09:23 , 21 ноября 2012

Валентин Юдашкин: "Форма, в которой мерзнут в армии, не имеет ко мне отношения"

«Известия», 21.11.2012

Известный кутюрье заявил, что Минобороны изменило проект разработанной им военной формы

Юдашкин: «Форма, в которой мерзнут в армии, не имеет ко мне отношения»
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Мельников

После того, как новое руководство Минобороны задумало избавиться от «формы Юдашкина», кутюрье решил объявить, что не имеет к нынешней форме никакого отношения. В эксклюзивном интервью «Известиям» модельер заявил, что военные грубо исказили его первоначальный проект, заменили в нем ткани, фурнитуру, теплоудерживающие материалы. В итоге вместо инновационной формы получилась подделка.

— Валентин Абрамович, почему вы только сейчас решились объявить, что форма, которую носят в армии, не имеет к вам отношения.

— Я до последнего надеялся, что все-таки военные признаются, опубликуют какое-нибудь письмо, заявление, что «Валентин Юдашкин к нашей форме не имеет никакого отношения, мы сами „Дольчи и Габаны“, сами все придумали, сделали, счастливы и будем отвечать за качество», но они этого не сделали, поэтому это делаю я.

Официально заявляю, что то, что носят в армии сейчас, не является той формой, которую я и мои сотрудники разработали в 2007 году по заказу Минобороны.

— А в чем отличия?

— Это знаете, как если бы вы хотели куртку известной марки, а вам дают с китайского рынка — типа все тоже самое. Но на самом деле это подделка! У нынешней формы цвет другой, состав тканей, красители. Фурнитура другая, пуговицы, липучки, утеплитель — все другое. Если образец утвержден, ничего не может меняться — ни пуговицы, ни молнии. В этом и есть униформа. Она не может быть сегодня чуть-чуть зеленее, завтра чуть посерее, у нас кончилась краска — подбавим другой тон или кончились пуговицы, поставим им липучки, поясочка нет — где-то как-то подвяжем.

То, что я слышал — что в одном комплекте брюки одного цвета, куртка другого, ткань разная. Это недопустимо. Не может быть коробка у известнейших сигарет более красная или менее красная. Есть один и тот же фон и один и тот же цвет. Это бренд-нейм. Если шапка из меха, «чебурашку» туда ставить нельзя. И когда начинаются публичные вещи и оскорбления в нашу сторону, мы считаем, что это уже просто неприлично.

— А как вы вообще в это ввязались? И зачем? Ради денег?

— Каких денег. Ни Дом моды, ни я не получили от этого проекта ни копейки. Все деньги напрямую были перечислены фабрикам, которые шили опытные образцы. У меня был художественный интерес, сделать масштабный национальный проект по созданию красивой, функциональной, современной, технологичной формы. Мы рассчитывали, что это вдохнет новую жизнь в наши текстильные предприятия, позволит им закупить новые станки, новые технологии. Лично я потратил два года жизни на это дело, изучил историю военной формы.

Чтобы создать парадные кителя, мы взяли что-то от формы армии Суворова, что-то от армии Жукова, от советской армии — цвета, фактуру. Например, основной цвет российский — красный, который к нам пришел из советского времени, очень красивый. К нему мы добавили синий, чуть цвета морской волны, очень глубокий, который вызывает очень правильные эмоции и отлично сочетается с красным. Оттенки мы, конечно же, переработали, изменили силуэт, потому что за последние десятилетия изменился крой одежды, качество жизни, внешний вид мужчин.

Самая большая работа была проделана над созданием полевой формы. У нас была задача сделать удобную, модную, престижную одежду, в которой удобно будет в любом климате, в любое время года и суток, и которую с удовольствием будут носить и после службы, и на улице, и с джинсами.


Фото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Мельников

Для этого мы изучали зарубежный опыт, ездили на фабрики, которые делают униформу для разных армий — для французских, итальянских, для стран НАТО. Провели кучу исследований, узнали много вещей, которых нет в обычной одежде. Многие заводы готовы были продать лицензии на уникальные материалы. Например, для многих армий используют нано-технологии, мембранные ткани, которые удерживают тепло и пропускают влагу, или наоборот, удерживают влагу, но позволяют коже дышать. В Израильской армии есть обувь, которую можно неделю не снимать, и ноге ничего не будет.


Фото: ИЗВЕСТИЯ/Александр Мельников

Все это мы применили в наших образцах, которые утвердили и должны были производить. Приходили люди из спецбригад, которые говорили «нам удобнее влезать в этот карман так», этот карман лучше сделать эдак. Каждый шаг был выверен. Можно было любой генеральский китель взять облить кофе, водой, соком — и все с него стекало. Это были специальные термообработки.

А в итоге сейчас шьют непонятно что и непонятно из чего, и все это не имеет ни ко мне, ни к Дому никакого отношения. У нас есть письма, в которых Минобороны заявляет, что самостоятельно доработало зимнюю и летнюю форму по собственными кодам. Мы не можем отвечать за качество или не качество той одежды, которую мы даже не знаем кто сделал.

— А вы, как автор разработки, разве не могли потребовать, чтобы соблюдали технологию?

— Я все права передал Минобороны. Думал, что делаю благое дело для страны. Мне и в голову не могло прийти, что они хорошую идею так извратят.

— Что вас особенно шокировало в «вашей» форме?

— Я однажды включил телевизор и увидел в новостях солдата с погоном на груди. Я подумал — что за кошмар? Снять погоны с плеч и повесить практически на живот — где логика? Люди гордятся своим званием, погонами, они им так тяжело достаются, а их куда-то спрятали, причем непонятно для чего. Ни в одной армии мира я не видел погон на груди. В наших образцах погоны там где нужно — на плечах.

Потом, всю уникальную фурнитуру, которую мы так заботливо устроили — специальные пуговицы, специальные вещи, которые не плавятся, различные удобные мелочи — это все было убрано и заменено на какие-то иные вещи. И все — пойди разбери.

— А вы пытались как-то достучаться до министра Сердюкова? Призвать его к ответу?

— Это было как в той песне: «Крикну, а в ответ тишина». Мы писали, говорили, но после того, когда я уже увидел погоны на груди, я уже с министром не общался, меня никто не принимал. Есть тонны писем — и что? Каждый раз мы просили «дайте нам хотя бы вашу пресс-службу, мы будем с ними общаться». И каждый раз не было ответа.

— А могло быть так, что его просто не предупредили?

— Я думаю эти изменения не могли быть внесены без его согласия. Или что полчучается — один человек принял, а другой по-тихому изменил? Сначала приняли наши образцы, а потом одели всех в валенки?

— Ну эта форма, которая в армии, дешевле, чем ваш вариант?

— В разы.

— Может в этом проблема?

— Ну может, но зачем говорить, что это форма от Юдашкина. Есть же автор — позовите его, покажите всем, расскажите, кто это сделал.

— В суд будете подавать?

— Ну нет, на свою армию в суд подавать — это все-таки неправильно и некрасиво. Почему я и молчал. Сегодня выступают многие, политики, депутаты, в том числе Жириновский, который обвиняет меня в том, что я не служил в армии. Специального для Владимира Вольфовича говорю, что я два года отслужил в советской армии, в топографической службе, и все тяготы и лишения испытал на себе. Поэтому судиться не буду.

— Ну хотя бы Сердюков должен как-то ответить за это?

— Лично к нему у меня претензий нет. Не мне судить, не мой вопрос. Я даже не хочу назвать себя пострадавшим в этой истории. Я просто глубоко удивлен, что мы живем в цивилизованном мире, в открытом пространстве, где всю предысторию можно найти, а люди так долго молчат и прикрываются моим именем.

Но мы дорожим своей репутацией. Если люди хотя бы узнают, как все было на самом деле, это изменит отношение к нам. Потому что от всей этой истории мы в итоге получили оскорбления, причем от обычных людей, и за то, к чему мы вообще не имеем отношения.

— Они хотя бы причину вам объяснили?

— Причину внятно никто не объяснил. У них один ответ — затвердить, утвердить, ну прям как в армии.

— Если новый министр Сергей Шойгу предложит вам вернуться к первоначальному варианту и начать все сначала, вы согласитесь? Ну или хотя бы поучаствовать в создании новой формы?

— Наверное да. Это моя страна, я потратил годы жизни на разработку формы. Поэтому, мы, конечно, готовы помочь разобраться в тонкостях создания военной формы, потому что уже проведены исследования, есть наработки по этой теме, опытные образцы на складах. Это рабочий процесс, который был запущен, и который можно использовать на благо армии.

Конечно доделывать то, в чем сейчас ходят — это исключено. А если вернуться к тому, что делали мы, и что было принято, то тогда мы готовы помочь.

А мальчишек, которые мерзли в этой форме, мне, конечно, жалко.

Оригинал

Комментарии

238

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nsv1964 21 ноября 2012 | 09:30

Я не сторонник Юдашкина, но его ответы на поставленные вопросы мне понравились.Теперь хотелось-бы услышать ответы другой стороны.


21 ноября 2012 | 10:01

встань же, Россия!
и плечи расправя, сбрось тесный с себя иноземный наряд.


buzik_1426 21 ноября 2012 | 10:05

Начинай, Катька!
Сними этот дурацкий спецназовский берет, надень кокошник и сарафан.
Да, и какого-нибудь придурка из хоругвеносцев подыщи - вместе будете смотреться замечательно!


21 ноября 2012 | 10:24

Придворный портной нормальную форму сшил. Правда, для какойнить Франции,Германии и остальной Европы, где редко бывает -15.
Про -40 я и не говорю.
Писал здесь в прошлом году, что ходили с дочкой на парад 23 февраля - жалкое зрелище. Солдаты без шеи. Т.е. стоят солдатики втянув от морозного ветра головы в синтепоновые курточки, которые, практически, без воротника и мерзнут. С виду - гастарбайтеры какие-то, им еще лопат на плечи недоставало.
Насколько я не любил шинель, но она была, по-моему теплее, а уж ватные бушлаты - это то, что надо(зимой в армейке из него не вылезал).
Вывод.
Портного на два года для исправления и чтобы прочувствовать свою неправоту в СВО. Вместе с мебельщиком.


mashkin23 21 ноября 2012 | 10:48

Вы когда-нибудь испытывали на себе прелести легкой горнолыжной одежды, которая выдерживает - 50, а выглядит как летний комбинезон?
Во Франции и в Германии, вообще-то, есть горы такие Альпы, на которых проходят мировые соревнования по всяким зимним видам спорта и, кстати, снег там лежит круглогодично.

В Европе уже давно разработаны многие технологии в спортивной отрасли, применить их для армии не так уж и сложно.

В Шинеле и бушлатах ни развернуться невозможно, плюс весит всё это килограммы, современные мембранные ткани весят граммы, но при этом способны выдерживать и воду и холод и ветер на протяжении многих часов подряд.

