- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Я не хотела писать про выборы в Координационный Совет оппозиции. По одной только причине не хотела: видела людей, которые работали на участках. Они реально старались. А я – что я, я только проголосовала. И хотя процедура голосования была неоправданно сложным испытанием, хотя результаты выборов вызывают у меня отвращение, если бы дело было только в этом, я бы промолчала. Но… в дело включились «аналитики», и вранья стало столько, что молчать невмоготу.
Вот президент фонда ИНДЕМ Сатаров говорит, что «спустя пятнадцать лет в России снова состоялись непредсказуемые выборы». Это значит – что? Это значит, что, во-первых, «аналитик» Сатаров считает сфальсифицированные выборы 1996 года «непредсказуемыми». И ещё – что он считает «непредсказуемым» попадание КС Навального, Быкова, Каспарова, Собчак, Яшина, Немцова, Чириковой, Пархоменко… Я тихо удивляюсь такой феноменальной непредсказуемости, уважаемая редакция.
Вот сайт Polit.ru подсчитывает «явку» и она у сайта Polit.ru составляет аж 82% избирателей! Как же это так вышло, если проголосовало меньше половины из зарегистрировавшихся на сайте cvk2012? А очень просто: Polit.ru считает только процент проголосовавших из числа верифицировавшихся! Как человек, прошедший процедуру верификации, я знаю, что, если сравнивать с обычными, неэлектронными, выборами, верифицироваться – это то же самое, что бюллетень получить на руки и уже с ним пройти в кабинку. Там ты уже можешь, конечно, испортить бюллетень и не проголосовать, но явка твоя на выборы уже зафиксирована. И твою явку посчитают «от общего числа потенциальных избирателей». Оно понятно, что оппозиции не по душе подсчитывать явку от общего числа – процент тогда будет ничтожно мал. Но уж от зарегистрированных-то избирателей – будьте любезны! Вы ведь сами в процессе агитации хвалились именно этой цифрой! И вот тогда получается: явка составила менее 50%.
Но самый главный обман в другом. Почему скопом прошли медийщики и почти не прошли люди из регионов? Ответ на этот вопрос понятен. Представьте себе такую ситуацию. Вы человек из региона. Вы знаете своего кандидата Иванова. Вы голосуете за Иванова, и вместе с вами голосует, скажем, ещё 5000 человек из вашего региона, которые тоже знают и уважают Иванова. Но беда в том, что после того, как вы проголосовали за того кандидата из общегражданского списка, кого реально знаете, у вас ещё осталось 29 голосов! Их хочется за кого-то отдать, и уж тем более не хочется быстро отходить от компьютера после того, как вы с такими трудностями зарегистрировались-верифицировались. Но не в пустоту же кидать свои драгоценные голоса! И вы отдаёте их самым раскрученным, самым примелькавшимся на экранах лицам. Вы не знаете о них ничего, кроме того, что они речисты, умеют говорить и постоянно мелькают. И вы голосуете за них ровно по тому же принципу, по какому пенсионеры голосуют за Путина: «Мы его знаем, видели по телевизору, и он хорошо говорит».
Я сама, лично, наблюдала на участке, как такое происходит. «Вот у меня список, эти фамилии я слышала, за них проголосую».
И в итоге Иванов из региона, будь он там трижды уважаемый человек, получит свои 5000 голосов и никуда не пройдёт.
А московская медийная тусовка, чьи имена на слуху, собрав московские голоса плюс «остаточные» голоса со всех регионов, – получит 20000-30000, пройдёт и забьёт собой координационный совет оппозиции.
И это таки будет оппозиция. Оппозиция, представляющая интересы московских медийщиков.
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
-
Олег Кашин об эмиграции: пока границы открыты, пока у нас есть загранпаспорта, нам никто не мешает
Журналист Олег Кашин прокомментировал слухи о своей эмиграции
- PublicPost
-
Полиция и активисты “защитили Москву от разбойников, содомитов и извращенцев”
В Москве прошли сразу три акции в защиту прав сексуальных меньшинств. Все они закончились стычками с православными активистами и массовыми задержаниями.
- vkontakte


























Не прошли регионщики.
А малоизвестные центровые-в пульке.Предсказуемо сие.
1) Выборы надо было по регионам делать.
2) Процедура голосования не должна быть такой усложнённой.
Но сейчас это бессмысленно предлагать. Разве что когда будет подготовка к следующим выборам.
КС окончательно торпедировал всю несистемную оппозицию.
Сам КС с таким составом шансов на популярность не имеет, так и всех остальных забрызгал.
