Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Про лентяев и дармоедов

17 декабря 2009, 14:48
Всем привет! Это Артемий Кивович Троицкий.
С сегодняшнего дня я буду вести свой блог на полянке «Эхо Москвы». Чем и когда это закончится, я не знаю.
Но дело в том, что блог у меня в своё время был, причём, ещё в то время, когда не было самого слова «блог». Это был сайт под названием «Диверсант Дейли». Я вёл его с 2000 по 2006 год. Потом я бросил это дело. И, несмотря на просьбы со стороны всевозможных ресурсов, блоги вести отказывался. Потому что времени у меня нет, да и в отношении почившего из-за моей апатичности «Диверсанта», было обидно.

Есть ещё одна техническая причина, по которой делать записи в блоге мне совершенно несподручно: я очень плохо печатаю, а кириллицей не умею печатать практически вообще.
Поэтому заниматься регулярным сетевым графоманством мне просто крайне затруднительно. Делать так, чтобы блоги за меня писали другие, как это происходит с известными сайтами президентов, премьеров, губернаторов и прочих публичных политиков и звёзд шоу-бизнеса, мне просто неинтересно. Это фальшак, и все это понимают.

Короче говоря, с сегодняшнего дня я согласился надиктовывать сотрудникам «Эхо Москвы» свои ежедневные или около того, послания.
Они будут довольно короткими, надеюсь, что не бессодержательными, но, скорее всего, плохо сформулированными. Поскольку содержат исключительно живую речь, а не какие-то продуманные и отредактированные фразы. Так что заранее прошу прощения за корявость стиля. Но если бы не корявость, то блога не было бы вообще.

Это конец предисловия.
А теперь перейду к актуальному сегодняшнему содержанию.

Вчера у меня был прямой эфир в программе «Особое мнение».
Сегодня утром я прочёл комментарии, и мне захотелось в свою очередь как-то откликнуться.

Во-первых, к сожалению, никто не обратил внимание на некоторые неологистические перлы, которые были рассыпаны в моей программе.
Мне больше всего нравится словосочетание «государственные мужья». Это не была оговорка с моей стороны. Я прекрасно знаю, что правильно говорить «государственные мужи».

Но в данном случае, говоря о государственных мужьях, я имел в виду не только Лужкова, мужа Батуриной, но и всех наших видных государственных деятелей, которые фактически женаты на нашем государстве, поскольку имеют его и его бюджет как хотят, и доят, когда угодно.
То есть, просто по-семейному.

Теперь один серьёзный комментарий.
Вступив со мной в полемику по поводу роли Егора Гайдара, один из откликнувшихся на «Особое мнение» написал (написала), что Гайдар дал людям экономическую свободу, то есть, дал возможность каждому преуспеть, разбогатеть, стать человеком.
И если это не у всех получилось, то в осадок выпали никчёмные дармоеды.

Это очень популярный взгляд на рынок и вообще свободную капиталистическую экономику.
И взгляд, очевидно, или глупый – если люди не понимают, или заведомо подлый – если люди понимают, как дело обстоит на самом деле, но делают вид, что всё в порядке.

В чём тут проблема?
Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант.

Кстати, на тему высшей справедливости рынка, лентяев и дармоедов.
Я когда-то безнадёжно спорил с близким другом и единомышленником Гайдара, а так же и своим другом юности Петром Авеном.

Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным.
На самом деле эта самая предпринимательская жилка имеется, дай бог, у 10-15% земного населения. А то и меньше.
Скажем, у меня этих способностей нет катастрофически. У меня нет ни азарта в отношении денег, ни понимания того, как эти деньги можно делать из ничего. А именно этим и занимаются предприниматели.

Я всю жизнь живу на зарплаты и гонорары, и иного способа добывания презренного металла для меня просто не существует.
То же самое можно сказать об огромном большинстве всего нашего населения, которое оказалось вброшенными в омут экономической свободы, вообще не умея плавать, а многие – не умея барахтаться. И это не дармоеды, это просто нормальные люди, для которых новая экономическая система оказалась абсолютно губительной.

Не в силу их глупости или лености, или чего-то ещё, а просто в силу того, что их менталитет, их человеческая сущность абсолютно не склонны к предпринимательству.
Если обобщить эту ситуации, то получается, что система дикого рыночного капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, благоприятствует лишь небольшому проценту нашего населения. Другой тип экономики, скажем, социальная экономика, благоприятствуют другому типу населения. И скорее всего, таких людей большинство.

Какая из этих экономик лучше, не буду даже судить.
Но я могу сказать, что мне всегда были интереснее люди не предприимчивые, а люди творческие. Пусть даже и абсолютно беззащитные в своих творческих устремлениях. И как мне представляется, для таких людей социализм гораздо удобнее, чем капитализм. Естественно, когда я говорю о социализме, я имею в виду не феодальный социализм, каковой существовал у нас в совке с его цензурой, идеологической остервенелостью и миллионом держиморд.

А имею в виду демократический социализм или попросту социал-демократия.
То есть, система, при которой каждый человек может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречёт себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины.
комментарии
  •  
    17 декабря 2009 | 15:00

    Особое мнение понравилось

    Особенно слова - за это спасибо Горбачёву а не Гайдару
    •  
      17 декабря 2009 | 15:09

      за это спасибо Горбачёву а не Гайдару


      Давайте вспомним.

      Все, у кого есть память.

      Гайдару досталась не просто "северная корея", ему досталась экономика-"подлодка курск".

      И что, "она утонула"? Нет.

      У путена "она утонула",
      а Гайдар тогда нашёл силы и средства спасения.

      Про горбачёвцев.

      Где были крепкохозяйственники, расползшиеся по щелям сегодняшние красные губернаторы, на месте которых оказались "Борьки Немцовы"?

      А чё цк-овские премьеры николайиванычи, евгениимаксимычи не спасали страну от краха, а расползлись как крысы дожирать спецпайки по норам при пустом бюджете?

      Я даю простой ответ:

      Они тихо попрятались, потому что к моменту прихода Гайдара, при пустом бюджете страны, закончилась их возможность разбазаривать и красть деньги налогоплатильщика (мои и Ваши).

      И про цены.

      Они взлетели.
      Но и цены на труд тоже за трусы к ржавой батарее никто не привязывал.

      Была, как и сейчас, неограниченная возможность менять своё рабочее время на деньги.

      Что, паралич воли мешает здоровому взрослому человеку продавать своё время дорого?

      И в догонку, о нехватке зарплаты:

      Есть ли в стране такой "политех" и был ли когда-нибудь, который заранеее гарантирует, что любой его выпускник станет директором крупного завода или министром промышленности?
      •  
        17 декабря 2009 | 15:16

        Слухайте Доренко. Его мнение о Гайдаре

        http://www.rusnovosti.ru/upload/contents/331/2009/dek/17.12/podem_17.12.mp3
        •  
          17 декабря 2009 | 15:22

          Вот только не надо давить авторитетом, которого нет.


          А за информацию - спасибо.
        •  
          17 декабря 2009 | 15:24

          А кто такой Доренко?

          •  
            17 декабря 2009 | 15:26

            ТЛЕКИЛЛЕР ДЕВЯНОСТЫХ

            •  
              17 декабря 2009 | 15:28

              ПЕРВЫЙ ТЕЛЕКИЛЛЕР

              Такое звание ещё надо заслужить
              •  
                17 декабря 2009 | 17:38

                киллеры из зомбоящика

                Первый телекиллер (и его коллеги по древнейшей профессии) должен идти лесом.
                •  
                  17 декабря 2009 | 18:03

                  киллеры из зомбоящика

                  Словосочетание неверное. В ЗОМБОЯЩИКЕ ТЕЛЕКИЛЛЕРА быть не может по определению. Выборов нет - есть отец нации. И точка.
                  •  
                    18 декабря 2009 | 09:54

                    Не вижу никаких противоречий,

                    т.к. наличие отца нации не отменяет наличие мастеров черного пиара в национальном зомбоящике.
                    •  
                      18 декабря 2009 | 10:22

                      Если мастеров никто не отменял,почему телек смотреть скучно?

        •  
          17 декабря 2009 | 20:34
          спасибо за ссылку
          •  
            17 декабря 2009 | 20:53

            спасибо за ссылку

            Всегда пожалуйста
            Советую про Дымовского послушать. Угар вообще!
            передачи от 10,11,12 ноября
            http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/22502/yyyy-2009/mm-11/page-3/
            •  
              18 декабря 2009 | 07:13

              хм! )))

              и как это ААВ не удаляет ссылки на конкурентов? А!Он не считает их за конкурентов?
        •  
          17 декабря 2009 | 21:53

          Слухайте Доренко

          Спасибо большое за Доренко...
          Такой же честный человек как и Артемий...
        •  
          17 декабря 2009 | 23:55

          Прослухал Доренко и скажу,

          что Доренко деградировал основательно!
          Докатился до состояния некро...
          Только девочек подчиненных удивлять, а так...
          Сплошная истерика про себя любимого!
          Да обосрать того, кто ответить не может! Подлый человек Доренко, не удивляет.
          А мы-то там были и все знаем неплохо!
          Про голосование молчу, любую цифирь Сережа поставит и не моргнет глазом.
          А сейчас пошлятину нести под хозяина ума не нужно, даже искать идею не нужно, а уж бояться тем более...
          В общем мудак у микрофона!
          •  
            18 декабря 2009 | 12:08
            Спасибо за комментарий, верю вам. Спасибо за избавление меня от просмотра этой гадости. А то был бы вынужден посмотреть на степень деградации этого деграданта. А еще Доренко - проститутка, и не какой он не телекиллер. Хотя как ученик Геббельса подавал надежды на большое будущее.
        •  
          18 декабря 2009 | 01:00

          Единственный, последний

          Доренко - отъявленный левый демагог и подонок в своей демагогии. Причем, очень давно. Талантливый и откровенный гад. Про народ и любовь - особенно. Хорошо все они в 90-м начинали: двое Киселевых, Ростов, Светлана, Доренко... Но в подонка выродился последний, он же и единственный.
          •  
            18 декабря 2009 | 01:38

            Это вам Лужок сказал? )))

            http://www.youtube.com/watch?v=-XcckDwU-5M&feature=related
            Где тут не правда?
      •  
        17 декабря 2009 | 15:54

        для sormovsky_vodohlyob "У путена "она утонула", а Гайдар тогда нашёл силы и средства спасения."

        Ну скока можно противопоставлять 90-е двухтысячным, ПутЕна - Чубайсу-Гайдару??? http://ej.ru/?a=note&id=9723
        Да, он нашел тогда выход, дальше-то что? выход спас на два месяца, а катастрофа затянулась почти на 20 лет.
        •  
          17 декабря 2009 | 16:09

          выход спас на два месяца, а катастрофа затянулась


          А в Польше и Эстонии "гайдарам" дали больше 2-х месяцев, и им удалось провести реформы.

          Без нефти и газа у всей Европы - спад, а у "фашистско-натовской" экономики Польши -рост, у них всё нормально,

          а у нас - с 500 миллиардами долларов и верикальной штазикратией - опять очередное "она утонула..."
          •  
            17 декабря 2009 | 16:15

            им "дали больше"

            Статейку-то прочтите по ссылке. Я вам про то, что у нас им "дали" почти 20 лет. Одна это команда: Греф-Кудрин-Путин-Медведев-Гайдар-Чубайс-Сечин....
        •  
          chichikov Рудольф Chichikov
          17 декабря 2009 | 16:15

          Да, он нашел тогда выход

          Отпустить цены мог кто угодно - что за подвиг ?
          А что мешало Горбачеву их отпустить?
          Талантов здесь уж точно не надо.
          •  
            17 декабря 2009 | 16:30
            Не перегибайте палку. Не будем впадать в другую крайность. Чтобы отпустиьт цены, нужны были смелость, программа, расчет. Но я не об этом. Я о том - к чему все это вело и привело. Если говорить, что ... ну скажем не "он", чтобы не вешать на него всех собак, а "они" - тогдашние правители (поскольку Греф, Кудрин, Сечин... все были в той или иной мере у власти) куда-то значицца пошли и до сих пор идут, то может хоть скажут наконец, куда они направляются. Вышло-то что либерал-демократическими лозунгами дорожка оказалась выстелена прямиком в олигархический госкапитализм. Мрак.
            •  
              17 декабря 2009 | 16:50

              tnch (#) Не перегибайте палку.

              "Не будем впадать в другую крайность. Чтобы отпустиьт цены, нужны были смелость, программа, расчет".
              "куда-то значицца пошли и до сих пор идут, то может хоть скажут наконец, куда они направляются. Вышло-то что либерал-демократическими лозунгами дорожка оказалась выстелена прямиком в олигархический госкапитализм. Мрак".

              По Вашему так выглядят "смелость, программа, расчет"?
              Смелость, можно заменить на другие слова.
              Программу "куда-то значица" похода и прихода в олигархический капитализм можно назвать "Мрак".

              В этом по-Вашему и был расчет?
              •  
                17 декабря 2009 | 17:14

                lemex "В этом по-Вашему и был расчет?"

                Я об экономическом расчете. Тогда его действия были в самом деле грамотными и смелыми. И стопроцентно бескорыстными. Но я о том, что в политике ЭТОГО МАЛО. Иначе выходит то, что вышло. Программа "Мрак" - однозначно
                •  
                  17 декабря 2009 | 18:43

                  tnch lemex "В этом по-Вашему и был расчет?" (#) Я об экономическом расчете.

                  Я, наверное, туплю и занудствую, но, пожалуйста, объясните мне и другим, таким же, в чем состоит экономический расчет гайдаровских реформ? Ну, хотя бы приватизации. Хотя бы ваучера?
                  •  
                    17 декабря 2009 | 22:05

                    Gaidar

                    Dorogoi drug. I Gaiadar i ego koresh Chubais tikho sideli v AN SSSR i pisali doktorskie i pisali analiticheskie zapiski v CK KPSS o neminuemoi gibeli kapitalizma v vidu neispravimikh porokov v kapitalisticheskoi ekonomike i delali na etom kar'eru, inimi slovami oni bili apparatchiki otvechayushie za ideologicheskoe obespechenie sistemi, i poluchali za eto paiku, a v tikhorya chitali spec izdaniya dlya sluzhebnogo pol'zovaniya, bilo takoe v SSSR, i Haeika i Fridmana, i Keinsa. Kak gramotnii, khotya i absolyutno bezprincipnii chelovek, Gaidar ponimal chto v Rossii net dlya perestroikiekonomiki: A) Kapitala, ego v Rossii nikogda ne bilo, i pri Petre i pri Vitte i pri Stolipine B) V Rossii net lyudei kotorie mogut upravlyat' krupnoi, sovremennoi korporaciei, i B) V Rossii net technologii po proizvodstvu podavlyayushego bol'shinstva potrebitel'skih tovarov, vot bombu sdelat' eto mozhem v edinichnom ekzemplyare, a vot prilichnii televizor net, tank- da, a normal'nii traktor net. Kak chestnii professional on dolzhen bil skazat':"Gospoda odin vikhod, po Kitaiskomu puti, i Uzhnaya Koreya po nimu proshla, i Singapur, i Rossiya mezhdu 1861 i 1917". No on bil apparatchik, i koresha u nego apparatchiki, i druzhnoi tolpoi vidvinuli oni vpered otkrovennuyu partinuyu gnidu, eto vam pottverdit kto pomnit ego Pervim Sekretarem Sverdlovskogo Obkoma", i nachali oni pod ego patronazhem delit' sobstvennost'sozdannuyu na krovi i kostyakh vsego, a ne tol'ko Russkogo naroda, a bidlu nacionalisticheskomu oni govorili"Nam ne nado inostrannikh Kapitalistov, mi sami vpolne sposobni", a bidlu demokraticheskomu pereskazivali Friedmana i Chikagskuyu shkolua daptirovannuyu do urovnya 8 klassa srednei shkoli, zabiv ob'yasnit' chto slom odnoi ekonomicheskoi sistemi i zamena drugoi privodit k tomu chto viigrivayut tisyachi, a proigrivayut millioni, chto Kapitalizm kak priliv mozhet i podnimaet vse lodki, no tol'ko cherez paru pokolenii, i eto ne ochevidno, potomu chto nesposobnost' Liberal'nogo Kapitalizma otvetit' na Socio-Economicheskie problemi im zhe i sozdannie priveli k ego ideologicheskomu krakhu, rostu nacionalisticheskikh i totalitarnikh ideologii, i global'nomu konfliktu 1914-1945, a esli schitat' kholodnuyu voinu tak eto pochitai vse XX stoletie. A kogda emu govorili chto v strane ekonomicheskii bespredel, to on otvechal chto mol vse po Marksu - Pervonachal'noe nakoplenie kapitala, khotya prekrassno znal chto Rokefeller ne ukral svoi pervii Nefteperegonnii zavod, a umelo vlozhil den'gi unasledovannie ot otca i pridannoe zheni, chto Henri Ford sozdal svoyu kompaniyu na bankovskii kredit, a tot zhe samii Nobel' prezhde chem zakolotit' millioni na vzrivchatke, sozdal ves'ma uspeshnii bizness, nachav kak emigrant s nebol'shoi masterskoi v Peterburge, i cherez visokoe kachestvo, razumnie ceni, i bezukoriznennoe viderzhivanie otpushennikh srokov stal samim krupnim podryadchikom Rossiskogo Imperatorskogo Flota, orudiinie bashni bila ego special'nost'. Tak chto ne nado delat' iz Gaidara ikonu. On prichinil bol'she vreda chem pol'zi
                    •  
                      17 декабря 2009 | 22:18

                      zvi Gaidar (#) Dorogoi drug. I Gaiadar i ego koresh Chubais

                      Согласна с Вашими выводами.
            •  
              17 декабря 2009 | 16:58

              Спасибо за информацию. Я всегда голосую за Яблоко и иллюзий про спс не имел. Ясно с тех пор, они прошли в Думу блокировавшись не с Яблоком, а с путеном. Все равно, спасибо.

              Вы правильно пишите, что

              Вышло-то что либерал-демократическими лозунгами дорожка оказалась выстелена прямиком в олигархический госкапитализм.

              Но,

              Либеральная демократия - это не их обязанность вести нас, а наше право ходить самим.
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              17 декабря 2009 | 17:12

              прямиком в олигархический госкапитализм

              Точнее в криминальный госфеодализм.
              Капитализма здесь НИКТО пока не видел - там же есть набор качеств - свободная конкуренция производителеи, рынок труда, класс собственников, да и сама собственность по сути у нас скорее аренда вассалами на условиях царя.
              Так о чем мы будем говорить - где здесь капитализм ?
              •  
                17 декабря 2009 | 17:17

                В оценке текущего состояния экономики я с Вами согласен. Но это произошло уже вопреки Гайдару, а не благодаря ему.