Если вы не профессионал - то и не судите в области, в которой ничего не смыслите


21 ноября 2012 | 10:59


Форму сшить не могут не украв,
а мы удивляемся, что спутники падают…


mashkin23 21 ноября 2012 | 11:09

спутники падают из-за ошибок программистов.
а ошибки у программистов возникают из-за хаоса в системе в целом и низких заработных плат - невозможно за копейки нанять хорошего программиста и чтобы он еще и не ошибался


netrex 21 ноября 2012 | 14:37

В нашей стране размер заработной платы не гарантирует качество выполняемой работы и никак на нее не влияет.


ishodnik 21 ноября 2012 | 14:44

Ой сколько крика. А все просто. Прав или не прав Юдашкин решается элементарно. Пусть оденет свою зимнюю форму и высадить его на пару суток где-нибудь в Якутии при -40 С.


netrex 21 ноября 2012 | 15:01

В "своей зимней форме" он, возможно, в Якутии и выдержит пару суток при "-40 С", с учетом того, что она пошита из специальных дорогостоящих материалов. Но у нас шьют из того, что есть: дешевле и привычнее. Между прочим, в форме старого образца при "-40 С" тоже было холодно, равно как и при "-30", даже с учетом мехового воротника


(комментарий скрыт)

mashkin23 21 ноября 2012 | 14:46

В нашей стране размер заработной платы не гарантирует профессионализм.
Потому что на высшем уровне ценятся именно деньги, а не профессионализм.


netrex 21 ноября 2012 | 14:56

В нашей стране профессионализм гарантирует только личная внутренняя ответственность и сознательность самого человека. А высокая зарплата или что-то еще - профессионализм не гарантируют, равно как и нельзя говорить о том, что невысокую зарплату получают в основном непрофессионалы. Волотеры вон вообще бесплатно работают... И потом, высокая или невысокая заработная плата - критерий оценочный и относительный.


mashkin23 21 ноября 2012 | 20:47

я именно это и имела в виду :)


21 ноября 2012 | 18:43

Слушайте на Дожде

Роковые женщины министра обороны
http://tvrain.ru/articles/rokovye_zhenschiny_ministra_oborony-333028/
====================
"Фаворитка" Сердюкова стала советником главы РЖД

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/21/1061597.html
===========================

Итоги работы Сердюкова и Путина в сфере обороны
http://forum-msk.org/material/power/9653074.html


gazovik_neftyanik 21 ноября 2012 | 22:11

не несите чушь, причиной того, что некоторые спутники не вышли на расчетную орбиту, практически всегда были дефекты разгонных блоков. хотя речь видимо про фобос-грунт, так вот, почитайте отчет комиссии, посмотрите схему расположения блоков и все станет понятно:
1. в основной вычислительной машине использовались микросхемы не того класса, просто не рассчитанные на работу в условиях космического ионизирующего излучения(грубо говоря радиации)
2. схема расположения основной вычислительной машины и её дубля мягко говоря не оптимальная, если мысленно представить себе траекторию движения потока ионизирующего излучения, то надо еще поискать ракурс, чтобы оно не проходило сразу через оба вычислительных комплекса. их потому и ставят два, что это нормально, если "коротнёт" один комп, то второй тут же "подхватит" выполняемую программу. "коротнуло" оба. поливайте говном политоту, которая убила военную приемку космических аппаратов, не трогайте программистов им и так херово, зрение сидится и осанка испорчена ;-)


oldpartizan 21 ноября 2012 | 11:16

мадам, а вы служили?
шинельку и бушлат можно простыми нитками залатать за пару минут, а вот на ваши технологичные одеяния ещё чемоданчик для ремонта носить?)))


mashkin23 21 ноября 2012 | 11:22

Во-первых мадеамуазель :)
Во-вторых, к сожалению, не служила, но с военной кафедрой знакома, по специальности проектировщик боеприпасов и средств поражения, поэтому много знаю про то как устроена защитная одежда.

вы можете спорить сколько угодно, доказывая что деревенная телега надежней хамера и ее проще чинить, но наверняка предпочтёте поехать на хамере, именно потому что у него "не порвется" и "простые нитки" не понадобятся ни на пару минут, ни в принципе


albert_streiselkuchen 21 ноября 2012 | 12:11

"Во-первых мадеамуазель :) ...".................

И все же мадам. Мадмуазель в этом году отменили во Франции. А в остальном с Вами соглсен


ziptop 21 ноября 2012 | 18:38

Пребываете в юрисдикции Французской Республики?


mashkin23 21 ноября 2012 | 20:50

а Вы - следите? ))


ziptop 21 ноября 2012 | 21:58

Наблюдаю )


mashkin23 22 ноября 2012 | 00:17

и я :)
изучаю людей :)


21 ноября 2012 | 12:19

"поэтому много знаю про то как устроена защитная одежда."
****************************************************************************
Вотоноче? А если у моего соседа есть пианина - значит я композитор?
Какое отношение имеет броник к одежде (не пулеосколочнонепробиваемой, а к обычной, той, которую по утрам надевают)?

Вижу, что вы "не служила, но с военной кафедрой знакома,"

Значит, не приходилось спать в неотапливаемой брезентовой палатке, в открытом заснеженном поле при -15, укрываясь матрасами, потому-что бухие офицеры, в кунге которых лежали буржуйки, завернули к своим корешам в деревню бухать дальше. Результат - 8 чек с обморожениями различной степени, в основном - ноги(кирза)

Щас, вы, как профессионал скажете - "Все дело в дисциплине и безответственности ваших офицеров, а одежда причем?"

Нуда, ну да. Вам, как знакомой с военной кафедрой объясню, что солдат в нашей стране всегда был ...........(читай мой коммент выше).
И наивность ваша в том, что вы ничего не знаете про армию. Но глупость - в том, что вы пытаетесь утверждаеть, что знаете. Это как выпусник технического ВУЗа, прийдя на завод, думает, что все лохи, а он один умница и щас все им расскажет и покажет - как надо. То, что происходит дальше многие знают))


mashkin23 21 ноября 2012 | 13:28

Мой брат офицер, сейчас несколько лет преподает в кадетском корпусе. С братом близко общаюсь, в кадетском корпусе была, все проблемы армии и военки обсуждаются во многих семьях, которых армия касается непосредственно. Не обязательно спать в -15 мне самой, чтобы понимать условия жизни своего сына, брата или мужа.
То, что солдаты большим числом неспосбодны объедениться и объяснить, не побить, а именно четко объяснить нескольким офицерам как поступать можно, а как нельзя - это проблема конкретных солдат, которые сами считают себя ничтожеством и готовы к роли пресмыкающихся. Я знаю многих офицеров, которые не позволяют по отношению к солдатам такого отношения сами, потому что уважают прежде всего себя и любого солдата, как человека. Если солдаты сами себя не уважают и позволяют к себе относиться как к собакам и даже не пытаются (превосходя большинством) наладить нормальные человеческие отношения с офицерским составом - разве дело в том что я чего-то не понимаю?

Я работаю в компании, которая разрабатывает и продает горнолыжную одежду и другую одежду для повседневной носки и разных видов спорта, в том числе зимних. Скорее всего и Вы ни раз покупали что-то в наших магазинах :)


21 ноября 2012 | 13:44

"То, что солдаты большим числом неспосбодны объедениться и объяснить, не побить, а именно четко объяснить нескольким офицерам как поступать можно, а как нельзя - это проблема конкретных солдат, которые сами считают себя ничтожеством и готовы к роли пресмыкающихся."
*****************************************************************
Пля, как же тяжело с призывниками((
Вы,матушка,хоть и пишите, что "Я знаю многих офицеров" то это не значит, что вы знаете нашу армию. В компании "многих офицеров" прикольно - шампанское там, нежные слова на ушко и т.д.
Но армия - это не компания "многих офицеров". И не студсовет, где можно в горячке обратиться с письменным заявлением об увольнении препода, наведение порядка в общежитии и т.д.
Армия, сударыня, это не студсовет.

"Скорее всего и Вы ни раз покупали что-то в наших магазинах :)"
****************************************************************
Теперь, не дай Бог)


mashkin23 21 ноября 2012 | 13:56

Вьетнам, зачем Вы искажаете смысл?

Я пишу не про письменные заявления, а про то, что 5-10-50 солдат не могут договориться и вместе, будучи чем-то единым, противостоять не соблюдающим устав офицерам. Им просто в голову не приходит договориться, они не верят друг другу, а в себя по-одиночке, они не верят тем более.
Пока они не поймут, что они сильны только вместе, что только вместе смогут отстоять хоть какие-то свои интересы, пока мы все в рамках страны этого же не поймем - что не какой-то офицер или царь должен прийти и всех по-справедливости рассудить, а мы сами должны быть честными, справедливыми и быть вместе, отставить, отвоевывать свои права, иногда жутко зажимаемые конкретными подлецами.

Рыночная экономика тем и хорошо - Вы можете пойти купить у кого угодно другого, за аналогичную цену или не очень, с аналогичным качеством или не очень - у нас есть выбор и это хорошо!


21 ноября 2012 | 16:24

Вы, сударыня - демагог. Смысл? А в чем смысл? В том, что вы несете ахинею про лыжные костюмы, которые выдерживают -50? Или в том, что вы проецируете "гражданку" на армейский устав, где "бесприкословно выполнять приказы командиров", "обжаловать приказ можно только после его выполнения".

"Пока они не поймут, что они сильны только вместе, что только вместе смогут отстоять хоть какие-то свои интересы" - это правильно, но только внутри казармы, когда происходят неуставные взаимоотношения между различными национальными группировками, но никак в отношении к командному составу - это ликбез для вас бесплатный.

И пожалуйста, не отвечайте. Ответ мне не интересен, потому как вы не в теме.


mashkin23 21 ноября 2012 | 21:12

Отвечу :) ответ интересен мне и, возможно, другим читателям, а у Вас с самого начала было право не читать ;-)

Вы знаете, русские всегда отличались от немцев именно тем, что мы в принципе не способны подчиняться, русский человек - творческий, нам как раз нехватает свойственной немцам педантичности и дисциплины. Именно поэтому в Германии евреев расстреливали, не отступали от приказов, а русские всю войну евреев прятали и спасали, рискуя собственной жизнью.

Это не демагогия, это логика ;-)


bierbrat 24 ноября 2012 | 02:42

В целом с Вами согласен, но насчет немцев, русских и евреев Вы ошибаетесь, идете на поводу Сталинской пропаганды.

В Вермахте приказ Кейтеля "О комиссарах" не исполнялся, а на территориях СССР, оккупированых немцами, практически все евреи были уничтожены, при поддержке и усилиями самого местного населения.


irdo 21 ноября 2012 | 23:46

vietnam
И пожалуйста, не отвечайте. Ответ мне не интересен, потому как вы не в теме.
==================
Вы не правы, и Ваша горячность только подтверждает Вашу неправоту.


22 ноября 2012 | 04:10

Вы несете галиматью. А дама совершенно права. Чтобы в этом убедиться, любому несведующему человеку достаточно просто погуглить. Не буду сюда ссылки кидать. Намек. Посмотрите, во что одеты альпинисты. Там и -80 бывает, а ветерок сдувает кожу с мяса, а они, в чем- то похожем на легкие куртки. Это и есть новые технологии. Все уже в курсе, кроме вас.

Если вы не в теме, не стоит закусываться со знающими людьми. Растеряете накопленный авторитет.


anbi71 22 ноября 2012 | 07:44

написано человеком, который знает о чем говорит не по наслышке, но строящим свои объективные суждения на собственном опыте, это о взаимоотношениях командиров с подчиненными и быте в армии.
на счет одежды, есть определенный лимит, за который переступать нельзя- и Ваши, уважаемые комментаторы, нападки отпадают сами собой, просто думайте и взвешивайте о чем говорите, а потом, изучив все за и против, выдавайте свои умозаключения.


anbi71 22 ноября 2012 | 07:46

и еще одно,murgab, -80 бывает только в Антарктиде, на полюсе холода.
новые технологии...погуглить...мда.


23 ноября 2012 | 01:21

Только человек застрял где то в 60-х. Видимо и опыт оттуда же. В 19 веке были кремневые ружья, но никто же не говорит, что они лучше.
Не все кто тут комментирует без опыта. Я родился на 1000 над уровнем моря и 3 года жил в горах Памира и Тянь-Шаня, на 3500, где росли эдельвейсы. Мотался с отцом по заставам, который воевал 3 года, к слову, не в кирзачах и портянках, а в кроссовках. А заканчивал службу отец, начальником самой боевой кафедры, огневой и физической подготовки в училище для офицеров из дружественных СССР стран. Я видел многих прославленных советских альпинистов, и Сенкевича видал не раз. Я видел, во что они одеваются. Потом с отцом по военным городкам. Армию знаю изнутри.
Небольшое художественное преувеличение, про -80 на Джомолунгме никому тут не помешало. Да и ошибся я не на много, градусов на 20. Все прекрасно понимают, что на полюсе холода, при нормальном минусе, без ветра, можно ходить и без шапки. В горах, где под 200 м/с, не получится. Восьмитысячники, самое суровое место на земле и вот именно там и ходят, не в шинелях и валенках, а в курточках, которые напомиминают скорее ветровки. Это и есть самое убедительное доказательство преимуществ новых технологий. Тут не о чем спорить, ибо двух мнений быть не может.


anbi71 23 ноября 2012 | 09:40

т.е. сам не служил?)
"Только человек застрял где то в 60-х"= это я так понимаю про меня?)


