатели», за исключением единиц не стали жить лучше. Большинство бросившихся в рынок (торговать на базарах) российского населения, что бы выжить, как раз и переложили свои заботы воспитания своих детей на воспитателей, которым не платили деньги. А, те, которые стали очень богатые и могли позволить себе гувернанток – их было меньшинство и обеспечить всех воспитателей рабочими местами было невозможно. И ещё раз вам напомню, что бы предупредить вашу реплику, что плохие воспитательницы, которые остались без работы. Воспитательницы были востребованы, группы в садах были полны, а зарплату не платили. Ни кто из них не претендовал, на огромные деньги и не думал о себе очень много. Беда в том, что про них не думало правительство увлечённое реформой.А много Вы видели в то время врачей, всю жизнь проживших на зарплату 80-120 рублей, которые с начала реформы открывали свои клиники??? И средний и младший медперсонал, который валом повалил в эти не существующие клиники??? Или они (врачи и средний медперсонал) были не востребованы государством? Больницы были пусты, а в поликлиниках не было очередей???
Ну, про пенсионеров Вы конечно круто – они получали 150-120 рублей пенсию, поэтому им больше платить не надо. А почему же не платили тем пенсионерам, которые получали 30-50 рублей??? Кажется, я знаю, они хреново работали, раз получали такую пенсию, значит им тем более не надо платить…
И в данной теме мне стыдно за Вас! Я не хвалю, как Вы можете заметить советское правительство. Для меня убийство обухом по голове, равнозначно убийству лезвием топора по голове. Для Вас видимо лезвием более гуманно, а значит и не предосудительно.
что бы предупредить вашу реплику, что плохие воспитательницы, которые остались без работы
Опять домысливаете, а обещали. Ай-ай-ай.Я не совсем понимаю, что вы собственно хотите сказать. Что в момент проведения Гайдаром реформ финансово пострадала бОльшая часть населения? Разве я с этим спорил. Только если бы советские правительства последних 10 лет в силу своей профнепригодности не довели бы страну до банкротства, то и Гайдара бы никакого не потребовалось. Почему вы не обращаете свои претензии к Рыжкову или Косыгину, которые позволяли платить пенсии по 200 рублей при зарплате работающего инженера 120. Почему вы не предъявляете претензий Брежневу, посадившего страну на газо-нефтяную иглу, после чего модернизация экономики стала в принципе невозможной, а страна превратилась в сырьевой придаток мирового капитализма? Вам стыдно за меня, но при этом не стыдно за людей, приведших страну к развалу и банкротсву, случившемуся в 90-м году.
извините
Я писал Вам, что мне стыдно, потому, что думал, что Вы причисляете всех пострадавших от реформ к лузерам. Если это не так, и по последнему ответу я вижу, что вы признаете, что финансово пострадала всё-таки бОльшая часть населения. Я прошу у Вас извинения.Ответ
Ну... тут и не ночевало...tkepser что Вас так порадовало в либерализации цен и приватизации (#)
В рассказе Чехова молодая пара восторженных интеллигентов, поселились в деревне, решив потрудиться на благо народа. А неблагодарные крестьяне то сад обчистят, то что-то со двора стырят. И вот как-то повстречав старого крестьянина молодая жена попеняла ему: "Мы вас раньше любили, а теперь будем презирать".Старик в радостном волнении прибежал к своей старухе:"Слышишь, молодая-то барыня говорит: мы вас прИзирать будем! Оно бы не плохо на старости лет. Дай ей Бог здоровья, такая добрая барыня".
tkepser (#) Извините, но мне больше нравится Пелевин.
Бывает.lena , очень хорошо обрисовали именно тот социализм, который не хочет АВТОР блога. В тему.
+1000
Какие вы упёрнутые
Вы никак не можете врубиться, что есть люди, которым вообще ваш так называемый бизнес пох. Более того. Именно они и создают Стратегические Человеческие Ценности.Какой гонорарий получил Иисус и его ученики?
-мучительную смерть.
Аристотель? Архимед? Эйнштейн?Галилей? Мусоргский? Туполев? Сахаров? Пушкин? Маяковский? Высоцкий?
Вот у Никоса софонова и Ласкового мая нехило получается.
Лучшая мысль этих дней - Ваша!
Их гонорар - бессмертие.
Но пока они были смертными, к сожалению не святым духом питались.каждый человек стремится к бессмертию. А не к заниманию рабочего места. а бизнес -это материализованый интеллектуальный онанизм
Поэтому пусть дети Гайдаров, Ельциных и Гонтмахеров шьют тапочки, варят колбасу, стоят на конвейере-они ведь считают, что народу это в кайф.Благодарю, Вас.
Такую высокую и объективную оценку мог дать только настоящий Гуру Онанизма.Поверьте, Ксения, это не от внутренней развращенности, а от неустроенности судьбы
Кода с аватарки на тебя смотрит такая искусительница, прелесть, умница, красавица и просто либералочка, а зуб, как говорится неймёт-тут прямая дорога в рукоблудие...О! Эллочка Щукина нарисовалась!
есть люди, которым вообще ваш так называемый бизнес пох.
Ну в этом нет сомнений. Из таких людей состояло советское правительство на протяжении всей долгой жизни СССР.И пожалуй, стратегические человеческие ценности, как вы оригинально выразились, создаются вне зависимости от деловой активности большей части населения, НО!!!
Они точно также создавались и в той части земного шара, где такая активность происходила, обеспечивая значительно большей части населения, не занятого созданием стратегических ценностей, более хорошие условия жизни.
Более того, начиная примерно с 70-х годов 20 века именно эта часть земного шара ушла в технологический отрыв благодаря деловой активности частных предпринимателей и мелких компаний обеспечивших быстрое развитие и внедрение компьютерных и информационных технологий. И Иисус Христос при этом остался на своем месте, а ласковый май на своем.