                •  
                  17 декабря 2009 | 23:56

                  dmitry "вопреки Гайдару, а не благодаря ему"

                  http://ej.ru/?a=note&id=9723
              •  
                17 декабря 2009 | 17:20
                Капитализм он тоже разный. При олигархическом госкап-зме нет свободной конкуренции. Не верите - загляните в справочники. Потому на Западах и был принят ряд антимонопольных законов. А без них картина именно такая и есть.
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  17 декабря 2009 | 17:32
                  Вы удивитесь , но в эконом.вузах СССР теорию капитализма изучали более основательно, чем теории социализма )))
                  Ни один президент США не мог прислать к Рокфеллеру доктора даже в 19 веке.
                  И не потому что у них были все президенты замечательные, а потому что собственность признавалась всем обществом как его Рокфеллера и ни кем это не оспаривалась.
                  Ошибка реформаторов и скорее всего неисправимая, это передача собственности - когда рванет я не знаю, но рванет и это определенно.
                  Они заложили мину под страну.
                  •  
                    17 декабря 2009 | 20:43

                    Зацепило про собственность...

                    Думаю, что ключевой проблемой стало то, что собственников у нас не стало так много, как могло бы быть.. И не потому, что не хотели, по-моему,а потому-что, собственно, власть не сильно этого хотела... Ведь посмотрите, власти и всем кто при ней, всегда чья-то "незыблемая" собственность была "комом в горле". Кто-то мог не обращать внимания на "власть"? Да фиг вам! В итоге крайне запутанные законы об акционерных обществах, земле, недвижимости, рейдерство, "госкрышевание"... Таким образом, главное условие, которое должна была выполнить вменяемая власть - сделать полноценных СОБСТВЕННИКОВ - она не смогла.... А я бы сказал, не сильно и хотела... Руками "карманных" депутатов сделать это было совсем не сложно...
              •  
                17 декабря 2009 | 17:31

                "Дикий капитализм"???

                Ну, какой народ - такой и капитализм!!! Сравните 91-й и 97 год в Москве - вот он, результат работы Егора Тимуровича.
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  17 декабря 2009 | 18:41
                  Вы же москвич вот Вы и сравните, а для объективности еще стоит сравнить скажем с Кировым, или с Иркутском - тогда и будет картина маслом.
                  •  
                    18 декабря 2009 | 01:21

                    Не показательно...

                    город Нью-Йорк даже и не сравнивают с другими городами Америки, мегаполисы - явление иного порядка. Кстати, в "тему" - мой хороший знакомый, вернулся из Перми, рассказывал: "бедные пермяки, если "Хромая лошадь" для них "элитный" ночной клуб, какая же там "элита".
                    Кстати, в связи с закрытием клубов в столице крепнет движение: "не плати мзду пожарному инспектору за декабрь" - вот и останутся пожарные без "новогодних"!!!
                    •  
                      18 декабря 2009 | 01:53

                      крепнет движение

                      Не выключил лампочку - обогатил Чубайса!
                      •  
                        18 декабря 2009 | 02:37

                        А выключил...

                        обогатил Лужкова!!!
                        •  
                          18 декабря 2009 | 20:29

                          retriver

                          Ну, да!!! :-)
                    •  
                      chichikov Рудольф Chichikov
                      18 декабря 2009 | 06:20

                      "Хромая лошадь" для них "элитный" ночной клуб

                      Ваш друг прав - клуб по всем параметрам ниже плинтуса (сервис, интерьер, здание...кухня относительно так ничего)- мне он никогда не нравился и не ходил, искл.лишь корпоративы - ну , это помимо моего желания, как понимаете.
                      Там и публика была весьма специфичная - предприниматели среднего уровня и дамы ближе к 30, программа в стиле а-ля 80-е, вот копроративы там любили устраивать - по цене терпимо , в центре, и без молодежных прибамбасов.
                      В городе есть заведения и более высокого класса - но там публики мало - дорого, да и туда как бы так не забежишь - дрес код должен соотв.

                      За Ваше движение - не платить мзду - очень рад ,давно пора, во многом мы и сами избаловали этих побирушников, надо признать, надо научиться всем говорить с этими надзирателями без страха и с достоинством - если им что то не нравится то подавать в суд - а как еще в этих условиях ?
                      •  
                        18 декабря 2009 | 13:04

                        дамы ближе к 30

                        улыбнуло))) это от 25 до 29)))
                        буду знать как себя величать
                        •  
                          chichikov Рудольф Chichikov
                          18 декабря 2009 | 13:11

                          это от 25 до 29)))

                          и от 40 к 30 )))
            •  
              20 декабря 2009 | 20:52
              Одна команда говорите,тогда какой смысл отправлять Гайдара в отставку?Кто пришел на его место-крепкий промышленник,тяжеловес и по совместительству главный газовик Черномырдин.Тут явный шаг назад.У нас вся пост перестроечная история такая.Как по Макаревичу:"Разбежались да вновь замерли,рассчитались да вновь заняли".Задним умом мы все сильны.Как сказал в свое время С.Кириенко,что мешает отменить мои неверные решения и вернуть все назад?Что скулить по развалу СССР,отмените беловежские соглашения,отмените задним числом свободные цены,впрочем думцы об единой наценке много говорят.Может и вернется "развитой социализм".Всем известно у любых решений будут сторонники и противники.Будь то исторические решения Гайдара о свободном рынке или решения Медведева по таре емкостью 0,33 л.
          •  
            17 декабря 2009 | 17:29

            Отпустить цены мог кто угодно

            Вот именно. Здесь большого ума не надо. Смелость, да, нужна. А вообще, Гайдара как экономиста никто не воспринимал.
          •  
            18 декабря 2009 | 01:03

            Смелость как талант

            Смелость нужна, И ответственность. А смелость - тот же талант. Никто почему-то не рискнул на этот нехитрый маневр.
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              18 декабря 2009 | 07:08

              смелость - тот же талант

              Да, но он не генерал, а экономист, и здесь это качество не главное.
              Экономист это осторожность, перепроверка каждои цифры, анализ и прогноз ситуации на период времени - когда это сделано можно и на коня !
      •  
        17 декабря 2009 | 17:15

        Спасибо Артемию Троицкому за оригинальное мнение

        Я согласен с Артемием, с тем, что Ельцин, Гайдар, Чубайс, Шохин, Ясин и прочие не смогли провести экономическую и политическую реформы на благо подавляющего большинства людей, хуже того, они отправили и экономику страны в полный нокаут! В конце эпохи Горбачева, Рыжкова, Павлова, Шеварднадзе в 990-992 гг. был еще нокдаун, еще были некоторые надежды, пусть небольшие, но в 992-994 гг. - все, господа, приехали! Боливар не вынесет двоих! Гайдар действительно был больше профессором-книжником-теоретиком, не знавшим реальной экономики и тем более психологии народа, особенно их русско-советской специфики. Только я сравнил бы его не с профессором Паганелем, который, как и сам Жюль Верн, все-таки обладал реальными и полезными знаниями, а с Плехановым, Троцким, Бухариным, Рыковым и им подобными членами РСДРПб.
        Правда, и Горбачев с Шеварнадзе, Рыжковым и Павловым тоже мало путного сделали на пути социально-экономического развития страны, и в этом отношении политика Ельцина, Гайдара, Чубайса, Черномырдина, а позднее и Путина, Медведева, Кудрина - просто логически продолжили развитие по всем неправильно выбранным стратегиям=траекториям развития. Даже "внешнеполитические успехи" властей в 1988-91-99 гг. - это не более чем "мифы и легенды" их идеологов и придворных, вы почитайте только про одно то, как выводились элитные войска СССР из ГДР, ПНР, других республик! Это напоминает последствия так критикуемых современными "демократами" позорных Брестского мира с Германией, Австрией, Венгрией марта 918 г. и Рижского мирного договора с Польшей, (Литвой, Латвией) осени 920 г.! Я уж не говоря про то, что лучшие офицеры, солдаты и техника были выведены в чистые поля, леса и пустыри, без каких-либо перспектив улучшения жилищных и материальных условий!
        Так что Гайдар с Ельциным и Чубайсом сделали "хорошо" буквально для горстки "предприимчивых людишек", которые ценили свое материальное положение превыше всего, а особенно моральных ценностей и блага ближнего. А если кому-то хочется почитать о том, как надо "делать реальный бизнес и социальный капитализм", пусть почитают очень толковые книги Генри Форда (например, "Моя жизнь, мои достижения"), Владимира Николаев. Коковцова ("Из моего прошлого. 1903-19"), многие другие, и даже художественные, например, того же Теодора Драйзера. Сомневаюсь, что у наших людей много и сразу получится, (в смысле понять их, хоть и написано по-русски!), но стоит хотя бы немного поднапрячься. Думать и брать на себя отвественность всегда полезно, только уж не надо брать в этом пример с Егора Гайдара, Михаила Горбачева и Ельцина!
        •  
          17 декабря 2009 | 18:38
          "Я беру ответственость на себя" - слова Гайдара, такое может сказать любой. Ответственость предполагает ответ за свои действия. Как ответили "Гайдар и его шобла" за свои преступления? Ответом могло быть одно - в прямом эфире телевидения покаяться перед замученым народом, достать "бульдог", сунуть дуло в рот и спустить курок!
          •  
            18 декабря 2009 | 01:06

            Моль да моль кругом

            Задолбали эти антилиберальные чистюли, скунсы и прочие знатоки Что Где Когда. Совковая моль.
        •  
          17 декабря 2009 | 18:56
          Какая у всех короткая память! До ГАЙДАРА у нас стыдно сказать (про столицы не знаю), задницу вытирали газеткой, слово о гигиенических прокладках и т.п. никто вообще не знал, не говоря уже о более серьезных вещах: часовые очереди за просто "колбасой", хлебом,сыра вообще не было, масло выдавали по пачке на месяц. Благодаря тому, что у дочери было заболевание в специальном магазине получали раз в 2 недели! полкилограмма сосисок, килограмм мяса(в котором было 40-60% костей и 10-20% жира) и килограмм крупы (не гречки - гречка только диабетикам) Здоровым все это было не положено. После тех "вкусных" сосисок, дочь лет 15 сосиски в рот не брала.
          Уже после Гайдара, наверно в 94-95 увидел в магазине колбасу того сорта, что при Советах продавали, конечно она стоила значительно дешевле остальных. Постоял в магазине, пока терпение было, но ни один человек, которых "уморил" Гайдар почему-то даже маленького кусочка ее не купил. Может это случилось после моего ухода? Может быть! Но сколько я потом не заходил в этот магазин, той колбасы больше не видел.
          Хватить воспоминаний? Да сотрудница все вспоминает как за пару лет до Гайдара мы шли мимо огромного магазина, почти в квартал длиной и с улицы видели двор за магазином - полки были ГОЛЫЕ! Хотите еще? К сожалению я тоже многое подзабыл, память имеет свойство то, что похуже забывать скорее, но, если есть желающие могу напрячь память.
          •  
            17 декабря 2009 | 20:02

            ...по другому,тоесть,не как все!

            Запомнилось как заплакала моя жена,когда после
            четырёх часов ожидания в очереди закончились
            женские зимние сапоги...Как люди занимали ночью очередь за макаронами! А в Белоруссии, в ту пору, помимо талонов на всё ,ввели ещё и купоны.
            Ну и где были толпы спасителей-героев? Сеятели
            доброго и вечного? Куда подевались те крепкие
            коммунистические хозяйственники? Как куда?
            Естественно- занимать очередь в счастливую безбедную жизнь-ближе к кормушке.В подавляющем большинстве они,как и парт.функционеры пристроились нормально. Да! Взять на себя такую ношу и ответственность мог только смелый,
            бескорысный человек! За что и уважаю!
            Можно было сделать иначе? В деталях очевидно-да! Впрочем можно было всё и на самотёк пустить. Вряд-ли тогда,"как здорово,что все мы здесь однажды собрались!"
          •  
            17 декабря 2009 | 20:46

            +1

          •  
            18 декабря 2009 | 01:24

            Коротка память у народа!!!

            Kminas - респект!!!
            Жги глаголом, а то зажрались офисные суслики, за время нефтяной "благости", ничего, скоро вспомнят как оно хорошо подтираться газеткой с портретом очередного нацлидера!!!
          •  
            18 декабря 2009 | 12:38
            Какая у всех короткая память! До того как пропел мой петух у нас стыдно сказать была ночь и полная темнота. После того как пропел мой петух наступило утро а за ним и день, стало светло и тепло. Многие люди до сих пор не понимают, что за всё это нужно благодарить моего петуха благодаря пению которого солнце таки взошло!
          •  
            18 декабря 2009 | 17:14

            ...как всё,оказывается, просто...

            До Гайдара ничего не было...полки пустые в магазинах... С приходом Гайдара всего стало--просто завались! Как бы правильно говорите, но скрываете тайну большую: откуда всё то добро, те продукты вдруг взяли и появились? До Гайдара,при прокляных коммунистах страна работала, не покладая рук...в 86-ом году прирост ВВП составил 6 процентов, в 90-ом,правда, только 2 процента,но роста, не падения...В 90-ом году Россия собрала одного хлеба 120 миллионов тонн,на колхозных, совхозных фермах не знали куда девать молоко, скот, выращенный на мясо...но полки-то были пустыми, то и мне не надо доказывать, помню...Пришли демократы--и враз всё изменилось, в одночасье одели, накормили народ...Откуда возникло нынешнее продуктовое изобилье,своего -то производим вполовину от советского... Что у экономиста Гайдра скатерь-самобранка вдруг появилась... это только с её помощью можно так быстро сделать народный стол обильным...Вы о чём-то думаете,когда начинаете утверждать:Гайдар народ накормил! То задача куда сложнее, нежели обеспечение народонаселения туалетной бумагой...
          •  
            18 декабря 2009 | 20:31

            Какая у всех короткая память!

            Действительно, и я это помню. И еще народ "уморенный" Гайдаром почему-то мало про Павлова с его денежной реформой вспоминает. Вот кого проклинать-то надо было...
        •  
          17 декабря 2009 | 22:17

          за оригинальное мнение

          Cудя по всему Артемий знаком с экономикой по газетным статьям и чего хуже из программ по ящику.
          Гайдар фактически "ломал" одну экономическую систему и создавал другую. Назовите это социалистическую и плановую экономику в рыночную.
          Имея на руках экономические показатели близкие к
          нулю, разлагавшуюся систему и политически взрывную ситуацию в стране - Гайдар смог что то сделать, сдвинуть с мертвой точки.

          С высоты сегоднешнего дня очень лекго судить что было не так.

          Во первых СОБСТВЕННИК не был создан, гос.имущество не перешло в частные руки путем разумного и честного механизма.

          Во вторых ЗЕМЛЯ до сих пор не является собственностью граждан, что тормозит процесс развития малого капитала.

          В третьих судебная реформа защищающая предпринимателя не была проведена до конца.

          Еще раз, можно говорить о недостатках и фактах, то кто то должен был начинать. Интересно что Артемий думает о нынешнем состоянии, которое ни чем серьезным не отличается от кризиса 91-93 гг
          •  
            17 декабря 2009 | 23:38

            гайдаровская ломка

            "Гайдар фактически "ломал" одну экономическую систему и создавал другую. Назовите это социалистическую и плановую экономику в рыночную." vladkondrat

            Да ломал Гайдар и страну, и людей... через колено...
            Но точнее выразился Артемийй - бульдозером, гусеницами...

            Гайдар тоже приложил руку к разрушению СССР, когда был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 г. и участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР.
            Заметил, никто сегодня этого не вспоминает.

            А вот теперь представьте, как же он мог в такой ситуации приказывать, назначать план, например, белорусским коллегам, что бы они для нас выпускали определенное количество запчастей для автомобилей, производили и поставляли молоко по утвержденной Гайдаром цене?
            Как вы себе представляете в такой ситуации плановую экономику?

            Если вы полагаете, что бы поставить страну на рыночные рельсы, необходимо было разрушить СССР и за это сказать спасибо Гайдару - поздравляю!

            Однако, сами те деятели так и остались, строят свой бизнес, присосавшись к бюджету..

            Если не верите Артемию, хотя бы Гайдару поверьте:
            Власть и собственность – одно и тоже. Если у тебя есть власть – у тебя есть собственность, но нет власти – так у тебя и собственности не будет» Е. Гайдар. «АиФ» №16, 2004г.

            Или нет у нас сегодня в стране собственников?
            Вы такую хотели видеть вместе с Гайдаром Россию?
            •  
              18 декабря 2009 | 01:11

              В пыль

              СССР надо было разрушить давно и смыть как плевок, Бог пощадил нас. Достаточно посмотреть любую серию "Завещания Ленина" - и ничего другого не надо. ПрОклятое время, проклятая пересеченная местность, прОклятая вертухайская во все стороны родня.
              •  
                18 декабря 2009 | 14:27

                из пыли в пыль...

                Да, Бог не пoщадил дaже Cвоего Cына, предначеpтав Eму тpидцать тpи гoда земнoй жизни, yнижения и мyченическую смерть, а нас пощадил.., разрушил СССР и послал Ельцина, Гайдара с "шоковой терапией"..?
                О, мне то же нравится этот фильм. Страна делилась на тех, кто сидел и стукачей, "вертухайской родни"... Ваши предки не сидели?
                Может тогда писали доносы или расстреливали..?


            •  
              18 декабря 2009 | 01:26

              Ну зачем врать-то!!!

              СССР развалился задолго до беловерских соглашений.
              Вот коротка память у народа, напоминаю...
              Республика — Провозглашение независимости
              Эстонская ССР — 20 августа 1991
              Латвийская ССР — 21 августа 1991
              Литовская ССР — 11 марта 1990
              Грузинская ССР — 9 апреля 1991
              Молдавская ССР — 27 августа 1991
              Украинская ССР — 24 августа 1991
              Туркменская ССР — 27 октября 1991
              Армянская ССР — 23 сентября 1991
              Таджикская ССР — 9 сентября 1991
              Киргизская ССР — 31 августа 1991
              Казахская ССР — 16 декабря 1991
              Узбекская ССР — 31 августа 1991
              Азербайджанская ССР — 30 августа 1991

              И только 8 декабря 1991 года было подписано Соглашение О Создании Содружества Независимых Государств.

              •  
                18 декабря 2009 | 01:27

                Ни Гайдар и ни Ельцин ничего не "разваливали"

                Само развалилось, под музыку Петра Ильича...
                •  
                  18 декабря 2009 | 02:41

                  "Само развалилось..."

                  Вот потрудитесь-ка объяснить поподробнее, что значит - "само развалилось"? Что это значит КОНКРЕТНО?
                  •  
                    18 декабря 2009 | 15:49

                    Да надоели народу эти динозавры...

                    Которые рулили страной "не приходя в сознание".
                    Вот и развалилось... Общественный строй - это желание народа поддерживать власть. Нет желания - и всё, пшик!!!
                    А что могла "совковая" власть предложить народу - "светлое будущее"???
                    •  
                      18 декабря 2009 | 17:23

                      ..Хорошо говорите...

                      Союз сам развалился...Какая глубокая мысль!Встанем на Вашу позицию и будем сидеть и ждать, когда Штаты сами развалятся, Китай..Франция с Англией...
                      •  
                        18 декабря 2009 | 19:44

                        А Штаты-то чем виноваты???