25 ноября 2012 | 04:11

Нет, это про Вьетнама.


anbi71 22 ноября 2012 | 07:29

все правильно написал, поддерживаю.


nadezhda_and_peace 22 ноября 2012 | 13:55

Они-то, конечно, договорятся, а потом получат от еще не протрезвевших офицеров ночной бросок километров на 40 с полной выкладкой или еще какое поощрение. Хорошо быть знакомой с офицерами, особенно родственниками, вы с обычными солдатами побольше пообщайтесь.

А вообще наивность и искренняя вера ваших рассуждений умиляют. Дай-то бог когда-то так и будет, только вряд ли в России.


mashkin23 22 ноября 2012 | 15:28

Вы сами попробуйте поверить в то, что так будет.
А когда поверите - попытайтесь убедить и других.
Всё от нас самих зависит!

С солдатами я общалась лет 10-15 назад и, видимо, лет через 5-10 опять начну (когда дочь подрастёт и среди ее ровестников начнутся призывы) :)


irdo 21 ноября 2012 | 23:43

Я работаю в компании, которая разрабатывает и продает горнолыжную одежду и другую одежду для повседневной носки и разных видов спорта, в том числе зимних. Скорее всего и Вы ни раз покупали что-то в наших магазинах :)
======================
Всем хороша эта одежда, кроме цены. :))
Кусается,
хотя молодежь эти цены не отпугивают.:))


mashkin23 22 ноября 2012 | 00:07

кусается, согласна, но я ношу второй костюм купила только через 4 года, т.е. если разделить стоимость закупки на 4 года эксплуатации - то нормально
да и покупать стараюсь в скидочную кампанию :)


mashkin23 22 ноября 2012 | 00:13

что-то я по-нерусски написала :)


22 ноября 2012 | 10:03

Всем хороша эта одежда, кроме цены. :))
+++++++++++++++++
При пошиве миллионных партий для армии цена должна снижаться.


irdo 22 ноября 2012 | 14:22

При пошиве миллионных партий для армии цена должна снижаться.
=====================
Естественно, но это заботит лишь тогда, когда, действительно, думают о пользе, а не о том, чтобы украсть побольше.


22 ноября 2012 | 04:01

Респект. Вы правы. Вьетнама на обе лопатки


anbi71 22 ноября 2012 | 07:28

ни о чем.
Уставом ВС четко определены обязанности солдата, именно ОБЯЗАННОСТИ, о правах там ни слова. Принимая ПРИСЯГУ, солдат тем самым подписывается, на срок службы, четко и безоговорочно исполнять приказы командиров и стойко переносить ВСЕ тяготы и лишения воинской службы; о каком объединении здесь может идти речь- неповиновение карается незамедлительно и жестко.
солдатами не рождаются- ими становятся и сущность человека проявляется в армии быстро, но сравнивать всех с пресмыкающимися и собаками- моветон, они там не по своей воле и защищают Вас, в т.ч. извините, но Вы абсолютно не в теме.

по поводу горнолыжной одежды- ни вопроса ни предложения в написанном Вами не обнаружил, что Вы хотели сказать/предложить в последней фразе?зольдатен, покупайте нашу одежду?))


mashkin23 22 ноября 2012 | 13:57

Если командир предложит интим - солдат по уставу должен безоговорочно выполнять такой приказ?

Я ни в коем случае не сравниваю всех с пресмыкающимися и собаками, жаль что мои слова истолковывают так криво. Я говорю о том, что у многих людей нет уважения ни к себе, ни к другим людям.

В последней фразе я отвечала Вьетнаму на фразу: "Вотоноче? А если у моего соседа есть пианина - значит я композитор? Какое отношение имеет броник к одежде (не пулеосколочнонепробиваемой, а к обычной, той, которую по утрам надевают)? ". Область деятельности компании, в которой я работаю 9-ый год, связана с разработкой, тестированием и производством той самой горнолыжной одежды, я предпочитаю избегать темы, в которых могу "сесть в лужу" и спорить только в случае понимания своей профессиональной компетенции.


anbi71 22 ноября 2012 | 14:16

про интим-не городите бредятину, боец вправе не выполнять дебильные приказы, потом это будет рассмотрено на комиссии.
"Я ни в коем случае не сравниваю всех с пресмыкающимися и собаками, жаль что мои слова истолковывают так криво"- из сказанного Вами выше по тексту- именно это и следует.
именно в этом я Вас и поддерживаю- разрабатывайте, тестируйте и производите, но горнолыжную и т.п. одежду- это прекрасно, что Вы помогаете людям.
Армейская форма- это не только повседневная одежда, но она должна еще и быть "не убиваемой", легко чинимой, практичной в эксплуатации, не продуваемой, достаточно защищенной от насекомых и прочих гадов, и при этом ДЕШЕВОЙ,относительно конечно.
ответьте мне на вопрос- хотя бы 3-м критериям из далеко не полного перечня приведенного выше, Ваша одежда соответствует?
это и имелось в виду (мы же профессионалы, так что без обид?)


mashkin23 22 ноября 2012 | 15:25

большинству требований соответстует.

- на "неубиваемость" все модели тестируются в соответствии со стандартами качества, есть ряд тестов на сгиб волокон, кручение, растяжение-сжатие, стоимость тестов входит в себестоимость товара, однако если технология не изменяется, поставщики не меняются, то после подтверждения финального образца можно быть спокойным и тестировать только при заказе новых тканей. Ну это производственная проверка, которую нужно делать, на человеческом языке - сноубордисты ползают на коленях по ледяным склонам месяцами и сутками напролёт, при этом ни мокнут, ни мёрзнут, ни рвут колени.
Современные пропитки позволяют делать ткани очень практичными в эксплуатации и как писал уже кто-то из комментаторов не стирать и даже не снимать одежду длительное время.
Не продуваемой - в горнолыжке есть стандартные коэффициенты пропускаемости воды и ветра на квадратный сантиметр ткани, наверняка такие же коэффициенты есть и в одежде для серфинга или яхтинга - технологии можно комбинировать.
От насекомых и прочих гадов ни бушлат, ни шинель не защищала, а современные технологии позволяют включать в пропитку материала специальные составы, отпугивающие насекомых. Кстати, прошедшим летом даже браслетики такие продавались для грудничков, например, - надел на руку и не кусают тебя комары.

С точки зрения дешевизны. Огромную долю в себестоимости брендового товара составляют маркетинговые расходы - реклама, исследования, оплата роялти, лицензирование и т.д. и т.п. Все эти расходы к военной форме не относятся, т.е. себестоимость снижается.
Заказы такой группы товаров как горнолыжка в любой торговой сети, это очень маленькие заказы, т.к. целевая аудитория очень небольшая (по-крайней мере в России) и т.к. горнолыжную экипировку не меняют каждый год (к слову о неубиваемости), заказ формы на миллионную армию, даже если будет делаться по частям, все равно это огромные заказы, несравнимые по объемам с заказами всех вместе взятых спортивных ритейлеров горнолыжки, соответственно закупочные цены могут быть еще ниже, чем они есть у нас.
Таможенные платежы (а дешевле безусловно производить в ЮВА) можно исключить из стоимости формы, т.к. это гос.заказ не для целей получения прибыли - наверняка в законодательстве есть какая-нибудь особая норма для военной отрасли.
В себестоимость формы не будут входить затраты на офисы, зарплаты многочисленным сотрудникам, на аренду магазинов и складов - т.к. всего этого для формы не нужно, а склады уже давно амортизированы, отдельные для формы строить не будут (надеюсь).
Форма уже разработана и в собственности у МО, значит не нужно платить ни дизайнерам, ни роялти. Форма не будет облагаться налогом.
Ну и самое главное, что на форме никто не должен зарабатывать (в отличае от бизнеса, который должен покрыть все вышеперечисленные затраты и еще и извлекать прибыль для дальнейшего развития бизнеса).

Надеюсь, убедила :)


anbi71 22 ноября 2012 | 15:45

сколько получается на выходе?


mashkin23 22 ноября 2012 | 16:21

закупочные цены и наценка - это коммерческая тайна, в розничных ценах хорошее горнолыжное одежное обмундирование обойдется в тысячу баксов. Для температуры до -7-10 градусов можно и в 400-500 баксов уложиться.
Это только одежда (термобелье, куртка, брюки, флиска, носки), без обуви.


anbi71 22 ноября 2012 | 16:30

а для условий заполярного круга?приблизительно


anbi71 22 ноября 2012 | 16:31

а для условий заполярного круга?приблизительно


bierbrat 24 ноября 2012 | 02:47

Приказы еще бывают и преступными, которые по международным закомам и по советским даже - исппонять не положено.


strelok151 21 ноября 2012 | 12:50

Потому наши спутники падают, ибо производственный процесс их изготовления сильно напоминает шитье юдашкинской военной формы на швейных фабриках. :-)
Мы можем и хаммер изготовить так, что он будет выглядеть хуже деревянной телеги. Причем, это делается запросто! Что два факса отослать.:-)


mashkin23 21 ноября 2012 | 13:34

к сожалению вынуждена согласиться

а причина - мы никогда чётко до конца не планируем, соответственно и не работаем по плану, в котором изначально всё учтено, прописаны роли и ответственные - простой проектный менеджмент

у нас все отвечают за всё, а главный - один ОН


juli_bunny 21 ноября 2012 | 14:58

Отсутствие планирования - это уже следствие.
Главная причина в том, что у людей, пришедших к власти - сердюкова, путина и т.п. - воровство, а не забота о стране и о солдатиках в частности, поэтому нет ни планирования ни приличной формы ни нормальной жизни.


juli_bunny 21 ноября 2012 | 15:03

Отсутствие планирования - это уже следствие.
Главная причина в том, что у людей, пришедших к власти - сердюкова, путина и т.п. цель - воровство, а не забота о стране и о солдатиках в частности, поэтому нет ни планирования ни приличной формы ни нормальной жизни.


irdo 21 ноября 2012 | 23:49

а причина - мы никогда чётко до конца не планируем, соответственно и не работаем по плану, в котором изначально всё учтено, прописаны роли и ответственные - простой проектный менеджмент
===================
Причина, это отсутствие технологической дисциплины,
как бывший технолог я это прекрасно знаю.
И, кстати, деньги, именно, воруются при нарушении технологий простой заменой качественного сырья на "рыбий мех".


mashkin23 22 ноября 2012 | 00:03

сам термин технология подразумевает под собой исполнение определенных процедур в определенное время - другими словами это и есть план работ


omnibus 21 ноября 2012 | 14:30

Молодец


mashkin23 21 ноября 2012 | 21:48

Спасибо
за что молодец? )) банальности же


oldpartizan 21 ноября 2012 | 15:41

сорри, мадемуазель.))
в горных условиях от хаммера я откажусь, осёл там предпочтительнее))
а по поводу "не порвётся", из личного опыта, ну не верю.
к этому возьмите ещё экономическую составляющую такой формы.


21 ноября 2012 | 12:38

to oldpartizan
Вы сами то одежду когда-нибудь штопали или чисто теоретик?
С чем вы собираетесь чемоданчик носить?