не так
tkepser.."есть люди, которым вообще ваш так называемый бизнес пох.Ну в этом нет сомнений. Из таких людей состояло советское правительство на протяжении всей долгой жизни СССР."
Наркомы Сталина -это гении предпринимательства. Наберите в гугле Славский, Патоличев,Ванников, Косыгин, Долгих, Афанасьев (общее машиностроение)и увидите, что все Потанины, Прохоровы и Фридманы по сравнению с ними чмо.
вы меня удивляете
Потанины, прохоровы и далее по списку включая вышеперчисленных членов аппарата партии и правительства не являются предпринимателями в общечеловеческом понимании этого слова. Они управленцы или менеджеры. Они были полезны для экономик образца начала и середины 20 века. Что кстати обеспечивало конкурентоспособность СССР вплоть до общеизвестного этапа НТР. А вот тут глобальные менеджеры не смогли конкурировать с мелкими предпринимателями. Оказалось, что для того, чтобы успешно внедрять новые технологии надо иметь не два-три огромных предприятия, а тысячу фирм в десяток человек с мозгами.Что же касается жизни людей, то к сожалению ваши гении предприннимательства не смогли даже накормить своих граждан, правда тут можно всегда возразить, что и задачи такой не стояло.
а у Вас какой то женский гипноз от рыночных картинок
Проблем у экономики социализма было немало, но не надо накачивать проблемы на пустом месте.В Свердловске не было в магазинах кофе, коньяка, мяса, колбасы. но голодных не было. Хорошо и дешево с мясрм, (кроме рыбного дня. что тоже неплохо) можно было поесть в любой столовке. Вкусные продукты -качественная сметана, рыба, балык, мясо, но в два раза дороже были на рынке и в коопторге (без рэкета). Что-то добирали в Москве и закрытых городах.К нынешнему году квартирная проблема была бы уж точно разрешена без всяких обманутых дольщиков, риэлторов и прочей лабуды.
С внедрением новой отечественной техники по ряду причин было тяжело-не предусмотрена поставка и заказ системой Госснаба, да и хотелось покататься по зарубежью в поисках лучших аналогов. А сейчас, чо? все зашибись-новая техника влёт внедряется?
Но оборонка-а это тоже НЕОТЕМЛЕМАЯ СУЩЕСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ЭКОНОМИКИ-мы были впереди планеты всей-и по качеству, и по количеству. Что сравнивать нас с Финляндией, или Швецией, или Японией-построили бы они на душу населения столько же боеголовок, ракет средней и стратегической дальности,обычных вооружений и самолетов, поохраняли бы наши рубежи -так быстро бы с Икеа на лебеду перешли.
Угрозы голода, равно намеков и предпосылок гражданской войны при Брежневе-Косыгине не предвидилось.
Гайдар совокупно с алкашом Ельциным переборогозил лишь разруху Горбачева-Рыжкова. Вот этой сладкой парочке можно доверить лишь управление большим советским заводом с большим подсобным хозяйством. И то под присмотром квалифицированного инструктора.
Все в вашем посте было хорошо,
пока не появился алкаш Ельцин. Теперь даже не знаю что вам и написать. Т.е. вместо ответа придется написать, что сифилитик Ленин, параноик Сталин, трепло Хрущев, маразматик Брежнев и имбицил Черненко вас, по-видимому, вполне устраивали./tkepser/ Вам срочно врачом в Кремлевскую больницу!
Ну когда у вылетит из мозгов эта коммунистическая блажь,где Моисей для русских?
тогда когда вылетит капиталистическая блажь для поцанов которые любят капитализм сомали эфиопии чили гитлера франкоили там сталин и коммуняки?
Или это исключения из швеций?
"Те 10%, которые заняты бизнесом, создают для остальных рабочие места...."
Ой, спасибо им, кормильцам нашим сердобольным, за то, что хоть МЕСТА РАБОЧИЕ ДЛЯ НАС, небизнесменов, создают. Без них бы по-миру пошли. Дай им бог здоровья и счастья!+1
На муз. искусстве ли? тусуется вокруг наших "звезд" и пишет про них всякое... Где там музыка? Там о музыке ни слова.О как, посты потерли. Цензура имени Артемия Троицкого. Ну-ну... :)
А, сорри, это я топики перепутал. Скузате-пердонате.
Как он, бездарь, никчемность, балабол...
Он Артемий Троицкий. Его знают и читают. А ты - anshes. Чуешь разницу?молодец, мальчик! хорошо сказал!
он - артемий троицкий, великий и ужасный. вся страна, затаив дыхание, ловит его слова.+1000
tolk (#) мэм, вы так немногословны
Зато нуликов много.+1000!
Точно!
luciff (#) Краткость - сестра таланта.
Но теща гонорара.luciff (#) Не факт.
Вы правы, в нормальных редакциях идет доплата за креатив и качество текста.А вот эттот кусочек пленочки с колбаски мы 22го перемотаем.
Как ПРИЯТНО будет ЕЩЁ раз НЕ? ошибиться в ЧЕЛОВЕКАХ...Опять двоесмыслие, так Шизер(!!!), руку от
локтя, по хорошему....
Тремор, стереги клаву - я за Артефактом...
Тупые ПИ*ЕРСКИЕ ОЛУХИ, ОПЯТЬ ВСЁ ПРОВОРОНИЛИ!!!
Так, или мышью об клаву или обоих сразу!!!
От Локтя, ты не ТАК понял Шизера...УЖЕ...:(
Вы бы того...дефки шалят - а вам негоже.
В общем перекрестный донос на всех и
переезд в ВИПпалату до востребования.
Я те дам В МОРГ!!!
Единогласно чтоб у меня СИДЕЛИ тихо.
luciff (#) а я ни в какой редакции не работаю
Да это я про себя. Прибор-ромашку приобрету летом. А сейчас голова кругом от непоняток.luciff (#) ну ладно, берегите голову, а я пошла машину размораживать
Машина тоже замороженная? "Извините, пажаруста, я еду назад. Не, извините, пажаруста, я еду вперед".luciff (#) берегите голову
Я пошутила, а Вы сразу угрожать.luciff (#) я обеспокоилась, а не угрожала
Обошлось.Краткость - сестра таланта.