Неплохой подыгрышь кремлевским вождям.
1. Что выбирали?
Некий координационный совет - абсолютно неофициальный совещательный орган, который признают только те, кто хочет его признать. Кто не хочет его признавать - тот либо отходит скромно в сторонку, либо создает что-то свое. Бегать вокруг и орать, что КС должен быть другим - неконструктивно.
2. Как выбирали?
Как могли. Первый блин. Он, конечно, комом, потому что во-первых, сами не все предусмотрели, а во вторых, официальные структуры считали за честь нагадить каждая на своем участке. То что кремлевские франкенштейны специально для выборов в КС гальванизируют Мавроди, такого и предположить никто не мог.
3. Зачем выбирали.
Вот этого я понять так и не могу. Но это другая история. На одних протестных настроениях никакого позитива не выйдет, несогласные при такой постановке просто ОБРЕЧЕНЫ плестись в хвосте путинской повестки дня, а свою ПОЗИТИВНУЮ повестку левые, либералы и националисты СОВМЕСТНО не выработают никогда. Для этого ОБЯЗАТЕЛЬНО будет нужно сначала РАЗМЕЖЕВАТЬСЯ.
Этот некий КС называется "Координационный совет оппозиции", и позиционируется самими КСОшниками как сливки оппозиции.
Прокремлевскими глашатаями он позиционируется так же, с комментарием: - ну если у них такие сливки...
И всем уже плевать, что он представляет всего навсего мнение 80 000 тысяч беспокойных интернетчиков, а не все оппозиционные силы.
Все остальные, чьи интересы не представлены в т.н. КС всея оппозиции, покрутя у виска, снова пойдут голосовать за едро и путина, или вообще никуда не пойдут.
------------------------------------------------------------------------------------
Только кончилось все плохо. Самые жестокие и циничные из числа вошедших в эти советы, физически устранили своих менее живучих сотоварищей.
1) Тут с вами согласен, региональный "разрез" нужен
2) Ничего трудного тут не заметил. Ну а то, что нужно сделать опеределенные движения и минимальные навыки работы с комп, ну так в нынешних условиях по-другому не получается. Не нравиться - голосуйте у Чурова, у него все просто!
Что до трудности... Ну вот лично мне дважды приходил пароль (назначение которого я так и не поняла) и дважды код верификации. Я ездила на участок, проторчала сорок минут в очереди, потом меня верифицировали, потом отправили голосовать домой, потом дома я полчаса разбиралась, как всё-таки голосовать. "Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть". А не должно быть. Голосовать должно быть просто -- даже для людей из регионов, даже для тех, кто не в ладах с компьютером. Они, знаете ли, точно такие же избиратели, ничуть не хуже нашего.
Что Вы раскудахталисть-то...!
Простота-друг гениальности.Поэтому,избирательная система должна быть предельно простой и понятной.
А есть и ещё одна интересная задумка-голосование вслепую.Голосовать надо было не за кандидатов,а за их программы.Выставляем на голосование ту или иную программу,а избирателям заранее неизвестно за кого они голосуют.Программа,набравшая наибольшее число голосов,определяет победившего кандидата.Уверен,миллион махинаций сразу отпал бы сам по себе.Ну и выбрали бы действительно самого достойного,а не самого популярного.
Один избиратель - один голос.Что это за чудо - 30 голосов-),объяснить сможете.Такого не где в мире не существует.
==================================
Самое нелепое в том, что ему-то это ничего и не добавило.
А может. даже и - убавило?..
Чуров - на их фоне - просто святой!
Не с того начали ребята...
А мне, читая его интервью,подумалось именно так.
"Теперь о процедуре подсчета голосов. И об ее контроле. Наверно заметно, что я, секретарь РВК, оперирую приближенными данными и вынужден делать косвенные вычисления...
...Такие же мудреные списки-головоломки мог бы опубликовать и Чуров. И с тем же успехом – проверить-то всю эту мудреную писанину нельзя. Но при традиционном голосовании, хотя бы теоретически, есть возможность сопоставить результаты общего голосования с первичными протоколами на УИКах, получаемыми наблюдателями. При электронном же голосовании не то, что наблюдатели, даже сами члены РВК (аналога УИКа) не владеют решительно никакой информацией о числе голосов. Все утекает на сервер Волкова, а он оттуда сообщает: «Навальный получил столько-то, Быков столько-то, …» А, поди, с ним поспорь! Бюллетеней из урны я не пересчитывал, даже первичного протокола голосования (с печатью) на руках не имею.
http://www.echo.msk.ru/blog/artur_6363/943547-echo/
"Теперь о процедуре подсчета голосов. И об ее контроле. Наверно заметно, что я, секретарь РВК, оперирую приближенными данными и вынужден делать косвенные вычисления...
...Такие же мудреные списки-головоломки мог бы опубликовать и Чуров. И с тем же успехом – проверить-то всю эту мудреную писанину нельзя. Но при традиционном голосовании, хотя бы теоретически, есть возможность сопоставить результаты общего голосования с первичными протоколами на УИКах, получаемыми наблюдателями. При электронном же голосовании не то, что наблюдатели, даже сами члены РВК (аналога УИКа) не владеют решительно никакой информацией о числе голосов. Все утекает на сервер Волкова, а он оттуда сообщает: «Навальный получил столько-то, Быков столько-то, …» А, поди, с ним поспорь! Бюллетеней из урны я не пересчитывал, даже первичного протокола голосования (с печатью) на руках не имею.
http://www.echo.msk.ru/blog/artur_6363/943547-echo/
===========================================================
Выборы плохие, потому что многое было сделано, чтобы неизвестные
люди так ими и остались.
Она не из “православнутых”, часом?
Но заставили, да и заплатили неплохо....
С каких это пор портянкам перестали платить?
Пойду, накапаю 120 капель валерьянки.
И пошлю жалобу Путькину
Татьяна, а я в этом поддерживаю Polit.ru, а вашу аналогию считаю не уместной. Предлагаю другую. Число зарегистрированных - это общее количество населения, а число верифицировавшихся - это число избирателей с ПРАВОМ голоса.
"Художника может обидеть каждый" и "Задним умом мы все сильны".
У вас, как у журналиста, всегда больше возможности донести своё мнение в КС.
Что ж они так хвастались-то зарегистрировавшимися людьми "без права голоса"?
Верификацию,при желании и наличии паспорта,пройти можно было.
Вы уверены, что те кто не прошёл процедуру верификации, реальные люди, а не боты?
Здесь всё очень просто, ботам необходимо было выбрать самых одиозных персонажей, чтобы потом власть могла сказать: "Вы хотите ТАКИХ у власти?!". С этой же целью направлялась и колонна МММ.
Вы спросили зачем, я вам ответил. Всё остальное спросите у них.
23 октября 2012 | 15:02
"...Ваша агрессивная реакция явно не предусматривает нормального диалога, соответственно все это смахивает на провокацию."
В пачпорте сие не указывалось.
Действительно зачем?
Возьмите тех же МММ-щиков. Мавроди, закрыв им личные кабинеты на своем сайте заставил всех пройти регистрацию. Зачем ему это надо было спрашивайте у него. Факт в том, что среди них много не россиян и верификацию они пройти не могли. А значит это уже было не зря
Там всё же партия.И так же организованно начала регистрацию на ЦВК? Тоже вычистили б?А? Слабо !!!
МММ-могло быть и предлогом для чисток,но простите ,где же тогда выборы?
Для обеспечения одного голоса на одного человека и была введена верификация. Только верифицированный человек мог попасть в список избирателей. Неверифицированный человек не может быть в списке избирателей, а значит и никак не может учитываться при подсчете. Думать же надо...
1. Если вы такие честные, что не хотите попадания жителей Украины и т.п., а хотите только российских граждан -- ну так считайте от числа российских граждан, имеющих право голоса, всего делов! Но вы же этого не хотите! Вы же просто сбрасываете со счетов ОГРОМНОЕ количество реальных российских избирателей.
2. Если вы считаете, что "регистрироваться мог кто угодно", нечего хвалиться этой чисто технической цифрой, которая почти ничего не значит. Надо, наоборот, денно и нощно повторять: верифицируйтесь, граждане, верифицируйтесь, а регистрация почти ничего не значит! Зачем вообще тогда было вводить двухступенчатую систему, когда хватило бы и одной -- верификации по паспорту?
2. Цифрой числа зарегистрировавшихся никто особо и не хвалился. А последний ваш вопрос вообще вызывает подозрение, что вы не проходили процедуру он-лайн регистрации и голосования. Поэтому без комментария
И да, конечно, ЧЕСТНЕЕ ВСЕГО было бы посчитать процент от числа избирателей России. Но такого героизма от нашей оппозиции ждать невозможно. А вы вообще в курсе, сколько домохозяйств у нас в стране имеют интернет?
Интернет есть в миллионах домохозяйств, при чем здесь вообще это? Вы загоняете себя в спорах все дальше и дальше. Я дал вам дал аргументированный ответ на вопрос которому вы посвятили большУю часть своего поста: почему нельзя считать по числу зарегистрировавшихся. И все! Ваша агрессивная реакция явно не предусматривает нормального диалога, соответственно все это смахивает на провокацию.
Зачем второй этаж нужен.
P.S. В один этап это можно было сделать просто придя на избирательные участки и предъявив паспорт
Зачем передёргиваете, я такого не говорил. Я спросил ПРИЧЁМ тут Сатаров и выборы в КС, а вы дурочку включили - некрасиво это.
=============================
Характеристика точная. Думаю, шоу-выборы - это способ управления процессом самоорганизации оппозиции. Это удалось.
Мамочка Вам это в детстве не объясняла?
Конечно, Ксюша у нас красотка, а главное — умница, и молодой человек у нее вполне пригожий и умный, как тут не скособочиться от зависти?
А все-таки старайтесь сдерживаться...
23 октября 2012 | 13:52
////Мало. Слишком мало народу. В сущности, проголосовало людей меньше, чем пришло в декабре на проспект Сахарова. /////
Да и те, кто пришёл в декабре на Сахарова, проголосовали бы по другому.
По итогам заказанного организаторами митинга опросу Левада центра (которые они потом старались не вспоминать) почти 40% пришедших голосовали за Яблоко.
Да. А яблочко в салат оппозиции не положили!
Вопросов ну просто до ...!
Поглядите на выражение того, что гордо называет своим лицом тов. Митрохин...
И слава Богу, что не положили...
Поглядите на выражение того, что гордо называет своим лицом тов. Митрохин...
И слава Богу, что не положили...
Поглядите на веражение того, что гордо называет своим лицом тов. Митрохин...
Поглядите на выражение того, что гордо называет своим лицом тов. Митрохин...
Поглядите на веражение того, что гордо называет своим лицом тов. Митрохин...
Поглядите на веражение того, что гордо называет своим лицом тов. Митрохин...
Действительно, при чём здесь сайт? Сами-то поняли, что сказали?
Я написала, что многие в оппозиции, позиционируя себя либералами, авторитарно понимают либерализм и, на самом деле, ни разу не либералы. А вы утверждаете, что и власть такая же. Но при чём здесь власть? Стране нужна оппозиция, но не такая, лгущая и использующая те же методы, за что критикует других.
Удачи. :)))
Правила были известны давно и результат - прохождение медийных фигур - тоже. Смешно взрослым людям плакать: "поматросили..." Не надо было ставить глупые цели.
Я против каких-либо квот, и региональных, и идеологических, но работала в РВК. Регионы не представлены - предсказуемо и ставит задачу №1 на самое ближайшее будущее.
Совет сформирован, давайте помогать и требовать.
А почему же их меняли по ходу???
Если результат известен -зачем выборы,легитимности сие не добавит.
Можно вообще одних писателей и артистов поставить-пройдут!
В полном составе: "Уральские пельмени","Кривое зеркало",особо популярные сериалы,спортсмены и команды КВН!:-(
Список членов Совета никто не мог предсказать.
Ну, что ж, поздравляю, вы провели PR-выборы, и вам это понравилось. Но по моему мнению, из того, что у региональных политиков и гражданских активистов нет шансов, следует, что нет шансов у нашей страны.
Татьяна, призываю, конструктивнее!
Там тоже кроме ЕдРа ни у кого нет шансов.
Представительная квота от регионов и равные условия,как на обычных выборах, поминутно.
Вот теперь мы будем наблюдать"гениев" политики: семью Шац к примеру,Удальцовы могли бы быть(жене малость не хватило,хотя "набрала" прилично,более некоторых корифеев ),Гудковы..,Пономарев со всеми помощниками..Они там не сбрендили,случаем?
Отихните, девушка. Уймите свой дремучий антисемитизм и ненависть к тем, кто умнее вас...
23 октября 2012 | 13:50
/////Автору статьи мега респект! От этих выборов проиграли ВСЕ! Победил только один - Волков. /////
Респект-то респектом, само собой (присоединяюсь), но главный победитель - нацики и их обращённое к либероидному хомячью лицо - Навальный (да и нек. др. лица на которых другое выражение. Без улыбки в 48 зубов)
Да и вся эта бадяга с КС (перед реальными выборами, между прочим,) затевалась для того, чтобы легализовать нациков, ввести их в легальное политическое поле, сделать "полноправными" участниками политических процессов с предоставлением им "права голоса" в СМИ.
Вот, теперь если какие нибудь сильно либеральные СМИ и интернет-ресурсы попытаются отказаться разместить публикации членов КС Тора или Крылова, их, эти ресурсы за нетолерантность и "работу на Путина" съедят и затравят.