Дело не пошиве, дело в материале, в его покрытии, тепловых и гигроскопических качествах. Все дыры ровно так же как и раньше лигко зашиваются иглой и простыми нитками.


oldpartizan 21 ноября 2012 | 15:54

to paratundra
нет, я в штабных писарях был)))


omnibus 21 ноября 2012 | 14:29

Прямо ассоциации с ВАЗом. Надо бы запретить все иномарки как неблагонадежные. А вообще еще надо отменить огнестрельное оружие, пики и шпаги гораздо надежнее. На крайний случай греческий огонь.


22 ноября 2012 | 03:58

Мадам тут абсолютно права (что чаще не свойственно женщинам вообще). Все технологичные одеяния, не отечественные, за отсутствием таковых, я проверил на себе, в самых разных условиях.


mashkin23 22 ноября 2012 | 14:17

интересное словосочетание "чаще вообще" :)

отвечу Вам цитатой: "мамы разные нужны, мамы разные важны"
женщин не нужно любить за их логичность, правоту или умозаключения, женщин как раз и любят за их непредсказуемость, нелогичность и непохожесть на рассудительных мужчин ;-)


23 ноября 2012 | 01:25

Вы то как раз и демонстрируете здесь логичность и рассудительность, что в общем не свойственно женщинам.
У вас хороший мужской стиль ;)


mashkin23 23 ноября 2012 | 11:53

спасибо, я изначально поняда Вашу мысль :)

но все равно очень прошу не обобщать всех женщин - все разные и это прекрасно :) вряд ли Мерелин Монро была логичной и рассудительной, но на мой взгляд это скорее ее достоинство, чем недостаток :)


25 ноября 2012 | 04:09

Если бы, разные. Отличия не очень существенны. Потому эту одинаковость гораздо легче подметить, чем какие-то отличия. Складовских-Кюри, единицы. Вы тоже, по стилю выбиваетесь из общей массы, это заметно. За это и респектнул.


mashkin23 26 ноября 2012 | 21:22

спасибо за постановку меня в одну строчку с Мари-Кюри, очень лестно, но мне до нее (боюсь) не дотянуть, хотя буду стараться :)


21 ноября 2012 | 11:48

Вижу профессионала))
Ма-ма-чки майиии))
Профессионал, во-первых - вы были на горнолыжных курортах Европы? Сколько там ниже нуля? - 50?))) Уф смеюся)) -5 - это уже дубак, а так плюсовая температура. Теперь "профессионал" спросит - "Тогда почему снег не тает?"
Это в пятый класс.

"В Европе уже давно разработаны многие технологии в спортивной отрасли, применить их для армии не так уж и сложно."
********************************************************************************
Профи, все делается наоборот))

"В Шинеле и бушлатах ни развернуться невозможно, плюс весит всё это килограммы, современные мембранные ткани весят граммы, но при этом способны выдерживать и воду и холод и ветер на протяжении многих часов подряд."
**********************************************************************************
В шинели согласен, но если тебя застала ночь в лесу холодной ночью - лучше шинели нет. А, да забыл, сейчас профи скажет, что холодной ночью солдаты спят не влесу, а в теплых казармах. Ну да, ну да...они же солдаты, поэтому че им в полях да в лесах делать?
"Современные мембранные ткани" - это как? Тогда почему глупые амеры,англы,канадцы,норвежцы разгуливают на своих южных и северных полюсах в канадском гусе, а не в мембранных тканях?
Как у профи спрашиваю.
В этих пуховиках, кстати, есть еще такие пластины в количестве 2-шт с шоколадку величиной. На жесткий случай. Когда совсем холодно разламываешь и они греют пару часов.

И главное. Такой Профессионал как вы должен знать, что солдат в нашей стране - самое бесправное и ненужное существо(зачеркнуть),
это то, чем больше всего дорожит и гордится Россия.
И, конечно, страна не пожалеет на солдата никаких денег на "Современные мембранные ткани" и "Канадский Гусь", чтобы те не мерзли(зачеркнуть). Ракеты? Подождут. Танки - тоже. Дачи генералам, откаты и распилы? Ну, что вы? Да нивжись.


mashkin23 21 ноября 2012 | 12:05

ух, все в кучу намешали - и ракеты и распилы и канадского гуся :) а если все это украсить криком - получается "пусть говорят" :)

вы для начала сами определитесь о чем вы спорите - то ли вы хотите в шинели в лесу спать, то ли в канадском гусе на норвежских границах служить (видимо там лесов нет и шинель не нужна) то ли дачу на откаты построить :)

Я хочу, чтобы в армии была современная, удобная и технологичная форма, отвечающая современным тактикам ведения боевых действий.
И чтобы солдат не был бесправным существом, как и любой другой гражданин.

а на альпийских горнолыжхных курортах я была, как была и во многих других странах, занимающихся разработкой и экспортом технологичных тканей, кстати и на на горнолыжных курортах в Финляндии, за полярным кругом, тоже была и все в той же спортивной горнолыжной одежде.


21 ноября 2012 | 12:39

"а на альпийских горнолыжхных курортах я была"
***********************************************************************
Уфффф, как же трудно))
Вы, профи, пишите - "Вы когда-нибудь испытывали на себе прелести легкой горнолыжной одежды, которая выдерживает - 50, а выглядит как летний комбинезон?"

Отсюда вывод - горнолыжный костюм выдерживает - 50. И эту температуру вы обнаружили катаясь на лыжах "на альпийских горнолыжхных курортах"
Молодец! Больше вопросов нет. Балаболка вы.

"Я хочу, чтобы в армии была современная, удобная и технологичная форма, отвечающая современным тактикам ведения боевых действий.
И чтобы солдат не был бесправным существом, как и любой другой гражданин."
*********************************************************************
Я тоже за все хорошее против всего плохого. Чесслово.
Действительность сурова прозаична. И вам, по всей видимости, еще предстоит ее узнать.

"вы для начала сами определитесь о чем вы спорите - то ли вы хотите в шинели в лесу спать"
*******************************************************************
Претворяться и путать оппонента - простой способ уйти от диалога. Не я определяю, служа в армии, где мне сегодня предстоит спать. И чего я хочу или не хочу в армии это не имеет значение.
Мдя. Вы не просто балаболка. Вы еще пуленепробиваемая как тот бронежилет, который вы "изучали".


mashkin23 21 ноября 2012 | 13:40

Во всём вижу хорошее - мне нужны какие-то авторы, чтобы оттачивать логическую борьбу :)
поэтому я даже радуюсь и веселюсь, если получаю такую возможность :)


21 ноября 2012 | 20:07

Господя, ну что Вы взялись топтат женщину на таком поле....)))) Ей-то простительно,что она не поняла куда наступила....)))


serg066 21 ноября 2012 | 22:40

Глупая баба и только.


21 ноября 2012 | 23:10

Каюсь) Я доверчевый и в каждом человеке вижу сначала человека. А здесь...поздно разглядел, что это троль.


22 ноября 2012 | 04:31

По мне так она его топчет. Она права на 100%


mashkin23 22 ноября 2012 | 12:20

:)


grateful_punk 21 ноября 2012 | 12:59

Нет, не "наоборот". Именно технологии, разрабатываемые в спортивной отрасли, применяются потом в армии. Я не знаю, что Вас смутило в этом утверждении mashkin23, но так на самом деле обстоят дела. Нынешний главный поставщик униформы для ВС США - компания Beyond Clothing, задающая тон на американском рынке спортивной одежды для "экстремалов". Предыдущий поставщик - не менее известная в этом качестве фирма Patagonia. Спецназ ВС США также заказывает вещи у Arc'teryx. Все технологии, используемые при изготовлении такой одежды, первоначально предназначались для удовлетворения потребностей альпинистов, горнолыжников, трекеров и прочих аутдорщиков (как и большинство самих вещей представляют собой переделки гражданской спортивной одежды от этих производителей).


22 ноября 2012 | 04:30

Нет такого понятия "главный поставщик униформы". Униформы десятки видов, поставщиков тысячи. Есть разработчики, например ADS или перечисленные вами компании, а шить могут многие контрактеры. Поставщиками-контрактерами могут быть и одновременно все вами перечисленные фирмы. Все контрактеры перечислены на сайте депатмент оф дефенз, со всеми договорами и условиями. Любой человек в мире может зайти и взглянуть, сколько, чего, как? Бойцам сил специальных операций SOF разрешено носить любую спец. одежду любого производителя, контрактера или бывшего контрактера, и не обязательно контрактера.
В остальном все совершенно верно.

А вьетнам зазвездил на сайте, вот и не может признать, что его уделала дама, хотя так оно и есть.


grateful_punk 22 ноября 2012 | 10:11

Респект.
Разумеется, говоря "главный", я имел в виду "крупнейший по объемам заказов", причем чаще всего это сочетается и с применением собственных, присущих фирме технологических приемов. А вообще поставщиков - много, и "мелкие" могут бывать не хуже. Вы правы, конечно же.
Однако в данный момент основным поставщиком комплекта индивидуальной защитной одежды в действующие подразделения ВС США является именно фирма Beyond Clothing, которой "передали" контракт, несколько лет назад обеспечивавшийся фирмами Patagonia и Orc Industries. Хотя первый-третий слои лично я предпочитаю покупать у SEKRI в Кентукки, а в качестве четвертого использую LEAF-модификации Atom от Arc'teryx из Сиэтла, горячо любимые SOF ;-)
На счет униформы тоже можно высказываться и по-Вашему, и по-моему, и "обои" будем правы. Да - десятки видов, не говоря о модификациях. И все ОЧЕНЬ практически важны. Однако опять-таки стандартом de facto является разработанный чуть более десяти лет назад и с тех пор трижды обновленный "по-крупному" комплект так называемой PCU (Protective Combat Uniform), который как раз и имеет смысл сравнивать с произведениями Юдашкина. Я, понятно, пишу это тут не для Вас (Вы и так разбираетесь в предмете), а лишь поясняю большинству присутствующих, о чем идет речь. PCU есть комплект повседневной полевой одежды из семи "слоев", комбинируемых по погоде.
В качестве девятого "слоя" к нему также приписывается собственно боевая одежда - аналог наших ХБ и ПШ: буквально "боевые штаны" и "боевая рубашка", похожая на средневековую шелковую сорочку, всегда надевавшуюся под доспехи (а для того она и предназначена, носится под "броником"). Layer ("слой") или level ("уровень") 9: combat pants и combat shirt. Со всякими встроенными сложными наколенниками и налокотниками. Почему этот "слой" - девятый, когда прочих семь? А восьмую позицию зарезервировали на тот случай, если придется включать в комплект что-то еще, что дизайнеры не учли.
Так мы с Вами, глядишь, и тему раскроем для дорогих читателей ;-)


23 ноября 2012 | 01:37

"Так мы с Вами, глядишь, и тему раскроем для дорогих читателей ;-) "

Только в нашей армии это к сожалению все равно не появится. В этом я уверен на 100 %.


grateful_punk 23 ноября 2012 | 02:11

Смотря по тому, какую армию считать "нашей". Если ту, в которой служили, то в ней "уже не появилось" ;-) Если ту, что у нас сейчас, то Вы правы на 100%. А если о русской армии вообще говорить, то я - не пророк. Но надеюсь, что все у нее получится.


wowagera 21 ноября 2012 | 12:25

А пилить что?" Усовершенстворал" Юдашкина форму-миллиарды в виде опилок нападали.