Только Вы не из той семьипаразит от музыковедения
согласенподдерживаю lost_outsider
Артемий !Будете читать ответы - не берите близко к сердцу, здесь в избытке - дегенератов, люди давно не дружат с мозгами , но без них было бы скучно.
не только дегенератов с хихикающими тапочками, chichikov , но и фашиков типа штабSS(что-то вроде) , Руди . Это, кстати, не Вы были ?
Это я дополнила Ваш совет "коллеге" Артемию.
так... первая пошла -olena
Кольцо дерни - не забудь, смертница !chichikov , Ваш БЛОГ - интересный, так приглядывайте за своим штабССом, чтобы он не пакостил в чужих.
приглядывайте за своим штабССом
Да-да ..как там у Гете - "Две души живут во мне и обе не в ладах друг с другом" (Фауст)Эх, слаб я на комплимАнты от дам - так что проехали , но Вы первая начали про "фашика" ))))
приглядывайте, приглядывайте за худшей половиной
нет, Вы первый про "дегенератов"))))
Абидна, понимаш.
Кольцо дерни - не забудь, смертница !...
Девушка выходит из автобуса, мальчик кричит ей вслед:- Тетенька, Вы сумку забыли!
- Аллах Акбар, мальчик
+100 Супер!
«государственные мужья... которые фактически женаты на нашем государстве, поскольку имеют его и его бюджет как хотят, и доят, когда угодно» (АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ)
С Открытием БЛОГА Вас, ув. АРТЕМИЙ! БЛАГОДАРЮ!Я теперь - постоянный Ваш читатель!
==================================
"РОССИЯ" - женский род
"СССР (USSR)" - мужской род
В 1991 году произошла СМЕНА "ПОЛА" в нашем государстве?!
Был "мужик" - стала "баба" (отсюда и политика - по-"бабски" скандальная, подленькая, особенно - внешняя).
-------
А "мужья-андрогины" - всё те же, бывшие коммунисты (перевертыши-оборотни). все через КПСС прошли - и в "ЕдРОссию" мутировали.
to helper2008 ("алхимия")
Эзотерика! Рулит всем в этом мире./Эзотерические Силы - реальнее нас самих./
to dmitry10: ("А до 1917 года что там было по половому вопросу?")
До 1922 г. - "ОНА" (всегда). /Империя, республика./C 1922 г. - "ОН" (СССР, Союз).
С 1991 г. - снова "ОНА".
/"СНГ" ещё есть. Так это - "ОНО"./
Так этто всю дорогу родовые муки - а все подумали про половую политику...
Он состоял их Них - СОВСЕМ ЗАПУТАЛО. СЯ.Асисяй, а Ваш вторичный признак???
Палож ТРУБКУ!!!
А "мужья-андрогины" - всё те же, бывшие коммунисты (перевертыши-оборотни). все через КПСС прошли -
Тут и Гайдара не забываем, да?Реч идёт не о том, что все станут преуспевающими предпринемателями (ПреПре), а в том, что люди способные и желающие производить нужный продукт смогут на нём заработать. Не буду рассказывать о том, как работало большинство во времена СССР.. Напомню поговорку: Государство делает вид, что оно платит, а мы, что работаем...
Так вот.. не буду обьяснять банальные истины из области политэкономики... Но тот бардак, что Вы городите, скорее всего свидетельствует о неорганизованности Вашего мышления...
Будучи успешным производителем интелектуального продукта... и успешно им торгуя, Вы ратуете по сути за поощрение бездельников..
Либо трусы надет.. либо снять крестик - одно из двух
rozrob Грамотный - уважаемому Артемию Безграмотному?
Товарищ "знаток СССР" ("Не буду рассказывать о том, как работало большинство во времена СССР")! Вообще то, я думал, что те, кто жили и учились еще в СССР, и даже что-то еще помнят из того времени, т.е. пишут более грамотно! Видимо, в отношении Вас - это исключение из правила, ну да ладно. Что конкретно можете предложить Артемию, или мне, для "расширения кругозора?" Что почитать, посмотреть?"Я не буду обьяснять банальные истины из области политэкономики..." - так все говорят, особенно, кто точно не знает и многого не может, например, эти же отговорки можно прочитать и в комментах Алексея Мельникова, - и это уж точно пример того, что "Государство делает вид, что оно платит, а мы, что работаем..."
Видимо, так именно Вы и учились, и работаете!
Может быть, Троицкий - и не идеал в знании того, "что и как надо делать", он на это и не претендует, (в отличие от Вас!) Но его достоинство - в том, что в комментах он не уподобляется "стаду или ораве зазомбированных Горбачевым- Ельциным- Гайдаром- Чубайсом- Шохиным и др." людей, сильно похожих в этом на "коммунистических зомби 917-984 гг."!
В общем, давайте учиться работать, думать и жить "по- человечески", а не "по-капиталистически" (что в РФ пока никто и не умеет!), и не "по-коммунистически"!
fefilov незачот
ни одного возражения по существу, одни фантазии.ЗЫ для имитации грамотности достаточно установить firefox, но вот это не спасает от отсутсвия оригинальных мыслей.