                        Пусть живут безмятежно и богатеют. Со страной Россией решать надо и максимально быстро, пока "силовики" воевать с народом не начали!!!
                •  
                  18 декабря 2009 | 08:18

                  Само развалилось

                  Бред! Горбачёв прилетел после Фароса и мог всю шайку арестовать и править до сих пор. Ельцин сначала стал президентом России,и ему не нужен был начальник - президент СССР. В том то и был их заговор - сами себе господа. Всех президентов республик.
                  •  
                    18 декабря 2009 | 15:46

                    Правда??? Мог арестоать???

                    Арестовалка у него была коротка после Фороса. Он только кивал головой и подписывал все, что хотел Ельцин.
                    Всё, закончился СССР на пресс-конференции с дрожащими руками Янаева закончился...
                    •  
                      18 декабря 2009 | 15:55

                      Арестовалка была что надо

                      Достаточно было только приказать. Но он не был Сталиным.
                      •  
                        18 декабря 2009 | 19:48

                        За то и ценим!!!

                        Что демонтаж СССР прошел без большой крови...
                        Правда было: Тбилиси, рижский ОМОН и таллинский телецентр, но это - невероятный минимум!!!
              •  
                18 декабря 2009 | 13:56

                были бы врали...

                "СССР развалился задолго до беловерских соглашений.
                Вот коротка память у народа, напоминаю...
                Республика — Провозглашение независимости" retriver

                Вы забыли ешё - первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР...

                Башкирия - День независимости (11 октября 1990г. - провозглашения Декларации о государственном суверенитете)...

                А епископ Анадырьский и Чукотский Диомид в довершение к недавнему отлучению всей верхушки Русской православной церкви объявил о НЕЗАВИСИМОСТИ Чукотской церкви:)

                Или недавно Россия признала независимость Южной Осетии...

                А еще ранее не хотите провести экскурс в историю? В конце мая 1990 года на 1-м съезде народных депутатов РСФСР избирается Верховный Совет, председателем которого после нескольких голосований стал Б. Ельцин. Его стараниями 12 июня принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.
                провозглашала намерение создать демократическое правовое государство в составе обновлённого Союза ССР.
                Сама идея Декларации родилась в недрах движения "Демократическая Россия", когда сторонники либерального пути развития стали выступать против монополии КПСС на власть, подразумевая при этом ликвидацию Советского государства.
                Потому что борьба с КПСС неизбежно привела Ельцина к борьбе с советской государственностью, поддержка с его стороны выхода из состава Союза Прибалтики.

                Около четверти мест на Съезде народных депутатов РСФСР - Демократическая партия. Поддержка Б.Ельцина.

                Только не надо нам рассказывать, что на съезде - большинство коммунисты. Не канает. На тот момент сам тот же Ельцин формально состоял в КПСС.

                На всякий случай напомню, что 17 марта 1991 г. — Всесоюзный референдум о сохранении СССР. 76,43%) высказались за сохранение СССР.

                Вы вот скажите, зачем в декабре 1991 г. Ельцину понадобилось ВТАЙНЕ (еще раз - ВТАЙНЕ)от президента СССР Горбачева проводить переговоры о создании Содружества Независимых Государств?
                •  
                  18 декабря 2009 | 15:44

                  Конечно, конечно...

                  Елицин задумал развалить СССР еще когда был прорабом на стройке, а Гайдар - мечтал об этом с детского садика!!!
                  Тогда - много нас!!! Я всегда знал, что этому монстру - не жить... Вопрос времени!!!
                  •  
                    18 декабря 2009 | 17:33

                    Re: Конечно, конечно

                    "Елицин задумал развалить СССР еще когда был прорабом на стройке, а Гайдар - мечтал об этом с детского садика!!!" retriver

                    Ага, и Чикотило задумал поступить в пединститут, что бы потом быть ближе к своим жертвам...
                    Может и много вас...
        •  
          20 декабря 2009 | 21:09
          Ну вот прямо все плохие.Только не названо ни одного гения тех времен,кто бы мог просто спасти страну и великий народ.Я лично принадлежу к той горстке людишек кому удалось очень тяжелым трудом начать свое дело и продолжаю тяжело трудиться по сей день,ясно что заводов и скважин у меня нет,но обеспечить семью смог.И сделал один простой вывод,если бы каждый из оставшихся ЛЮДЕЙ позаботился о себе,жизнь была бы куда лучше.Людишки-то о себе о своих близких,а за частую и о других позаботились,а вот многие ЛЮДИ только и могут тыкать пальцем да кидать грязь в людишек,обласканных ВЕЛИКИМ ГАЙДАРОМ.
      •  
        17 декабря 2009 | 18:56

        конечно, спасибо скажите Гайдару

        "Гайдару досталась не просто "северная корея", ему досталась экономика-"подлодка курск".
        sormovsky_vodohlyob

        Наслушались чубайсовских страшилок дескать могли получить Югославию? Вот представьте, к вам приходят грабители, выносят из квартиры все имущество и говорят: благодарите нас, что не били... ногами, не убили...

        "В 1982, году суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У.Проксмайр говорил: “... советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится... хотя существует разрыв между результатами развития советской экономики и планами, даже в качестве отдаленной возможности крах советской экономики не рассматривается”.
        Из работы Е. Гайдара "Уроки СССР".

        Это к вопросу о том, что досталось Гайдару...

        А вы разве не знали о том как "грамотно" потопить "подлодку "Курск" пользовались советами и консультациями Ин-та переходного периода, возглавляемого Гайдаром?
        Кстати, вы уже забыли кто руку приложил к затоплению "подлодки" "Курск" - как Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 г. и участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР?

        И ведь продолжают прислушиваться...

        "- Вы сегодня консультируете действующую власть? Президента Медведева? Новый политический "дуэт"?

        Гайдар:
        - Наш институт включен в процесс обсуждения некоторых экономико-политических решений".
        •  
          17 декабря 2009 | 21:01

          "В 1982, году суммируя результаты отчетов ЦРУ


          В октябре 1989 никто не думал, что в ноябре 1989, 9-го числа, даже не 23-го, берлинская стена падёт.
          •  
            17 декабря 2009 | 23:22

            она сама пала?

            Президент США Рональд Рейган в 1987 году в Западном Берлине: "Господин Горбачев, разрушьте эту стену!"

            И стена сама собой рухнула?

            Но что мы получили взамен? Горбачёв, затем пьяный Ельцин, дирижировавшей оркестром...
            А ведь за годы пребывания в Германии мы построили здесь, полностью или частично, 777 военных городков, 5269 складов и баз, 3422 учебных центра и полигона, 47 аэродромов. Мы оставили, уходя из Германии, 20 тыс. квартир.
            Особый вопрос об имуществе в Германии, которым владела наша страна на основе права и верховенства оккупационных властей. Эти права закреплялись приказами маршала Г.Жукова, бывшего в 1945 г. Главнокомандующим Группой советских войск в Германии. К 1990 г. Советскому Союзу принадлежало более 1 тыс. земельных участков...

            Думали. Думали... И надумали...
            31 октября состоялась закрытая встреча бывших президентов США и СССР Джорджа Буша-старшего и Михаила Горбачева и экс-канцлера ФРГ Гельмута Коля - главных участников процесса воссоединения страны.

            Лех Валенса: "Хорошо, что Горбачев был слабым политиком" (на церемонии, посвященной 20-летию падения Берлинской стены, на которой присутствовал и наш президент Мeдвед eв).

            Что выиграла Россия?
            •  
              18 декабря 2009 | 17:19

              Но что мы получили взамен?


              надо определиться, кто Вы - вертухай или тот, кому гулаг - дом родной?

              Мне зашибись!!!, что лично я живу в стране, которая перестала быть гулагом строгого режима.

              А по поводу Горбачёва,

              на 20 летии падения стен он настолько плоско выступал, что комментаторы даже бросились со всех сил поддерживать его тёплыми словами, чтобы он не выглядел пустомелей.

              А искусственная чебурашка, вообще, сидел на трибуне, как неродной.

              Я по очереди смотрел прямую трансляцию то по ВВС, то по ДВ.

              Ну если первый человек в стране - такой мудак, то все остальные какие - золотые силачи с гениальными умами?
              •  
                18 декабря 2009 | 18:26

                Re: Но что мы получили взамен?

                Резонный вопрос. Если по отдельности, индивидуально, возможно и мне зашибись..
                Но как быть с др. десятками миллионов наших сограждан, которые в одночасье оказались нищими?
                Говорят, что на одном из первых заседаний правительства Гайдара один из его министров заявил, что у нас в стране на 40 млн. людей больше, чем нужно, сам премьер высказал мнение, что если в ходе реформ пострадает какое-то количество пенсионеров, то в этом нет ничего страшного.

                А вы жили в "гулаге" в 60-х, 70-х, 80-х?:) Классный фильм! Вы заметили, что людишки друг на друга доносы писали, а иных никаким гулагами не сломить...
                вертухаи - для одного чела замочить, как муху мухобойкой, а иной с пониманием... например, первый начлага, с которым встретился Шаламов и в противовес ему - следующий...
                И страна жила тем, что одни сидели, а другие доносы на них писали, охраняли, больше ничего не было, ничем не занимались...

                До 1861 г. - крепостное право. Тоже зашибись стало...
                Петр приучал к курению табака, а при Михаиле Федоровиче за понюшку табаку в ту пору рвали ноздри, вешали на шею кисет табака, отправляли в тюрьмы или ссылали в Сибирь.
                Сам Петр все же любил лично с удовольствием рвать ноздри, пороть и вздергивать на дыбу,
                подавал пример, увлекая придворных то жечь людей огнем, то рубить топором, то «явить молодечество», снося головы палашом.

                Сегодня в нашем городе те, кто раньше возлагал цветочки перед памятником Ленина, переместились к монументу Петра, все праздники от Дня России, флага, города...
                Зашибись...
                Ничего не понимаю!:)

                А вы слышали, как сказал Лех Валенса?
                "Но нам повезло, что Горбачев был слабым политиком и все обошлось".
                Главное, что никакой возможной выгоды от объединения Германии не захотели заполучить!

                А про персону "чебурашки" - заметил, не в своей тарелке, когда вокруг народ.
                Это открыл, когда увидел его на матче Словения - Россия...
                •  
                  18 декабря 2009 | 19:37

                  Говорят, что на одном из первых заседаний правительства Гайдара один из его министров заявил, что у нас в стране на 40 млн. людей больше, чем нужно, сам премьер высказал мнение, что если в ходе реформ пострадает какое-то количество пенсионеров, то в этом


                  Говорят...

                  Знаете, на первом канале тоже говорят и даже показывают,

                  а я не верю в то, что говорят...
                  •  
                    18 декабря 2009 | 20:45

                    на первом канале тоже говорят и даже показывают

                    Странно, что вы не верите первому каналу, а ведь он не говорит сегодня, что пенсионеры пострадали от гайдаро-чубайсовских реформ:)
                    И что бы кто не говорил или не показывал, отрицать-то вы не станете - пострадали, вымирали...
                    Артемий Троицкий метко сформулировал - бульдозером, гусеницами...
                    •  
                      19 декабря 2009 | 12:33

                      nestor

                      Хорошо излагаете, приятно читать.
                      Как на Ваш взгляд: не наблюдается ли раскол власти на две группировки:
                      - одна - за то,чтобы разделить - то что осталось (земля,водные акватории,леса)
                      - другая - сначала отобрать, а уже потом разделить?
      •  
        17 декабря 2009 | 23:30

        Водохлёбу!

        Да!!!!
        Советую завести свой блог.
        Читатели бы были.
      •  
        18 декабря 2009 | 00:26

        ленин сталин гайдар путин -все они рубили лес -а щепки весь наш народ

        Гайдару досталась экономика про которую его соратник на этом же радио говорил ччто это сверхиндустриализированная экономика -вообщем это был популизм -вычитанный в книжках чикагскихмонетаристов -а коллеги -чубайс -заштатный экономист из райсполкома красногвадейског района питера-вылезший на лозунгах изомьировании-высокими идеями а ля французская революция-немцов шулер из сочи -это ближайшие друзья -гайдара -для меня это был малокомпетентный некреативный и доволно жестокий(не путать с жестким) несмотря на его внешность(воздержусь от эпитетов хороших среди них нет)Вообщем такой ильич 90-х только тот уничтожал и жег ради химер пролетарской диктатуры и мировой революции но и ему в больное сознание не могло прийти ка можно уничтожитьт не пулеметом и не винтовкой-миллионы. Я жарко поддерживал гайдара -я поддерживал ельцина -и не жалею что коммунисту надеюсь канули в лету-но я также разочарован в этой коммунистической амальгаме-их второй стороне -этих наглых беспинципных дешевых либералов и бывших коммунистичсеских прихвостней=я полнстью согласен с Артемием Троицким-гайдар ушел -но его надо судить вместе с коммунистами -за бездарность и преступность
        •  
          18 декабря 2009 | 17:35

          -гайдар ушел -но его надо судить вместе с коммунистами -за бездарность и преступность


          Да Вы начните хотя бы с евсюкова, парализованные народные обвинители.
        •  
          20 декабря 2009 | 21:29
          Такой вот мы народ всех готовы судить,а может и расстреливать.Есть же у нас политики,которые себя ни чем не запятнали,потому что только с трибун говорят приятные слова для народа и стараются не делать ничего реального.Вспомнил гениальные слова А.В.Макаревича:"Так было всегда легко говорить,труднее сыграть,особенно спеть".Так вот когда назначили Гайдара и.о.премьера,любителей говорить было хоть отбавляй,а "сыграть"ну,а тем более "спеть" желающих не было.
      •  
        18 декабря 2009 | 16:30
        sormovsky_vodohlyob
        Цитата:
        "Гайдару досталась не просто "северная корея", ему досталась экономика-"подлодка курск""
        Чего то я не пойму эту "игру" слов. При чем здесь Северная Корея и подлодка "Курск". Сравнивать экономику с подлодкой Курск не совсем правильно. Подлодка была спущена на воду в 1994г. в страшные Ельцинские времена. Затонула в 2000, по истечени 3 месяцев президентва Путина. Данная трагедия произошла в следствии бардака царящем во флоте, многолетнего отсутствия финансирования вооруженных сил в т.ч и флота, тупости военноначальников и ряда других факторов которые сложились в Ельцинские времена. Поэтому сваливать ответственность за трагедию на Путина не совсем правильно. Также и с экономикой, разницей в том что тонула она, не один раз и все это происходило в 90-е. Кстати говоря с приходом к премьерству нелюбюимого Вами Евгения Максимовича, и окончани времени Немцова, Гайдара и Чубайса началась долгожданная (не вами)стабильность и отказ от методов шоковой терапии. Для развития бизнеса это является одним из важнейших факторов.Все последующие премьеры и президенты продолжали эту линию. Так что про "евгениимаксимыча" Вы не правы. Влияние Ельцинской комманды на экономику было разрушающим. В место того чтобы ее реформировать ее просто разрушили. Тысячи предприятий были ликвидированы, взаимозачеты, бартеры, по году и более не выплаты зарплаты, и про цены, ценники менялись по нескольку раз в день, уровень зарплаты оставался тем-же. Вы говорите что можно было без труда было менять свое рабочее время на деньги? Это не правда. Единственным местом зарабатывания денег в то время в большинстве городов россии были рынки. Но если все будут торговаать турецким шмотьем кто же их будет покупать? Разговоры про развитие промышленности считались не приличными.
        К сведению за время Президентсява Путина ВВП вырос в 2 раза, удалось не допустить развала страны, решить вышеизложенные проблемы. К примеру: Знаете ли вы что за последнее время в России построено 26 автомобильных заводов. Есть и другое.
        И по "политех", он не должен гарантировать что его выпускник должен стать директором или министром, он не должен гарантировать и то что выпускник найдет себе вообще какую либо работу, это должно гарантировать государство, которое и устанавливает квоты. А для того чтобы стать хорошим директором, одного ВУЗа недостаточно, надо иметь многолетний опыт работы не только на руководящих должностях.
        Так что, помять у меня хорошая, и не надо выдаватьчерное за белое, у Вас похоже "каша" в голове
        •  
          18 декабря 2009 | 17:28

          чтобы не было "каши"...


          Объясните пожалуйста, почему у евгениевмаксимовичей из гкчп руки тряслись, а у "алкоголика" Ельцина - не тряслись?
          •  
            18 декабря 2009 | 17:55
            Потому что где бы Ельцин ни находился на земле ли, в небе он имел возможность опохмеляться и постоянно пользовался ею. Если бы евгениимаксимовичи выпивали хоть половину того, что выпивал Ельцин у них тоже руки бы не тряслись.
            •  
              18 декабря 2009 | 17:57

              Это Вы мне как врач врачу, или как художник художнику?

        •  
          20 декабря 2009 | 21:56
          Да я с вами согласен,предприятия закрывались.Любимое словосочетание тех времен нарушились экономические связи.Просто не стало плана.В "развитом социализме"план полагалось перевыполнять и на следующий год еще выше брать обязательства да не дай бог еще какой-нибудь юбилей подходит-тут уж будь добр хоть карандашом,но план перевыполни.И никому дела не было нужна твоя продукция или нет все же работали на склад.А на счет рынков-кто же все это покупал,раз денег ни у кого не было?Да было не легко,но уж во всяком получше чем при Советской власти.Кто хотел работать и заработать тот зарабатывал.Предпринимателям тогда жилось не легко,бандитов пруд пруди,но можно было договориться,а вот при ВВП год от года всю сильнее жмут и никаких разговоров.
    •  
      17 декабря 2009 | 23:30
      В чём тут проблема?
      Проблема просто в том, что все люди разные. И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант.

      Более того - нужно подчеркнуть, что и сам Гайдар этими предпринимательскими способностями НЕ ОБЛАДАЛ!
      Он бросил всю страну, не умеющую плавать, в реку, а сам в это время оставался на бережку и с интересом посматривал, что получится. Некоторые тут называют это почему-то смелостью. Дорогие мои, смелость - это когда сам прыгаешь в реку. А у Гайдара была просто бесчувственность потомственного мажора, твердо уверенного, что что бы ни случилось, он всегда будет сладко есть и мягко спать. Проблемы негров его никогда не коснутся.
      Гайдар, который как выразился Ганапольский "оторвал страну от государственной титьки" сам провисел на этой титьке от рождения до смерти безо всяких перерывов. Аспирантура МГУ, журнал "Коммунист", газета "Правда", правительство РФ, Дума, Институт экономики переходного периода - он всегда на сухом надежном государственном бережку, всегда в сторонке от холодной водицы "экономической свободы".