omnibus 21 ноября 2012 | 14:26

Абсолютно поддерживаю. Температура в Швейцарии от -40 до +40. Форму шьют без проблем, на дворе второй десяток 21 века и требования к форме совершенно другие. Она давно в Европе стала сверхтехнологичной. В той же Швейцарии шьют носки нового поколения, в которых не образуется мазолей, не натирают ноги, не рвутся и не нуждаются в стирке минимум неделю, поглощают запах (например, актуально при засадах). Носки это лишь один пример, огромная работа по самой униформе, бронежилетам и т.д. Солдаты сидят в ямах по типу вьетнамских, униформа (судя по фото) должна так же выдерживать условия внутри ледовых и снежных палаток и т.д и т.п. За опытом приезжают со всего мира, в том числе спецназовцы. Так же аналогичная работа в остальной Европе, кроме неё отличился Израиль. Использовать мировые достижения это адекватный подход. Один пример, если немцы изобрели качественный камуфляжный рисунок под конец войны, то вполне очевидно, что его рано или поздно переняли другие – в данном случае американцы. Так что Юдашкин изначально абсолютно правильно и адекватно подошел к заданию, вопрос к нему только один, почему он передал свои права и вообще так поздно сообщил про этот конфликт.


liliyask 21 ноября 2012 | 16:43

Вы о профессионалах пишите. У нас же армия "любительская".


liliyask 21 ноября 2012 | 16:38

Все хорошее стоит денег. То есть, есть, что украсть. Итог как обычно: хотели, как лучше, а получилось, как всегда.


marek 22 ноября 2012 | 01:48

Мне только одно непонятно: солдаты мёрзли, болели, а то и умирали, наверное, а этот портной молчал как "рыба об лёд"! Соблюдал военную тайну, что ли?
Почему не информировал общество??


mashkin23 22 ноября 2012 | 02:43

Информировать общество - задача СМИ, а не модельера

Вопрос в том почему солдаты, матери солдат, начальники солдат не жаловались, почему СМИ не отреагировали также громко, как все кричат уже пол года про пусси райот


22 ноября 2012 | 03:52

Верно, кроме того, что абсолютно все технологии, которые сейчас применяют в спортивной, одежде пришли в неё из военной формы. Так как изначально были разработаны именно для армии. Все передовое. от мембран MVP, Gore-Tex до тканей Soft Shel и утеплителей Primaloft.


grateful_punk 22 ноября 2012 | 10:29

Gore-Tex был, насколько я знаю, разработан Уилбертом Л. Гором для нужд медицины. "Виндстоппер" (ткань, способная "дышать", но препятствующая "продуванию", теплосберегающая) возник, как "побочный продукт" работы над Gore-Tex. Военные обратили внимание на этот дизайн не сразу. Primaloft - да, придумали для "оборонки". А вот его более современный аналог - Coreloft, обладающий лучшими свойствами, разрабатывали специально для "аутдорщиков" и лишь теперь применяют в военном деле. Так что тут кто раньше встал, того и тапки ;-)
Что касается дизайна уже не материалов, а самой одежды, он заимствован военными разработчиками из спорта, крупнейшими же поставщиками на сей день являются профильные спортивные фирмы. Короче, опять все правы. В том, видно, и прелесть свободного предпринимательства, что совершенно разнонаправленные отрасли промышленности соперничают друг с другом и, в конечном счете, делают общее дело.


garoon 22 ноября 2012 | 13:34

Ну что вы гоните ? Какие нахрен мембранные ткани, для нашего климата ? Есть у меня, и комбез горнолыжный, весьма навороченый и дорогой. И кататься в нём удобно и на солнышке, с глинтвейном, посидеть чуток. А вот если в караул пойти, морозной ночью, то я бы предпочёл тулупчик овчинный, да валенки. А если воевать, в лесу да в поле, в окопах, то в добротной шинели, оно гораздо приятнее. Так как ШИНЕЛЬ, для обученных бойцов, она и матрац и одеяло, и носилки для раненых, а если их две и более, то это ещё и тёплая палатка. А кроме того, ещё и настил, для прохода через проволочные загорождения.


grateful_punk 22 ноября 2012 | 18:21

Слишком толсто ;-)
Но мне понравилось про шинели на "проволочных загорождениях". А Вы верите в то, что летательные аппараты тяжелее воздуха со временем заменят лошадь?


mashkin23 21 ноября 2012 | 10:49

Вы когда-нибудь испытывали на себе прелести легкой горнолыжной одежды, которая выдерживает - 50, а выглядит как летний комбинезон?
Во Франции и в Германии, вообще-то, есть горы такие Альпы, на которых проходят мировые соревнования по всяким зимним видам спорта и, кстати, снег там лежит круглогодично.

В Европе уже давно разработаны многие технологии в спортивной отрасли, применить их для армии не так уж и сложно.

В Шинеле и бушлатах ни развернуться невозможно, плюс весит всё это килограммы, современные мембранные ткани весят граммы, но при этом способны выдерживать и воду и холод и ветер на протяжении многих часов подряд.

Если вы не профессионал - то и не судите об области, в которой ничего не смыслите


21 ноября 2012 | 11:04

Да сами парады (и строевая подготовка) - это бред - аттавизм совдеповский... И решение Шойгу суворовцев снова на парад - это дибилизм - лучше бы учились, а не строем ходили... А разрез на шинели, что бы на коне скакать удобно было...


nsv1964 21 ноября 2012 | 12:29

"...сами парады (и строевая подготовка) - это бред - аттавизм совдеповский..." - строевая подготовка приучает к дисциплине, учит взаимодействию, а самое главное - физически развивает: как Вы думаете, с пивным животом много можно строевым шагом пройти? Да и просто солдаты в парадном срою - красиво!
"...суворовцев снова на парад - это дибилизм - лучше бы учились, а не строем ходили..." - спросите у суворовцев, они мечтают пройти на параде! "Несуворовцы", как раз, мечтают о другом: как увернуться от учебы... Рейтинг профессии военного сравнялся с "плинтусом", но те кто идет в военные училища (в суворовцы-нахимовцы) - у них другие понятия об этом, и не такие как у "контрактников" и "срочников": одни, в основном, - бездельники, другие - подневольные...
"...разрез на шинели, что бы на коне скакать удобно было..." - видно, что Вы зимой шинель не носили (у кавалерийских шинелей покрой совершенно другой: более широкие и длинные внизу, разрез до копчика) . Во-первых: шинель закрывает нижнюю часть теле от холода; во-вторых - разрез сзади для того, чтобы было удобно шагать (на длинных гражданских пальто и плащах - аналогично), а во время бега шинель подворачивается (специальными крючками зацепляется за ремень). А как удобно и тепло укрываться шинелью!

Но это может понять только тот, у кого есть призвание "Родину защищать" - и это не красивые слова, просто в России это стало не почетно...

С уважением.


21 ноября 2012 | 13:04

Да служил я не переживайте - майором уволился... И в шинели ходил и в пилотке и в сапогах с портянками... Солдаты в парадном строю может и красиво, но мне лично девушки больше нравятся.. В современной армии должны служить профессионалы - они должны учиться воевать, а не строем ходить... Когда идет подготовка к парадам - с учебы снимают, плюс ночные тренировки... Это и к курсантам относится и к суворовцам, а они должны в первую очередь учиться, а не развлекать царей на парадах....


nsv1964 21 ноября 2012 | 17:15

Уважаемый Гурий! Не хочу вступать с Вами в споры (есть такая шутка: у двух юристов всегда три мнения), но позвольте ответить, по пунктам:
- В войну в КА было такое звание – майор-интендант… Не хочу Вас обидеть, но служить можно по разному – в штабе, на складе, связистом или ракетчиком в штабе. Летчику также шинель ни к чему… Паталогоанатом – тоже врач (терапевт все знает, но ничего не может; хирург все может, но ничего не знает; паталогоанатом все может, все знает, но уже поздно). Я служил в мотострелковых частях, высказал свое мнение: в шинели удобно и тепло (естественно не при сильном морозе), хотя это вчерашний день.
- Шутка с портянками понравилось!.. Приходилось ходить в берцах: на мой взгляд – в сапогах удобнее (конечно, в кроссовках – еще удобнее). Носил берцы армии США (привозили из Афганистана) – удобнее кроссовок…
- Мне тоже нравятся девушки. Но, я думаю, девушкам нравятся не бродяги, а красивые и сильные мужчины. Военных с давних времен отличала выправка, осанка, которые можно выработать при строевой подготовке (можно, конечно в балете, но там не мужчины).
- Профессионализм – это хорошо в любой области деятельности. Но, по-моему, среди контрактников в РА сейчас профессионалов мало, в отдельных частях СА «срочники» были бОльшими профессионалами.
- Подготовка (тактическая, огневая, техническая и строевая) должна вестись постоянно, а не так – 10 месяцев парко-хозяйственной деятельностью занимаемся, а 2 месяца – строевой подготовкой. Естественно на остальную учебу времени нет. Во время срочной службы успел в парадах поучаствовать и успешно учебой заниматься – при обучении военному делу очень пригодилось (и не только: быстро и грамотно принимать решения, правильно давать команды (распоряжения) – в профессиональной деятельности помогало). На своем примере могу сказать, что в строю чувствуешь себя как-то по другому – ответственность чувствуешь (но это уже из психологии). Да и подразделения военных (опять же, по моему мнению) должны передвигаться не как стадо баранов (не зря же во многих крупных фирмах стремятся к корпоративной дисциплине, считается что это положительно влияет на производительность).
-«… погон на животе… это полевая форма - в ней воевать и офицеров снайперы убивают в первую очередь…» - если Вы кадровый военный, то должны знать, что военных-профессионалов обучают определять командиров не только по погонам, но и по другим признакам… Вспомните некоторые отечественные фильмы о войне: генерал в пилотке (каске) и в солдатской шинели выезжает на штабном автомобиле на главную высоту в окружении штабной свиты и как Наполеон (с подзорной трубой и картой на барабане) отдает всем команды, а ему под козырек!... Кроме того, я не говорил о поле боя: сейчас военные носят полевую форму постоянно (согласитесь, это спецовка, - грубо сказано, но это так). В большинстве мирных городов России, я думаю, снайперы офицеров не убивают. И офицер должен отличаться от солдата, хотя-бы погонами (конечно, желательно еще умом и знаниями), а военный – от бродяг. При моем уважении к каждому человеку, вне зависимости от его профессии и положения, согласитесь, что начальник ЖЭКа должен внешне отличаться от дворника: если дворник в костюме – это хорошо, но вряд ли Вам понравится начальник в дворницком халате.
- Ну а то, что форму пошили из другого материала, а деньги разворовали – в этом я с Вами полностью согласен.
Прошу прощения, если несколько резко высказался и чем-то оскорбил Вас – старшего офицера, но я тоже не солдат, и не майор. Был полковником (был - потому, что на пенсии, и почувствовал вкус гражданской жизни). Просто меня несколько удивило такое мнение военного, тем более я воспитан в СССР, когда к армии относились несколько по другому. С уважением.


grateful_punk 21 ноября 2012 | 22:23

Насколько могу судить по Вашим комментариям, войска потеряли настоящего полковника, а гражданка приобрела настоящего человека.


sta8011 24 ноября 2012 | 18:54

Рядовой,служба с 63 по 66 гг прошлого века.Решпект полковнику!!!


saaremaa58 21 ноября 2012 | 18:28

"просто в России это стало не почетно..."
Может просто не стало Родины?


anbi71 22 ноября 2012 | 07:51

и не только.