tkepser - fefilov незачот !(#)
tkepser "Не зачет" пишется так. Т.е. те же претензии к Вам, что и к предыдущему. Я возражаю по существу только тем и тогда, когда вижу, что люди меня понимают, это пойдет им или др. на пользу, и т.д. А просто так расходовать свое время и силы, "оригинальные мысли" не хочу, они у меня ограничены, и поэтому слишком дороги, для Вас в т.ч. тоже! Если у Вас времени и желания много - походите по этому блогу, по другим, можете и в futbol-1960.ru тоже, почитайте мои комменты. А лучше читайте книги и статьи, которые я упоминал, и просто научные.А между тем, в несколько сумбурном тексте rozrob, была высказана вполне правильная мысль, что г-н Троицкий лукавит, что не обладает предпринимательским даром, т.к. в наше нелегкое, с точки зрения поисков достойной работы время, сделал вполне успешную карьеру, работая директором известных зарубежных изданий (например Pay Boy). Не стоит забывать, что такая должность подразумевает ответственность в том числе за финансовые показатели, что в свою очередь, требует от человека весьма неординарных способностей к бизнесу ровно как и опыта работы в медиа бизнесе. Так что попытку АТ создать образ такого чисто творческого работника, на мой взгляд, просто позерство. В этом ключе его пассажи в адрес ЕТГ выглядят, мягко говоя, не слишком убедтельно.
rozrob,
+1000.Кратко и по существу. Люди просто не помнят (или не знают), как жилось в СССР, скажем, в 60-70-х.
А высокомерно рассуждать о "предпринимательской жилке" - ума большого не надо, благо с голодухи автор подобных сентенций не пухнет. Троицкий и ему подобные - типичный "мажор", и при Советах жил сладко, и потом у кормушки остался. Клянет попсу, а сам все время вокруг нее трется. Музыкальный критик, панимаш!
Артемий говорит лучше чем пишет...
шрайбен.. шрииб.. гешрибен...Вобщем блог просуществует недолго. Нудно.. и не интересно... слушать Троицкого здорово. но читать нет.
Дело - вкуса.
_Не надо делать прогнозы на основе личных впечатлений, уважаемый.:(((
"Не надо делать прогнозы на основе личных впечатлений, уважаемый.:((("
а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!?:о))))
zitadel007 "Не надо делать прогнозы на основе личных впечатлений, уважаемый.:(((" (#)
"а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!?":о))))
По сведениям Гидрометцентра, из достоверных источников.
Мне лично интересно и читать, и слушать.
По сведениям Гидрометцентра, из достоверных источников...
это к Латыниной:)а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!?
Их лучше вообще не делать, неблагодарное это дело.Вы ж за слова-то свои отвечать не пожелаете, если блог просуществует достаточно долго? Ну вот, я так и думал ))
ну что? Кто будет отвечать за слова? :о))) Я же говорил что это байда с Троицким не на долго... а вы спорили..:о))
teleginа на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!? (#)
Их лучше вообще не делать, неблагодарное это дело.
Вы ж за слова-то свои отвечать не пожелаете, если блог просуществует достаточно долго? Ну вот, я так и думал ))
пристроить население к производству полезных вещей был не способен
А сейчас столько всего на производили, что в магазине ничего не китайского нет.Вопрос не о том, что развалили, а что взамен построили?
У Гайдара был небогатый выбор
И у т. Сталина тоже был небогатый выбор:Либо мы станем индустриальной страной,либо нас сомнут. И тот и другой плевали на народ, главное цель. Но Сталин ушел с положительным результатом - страна стала супердержавой, а Гайдар с отрицательным - страна в полной ж...
Вопрос: почему вы так ненавидите Сталина и любите Гайдара?
Если бы страна под руководством Сталина еще начиная с конца НЭПа жила бы нормальной жизнью, а не строила ГУЛАГ внутри и огромную армию "для снаружи", то и угроз на порядок меньше было бы.
camel, уважаемый - очень много штампов!
Сталин был не идеал, это уже всем вроде понятно, но ведь "народ достоин тех, кого имеет, и кто его тоже имеет"! То, что якобы "воспитал Гитлера" - это фантазии наших историков и идеологов, возомнивших, что Сталин и СССР имели какое-то значимое влияние на мировую историю! Я бы сказал наоборот - это Гитлер воспитал Сталина и его окружение, они даже готовы были ему сапоги чистить и китель стирать, если бы приглащал почаще в гости! Но Гитлеру "азиатско-русские недочеловеки" были особо не нужны, только в 939-940 гг. Так что чтобы там ни делали в Москве в 920-40- гг., результат был бы один - война! Разница была бы только в количестве жертв.А в результате политики Горбачева- Шеварнадзе- Павлова- Ельцина- Гайдара- Чубайса- мы имеем не только жертвы (правда, далеко не все пока еще умерли, за это Большое и отдельное спасибо!), но и полный Нокаут почти всей экономики, полную Капитуляцию во внешней политике (особенно в Европе, еще начиная с бегства войск из ГДР, ПНР, ЧССР!), полный Хаос в науке, технологиях, образовании, медицине, и полное Наплевательство на всех в социальной и пенсионной сфере!
без ГУЛАГа страна не смогла бы индустриализироваться?
Милейший, было бы здорово понять, как именно она бы индустриализовалась. Без ГУЛАГа. Очевидно, что источником инд-ции был прибавочный продукт, изъятый, в первую голову, у крестьян (рабочих было немного поначалу). Если бы без насилия, кто бы его, продукт, отдал за здорово живешь. В те времена, понятно, гос-ву, которое ликвидировало частную собственность, кредитов никто не давал. Нет другого пути и не было. Сталин ли, Троцкий ли - без реставрации капитализма никто ничего другого бы не придумал. После октября 17-го все двигалось по единственно возможному пути."После октября 17-го все двигалось по единственно возможному пути. "
Нет, не по единственному.Если бы не Великая Депрессия, то и индустриализация была бы более плавной и равномерной и конфискационной политики в деревни бы не было...
А ликвидировало с какой целью? Для повышения эффективности экономики?
Вопрос: почему вы так ненавидите Сталина и любите Гайдара
Ответ: Сталин отнял у людей их личную свободу, а Гайдар вернул. Правда понять это могут только имеющие хотя бы какое-то представление о ценности данной субстанции."Сталин отнял у людей их личную свободу, а Гайдар вернул."
Всё намного сложнее.Дело в том, что Гайдар (не только он один, конечно) ввёл одновременно два ВО МНОГОМ ПРОТИВОСТОЯЩИЕ друг другу фактора: свободу мысли и её выражения (положительный фактор) и свободу рынка, которая ДЕ ФАКТО приводит к ДИКТАТУРЕ ДЕНЕГ (а вернее к диктатуре людей с деньгами и к сведению всей жизни к наживе).
Такая комбинация привела к тому, что на смену ПРЯМОЙ ВОСПРЕТИТЕЛЬНОЙ диктатуре партии пришла КОСВЕННАЯ диктатура КАПИТАЛА, который вместо откровенных репрессий против инакомыслящих, просто-напросто лишает их реальной возможности на что-либо влиять, хотя, как правило, сохраняя им жизнь.
Вот в чём глубинная противоречивость того, что сделал Гайдар. Он так или иначе бросил людей из-под опеки государства в горнило рыночных джунглей, где для подавляющего большинства народа, главной целью в жизни стал вопрос ВЫЖИВАНИЯ. Человек не способен понять полностью и воспользоваться свободой мысли и интеллекта, если жизнь его заставляет денно и нощно волноваться о ВЫЖИВАНИИ.
Всё намного сложнее
Это только вопрос пердпочтений.Либо вам лучше жить под диктатом партии (идеологии), либо под диктатом денег (здравого смысла).
А царствия божьего на земле не будет.
"либо под диктатом денег (здравого смысла)."
Во-первых, позвольте полюбопытствовать, с каких это пор "диктат денег" является "здравым смыслом"?Во-вторых, если это вопрос предпочтений, то где голосование на этот счёт? Вы согласились бы на проведение сейчас всенародного референдума по этому вопросу?
с каких это пор "диктат денег" является "здравым смыслом"?
Часть мира, которая живет под диктатом денег называется развитыми странами, а вот та, которая живет под диктатом идеологии называется северная корея. Поэтому диктат денег я называю здравым смыслом. Возможно вы хотите жить под диктатом идеологии. Это я называю вопросом предпочтения. А референдум тут не причем.ответ
"Поэтому диктат денег я называю здравым смыслом."================================================
Извините, ничего не понимаю. Объясните мне членораздельно, почему диктат денег есть здравый смысл?
"Это я называю вопросом предпочтения. А референдум тут не причем."
==============================================
Как же не причём? Вот Вы же сказали, что это вопрос ПРЕДПОЧТЕНИЙ. Так Вы предусмотрели, что следует выяснить, у какой части народа есть предпочтений жить при "диктате идеологии" или при "диктате денег"? Давайте быть последовательными демократами.
Кстати, интересно, почему "демократы", идя к власти, назвали планируемый строй СВОБОДОЙ, а не "диктатом денег"? Почему же народу открытым слогом не сказали, куда его ведут?
Извините, ничего не понимаю. Объясните мне членораздельно, почему диктат денег есть здравый смысл?
Вы, уважаемый Леонид, наверное, долго живете в штатах. Знаю, что это часто приводит к потере чувства родного языка (полагаю, что русский для вас, все-таки родной).Солвосочетание "Диктат денег" введено здесь не мной, я только цитировал предыдущего оратора. Не в коем случае не ставя знак равенства, я лишь сравнил этот диктат со здоавым смыслом, в противовес диктату идеологии.
Но если этого вам не достаточно, чтобы уловить нить моих рассуждений, я готов привести вам следующий пример.
Живя в условиях диктата идеологии, я регулярно заходил в продуктовый магазин с целью приобрести там продукты, руководствуясь, как мне казалось, здравым смылом, а именно, предположив, что вывеска "продукты" говорит мне о том, что за дверью этого магазина я смогу найти именно их. Однако, то что продавалось в этом магазине, никак не соответвовало вывеске, и продукты приходилось приобретать в местах, где как раз никаких вывесок не было, например на работе.
Теперь, живя в условиях диктата денег, и заходя в магазин с надписью "продукты" я там вижу именно продукты. Я вижу в этом проявление здравого смысла.
Что же касается предпочтений, то я имелл ввиду предпочтения ЛИЧНЫЕ. Возможно, я был не достаточно точен, и мне стоило написать "это вопрос ваших личных предпочтений".
По-поводу же демократов и народа, то на мой взгляд, народ не стадо баранов, чтобы его надо куда-то обязательно вести. Он делал первые самостоятельные шаги, но все-таки шел сам, хоть это было и не легко при отсутсвии навыков.
Эх, наивный Вы человек!
Разве то, о чём Вы говорите, это "диктат денег"?"Диктат денег" - это общество, в котором Вам говорят: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
"Вопрос: почему вы так ненавидите Сталина и любите Гайдара?"
Потому что есть такое понятие - "двойные стандарты".Жертвы, которые Сталин принёс, были жертвами на алтарь СОЦИАЛИЗМА, экономического строя, который "либералы" на дух не переносят. А значит, во имя социализма никакие жертвы не могут быть оправданы.
Жертвы, на которые пошёл Гайдар и Ко., были жертвами, заплаченными воимя "рыночной экономики", которую "либералы" считают за естественное и желамое состояние общества. Значит во имя рынка жертвы оправданы. В английском есть такое выражение "no pain, no gain" (не пострадаешь - не приобретёшь). Вот так примерно "либералы" мыслят...
Но и возвращаться к плановой экономике (пусть и со всевозможными свободами), это шаг назад.
Даже Китай (как бы социалистическое государство) уже перешёл к рынку.
Плановая экономика не прошла проверку временем.
Лучше рынка пока ничего не придумали ...
Артемий Троицкий: ... Про лентяев и дармоедов
Ну, надо же, никогда не интересовался этим г-ном, как представителем круга бомонда(презираемого мной), куда он входит, а жаль. Оказывается там есть граждане российской "национальности", вполне живой человек, а не говорящая голова. Мое уважение.и я люблю Троицкого!