      Казалось бы - вот поперли тебя из правительства, но ты же типа Великий Экономист? Так что же тебе стоит, о Великий, начать своё дело с нуля, создать мощную конкурентоспособную фирму, обогатиться своим умом и показать всем на что способны Великие Экономисты? Но Гайдар отчего то не поспешил воспользоваться драгоценным даром свободы, которым так щедро одарил всю Россию. Так и просидел до конца жизни в директорах какой-то мутной конторы, существующей на государственные деньги. Или вот это и называется у нас быть Великим Экономистом?
      Презрительное отношение к Гайдару сложилось не случайно. Мальчик-мажор, книжный червь, все делавший по чужим книжкам и так и не понявший, почему чужие рецепты в его исполнении не заработали. Нам еще долго будет икаться эта его "смелость" застенчивого вивисектора...
      •  
        18 декабря 2009 | 07:41

        рад что "эхо" и мы получили Такого блоггера!!! Всегда интересно также и слушать!

        в одной передаче, на "эхе" же,один из гостей предприниматель о том же примерно,полушутя:не надо чтобы учителя и врачи становились предпринимателями,а то у меня меньше миллионов станет.Да!Нельзя всем одномоментно стать бизнесменами и не нужно:у каждого и каждому своё.Но и тем кто кичится своими миллионами и миллиардами потом обязательно аукнется,так или иначе
      •  
        20 декабря 2009 | 22:09
        Только вот ответа на простенький вопрос никто дать не может.Зачем Гайдару было лезть в это дело раз так все у него хорошо было.Сиди себе занимайся наукой,пиши доклады ума на это у него с лихвой.Заводов скважин и т.д. он себе не отхватил проблем со здоровьем и всякой грязи в свой адрес хоть отбавляй.Вот это-то как объяснить Троицкий тайну не раскрывает и другие тоже молчат,корысть где?
        •  
          20 декабря 2009 | 23:00

          Только вот ответа на простенький вопрос никто дать не может.Зачем Гайдару было лезть в это дело раз так все у него хорошо было.

          Ответ: честолюбие и зуд вивисектора. Он рассчитывал стать отцом русского экономического чуда, но с чудом случился облом. Поэтому Гайдар согласился на скромный неофициальный титул Великого Экономиста Земли Русской. :)
          Это для него оказалось дороже денег.
    •  
      18 декабря 2009 | 04:49
      все равно рыночная экономика лучше идиотизма плановой. Гайдар шагает впереди. Гайдар лучше Черненко или Брежнева. Я даже себе представить не могу чтоб какойнибудь парторг указывал мне какую музыку мне слушать
      •  
        18 декабря 2009 | 08:02

        Черненко или Брежнева

        После них сразу был Гайдар? Заставлять слушать музыку? Бред! 86 год - снят фильм "Джек восьмёркин американец" 88 - "Собачье сердце","Любовь с превилегиями" и т.д. Сняты по заказу парторгов. Рыночная экономика тоже оттуда. Народ до Гайдара перестроился.
        •  
          19 декабря 2009 | 00:34

          Джек восьмёркин американец" 88 - "Собачье сердце","Любовь с превилегиями"

          вы совсем забыли про самые культовые фильмы - асса, игла, ну и курьер
          •  
            19 декабря 2009 | 01:16

            Культовых много было,но эти были именно против идеологии коммунизма

            По заказу гостелерадио.

            А асса, игла, и курьер - культовые. Но там нет буржуя Преображенского и Швондера с Шариковым.
        •  
          20 декабря 2009 | 17:42
          народ перестроился?)))как же.
    •  
      18 декабря 2009 | 13:11

      Опять все по вершкам.....

      "...И выплыть и преуспеть в условиях рынка может далеко и далеко не каждый. Предпринимательские способности – это своего рода дар, а выдающееся предпринимательские способности – это и вовсе большой талант..."


      В целом верное высказывание относительно предпринимателей, в данном контексте может создать искаженное представление у читателя о рынке в целом, так как автор ставит знак равенства между понятием «рынок» и понятием «предприниматель».
      Это конечно не верно. В двух словах рынок можно охарактеризовать как равновесие спроса и предложения. Активными участниками достижения баланса между этими двумя кривыми действительно выступают «предприниматели», но:
      1. «Предпринимателя» создают новые рабочие места и нуждаются в сотрудниках, как раз из числа тех, кто относиться к этим 10-15% населения, не обладающего предпринимательской жилкой.
      2. Рынок труда - это так же рынок, с теми же законами спроса и предложения – где ценный сотрудник, так же не обладающий предпринимательской жилкой, но ответственно подходящий к своим обязанностям - это так же товар, за который «предприниматели» готовы хорошо платить.

      «Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что любой человек может стать успешным писателем или прекрасным художником, или видным учёным.»

      Как я писал выше, действительно абсолютно любой человек может разбогатеть и преуспеть, если он готов трудиться, если это его цель. Достаточно всего лишь трудолюбие и ответственность, а не не «жилка».
      И Вы как человек интеллигентный не можете не знать, что аналогии не могут выступать в качестве аргументов (к вашей аналогии о художниках и писателях, так как в данном случае высказывание о невозможности стать успешным писателем любого человека -верно )
      А вот в условия плановой экономики шансов на то что вы сможете быть по достоинству оценены как сотрудник гораздо меньше. Ваш оклад будет определятся в соответствии со штатным расписанием.

      Весь материал полностью построен на совершенно верной предпосылки что предпринимательская жилка есть не у каждого.
      Но статья преподнесена таким образом, что из этой предпосылке, вообще довольно очевидной, создается ужасающая картины той системы рынка, которая существовала на протяжении всей человеческой цивилизации (система административного планирования просуществовала всего лишь 70 лет, что в исторической перспективе -вообще ничто)



      Что касается Гайдара, его вины в том каким образом проходила приватизации нет. Этот человек своими реформами сформировал новую среду, а за то каким образом в этой среде стали функционировать субъекты уже не его вина.
      Его методы шоковой терапии и снижение социальной нагрузки на бюджет-это требования МВФ для доступа к средствам, при чем стандартные требования, не только к России.

      В конце своей статьи автор начинает рассуждать о свободе и демократии с чем вообще так же вряд ли кто поспорит, не ясно к чему вообще об этом говорить -это аксиома.










      •  
        18 декабря 2009 | 20:08

        Где вершки, а где корешки...

        "В двух словах рынок можно охарактеризовать как равновесие спроса и предложения."
        Путаетесь батенька. (Не в обиду сказано, Вашей вины нет)
        Основная функция рынка - обмен или передача опыта. А уж каким путем - через товары, технологии, квалифицированную или не квалифицированную рабочую силу - это вторично.
        Будет равновесие или не будет - это не важно. Это и есть передача опыта: Больше предложение -но потребители сыты (тем, что данный рынок предлагает) меньше спрос. Больше спрос (всем чего-то потребовалось), а этого ёщё и нет оказывается.Т.О. имеем индикатор чего есть и чего хочется. Товарный рынок - обычный базар, где передается полученный опыт создания нового товара в виде самого товара (остальное - обменный пункт с цепочкой обмена). Будет интерес тогда пойдут и технологии, и средства производства, и новые разработки.
        Фондовый рынок - предложение (или обман,замаскированный под предложение) к участию в освоение опыта по производству чего-либо.
        Финансовый рынок - предложение или спрос на содержание - по большому счету - нонсенс (деньги за деньги, обмен выдуманными формами расчета - это от лукавого), развивает психологию рантье, который толчет воду в ступу, - гробит любую экономику вместе с личностью, если содержание не направлено на развитие личности.
        Предприниматель, без дополнительных характеристик, что,как,зачем,каким образом,с какой целью - понятийная пустышка, введенная в обиход для манипулирования сознанием. В транскрипции - человек, умеющий делать деньги -
        характеризует подмену цели, средством её достижения - в результате наращивания формы обмена как самоцель - это от лукавого.
        И последнее: все разговоры о материальном богатстве, а главное практическая деятельность в этом направлении - это путь в тупик, к деградации, если речь не идет о богатстве человеческой личности. Если же, в качестве цели поставить достижение счастья, как внутреннего состояния личности еще при жизни конкретного человека, то материальных затрат потребуется значительно меньше.
      •  
        20 декабря 2009 | 22:17
        Подпишусь под каждым словом.Душа ожила после прочтения.
    •  
      18 декабря 2009 | 19:35
      //может свободно высказываться и творить, не опасаясь ни того, что его спрячут в психушку, ни того, что своей творческой праздностью он неминуемо обречёт себя на то, чтобы сосать лапу и ронять слюнки, глядя на красивые рыночные витрины.//

      Артемий, а работать за этого праздного творца, кто будет? Пушкин? Как потопаешь, так и полопаешь! Почему кто-то должен кормить этих ваших "творческих людей"?? Вы значит в халате будете сидеть, как Васисуалий Лоханкин рядом со своей библиотекой и думать о прекрасном, а на будерброд с колбасой вам пусть народ заработает?? Если вы не можете заработать себе своим творчеством и роняете слюнки, глядя на красивые рыночные витрины, смените профессию.

      //Сказать, что любой человек может разбогатеть и преуспеть, если ему предоставили рынок и экономическую свободу – это то же самое, что сказать, что...На самом деле эта самая предпринимательская жилка имеется, дай бог, у 10-15% земного населения. //

      Да этого никто и не говорит! Не можешь открыть свой бизнес - работай на других. На те самые 10-15% земного населения, которые и дадут работу остальным! Именно им и была дадена Гайдаром ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА!

      //то получается, что система дикого рыночного капитализма и либеральной экономики, которую фанатично отстаивал Гайдар, //

      Вы просто не в теме. Когда это Гайдар отстаивал систему "дикого рыночного капитализма"??
  •  
    17 декабря 2009 | 15:02

    Никто и не говорил, что 100% населения должно стать предпринимателями!

    Те 10%, которые заняты бизнесом, создают для остальных рабочие места. И делают они это лучше, чем государство. Именно на частных предприятиях работают лучшие специалисты, внедряются новые технологии.
    Просто надо было учить ведению бизнеса, помогать, а не душить.
    •  
      17 декабря 2009 | 15:17

      помогать, а не душить.


      этому тоже есть простое историческое объяснение,
      для этого "разных-там профессоров Преображенских" и перебили,

      а их опустевшие квартиры поделили на коммуналки между семьями будущих работников штази.

      Ну, теперь Вам ясно, про "помощников бизнесу"?
      •  
        17 декабря 2009 | 16:44
        +100%
      •  
        17 декабря 2009 | 20:04
        Было бы неплохо, если бы Артем вспомнил, где изготовлены все вещи, к которым он, я уверен, давно привык (штаны, рубашки, лаптопы, мобилы, автомашины, и т.д., и т.п.). А потом задался вопросом: почему же их разработали и произвели не в России, а там, где открытая конкуренция - основа появления всего нового и интересного (даже в музыке:)?..
        Так вот, Егор Гайдар сделал тот шаг, без которого в России НИКОГДА бы не научились выпускать хоть что-то полезное для обыденной жизни Артема и большинства наших сограждан (до сих пор обожающих всё "левое":)!
        •  
          17 декабря 2009 | 21:24
          почему же их разработали и произвели не в России, а там, где открытая конкуренция

          Это в Китае-то открытая конкуренция:-) Ну ваще!
          •  
            17 декабря 2009 | 22:42

            "Ну ваще!"

            Разве китайцы САМИ смогли РАЗРАБОТАТЬ хоть что-нибудь путное:?). Пара миллиардов "отверток" + плетка страха - вот пока и весь секрет китайского "цельнотянутого" чуда.
            •  
              17 декабря 2009 | 23:20

              bert Разве китайцы САМИ смогли РАЗРАБОТАТЬ хоть что-нибудь путное:?).

              Раньше китайцам и не надо было разрабатывать, этим занимались все вокруг них, включая и граждан СССР. Правда не все, а из наиболее одаренных, образованных и целеустремленных. Сейчас большинство наших граждан не то, чтобы разработать новое, сделать открытие, даже и выпустить что-то конкурентоспособное, хотя бы как китайцы, просто не в состоянии! Подавляющее большинство занимается торговлей, ремонтом и строительством, извозом, лечением, образованием, ну и еще чиновники! Так что, bert , Вам надо сравнивать себя, да и других россиян уже не с китайцами, а скорее, с вьетнамцами, индонезийцами, индийцами, иранцами, в лучшем случае с турками и киприотами! Именно на фоне их "Гайдаровско-Чубайсовско-Ельцинская Россия" может еще смотреться внушительно и монументально. По сравнению с Восточным Китаем и Тайванем Россия скорее как "Большая московско-имперская торгово-аграрная деревня пост-колхозного периода"! По сравнению с Шанхаем и Пекином Москва и Питер тоже сильно отстают.
              •  
                18 декабря 2009 | 19:19
                У "Гайдаровско-Чубайсовско-Ельцинской России" были шансы стать нормальной страной. У "путинской" - абсолютно никаких!
                •  
                  18 декабря 2009 | 21:02

                  У "Гайдаровско-Чубайсовско-Ельцинской России" были шансы стать нормальной страной. У "путинской" - абсолютно никаких!"

                  Я заметил, Вы как то принципиально разделяете эти понятия России? Т.е. Россия меняется вслед за сменой руководителей мгновенно? А как же народ, олигархи, чиновники, интеллигенция, как экономика, наконец? Они тоже радикально быстро изменились? Единственное, что изменилось в экономике с тех пор сильно - это сильно выросли цены на нефть и газ, под которые нам на Западе стали щедро выдавать кредиты. И в этом преимущество экономикм "Путинско-Медведевской" России, а никак уж не "Ельцинско-Чубайсовской"! Если цены на нефть и газ зависят от Бога, то Бог тоже сделал выбор не в пользу Горбачева, Павлова, Ельцина, Гайдара и Черномырдина, и это уж что то значит!
                  А что касается штампов - они есть не только на госканалах Радио и ТВ, они есть и на этой, якобы "оппозиционно-независимой Радиостанции Эхо"! Реально же это "Эхо Пиарит" тех же Чубайса, Гайдара, Ясина, Шохина, Фридмана, Авена, Задорнова, Алексашенко, Миллера и Медведева, а также "Газпром", "Газпромбанк", "Икс 5 Ритейл", Альфа-банк, ВТБ, многие другие компании и банки. Протрите уши и глаза, уважаемые, в нашем Медиа-мире "независимых" уже давно не осталось. И причина - не в "особом курсе" Путина, Кудрина или Медведева, а в тех реформах, которые пошли сразу не по правильному пути, еще с 12.06.1990 г., когда Ельцина "выбрали" Председателем правительства России, а через год ровно "переутвердили" в должности Президента РФ, с Хасбулатовым, Руцким, Гайдаром и Чубайсом рядом. "Приватизация народная" то кому все права на экономику дала? Всем тем, кто у власти реально находится до сих пор. И лично Вам защищать эту власть - это все равно что совершенно бесплатно пилить сук, на котором Вы, уважаемые, пока еще сидите, или уже висите!
                  •  
                    18 декабря 2009 | 22:58
                    Хлебнул Антон Фефилов нынче лишнего, и лихо в арсенал свой заключил и Сук он, и Всевышнего:)!
                  •  
                    18 декабря 2009 | 23:16
                    +100
    •  
      17 декабря 2009 | 15:28

      Они это делают хуже

      В этом развеселом частном предпринимательстве России 90х годов не было инвестицый, они грабили то, что уже было настроено, они перепродавали втридорого, ничего не производя. Все рушилось, а они все перекупали, перепродавали! что же вы за колбасу все что ли променяли. Как можно так колбасу и бухло импортное любить, что отдать за это самое дорогое - социальное спокойствие. Для людей не знающих, что это я постараюсь описать, я в нем жила! Это когда у вас в подъезде не спит бомж, это когда лампочки не выкручивают, это когда дети не бродят по метро побираясь, это когда вы можете спокойно идти вечером по смоему двору, не опасаясь, что вас в собственном подъезде шарахнут по башке, за кошелек. Ну вспомните же как следует, как было страшно.
      •  
        17 декабря 2009 | 15:34

        и еще про рабочие места, созданные частным российским бизнесом

        На живом примере
        Мою знакомую, работающую 3 года в российской фирме, недавно уволили, потому что она (вы не поверите) вышла замуж и рассказала об этом на работе. Они через 3 дня ее уволили, потому что решили, что она обязательно скоро будет беремена, так как просто так по их понятиям, замуж не выходят. Наш частный бизнес, очень не любит платить дикретные деньги, налоги, он очень любит пол зарплаты в конверте! Вот ваша эффективность. Как круто!! Как экономически выгодно!!! Где на гос предприятиях такое было, чтоб человека за то что он замуж вышел увольняли. Вы так вымрете, господа хорошие, если вовремя не займетесь социальными проблемами. И мне не будет даже жалко. Потому что такие тупии, которые и могут только, что брать кредиты, скупать квартиры и их потом перепродавать втридорого, не заслуживают хорошего названия предприниматель.
        •  
          17 декабря 2009 | 16:31

          fio

          Света,для того,чтобы не увольняли за то,что вышла замуж,чтобы не грабили в подьездах,чтобы решались социальные проблемы, в стране должно быть эффективное государство (чиновничья машина),обеспечивающее соблюдение Закона,принятие Законов социальной направленности,эффективность работы органов правопорядка и ответственность за нарушение Закона и прав человека. В путинской России всё это разрушено. Коррупция и безнаказанность,отсутствие независимого суда и прокурорского надзора привели к тому,что мы сегодня имеем - это и есть причина наших бед.
          Частная собственность,малое и среднее предпринимательство - это то,что может решить проблемы России,но только при эффективной работе государственной машины,а при путинской власти это не реально.
          •  
            17 декабря 2009 | 18:30

            эффективное государство (чиновничья машина),обеспечивающее соблюдение Закона,принятие Законов социальной направленности,эффективность работы органов правопорядка и ответственность за нарушение Закона и прав человека. В путинской России всё это разрушено

            Не защищаю тандемщиков, но Вы видимо, считаете, что в допутинской России все вышеперечисленное существовало?
          •  
            17 декабря 2009 | 19:34

            Лена вы как и Гайдар, не знаете экономики

            В стране, где еще не выстроены институты, позволяющие функционировать рыночной экономике, нельзя устраивать оголтелый капитализм. Это написано в любом учебнике макроэкономики. Это знают все (кроме людей которым выгодно это не знать) это люди воры.
            •  
              17 декабря 2009 | 22:50

              В стране, где еще не выстроены институты, позволяющие функционировать рыночной экономике, нельзя устраивать оголтелый капитализм

              Вспоминается старый анекдот: "Учитесь плавать! Научитесь, тогда и воду в бассейн напустим"
            •  
              18 декабря 2009 | 04:51
              так давайте строить епт! вместе.кто спорит то.
          •  
            18 декабря 2009 | 23:23

            ...в стране должно быть эффективное государство (чиновничья машина),обеспечивающее соблюдение Закона,принятие Законов социальной направленности,эффективность работы органов правопорядка и ответственность за нарушение Закона и прав человека. В путинской Ро

            А в допутинской Росси это было построено? Что бы что то разрушить, надо как минимум это построить...
        •  
          17 декабря 2009 | 16:37

          работающую 3 года в российской фирме


          Вообще-то фирмы открывают (на страх и риск владельцев) для извлечения прибыли,
          а не чтобы приютить Вашу знакомую и обеспечивать её семье безбедное существование,
          если прибыль не извлекается - фирмы закрывают.

          Я думаю, что уволили её,

          1 Либо потому что заботились о её счастье, чтобы у неё была возможность пожить полноценной семейной жизнью, чтобы счастливого времени больше было.

          2 Либо ей не хватало времени заботиться о своем здоровье, не занималась спортом курила-пила, поэтому она могла вот-вот начать часто болеть.

          Я только в крайнем случае допускаю, что...

          Ну, или потому, что работодатели решили (воспользоваться своим законным правом) не ждать, когда она вдруг!!! не придёт (а она имеет право) на работу , и надо будет экстренно искать замену,
          но тут же нашли новую работницу квалифицированнее, но дешевле.

          •  
            17 декабря 2009 | 23:59

            Ответ

            Ума- палата.Поганкина...
          •  
            18 декабря 2009 | 23:29

            для извлечения прибыли

            Именно. Создать рабочие места, набрать квалифицированных работников, заставить их работать, как можно больше и заплатить как можно меньше (не обращая ни малейшего внимания на Трудовой Кодекс)...
          •  
            19 декабря 2009 | 14:50

            Я так ржал ))))

            В принципе за увольнение (по причине замужества и ожидаемого декрета) пора вводить статью в УК что-то типа "За нарушение демографической политики и подрывную деятельность против национальных интересов Российской Федерации" И срок 1-2 года, но не условных, а реальных.

            а вторую статью за "Ущемление гражданских прав при приеме на работу лиц женского пола" таким же сроком. Чтобы на предприятии женщин работало не менее 33%

            пора уже демографией заняться всерьез
        •  
          17 декабря 2009 | 20:26

          Не надо сочинять сказки...

          Работала на нескольких предприятиях, принадлежащих частным лицам. По характеру работы - коллективы вне зависимости от места работы преимущественно состоят из женщин, скажем так, детородного возраста. Никогда не приходилось сталкиваться с подобного рода явлениями. И сейчас также работаю на фирме, принадлежащей частным лицам. Так на этой фирме молодые женщины и замуж выходят, и детей рожают, и возвращаются работать обратно в фирму. А для людей, которые по возрасту/здоровью могут выйти на пенсию, администрация предлагает работу на дому с неполным рабочим днём (с помощью Интернета), даже сейчас, в это кризисное время (да, и зарплаты выплачивают в "белую", всё по закону).
          •  
            18 декабря 2009 | 08:19

            экскурс в историю:

            и в начале 20века были такие предприятия с высокосоциальными условиями труда и помещики были такие,кто раньше 1860г. дал вольную...Ну и что?Что это дало? Ничего кроме того,что хозяева эти и эти передовые помещики не оказались в числе первых разграбленных в 1917.Радуйтесь,считайте,что вам повезло и берегите своего директора от всяких наездов и киллеров-рейдеров
      •  
        17 декабря 2009 | 16:24
        Здесь все очень просто. Чем больше свободы, тем больше вероятность того, что не все ее правильно используют. Бомж в подъезде не спит? И хиппи не могут спокойно жить своей коммуной где захотят, не нарушая законов. Самый железобетонный покой бывает при диктатурах типа сталинской. Потому что там все насилие - прерогатива государства. Я лично так не хочу. Да, я готов поступиться толикой "уличной безопасности", чтобы у граждан была возможность выбирать себе способ жить, как они хотят (еще раз подчеркну - речь не идет ни о насилии, ни о преступниках! Но, скажем, те же гей-парады в тоталитарном государстве невозможны. Мне лично они тоже совершенно не интересны, но то, что подобные мероприятия есть - это очень важно. Если кого-то беспокоят геи, может их заменить на ролевиков или любителей дня Святого Патрика).
        •  
          17 декабря 2009 | 17:46

          camel - Я лично так не хочу. Да, я готов поступиться толикой "уличной безопасности"

          camel, а зачем поступаться какой-либо "своей безопасностью" или чем-то еще ради какого-то "абстрактного выбора неких абстрактных граждан"? Это у Вас такой альтруизм, или даже мазохизм? Или просто Вас никогда не ловили в подвороте и сильно не били, или хотя бы не отнимали ничего ценного? Вам просто повезло, пока. Видите-ли, от денег и от свободы Вы всегда можете отказаться, но воспользуются этим вашим даром не все люди, а только небольшой их процент. Кому позволит мораль, совесть, воспитание и кто будет иметь власть над другими и деньги этих других!
          Не надо одаривать заранее тех, кто этого не заслуживает, пусть даже Вы их иногда сильно любите и уважаете! Свободу надо завоевать, знания и умения нужно получить, деньги, машины и кредитную историю - заработать, причем каждому самостоятельно! Тогда у нас будет меньше воров, проституток, бомжей и чиновников-взяточников, а футболисты сборной будут лучше играть. Если же не смогут -то пускай живут под жестким контролем, я бы для них даже с удовольствием построил "концлагеря", наверно и для их же собственного блага
      •  
        17 декабря 2009 | 16:45

        fio

        Света, социальное спокойствие - это Новочеркасск,или незнание о том,что это происходило? А может быть для вас гарантия работы это существование партийного,профсоюзного комитетов и комитета ВЛКСМ - аппарата подавления и выдавливания несогласных и независимых специалистов невежественными малообразованными карьеристами и приспособленцами?
        •  
          17 декабря 2009 | 17:09

          lena fio (#) Света, социальное спокойствие - это Новочеркасск,или незнание о том,что это происходило?

          Куда- то Вы не туда потопали, демагогически бормоча.

          Вернитесь к реформам, пожалуйста, и растолкуйте внятно, что Вас так порадовало в либерализации цен и приватизации, проведенных во имя Гайдара?
          •  
            17 декабря 2009 | 20:11

            что Вас так порадовало в либерализации цен и приватизации

            До ЕГТ практически всю юность я регулярно давился в очереди в продуктовый магазин, для того чтобы купить самые обычные продукты, среди среди вполне обычных людей, многие из которых знали друг друга и которые в этой самой очереди почему-то превращались в злобную, ругающуюся, пихающуюся пышащую взаимной ненавистью массу. После Гайдара я больше ни разу не стоял в такой очереди. Возможно, это просто совпадение. Но чудо произошло. К приватизации тоже нет серьезных претензий. Квартиры приватизировали бесплатно. Акции предприятий изначально раздавали справедливо ВСЕМ работникам. Колхозникам раздали паи, т.е. впервые за всю историю реально отдали землю крестьянам. Малые предприятия, приватизированные трудовыми коллективами, получили в собственность здания. Это было очень гуманно по отношению к основной массе населения. На мой взгляд, даже слишком гуманно.
            •  
              17 декабря 2009 | 21:49
              Отчего давились в продуктовом магазине, а не шли на рынок, где было практически все? Только в пять раз дороже.) Вещи модные у фарцовщиков, продукты на рынке. Все было для нормальной жизни. Только по другим ценам.
              Однако, Вы хотели государственные(мизерные) цены и ассортимент рынка. Так не бывает.
              Весь "экономический гений" этого негодяя заключался в том, что он загнал всю страну (с тем уровнем зарплат) на колхозный рынок (с его уровнем цен). То есть продуктов и вещей в стране больше-то не стало. Они просто переместились из холодильников и квартир граждан в магазины. Вернее - не дошли до конечных потребителей. Вот и все изобилие. Вот и весь "экономический гений" негодяя.
              И все же, почему Вы не ходили покупать мясо на центральный рынок? Дорого было? Зарабатывать надо было лучше)
              •  
                17 декабря 2009 | 22:12

                Отчего давились в продуктовом магазине, а не шли на рынок, где было практически все?

                Честно отвечу. Не зарабатывал денег на рынок. В оправдание себе скажу, что не зарабатывал исключительно по-малолетству. Деньги мама выдавала. Почему она не зарабатывала на рынок - за нее не отвечу. По праздникам покупала и на рынке. С тем, что продуктов и вещей в стране больше не стало, готов согласиться, но только на очень незначительный период времени, потому что через год уже стало. А в тот момент, хоть их не стало больше, но они стали распределяться несколько по другому. Не через базы блат барыг и задний вход, а через прилавки магазинов, т.е. тем естественным путем, которым, по идее, и должны были.
                Почему-то без Гайдара эту, вроде бы не хитрую задачу, решить не удалось.
                •  
                  18 декабря 2009 | 13:35
                  "Не через базы блат барыг и задний вход" - это и есть предпринимательство той поры. Кто имел блат, связи? Тот, кто был более мобильным, более коммуникабельным, настырным, кто умел рисковать, а значит и пить шампанское.
                  Я не против рынка - ему нет альтернативы в принципе. Но та форма и те методы, которыми действовал гайдар, это преступление и издевательство над своим народом. Народ для него был быдлом, биомассой.
                  •  
                    18 декабря 2009 | 14:01

                    Народ для него был быдлом, биомассой

                    Все относительно. Советская система долгие годы выращивала именно биомассу (быдло - это ваше определение, с которым я не согласен). В этой системе, хорошо жилось определенным слоям населения. Но эта система не смогла выжить, ее сменила другая. В ней лучше стало жить другому слою населения. В этом я вижу некоторую справедливость, выраженную в народной поговорке "не все коту масленница". Когда эта система явит свою несосотоятельность, опять возникнит возможность возможность людям в нее не висывающимся, улучшить свое положение. Чтобы не быть в постоянных лузерах либо используйте возможности найти применение в сущесвующей системе, либо ждите или готовьте новую смену формаций. А Гайдара поливают либо полные лузеры, либо те, кому хорошо жилось при советской власти, а теперь живется не так хорошо.
                    •  
                      18 декабря 2009 | 23:42

                      А Гайдара поливают либо полные лузеры, либо те, кому хорошо жилось при советской власти

                      Вы забыли ещё добавить пенсионеров, которым не платили пенсии, воспитателей, учителей, медиков - которым не платили зарплаты. Хотя, извините, Вы, скорее всего, всех их причислили к лузерам. Мне стыдно за Вас...
                      •  
                        19 декабря 2009 | 01:27

                        не надо домысливать, я отвечу

                        Всех их, которые не стали жить лучше (а это далеко не все врачи учителя и воспитатели) я причисляю к людям, которым при совке жилось лучше чем сейчас. Лузеры - это люди, обладающие неадекватной самооценкой, думающие что они достойны большего и на этом основании ничего не делающие.
                        Так вот, я думаю, что это не тайна, что есть и врачи и учителя и даже воспитатели (хорошие гувернантки - это очень высокооплачиваемая работа) достаточно успешно вписавшиеся в новую жизнь.
                        Да, пенсионеры потеряли. Но то, что советский пенсионер получал 150-200 рублей, а работающий инженер 120-150, то это и привело к тому, что произошло в 1991-ом, а именно что государство развалилось. Вам стыдно за меня, а должно быть стыдно за советское правительство, которое из-за своей профнепригодности привело страну к катастрофе.
                        •  
                          19 декабря 2009 | 14:21

                          возможно лезвием лучше, чем обухом...

                          Хорошо. Разрешите не домысливать, а поправить. Правильнее сказать не «далеко не все врачи, учителя и воспитатели», а «практически все врачи, учителя и воспитатели», за исключением единиц не стали жить лучше. Большинство бросившихся в рынок (торговать на базарах) российского населения, что бы выжить, как раз и переложили свои заботы воспитания своих детей на воспитателей, которым не платили деньги. А, те, которые стали очень богатые и могли позволить себе гувернанток – их было меньшинство и обеспечить всех воспитателей рабочими местами было невозможно. И ещё раз вам напомню, что бы предупредить вашу реплику, что плохие воспитательницы, которые остались без работы. Воспитательницы были востребованы, группы в садах были полны, а зарплату не платили. Ни кто из них не претендовал, на огромные деньги и не думал о себе очень много. Беда в том, что про них не думало правительство увлечённое реформой.
                          А много Вы видели в то время врачей, всю жизнь проживших на зарплату 80-120 рублей, которые с начала реформы открывали свои клиники??? И средний и младший медперсонал, который валом повалил в эти не существующие клиники??? Или они (врачи и средний медперсонал) были не востребованы государством? Больницы были пусты, а в поликлиниках не было очередей???
                          Ну, про пенсионеров Вы конечно круто – они получали 150-120 рублей пенсию, поэтому им больше платить не надо. А почему же не платили тем пенсионерам, которые получали 30-50 рублей??? Кажется, я знаю, они хреново работали, раз получали такую пенсию, значит им тем более не надо платить…
                          И в данной теме мне стыдно за Вас! Я не хвалю, как Вы можете заметить советское правительство. Для меня убийство обухом по голове, равнозначно убийству лезвием топора по голове. Для Вас видимо лезвием более гуманно, а значит и не предосудительно.
                          •  
                            19 декабря 2009 | 18:16

                            что бы предупредить вашу реплику, что плохие воспитательницы, которые остались без работы

                            Опять домысливаете, а обещали. Ай-ай-ай.
                            Я не совсем понимаю, что вы собственно хотите сказать. Что в момент проведения Гайдаром реформ финансово пострадала бОльшая часть населения? Разве я с этим спорил. Только если бы советские правительства последних 10 лет в силу своей профнепригодности не довели бы страну до банкротства, то и Гайдара бы никакого не потребовалось. Почему вы не обращаете свои претензии к Рыжкову или Косыгину, которые позволяли платить пенсии по 200 рублей при зарплате работающего инженера 120. Почему вы не предъявляете претензий Брежневу, посадившего страну на газо-нефтяную иглу, после чего модернизация экономики стала в принципе невозможной, а страна превратилась в сырьевой придаток мирового капитализма? Вам стыдно за меня, но при этом не стыдно за людей, приведших страну к развалу и банкротсву, случившемуся в 90-м году.
                            •  
                              20 декабря 2009 | 23:04

                              извините

                              Я писал Вам, что мне стыдно, потому, что думал, что Вы причисляете всех пострадавших от реформ к лузерам. Если это не так, и по последнему ответу я вижу, что вы признаете, что финансово пострадала всё-таки бОльшая часть населения. Я прошу у Вас извинения.
                              •  
                                21 декабря 2009 | 00:12
                                Ничего страшного, все мы не слишком внимательны. Всего вам доброго.
              •  
                18 декабря 2009 | 00:05

                Ответ

                Ну... тут и не ночевало...
            •  
              17 декабря 2009 | 22:15

              tkepser что Вас так порадовало в либерализации цен и приватизации (#)

              В рассказе Чехова молодая пара восторженных интеллигентов, поселились в деревне, решив потрудиться на благо народа. А неблагодарные крестьяне то сад обчистят, то что-то со двора стырят. И вот как-то повстречав старого крестьянина молодая жена попеняла ему: "Мы вас раньше любили, а теперь будем презирать".
              Старик в радостном волнении прибежал к своей старухе:"Слышишь, молодая-то барыня говорит: мы вас прИзирать будем! Оно бы не плохо на старости лет. Дай ей Бог здоровья, такая добрая барыня".

              •  
                18 декабря 2009 | 01:43
                Извините, но мне больше нравится Пелевин.
                •  
                  18 декабря 2009 | 08:58

                  tkepser (#) Извините, но мне больше нравится Пелевин.

                  Бывает.
        •  
          olena Olena
          17 декабря 2009 | 17:33

          lena , очень хорошо обрисовали именно тот социализм, который не хочет АВТОР блога. В тему.

      •  
        20 декабря 2009 | 22:37
        Я тоже жил в это прекрасное время.Только вот братья коммунисты уж больно любят выпячивать то немногое хорошее,а огромный ворох негатива ловко прятать за временные трудности перехода от социализма к развитому социализму и далее к коммунизму.Видимо мы так быстро двигались вперед,что тыловые службы не успевали подвозить продукты,одежду и прочее.Почему-то все сводится к колбасе.Ну вот пришел новый лидер всерьез и на долго,радуйтесь будет вам новый социализм.
    •  
      17 декабря 2009 | 16:35

      +1000

    •  
      17 декабря 2009 | 16:54

      Какие вы упёрнутые

      Вы никак не можете врубиться, что есть люди, которым вообще ваш так называемый бизнес пох. Более того. Именно они и создают Стратегические Человеческие Ценности.
      Какой гонорарий получил Иисус и его ученики?
      -мучительную смерть.
      Аристотель? Архимед? Эйнштейн?Галилей? Мусоргский? Туполев? Сахаров? Пушкин? Маяковский? Высоцкий?

      Вот у Никоса софонова и Ласкового мая нехило получается.
      •  
        17 декабря 2009 | 17:01

        Лучшая мысль этих дней - Ваша!

      •  
        17 декабря 2009 | 19:14

        Их гонорар - бессмертие.

        Но пока они были смертными, к сожалению не святым духом питались.
        •  
          17 декабря 2009 | 19:45

          каждый человек стремится к бессмертию. А не к заниманию рабочего места. а бизнес -это материализованый интеллектуальный онанизм

          Поэтому пусть дети Гайдаров, Ельциных и Гонтмахеров шьют тапочки, варят колбасу, стоят на конвейере-они ведь считают, что народу это в кайф.
          •  
            17 декабря 2009 | 19:51
            Как вы хорошо разбираетесь в онанизме. Знаток!!
            •  
              17 декабря 2009 | 20:08

              Благодарю, Вас.

              Такую высокую и объективную оценку мог дать только настоящий Гуру Онанизма.
              •  
                17 декабря 2009 | 20:13
                как вы искушены, я даже и слов таких не знала.
                •  
                  17 декабря 2009 | 20:28

                  Поверьте, Ксения, это не от внутренней развращенности, а от неустроенности судьбы

                  Кода с аватарки на тебя смотрит такая искусительница, прелесть, умница, красавица и просто либералочка, а зуб, как говорится неймёт-тут прямая дорога в рукоблудие...
                •  
                  17 декабря 2009 | 20:32
                  Слова не знала, а мастурбировала
                  •  
                    17 декабря 2009 | 20:37
                    Представляешь какие у нас с тобой Леня, не только знающих это слово, но и понимающих его смысл, открываются горизонты?
                  •  
                    17 декабря 2009 | 21:35
                    вы о себе?
                •  
                  18 декабря 2009 | 00:59

                  О! Эллочка Щукина нарисовалась!

      •  
        17 декабря 2009 | 20:34

        есть люди, которым вообще ваш так называемый бизнес пох.

        Ну в этом нет сомнений. Из таких людей состояло советское правительство на протяжении всей долгой жизни СССР.
        И пожалуй, стратегические человеческие ценности, как вы оригинально выразились, создаются вне зависимости от деловой активности большей части населения, НО!!!
        Они точно также создавались и в той части земного шара, где такая активность происходила, обеспечивая значительно большей части населения, не занятого созданием стратегических ценностей, более хорошие условия жизни.
        Более того, начиная примерно с 70-х годов 20 века именно эта часть земного шара ушла в технологический отрыв благодаря деловой активности частных предпринимателей и мелких компаний обеспечивших быстрое развитие и внедрение компьютерных и информационных технологий. И Иисус Христос при этом остался на своем месте, а ласковый май на своем.
        •  
          17 декабря 2009 | 21:20

          не так

          tkepser.."есть люди, которым вообще ваш так называемый бизнес пох.

          Ну в этом нет сомнений. Из таких людей состояло советское правительство на протяжении всей долгой жизни СССР."

          Наркомы Сталина -это гении предпринимательства. Наберите в гугле Славский, Патоличев,Ванников, Косыгин, Долгих, Афанасьев (общее машиностроение)и увидите, что все Потанины, Прохоровы и Фридманы по сравнению с ними чмо.
          •  
            17 декабря 2009 | 21:56

            вы меня удивляете

            Потанины, прохоровы и далее по списку включая вышеперчисленных членов аппарата партии и правительства не являются предпринимателями в общечеловеческом понимании этого слова. Они управленцы или менеджеры. Они были полезны для экономик образца начала и середины 20 века. Что кстати обеспечивало конкурентоспособность СССР вплоть до общеизвестного этапа НТР. А вот тут глобальные менеджеры не смогли конкурировать с мелкими предпринимателями. Оказалось, что для того, чтобы успешно внедрять новые технологии надо иметь не два-три огромных предприятия, а тысячу фирм в десяток человек с мозгами.
            Что же касается жизни людей, то к сожалению ваши гении предприннимательства не смогли даже накормить своих граждан, правда тут можно всегда возразить, что и задачи такой не стояло.
            •  
              17 декабря 2009 | 22:40

              а у Вас какой то женский гипноз от рыночных картинок

              Проблем у экономики социализма было немало, но не надо накачивать проблемы на пустом месте.
              В Свердловске не было в магазинах кофе, коньяка, мяса, колбасы. но голодных не было. Хорошо и дешево с мясрм, (кроме рыбного дня. что тоже неплохо) можно было поесть в любой столовке. Вкусные продукты -качественная сметана, рыба, балык, мясо, но в два раза дороже были на рынке и в коопторге (без рэкета). Что-то добирали в Москве и закрытых городах.К нынешнему году квартирная проблема была бы уж точно разрешена без всяких обманутых дольщиков, риэлторов и прочей лабуды.
              С внедрением новой отечественной техники по ряду причин было тяжело-не предусмотрена поставка и заказ системой Госснаба, да и хотелось покататься по зарубежью в поисках лучших аналогов. А сейчас, чо? все зашибись-новая техника влёт внедряется?

              Но оборонка-а это тоже НЕОТЕМЛЕМАЯ СУЩЕСТВЕННАЯ ЧАСТЬ ЭКОНОМИКИ-мы были впереди планеты всей-и по качеству, и по количеству. Что сравнивать нас с Финляндией, или Швецией, или Японией-построили бы они на душу населения столько же боеголовок, ракет средней и стратегической дальности,обычных вооружений и самолетов, поохраняли бы наши рубежи -так быстро бы с Икеа на лебеду перешли.
              Угрозы голода, равно намеков и предпосылок гражданской войны при Брежневе-Косыгине не предвидилось.
              Гайдар совокупно с алкашом Ельциным переборогозил лишь разруху Горбачева-Рыжкова. Вот этой сладкой парочке можно доверить лишь управление большим советским заводом с большим подсобным хозяйством. И то под присмотром квалифицированного инструктора.
              •  
                18 декабря 2009 | 01:04

                Все в вашем посте было хорошо,

                пока не появился алкаш Ельцин. Теперь даже не знаю что вам и написать. Т.е. вместо ответа придется написать, что сифилитик Ленин, параноик Сталин, трепло Хрущев, маразматик Брежнев и имбицил Черненко вас, по-видимому, вполне устраивали.
                •  
                  19 декабря 2009 | 15:04

                  /tkepser/ Вам срочно врачом в Кремлевскую больницу!

              •  
                20 декабря 2009 | 23:35
                Да с оборонкой чуть не дооценили не существенная,а бОльшая часть экономики.Тогда все на оборонку работало,вот мы и пришли к такому печальному концу.Квартиры бы к этому времени говорите-мелковато КОММУНИЗМ вот о чем надо.Смотрите на КНДР на Кубу.Вот где люди живут,вот где прогресс,процветание.Куба вообще достигла неслыханных высот пол года назад разрешили интернет и мобильные телефоны,а как будут показывать ЧМ по футболу в КНДР все знают.Ну когда у вылетит из мозгов эта коммунистическая блажь,где Моисей для русских?
                •  
                  21 декабря 2009 | 08:21

                  Ну когда у вылетит из мозгов эта коммунистическая блажь,где Моисей для русских?

                  тогда когда вылетит капиталистическая блажь для поцанов которые любят капитализм сомали эфиопии чили гитлера франко
                  или там сталин и коммуняки?
                  Или это исключения из швеций?
    •  
      18 декабря 2009 | 02:45

      "Те 10%, которые заняты бизнесом, создают для остальных рабочие места...."

      Ой, спасибо им, кормильцам нашим сердобольным, за то, что хоть МЕСТА РАБОЧИЕ ДЛЯ НАС, небизнесменов, создают. Без них бы по-миру пошли. Дай им бог здоровья и счастья!
  •  
    17 декабря 2009 | 15:03
    Ой, блин, ну уж не Троицкому говорить о капитализме. Как он, бездарь, никчемность, балабол так долго паразитирует на муз.искусстве?
    •  
      17 декабря 2009 | 15:06

      +1

      На муз. искусстве ли? тусуется вокруг наших "звезд" и пишет про них всякое... Где там музыка? Там о музыке ни слова.
      •  
        17 декабря 2009 | 15:26

        О как, посты потерли. Цензура имени Артемия Троицкого. Ну-ну... :)

        •  
          17 декабря 2009 | 15:28

          А, сорри, это я топики перепутал. Скузате-пердонате.

    •  
      17 декабря 2009 | 15:35

      Как он, бездарь, никчемность, балабол...

      Он Артемий Троицкий. Его знают и читают. А ты - anshes. Чуешь разницу?
      •  
        17 декабря 2009 | 16:05
        хорошо сказал, правильно
      •  
        18 декабря 2009 | 09:53

        молодец, мальчик! хорошо сказал!

        он - артемий троицкий, великий и ужасный. вся страна, затаив дыхание, ловит его слова.
        •  
          18 декабря 2009 | 12:50
          люблю, когда девочкам нравится то, что я делаю.
    •  
      17 декабря 2009 | 16:36

      +1000

      •  
        17 декабря 2009 | 17:00
        мэм, вы так немногословны
        •  
          17 декабря 2009 | 17:13

          tolk (#) мэм, вы так немногословны

          Зато нуликов много.
          •  
            17 декабря 2009 | 18:01
            Ааа, ну да. Это компенсирует))
        •  
          17 декабря 2009 | 18:15
          Краткость - сестра таланта.
          •  
            17 декабря 2009 | 19:08

            +1000!

          •  
            olena Olena
            17 декабря 2009 | 19:49

            Точно!

          •  
            17 декабря 2009 | 22:53

            luciff (#) Краткость - сестра таланта.

            Но теща гонорара.
            •  
              17 декабря 2009 | 22:54
              Не факт.
              •  
                18 декабря 2009 | 09:00

                luciff (#) Не факт.

                Вы правы, в нормальных редакциях идет доплата за креатив и качество текста.
                •  
                  18 декабря 2009 | 11:05

                  А вот эттот кусочек пленочки с колбаски мы 22го перемотаем.

                  Как ПРИЯТНО будет ЕЩЁ раз НЕ? ошибиться в ЧЕЛОВЕКАХ...

                  Опять двоесмыслие, так Шизер(!!!), руку от
                  локтя, по хорошему....

                  Тремор, стереги клаву - я за Артефактом...

                  Тупые ПИ*ЕРСКИЕ ОЛУХИ, ОПЯТЬ ВСЁ ПРОВОРОНИЛИ!!!

                  •  
                    18 декабря 2009 | 17:03

                    Так, или мышью об клаву или обоих сразу!!!

                    От Локтя, ты не ТАК понял Шизера...

                    УЖЕ...:(

                    Вы бы того...дефки шалят - а вам негоже.

                    В общем перекрестный донос на всех и
                    переезд в ВИПпалату до востребования.

                    Я те дам В МОРГ!!!

                    Единогласно чтоб у меня СИДЕЛИ тихо.

                •  
                  18 декабря 2009 | 13:52
                  а я ни в какой редакции не работаю
                  •  
                    18 декабря 2009 | 13:57

                    luciff (#) а я ни в какой редакции не работаю

                    Да это я про себя. Прибор-ромашку приобрету летом. А сейчас голова кругом от непоняток.
                    •  
                      18 декабря 2009 | 14:11
                      ну ладно, берегите голову, а я пошла машину размораживать
                      •  
                        18 декабря 2009 | 15:22

                        luciff (#) ну ладно, берегите голову, а я пошла машину размораживать

                        Машина тоже замороженная? "Извините, пажаруста, я еду назад. Не, извините, пажаруста, я еду вперед".
                        •  
                          18 декабря 2009 | 15:29
                          берегите голову
                          •  
                            18 декабря 2009 | 15:41

                            luciff (#) берегите голову

                            Я пошутила, а Вы сразу угрожать.
                            •  
                              18 декабря 2009 | 16:03
                              я обеспокоилась, а не угрожала
                              •  
                                18 декабря 2009 | 16:21

                                luciff (#) я обеспокоилась, а не угрожала

                                Обошлось.
          •  
            17 декабря 2009 | 23:43

            Краткость - сестра таланта.

            Только Вы не из той семьи
            •  
              17 декабря 2009 | 23:44
              Я из своей семьи, мне другой и не надо.
    •  
      17 декабря 2009 | 18:08

      паразит от музыковедения

      согласен
    •  
      17 декабря 2009 | 18:42
      Согласен с Вами полностью. Сноб нижайшего пошиба. Но на личности переходить не стоит.
  •  
    17 декабря 2009 | 15:04
    Неплохой бложок получился.
    •  
      chichikov Рудольф Chichikov
      17 декабря 2009 | 16:22

      поддерживаю lost_outsider

      Артемий !
      Будете читать ответы - не берите близко к сердцу, здесь в избытке - дегенератов, люди давно не дружат с мозгами , но без них было бы скучно.
      •  
        olena Olena
        17 декабря 2009 | 17:54

        не только дегенератов с хихикающими тапочками, chichikov , но и фашиков типа штабSS(что-то вроде) , Руди . Это, кстати, не Вы были ?


        Это я дополнила Ваш совет "коллеге" Артемию.

        •  
          chichikov Рудольф Chichikov
          17 декабря 2009 | 17:59

          так... первая пошла -olena

          Кольцо дерни - не забудь, смертница !
          •  
            olena Olena
            17 декабря 2009 | 22:28

            chichikov , Ваш БЛОГ - интересный, так приглядывайте за своим штабССом, чтобы он не пакостил в чужих.

            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              18 декабря 2009 | 06:25

              приглядывайте за своим штабССом

              Да-да ..как там у Гете - "Две души живут во мне и обе не в ладах друг с другом" (Фауст)

              Эх, слаб я на комплимАнты от дам - так что проехали , но Вы первая начали про "фашика" ))))
              •  
                olena Olena
                18 декабря 2009 | 06:55

                приглядывайте, приглядывайте за худшей половиной


                нет, Вы первый про "дегенератов"))))

                Абидна, понимаш.
          •  
            17 декабря 2009 | 22:52

            Кольцо дерни - не забудь, смертница !...

            Девушка выходит из автобуса, мальчик кричит ей вслед:
            - Тетенька, Вы сумку забыли!

            - Аллах Акбар, мальчик
  •  
    17 декабря 2009 | 15:05

    «государственные мужья... которые фактически женаты на нашем государстве, поскольку имеют его и его бюджет как хотят, и доят, когда угодно» (АРТЕМИЙ ТРОИЦКИЙ)

    С Открытием БЛОГА Вас, ув. АРТЕМИЙ! БЛАГОДАРЮ!
    Я теперь - постоянный Ваш читатель!
    ==================================
    "РОССИЯ" - женский род
    "СССР (USSR)" - мужской род
    В 1991 году произошла СМЕНА "ПОЛА" в нашем государстве?!
    Был "мужик" - стала "баба" (отсюда и политика - по-"бабски" скандальная, подленькая, особенно - внешняя).
    -------
    А "мужья-андрогины" - всё те же, бывшие коммунисты (перевертыши-оборотни). все через КПСС прошли - и в "ЕдРОссию" мутировали.
    •  
      17 декабря 2009 | 15:23
      Алхимия какая то :-)
      •  
        17 декабря 2009 | 15:27

        to helper2008 ("алхимия")

        Эзотерика! Рулит всем в этом мире.
        /Эзотерические Силы - реальнее нас самих./
        •  
          17 декабря 2009 | 16:27
          А до 17 года что там было по половому вопросу?
          •  
            17 декабря 2009 | 16:42

            to dmitry10: ("А до 1917 года что там было по половому вопросу?")

            До 1922 г. - "ОНА" (всегда). /Империя, республика./
            C 1922 г. - "ОН" (СССР, Союз).
            С 1991 г. - снова "ОНА".
            /"СНГ" ещё есть. Так это - "ОНО"./

            •  
              18 декабря 2009 | 11:13

              Так этто всю дорогу родовые муки - а все подумали про половую политику...

              Он состоял их Них - СОВСЕМ ЗАПУТАЛО. СЯ.

              Асисяй, а Ваш вторичный признак???

              Палож ТРУБКУ!!!
    •  
      17 декабря 2009 | 23:45

      А "мужья-андрогины" - всё те же, бывшие коммунисты (перевертыши-оборотни). все через КПСС прошли -

      Тут и Гайдара не забываем, да?
  •  
    17 декабря 2009 | 15:10
    Артемий.. Уважаемый.. Ваш пассаж по поводу предпринемательского таланта - чистое передергивание...
    Реч идёт не о том, что все станут преуспевающими предпринемателями (ПреПре), а в том, что люди способные и желающие производить нужный продукт смогут на нём заработать. Не буду рассказывать о том, как работало большинство во времена СССР.. Напомню поговорку: Государство делает вид, что оно платит, а мы, что работаем...
    Так вот.. не буду обьяснять банальные истины из области политэкономики... Но тот бардак, что Вы городите, скорее всего свидетельствует о неорганизованности Вашего мышления...
    Будучи успешным производителем интелектуального продукта... и успешно им торгуя, Вы ратуете по сути за поощрение бездельников..
    Либо трусы надет.. либо снять крестик - одно из двух
    •  
      17 декабря 2009 | 18:11

      rozrob Грамотный - уважаемому Артемию Безграмотному?

      Товарищ "знаток СССР" ("Не буду рассказывать о том, как работало большинство во времена СССР")! Вообще то, я думал, что те, кто жили и учились еще в СССР, и даже что-то еще помнят из того времени, т.е. пишут более грамотно! Видимо, в отношении Вас - это исключение из правила, ну да ладно. Что конкретно можете предложить Артемию, или мне, для "расширения кругозора?" Что почитать, посмотреть?
      "Я не буду обьяснять банальные истины из области политэкономики..." - так все говорят, особенно, кто точно не знает и многого не может, например, эти же отговорки можно прочитать и в комментах Алексея Мельникова, - и это уж точно пример того, что "Государство делает вид, что оно платит, а мы, что работаем..."
      Видимо, так именно Вы и учились, и работаете!
      Может быть, Троицкий - и не идеал в знании того, "что и как надо делать", он на это и не претендует, (в отличие от Вас!) Но его достоинство - в том, что в комментах он не уподобляется "стаду или ораве зазомбированных Горбачевым- Ельциным- Гайдаром- Чубайсом- Шохиным и др." людей, сильно похожих в этом на "коммунистических зомби 917-984 гг."!
      В общем, давайте учиться работать, думать и жить "по- человечески", а не "по-капиталистически" (что в РФ пока никто и не умеет!), и не "по-коммунистически"!
      •  
        17 декабря 2009 | 20:48

        fefilov незачот

        ни одного возражения по существу, одни фантазии.
        ЗЫ для имитации грамотности достаточно установить firefox, но вот это не спасает от отсутсвия оригинальных мыслей.
        •  
          17 декабря 2009 | 23:39

          tkepser - fefilov незачот !(#)

          tkepser "Не зачет" пишется так. Т.е. те же претензии к Вам, что и к предыдущему. Я возражаю по существу только тем и тогда, когда вижу, что люди меня понимают, это пойдет им или др. на пользу, и т.д. А просто так расходовать свое время и силы, "оригинальные мысли" не хочу, они у меня ограничены, и поэтому слишком дороги, для Вас в т.ч. тоже! Если у Вас времени и желания много - походите по этому блогу, по другим, можете и в futbol-1960.ru тоже, почитайте мои комменты. А лучше читайте книги и статьи, которые я упоминал, и просто научные.
          •  
            18 декабря 2009 | 00:51
            Поверьте, уважаемый Антон, вы просто слегка отстали от жизни. "Незачот" - это интернет сленг, и пишется он именно так. Я с вами полностью согласен в том, что действительно не стоит расходовать силы и время просто так. Но написав пост, к которому я, уж извините, прицепился, вы совершили именно эту растрату, причем совершенно, на мой взгляд, необосновано. Так как учить людей грамоте на форумах, дело в высшей степени неблагодарное и как правило приводит к зачислению в не слишком уважаемую блоггерами команду language nazzi - людей которые вместо обсуждения темы тупо придираются к грамматическим ошибкам и опечаткам оппонентов.
            А между тем, в несколько сумбурном тексте rozrob, была высказана вполне правильная мысль, что г-н Троицкий лукавит, что не обладает предпринимательским даром, т.к. в наше нелегкое, с точки зрения поисков достойной работы время, сделал вполне успешную карьеру, работая директором известных зарубежных изданий (например Pay Boy). Не стоит забывать, что такая должность подразумевает ответственность в том числе за финансовые показатели, что в свою очередь, требует от человека весьма неординарных способностей к бизнесу ровно как и опыта работы в медиа бизнесе. Так что попытку АТ создать образ такого чисто творческого работника, на мой взгляд, просто позерство. В этом ключе его пассажи в адрес ЕТГ выглядят, мягко говоя, не слишком убедтельно.
    •  
      18 декабря 2009 | 10:18

      rozrob,

      +1000.
      Кратко и по существу. Люди просто не помнят (или не знают), как жилось в СССР, скажем, в 60-70-х.

      А высокомерно рассуждать о "предпринимательской жилке" - ума большого не надо, благо с голодухи автор подобных сентенций не пухнет. Троицкий и ему подобные - типичный "мажор", и при Советах жил сладко, и потом у кормушки остался. Клянет попсу, а сам все время вокруг нее трется. Музыкальный критик, панимаш!
  •  
    17 декабря 2009 | 15:12

    Артемий говорит лучше чем пишет...

    шрайбен.. шрииб.. гешрибен...

    Вобщем блог просуществует недолго. Нудно.. и не интересно... слушать Троицкого здорово. но читать нет.
    •  
      17 декабря 2009 | 15:59
      _ А мне, представьте, интересно - и слушать, и читать ув. Артемия.
      Дело - вкуса.
      _Не надо делать прогнозы на основе личных впечатлений, уважаемый.:(((
      •  
        17 декабря 2009 | 16:23

        "Не надо делать прогнозы на основе личных впечатлений, уважаемый.:((("

        а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!?
        :о))))
        •  
          17 декабря 2009 | 17:23

          zitadel007 "Не надо делать прогнозы на основе личных впечатлений, уважаемый.:(((" (#)

          "а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!?"
          :о))))

          По сведениям Гидрометцентра, из достоверных источников.

          Мне лично интересно и читать, и слушать.
          •  
            17 декабря 2009 | 22:56

            По сведениям Гидрометцентра, из достоверных источников...

            это к Латыниной:)
        •  
          17 декабря 2009 | 23:51

          а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!?

          Их лучше вообще не делать, неблагодарное это дело.
          Вы ж за слова-то свои отвечать не пожелаете, если блог просуществует достаточно долго? Ну вот, я так и думал ))
          •  
            27 января 2010 | 18:28

            ну что? Кто будет отвечать за слова? :о))) Я же говорил что это байда с Троицким не на долго... а вы спорили..:о))

            telegin

            а на основании чьих впечатлений надо делать прогнозы? Ваших!? (#)

            Их лучше вообще не делать, неблагодарное это дело.
            Вы ж за слова-то свои отвечать не пожелаете, если блог просуществует достаточно долго? Ну вот, я так и думал ))
  •  
    17 декабря 2009 | 15:13
    Глупость! Главна функция 10% капиталистов (люей с предпринимательской жилкой) эффективно управлять ресурсами и создавать рабочие места где могут работать (и производить полезный, или как минимум пользующийся спросом, продукт) оставшиеся 90%, для этого свободный рынок и нужен. Совок катастрофически не справлялся с этим, пристроить население к производству полезных вещей был не способен, да еще тратил 80% ВВП на оружие, от того и крякнул. У Гайдара в 91 был небогатый выбор, ФИЗИЧЕСКОЕ ОТСУТСТВИЕ ЛЮБОЙ ЕДЫ, натуральный ГОЛОД или признание реальности того факта что рубль ни чего не стоит!
    •  
      17 декабря 2009 | 15:30

      пристроить население к производству полезных вещей был не способен

      А сейчас столько всего на производили, что в магазине ничего не китайского нет.
      Вопрос не о том, что развалили, а что взамен построили?
    •  
      17 декабря 2009 | 16:19

      У Гайдара был небогатый выбор

      И у т. Сталина тоже был небогатый выбор:
      Либо мы станем индустриальной страной,либо нас сомнут. И тот и другой плевали на народ, главное цель. Но Сталин ушел с положительным результатом - страна стала супердержавой, а Гайдар с отрицательным - страна в полной ж...
      Вопрос: почему вы так ненавидите Сталина и любите Гайдара?
      •  
        17 декабря 2009 | 16:28
        Ствлин сам устроил так, что существование страны оказалось под угрозой. Воспитал Гитлера, пестовал Интернационал с его идеей всемирной революции, да и сам, в общем, захватами не брезговал...
        Если бы страна под руководством Сталина еще начиная с конца НЭПа жила бы нормальной жизнью, а не строила ГУЛАГ внутри и огромную армию "для снаружи", то и угроз на порядок меньше было бы.
        •  
          17 декабря 2009 | 18:27

          camel, уважаемый - очень много штампов!

          Сталин был не идеал, это уже всем вроде понятно, но ведь "народ достоин тех, кого имеет, и кто его тоже имеет"! То, что якобы "воспитал Гитлера" - это фантазии наших историков и идеологов, возомнивших, что Сталин и СССР имели какое-то значимое влияние на мировую историю! Я бы сказал наоборот - это Гитлер воспитал Сталина и его окружение, они даже готовы были ему сапоги чистить и китель стирать, если бы приглащал почаще в гости! Но Гитлеру "азиатско-русские недочеловеки" были особо не нужны, только в 939-940 гг. Так что чтобы там ни делали в Москве в 920-40- гг., результат был бы один - война! Разница была бы только в количестве жертв.
          А в результате политики Горбачева- Шеварнадзе- Павлова- Ельцина- Гайдара- Чубайса- мы имеем не только жертвы (правда, далеко не все пока еще умерли, за это Большое и отдельное спасибо!), но и полный Нокаут почти всей экономики, полную Капитуляцию во внешней политике (особенно в Европе, еще начиная с бегства войск из ГДР, ПНР, ЧССР!), полный Хаос в науке, технологиях, образовании, медицине, и полное Наплевательство на всех в социальной и пенсионной сфере!
      •  
        17 декабря 2009 | 17:01
        Вы чуете разницу между "запасов муки в Лененграде в 1991 было на два дня" (спасибо комунистической партии) и Россией времен НЭПа, когдв ваш Сталин решил порулить? С чего вы взяли что без ГУЛАГа страна не смогла бы индустриализироваться? Все как-то сами смогли, а вот мы без рябого параноика не справились бы?!
        •  
          17 декабря 2009 | 18:22

          без ГУЛАГа страна не смогла бы индустриализироваться?

          Милейший, было бы здорово понять, как именно она бы индустриализовалась. Без ГУЛАГа. Очевидно, что источником инд-ции был прибавочный продукт, изъятый, в первую голову, у крестьян (рабочих было немного поначалу). Если бы без насилия, кто бы его, продукт, отдал за здорово живешь. В те времена, понятно, гос-ву, которое ликвидировало частную собственность, кредитов никто не давал. Нет другого пути и не было. Сталин ли, Троцкий ли - без реставрации капитализма никто ничего другого бы не придумал. После октября 17-го все двигалось по единственно возможному пути.
          •  
            18 декабря 2009 | 03:20

            "После октября 17-го все двигалось по единственно возможному пути. "

            Нет, не по единственному.

            Если бы не Великая Депрессия, то и индустриализация была бы более плавной и равномерной и конфискационной политики в деревни бы не было...
          •  
            18 декабря 2009 | 14:36
            Ну, например, можно было повышать производительность труда. Сколько инженеров было погублено из-за дела промпартии?! Сколько лучших крестьян-кулаков заморили коллективизацией? Сколько ученых тот же Вавилов, например? Сколько они могли бы сдлать?! Какая у нас была бы страна, если бы все эти люди жили бы и работали, но их сожрал ваш рябой молох! Почему вы так ненавидите свой народ? Почему вы думаете что дай ему волю, не насилуй его, не грабь и все пойдет в разнос?!
          •  
            18 декабря 2009 | 23:59
            >>>гос-ву, которое ликвидировало частную собственность, кредитов никто не давал

            А ликвидировало с какой целью? Для повышения эффективности экономики?
      •  
        18 декабря 2009 | 02:08

        Вопрос: почему вы так ненавидите Сталина и любите Гайдара

        Ответ: Сталин отнял у людей их личную свободу, а Гайдар вернул. Правда понять это могут только имеющие хотя бы какое-то представление о ценности данной субстанции.
        •  
          18 декабря 2009 | 03:00

          "Сталин отнял у людей их личную свободу, а Гайдар вернул."

          Всё намного сложнее.

          Дело в том, что Гайдар (не только он один, конечно) ввёл одновременно два ВО МНОГОМ ПРОТИВОСТОЯЩИЕ друг другу фактора: свободу мысли и её выражения (положительный фактор) и свободу рынка, которая ДЕ ФАКТО приводит к ДИКТАТУРЕ ДЕНЕГ (а вернее к диктатуре людей с деньгами и к сведению всей жизни к наживе).

          Такая комбинация привела к тому, что на смену ПРЯМОЙ ВОСПРЕТИТЕЛЬНОЙ диктатуре партии пришла КОСВЕННАЯ диктатура КАПИТАЛА, который вместо откровенных репрессий против инакомыслящих, просто-напросто лишает их реальной возможности на что-либо влиять, хотя, как правило, сохраняя им жизнь.

          Вот в чём глубинная противоречивость того, что сделал Гайдар. Он так или иначе бросил людей из-под опеки государства в горнило рыночных джунглей, где для подавляющего большинства народа, главной целью в жизни стал вопрос ВЫЖИВАНИЯ. Человек не способен понять полностью и воспользоваться свободой мысли и интеллекта, если жизнь его заставляет денно и нощно волноваться о ВЫЖИВАНИИ.
          •  
            18 декабря 2009 | 11:23

            Всё намного сложнее

            Это только вопрос пердпочтений.
            Либо вам лучше жить под диктатом партии (идеологии), либо под диктатом денег (здравого смысла).
            А царствия божьего на земле не будет.
            •  
              19 декабря 2009 | 01:05

              "либо под диктатом денег (здравого смысла)."

              Во-первых, позвольте полюбопытствовать, с каких это пор "диктат денег" является "здравым смыслом"?

              Во-вторых, если это вопрос предпочтений, то где голосование на этот счёт? Вы согласились бы на проведение сейчас всенародного референдума по этому вопросу?
              •  
                19 декабря 2009 | 02:01

                с каких это пор "диктат денег" является "здравым смыслом"?

                Часть мира, которая живет под диктатом денег называется развитыми странами, а вот та, которая живет под диктатом идеологии называется северная корея. Поэтому диктат денег я называю здравым смыслом. Возможно вы хотите жить под диктатом идеологии. Это я называю вопросом предпочтения. А референдум тут не причем.
                •  
                  19 декабря 2009 | 09:56

                  ответ

                  "Поэтому диктат денег я называю здравым смыслом."
                  ================================================

                  Извините, ничего не понимаю. Объясните мне членораздельно, почему диктат денег есть здравый смысл?


                  "Это я называю вопросом предпочтения. А референдум тут не причем."
                  ==============================================

                  Как же не причём? Вот Вы же сказали, что это вопрос ПРЕДПОЧТЕНИЙ. Так Вы предусмотрели, что следует выяснить, у какой части народа есть предпочтений жить при "диктате идеологии" или при "диктате денег"? Давайте быть последовательными демократами.


                  Кстати, интересно, почему "демократы", идя к власти, назвали планируемый строй СВОБОДОЙ, а не "диктатом денег"? Почему же народу открытым слогом не сказали, куда его ведут?
                  •  
                    19 декабря 2009 | 12:48

                    Извините, ничего не понимаю. Объясните мне членораздельно, почему диктат денег есть здравый смысл?

                    Вы, уважаемый Леонид, наверное, долго живете в штатах. Знаю, что это часто приводит к потере чувства родного языка (полагаю, что русский для вас, все-таки родной).
                    Солвосочетание "Диктат денег" введено здесь не мной, я только цитировал предыдущего оратора. Не в коем случае не ставя знак равенства, я лишь сравнил этот диктат со здоавым смыслом, в противовес диктату идеологии.
                    Но если этого вам не достаточно, чтобы уловить нить моих рассуждений, я готов привести вам следующий пример.
                    Живя в условиях диктата идеологии, я регулярно заходил в продуктовый магазин с целью приобрести там продукты, руководствуясь, как мне казалось, здравым смылом, а именно, предположив, что вывеска "продукты" говорит мне о том, что за дверью этого магазина я смогу найти именно их. Однако, то что продавалось в этом магазине, никак не соответвовало вывеске, и продукты приходилось приобретать в местах, где как раз никаких вывесок не было, например на работе.
                    Теперь, живя в условиях диктата денег, и заходя в магазин с надписью "продукты" я там вижу именно продукты. Я вижу в этом проявление здравого смысла.
                    Что же касается предпочтений, то я имелл ввиду предпочтения ЛИЧНЫЕ. Возможно, я был не достаточно точен, и мне стоило написать "это вопрос ваших личных предпочтений".
                    По-поводу же демократов и народа, то на мой взгляд, народ не стадо баранов, чтобы его надо куда-то обязательно вести. Он делал первые самостоятельные шаги, но все-таки шел сам, хоть это было и не легко при отсутсвии навыков.

                    •  
                      20 декабря 2009 | 00:40

                      Эх, наивный Вы человек!

                      Разве то, о чём Вы говорите, это "диктат денег"?

                      "Диктат денег" - это общество, в котором Вам говорят: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
      •  
        18 декабря 2009 | 02:51

        "Вопрос: почему вы так ненавидите Сталина и любите Гайдара?"

        Потому что есть такое понятие - "двойные стандарты".

        Жертвы, которые Сталин принёс, были жертвами на алтарь СОЦИАЛИЗМА, экономического строя, который "либералы" на дух не переносят. А значит, во имя социализма никакие жертвы не могут быть оправданы.

        Жертвы, на которые пошёл Гайдар и Ко., были жертвами, заплаченными воимя "рыночной экономики", которую "либералы" считают за естественное и желамое состояние общества. Значит во имя рынка жертвы оправданы. В английском есть такое выражение "no pain, no gain" (не пострадаешь - не приобретёшь). Вот так примерно "либералы" мыслят...
  •  
    17 декабря 2009 | 15:20
    Спасибо за особое мнение
  •  
    17 декабря 2009 | 15:21
    Вот для таких не приспособленных к рыночной экономике и нужна помощь государства.

    Но и возвращаться к плановой экономике (пусть и со всевозможными свободами), это шаг назад.
    Даже Китай (как бы социалистическое государство) уже перешёл к рынку.
    Плановая экономика не прошла проверку временем.
    Лучше рынка пока ничего не придумали ...
  •  
    17 декабря 2009 | 15:22

    Артемий Троицкий: ... Про лентяев и дармоедов

    Ну, надо же, никогда не интересовался этим г-ном, как представителем круга бомонда(презираемого мной), куда он входит, а жаль. Оказывается там есть граждане российской "национальности", вполне живой человек, а не говорящая голова. Мое уважение.
    •  
      17 декабря 2009 | 15:40

      и я люблю Троицкого!

      только не уходите, Артемий, от этого блога! Иначе невозможно стало совсем. Михалков помер- великий великий!!! Гайдар помер- великий великий!!! давайте выскажемся, что за хрень они на самом деле делали! И кто на самом деле великий.....
      •  
        17 декабря 2009 | 16:32

        О величине

        Вот, если на слона в потемках наткнетесь – насколько он Вам велик покажется?
        А ведь кит поболе будет…а ежели ещё хвостом…А у того – хобот… А до этого, динозавры были…, а с другой стороны – «мала пчела, да больно жалит»
        Не о том речь. Сначала всех в Коммунизм, то так чтоб в колодках и в ряд…
        Теперь в капитализм, но тоже чтобы всех…. Кто не с нами….
        А люди-то разные. Кому-то счет в банке, да самолет под парами – ну без этого никак не может. А кому-то пешком, да на речку с удочкой… и вряд ли он Вас поймет, если Вы речку приватизируете. .Человек от Бога и речка от Бога, а перед Богом, как известно, все равны. А вот деньги уже к Богу только опосредованное отношение имеют.
        И не для того человек живет, чтобы труд свой как можно дороже продать – это уже от лукавого… Цель кажущимся средством подменилась - Вот отсюда - и дураки, и дороги, а ещё дураки, которые делают эти дороги (которые тут же разваливаются, вне зависимости от того, сколько за это уплачено)
  •  
    17 декабря 2009 | 15:22

    да

    согласен с Вами, Артемий
  •  
    17 декабря 2009 | 15:23

    В других странах СНГ и "лагеря социализма" Гайдара не было, но как-то выжили.

    Не очень понятно величие Егора Тимуровича. Не являлся ли он великим "козлом отпущения"?
  •  
    17 декабря 2009 | 15:23
    Отличный пост, Артемий!
    Полностью солидарен в части убийственной сути либеральной экономики, номинировавшей любую вещь или явление в денежных единицах и установившей их ценность в зависимость от изъявления прихотей "свободного" рынка: будь то пирожок с печенкой, виды голых мукол, тру-ля-ля группы ранетки или одухотверенная мазня юного гения.

    В остальном - ожидаемый "демократический" бред, но в этом вопросе, лично я, к вам, Артемий, претензий не имею, потому как вашу остервенелую русофобскую сущность, полагаю, не переделать. Между тем считаю нужным высказать благодарность за взвешенный взгляд на деструктивную прижизненную деятельность усопшего. Вы единственное, а потому особо ценное, исключение из хора почитателей тимурыча, осевших на главной странице сайта (здесь это считается очень хорошим тоном): здесь вы можете с уверенным апломбом заявлять о своей эксклюзивности. Он (апломб) вам удается особенно удачно
  •  
    17 декабря 2009 | 15:23
    Артемий, Гайдара позвали проводить реформы потому что цена на нефть упала в 4 раза.
    И денег на социал-демократию, да еще со всеми свободами, которые вам так нравятся, просто не стало.
    Дело ведь не в том, что Гайдар к примеру сволочь, а в том что ваш социализм непроизводителен...
    •  
      17 декабря 2009 | 15:27

      обхамил еще теплого покойного

      Ему проще излагать "взгляды" и спорить с банальностями, чем просто извиниться и сказать что вошел в раж и без оснований обхамил еще теплого покойного.
      •  
        17 декабря 2009 | 18:25
        А когда обхамливали еще теплого покойного С.Михалкова что-то Вас было не слышно. Или одни покойники заслуживают хамства, а другие нет?
        •  
          18 декабря 2009 | 15:02
          Но вы же его защитили? А мне как то не очень хотелось. Хотя ругать покойников - это безусловно не по людски.
          •  
            18 декабря 2009 | 15:35
            Я бы любого защитила. Мне очень не нравится агрессивное большинство. Кого бы оно не травило. Даже если этот человек мне не симпатичен, хочется его защитить, чтобы самой не раствориться в этом большинстве. Вот также клюют Шевченко. Он, конечно, неприятный тип, но сначала сочинить грязный коммент, а потом уже слушать передачу с его участиеи- это стиль большинства на ЭМ. Даже если он скажет, что 2х2=4, оно продолжит пинать его ногами.
            •  
              18 декабря 2009 | 15:54

              защищать от обидчиков

              Мне кажется, что Шевченко сильно неискренен. Поэтому я его не слушаю и не ругаю (только иногда, когда лень переключать канал). Он просто удовлетворяет оплаченный спрос на человек-пулемет.

              Если же это не так, а он просто глуп, то тогда я тоже готов его защищать от обидчиков.

    •  
      chichikov Рудольф Chichikov
      17 декабря 2009 | 16:08

      цена на нефть упала в 4 раза

      Ну сколько эти штампики еще будете постить ?
      Вы что -то знаете про нефть , кроме словоблудия про "трубу и гебню", вряд ли....
      Вы в курсе сколько добывали, сколько потребляли, сколько экспортировали и Кому ?
    •  
      17 декабря 2009 | 16:12

      Артемий, Гайдара позвали проводить реформы потому что цена на нефть упала в 4 раза

      miakki_lapki, Ленина позвали проводить реформы потому что нефти в России не было.
      И денег на социал-демократию, да еще со всеми свободами, которые вам так нравятся, просто не стало.
      Дело ведь не в том, что Ленин к примеру сволочь, а в том что ваш капитализм непроизводителен..и вообще говно.
      •  
        17 декабря 2009 | 16:30
        А Ленина никто не звал. Ленин захватил власть оружием и обманом. Как, например, попытались ее захватить недобитые коммунисты в 93. Только им дали по рогам, а Ленину, к сожалению, нет, - человек был хитрый, умный и талантливый.
        •  
          17 декабря 2009 | 16:52

          Не совсем так, товарищ

          То, что варяга звать – это в своей никчемности расписаться
          Это как Вы заметили недобитые… и попробовали сделать..
          Талант – он в любой области может быть
          А вот хитрость и ум рядом не живут, до этого природа не додумалась:
          «Кто силой, кто умом, кто хитростью», а так чтоб всем вместе – это вы загнули
          как там, у Высоцкого: «Кто зачем, кто с перепою, а кто с дуру в чащу лез..»
        •  
          17 декабря 2009 | 17:04

          Как, например, попытались ее захватить недобитые коммунисты в 93.

          Не понял трошки. Кто там недобитые.
          Ельцин, Чубайс, Хакамада, Гайдар, Явлинский, Россель, Лужков,Путин,Шеварднадзе,Яковлев,Ходорковский, Волошин, Бурбулис, Калугин, Матвиенко и др. члены -
          это все члены КэПэЭСэС
          •  
            17 декабря 2009 | 17:34

            А это уж..

            Кому как, "дифференцации по цвету штанов нет". " и русские не все пьяницы, и среди евреев хорошие люди встречаются и цыгане не все конокрады..."
            (киношный фольклер)
          •  
            17 декабря 2009 | 18:23
            Бывшие, бывшие. И КПСС,и коммунизм пославшие куда подальше.
            •  
              17 декабря 2009 | 19:25

              Не-а. народ они послали подальше, а коммунизм оставили себе. Ну и просто жуликам, конечно.

              Выдержка из речи Первого секретаря свердловского обкома КПСС тов. Ельцина

              Товарищи! Минувшее пятилетие стало новой крупной вехой в героической летописи Страны Советов. Как демонстрирует очередной съезд партии, ее сегодняшний день – это могучие производительные силы, которыми располагает наше общество, это – блага, которые реально дает развитой социализм советским людям, это – мир и покой, хранящие их. А все это – результат мудрого коллективного разума, титанического труда, несгибаемой воли и непревзойденного организаторского таланта Коммунистической партии, ее боевого штаба – Центрального Комитета и Политбюро во главе с товарищем Леонидом Ильичом Брежневым. (Аплодисменты.)

              Отчетный доклад Центрального Комитета партии XXVI съезду – важнейший вклад в теорию и практику марксизма-ленинизма. Он дает возможность осмыслить пройденный путь, открывает величественные перспективы для нашего народа. Делегаты Свердловской области целиком и полностью одобряют политическую линию и практическую деятельность ЦК КПСС, положения и выводы Отчетного доклада, поддерживают предложение о необходимости внесения изменений в Программу КПСС.

              В прошедшие годы с особой силой проявилась роль Центрального Комитета КПСС. Большой школой политического руководства, социалистического хозяйствования было рассмотрение на заседаниях Секретариата, Политбюро работы областных, городских, районных и первичных партийных организаций, изучение и одобрение опыта передовых коллективов. Каждый из нас постоянно ощущал, какой трудной и напряженной была работа Центрального Комитета, его Политбюро, лично товарища Брежнева. Приходилось решать сложнейшие вопросы внутренней жизни страны и внешней политики. Именно под руководством Центрального Комитета наша партия и государство вместе с другими братскими странами продолжали активно проводить политику твердого отпора агрессивным проискам империализма. Все советские люди глубоко убеждены в том, что программа дальнейших действий, новые инициативы, провозглашенные на съезде, разработка и осуществление “мер доверия” в Европе и на других континентах внесут огромный вклад в дело сохранения мира на земле. (Аплодисменты.)

              Товарищи! Постоянная забота Центрального Комитета партии о развитии экономики и культуры Среднего Урала, упорный труд уральского рабочего класса и интеллигенции, деятельность областной партийной организации по мобилизации усилий трудовых коллективов позволили добиться некоторых положительных результатов работы в промышленности, строительстве, сельском хозяйстве, на транспорте, в развитии науки и культуры...."

              и ведь уже не пацаном был, а вполне половозрелым челом. Видимо, для политической педерастии - возраст не помеха!
              •  
                18 декабря 2009 | 02:19
                Сахаров тоже членом КПСС был и что? Пересмотрел человек свои взгляды на жизнь. Думаете так не бывает?
                •  
                  18 декабря 2009 | 10:20
                  и что?
                  а то, что сахаров, тоже политпедераст.
                  •  
                    18 декабря 2009 | 11:05
                    Толик, вы похоже специалист! Будем дружить и все такое.
                •  
                  19 декабря 2009 | 21:27

                  Сахаров тоже членом КПСС был и что?

                  О партийности Трижды Героев социалистического Труда т.т Сахарова А.Д., Туполева А.Н., Зельдовича Я.Б. история умалчивает..
                  Не предусмотрена партийность статутом Золотой Звезды, понимаете ли..
      •  
        17 декабря 2009 | 18:18
        "Ленина позвали проводить реформы потому что нефти в России не было"
        СССР полностью зависел от доходов от продажи нефти, а дореволюционной России на нее было наплевать.

        "да еще со всеми свободами"
        До Ленина свободы как раз были.

        "ваш капитализм непроизводителен"
        Ленин все-таки сволочь, а капитализм гораздо производительней социализма - доказано историей.
        •  
          17 декабря 2009 | 19:38

          Вы меня просто обезоружили

          простотой и незамысловатостью мировосприятия вы чем-то напоминаете комсомольца/комсомолку эпохи строительства БАМа
          •  
            17 декабря 2009 | 20:11
            Рад, что вам понравилось.
  •  
    17 декабря 2009 | 15:25

    расхожие банальности совкового стада

    Игра в поддавки.

    Гайдар сам не имел ни малейшей предпринимательской жилки, поэтому он, скорее, сродни самому Троицкому, чем его чванливым оппонентам. Кстати, замечено, что "преуспевающих предпринимателей" и "высокооплачиваемых топменеджеров" на форумах и блогах аномально большое количество. Как я догадываюсь только потому, что тут невозможно проверить состояние банковского счета.

    А обгадить Гайдара вчера у Троицкого все-таки получилось. Излагая расхожие мифы совкового стада (относительно его личной роли).
  •  
    17 декабря 2009 | 15:28
    Спасибо за особое мнение
  •  
    17 декабря 2009 | 15:28

    Да здравствуют хорошие и смешные неологизмы!

    А то у нас сплошной "консервативная модернизация". Браво, Артемий!
  •  
    17 декабря 2009 | 15:30
    Артемий Кивович, а кто говорит, что ЛЮБОЙ человек в условиях рынка может разбогатеть и преуспеть? Вы взяли заведомо бредовое утверждение и справедливо разнесли его в пух и прах - но это спор с самим собой.
    В условиях рынка любой может НАЙТИ СЕБЕ ПРИМЕНЕНИЕ. Далеко не любой может стать предпринимателем, далеко не любой сможет разбогатеть, но рынок и не ставит такой цели.
    У нас сейчас, конечно, рынок все еще дикий, но в этом уже, простите, вина не Гайдара.

    И вот еще что - вы, конечно, известный скандалист и самопиарщик, но может быть все же меру надо знать? Поливать грязью только что умершего человека - ну как-то не по-людски.
    •  
      17 декабря 2009 | 15:42
      ...подписываюсь.
  •  
    17 декабря 2009 | 15:32

    ВИДЕОЗАПИСИ выступлений Е.Т. ГАЙДАРА (1993 - 2009 гг.) - кто ещё не видел (прямые линки) - >>>>

    Е. ГАЙДАР в октябре 1993 г. (провокационное обращение к москвичам в ранге первого вице-премьера) -
    http://www.youtube.com/watch?v=lqPLUz1Mlfg
    ---------
    Е. ГАЙДАР о "реформах" в России (20.11.1995 г., громит партию ЛДПР) -
    http://www.youtube.com/watch?v=_p8Qiog8-pk
    ---------
    Е. ГАЙДАР в телепрограмме "Школа злословия" на НТВ (20 марта 2007 г., полная версия, о судьбе России) -
    часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=KyfpPIb2AE0
    часть 2 - http://www.youtube.com/watch?v=_uaDci1ecmg&feature=related
    часть 3 - http://www.youtube.com/watch?v=m8kum-kSFcw&feature=related
    часть 4 - http://www.youtube.com/watch?v=DwvG5holxno&feature=related
    часть 5 - http://www.youtube.com/watch?v=LQpjxqyjlEo&feature=related
    ---------
    Е. ГАЙДАР о содержании нового президентства (видеоинтервью на "Эхе Москвы", 2008 г.) -
    http://www.youtube.com/watch?v=pujKmv3S2w8
    ---------
    Е. ГАЙДАР в видеопрограмме "Частное мнение" (22.09.2009 г., о нынешнем экон.кризисе и о рос. власти) -
    часть 1 - http://www.youtube.com/watch?v=JZH0RwXJ04s
    часть 2 - - http://www.youtube.com/watch?v=bt9HakBHNCE
    ---------
    ВИДЕОНЕКРОЛОГИ:
    на телеканале "Вести" (16.12.2009, 11:00 по мск) - http://www.youtube.com/watch?v=Owtrdevf32Y
    на телеканале "Звезда" (16.12.2009) - http://www.youtube.com/watch?v=7nfHFrxCn_8
    на телеканале "BBC: Русская служба" - http://www.youtube.com/watch?v=mnMDhEwLRHU
  •  
    17 декабря 2009 | 15:32

    Артемий: демократический социализм или попросту социал-демократия

    О как. А есть ли в России почва для социал-демократии? Готова ли к этому Россия с многими миллионами спивающихся люмпенов с одной стороны и миллионами обнаглевших чиновников с другой? Каким образом социал-демократия может зайти в Россию, через какую щель?
    •  
      17 декабря 2009 | 16:59

      О щели

      Нет такой щели и быт не может.
      Чтобы поле взошло его готовить надо.
      а у нас как всегда: С плеча..От душии...чтоб не повадно было. А там кривая вывезет.
      А уж "что выросло - то выросло".
  •  
    17 декабря 2009 | 15:32
    Я даже не думал, что он такой глупый.))
    •  
      17 декабря 2009 | 16:06
      _ После такого комментария, докажите нам , что Вы - умный.:)))
      Смешно читать комментарии таких " энтузиастов" - новичков, желающих здесь кого-то удивить злобным словом.
      •  
        17 декабря 2009 | 16:36
        У меня, признаться, тоже сложилось впечатление об авторе блога как о человеке, у которого булки растут на деревьях, а масло на них падает с неба. Это из-за противопоставления "правильной" социальной и "неправильной" рыночной экономики.
        Артемий Кивович умолчал о том, что для первой ресурсы нужны. А их предшественники Гайдара благополучно потратили на ерунду.
  •  
    17 декабря 2009 | 15:36

    всё от размытости определений

    " что их менталитет, их человеческая сущность абсолютно не склонны к предпринимательству."

    менталитет человеческая сущность -очень красивые но не очень понятные определения не так ли

    между тем если просто дать определение всё станет на свои места

    попробуем определить понятие свобода
    стоят двое у пруда -один умеет плавать другой нет
    кто из них свободнее?

    это же просто
    свобода =умение

    экономическая свобода умение экономическое
    свобода передвижения -умение ходить
    свобода передвижения в водоёме -умение плавать
    и тд

    отсюда возвращаясь дело не в ментальности а в обучении конкретному умению -вот ошибка гайдара и реформаторов если конечно они честны



    зы
    рад появлению артёма -приветствую
    •  
      18 декабря 2009 | 02:37

      свобода =умение

      Несмотря на остроумность вашего определения свободы, это довольно существенное ограничение понятия, используемое вами для доказательства собственной мысли.

      Хорошо бы следуя вашей логике объяснить еще некоторые ключевые понятия

      свобда совести =
      свобода слова =
      свобода собраний =

      Если справитесь, подкину вам более сложную задачку.
      •  
        18 декабря 2009 | 14:06
        11свобода совести -умение формировать своё мнение по тому или иному вопросу

        12свобода совести -умение выражать это мнение

        13свобода собраний-настоящая беда теперь-умение собираться с какой то целью-английские пабы или футбольные клубы -всё это элементы данного типа культуры

        2 свобода и независимость
        стоят 2 около пруда
        один умеет плавать другой нет
        вокруг пруда ограда

        3 свобода и культура
        один человек умеет плавать брассом
        другой кролем третий по собачьи

        вопрос существует ли суверенная демократия?

        возможно это вы считаете сложным
        •  
          18 декабря 2009 | 15:01
          Спасибо за труд, но ваш первый пост был значительно лучше.
          Но все равно достаточно забавно.
          •  
            19 декабря 2009 | 01:07

            tkepser

            Если для Вас это будет не затруднительно, не могли бы Вы привести свое толкование понятия "СВОБОДА".
            На мой взгляд, оно весьма многогранно и в какой-то мере противоречиво, если формулировать в целом.
            •  
              19 декабря 2009 | 01:51
              Будет затруднительно, поэтому меня и заинтересовала попытка толкования, предложенная andrew
              •  
                19 декабря 2009 | 02:21

                tkepser

                Спасибо и на этом.
  •  
    17 декабря 2009 | 15:39

    блог Троицкого

    спасибо Вам Артемий !без соплей Вы сформулировали мнение бывшей технической интеллигенции...мог бы много приводить примеров Вашей правоты,но кому это надо?правильно говорят,скажи кто твой друг....уж,спайка с Чубайсом о многом говорит....уверен,что и войны бы не было в России гражданской...выплыли бы...а так получили Березовских-Абрамовичей..."предприниматели" херовы...жульё местячковое...и ведь все это понимают, а молчат...а Ваш блог буду с удовольствием ждать и читать...успехов Вам!!!
    •  
      17 декабря 2009 | 15:55

      1944 - это год рождения? Вам - 65, у Вас есть компьютер и интернет. То есть Вы не обездоленный нищий. Скажите, что у Вас отнял Гайдар?

      •  
        17 декабря 2009 | 17:07

        Сыр - бор

        Никто, ничего не отнимал (отнимать-то было нечего). "все приседали как макаки.." да, как на грех, не у всех надежды оправдались.
      •  
        17 декабря 2009 | 17:40

        dmitry 1944 - это год рождения? Вам - 65, у Вас есть компьютер и интернет.

        То есть Вы не обездоленный нищий. Скажите, что у Вас отнял Гайдар? (#)

        Юродивый:
        - А у меня копеечка есть.
        Мальчишка:
        - Неправда! Ну, покажи. (Вырывает копеечку и убегает.)
        Юродивый (плачет):
        - Взяли мою копеечку; обижают Николку!

        Обездоленные нищие безмолвствуют.
      •  
        17 декабря 2009 | 18:55
        Меня смешат идиотики которые примазывают к техническому прогрессу преступника Егорку.
        Не вижу ни какой связи между наличием у людей компьютеров и интернета с "реформами" преступника Егорки.
        Самое смешное когда преступники егорки говорят - а мы вас от очередей избавили. Ну и хули? Что толку с тех витрин с продовольствием если люди неполучавшие по 7 месяцев зарплату питались не с витрин а со своих огородов.
        •  
          18 декабря 2009 | 02:43

          мы вас от очередей избавили. Ну и хули

          Гайдар вернул вам самое дорогое, что есть у человека - его личную свободу. Но чтобы это понять, надо иметь хоть какое-то представление о ценности данной инстанции.
          •  
            18 декабря 2009 | 03:40
            Гайдар вернул вам самое дорогое, что есть у человека - его личную свободу.
            --------------------------------------------

            А какое отношение к личной свободе имеют пассажи Ореха про бутерброды с маслом и колбасой? И чуть-что - "Гайдар вас избавил..." или "Гайдар вам подарил..." или "Благодаря Гайдару..." и далее до кучи - трусы, майки, жвачки, импортный паштет...

            К пониманию, определению и выбору - что есть личная свобода - каждый человек приходит сам. Никто личную свободу не может ему дать и уж тем более вернуть.
            •  
              18 декабря 2009 | 11:15

              Никто личную свободу не может ему дать и уж тем более вернуть.

              Ваши рассуждения в этом напрвлении рискуют утонуть в метафизических противоречиях. Существует немало авторитетных учений, утверждающих, что жизнь человеку тоже нельзя ни дать ни отнять, не говоря о том, чтобы вернуть.
          •  
            19 декабря 2009 | 11:07

            Свобода - это хорошо, но капитализма лично я, к примеру, не просил. Свободы в нём нет ни капли.

            •  
              19 декабря 2009 | 11:39

              капитализма лично я, к примеру, не просил

              А я социализма не просил. Так что в этом я вижу некоторую справедливость, не только же вам должно все время везти.
              •  
                19 декабря 2009 | 12:07
                Каждому своё, но меня радует, что капитализм в России не популярен – не приживается. А вот против свободы у нас, никто не против.
                •  
                  19 декабря 2009 | 13:16
                  в 17-ом значительная часть населения тоже считала, что это не надолго. Удачи вам.
  •  
    17 декабря 2009 | 15:44
    ..Декабрь и январь время монополистов, т.к. пора поднимать Коммунальные цены… У них одна работа, поднял цену в январе и целый год свободен, можешь хоть на Канары хоть в Израиль… Народ уже приучен, народ не ропщет, народ ждёт. Они всегда говорят так: - « Мы хотели поднять на 30% но поднимем только на 25 », и все люди в знак благодарности бух на колени и руки к небу , спасибо боже ….
    ..Три дня назад по ТВ, показали Новочеркасскую ГРЭС или ТЭЦ я не разбираюсь, она вырабатывает энергию. Сказали что в прошлом году прибыль была 10 млрд. руб. Затем минут 20 показывали и рассказывали о её благотворительности, а в конце сказали что на неё потрачено 6 или 16 млн. я не ослышался. Ну и прикинем каков это процент нагрузки на прибыль..
    ..Господа Правительство, может пора ограничить Рентабильность какими то человеческими процентами, ведь это результат грабительского подьёма цен на коммунальные услуги. Хотя Вы все там из Газпрома и уж без Вас то цены на газ ну никак не растут…
    ..Подходит время Нового Года. На Кремлёвской елке будут праздновать дети из регионов. О некоторых детках можно смело сказать что они « выросли » на Кремлёвской ёлке, т.к. уже были по 5 -7 раз. У них у всех одно « достоинство », они вышли из женщин при Администрации. Почему бы не поощрить действительно умных и перспективных детей ....
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744448

736255
PublicPost

Почему в России боятся педофилов

Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".