grateful_punk 21 ноября 2012 | 12:09

В данном случае Вы просто "не в теме", но это, конечно же, вполне поправимо. mashkin23 прав кругом. Современное полевое обмундирование ВС США не имеет ничего общего с привычными нам представлениями о такой одежде. Можно надеть комплект утепленного белья, на него - сразу зимнюю куртку, и прекрасно себя чувствовать, стоя неподвижно часами при -28 С, а в движении мы бы и при -32 С не замерзли бы. При -10 С та же зимняя куртка может носиться прямо на футболку с коротким рукавом. Разумеется, и утепленное белье, и футболка сделаны с применением тех самых нанотехнологий, о которых так много распространяются нынешние "большевики". При этом футболка стоит около $25 (здесь и далее я привожу коммерческие, отпускные цены, а не себестоимость, которая еще меньше), теплый аналог "рубашки от кальсон" - около $45, помянутая зимняя куртка (теплейшая изо всего комплекта обмундирования) - около $230. За чуть большие цены (на 10-20%) солдаты могут позволить себе заказывать те же вещи по индивидуальным, точнейшим меркам от официальных поставщиков (!), при чем создаются компьютерные модели их тел в 3D, и все это будет по большей части оплачено Пентагоном, обмундирование же без индивидуальной пригонки (выбор на уровне привычных нам S, M, L, XL и т.п. с указанием ростовых параметров) им выдают вообще бесплатно в необходимых количествах.
Комплект полевой униформы организован по принципу "луковицы" и состоит из восьми слоев разной степени теплоты, водонепроницаемости и разного назначения. Эти слои комбинируются в любом порядке по потребностям места, времени и индивидуальных особенностей организма. Выглядит униформа прекрасно, напоминая гибрид спортивной одежды топ-класса с представлениями научных фантастов об одежде будущего. Она целиком синтетическая и, как говорится, "ничего не весит", а на теле ее ощущаешь как "праздник, который всегда с тобой". Аналогом привычного нам бушлата являются там своего рода "поддевки" разной степени плотности и равно легкие, способные упаковываться в собственные карманы и хорошо знакомые альпинистам и "экстремальщикам". Та же фирма Arc'teryx, в рекламе не нуждающаяся, выпускает для нужд ВС США улучшенные, еще более совершенные аналоги своих спортивных вещей. Стоят они от $150 до $300, очень красивы, по ощущениям напоминают шелковые простыни, дышат, отдают влагу, не пропускают продолжительный дождь и опять-таки весят примерно в десять раз меньше бушлата. Все вообще вещи имеют особую антибактериальную пропитку и прочие обеззараживающие свойства; ту же футболку можно носить, не снимая, полмесяца (как и трусы), что предельно важно в полевых условиях, и они ничем не пахнут, кроме материала, из которого сделаны, не впитывают и не задерживают выделения тела, не создают питательную среду для грибка. Носки обладают теми же качествами и, при этом, еще стимулируют периферическое кровообращение, оберегая солдат от обморожений и варикозов, спасают от потертостей.
Во сколько обходится такой комплект, выдаваемый на год? Государствочко платит за эту прелесть чуть меньше $2500, и не жалуется. Солдаты счастливы. В городских условиях такая одежда, лишенная выраженных признаков военной формы ("спортивного" стиля), если и привлекает внимание, то лишь качеством выделки, и я хожу в ней, получая повседневное удовольствие, какого прежде никогда не испытывал от шмотья. Она делает сильное эстетическое впечатление и безусловно является очень существенным элементом здорового образа жизни.
Насколько известно мне, в Европе сейчас используются подобные же технологии.
То, что нашим ВС предложил Юдашкин (внешние качества я не обсуждаю), напоминает американскую униформу двадцатилетней давности, но и заказ не вчера был сделан, и для российской армии конца девяностых годов мог бы оказаться если не эргономическим прорывом, то заметным шагом вперед. Тем не менее, даже оригинальный проект, конечно же, нельзя сравнивать с тем, во что сейчас одеваются американские военнослужащие. Современное полевое обмундирование США обеспечивает просто другое качество жизни не только сравнительно с прежними униформами, но и с привычной нам повседневной гражданской одеждой, о которой потом не хочется вспоминать.


mashkin23 21 ноября 2012 | 21:22

спасибо за поддержку :)


grateful_punk 21 ноября 2012 | 22:13

Anytime 8-) Тем более, что предмет знаю не понаслышке: сам в Заполярьи служил. А уж потом софт-, хардшеллов этих поизносил не меньше, чем в русской народной сказке. Можно сказать, семь пар железных сапог стоптал, семь стальных посохов стер. Хлебов чугунных не грыз, врать не буду. И сейчас сижу за монитором в футболочке Lvl 1, прозрачной как кисея, и в ус себе не дую. Легко так, тепло. А окошко-то у меня во всю стену открыто, а батарею я не включал. Ведь погоды-то какие стоят!


21 ноября 2012 | 23:41

Извините, вы все ладно говорите, но это не имеет никакого отношения к спору.
Не буду повторять мои и ее слова. У вас есть глаза и мышление, чтобы постараться понять разницу.
Речь, в конечном и тоге, не о том, что существует или не существует в природе тонкий лыжный(любой) костюм, который держит -50.(Пусть машкин чего-то и приврала)

А речь о современной военной форме в РФ. Я уверен, что зимние куртки (пусть меня уверяют что там какие-то пластины) на обычном синтепоне и в них холоднее чем в ватных бушлатах, в которых мне приходилось служить. Чем хорош бушлат, что там есть большой воротник(у офицеров - цигейковый), который защищает от ветра. На этих курточках есть маленький стоячий воротник, который не защищает шею и лицо.

Почему синтепон? По простой причине - все остальное дорого. У нас самая многочисленная армия, после Китая. Попробуй одень миллион солдат за 1200-2500 баксов. Нет, одеть , конечно, можно и за 5 тыс., но носить, в итоге, солдат РФ будет синтепоновую курточку за 100 баксов.
То, что вы называете эргономическим прорывом - это дрожащие на морозном ветру солдатики с синими шеями. Я спросил одного "Тепло ли тебе хлопчик?" В ответ солдатик сплюнул и отвернулся. Нет, им(солдатам) конечно можно внушить, уговорить, запугать, что у него куртка с эргономическим прорывом, он согласится, но мерзнуть он от этого меньше не станет.
Вот о чем речь. А про спор...да какой может быть спор у призывника с планеты из другой Вселенной, с человеком, который прошел советскую армию не писарем и не кладовщиком и жизнь учил не по учебникам. Почитайте этот "спор", если не лень.


grateful_punk 22 ноября 2012 | 03:02

vietnam, Вы только сразу на меня, пожалуйста, не сердитесь, но Вы на самом деле не убедительно аргументируете. Даже и в случае со мной, грешным.
У Вас как-то все смешивается в один клубок. Ведь и я, и mashkin23 полностью согласны с Вашим мнением о нынешнем положении дел в ВС России. Просто это и так очевидно. Разумеется, армию надо реформировать; разумеется, положение военнослужащих очень плохо, а солдат, в частности - ужасающее. Но не об этом сейчас идет речь.
Штатная численность ВС России - около двух млн человек. Это очень много. Но не так много, как может показаться, и я не уверен в том, что слишком много. Штатная численность ВС США для сравнения - около трех млн человек. И эти три миллиона США, чей военный бюджет далеко не раздут, одевают нормально. И наш военный бюджет, по-умному раскиданный, вполне позволил бы нам одеть в современное полевое обмундирование хотя бы военнослужащих регулярных ВС. На этом форуме всем, а не Вам одному понятно, что это при нынешнем положении дел в государстве не возможно: деньги украдут. Но опять-таки спор у Вас с mashkin23 шел не о том.
Проект Юдашкина, представленный на фотографиях, включает теплые зимние вещи, защищающие шею; почему этого не было на виденных Вами солдатах - вопрос во всяком случае не к Юдашкину, правда ведь? Тем более, что добавить к проекту задним числом флисовый шарф-трубу отпускной ценой в сто рублей - как два файла отослать.
Еще раз: Юдашкин в теме не волочет, проект его устарел морально уже в момент завершения, но я прямо об этом говорил выше. Однако и вариант Юдашкина, не испоганенный поправками, был бы лучше ватника и, во сравнении с этим ватником, именно представляет заметный шаг вперед. А то, что не эргономический прорыв - так это не Ваши, это мои собственные слова. Для российской армии конца девяностых годов это был бы шаг вперед, да. Что я и написал. А в наши дни это уже плохо. А бушлат на вате - еще хуже, если, конечно, мы собираемся воевать, а не "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы".
В конце восьмидесятых годов, когда в Москве не только долларами не пахло, но и еду по карточкам выдавали, я (сразу после дембеля) насобачился самостоятельно шить себе и друзьям вполне сносные зимние куртки и брюки на синтепоне (с готовым платьем какое-то время тоже было никак). Мы проходили в этих "изделиях" три зимы и ничуть не мерзли. Понятно, что не приходилось стоять на постах, но и в армии мне тоже не приходилось этого делать зимой в бушлате. Бушлат был одеждой для активного движения (и очень не удобной), а на постах мы стояли в полушубках, когда же морозы зашкаливали ниже -45 С, что бывало в половине случаев - еще и в тулупах. И я Вам, как тоже опытный человек, говорю, что в тулупе нельзя воевать. В полушубке воевать тяжело. А вот в комбинации 2-3-5-7 слоев современного американского обмундирования можно воевать при -45 С, и весит все это дело раз в пятнадцать меньше, чем тулуп с полушубком. И для -55 С у них есть специфические варианты.
А при -60 С, простите, воюют одни отморозки. No pun intended. Надеюсь, Вы не собираетесь тут доказывать, что наши чудо-богатыри в верных ватных бушлатах и шинелях (да хоть и в тулупах) лучше справятся с таким делом, чем, скажем, рейнджеры армии США? С ТАКИМ ДЕЛОМ, КАК ВОЙНА СОЛДАТАМИ ПРИ МИНУС ШЕСТИДЕСЯТИ И НИЖЕ ПО ЦЕЛЬСИЮ, НЕ СПРАВИТСЯ ВООБЩЕ НИКТО. И мы сдохнем, и американские герои, и беззаветные китайские конники.
У меня нет никаких оснований не верить в Ваш опыт воинской службы. Но я тоже служил совсем не кладовщиком и не писарем, и воспитывался в семье кадрового старшего офицера, а кроме того долгое время работал в природе звероловом в самых разнообразных климатических условиях, однако с Вами не согласен. Тем более, что если уж сами Вы говорите о "синтепоновой курточке за сто баксов", так вот за те же сто баксов в наши дни можно было бы получить далеко не синтепоновую курточку, а первоклассную теплую вещь, если речь идет о серьезных технологиях и о по-настоящему больших заказах. Нынешние наполнители в роде Coreloft многократно превосходят синтепон по всем параметрам, и курточка с таким утеплением при весе в четыреста с лишним граммов и превосходной сопротивляемости намоканию - теплее ватного бушлата, а обошлась бы командованию как раз в $100-120 при соответствующих объемах заказов.
И я Вас очень прошу: старайтесь все-таки не переходить на личности. Я замечаю, что Вы позволяете себе унижающие тон и высказывания по отношению к Вашим оппонентам. Это делает тяжелое впечатление и плохо влияет на обстановку форума в целом. Извините.


talion 22 ноября 2012 | 06:08

Я тут, конечно, не сильный специалист, но даже бушлатов не хватает на -30 со средним ветерком. Залезая на вышку, мы одевали 2е зимних портянок (2го комплекта коенчно нет, отбирали до утра), 2е подштанников (та же тема), неуставной свитер на китель (мы делали вид что прятали, старшина делал вид что не знает), бушлат, броник и все остальные дела сверху по-уставу.
Так вот даже с таким апгрейдом, 2 часа в железной вышке зимой при -30, в дупель задолбавшемуся хозработами солдату, это почти что терминальный вариант. Уже будучи дежурным приходилось каждые 15-20 минут обходить вышки и отрывать солдат от противогранатных сеток, на которые те подвешивались липучками броника, дабы не спали и не замёрзли.

Вообще, чисто теоретически, не должно быть универсальных частей и соединений. Нет смысла снабжать склады всех частей одним и тем же комплектом. Если хотя бы чуть-чуть специализировать соединения, то можно уполовинить снаряжение. Ну нафига частям на крайнем морском юге бушлаты и валенки? Ну и так далее.

Вообще же претензии Юдашкина доставляют. Тон цвета и пуговицы у него не те. Покрой не модный. Долбаный стыд..


grateful_punk 22 ноября 2012 | 10:31

Все прочел, со всем согласен. ДМБ-88.


viatcheslav2502 22 ноября 2012 | 20:14

А чо валенки и овчиный тулуп не выдавали???