только не уходите, Артемий, от этого блога! Иначе невозможно стало совсем. Михалков помер- великий великий!!! Гайдар помер- великий великий!!! давайте выскажемся, что за хрень они на самом деле делали! И кто на самом деле великий.....О величине
Вот, если на слона в потемках наткнетесь – насколько он Вам велик покажется?А ведь кит поболе будет…а ежели ещё хвостом…А у того – хобот… А до этого, динозавры были…, а с другой стороны – «мала пчела, да больно жалит»
Не о том речь. Сначала всех в Коммунизм, то так чтоб в колодках и в ряд…
Теперь в капитализм, но тоже чтобы всех…. Кто не с нами….
А люди-то разные. Кому-то счет в банке, да самолет под парами – ну без этого никак не может. А кому-то пешком, да на речку с удочкой… и вряд ли он Вас поймет, если Вы речку приватизируете. .Человек от Бога и речка от Бога, а перед Богом, как известно, все равны. А вот деньги уже к Богу только опосредованное отношение имеют.
И не для того человек живет, чтобы труд свой как можно дороже продать – это уже от лукавого… Цель кажущимся средством подменилась - Вот отсюда - и дураки, и дороги, а ещё дураки, которые делают эти дороги (которые тут же разваливаются, вне зависимости от того, сколько за это уплачено)
да
согласен с Вами, АртемийВ других странах СНГ и "лагеря социализма" Гайдара не было, но как-то выжили.
Не очень понятно величие Егора Тимуровича. Не являлся ли он великим "козлом отпущения"?Полностью солидарен в части убийственной сути либеральной экономики, номинировавшей любую вещь или явление в денежных единицах и установившей их ценность в зависимость от изъявления прихотей "свободного" рынка: будь то пирожок с печенкой, виды голых мукол, тру-ля-ля группы ранетки или одухотверенная мазня юного гения.
В остальном - ожидаемый "демократический" бред, но в этом вопросе, лично я, к вам, Артемий, претензий не имею, потому как вашу остервенелую русофобскую сущность, полагаю, не переделать. Между тем считаю нужным высказать благодарность за взвешенный взгляд на деструктивную прижизненную деятельность усопшего. Вы единственное, а потому особо ценное, исключение из хора почитателей тимурыча, осевших на главной странице сайта (здесь это считается очень хорошим тоном): здесь вы можете с уверенным апломбом заявлять о своей эксклюзивности. Он (апломб) вам удается особенно удачно
И денег на социал-демократию, да еще со всеми свободами, которые вам так нравятся, просто не стало.
Дело ведь не в том, что Гайдар к примеру сволочь, а в том что ваш социализм непроизводителен...
обхамил еще теплого покойного
Ему проще излагать "взгляды" и спорить с банальностями, чем просто извиниться и сказать что вошел в раж и без оснований обхамил еще теплого покойного.защищать от обидчиков
Мне кажется, что Шевченко сильно неискренен. Поэтому я его не слушаю и не ругаю (только иногда, когда лень переключать канал). Он просто удовлетворяет оплаченный спрос на человек-пулемет.Если же это не так, а он просто глуп, то тогда я тоже готов его защищать от обидчиков.
цена на нефть упала в 4 раза
Ну сколько эти штампики еще будете постить ?Вы что -то знаете про нефть , кроме словоблудия про "трубу и гебню", вряд ли....
Вы в курсе сколько добывали, сколько потребляли, сколько экспортировали и Кому ?
Артемий, Гайдара позвали проводить реформы потому что цена на нефть упала в 4 раза
miakki_lapki, Ленина позвали проводить реформы потому что нефти в России не было.И денег на социал-демократию, да еще со всеми свободами, которые вам так нравятся, просто не стало.
Дело ведь не в том, что Ленин к примеру сволочь, а в том что ваш капитализм непроизводителен..и вообще говно.
Не совсем так, товарищ
То, что варяга звать – это в своей никчемности расписатьсяЭто как Вы заметили недобитые… и попробовали сделать..
Талант – он в любой области может быть
А вот хитрость и ум рядом не живут, до этого природа не додумалась:
«Кто силой, кто умом, кто хитростью», а так чтоб всем вместе – это вы загнули
как там, у Высоцкого: «Кто зачем, кто с перепою, а кто с дуру в чащу лез..»
Как, например, попытались ее захватить недобитые коммунисты в 93.
Не понял трошки. Кто там недобитые.Ельцин, Чубайс, Хакамада, Гайдар, Явлинский, Россель, Лужков,Путин,Шеварднадзе,Яковлев,Ходорковский, Волошин, Бурбулис, Калугин, Матвиенко и др. члены -
это все члены КэПэЭСэС
А это уж..
Кому как, "дифференцации по цвету штанов нет". " и русские не все пьяницы, и среди евреев хорошие люди встречаются и цыгане не все конокрады..."(киношный фольклер)
Не-а. народ они послали подальше, а коммунизм оставили себе. Ну и просто жуликам, конечно.
Выдержка из речи Первого секретаря свердловского обкома КПСС тов. ЕльцинаТоварищи! Минувшее пятилетие стало новой крупной вехой в героической летописи Страны Советов. Как демонстрирует очередной съезд партии, ее сегодняшний день – это могучие производительные силы, которыми располагает наше общество, это – блага, которые реально дает развитой социализм советским людям, это – мир и покой, хранящие их. А все это – результат мудрого коллективного разума, титанического труда, несгибаемой воли и непревзойденного организаторского таланта Коммунистической партии, ее боевого штаба – Центрального Комитета и Политбюро во главе с товарищем Леонидом Ильичом Брежневым. (Аплодисменты.)
Отчетный доклад Центрального Комитета партии XXVI съезду – важнейший вклад в теорию и практику марксизма-ленинизма. Он дает возможность осмыслить пройденный путь, открывает величественные перспективы для нашего народа. Делегаты Свердловской области целиком и полностью одобряют политическую линию и практическую деятельность ЦК КПСС, положения и выводы Отчетного доклада, поддерживают предложение о необходимости внесения изменений в Программу КПСС.
В прошедшие годы с особой силой проявилась роль Центрального Комитета КПСС. Большой школой политического руководства, социалистического хозяйствования было рассмотрение на заседаниях Секретариата, Политбюро работы областных, городских, районных и первичных партийных организаций, изучение и одобрение опыта передовых коллективов. Каждый из нас постоянно ощущал, какой трудной и напряженной была работа Центрального Комитета, его Политбюро, лично товарища Брежнева. Приходилось решать сложнейшие вопросы внутренней жизни страны и внешней политики. Именно под руководством Центрального Комитета наша партия и государство вместе с другими братскими странами продолжали активно проводить политику твердого отпора агрессивным проискам империализма. Все советские люди глубоко убеждены в том, что программа дальнейших действий, новые инициативы, провозглашенные на съезде, разработка и осуществление “мер доверия” в Европе и на других континентах внесут огромный вклад в дело сохранения мира на земле. (Аплодисменты.)
Товарищи! Постоянная забота Центрального Комитета партии о развитии экономики и культуры Среднего Урала, упорный труд уральского рабочего класса и интеллигенции, деятельность областной партийной организации по мобилизации усилий трудовых коллективов позволили добиться некоторых положительных результатов работы в промышленности, строительстве, сельском хозяйстве, на транспорте, в развитии науки и культуры...."
и ведь уже не пацаном был, а вполне половозрелым челом. Видимо, для политической педерастии - возраст не помеха!
а то, что сахаров, тоже политпедераст.
Сахаров тоже членом КПСС был и что?
О партийности Трижды Героев социалистического Труда т.т Сахарова А.Д., Туполева А.Н., Зельдовича Я.Б. история умалчивает..Не предусмотрена партийность статутом Золотой Звезды, понимаете ли..
СССР полностью зависел от доходов от продажи нефти, а дореволюционной России на нее было наплевать.
"да еще со всеми свободами"
До Ленина свободы как раз были.
"ваш капитализм непроизводителен"
Ленин все-таки сволочь, а капитализм гораздо производительней социализма - доказано историей.
Вы меня просто обезоружили
простотой и незамысловатостью мировосприятия вы чем-то напоминаете комсомольца/комсомолку эпохи строительства БАМарасхожие банальности совкового стада
Игра в поддавки.Гайдар сам не имел ни малейшей предпринимательской жилки, поэтому он, скорее, сродни самому Троицкому, чем его чванливым оппонентам. Кстати, замечено, что "преуспевающих предпринимателей" и "высокооплачиваемых топменеджеров" на форумах и блогах аномально большое количество. Как я догадываюсь только потому, что тут невозможно проверить состояние банковского счета.
А обгадить Гайдара вчера у Троицкого все-таки получилось. Излагая расхожие мифы совкового стада (относительно его личной роли).
Да здравствуют хорошие и смешные неологизмы!
А то у нас сплошной "консервативная модернизация". Браво, Артемий!В условиях рынка любой может НАЙТИ СЕБЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Далеко не любой может стать предпринимателем, далеко не любой сможет разбогатеть, но рынок и не ставит такой цели.
У нас сейчас, конечно, рынок все еще дикий, но в этом уже, простите, вина не Гайдара.
И вот еще что - вы, конечно, известный скандалист и самопиарщик, но может быть все же меру надо знать? Поливать грязью только что умершего человека - ну как-то не по-людски.
ВИДЕОЗАПИСИ выступлений Е.Т. ГАЙДАРА (1993 - 2009 гг.) - кто ещё не видел (прямые линки) - >>>>
Е. ГАЙДАР в октябре 1993 г. (провокационное обращение к москвичам в ранге первого вице-премьера) -http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg
---------
Е. ГАЙДАР о "реформах" в России (20.11.1995 г., громит партию ЛДПР) -
http://www.youtube.com/watch?v=_p8Qiog8-pk
---------
Е. ГАЙДАР в телепрограмме "Школа злословия" на НТВ (20 марта 2007 г., полная версия, о судьбе России) -
часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=KyfpPIb2AE0
часть 2 - http://www.youtube.com/watch?v=_uaDci1ecmg&feature=related
часть 3 - http://www.youtube.com/watch?v=m8kum-kSFcw&feature=related
часть 4 - http://www.youtube.com/watch?v=DwvG5holxno&feature=related
часть 5 - http://www.youtube.com/watch?v=LQpjxqyjlEo&feature=related
---------
Е. ГАЙДАР о содержании нового президентства (видеоинтервью на "Эхе Москвы", 2008 г.) -
http://www.youtube.com/watch?v=pujKmv3S2w8
---------
Е. ГАЙДАР в видеопрограмме "Частное мнение" (22.09.2009 г., о нынешнем экон.кризисе и о рос. власти) -
часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=JZH0RwXJ04s
часть 2 - - http://www.youtube.com/watch?v=bt9HakBHNCE
---------
ВИДЕОНЕКРОЛОГИ:
на телеканале "Вести" (16.12.2009, 11:00 по мск) - http://www.youtube.com/watch?v=Owtrdevf32Y
на телеканале "Звезда" (16.12.2009) - http://www.youtube.com/watch?v=7nfHFrxCn_8
на телеканале "BBC: Русская служба" - http://www.youtube.com/watch?v=mnMDhEwLRHU
Артемий: демократический социализм или попросту социал-демократия
О как. А есть ли в России почва для социал-демократии? Готова ли к этому Россия с многими миллионами спивающихся люмпенов с одной стороны и миллионами обнаглевших чиновников с другой? Каким образом социал-демократия может зайти в Россию, через какую щель?О щели
Нет такой щели и быт не может.Чтобы поле взошло его готовить надо.
а у нас как всегда: С плеча..От душии...чтоб не повадно было. А там кривая вывезет.
А уж "что выросло - то выросло".
Смешно читать комментарии таких " энтузиастов" - новичков, желающих здесь кого-то удивить злобным словом.
Артемий Кивович умолчал о том, что для первой ресурсы нужны. А их предшественники Гайдара благополучно потратили на ерунду.
всё от размытости определений
" что их менталитет, их человеческая сущность абсолютно не склонны к предпринимательству."менталитет человеческая сущность -очень красивые но не очень понятные определения не так ли
между тем если просто дать определение всё станет на свои места
попробуем определить понятие свобода
стоят двое у пруда -один умеет плавать другой нет
кто из них свободнее?
это же просто
свобода =умение
экономическая свобода умение экономическое
свобода передвижения -умение ходить
свобода передвижения в водоёме -умение плавать
и тд
отсюда возвращаясь дело не в ментальности а в обучении конкретному умению -вот ошибка гайдара и реформаторов если конечно они честны
зы
рад появлению артёма -приветствую
свобода =умение
Несмотря на остроумность вашего определения свободы, это довольно существенное ограничение понятия, используемое вами для доказательства собственной мысли.Хорошо бы следуя вашей логике объяснить еще некоторые ключевые понятия
свобда совести =
свобода слова =
свобода собраний =
Если справитесь, подкину вам более сложную задачку.
12свобода совести -умение выражать это мнение
13свобода собраний-настоящая беда теперь-умение собираться с какой то целью-английские пабы или футбольные клубы -всё это элементы данного типа культуры
2 свобода и независимость
стоят 2 около пруда
один умеет плавать другой нет
вокруг пруда ограда
3 свобода и культура
один человек умеет плавать брассом
другой кролем третий по собачьи
вопрос существует ли суверенная демократия?
возможно это вы считаете сложным
Но все равно достаточно забавно.
tkepser
Если для Вас это будет не затруднительно, не могли бы Вы привести свое толкование понятия "СВОБОДА".На мой взгляд, оно весьма многогранно и в какой-то мере противоречиво, если формулировать в целом.
tkepser
Спасибо и на этом.блог Троицкого
спасибо Вам Артемий !без соплей Вы сформулировали мнение бывшей технической интеллигенции...мог бы много приводить примеров Вашей правоты,но кому это надо?правильно говорят,скажи кто твой друг....уж,спайка с Чубайсом о многом говорит....уверен,что и войны бы не было в России гражданской...выплыли бы...а так получили Березовских-Абрамовичей..."предприниматели" херовы...жульё местячковое...и ведь все это понимают, а молчат...а Ваш блог буду с удовольствием ждать и читать...успехов Вам!!!1944 - это год рождения? Вам - 65, у Вас есть компьютер и интернет. То есть Вы не обездоленный нищий. Скажите, что у Вас отнял Гайдар?
Сыр - бор
Никто, ничего не отнимал (отнимать-то было нечего). "все приседали как макаки.." да, как на грех, не у всех надежды оправдались.dmitry 1944 - это год рождения? Вам - 65, у Вас есть компьютер и интернет.
То есть Вы не обездоленный нищий. Скажите, что у Вас отнял Гайдар? (#)Юродивый:
- А у меня копеечка есть.
Мальчишка:
- Неправда! Ну, покажи. (Вырывает копеечку и убегает.)
Юродивый (плачет):
- Взяли мою копеечку; обижают Николку!
Обездоленные нищие безмолвствуют.
Не вижу ни какой связи между наличием у людей компьютеров и интернета с "реформами" преступника Егорки.
Самое смешное когда преступники егорки говорят - а мы вас от очередей избавили. Ну и хули? Что толку с тех витрин с продовольствием если люди неполучавшие по 7 месяцев зарплату питались не с витрин а со своих огородов.
мы вас от очередей избавили. Ну и хули
Гайдар вернул вам самое дорогое, что есть у человека - его личную свободу. Но чтобы это понять, надо иметь хоть какое-то представление о ценности данной инстанции.--------------------------------------------
А какое отношение к личной свободе имеют пассажи Ореха про бутерброды с маслом и колбасой? И чуть-что - "Гайдар вас избавил..." или "Гайдар вам подарил..." или "Благодаря Гайдару..." и далее до кучи - трусы, майки, жвачки, импортный паштет...
К пониманию, определению и выбору - что есть личная свобода - каждый человек приходит сам. Никто личную свободу не может ему дать и уж тем более вернуть.
Никто личную свободу не может ему дать и уж тем более вернуть.
Ваши рассуждения в этом напрвлении рискуют утонуть в метафизических противоречиях. Существует немало авторитетных учений, утверждающих, что жизнь человеку тоже нельзя ни дать ни отнять, не говоря о том, чтобы вернуть.Свобода - это хорошо, но капитализма лично я, к примеру, не просил. Свободы в нём нет ни капли.
капитализма лично я, к примеру, не просил
А я социализма не просил. Так что в этом я вижу некоторую справедливость, не только же вам должно все время везти...Три дня назад по ТВ, показали Новочеркасскую ГРЭС или ТЭЦ я не разбираюсь, она вырабатывает энергию. Сказали что в прошлом году прибыль была 10 млрд. руб. Затем минут 20 показывали и рассказывали о её благотворительности, а в конце сказали что на неё потрачено 6 или 16 млн. я не ослышался. Ну и прикинем каков это процент нагрузки на прибыль..
..Господа Правительство, может пора ограничить Рентабильность какими то человеческими процентами, ведь это результат грабительского подьёма цен на коммунальные услуги. Хотя Вы все там из Газпрома и уж без Вас то цены на газ ну никак не растут…
..Подходит время Нового Года. На Кремлёвской елке будут праздновать дети из регионов. О некоторых детках можно смело сказать что они « выросли » на Кремлёвской ёлке, т.к. уже были по 5 -7 раз. У них у всех одно « достоинство », они вышли из женщин при Администрации. Почему бы не поощрить действительно умных и перспективных детей ....