/////
http://echo.msk.ru/news/943636-echo.html
Власти Москвы намерены встретиться с организаторами «Русского марша»
23 октября 2012 | 14:19
Представители мэрии хотят обсудить с ними возможный маршрут шествия 4 ноября. Лидеры националистических движений собрались сегодня в Белом зале Центрального дома журналиста. На фоне так называемого имперского флага мужчины в костюмах рассказывали о том, что подали в мэрию сразу несколько заявок. Они хотят провести «Русский марш» не на окраине, а в центре столицы, один из маршрутов начинается от Белорусской и пролегает по Тверской улице. В начале своих выступлений националисты были сдержанными, в частности, Константин Крылов делал упор на то, что они будут выдвигать в ходе марша общеполитические требования и ждут всех.
Впрочем, тут же нашлись несогласные, в частности лидер организации «Русские» Дмитрий Демушкин сказал, что они НЕ ХОТЯТ видеть централизованные колонны ЛИБЕРАЛЬНЫХ и ЛЕВЫХ сил.
По словам Демушкина, они выступят с традиционными лозунгами — за введение визового режима с азиатскими республиками и менее традиционными — как, например, вынос тела Ленина из мавзолея. А один из создателей незарегистрированной Национально-демократической партии Владимир Тор подробно объяснял, что не видит ничего плохого в еще одном заявленном лозунге «Хватит кормить Кавказ». ////
И унять свой дремучий антисемитизм и ненависть к тем, кто умнее вас...
Я уже предлагал - необходимо было непрямое голосование, а выборщики (с возможностью голосовать за себя) и конечно же без всякой электронной чепухи.
Всё и всегда решат деньги, желательно иностранные....
Вы неправы. Верификация равноценна внесению вас в список избирателей (с паспортными данными). И на обычные выборы вы можете и не пойти, но в списках вы уже есть.
Успокойтесь и подумайте...
1. Зарегистрироваться мог любой, в том числе и ребенок, для которого это просто игра.
Верификация - наличие паспорта. Почему многие не верифицировались? Может испугались?
2. Прошли медийные кандидаты, и это естественно. Почему Навальный стал медийным, а Пупкин - нет. Видимо что-то делал, что его узнала вся страна. Вот неизвестный ранее для многих Шеин стал медийным, и вошел в КС. На дебатах мы узнали очень приличных, но к сожалению не раскрученных кандидатов. Например, Тютрин. Жаль он не прошел в КС, но по крайней мере он стал известен, и на следующих выборах, он возможно победит.
3. Голосовали потому, что знакомые фамилии, а не за то, что знаем человека. А вот здесь не судите по себе. В КС вошли люди которые известны именно по делам.
1. Если вы такие честные, что не хотите попадания жителей Украины и т.п., а хотите только российских граждан -- ну так считайте от числа российских граждан, имеющих право голоса, всего делов! Но вы же этого не хотите! Вы же просто сбрасываете со счетов ОГРОМНОЕ количество реальных российских избирателей.
2. Если вы считаете, что "регистрироваться мог кто угодно", нечего хвалиться этой чисто технической цифрой, которая почти ничего не значит. Надо, наоборот, денно и нощно повторять: верифицируйтесь, граждане, верифицируйтесь, а регистрация почти ничего не значит! Зачем вообще тогда было вводить двухступенчатую систему, когда хватило бы и одной -- верификации по паспорту?
=================================================================
Потому что им изначально было наплевать на регионы, на интересы широких слоев общества. Проект и предназначался для того, чтобы каждый их медийщиков получил свой шесток в рейтинге популярности, а теперь влияния, так как есть аргумент - "избранность".
И уж совсем напрасно Вы приравняли голосование за "медийщиков" к голосованию "за Путина". У большинства "медийщиков" есть конкретная программа, которую избиратели могут принимать или отвергать. А голосовашие "за Путина"? Думаете, они пытались разобраться в этой бесфоремнной мешанине общих слов, вроде "борьбы с коррупцией" и "социально ориетнированной политики", которую песковцы строчили в апреле, а теперь и вспоминать-то боятся?
организации действий оппозиции, то пусть он сочтет за труд сделать так, чтобы его знали. Пусть пишет статьи, комментирует события, формирует программы, участвует в важных мероприятиях, и т.д.в общем пусть пиариться.
В этом нет ничего плохого, PR - это обязательная часть политики. Он же не Иисус Христос, чтобы его волхвы по звездам выискивали. Да и даже Христос в определенный момент сам явил себя миру.
Так что выбор медийных персонажей в КС это не их вина, а недоработка вот таких замечательных и распрекрасных, но никому не известных Ивановых.
Не предложили избираться, что ли?
Ну, так не всем же в КС входить...