22 ноября 2012 | 04:33

На Ганзе все дешевле.


grateful_punk 22 ноября 2012 | 10:47

Да. Но я, как честный человек, привел не самые низкие цены, чтобы совсем уж не смущать аудиторию. Кроме того, сам я предпочитаю покупать непосредственно у поставщиков. Хотя пользуюсь и Ганзой. Давеча вот grip pod там нарыл для своей красавицы, но это - не в тему ;-) Потом, покупать PCU-шки на Ганзе, когда можно заказывать дюйм в дюйм у Beyond - дауншифтинг. Kifaru так же точно делает рюкзаки - по спинам заказчиков, Jones Tactical (маленькая исключительно приятная фирма) - ремни. А на Ганзе все - усредненное: что выложат, то и покупай. Но, понятно, бывает такое, что нигде не найдешь у нас, окромя родной Ганзы.


23 ноября 2012 | 01:32

Кроме того, сам я предпочитаю покупать непосредственно у поставщиков.
И я, но не все сюда шлют. А новинки, подавно.
Секри слал, но перестал. Кстати, Орсинд теперь шлют. Только не стало там ничего, как с контракта слетели.


grateful_punk 23 ноября 2012 | 02:06

Как?! Когда?! Перестал?! А-а-а-а-а!!!
А как же я полгода назад еще покупал? Может, уже опять начали?
Да, орки в последнее время фигню какую-то делают (как, собственно, оркам и положено ;-)
Но всегда же можно через шипито заказать. Я так и Arc'teryx получаю, и Crye. На восемь баксов дороже с вещи - всего и делов.


25 ноября 2012 | 04:21

Шлют, я поторопился. Кризис, все шлют.


grateful_punk 25 ноября 2012 | 11:25

Так-то! (Captain Obvious to the rescue ;-)


viatcheslav2502 22 ноября 2012 | 20:28

Фуфло ваша сентетика, пусть в ней америкосы по афгану лазают. Для русского солдата в обороне и охранении нужно х/б на тело, а поверх натуральная шерсть и овчиные полушубки и тулупы. А наступать нужно нажимая на кнопки пульта управления высокоточным оружием сидя в теплом блиндаже. http://www.rg.ru/2009/06/11/reg-ural/oborona.html


el_zorro 21 ноября 2012 | 14:33

Юдашкин не вводил эту форму в армии своим приказом! И к этой непрактичной форме, как выяснилось, он не имеет ни малейшего отношения


lotiki 21 ноября 2012 | 21:59

Каждый, кто хоть немного занимался зимними видами спорта или просто любит длительные прогулки в холодное время, знает, что разница между курткой с современным утеплителем, настоящими трекинговыми ботинками и китайским синтепоном с опорками типи "милитари" огромна!
Не Юдашкина вина, что ватный бушлат и портянки - самое большее, на что готовы расщедриться российские власти.


grateful_punk 21 ноября 2012 | 22:17

Сто пудов. Ну так это ж понимать надо!


lotiki 21 ноября 2012 | 21:59

Каждый, кто хоть немного занимался зимними видами спорта или просто любит длительные прогулки в холодное время, знает, что разница между курткой с современным утеплителем, настоящими трекинговыми ботинками и китайским синтепоном с опорками типа "милитари" огромна!
Не Юдашкина вина, что ватный бушлат и портянки - самое большее, на что готовы расщедриться российские власти.


irdo 21 ноября 2012 | 23:38

vietnam
Насколько я не любил шинель, но она была, по-моему теплее, а уж ватные бушлаты - это то, что надо(зимой в армейке из него не вылезал).
======================
Мой сын занимается всякими экстремальными зимними видами спорта,
и покупает специальную одежду для этого, начиная с нижнего белья.
Она легкая, красивая, гигроскопичная,
но, естественно, не дешевая.
Но для армии, которую Россия пытается сделать лицом России, могли бы и не экономить.
А ватники носите сами, они тяжелые и плохо сохнут.


22 ноября 2012 | 03:45

При всем уважении к вам, тут вы сморозили.

наберите в поиске ECWCS или PCU. То что вылезет, американское. У других армий НАТО все это тоже есть. Есть это и у меня, весь комплект, плюс несколько пар обуви. В +40 и в -40, ношено-переношено и в сугробах спал и под дождем стоял, хоть бы хны. Шинели, валенки, сапоги-портянки, телогрейки, по сравнению с современными вещами просто г...о.
Как нужно не любить свою армию, чтобы одевать солдат в подобное г...о и в то, в чем они теперь одеты. Бабы же еще нарожают. Но вы таки правы в одном. Сейчас еще хуже, чем было.

Кстати в интервью Ялдашкина много откровенной лжи. К примеру про погоны, на плечах и на груди, ну и т.д. А говорит изучил опыт. Пустомеля. Форму должны делать прожженные профи, которые были на войне и нюхали порох, а не модельеры.


wurm 21 ноября 2012 | 10:28

Юдашкин - профессионал в своей сфере.
А в какой сфере был профессионалом Сердюков?


grateful_punk 21 ноября 2012 | 12:48

А в какой сфере профессионалом был Меншиков, когда Петр с ним познакомился? Пирожками торговал.
Не обсуждая профессиональные качества ни Юдашкина, ни Сердюкова, можно весь этот эпизод свести к очень простому: пришло время "пинать" бывшего минобороны. Уж плохого, хорошего ли - Бог весть, но сегодня можно себя зарекомендовать как "верного раба" вот так - плюнув в его сторону. Ну, Юдашкин и подсуетился: good timing. Все эти годы терпел, а тут понял, что выгодней не терпеть - и не терпит. Герой, однако.


21 ноября 2012 | 17:10

Вы петровскую историю по Толостому. А о колхозах из кубанских казаков? Ну-ну.


grateful_punk 21 ноября 2012 | 17:52

По Костомарову. Поскольку тут всякая версия хороша: реальных-то сведений о прошлом А.Д. Меншикова не существует в природе. Во всяком случае, на историческом факультете МГУ и в Историко-Архивном институте их не преподают. Одни догадки и слухи. Темная личность был покойный Александр Данилович.


vasj 21 ноября 2012 | 18:52

говорят он тубаретки делал.......


irdo 21 ноября 2012 | 23:32

Начинай, Катька!
Сними этот дурацкий спецназовский берет, надень кокошник и сарафан.
Да, и какого-нибудь придурка из хоругвеносцев подыщи - вместе будете смотреться замечательно!
=================
И лапти.Они ж экологически чистые и исконно посконно русские.


nationalhero 21 ноября 2012 | 11:04

Да... Встанет Россия - и опять без штанов останется.


wowagera 21 ноября 2012 | 12:32

Дак она и встанет только тогда,когда штаны уже распилят.И встанет,но только раком.


nds 21 ноября 2012 | 12:03

Полотенцем китайским махровым обвяжи свои чресла, Россия, палец направь на врага и убей!


wowagera 21 ноября 2012 | 12:33

Почти Гомер,гекзаметром как Гнедич одноглазый пишете.


nds 21 ноября 2012 | 13:15

Katrinza_:
встань же, Россия!
и плечи расправя, сбрось тесный с себя иноземный наряд.

Когда бы не Katrinza_, Гомер бы не воскрес. И плечи не расправя, не скинула б Россия с себя джинсы Levi's!


wowagera 21 ноября 2012 | 12:21

Одень ты кухваечку,валенки подшитые резиной-и будет все в кайф.


zor 21 ноября 2012 | 13:26

встань же, Россия!
и плечи расправя, сбрось тесный с себя иноземный наряд.

ну сбросят.... и будут голыми воевать? своего то ничего нет ,ну разве что лапти да зипуны.
хочется на голеньких солдатиков посмотреть, катерина? жалкое зрелище,не стоит


21 ноября 2012 | 16:10

Триста полётов стрелы, полтораста без малого стадий, от одного до другого селенья крестьян, плачет волоокая дева моя от вагины инжектор утратив.Хорошо хоть камуфло не в розовый горошек забубенили,в топку такую форму с реформами.


21 ноября 2012 | 17:29

ответ вообще был katrinza сайт косой.


mashkin23 21 ноября 2012 | 10:41

Да, я тоже как раз считала Юдашкина виновным и удивлялась тому, что его не наказываются - буквально недавно как раз на Эхе тоже писала об этом и прям в течение недели-двух ответ, за нами следят? :)
в ответах всё выглядит логично, а так как я и оборонку знаю изнутри и технологию производства одежды, про мембранные ткани и т.д. и т.п. - действительно похоже что в оборонке могли "улучшить"

Похоже, Юдашкин не потрял лицо :)
Оборонка-то промолчит, небось, типа отвечать не по сану :)

эх, позорище...


(комментарий скрыт)

nsv1964 21 ноября 2012 | 12:11

Уважаемый svp54, форму, разработанную Юдашкиным можно показывать только на подиуме, по моему мнению, она даже для военного смотра или парада - не годится. И молчал ли Юдашкин, этого ни я, ни Вы, - не знаем, может быть он действительно "бился" в чиновничьи двери (наверняка, сами знаете как туда невозможно достучаться), поэтому и хотелось бы услышать ответы на аналогичные вопросы со стороны МО.
И еще: многие, возможно и Вы, будете смеяться (вспомнят про 21 век "на дворе"), но на мой взгляд, советская форма (особенно повседневная), образца 70-80-х годов, вполне удобная и практичная (не вся, конечно: пилотки, телогрейки - не навидел): ПШ, ХБ, шинель, сапоги (даже "кирзачи", а лучше яловые) с портянками (каждый угол портянки, можно сказать, 4 носка, и главное дырку не протрешь), а на стационарном посту - тулуп и валенки... Можно бы было эту форму "осовременить" - немного изменить модели, пошить из современных материалов (про те, о которых пишет mashkin23, и из каких шьют спортивную одежду даже китайцы), а валенки те-же модельеры "от кутюрье" делают - не безформенные и безразмерные (56 размера, что б с сапогом!...), а по ноге... Кроме того, предусмотреть образцы формы (прежде всего из каких материалов она будет шиться) для разных регионов. Это было-бы и дешевле, и практичней... Давно обращаю на военнослужащих в форме "от Юдашкина", складывается впечатление, глядя на них, что им в ней не удобно... Может быть, я и не прав, сам такую форму не носил... Ну а про погон "на животе", я раньше Юдашкина писал...


21 ноября 2012 | 13:27

Ага - портянки "осовременнить" восьмигранником сделать - вот тебе уже и 8 носков - "неделька" можно сказать... Ну а про погон на животе - это очень грамотное решение - ведь это полевая форма - в ней воевать и офицеров снайперы убивают в первую очередь... Согласен, что не удобно издали кричать - "Боец ну-ка бегом ко мне" (а вдруг ошибешься) - вот этого и противятся сторонники "офицеркского сукна"...


alexandraandrevna 21 ноября 2012 | 15:29

в теплой, дышашей, нанотехнологичной форме надо сделать коррекцию на Россию - все украдут по ходу изготовления и заказа.

Граждане. какие у нас нанотехнологии. ведь со своими нано примажутся к заказу за откат.

Армии надо требовать натуру, овчинные полушубки, 100% хб, меховые воротники, качественно выделанную мягкую кожу. на всех возможных местах, воротниках, лацканах, поясах, карманчиках, и не знаю - где надо.

Конечно неулюже и старомодно - но куда им бежать. Мы же нигде не воююем.
Им отсидеть надо, в тепле и безопасности, до дембеля или до пенсии.
Хотя бы живы будут, в натуралке.

Извините за женский подход - по-моему, завернуть потеплее в натуральное, не вредное, теплое - и пусть сидят!
Нам же их потом дома лечить :o)

А остальные армии - обзавидуются.


omnibus 21 ноября 2012 | 16:35

Правильно, нужно еще машины и самолеты, как раньше, из натуральных материалов делать - клееного дерева. Что они иностранцы понимают в одежде? В носках, которые могут не стираться неделями и при этом быть сверхкомфортными. И всему прочему. Глупости какие.


21 ноября 2012 | 13:01

Юдашкин молодец. А деньги выделенные на форму по Юдашкину разворовали, подменив некачественными и дешевыми материалами. А другая сторона, которая должна ответить, это Сердюков, очень надеюсь, что вопросы ему задаст не Юдашкин, а следователь.


varenuxa 21 ноября 2012 | 15:46

Вопрос-то один - а раньше почему молчал, когда мальчишки ротами валились от пневмонии? Команды не было? Псы дворовые, ненавижу.


21 ноября 2012 | 17:13

Да молчал потому, что насрать. Точно так-же как проектировщику насрать на идиотов заказчика и подрядчика. Проект продан. Всё. Точка.


nsv1964 21 ноября 2012 | 17:16

Почему Юдашкин молчал – это к нему. Я не сторонник Юдашкиных, Зацевых и прочих «Дольче-Ковалли» и «Габана-Кляйн», но все же выскажусь в защиту Юдашкина: а СМИ опубликовали бы его претензии к МО до травли Сердюкова? И на поставленные вопросы он ответил четко, опровергнуть его может только МО, но они молчат…
Добавлю, не надо так ненавидеть, смотрите на жизнь проще, для Вашего же здоровье это будет полезнее, и жить будет веселее.


varenuxa 21 ноября 2012 | 23:09

Есть такие сми, которые с радостью опубликовали бы все его претензии, далеко не ходИте. Не было претензий, а если и были, зачем выбиваться из стаи шакалов, кусок мимо пронесут. А мальчишки мрут-херня, главное своя задница в тепле. Здоровье берегу, на юдашкиных не распыляю, просто ненавижу. И всё.


noi_liber Дмитpий Сысоев 22 ноября 2012 | 12:39

Да? есть ТАКИЕ СМИ?
Назовите! Назовите "такие СМИ№ которые надысь осмелились отметить 3-ю годовщину растрела отца Даниила Сысоева и ... отсутствие следствия по этому поводу "взятого под личный контроль Путиным".
Мне не понятна цель вашего лицемерия.


volodia98 21 ноября 2012 | 16:38

Хорошую, симпатичную форму сделал Юдашкин. А то что МО начали экономить и что-то пересабачивать, это уже их проблемы (сожалению это в основном проблемы простых военнослужащих, а никак не генералитета). Все решения наверняка приняли в "арбатском военном округе", среди служивых которого большинство сроду на пузе под пулями не ползало.


irdo 21 ноября 2012 | 23:31

Я не сторонник Юдашкина, но его ответы на поставленные вопросы мне понравились.Теперь хотелось-бы услышать ответы другой стороны.
========================
Все это было давно очевидно, и понятно, почему все эти годы Юдашкин молчал,
а возмутился только тогда, когда почувствовал, что дозволено.


21 ноября 2012 | 09:31

я не я,и форма не моя,и работал бесплатно,и молчал из скромности..ню-ню..


uupss 21 ноября 2012 | 09:32

/— Валентин Абрамович, почему вы только сейчас решились объявить, что форма, которую носят в армии, не имеет к вам отношения. /

Вот и Юдашкин, тоже,видимо, боялся СПУГНУТЬ.
И ведь не спугнул,едрён-матрён !


grey_sable 21 ноября 2012 | 14:54

Ответ на вопрос виден в первой строке статьи:
-После того, как новое руководство Минобороны задумало избавиться от «формы Юдашкина»


as7680907 21 ноября 2012 | 09:44

Юдашкин разработал так, как умеет!
У меня больше вопросов к тем, кто принимал, утверждал, разрабатывал лекала, подбирал материал, фарнитуру, проводил испытания, получал и переводил деньги. А последнее - самое главное!
И ещё! При Сердюкове все помалкивали, а тут прорвало! Так, где деньги, Зинь!? Как говориться - обули всю армию!


(комментарий скрыт)

21 ноября 2012 | 12:23

подбирал материал, фарнитуру, проводил испытания
изложу в новой редакции:
переподбирал материал, фУрнитуру, не проводил испытания


21 ноября 2012 | 09:45

какая разница, что минобороны, что юдашкин - сплошная блевота


(комментарий скрыт)

21 ноября 2012 | 10:14

оо поклонник елдашкина))


21 ноября 2012 | 10:15

или сердюкова?? извините, вы все на одно лицо просто...


21 ноября 2012 | 12:48

Я против блюющих на этих страницах...


21 ноября 2012 | 12:54

но за то, чтобы размазывать сопли))
видите ли, непонятно всё-таки, Вы против причины или последствий.
да, меня, как и многих, я уверен, от этих ребят тошнит, думаете это моя прихоть, или заслуга этих персонажей...


gizmou 21 ноября 2012 | 09:45

Запоздало оправдываться и неприятно, и бесполезно. А уж опять предалагать свои бесплатные услуги... Художники не взрослеют.


dtgc 21 ноября 2012 | 09:46

Теперь полковник Жириновский, оклеветавший рядового Юдашкина, должен застрелиться.


anbi71 21 ноября 2012 | 10:14

да если бы у него хотя бы один волос выпадал из-за каждого им оклеветанного, то майор (именно- майор, потому как был уволен в чине майора, полковничьи погоны он нацепил себе сам) Жириновский был бы уже даааааавно лыс.


21 ноября 2012 | 10:15

Это трепло давно бы уже просвечивал, как дуршлаг, если бы каждый раз стрелялся...


skvorec58 21 ноября 2012 | 09:46

Противненько как-то. Ну да юдашкин же, что с него взять.


21 ноября 2012 | 09:47

Молчал молчал,а сейчас совесть замучила.


dtgc 21 ноября 2012 | 09:53

— А вы пытались как-то достучаться до министра Сердюкова? Призвать его к ответу?

— Это было как в той песне: «Крикну, а в ответ тишина». Мы писали, говорили, но после того, когда я уже увидел погоны на груди, я уже с министром не общался, меня никто не принимал. Есть тонны писем — и что? Каждый раз мы просили «дайте нам хотя бы вашу пресс-службу, мы будем с ними общаться». И каждый раз не было ответа.


21 ноября 2012 | 10:09

Никакого уважения к Юдашкину, никакого уважения к генералам.


dtgc 21 ноября 2012 | 10:12

Художника каждый обидеть может.


21 ноября 2012 | 11:27

Художник от слова худо?


noi_liber Дмитpий Сысоев 22 ноября 2012 | 12:35

ну извиняйте... всех других "вы" УЖЕ ранее выгнали из страны. Что осталось.


22 ноября 2012 | 14:32

Кто?


noi_liber Дмитpий Сысоев 22 ноября 2012 | 14:48

да "вы" же... т.е. в обобщённом понимании.
Своей бездарностью, лживостью и лицемерием выдавили, заставили, принудили уехать и уезжать сейчас всех, кто хоть сколько-нибудь реально образован, талантлив...


22 ноября 2012 | 21:49

таблеточки пьете?


21 ноября 2012 | 09:48

Валите бы все на Сердюкова.
Уже можно


tereza2011 21 ноября 2012 | 09:54

Доверяю словам Юдашкина.


kirillarchitektor 21 ноября 2012 | 09:56

лдно гостода... не надо гнать на дизайнера. посмотрел бы я на вас когда бы вы перед генералами стояли или ездили на встречу с министрами.. вся ваша смелость в штаны бы утекла.
а надо понимать то что он пару лет на благо родины потратил. разработка-очень тяжелый труд ...само исследование занимает годы и то что человек это делал-надо уважать. Он в отличии от вас что то сделал-придумал для страны а не языком чесал.


reanimator_ 21 ноября 2012 | 09:58

Вот как отдавать сына в такую армию, где кормят педигри и одевают в форму которая не спасает от холода???
Нет уж, пусть эта свора, удерживающая власть, сама себя защищает.


frogy2 21 ноября 2012 | 10:00

"Можно было любой генеральский китель взять облить кофе, водой, соком — и все с него стекало. Это были специальные термообработки".
Валнтин Вы устарели....кофе, соки...генералы уже давно от дерьма не отряхиваются, всё Б-жья роса.


h_sar 21 ноября 2012 | 10:04

Умеют же у нас все нормальные идеи довести до абсурда, наворовать на этом кучу денег, и в итоге страдают простые люди и никто не виноват.


frostr 21 ноября 2012 | 10:08

Просто решили, что "осваивать" форменный бюджет будет другая структура, "БТК Групп" г-на Таймураза Казбековича Боллоева.
Странно, ведь Минобороны уже судился с с этой конторой, неоднократно, по поводу несоблюдения условий контракта, но очень хочет продолжить "плодотворное" сотрудничество...?


anbi71 21 ноября 2012 | 10:08

я, пожалуй, верю Валентину Абрамовичу, скорее всего он действительно создавал другую форму (и ессно она стоила ДЕНЕГ), а конечный результат- это продукт переработанный, удешевленный;
а бодаться за правду в нашем государстве, да еще против министерства обороны- занятие хлопотное и безнадежное, а времени жаль= потому плюнул на это дело и продолжил заниматься своей любимой работой


prosto_tac 21 ноября 2012 | 10:09

Картина маслом,проект все же был,но денег Юдашкин не видел.(может он рубли за деньги не считает?).
Фабрики шьют вроде уже серийную одежду,а опытные образцы как раз обычно в домах моды.


norad 21 ноября 2012 | 10:10

На военную форму всё это не похоже. И охотники такое вряд-ли бы надели.


panny_olga 21 ноября 2012 | 10:31

Да уж.... похоже, что запачканы будут все... И что характерно, все терпят из последних сил и молчат! Бендяги!


katin_p 21 ноября 2012 | 10:36

Для Юдашкина создание военной формы было "обязательной" программой,
чтобы ему разрешили беспрепятственно выполнять "произвольную",
потому он денег особо не ждет и не требует. А его молчание было
условием со стороны заказчика, и если бы Сердюков не слетел,
Юдашкин бы молчал или все взял на себя. Стимул нашелся бы...


fish_72 21 ноября 2012 | 10:43

Не думаю что новая форма в разы дешевле той, что Юдашкин разработал, вот себестоимость да, в разы, откуда-то же берутся миллионы долларов в сейфах.


21 ноября 2012 | 10:57

Кстати погоны на груди (на полевой форме) - очень грамотное решение в боевых условиях - офицеров снайпер убивает первыми... Это конечно входит в противоречие с нашим - "Эй боец - ну ка ко мне бегом" - издали то не рассмотреть...


ziptop 21 ноября 2012 | 18:51

Перенос знаков различия на полевой форме с плеч на рукава или грудь разумен, но безумием является оставить таким знаком различия погон. Место погона на плечах и больше нигде. В альтернативном месте могут использоваться разного рода нашивки, но никак не звездочки.


noi_liber Дмитpий Сысоев 22 ноября 2012 | 12:32

Сердюков по Фрейду перенес погон на пузо - главное его место.
Тепереча стоит ему (да и иже с ним во властной прогнившей верхушке) пристегнуть погон на задницу, пинка в которую они от нас давно дожидаются


bumimimo 21 ноября 2012 | 10:58

значит надо не с формы начинать ,а с содержания


(комментарий скрыт)

wowagera 21 ноября 2012 | 12:38

Так чтоб через колено надо как минимум стать Петром Первым.. А мы как раскольники от власти бегаем..


stersen 21 ноября 2012 | 13:50

Мы не от власти, вообще-то, бегаем, а от МРАЗИ!!! И колено нужно для этой мрази...А нормальные люди на этой Земле живут под Петрами и Иванами? Нет, просто они нормальные!!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире