Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Статья дня

Михаил Прохоров зовет к станку

14 апреля 2010, 12:39
Коммерсантъ, 14.04.2010

Для увеличения производительности труда, столь необходимой России для создания конкурентоспособной экономики, крайне необходимо смягчить нормы Трудового кодекса, утверждают в Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП).
В частности, необходимо сделать законодательство более гибким в части увольнения работников, а также сократить нормы, регулирующие рабочее время и время отдыха, – эти предложения вчера на Неделе российского бизнеса представил от имени РСПП Михаил Прохоров.

Президент группы ОНЭКСИМ и председатель комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП Михаил Прохоров представил вчера на конференции «Человеческий капитал как средство модернизации экономики» позицию работодателей по стратегическим задачам управления человеческим ресурсом.
Ключевой темой его выступления стала проблема увеличения производительности труда – по этому показателю России отстает от развитых стран в три-четыре раза, и пока тренд негативен. «Кризис создает возможности для реструктуризации экономики и рынка труда. Пока Россия не воспользовалась этим шансом. Существующее трудовое законодательство сдерживает инновационное развитие», – заявил Михаил Прохоров.

Одним из условий роста производительности труда, по мнению Михаила Прохорова, является гибкость трудового законодательства.
Одной из претензий к действующему Трудовому кодексу у работодателей является неконкурентные условия по срокам увольнения работников и работающих пенсионеров, а также дороговизна самой процедуры увольнения. Чтобы уволить сотрудника, требуется пять месяцев, для регионов Крайнего Севера — восемь месяцев, поясняют в РСПП.

Среди других претензий работодателей – завышенные нормы, которые регулируют рабочее время и время отдыха работника, предоставление им льгот и компенсаций.
В РСПП приводят в пример страны ОЭСР (Организация экономического сотрудничества и развития): фонд рабочего времени шахтера Канады на 40% больше годового фонда рабочего времени аналогичного рабочего, занятого в тех же северных широтах на шахтах России. Недовольство работодателей также вызывают высокая формальная занятость, «зарегламентированность» перевода на другую работу в связи с технологическими изменениями, непопулярность гибких форм занятости и гибких графиков работ, в частности, из-за ограниченного перечня оснований в трудовом законодательстве. Все это "консервирует" занятость и мешает росту производительности труда.

Проведенная реформа трудового законодательства в 2002 году не принесла радикальных новаций, необходимых рынку, выбор форм трудового договора не стал реальным, утверждают в РСПП.
Основной формой найма в России остается бессрочный договор: в 2000 году – 76,8%, в 2007 году – 81%, а срочный – 12 и 10% соответственно. Но именно новые формы трудовых отношений, так называемые гибкие формы занятости, например "дистанционные рабочие места", более эффективны, в том числе и для работников старшего возраста, утверждают в РСПП.

В Федерации независимых профсоюзов России (ФНПР) называют претензии работодателей к трудовому законодательству «ерундой», особенно в части увольнений.
Там проблему видят не в Трудовом кодексе, а в правоприменении. «Гибкий рынок труда – это не то, что понимают под ним наши социальные партнеры. Это система отношений, когда работник может легко адаптироваться к изменившимся обстоятельствам, а не когда его можно с легкостью выбросить за ворота», – говорит заместитель председателя ФНПР Нина Кузьмина. В ФНПР не согласны со снижением норм отдыха.
«Господин Прохоров перепутал вахтовый метод и стандартный режим», – предполагает Нина Кузьмина, и текущая ситуация с нормами труда и отдыха ФНПР «в принципе устраивает».

Оригинал
комментировать
тэги: прохоров кзот рф общество бизнес события
Рекомендую
код для блога
 
комментарии
  •  
    14 апреля 2010 | 12:46

    Не-е-е, эт не для нас...

    А поп**дить за "Россиюподнимающуюсясколен"?
    А за "ЦСКА/Спартак/Динамо/Зенит и т.п. - чемпион" ?
    А перекур ?
    А к обеду придти если "после вчерашнего" ?
    А в пятницу с пол-дня съе*аться ?

    Данунах ! Тоже мне, работу ему подавай...
    •  
      14 апреля 2010 | 13:03

      Прохоров с одной стороны прав, но это далеко не основная причина низкой производительности труда.

      •  
        Emptyavatar3 edvin333
        14 апреля 2010 | 13:18
        Ага, прав:) Лишних пару десятков ярдов в свой карман отжать пытается из кармана рабочих. Всё ему мало. Пусть не с Канадой сравнит а с Швецией и Норвегией, реформатор хренов.
        •  
          14 апреля 2010 | 13:30
          А ещё лучше зарплаты токарей там и у нас при условии выполнении плана.
          •  
            14 апреля 2010 | 15:36

            "там" токарь давно уже от электророзетки питается.

            •  
              14 апреля 2010 | 15:40
              Тогда в чем проблема? В ТК или в Наших мистерах твистерах которые получив в 90х предприятия почему то не стали закупать электротокарей, а наоборот вывозить всё ценное с предприятий
              •  
                14 апреля 2010 | 16:53

                Михаил Прохоров

                Вот неймется вам без настоящих, независимых, боевых профсоюзов. Будут)))
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  14 апреля 2010 | 19:14
                  //Ключевой темой его выступления стала проблема увеличения производительности труда – по этому показателю России отстает от развитых стран в три-четыре раза//

                  Тогда каким макаром мы первые по миллиардерам ?
                  Что за но-хау?
                  Я б его доклад на эту тему послушал)))

                  А так-то ПроХЕРову интуиция кажется изменила - с ним еще за акции норникеля не рассчитались, а там ОЧЕНЬ МНОГО, могут и вовсе не рассчитаться, второго куршавеля пацан уже не переживет.
                  Опять лондонским риэлторам работка будет.
                  •  
                    14 апреля 2010 | 20:28

                    chichikov

                    Тут Хазин выступал. Иговорит, а кто т как это посчитал, что в США производительность в 4-5 раз выше, чем в России? НИКТО не может посчитать производительность в сфере услуг, а она в США - 75% ВВП. Даже пример привел, вроде: один клерк провел 1000 долларов, другой - 5000, вот его производительность в 5 раз и выше.
                    •  
                      15 апреля 2010 | 09:13

                      В фразе "Михаил Прохоров зовет к станку" две ЛЖИ

                      1. не зовет а собирается привязать к станку

                      2. станка-то НЕТ, СГНИЛ

                      фактически Прохоров бежит впереди паровоза. Путин должОн договориться с Европой сначало, что россияне должны быть ДОРОЖЕ китайцев, а Европа- покупать продукцию тех [европейских] станков.

                      Тут типовая схема бизнеса: если партнер увидит, что товарища можно нагнуть круче- он нагнет.
                    •  
                      15 апреля 2010 | 09:14

                      В фразе "Михаил Прохоров зовет к станку" две ЛЖИ

                      1. не зовет а собирается привязать к станку

                      2. станка-то НЕТ, СГНИЛ

                      фактически Прохоров бежит впереди паровоза. Путин должОн договориться с Европой сначало, что россияне должны быть ДОРОЖЕ китайцев, а Европа- покупать продукцию тех [европейских] станков.

                      Тут типовая схема бизнеса: если партнер увидит, что товарища можно нагнуть круче- он нагнет.
                    •  
                      Emptyavatar3 livermor
                      15 апреля 2010 | 13:01
                      Тут господа, не надо умничать и слушать разных " умных евреев не у дел".
                      Экономика Сша и России абсолютно не сопоставимы по своей структуре, но если взять производительность базовых отраслей:" Сельское хозяйство", " Цветная металлургия", " Добыча нефти и газа"" Строительчтово", мы получим именно это соотношение 1:3.5
                      Что же касается Прохорова-он был отличным гендиром " Норникеля".
                      Человек с мышлением самостоятельным и абсолютно независимый.
                      Т.е вотличии Дерипаски , Лисина и Ьатуриной может жиь и зарабатывать деньги ВНЕ России.
                    •  
                      Emptyavatar3 livermor
                      15 апреля 2010 | 13:04
                      Тут господа, не надо умничать и слушать разных " умных евреев не у дел".
                      Экономика Сша и России абсолютно не сопоставимы по своей структуре, но если взять производительность базовых отраслей:" Сельское хозяйство", " Цветная металлургия", " Добыча нефти и газа"" Строительство", мы получим именно это соотношение 1:3.5
                      Что же касается Прохорова-он был отличным гендиром " Норникеля".
                      Человек с мышлением самостоятельным и абсолютно независимый.
                      Т.е вотличии Дерипаски , Лисина и Ьатуриной может жиь и зарабатывать деньги ВНЕ России.
                      •  
                        15 апреля 2010 | 21:14

                        livermor

                        Вот это:
                        //Тут господа, не надо умничать и слушать разных " умных евреев не у дел".// - срач
                        Здесь:
                        //мы получим именно это соотношение 1:3.5//
                        Был бы благодарен за ссылку, хотя спорить сложно. Хотелось бы понять, что за этим стоит. В том смысле, что "панелька" (с чем бы ее в США сопоставить?))) у нас строится 6 месяцев, ОК - монолит - пусть 2,5 года. Но ИРД в Москве собирается 1,5-2 года, а можно и вообще в срок инвестконтракта (3 года) не уложиться, если совсем чиновника не уважишь))), плюс полгода - сдача объекта ГК, 1,5 года - закрытие инвесконтракта (рассчетов с городом) и "открытие адреса" - оформление права собственности - от 6 месяцев до хрен знает, какого забора. Гранд-Парк на Ходынке 4 года херачился. Это если коммуникации дадут. У МОРТОНА в Малаховке готовые дома второй год стоят без воды. Поселковые бандиты поврезались, бассейны с проточной водой устроили, Мосводоканал морду воротит: мы объем дали, а там вы сами разбирайтесь.
                        Вот сложите и получится, почему у пиндосов в строительстве производительность в три раза выше)))
                        •  
                          Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                          18 апреля 2010 | 04:57

                          Kosmopoletov: "Вот сложите и получится, почему у пиндосов в строительстве производительность в три раза выше)))"

                          Как ни прискорбно, но УВЫ!!

                          - ВАМ: +++ 1 000 000 !!!!
                      •  
                        15 апреля 2010 | 21:16
                        Вот это:
                        //Тут господа, не надо умничать и слушать разных " умных евреев не у дел".// - срач
                        Здесь:
                        //мы получим именно это соотношение 1:3.5//
                        Был бы благодарен за ссылку, хотя спорить сложно. Хотелось бы понять, что за этим стоит. В том смысле, что "панелька" (с чем бы ее в США сопоставить?))) у нас строится 6 месяцев, ОК - монолит - пусть 2,5 года. Но ИРД в Москве собирается 1,5-2 года, а можно и вообще в срок инвестконтракта (3 года) не уложиться, если совсем чиновника не уважишь))), плюс полгода - сдача объекта ГК, 1,5 года - закрытие инвесконтракта (рассчетов с городом) и "открытие адреса" - оформление права собственности - от 6 месяцев до хрен знает, какого забора. Гранд-Парк на Ходынке 4 года херачился. Это если коммуникации дадут. У МОРТОНА в Малаховке готовые дома второй год стоят без воды. Поселковые бандиты поврезались, бассейны с проточной водой устроили, Мосводоканал морду воротит: мы объем дали, а там вы сами разбирайтесь.
                        Вот сложите и получится, почему у пиндосов в строительстве производительность в три раза выше)))
                  •  
                    Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                    16 апреля 2010 | 04:36

                    CHICHIKOV:"Тогда каким макаром мы первые по миллиардерам ?"

                    УБОЙНЫЙ КОНТРАРГУМЕНТ! ПОД ДЫХ ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ!

                    Я, была бы такая возможность, - на всех экономических "сю-сю\му-сю" яйцеголовых форумах по недоразвитости "российской производительности" ТЯНУЛ БЫ РУКУ СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО!ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВСТАТЬ И В КОСТЮМЕ НЕОТКАРДЕНА ЗАДАТЬ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС: ВАШ ВОПРОС!

                    Думается, что на этом этот сю-сю-му-сю-хворум можно бы и закрывать: ответа ПРАВДИВОГО И ПРАВИЛЬНОГО всё равно не дождаться!

                    "ТОГДА ПОЧЕМУ МЫ ПЕРВЫЕ ПО МИЛЛИАРДЕРАМ?"

                    ...и "кулакомпостолу": ХХРРРРЯСССЬЬЬ!!!
                    - ПО-ЧЕ-МММММУ!!!!

                    p/s/ ...ну нет! - с дефисами какось-то поудобнее!
                    •  
                      chichikov Рудольф Chichikov
                      16 апреля 2010 | 11:19

                      всё равно не дождаться!

                      А зачем ждать - ответ известен,и они его знают, все это от лукавого- все здесь от лукавого.
                      •  
                        Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                        16 апреля 2010 | 20:16

                        Chichikov : "А зачем ждать - ответ известен,и они его знают, все это от лукавого- все здесь от лукавого. "

                        Вы даже представить себе не можете, - как точнА Ваша реакция/ответ на мой пост !
                        Не поленюсь, - приведу ВАМ полный ответ на мой запрос губернатору Пез.обл. по поводу отсутствия какого-либо порядка в тарифах/ценах за проезд в легковых такси г.Пензы.

                        Подчёркиваю тему моего обращения к губеру:

                        беспредел аппетитов и бардак в ценообразовании/тарифах
                        НА ПРОЕЗД В ГОРОДСКИХ ЛЕГКОВЫХ ТАКСИ: ни меньше, ни больше!

                        ...а теперь... ...приготовьтесь ... - читайте!

                        "№к- ... от .. 04 2010, гр-ну.... ..адрес...Копия: Правительство Пензенской обл.

                        На Ваше обращение по поводу расчётов тарифов на коммунальные рессурсы администрация города сообщает следущее.
                        Тарифы для организаций коммунального коиплекса, а также размер платы за жилое помещение для нанимателей жилых помещений муниципального жилищного фонда г Пензы устанавливаются в соответствии с предельными индексами, утверждаемыми Управлением по регулированию тарифов, развитию инфраструктуры и энергосбережению Пензенской области.
                        Регулирование тарифов осуществляется в соответствии с основами ценообразования и порядком регулирования тарифов, надбавок и предельных индексов в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, а так же иными нормативными правовыми актами и методическими укзаниями, утверждаемыми Правительством Российской Федерации или федеральным органом исполнительной власти.

                        Заместитель главы администрации города ...ПОДПИСЬ
                        Исполнитель:.... Тел...."

                        Ну как? Сильны ребята, про "Ерёму" говорящие??

                        То-то! Знай наших! - "А МЫ ИЗ ПЕНЗЫ!"


                        ...ВЫ всё так и будете утверждать :"...ответ известен!"??

                        Правда , - Вы себе оставили пути отхода: ".. всё от лукавого! ... от лукавого!"
                        •  
                          chichikov Рудольф Chichikov
                          16 апреля 2010 | 20:34

                          leonid_michailovich_penza

                          прочел. весело и знакомо.
                          это и не идиотизм, это хуже - стандартная форма послать на х...
                          главное, что такая хрень большинство вгоняет в ступор и лишает желания дальше что-то добиваться , на то и рассчитано. знаю, сам такое писал, правда в иных сферах.
                          есть способ это пробить - письма писать под копир, и отправлять на пять адресов, с уведомлением всех куда и кому отправил, тогда включается инстинкт страха - а вдруг кто-то стукнет или еще хуже отреагирует!
                          •  
                            Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                            18 апреля 2010 | 14:08

                            Г-ну CHICHIKOVу, - "экономисту из Перми" : НЕ ПО ТЕМЕ!

                            ...маялся я маялся в своих смутных, и ВДРУГБАЦ!! - и де я? ...И ДЕ Я??.... ...нахожуся??

                            Пошутили...

                            А идея моя состоит в том, чтобы попросить Вас, экономиста, - разъяснить нам, тупорылым технарям, - В ЧЁМ ЖЕ СУТЬ? и В ЧЁМ ФОКУС? ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ в ООО "РФ"??

                            Сразу: про диктующий всё и вся "СПРОС" - для тех, кто ещё глупее нас!

                            Итак, - ВОПРОСы:
                            - сколько стоит 1 кг сырой нефтИ?
                            - сколько стоит 1 кг металла Сталь-20 ?
                            - сколько стоит 1 кг бензина АИ-92 ?
                            - сколько стоит 1 кг болтов М20 из Сталь-20?

                            - полагаю, что всю цепочку технологических переделов в процессе производства того-другого КОНЕЧНОГО ТОВАРНОГО ПРОДУКТА : про ЭТО таки Вам НЕ НАДО....

                            (Вводная: за моей спиной 1-е в/обр. - КГРИ, г. Кривой Рог, - а лапшу я не приемлю: худею! ...видите ли!- худею!)

                            P.S. ///написАл бы на В/ник, - да до Вас (режимного??) вовек не добраться!
                •  
                  gurtz
                  14 апреля 2010 | 20:50

                  /Вот неймется вам без настоящих, независимых, боевых профсоюзов. Будут/

                  не будет!
                  для начала нужен независимый производитель, а потом уж и независимые профсоюзы
                  а независимого производителя теперешняя система власти не допустит (один уже попытался)
                  независимый производитель, и независимые профсоюзы следом это конец вертикали
                  кто ж из кремлевцев такое допустит?
                  •  
                    14 апреля 2010 | 21:15

                    gurtz

                    Настоящие профсоюзы возникают очень "просто". Уволит условный Прохоров одного, другого, третьего. Сначала за дело или по необходимости, затем (и это неизбежно в случае "беспроблемной" процедуры увольнения!) просто из-за "внезапно вспыхнувшей неприязни", недостаточной преданности во взгляде и т.п. Далее три варианта:
                    1. Рабочие вгоняются в состояние нравственного паралича, когда с ними можно делать что угодно и в сколь угодно извращенной форме;
                    2. Рабочие отвечают саботажем и даже террором против отдельных, особо отличившихся предпринимателей;
                    3. Рабочие организуются в профсоюз, бастуют, бьют штрейкбрекеров и т.д. вплоть до создания такой же неподконтрольной партии или превращения в массовую партию, например, НБП.

                    Т.е. в некотором смысле Вы вполне правы))) Наша патерналистская власть, наш орел дон Реба просто не позволит Прохорову взорвать ситуацию.
                    •  
                      gurtz
                      14 апреля 2010 | 21:22
                      я бы сказал короче:
                      просто Прохоров=Власть и никакой независимости
            •  
              14 апреля 2010 | 17:10
              Прохорова пора убивать.
              Ну вот мы теперь видим, что либерастская модернизация не отличается от сталинской.
              Т.е. мистер-твистер Прохоров просто тупо хочет увеличить производительность за счёт рабочих, а не за счёт разработки и внедрения новых технологий. Милиард на проституток в Куршавеле ему не жалко, а на науку, разработку и внедрение нового ему жалко.
              Прохоров это враг народа.
              •  
                15 апреля 2010 | 05:29

                Либералы и Олигархи спелись.Прохоров и Ремчуков запели в одну дуду

                Ремчукова достали пенсионеры, которые являются тормозом развития, тупиковым путем,
                а Прохорову снится бесправный раб предпринимателя, которого можно эксплуатировать, как ему заблагорассудится.
                А как же стремление к общей по Стране Системе минимальной часовой оплаты, как во всех цивилизованных странах.
              •  
                Emptyavatar3 yakov_moscow_soviet_union
                19 апреля 2010 | 00:10

                Гражданину Прохорову нужно перечитать труды по российской истории.

                И впомнить про товарищей Каляева, Чернова и Савинкова...
        •  
          14 апреля 2010 | 18:26

          Все ему мало.

          Да, эти уроды ,украв большую часть достояния страны , похоже , особой кастой себя вообразили.
          Следующая дискуссия в РСПП будет : "А не рано ли в России крепостное право отменили?"
          •  
            15 апреля 2010 | 01:53
            Совет г.Прохорову-Дустом,еще,попробовать можно.
        •  
          Emptyavatar3 kosuh
          15 апреля 2010 | 08:12
          А у норвежца или шведа есть отпуск 28 дней (средняя полоса) или 54 дня (север) ???????. Гуляем очень много
          •  
            Emptyavatar3 edvin333
            15 апреля 2010 | 15:20
            Понятия не имею, вот пусть и сравнит птенец гнезда чубайсового.
      •  
        gera1900
        14 апреля 2010 | 16:10
        Маленькая производительность в виду устаревших средств производства. Из за нежелания того же Прохорова модернизировать , а желание уводить деньги в Куршавель
        •  
          14 апреля 2010 | 16:59

          gera1900

          Так они же не хозяева, а "временные управляющие", по определению Дерипаски, готовые в любой момент, когда Родина (читай: ОН) прикажет покинуть пост. Вот и ведут себя как нормальные арендаторы. Или временщики. Вот если эти хм... действительно возьмут власть, тогда при всех своих буржуйских подлостях и будут вкладываться в производство.
          •  
            gera1900
            14 апреля 2010 | 17:49
            Вполне вероятно.
          •  
            14 апреля 2010 | 19:38

            Именно так дело и обстоит, хотя я и редко с вами соглашаюсь!

            А тот кто попытался быть хозяином сейчас отвечает сам на свои вопросы в Хамсуде. остальные хорошо урок усвоили. А арендатор, имеющий что-то в краткосрочной аренде, хоть землю, хоть предприятие, причем и срок аренды-то неизвестен. он с какой стати будет делать долгосрочные вложения в развитие арендованного имущества и его улучшение? Выжать из этого имущества все что можно и унести туда где оно будет действительно твое. Вот и опять пошел мощный вывоз капитала за границу. А приток идет спекулятивного капитала, он спекулянтам-иностранцам принадлежит, сегодня есть, завтра - чуть холодом подуло- исчез. Какие-такие долговременные вложения в развитие производства. Только нанотехнологии, то что глазом увидеть нельзя, будем развивать.
            •  
              14 апреля 2010 | 21:25

              bengalskii

              Да, в классическом виде))) В Москве, в одном из тепличных хозяйств декоративные растения для ландшафтников передерживаем - хрен стекло в теплице вставим, дателя долбим. А в Польше шеф питомник потихоньку скупает - конфетка, все на нее родимую идет)))
      •  
        esever
        14 апреля 2010 | 16:58

        а какие еще?

        можно поподробнее
    •  
      Emptyavatar3 starper
      14 апреля 2010 | 16:14

      А в пятницу с пол-дня съе*аться ?

      И много Вы знаете таких примеров? Лично в моей практике при подобных вещах уже на следующий день рабочий может не выходить на работу. Это скорей характерно для разного рода управляющих, а рабочего могут уволить за сущий пустяк. А вот повышать производительность труда нужно внедрением новых технологий и оборудования, на которые наши олигархи не спешат раскошелиться. Лучше кутнуть в Куршавеле, чем купить на эти средства робототизированную линию. Но под пи***шь о повышении производительности собираются в очередной раз ограничить права рабочих, снизить их социальную защиту. Может пора уже таким "умникам" морду бить?
      •  
        Emptyavatar3 semo
        14 апреля 2010 | 18:05
        Согласен с Вашим комментом, только ещё одно: людей на производстве надо наоборот заинтересовывать, а он ограничивать собрался. Дурак дураком, хоть и миллиардер.
        •  
          14 апреля 2010 | 22:26

          Нам хлеба не надо...

          Работу давай!
          Нам Солнца не надо,
          Нам Партия светит!!!
          •  
            15 апреля 2010 | 09:12

            Дедун, тя че кокс не оптускает?

            Или так сильно коммунисты покусали?
      •  
        Emptyavatar3 semo
        14 апреля 2010 | 18:24

        И ещё в догонку.

        Полная некомпитентность г. Прохорова. Молодёжь к станкам не идёт, работать на производствах не кому, а он последних рабочих собрался увольнять. Зато раздуты штаты прихлебаев: родственников и т.д., которые ничем на производстве не занимаются, а деньги гребут. Это касается никчёмных ИТРовцев и управленцев.
    •  
      doktor_ingenieur
      15 апреля 2010 | 01:27

      обыкновенный фашизм

      Господин П - смешон, похоже что экономика и социология учились по красноперски....
    •  
      Emptyavatar3 owtx
      15 апреля 2010 | 09:45
      Вот когда появится Хозяин Сибири, наподобие Батьки Лукашенко и когда этот Хозяин вышвырнет этих Прошек - Непрошек из Норильсков тогда и решится сам собой вопрос о Модернизации.

      А эти Комсомольцы - Алигархи могут только Трахать девок на Аврорах да Куршавелях - это мелкие аморальные люди...
  •  
    Emptyavatar3 paternalist
    14 апреля 2010 | 12:49
    Логика наших олигархов проста: Россия созрела для введения крепостного права. А то чего-то медленно растут их состояния - нужно догнать и перегнать Америку.
    •  
      14 апреля 2010 | 12:56

      Логика наших олигархов проста

      Это точно. Пусть этот аллигатор спустится на одну смену не в Куршавель с барышнями, а в шахту Воркуты и потом ему насчитают за вырабоку. А после будет считать как надо Трудовой Кодекс править.
      •  
        14 апреля 2010 | 13:01

        В шахту Воркуты? А угледобыча там вообще эффективна?

        •  
          Emptyavatar3 paternalist
          14 апреля 2010 | 13:14
          Проблему неэффективности своего управления наши олигархи решают просто - делают зарплату своих рабочих раз в 10 ниже, чем на соответствующих предприятиях на "загнивающем" Западе.
          •  
            Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
            14 апреля 2010 | 19:27

            Paternalist:"...наши олигархи решают просто - делают зарплату своих рабочих раз в 10 ниже, чем на соответствующих предприятиях на "загнивающем" Западе"

            ...А Вы, однако, - оптимистический идеалист!

            Хорошо было бы, если бы дела с "расчётом" заработка ЭТИМИ "эффективными" обстояли именно так!
            Уверяю Вас! - всё гораздо примитивнее,пещернее!..
            Вот как обстоят дела с "расчётом" верхнего потолка заработка на одном из предприятий (профиля "Нефтегазстроя") в г. Пензе:

            - узнаётся средняя зарплата РАБОЧИХ (любого по профилю производства!) по району города, на территории которого расположено предприятие, принадлежащее мАсковским хазявам...

            - к искомой цифири прибавляется 200 - 300 рублей: ВСЁ! - вот и вся нелёгкая с ИКК!каномикой "эффективных" этих...

          •  
            Emptyavatar3 zvi
            14 апреля 2010 | 19:28

            K sozhaleniyu na Zagnivayushem Zapade zarplata naemnogo rabotnika v raz v 500 mozhet bit' nizhe chem Prezidenta kompanii

            Drugoe delo chto esli oni khotyat chto bi shakhter rabotal kak v Kanade, to emu i platit' nado budet kak v Kanade, tisyach 80 dollarov v god, a poskol'ku shakhter takoi dorogoi to emu ne otboinii molotok a robotizirovannii gornodobivayushii kompleks dayut, a on fakticheski operator i naladchik. Opyat' zhe v Kanade iz moego neposredstvennogo opita-otpusk 2 nedeli, cherez 5 let uvelichibayut do 3, cherez 15 let -4. Na pensiyu zhenshini i muzhchini s 65, vsekh prazdnikov 8 dnei v godu. Smeni zdes' kak pravilo 12 chasovie 4 dnya na odnoi nedele rabotayut, 3 na drugoi, sverkhurochnie nachinayutsya tol'ko esli rabotnik rabotaet bol'she 96 chasov v techenii 2kh nedel'. Pervie dva chasa sverkhurochnikh za 120% tarifa, posleduyushie za 150%, to zhe s nochnimi no takovimi schitayutsya tol'ko chasi s 12 nochi do 6 utra.
  •  
    Emptyavatar3 art_
    14 апреля 2010 | 12:53
    А как быть если производительность труда в Компании, где работаешь выросла в 2 раза за 2 года, а зарплата на ноль процентов? Может быть стоит как-то связывать одно с другим, чтобы люди были мотивированы? Ведь жадность владельцев тоже должна иметь границы, для собственного же бизнеса перспективы.
    Между прочим из-за того, что рост зарплаты очень сильно отстает от роста производительности в том числе происходят революции в слаборазвитых странах типа Киргизии, когда пылесосом высасываются де
    •  
      Emptyavatar3 art_
      14 апреля 2010 | 12:55
      Продолжение:
      Между прочим из-за того, что рост зарплаты очень сильно отстает от роста производительности в том числе происходят революции в слаборазвитых странах типа Киргизии, когда пылесосом высасываются деньги в другие страны,покрывая кроме всего прочего и собственные глупые инвестиции в пузырящиеся активы, которые съел последний кризис.
  •  
    14 апреля 2010 | 12:53

    А сам Прохоров будет полеживать да сигары покуривать.Скрытая форма рабства!

    Отчего избавили коммунисты, капиталисты хотят вернуть. Ну видно и впрямь хотят повторения 17 года.
    •  
      14 апреля 2010 | 14:24

      На этот случай у него и зап.аэродромы есть и...

      ...весь транспорт стоит под "парами"!Статья провокационная,типа,прощупаем реакцию.
  •  
    Emptyavatar3 paternalist
    14 апреля 2010 | 12:58
    А сам-то господин Прохоров трудится в поте лица: регулярно выдаёт стахановские рекорды в Куршевелях.
  •  
    14 апреля 2010 | 13:02

    Прохоров все правильно говорит.

    Нынешняя система трудовых отношений делает из большинства работников - трутней. Все эти паразиты понимают, какой гемор получит директор, решивший уволить бездельника. Без нормальной встряски мы так и будем иметь балласт 30-50% от общего количества работников.
    НО! перед тем, как начать менять Трудовой кодекс, считаю, что В-ПЕРВУЮ очередь нужно создать реально действующую и реально боевую систему профсоюзов, которая и является в других странах противовесом произволу нанимателей.
    А то наш ФНПР зажрался как хряк - естественно, этих профсоюзных чинуш все устраивает, делать ни хрена не надо.
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 13:22
      Бездельников и так увольняют. В чём проблема? Оговаривать заранее систему оплаты труда соразмерно объёму работ и никакой куршевелец с очередной бредовой идеей не понадобится.
      •  
        Emptyavatar3 savchenkoea
        14 апреля 2010 | 14:53
        Не надо. К сожалению, самые бездельники - больше всех знают о своих правах. Такого хрен уволишь.

        Как предприниматель - согласен с Прохоровым. Сегодня работник сверхзащищен. Это не мотивирует его к саморазвитию, поощряет нахлебничество.

        Единственное, не согласен с необходимостью менять сложившиеся нормы рабочего времени: уставший работник - плохой работник. А вот любитель по#$@деть - должен понимать, что сразу пойдет на@#й со своего места.
        •  
          Emptyavatar3 edvin333
          14 апреля 2010 | 15:21
          Что значит "хрен уволишь"? Человек не выполнил работу - выговор, ещё раз - строгий, ещё раз - увольнение по статье. Плюс лишение премий. А ещё лучше - за выполнение и перевыполнение - % от прибыли. В чём проблема-то? Договор плохо составлен?
          •  
            14 апреля 2010 | 15:34

            Ну а на закуску - судебное разбирательство длиной в полгода как минимум.

            Или работник станет беременным или еще хрень какая-нибудь.
            Справедливое увольнение должно быть оперативным для замены халявщика нормальным работником.
            Несправедливое увольнение - вопросразбирательств между работодателем и профсоюзом.
            •  
              Emptyavatar3 edvin333
              14 апреля 2010 | 15:48
              Ну станет беременным и что?
              Какая "хрень"?
              А что суда бояться, если всё по закону? Ну предоставит руководитель документы, уволят по статье, ещё и по суду. Потом никуда не устроится.
              •  
                Emptyavatar3 umnik1403
                15 апреля 2010 | 07:16
                А ничего. У меня есть знакомые, которые устроились на работу с белой зарплатой тысяч в 40-50, а через два месяца радостно сообщили что беременны. А сейчас ждут второго, а в одном случае - третьего ребенка. Таким образом компания получает нахлебника с нехилой з/п, числящегося в штате 5-6 лет, и не проработавшего реально и полугода.
                •  
                  Emptyavatar3 edvin333
                  15 апреля 2010 | 15:22
                  Ну числится и числится. Денег сколько ему за 5-6 лет выплатят?
              •  
                Emptyavatar3 fonderat
                15 апреля 2010 | 10:43

                А что суда бояться,если все по закону?

                А вы когда-нибудь были в суде как ответчик по трудовым спорам?
                Мне,как руководителю,хватило одного такого разбирательства в суде,когда пришлось восстановить прогульщика на работе и выплатить компенсацию.При этом больше всего унижало мое,как роботодателя,бесправие в суде.Тетенька-судья мне потом посоветовала не доводить трудовые споры до суда,т.к.почти все они решаются в пользу работника.Это было в 1994 году.
                С тех пор я уговариваю всех пьяниц и пр.нарушителей трудовой дисциплины исправиться или написать заявление по собственному желанию,т.к. знаю,что закон меня как работодателя не защищает и мне приходиться терпеть всяческих уродов чтобы потом не терять время в судах.
                •  
                  Emptyavatar3 edvin333
                  15 апреля 2010 | 15:24
                  Будьте уверены. Сейчас не 1994.
            •  
              Emptyavatar3 semo
              14 апреля 2010 | 18:42
              Как Вы себе представляете, к примеру на заводе, "оперативную замену халявщику"? Человека надо обучить. Вложить в него средства. А если он потом ещё хуже окажется? Уверяю Вас. Никто не "будет бить баклуши", если будет достойная зарплата, позволяющая жить достойно.
          •  
            Emptyavatar3 alenka312
            14 апреля 2010 | 18:26
            При объявлении выговора за прогул требуется, чтоб работник письменно подписал акт о прогуле , приказ о выговоре, а ушлый просто не подпишет и все. Я согласна, именно бездельники бывают лучше всего подкованы в ТК.
            •  
              Emptyavatar3 edvin333
              15 апреля 2010 | 15:27
              Что он там подпишет, а что нет - это его трудности. Если есть свидетели, подтверждающие факт прогула и невыполнения своих обязанностей, зафиксированные в соответствии с ТК - получит пинка под зад по статье невзирая на свое согласие или несогласие.
          •  
            Emptyavatar3 alenka312
            14 апреля 2010 | 18:28
            При объявлении выговора за прогул требуется, чтоб работник подписал акт о прогуле , приказ о выговоре, а ушлый просто не подпишет и все. Я согласна, именно бездельники бывают лучше всего подкованы в ТК.
            •  
              15 апреля 2010 | 02:07

              "... а ушлый просто не подпишет и все."

              и...все: Алихарх прогорел! и пошел он сердешный босой по Рассее солнцем палимый и ветром гонимый
              •  
                15 апреля 2010 | 02:21

                P.S

                Вот так бездельники уничтожают отечественных Олигархов.
        •  
          Emptyavatar3 sibiryak67
          14 апреля 2010 | 19:05

          Сегодня работник сверхзащищен.

          У меня ощущение, что я читаю какой-то бред. О какой сверхзащите Вы говорите? Окститесь! Да рабочий совершенно бесправен перед работодателем и может быть уволен в любой момент. На предприятиях моногородов, где практически не найти никакой другой работы, владельцы берут за правило брать заявление об увольнении по собственному желанию без даты. Это рабство в чистом виде. И тут вдруг стенания о сверхзащищенности. Да полноте Вам, право, чушь нести.
          •  
            Emptyavatar3 yakov_moscow_soviet_union
            19 апреля 2010 | 00:20

            Пусть несёт...

            Он думает, что ему хватит места в "Кобленце"...
    •  
      Emptyavatar3 venberg
      14 апреля 2010 | 14:46

      Прохоров...

      Прохоров прав только в одном, производительность труда - позор для страны.
      Решение проблемы, многогранный комплекс мер, в том числе и работоспособный профсоюз ( не шмаковский) способныйвнести внести существенный вклад в повышение производительности труда. Большинство владельцев и топ-менеджеров, к сожелению далеки от четкого понимания механизма повышения производительности труда.
      При тупом, прямолинейном давлении "давй,давай",
      возникнет вопрос, а какая "производительность труда" была у Прохорова и его коллег при накоплении капитала.
    •  
      esever
      14 апреля 2010 | 17:05

      все правильно

      Если я хочу чтобы человек на меня работал, я ему и зарплату дам и вообще расцелую. А не годен или не нужен он мне - должен иметь право уволить. В течении 3 ДНЕЙ. Ему же лучше, быстрее работу найдет, а может и лучшую. Просто если он мне не нужен, а государство заставляет его кормить - все равно зарплаты ему хорошей не будет и перспектив. Так зачем себе мозги забивать и деньги тратить? Так глядишь и народ поймет, что надо работать. А то у нас - на лопату гастарбайтера, на рынок - кавказ, а самим дипломчик получить и глядищь мама-папа на госслужбу пристроят.
      Хватит коммунизма.
      •  
        Emptyavatar3 fedya1806
        14 апреля 2010 | 18:00
        " А не годен или не нужен он мне - должен иметь право уволить" ты сходи лучше к врачу . там тебя (может быть) вылечат. а если врачам не понравишься то врачь дожен иметь право вколоть тебе что ему захочется . по твоей логике . а вообще уволить работника сегодня проще простого . и откуда вы eseverы такие умные беретесь ?????
        •  
          esever
          14 апреля 2010 | 20:03

          с реальной стройки

          с реальных предприятий и проблем.
      •  
        Emptyavatar3 sibiryak67
        14 апреля 2010 | 18:57

        не нужен он мне - должен иметь право уволить

        А вот по причине того, что человек Вам вдруг не понадобился, Вы и должны его предупредить об увольнении и затем еще два мевсяца платить. Только в этом случае будете подходить к подбору кадров ответственно и стараться учить своих рабочих новым методам работы на новых станках, которые, я в этом уверен на 100%, Вы и не собираетесь покупать. Для Вас лучший рабочий - это человек с лопатой или кайлом. В этом случае его сменить можно запросто и именно для этого Вам и нужны 3 дня. А ведь человек должен найти новую работу, что непросто в наше время. За этот период он должен платить немалые средства за коммунальные услуги и за прочие вещи. У Вас отношение к рабочему как к шавке из подворотни: хочу держу, хочу выгоню. Думаю, вот именно подобного рода "бизнесмены" и делают нашу экономику низкопроизводительной.
        •  
          esever
          14 апреля 2010 | 20:00

          я и сам человек наемный

          Мне приходилось несколько раз закрывать государственные предприятия в качестве главного бухгалтера и финансового директора. Так вот, чтобы уволить людей, необходимы очень значительные денежные средства, и если этих денег в наличии нет, люди и не увольняются, но и деньги им начисляются формально и этот как снежный ком, и все заканчивается тем, что люди просто остаются без денег.Деньги всего равно из воздуха не появяться. Люди все равно остануться без работы и выходного пособия, а предприятие которое могло бы создавать продукт бросается или стоит, потому что на нем повисают долги нереальные. В любом случае предприятие исчезает из реального сектора экономики.
          Любой руководитель знает - принял работника на постоянку - создал себе на будущее огромную проблему, потом ищи пути, чтобы его уволить. Поэтому и людей принимают неофициально и зарплат им платят меньше, и страховые взносы (будушая пенсия) не идут.
          Оставим такой ТК - вообще останемся без производства.
          •  
            Emptyavatar3 sibiryak67
            14 апреля 2010 | 21:37

            ...чтобы уволить людей, необходимы очень значительные денежные средства

            Да, это так относительно государственных предприятий. Но Прохоров ведет речь, используя ситуацию именно для своего бизнеса и других представителей ЧАСТНОГО сектора экономики. А много ли Вы знаете частных предпрятий, в которых бы собственник обанкротился исключительно по этим мотивам, т.е. из-за необходимости выплачивать деньги своим работникам при увольнении? Думаю, вряд ли таковые Вам известны. А все коллизии, связанные с влиянием кризисов, вызваны лишь неумелым маркетингом, неумением и нежеланием совершенствовать производство, повышать на нем как раз ту самую ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, о которой так печётся "почетный гражданин Куршавеля", которая возможна только при внедрении новых технологий, оборудования и при обучении персонала и его правильном подборе. Но для этого нужны деньги, а их же так мало! И так их жалко, что нету мочи.
            •  
              esever
              14 апреля 2010 | 21:59

              поймите

              невозможно заставить частного собственника кормить людей несколько месяцев просто так. Все равно найдется способ избежать этого. В одной строительной фирме сейчас кризис, сразу несколько заказчиков строительства отказались от финансирования объектов. Стройка встала, объекты заморожены. И что? продолжать кормить людей? Из каких источников эти суммы возьмуться? Какое я решение должен принять, как руководитель - по закону я должен пустить все оставшиеся деньги на выплат людям. Оставить фирму вообще без денег. Угробить, проесть хорошую фирму. А когда начнется стройка, опять нанять тех же людей?
              Подскажите решение.
              Производительность можно улучшить конечно не только с помощью увольнений, но отстутствие разумных механизмов при увольнении реально мешают развиваться. Это бъет по всем и рабочим тоже.
              •  
                Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                15 апреля 2010 | 05:41

                Esever: "Стройка встала, объекты заморожены. И что? продолжать кормить людей? Из каких источников эти суммы возьмуться?"

                А как Вы насчёт этого:

                - 2 (два!) зимних месяца (это в Баварии-то "зима"!)в году стрйки Германии СТОЯТ: при сохранении СТОПРОЦЕНТНОЙ ЗАРПЛАТЫ РАБОТНИКАМ!
                - КАЖДЫЙ!июль завод, на котором я имел счастье работать, - встаёт на "профилактику": ремонты, модернизация, замена оборудования, линий...
                Для БАВАРСКИХ работников это "бетрибсурлауб":
                Стопроцентно оплачиваемый ДВАДЦАТИДВУХДНЕВНЫЙ! т.н. "производственный" отпуск! - прошу не путать с ОЧЕРЕДНЫМИ! отпусками 2 раза в год!
                ...а ещё и ВСЕ! 100-прцентно оплачиваемые праздничные НЕРАБОЧИЕ! дни...
                ...а ещё и 100-прцентная оплата за каждый час, проведённый В НЕРАБОЧЕЕ ВРЕМЯ на профсоюзном или на производственном общезаводском собрании...

                Так что НЕ ПУДРИТЕ мОзги СТРАНЕ!, - нелюбезнейший!

                Просто это происходит оттого, что на ПЕРВЫЙ ЗАРАБОТАННЫЙ! миллион немецкий предприниматель КУПИТ НОВЫЙ СТАНОК, а РУССКИЙ "ПРОХОРОВ" КУПИТ:

                - новый "МерсЕдес"
                - новую тёлку
                - поездку в ХФУ!РРШАВЕЛЬ: а) с новой тёлкой; б) без новой тёлки: там найдёт парочку-другую!

                Так что НЕ ПУДРИТЕ нам мОзги: бросьте гуся, Паниковский!
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 11:50

                  коммерс в нашей стране купит мерс

                  это очень верно.
                  Но такое отношение к активам, которые попали в руки случайно и могут быть отобраны. Это сверхприбыльные - ресурсные, энергетика, тяжмаш. Здесь это связано с тем, что переход собственности в частные руки еще до конца не закончен. А представители силовых структур, которые начали новый передел собственности в свою пользу, именно и создают такую ситуацию в стране, когда любой бизнес может быть захвачен или сверху потребуют такой откат, что сделают его нерентабельным. Это будет продолжаться до тех пор пока в стране не установится такая власть, которая сможет обеспечить неприкосновенность частной собственности. Но власть никогда, НИКОГДА, не создаст таких условий по охране частной собственности по двум причинам:
                  1. Для заигрывания с людьми, которые чувствуют зависть к тому, кому удалось научиться использовать активы, ранее фактически бесхозные
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 11:54

                  продолжение

                  2. Чтобы иметь возможность всегда отобрать кусок собственности, которй еще живет и с которого можно качать деньги.

                  А теперь посмотрите на средний и малый бизнес (торговля, ресторанчики, мойки, туризм и всякие маленькие производства, сельское хозяйство по новым технологиям) туда люди очень даже вкладываются.
                  •  
                    Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                    15 апреля 2010 | 18:13

                    Esever:"...А теперь посмотрите на средний и малый бизнес (торговля, ресторанчики, мойки, туризм и всякие маленькие производства, сельское хозяйство по новым технологиям) туда люди очень даже вкладываются. "

                    А бабки-то "для вложить" откуда: из лесу везтимо??

                    Сами-то: вложиться пробовали??

                    Может поделимся друг с другом (не прилюдно:UP-self) печальным опытом??

                    И Вы таки уверены. ЧТО ТОТ, КТО "ВКЛАДЫВАЕТ"? - ОН и есть настоящий хозяин бизнеса,"акула капиталистической экономики"??

                    ...не знаю: может быть: мы с Вами живём в разных странах??
                    •  
                      esever
                      15 апреля 2010 | 18:33

                      неужели у Вас нет ни одного знакомого

                      кто вкалывает с утра до ночи в своей мастерской (агенстве, магазине, СТО) и любую копейку заработанную в ущерб семье вкладывает в дело?
                      Причем здесь акулы? Акулы-олигархи возникли, как отрыжка тех времен, когда был один большой кусок собственности бывшего Союза. Думаю со временем они или сами лопнут, не в силах переварить проглоченное или их сожрут акулы поменьше и проворнее.
                      А я живу на совокупности разных территорий и разных народов, с разными целями и устремлениями, которые великая История с усмешкой обвела одной сплошной линией и назвала страной.
                      Очень неприятно, что разных людей и разные народы пытаются впрячь в одну упряжку подвести под общий знаменатель. Объявляют это идеей и говорят что всем во имя этого нужно потерпеть и поджаться.
                    •  
                      esever
                      15 апреля 2010 | 18:34

                      готов не прилюдно

                      только опыта нет. Может научите?
                      •  
                        Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                        16 апреля 2010 | 04:11

                        esever: "только опыта нет. Может научите? "

                        А почему бы и нет? - прилюдно!

                        Начнём с того, что "не прилюдно" - это значит: не засорять и-нет пространство никому не интересными пикировками: подводите курсор к моему "нику"(заметьте кавычки: не прячусь!), щёлкаете: и вот я уже НЕПРИЛЮДНО! читаю Ваши гневные... добрые... умные... - что напишете!

                        Теперь: по существу поднятой Вами проблемы.
                        И опять делясь: учу!

                        Вам не приходило в голову открыть ....свою (страшно сказать!)АЗС?? - вижу, как Вы крутите пальцем у лба: ты что, мол, - совсем спятил??

                        Вместе с тем на одной с нами планете, в одно и то же астрогомическое время этот вопрос решается так:

                        - Вы обращаетесь с письмом в компанию "OPEL"(к примеру!)
                        - указываете место, где Вы хотели бы открыть свой АЗС-бизнес
                        - прилагаете специфические цифири (машинопоток в час и т.п.): составляете КОСТЯК бизнес плана
                        - Вашу заявку ОБЯЗАТЕЛЬНО! рассматривают
                        - в случае, если Ваши намерения экономически обоснованы, - КОМПАНИЯ "OPEL" СОЗДАСТ ВАМ АБСОЛЮТНО ВСЕ ФИНАНСОВЫЕ И ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ И ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ для продвижеия Вашей идеи: ТОЛЬКО НЕ ЛЕНИСЬ! ВВАЛИВАЙ!

                        ...и никакой губернатор с его "амоядоля?" Вам не помеха... - он и знать то об этом не будет и не должен!... и НИКТО! Вам не помеха.... ...и НИКТО! Вас бабла отстегнуть не "попросит"...

                        Впрчем, что Вам моя наука! - возьмите билет: здесь лёту-то всего нет-ничего!
                        ...походите ...посмотрите ...поучитесь: правовое государство называется:
                        BRD!

                        Мягкой вам посадки!(...в хорошем понимании этого слова!)

                        •  
                          esever
                          16 апреля 2010 | 10:41

                          за науку спасибо

                          только моя сфера - строительство. Мне там интереснее.
              •  
                Emptyavatar3 sibiryak67
                15 апреля 2010 | 07:49

                сразу несколько заказчиков строительства отказались от финансирования объектов

                А вот в этом случае должен вступить в действие нормально составленный и подписанный договор с заказчиком. Хороший юрист при его составлении обязательно включит все расходы, связанные с возможным расторжением оного одной из сторон. Кроме этого есть процедура страхования. Но основной бедой нашего бизнеса является разное отношение к его ведению в России и в передовых странах мира. Об этом очень хорошо написал в своем посте Леонид Михайлович из Пензы. Именно так: западный бизнесмен на первый заработанный миллион купит станки, российский потратит на собственное потребление. В этом суть проблемы. Нежелание тратить деньги на развитие и совершенствование производства и неуемное желание попасть в список журнала "Форбс" любой ценой, кутнуть где-нибудь на французском Средиземноморье, прикупить по случаю остров, яхту, ту же "тёлку".
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 12:02

                  процедура страхования?

                  это где в наших нормативах, предусмотрено страхование на случай приостановления финансирования?
                  Государственный заказчик это компенсирует? Можно ссылку на нормативный документ?
            •  
              Emptyavatar3 umnik1403
              15 апреля 2010 | 07:19
              А вы не задумывались о том, что модернизация производства, о которой вы ратуете, неизбежно приведет к массовым увольнениям. Просто потому, что современному заводу не нужна такая толпа людей. Если модернизировать тот же пресловутый АВТОВАЗ, то там половину работников надо гнать.
              •  
                Emptyavatar3 sibiryak67
                15 апреля 2010 | 08:08

                модернизация производства, о которой вы ратуете, неизбежно приведет к массовым увольнениям

                Следует ли понимать Ваши слова как выражение мысли оставить людей с лопатой и кайлом ради сохранения рабочих мест? При этом еще и совершенно бесправными перед работодателями? Конечно же модернизация приведет к снижению потребности в рабочей силе. Но это уже роль государства (которое как известно это мы) обеспечить условия для создания новых предприятий, для развития новых направлений на основе новейших разработок российской науки, которая находится сейчас в полном загоне и никому она не нужна и прежде всего частному бизнесу. Были предложения от нас бизнесу создать предприятия по использованию древесных отходов, которые лишь захламляют территорию регионов. Но узнав, что срок окупаемости более 6 лет все машут руками: зачем мне такой бизнес? А государство могло бы вместо хранения средств в западных банках строить такие предприятия, решая помимо всего прочего и вопросы экологии, и затем продавать их частным лицам с расрочкой платежа. Это рабочие места и нормальное использование средств, в настоящее время лежащих в западных банках под смешные проценты. Но это возможно тогда, когда в руководстве страны находятся вменяемые люди, блюдущие интересы всего населения России, профессионалы, а не дилетанты с надутыми щеками, служащие лишь доморощенным толстосумам подобных Прохорову.
                •  
                  Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                  17 апреля 2010 | 05:30

                  Sibiryak: "Но это уже роль государства (которое как известно это мы) обеспечить условия для создания новых предприятий, для развития новых ..."

                •  
                  Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                  17 апреля 2010 | 05:30

                  Sibiryak: "Но это уже роль государства (которое как известно это мы) обеспечить условия для создания новых предприятий, для развития новых ..."

                •  
                  Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                  17 апреля 2010 | 06:19

                  Sibiryak: "Но это уже роль государства (которое как известно это мы) обеспечить условия для создания новых предприятий, для развития новых ..."

                  ...что-то не то я нажал: ЧАЙНИК! - какой с меня спрос??

                  Итак: к теме!

                  Вы говорите: "Государство",- а ТАМ говорят REGIRUNG(!): ПРА-ВИ-ТЕЛЬ-СТВО! т.е.!
                  А что есть сиречь ПРАВИТЕЛЬСТВО?? - правильно! - ЧИНОВНИК!

                  НО!!!!!!!!!!! - чиновник: НЕ ВОРОВАТЫЙ, чиновник:честный и порядочный, о стране и о (страшно сказать это в нашем ООО "РФ"!)ЛЮДЯХ думающий!

                  "А почему ОН у НИХ,.. ТАМ,... - вдруг такой белый и пушистый??" - спросите ВЫ,- а я ВАМ отвечу:

                  Да никакой ОН вовсе и не "вдруг", и не "белый",и вовсе даже не "пушистый": он точно такой же "СЛАБЧЕЛОВЕК!" как и "НАШИ"!
                  НННоо!- при одном ВАЖНЕЙШЕМ РАЗЛИЧИИ:

                  - да просто подконтрольный ОН!
                  Просто: ПОД-КОНТ-РОЛЬ-НЫЙ!

                  Под понятием "правительство" я вовсе даже не подразумеваю именно и лично "тимура пу и его команду": те далече!
                  Сейчас я попрошу ВАС обратить внимание на одно казалось бы незначительное на первый взгляд обстоятельство:
                  КОНТРОЛЬНЫЙ пакет акций предприятия (большого, со слжнейшим технологическим циклом производства!) принадлежал .... правительству РАЙОНА!
                  Обратите внимание: правительство ПОПОЛНЯЕТ КАЗНУ СВОЕГО РАЙОНА путём/за счёт ПРО-ИЗ-ВОД-СТВА! Иначе: рабочими местами (в хорошем понимании этих слов!).

                  Отчасти И ЗА СЧЁТ ЭТОГО правительство строит спортзалы, бассейны, дороги...

                  ...а не катит откаты назад в Главный Город при строительстве БЕСКОНЕЧНОЙ! череды подобных (даже круче!)сооружений за счёт БЮДЖЕТА СТРАНЫ, как это имеет место быть (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!,- господа юристы: предположительно!) в той же Пензе!

                  И при этом никому из власть-в-районе-придержащих И В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЁТ! сделать этот завод "СВОИМ"!(в нашем понимании этого действа!)
                  А почему??? - ДА ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ ОНИ, ЧИНОВНИКИ!
                  А почему "подконтрольны"?? - ДА ИЗБИРАЕМЫ ОНИ!

                  И в этом вся суть!

                  Стоп! - чуть не забыл "ещё об одной мелочи":

                  - а СУДЫ-то У НИХ: НЕПОДКУПНЫ!.... а ещё: полиция,... а ещё: ОБЩЕСТВО У НИХ:

                  НЕ ТУПОРЫЛОЕ!
                  - ...свободное оно, общество... - вот и

                  КОНТРОЛИРУЕТ! ... на свободе-то!....

                  ВОТ ТАК-ТО!
              •  
                esever
                15 апреля 2010 | 12:09

                а то и больше

                а ИТР вообще сократить в несколько раз
                •  
                  Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                  16 апреля 2010 | 04:54

                  Esever: "...а ИТР вообще сократить в несколько раз "

                  А вот здесь у меня с Вами: полнейшее взаимопонимание!

                  Из личного опыта:
                  - сменного мастера видел в цеху 2 - 3 раза в квартал: сидел в кабинете за компьютером.(АНАЛИЗ! называется!)
                  - начальника цеха: и того реже!
                  - все (ВСЕ!)вопросы, связанные с производством (подчёркиваю:ВСЕ!) решал КАПО: бригадир по-баварски

                  И "вдогонку": в одном(!) лице ТЫ:
                  - рихтовшик
                  - фрезеровщик
                  - стропаль
                  - контролёр ОТК
                  - крановщик 20-тонного эл.мостового крана
                  - уборщик оборудования: в разные дни и смены, - разумеется!

                  ... так что не одних только ИТР надо сокращать...


                  А как насчёт "платить"??

                  Или от моей "наколки" у нас лишь десяток-другой миллиардеров прибавится???

                  ...А ведь прибавится таки! - ФАКТ!! - кризис ведь!...
        •  
          esever
          14 апреля 2010 | 20:02

          и еще

          Я работаю в строительстве, там вообще людй принимают на время строительства. А потом что? Каждый раз платит за 2 месяца?
        •  
          Emptyavatar3 aschnurrbart
          14 апреля 2010 | 23:26

          два месяца - это вообще ерунда

          в Израиле, например, за каждый год работы - предупредить за месяц.

          можно уволить хоть "прямо сейчас", но тогда за эти месяцы надо будет заплатить обычную зарплату.

          ну и компенсация за увольнение по инициативе работодателя - месячная зарплата за каждый проработанный год платиться в любом случае.



          зы. люди, вы хотите новую революцию?

          чтобы работники сказали: нам нечего терять, кроме своих цепей?
    •  
      Emptyavatar3 sibiryak67
      14 апреля 2010 | 19:16

      Все эти паразиты понимают, какой гемор получит директор, решивший уволить бездельника.

      И какой же геморрой получит директор при увольнении нерадивого работника? По подробней, пожалуйста. Неужели этот геморрой заключается в необходимости составлять акт прогула или фиксировать нарушения трудовой и технологической дисциплины? Хотелось бы просто сказать "Пшел вон!" и всё? А Вы уверены, что все директора не самодуры, нормальные, вменяемые, трудоголики и страшно болеющие за производство, которое знают в совершенстве, люди? На моем машиностроительном заводе после приватизации за 8 лет сменилось 15 директоров. Среди них бывший преподаватель, директор игровых автоматов, военный, владелец ресторана, друг детства владельца и прочая "шушера" но с неимоверными амбициями. Наивный Вы человек, однако.
  •  
    Emptyavatar3 dimdim071
    14 апреля 2010 | 13:07
    В одной процветающей стране всё,что предлагает Прохоров в прошлом году как раз и было воплощено в жизнь.Работодатель превратился в хозяина-мечта!.Увольнение независимо от стажа-предупредили за 2 недели,и один оклад.И пошёл вон,даже если ты трижды беременный.Предупреждать работодатель имеет право СМС-кой.Там много ещё чего-отмена всех льгот и доплат,отмена командировочных в пределах страны,оплата сверхурочных по желанию работодателя,и т.д.Результат-в стране с населением 1,3 млн.чел кол-во безработных увеличилось менее чем за год с 30 000 до 100 000.И продолжает в том же темпе-2500 чел в неделю.Ждём-с.
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 13:31
      Ну так а на чём куршевелец своё состояние нажил? Может он создал что-то полезное для человечества? Может с нуля фирму поднял?
      Бюджетные деньги в онэксиме крутил, на гко деньги делал, никель и золото т.е. сырьё за границу продавал. Сейчас вон за старое с бюджетными деньгами в роснане взялся.

      Вот и весь его секрет:) А мнит себя солидным бизнесменом наверное:)
  •  
    14 апреля 2010 | 13:15
    Не ТК надо менять, а собственное устройство менеджмента, что бы тоталитаризм стоял, то есть опоздал штраф лишение премии, пьяный увольнение в течении 24 часов, бездельничаешь, для начала - премия потом сокращение, вот в током духе при этом мотивирую зарплатой и премиями, проходил практику на концерне "Калина" очень эффективное предприятие, именно благодаря жёсткому тоталитаризму, никаких чайничков и печенок проносить на территорию предприятия нельзя ,на входе и выходе шмон, обед у каждого отдела в свой время по пол часа, если одет не по офисному стилю(никаких джинс и тд) или не в форменный комбинезон пишешь опреснительное и многое другое, при этом зарплата в среднем по Свердловску весьма хорошие
    •  
      14 апреля 2010 | 13:22
      Чем хорош нашист - на все идеи руководства он орёт "ура".
      Даже если ему прикажут засунуть себе в задницу лом, он это будет делать с благодарностью за оказанное доверие. ))))))
      •  
        14 апреля 2010 | 13:36
        Именно так и поставлено производство на Западе, рабочий не тонкий мыслитель о судьбе демократии а живой робот, отсюда и эфективность
        •  
          14 апреля 2010 | 17:52

          а живой робот

          ну это вы загнули.
          В такой системе люди боятся проявить инициативу.
          Когда ещё работал в России, нам тоже хотели подобное сделать, но мы не сдавались, с начальником не ругались, просто тупо игнорировали, а они, начальники, этого боятся.
          Что касается полчаса на обед, то это хуита. По ТК положен 1 час. Есть и нормы отдыха и т.д.
          А это, то что вы описали, просто самодурство и жлобство тамошнего начальства. От придурка Прохорова они не отличаются. Вам сочувствую.
          •  
            14 апреля 2010 | 20:08
            По крайней мере в отличии от прохонова и многих, станки и конвейеры новые немецкие, цеха чистые и красиво отремонтированы, везде порядок.
            •  
              14 апреля 2010 | 20:25

              конвейеры новые немецкие

              В том весь и ужас. Конвейеры должны быть новые русские.
              Эта система, тоталитарная на производстве, хороша для цеха сборки для работы на оккупантов. Где оккупированный народ, используя не свои технологии, а в вашем случае немецкие, собирает там чего-то.
              Понимаете, инициатива нужна на производстве. А так её душат. Русские конвейеры не появятся.
              •  
                14 апреля 2010 | 21:17
                Дк в 90х при Демократии Ельцина уничтожили все НИИ, откуда новое если нет спец лабораторий?
                •  
                  14 апреля 2010 | 21:46

                  Дк в 90х при Демократии Ельцина уничтожили все НИИ, откуда новое если нет спец лабораторий?

                  К сожалению все эльцинисты живы до сих пор.
        •  
          Emptyavatar3 fireball
          15 апреля 2010 | 02:36

          Мальчик, Вы хоть раз работали в западной компании?

          Меня умиляет удивительная способность некоторых судить о том, в чем они некомпетентны.

          Во-первых, западные компании разные и можно найти разные стили управления среди них. Во-вторых, в целом на так обожаемом Вами западе уже давно поняли, что люди-роботы непродуктивны, поэтому предприниматели там заботятся о стимулировании инициативы снизу и поддержке моральной заинтересованности и вовлеченности в производственный процесс несколько более чем в России. Там нет в бизнесе временщиков, бизнес у владельцев не отнимают, поэтому хозяева заинтересованы в его долгосрочном развитии, а не в том, чтобы урвать и свалить пока все не отобрали.

          В-третьих, производительность заключается не в искуственной деградации людей до уровня механизмов, а в механизировании и автоматизировании труда, организации бизнес-процессов таким образом, чтобы меньшее количество людей могло производить большее количество продукта. Кроме того, довольно-таки часто можно наблюдать, что производитель демонстрирует заинтересованность в освобождении некоторого времени у рабочего как раз для того, чтобы тот мог думать, учиться и участвовать в оптимизации своего собственного труда.

          По-моему личному опыту, именно в западных компаниях работодатель организовывал курсы повышения квалификации без отрыва от производства (т.е. в рабочее время, продолжая платить зарплату и льготы как за время потраченное на работу). Среди моих российских работодателей такого "альтруизма" не встречалось. Так же в тех западных компаниях, где мне удалось поработать, рабочим выплачивали денежные поощрения за рац. предложения, которые дают эффект. В некоторых случаях в % от сэкономленой предприятием суммы.

          Ну и наконец, понятие "team-building" родилось не в России, и обозначает оно совершенно противоположное тому, что Вы тут написали.
        •  
          Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
          17 апреля 2010 | 07:37

          А вот здесь NASHIST абсолютно прав!

          Иженерная подготовка ТАМ-У-НИХ настолько сильнА,а регламентирующие ВСЁ-И-ВСЯ СТАНДАРТЫ настолько качественно скроены и подогнаны под фигуру прцесса производства, что ИНОГО, кроме как ДОБРОСОВЕСТНО исполнять ПРЕДПИСАННОЕ (читай:соблюдать требования технологии/стандарта процесса) ОТ НЕГО И НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!
          Мало того! - всякое "иное" категорически возбраняется!

          ...ДА!-А-А-а-а-... : сильнА ТАМ-У=НИХ инженерная подготовка производства, - СИЛЬНА!

          Может отчасти и потому, что в ТАМОШНИХ университетах будущему диплом-инженеру слабО рупь-зачёты осилять??

          ...всё в этом мире взаимосвязано... .... - ВСЁ!!
    •  
      14 апреля 2010 | 13:53

      nashist, весьма хорошие это сколько?

      •  
        14 апреля 2010 | 15:21
        Инженер получал в районе 24 - 30т Для Екатеринбурга это хорошая средняя зарплата
        •  
          14 апреля 2010 | 17:21
          хорошие?
          бугага...
          •  
            14 апреля 2010 | 20:05
            Это ещё что, На Уралмаше есть инженеры которые по получают 15 и это не выпускники без опыта, а довольно пожилые сотрудники.

            Вопрос. Куда Усманов девает прибыль платя всему производственному составу копейки?
    •  
      tailer_durden
      14 апреля 2010 | 22:14
      Своеобразные у Вас представления об идеальном предприятии. Дисциплина, конечно нужна, но на одном тоталитаризме далеко не уедешь. Впрочем о мотивации написано масса хороших книг.
    •  
      Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
      17 апреля 2010 | 06:33

      Nashist:"...что бы тоталитаризм стоял, то есть опоздал штраф лишение премии, пьяный увольнение в течении 24 часов, бездельничаешь, для начала - премия потом сокращение, вот в током духе при этом мотивирую зарплатой и премиями, проходил практику на концерн

      В странах с развитой демократией (не путать с "демократией суверенной"!)подобное издевательство ВАРЯГОВ (И НЕ ТОЛЬКО!) над коренным народонаселением АПРИОРИ! чушь собачья:

      ПРОФСОЮЗЫ РАЗДАВЯТ ТАКИХ В ЛЕПЁШКУ!

      ...а в нашей стране ОНИ руководствуются наработками "отца народов": с ними, с русским быдлом-то: по-иному никак нельзя!

      ...и, что самое обидное, - ОНИ правы!
      ...подчастую...

      Или: ВСЕГДА??
  •  
    14 апреля 2010 | 13:20
    "Мерседесы собирают живые роботы, а лады тонкие мыслители" (с)
    •  
      14 апреля 2010 | 21:35
      А роботов придумывают тоже роботы и делают их потом тоже роботы с искуственным интелектом.
  •  
    Emptyavatar3 iepue
    14 апреля 2010 | 13:23
    А сколько баб ему на ночь?, не надо регламентировать...

    Такие предложения мог сделать только Билл Гейтс, по крайней мере имел бы на это моральное право. Место Прохорова а тюрьме и вот оттуда будут звучать у Миши совсем другие предложения....
    •  
      Emptyavatar3 maksimribinsk
      14 апреля 2010 | 13:43

      Место Прохорова а тюрьме и вот оттуда будут звучать у Миши совсем другие предложения....

      Место Прохорова в петле и то, что он до сих пор не там можно объяснить нечеловеческим терпением Русского народа.
  •  
    14 апреля 2010 | 13:24
    Молодец мужик! Совсем трудовой скот обленился! Надо по-новому. В шахту - с 13 лет, на поверхности - с 9 лет, выходной один - воскресенье (и чтоб с утра - в церковь, проповедь о любви к господам и о послушании слушать). На пенсии тратиться не придётся - рабочее быдло до них не доживёт. Пол-страны и так работает под угрозой безкомпенсационного увольнения! Контракты у служащих продлевают после того, как на стол начальника ложится заявление об увольнении по собственному с открытой датой! Недовольных выкинуть - дело пяти минут! Какая производительность может быть при оплате, позволяющей разве что не сдохнуть с голоду. Ситуация лучше в больших городах, в первую очередь, в Москве; а глубинка спивается от безысходности. Может, прежде чем требовать от работников полной отдачи, стоит их попробовать сначала накормить?
  •  
    Emptyavatar3 jastin
    14 апреля 2010 | 13:25

    Прохоров прав.

    Я, предприниматель, мне нужно чтобы мои рабочие работали хорошо и приносили прибыль.А если он плохо или медленно работает, то я должен иметь возможность его уволить НЕМЕДЛЕННО. Пусть учится работать!
    •  
      Emptyavatar3 paternalist
      14 апреля 2010 | 13:32
      Но если предприниматель работает по технологиям 60-80 годов прошлого века, не производит переобучение сотрудников, не заботится о социальной обеспеченности рабочих (мед.обслуживание и т.д.), платит мизерную зарплату, то о какой эффективности можно говорить?!
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 13:34
      А что вам мешает заключить договор с рабочим на сдельной основе? Сколько сделал - столько получи.
      Причём тут та туфта про ТК, которую куршевелец на уши пытается навесить?
      •  
        Emptyavatar3 loco
        14 апреля 2010 | 18:15

        Согласна с Прохоровым

        С рабочим на сдельной основе может и можно, а с АУП? А если сфера услуг? Сейчас есть специалисты по ТК, проработав 2-3 недели потом пять месяцев увольняются.
        Но в кризис предприятие должно быть мобильным: взлетели кредитные ставки, разорились поставщики/покупатели - предупреждать добросовестных работников за 2 месяца, платить выходное пособие еще за 2-3 месяца и налоги на ФОТ верный путь не просто к разорению, а в долговую яму.
        •  
          Emptyavatar3 sibiryak67
          14 апреля 2010 | 19:30

          верный путь не просто к разорению, а в долговую яму.

          Не могли бы Вы привести примеры, когда вследствии описанных Вами событий владелец продал бы свой автомобиль, дачу, снял бы деньги со счета, перевел своего отпрыска на обучение в обычной школе, уменьшил бы средства жены на посещения фитнес-клубов и салонов красоты, стал бы ездить общественным транспортом или на велосипеде. Думаю. вряд ли Вы что-нибудь даже приблизительно похожее на описанное мной могли бы назвать. Все издержки кризиса ложатся прежде всего на наемных рабочих и это факт. Вы призываете пожалеть "бедных" бизнесменов не думая о судьбах людей другой социальной группы. Так что мой совет собственнику иметь собственную стратегию развития предприятия, в которой предусматривать и возможное влияние кризиса, и в соответствии с ней делать те или иные манипуляции, строго выдерживая при этом требования КЗоТа. Собственное неумение руководить предприятием проще всего списать на рабочих.
          •  
            Emptyavatar3 edvin333
            15 апреля 2010 | 15:29
            Да это всё теоретики пишут:) Как Ганапольский:)
    •  
      Emptyavatar3 relizko
      14 апреля 2010 | 14:21

      Как насчет двойных стандартов?

      Интересный взгляд... А теперь перенесем ваш подход на вас, что бы не было двойных стандартов. Пользуясь вашей логикой, госпожнадзор должен вас закрыть немедленно после обнаружения отсутствия лома на пож стенде....учитесь работать безопасно...так же и остальные проверяющие органы. По реальной или надуманной причине. Вы решаете ...субъективно...судьбу рабочего...они решают...субъективно...вашу судьбу...нравицца?
    •  
      Emptyavatar3 sergey_mp
      14 апреля 2010 | 14:38
      Козел ты, а не предприниматель
      Предприниматели делом заняты, а не на Эхе тусуются. Деловые люди и при нынешнем трудовом кодексе вопрос решают, иначе бы не было такой безработицы в стране.
      •  
        Emptyavatar3 jastin
        14 апреля 2010 | 15:47

        Козел ты, а не предприниматель

        Вообще то я не козел. Но если у меня бизнес налажен, все трудятся на своих местах, то у меня есть время и с тобой поговорить.
        •  
          Emptyavatar3 maksimribinsk
          14 апреля 2010 | 15:59

          Но если у меня бизнес налажен, все трудятся на своих местах, то у меня есть время и с тобой поговорить.

          Это и есть идеология предпринимателя. Бизнес налажен, рабочий скот на него пашет, а он тут с нами в свое удовольствие лясы точит. Или в куршавель с телками.
        •  
          Emptyavatar3 sergey_mp
          14 апреля 2010 | 16:59
          Тогда объясняю популярно:
          Проблема решается не категоричным зявлением Прохорова, который деньги на спекуляциях делал(а не на производстве), а путем введения комплекса мер - от плитических до экономических.
          Развитие малого бизнеса, создание конкурентных рабочих мест, снижение коррупции и т.д.
          Для этого надо политическую систему менять - конкренцию в политике создать.
          Без социальных гарантий населению- вопрос демографии решить не возможно.
          Можно затянуть гайки и получить ситуацию, как в Киргизии.
        •  
          esever
          14 апреля 2010 | 17:10

          +1 так их

          А то Шариковы опять все хотят отнять и поделить
          • (комментарий удалён)
            •  
              esever
              15 апреля 2010 | 00:41

              переход на личности?

              а по существу есть что-нибудь?
              •  
                Emptyavatar3 sergey_mp
                15 апреля 2010 | 01:08

                юшоше-балаболу с замашками Наполеона

                По существу ты балабол с максимолизмом присущим юноше 17 лет. Если закрывается гос.предприятие и на нем огромные долги, надо не рабочих в первую очередь увольнять, а руководство. То что ты несколько раз закрыл гос.предприятия как финансовый директор это похоже на отмывание денег или неумение руководить предприятием, но зато порассуждать ты мастер.
                Проблема заключается в том, что у нас опять большая доля государства в экономике и определенный круг людей кормиться у этой кормушки, и по барабану им модернизации , инновации и эффективности, а мысль одна - как больше денег выкачать из гос.предприятия. В итоге на предприятии держат таких балоболов вроде тебя.
                За 20 лет работы реализации ИТ проектов я часто с такими трепачами в гос.структурах сталкивался.
                Начни с себя дружок - для начала свою эффективность и производительность повысь, а потом советы другим будешь давать.
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 02:13

                  ну давай по существу

                  1."Если закрывается гос.предприятие и на нем огромные долги, надо не рабочих в первую очередь увольнять, а руководство"
                  Руководство если и надо было уволить то на уровне зам.министров и министров. Потому, что по Уставу на таких предприятиях собственник РФ, управляющий орган в лице зам.министра или министра (например МО). Иногда решения принимаются Постановлениями Правительства. Увольте премьера тогда, через голосование. Предприятия которые закрывал я, стали не нужны просто структурно, а не потому, что неэффективное руководство и они не прибыльны. С прибыльными и нужными как раз просто, на них проводим реструктуризацию и работают они спокойно. Принимают решения именно по таким, с которых уже откаты даже невозможно получать, все равно все проедять. Активы растаскиваются, но сейчас не об этом.

                  2."...это похоже на отмывание денег или неумение руководить предприятием". Как тут можно отмыть деньги? Совсем не понял. Денег на нем уже нет. Умение руководить гос.предприятиями - эта штука такая, только приходят и начинают качать остатки. Поэтому чем меньше гос.предприятий - тем лучше для нашей экономики, тут без вариантов.

                  3."Проблема заключается в том, что у нас опять большая доля государства в экономике " см.выше мо мнение
                  4. "В итоге на предприятии держат таких балоболов вроде тебя." не понимаю внимания к моей скромной персоне, но отвечаю. Я офицер, имею боевые награды, куда поставили приказом, там и служил. И людям, которым в района Крайнего Севера по 11-20 месяцев зарплату не платили в глаза каждый день смотрел. И сам не получал и голодный сидел. И видел, что людей уволить не могу по закону, т.к. денег нет на это просто. По поводу того, что управлять гос.предприятиями не должны офицеры см.выше

                  5. Как повысилась эффективность тех.госструктур где поднимали проект IT? Какие ключевые показатели используюся для оценки. Вы же сами, лучше меня знаете какой толк от автоматизации бардака. Вам не стыдно за все проект за 20 лет. Вы правда считаете, что двинули экономику вперед?

                  Без перехода на личности, с уважением.
                  •  
                    Emptyavatar3 fireball
                    15 апреля 2010 | 02:48

                    Так проблему тогда лечить не с ТК нужно начинать

                    Что я понял из Вашего поста:

                    П.1 Надо менять ПРАВИТЕЛЬСТВО.

                    П.2 Гос.предприятия неэффективны. Нужно развивать малый бизнес. Первым шагом к этому должно быть удаление препятствий к его развитию, т.е. реальная борьба с коррупцией являющейся основой нынешней власти. СМ. П.1.

                    П.3 Нынешнее правительство осуществляет неправильную политику. СМ. П.1.

                    П.4 Это был ответ на переход на личности, пропускаю.

                    П.5 Не ко мне. :-)

                    Итог: правительство в отставку - первый шаг на пути к оздоровлению экономики. А причем тогда ТК?
                    •  
                      esever
                      15 апреля 2010 | 12:06

                      так я отвечал на наезд и переход на личности

                      Теперь по ТК. Мое мнение - если человека необходимо увольнять, его уволят. Просто зачем прописывать в ТК процедуры и компенсации, которые при массовых увольнениях все равно не будут вполнены. Заставляя директора идти на нарушения при увольнении, даем лишний повод для наезда проверящих и их кормления.
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 02:14

                  и я так и не нашел

                  кому я давал советы?
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 02:18

                  максимАлизм

                  это не очепятка
          •  
            Emptyavatar3 sibiryak67
            15 апреля 2010 | 08:23

            А то Шариковы опять все хотят отнять и поделить

            Меня всегда умиляет вот такая вот ссылка на "шариковых" и главное "отнять". Пусть первое слово останется на Вашей совести, а вот по-поводу "отнять"... Так вот, отняли, по-моему, как раз в 90-е годы, а теперь речь идет о ВЕРНУТЬ. Согласитесь, это разные понятия. Все поголовно, даже "певец рынка" Ясин, признают преступность залоговых аукционов, а Вы все продолжаете "петь" об отнять. Неужели при виде собственного кошелька в руках у утащившего его у Вас карманника Вы одобрительно похлопаете его по плечу, заявив при этом, что не имеете никаких претензий и совершенно не собираетесь вернуть свои деньги, так как в этом случае Вы будете похожи на Шарикова. Абсурд!
          •  
            Emptyavatar3 sibiryak67
            15 апреля 2010 | 08:36

            А то Шариковы опять все хотят отнять и поделить

            Меня всегда умиляет вот такая вот ссылка на "шариковых" и главное "отнять". Пусть первое слово останется на Вашей совести, а вот по-поводу "отнять"... Так вот, отняли, по-моему, как раз в 90-е годы, а теперь речь идет о ВЕРНУТЬ. Согласитесь, это разные понятия. Все поголовно, даже "певец рынка" Ясин, признают преступность залоговых аукционов, а Вы все продолжаете "петь" об отнять. Неужели при виде собственного кошелька в руках у утащившего его у Вас карманника Вы одобрительно похлопаете его по плечу, заявив при этом, что не имеете никаких претензий и совершенно не собираетесь вернуть свои деньги, так как в этом случае Вы будете похожи на Шарикова. Абсурд!
            •  
              esever
              15 апреля 2010 | 11:59

              вернуть

              Кому вернуть? Государству? Опять под власть чиновников, почитайте что я писал. Любой актив попавший в руки чиновников будет убит, и никаких инвестиций туда произведено не будет. Ведь это не его, зачем ему туда вкладываться? Насмотрелся я на ФГУПы. Пользы от перехода собственности из частных рук в государственные точно не будет. Это конец.
              Или Вы правда думаете, что отберут завод у плохого Прохорова и отдадут хорошему Вам? Нет. Заберут силовики и посадять управляющим на нем того же Прохорова вот и все.
              •  
                Emptyavatar3 edvin333
                15 апреля 2010 | 17:12
                Зачем же государству. Существует такая вещь как именные счета граждан в нескольких странах. Завод отобрать( кроме того проверить всю прибыль за все годы, имущество, включая офшоры, уплаченные с них налоги на предмет правильности и соответствия законам РФ), на нормальном аукционе продать за максимальную сумму - учитывая стратегические интересы государства. Сумму поделить на количество граждан и перечислить на счета.
                •  
                  esever
                  15 апреля 2010 | 18:21

                  работая всю жизнь на государство

                  Неоднократно думал о том, как сделать работу гос.предприятий выгодной и эффективной. Чтобы руководители заботились о нем, как о своем. Именные счета (акции конкретных предприятий, ваучеры) это конечно первое, что приходит на ум. Давайте предположим, что предприятия национализировано. Акции принадлежат государству или розданы людям, кто будет назначать директора? И кто будет директору устанавливать норму прибыльности по одной акции. Опять какая-нибудь федеральная служба? Кто заставит директора сделать это предприятие инвестиционно-привлекательным?
                  Можно попытаться объявлять тендеры между управляющими компаниями на право управление этими активами, в которых будут установлены определенные требования, такие как норма прибыльности на акцию, норма инвестиции в основные фонды и т.д. С обязательным обеспечением (банковская гарантия, страхование) исполнения обязательств по управлению.
                  Но кто сделает такую систему? Ведь если начать национализацию предприятий, они просто попадут в руки другим людям, скорее всего силовикам.
                  На мой взгляд нет в нашей стране той силы , которая смогла бы независимо и квалифицировано переделить собственность не отпилив себе большую часть. И нет в стране идеи (ради чего собственно все это делать). Все в стране считают себя обманутыми и что другим достался кусок слаще.
                  Рабочие, бюджетники, пенсионеры понимают, что поступили несправедливо с ним, но управлять предприятими - они не смогут. По разным причинам.
                  А те, кто сможет осуществить проект по установлению такого справедливого распределения доходов от собственности бывшего Союза, не станут этого делать ради пенсионеров, рабочих.

          •  
            Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
            17 апреля 2010 | 11:47

            Esever: "А то Шариковы опять все хотят отнять и поделить"

            Нет, уважаемый!
            На мой взгляд: дело не только за тем, чтобы дубинушкой "восстановить социальную справедливость".

            Давайте порассуждаем вместе, основываясь на моих "наработках".

            ...Стою на автобане в пробке (Увы! - более60млн.авто в стране!)... рядом на полосе "швартуется" раскошный 4-х колёсный дом на колёсах ... я смотрю... -...он смотрит... стоим... ..сосуществем мирно...

            И ПРИ ЭТОМ: НИКАКИХ ИНЫХ ЭМОЦИЙ Я, КРОМЕ ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ/положительной, - НЕ ИСПЫТЫВАЮ!
            А почему?? - да потому, что за рулём раскошного авто с высокой степенью вероятности находится Человек, на плечах которого (...или на его папе, на маме,.. на дедушке - суть не в том!)зиждется БЛАГОПОЛУЧИЕ ТОЙ СТРАНЫ, благополучие каждого! члена/бюргера ТОГО общества!

            ...и совсем иные мысли в подобной ситуации испытываешь в ЭТОЙ стране, стоя в пробке на раздолбанном городском асфальте...: кто там, за рулём?? жулик? ..депутат? ...бандит? ...предприниматель/мастер "оптимизации" налоговой нагрузки? ...член правительства? ...ещё выше??...неужели "САМ"?? - неужели...Чубайс???!!!
            - всё скрыто за совершенно светонепроницаемой тонировкой чисто вымытого чёрного автомобиля!

            -... потом , овтвлёкшись от мыслей печальных: включаешь передачу... ....объезжаешь опасную колдобину... ...слушаешь радио:"...Депутаты, члены фракции "Единая Россия" законодательного собрания .... ....выступили с иннициативой... " и думаешь: "Вот все бы "планы" этих трепачей не в бабло, а в РЕАЛЬНЫЙ АСФАЛЬТ воплотить!
            БА!!!.. -
            А чёрное чудище? Оно: где?
            Глядь, - а оно уже далеко впереди: ушёл по встречной, "благодетель"!!
            •  
              esever
              17 апреля 2010 | 12:02

              ну хорошо, я понял что Вы недовольны теми, к кому попали акции предприятий

              Но какой механизм перераспределения прав собственности предлагаете Вы?
              У меня есть соображения, их я привел в предыдущем посте, хотелось бы услышать Вас.
              работая всю жизнь на государство (#)

              Неоднократно думал о том, как сделать работу гос.предприятий выгодной и эффективной. Чтобы руководители заботились о нем, как о своем. Именные счета (акции конкретных предприятий, ваучеры) это конечно первое, что приходит на ум. Давайте предположим, что предприятия национализировано. Акции принадлежат государству или розданы людям, кто будет назначать директора? И кто будет директору устанавливать норму прибыльности по одной акции. Опять какая-нибудь федеральная служба? Кто заставит директора сделать это предприятие инвестиционно-привлекательным?
              Можно попытаться объявлять тендеры между управляющими компаниями на право управление этими активами, в которых будут установлены определенные требования, такие как норма прибыльности на акцию, норма инвестиции в основные фонды и т.д. С обязательным обеспечением (банковская гарантия, страхование) исполнения обязательств по управлению.
              Но кто сделает такую систему? Ведь если начать национализацию предприятий, они просто попадут в руки другим людям, скорее всего силовикам.
              На мой взгляд нет в нашей стране той силы , которая смогла бы независимо и квалифицировано переделить собственность не отпилив себе большую часть. И нет в стране идеи (ради чего собственно все это делать). Все в стране считают себя обманутыми и что другим достался кусок слаще.
              Рабочие, бюджетники, пенсионеры понимают, что поступили несправедливо с ним, но управлять предприятими - они не смогут. По разным причинам.
              А те, кто сможет осуществить проект по установлению такого справедливого распределения доходов от собственности бывшего Союза, не станут этого делать ради пенсионеров, рабочих.
              •  
                Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                17 апреля 2010 | 18:47

                Esever: "А те, кто сможет осуществить проект по установлению такого справедливого распределения доходов от собственности бывшего Союза, не станут этого делать ради пенсионеров, рабочих. "

                •  
                  esever
                  17 апреля 2010 | 18:56

                  Так как будем распределять?

                  •  
                    Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                    18 апреля 2010 | 07:57

                    Esever:"Так как будем распределять?"

                    Так тому ибыть! - мой "ночной пост" по этой проблеме канул в ...!

                    Итак, начмнаем!

                    - Хороший вопрос! - именно не ОТБИРАТЬ! по-силовиковски, а: РАС_ПРЕ_ДЕ_ЛЯТЬ!

                    И почему именно "СОБСТВЕННОСТЬ"??
                    Нету ужо! - пущщай вваливают за гуж взявшиеся! - пусть вваливают по полной!

                    А распределять: ОБЯЗАТЕЛЬНО и необходимо-будем!
                    А как же ещё иначе???
                    Будем и дальше скупать все игровые/неигровые спорт/околоспортклубы Мира?? А ещё: яхты??А ещё: острова/недвижимость??
                    А деньги на лечение несчастных, обречённых судьбой и меддиагнозом: так и будем по "Эху Москвы"?? С сумой?? У нищих??

                    ...Только: ну ради Бога! - ну не надо мне про "страшен и безумен гнев мужика русского!" - что-то уж больно долго он "запрягает": ВЕКАМИ!

                    Или спился/разучился??
              •  
                Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                17 апреля 2010 | 19:11

                Esever :ну хорошо, я понял что Вы недовольны теми, к кому попали акции предприятий ...А те, кто сможет осуществить проект по установлению такого справедливого распределения доходов от собственности бывшего Союза, не станут этого делать ради пенсионеров, р

                Видите ли: у меня нет никаких "законных прав" оспаривать правомерность обладания собственностью народа различными жуликами, депутатами, проходимцами, красными директорами, чубайсами, озЁРСКИМИ, СЕМЕЙНЫМИ и им подобными: этот истЕрический момент я прос**л с куском качественной баварской колбасы в руках! Стало быть: это всё произощло без моего учасия!
                А стало быть Я, - к "делам" сиим мерзопакостным: НЕ ПРИЧАСТЕН!

                ...шутка, конечно!

                Но я так-же хорошо знаю одно золотое правило:

                НЕ БЫВАЕТ БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ!
                БЫВАЮТ: безвыходне люди!

                К примеру: пригласить "варягов" знающих, ... умеющих... умеющих НЕ ТОЛЬКО ВОРОВАТЬ!

                Разве: не так??? ТАК: не бывает??
                Ой-ли!... - БЫВАЕТ! - и даже реально ЕСТЬ! ...и давно уже есть... - да всё не про нашу честь!...

                Какая сила?? Есть ли ОНА???

                - конечно-же! - ЕСТЬ ТАКАЯ СИЛА!
                Причём она до банальности проста:
                ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ называется!

                ... и это отнюдь не только политическая воля исключительно "тандема"!- доколе нам с Вами ждать её "вылупления" из яйца суверенной демократии?? - ДОКОЛЕ???
                Как "зарю коммунизма"?? Дольше???

                Нет: БАСТА!
                ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ НАША С ВАМИ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ!
                НАША: в первую очередь!
              •  
                Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                18 апреля 2010 | 08:15

                Esever : "Неоднократно думал о том, как сделать работу гос.предприятий выгодной и эффективной. Чтобы руководители заботились о нем, как о своем...."

                Ну хорошо! Ну: допустим!- ПРИДУМАЛИ!Вы таки!...

                А теперь давайте "начнём от печки"!

                ...И вот стоите Вы у печки,... пересчитываете свою Нобелевскую... ... слюни текут: жуть!
                А тут в дверь тихонечко-настойчиво кувалдой: "Тук-Тук!!" - Ох-х-ххх бблин-н-н-нн!!.. - "привет, БРАТКИ!"
                •  
                  esever
                  18 апреля 2010 | 11:16

                  от братков можно отбиться

                  И уже отбились. Давно Вы видать в России не были. При легализации средств и методов защиты - это не проблема. А вот от судей, прокуроров, ментов и чиновников как от единой машины отбиться невозможно.
                  •  
                    Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                    18 апреля 2010 | 12:51

                    Не-е-е-еее! - это "братки" кремлядские к Вам кувалдочкой-то... : от них отбиться можно, - но ТРУДНО: на ВЫБОРАХ! СКОПОМ! ВСЕМ ЛЮДОМ ЗАДРЮЧЕННЫМ!

                  •  
                    Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                    18 апреля 2010 | 13:07

                    Esever:"Давно Вы видать в России не были..."!

                    Ба! - да это как же я проморгал??

                    В России я:
                    - был
                    - есть
                    - и буду (не только!-)есть!

                    В 1974 прибыл по направлению...
                    В начале/середине 80-х убыл...
                    В 1996 - прибыл!- решение было принято в добром здравии и трезвом уме: НУ НАДОЕЛО МНЕ СЛУШАТЬ ОТ ПОВЕРЖЕННЫХ в 1945-м бесконечные "чтожээто?вытакиебогатыеаживётетакбедно??"( извините: в немецком есть слова, в которых кол-во букв превышает 70!).

                    Вот и приехал: откуда я знал???...
                  •  
                    Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
                    18 апреля 2010 | 13:26

                    Esever: " ...от братков можно отбиться...." ....Да что же это сегодня со мной? Опять ЛЛЛЛЛЯП!!

                    Легко отбиться, говорите?

                    Как бы не так! - у нас вот местная едрисня "одного такого" кандидатом в губеры запротоколировала!....

                    ...отбьёшься, пожалуй!- как бы НЕ ТАККК!
    •  
      Emptyavatar3 gores59
      14 апреля 2010 | 15:15
      "Когда я слушаю предпринимателя, я с любовью думаю о гильотине"
      •  
        Emptyavatar3 starper
        15 апреля 2010 | 12:00

        "...я с любовью думаю о гильотине"

        Разделяю Вашу любовь к этому так нужному в нашей стране (по отношению ко взяточникам и части "эффективных" собственников) инструменту.
    •  
      tailer_durden
      14 апреля 2010 | 22:18

      А если он плохо или медленно работает

      Это значит, что у Вас хреновые кадровики. К тому же есть испытательный срок.
    •  
      Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
      15 апреля 2010 | 06:18

      Jastin: ".А если он плохо или медленно работает, то я должен иметь возможность его уволить НЕМЕДЛЕННО"...

      Так "быстро" или "медленно"??

      А может: спокойно-ритмично??

      Что: "так НЕ БЫВАЕТ"??

      - значит ху*та ТЫ, а не ОРГАНИЗАТОР производства!

      Говорю это я со знанием дела: 5-летний стаж работы на предприятиях BRD, многолетний опыт работы гл.механиком завода в стране дкраков и хитровые****х "эффективных менеджеров" - позволяют мне сделать такой вывод.

      Кстати: и термина-то такого, как "прогул" там НЕ_СУ_ЩЕСТ_ВУ_ЕТ как такового! Можешь: предупреди о невыходе! Нет: не беда! - НО НЕ БОРЗЕЙ! - ИМЕЙ СОВЕСТЬ!!! СОВЕСТЬ!!!

      Ведь, что греха-то таить!, - чего мне стоило "нагнуть" нашего работягу на сверхурочные или там на выполнение работ с явными нарушениями промбезопасности и того-же ТК ?? - Да ровным счётом: НИ-ЧЕ-ГО!
      А попробуй, - "не нагни", господин предприниматель??
      В какое место ВЫ засунете меня вместе с моей принципиальностью??

      Кстати! - за годы работы в России НИКТО!! из "хазяв" НИ РАЗУ! даже не поинтересовался:"Эй! Слушай!Главспец! - а как этот вопрос(задача) решается ТАМ, у НИХ?". Но: НЕТ! - ни разу!
      И это при том, что дело происходило на практически ОДИНАКОВЫХ! по профилю производственных предприятиях!
      ...То-то же!

      Просто: а кому это нахер надо??
      - ...модернизации/автоматизации ваши ... - вона батрак ЗА ТЕ ДЕНЬГИ, которые Я СЕЙЧАС УПЛАЧУ ЗА НОВЫЙ СТАНОК: будет батрачить на меня и в седьмом поколениии!... да и Багамы тамось вскорести всякие разные предстоят!...

      И именно в этом заключается вся логика, весь менталитет новорусских "хазяв" и "эффективных манагеров".
      Увы!
      •  
        Emptyavatar3 starper
        15 апреля 2010 | 12:28

        И именно в этом заключается вся логика, весь менталитет новорусских "хазяв" и "эффективных манагеров".

        + 100!
    •  
      Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
      17 апреля 2010 | 06:45

      Jastin:"то я должен иметь возможность его уволить НЕМЕДЛЕННО. Пусть учится работать!"

      Любезный! - перечитайте пост коллеги CHICHIKOVа!

      ...на всякий случай, - вдруг не найдёте! - я попросил бы Вас задаться ЕГО вопросом:

      "Откуда при такой низкой производительности труда (и "неумении работать"(ред.)) в России столько МИЛЛИАРДЕРОВ???"
  •  
    Emptyavatar3 np
    14 апреля 2010 | 13:34
    Я так понимаю соскучился Прохоров по "человеку с ружьем",ох соскучился.
    •  
      Emptyavatar3 sergey53
      14 апреля 2010 | 19:40

      Я так понимаю соскучился Прохоров по "человеку с ружьем",ох соскучился.

      Ага, прошлым летом даже на "Аврору" потянуло.
  •  
    Emptyavatar3 alex47
    14 апреля 2010 | 13:36
    Тенденция однако... Дворкович про дискуссию о повышении пенсионного возраста, Прохоров про плохой Кзот... Видимо столетние циклы в российской истории все же существуют!
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 13:39
      Плохому танцору ... сами знаете:)
  •  
    Emptyavatar3 s14566
    14 апреля 2010 | 13:43
    А может производительность труда увеличить за счет модернизации производства, а не выжимания последних соков из рабочего. Оборудование на заводах устарело,ломается.
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 13:57
      Нет, так нельзя:) А на что тогда цацки (Нью-Джерси Нетс, например) покупать? А как тогда в Форбс врываться?
      Это ж надо деньги вкладывать. Свои, из кармана.А ну как не окупится?
      Куршевельцы привыкли наоборот, когда к ним в карман полноводной рекой. И никаких вложений. Бюджет большой, на всех хватит.
  •  
    14 апреля 2010 | 13:47

    Вспомнил.

    В тёмном советском прошлом это называлось "научной организацией труда". Прошлое не отпускает, мать его.

    Большой толково-фразеологический словарь Михельсона (современная орфография)

    "Тогда пойдет у нас уж музыка не та: У нас запляшут лес и горы.
    Крылов. Квартет. Намек на Орфея, который своими песнями приводил в движение (трогал) камни и деревья ( мифол. греч.)."
  •  
    Emptyavatar3 pravdoiskanie2010
    14 апреля 2010 | 13:49

    Гениальный план: сначала рабочих - уволить

    и палёной водкою споить, а потом, кады сопьются, к станку тады их начинать манить. Для увеличения производительности их труда: на территории любвеобильной матушки - Руси всея. Которая ПТУ давно закрыла, а на людей давно - с прибором положила!
  •  
    14 апреля 2010 | 13:54

    Очень полезно обратить внимание на опыт других стран

    Я хорошо знаком с советским производством -не один год проработал.Довелось работать и в Израиле.Сравнил.В Израиле 45-часовая рабочая неделя.Законом установлена минимальная зарплата.Сейчас это 21 шекель в час,т.е.5.7 долларов.За сверхурочные доплачивают-от 25 до 100%.К зарплате добавляются так называемые оздоровительные,на повышение квалификации,праздничные,по итогам года.Как правило,на работу принимают как временного -на год.В это время работника могут уволить в любой момент как несоответствующего-без компенсации.После годичной работы обязаны дать постоянство,-так называемый "квиют".Теперь могут уволить ,но с выплатой компенсации -месячная зарплата за каждый отработанный год.Набегает приличная сумма-можно купить новый автомобиль.За время моей работы в одной фирме за 10 лет,по моим прикидам,сменилось около половины персонала.Половина из них ушли сами-перешли на новое место с лучшими условиями оплаты или в связи с переездом.Профсоюзы в Израиле в основном обслуживают госслужащих и полублатных квиютчиков,занявших самые высокоплачиваемые местечки в электрической компании,морских портах,компании водоснабжения.Попробуйте туда поступить.Только своих.Рабочие частных компаний эту братию и эти профсоюзы просто ненавидят.
  •  
    Emptyavatar3 edvin333
    14 апреля 2010 | 14:04
    Кстати, рекомендую ознакомиться какие ещё темы интересуют талантливого "бизнесмена" и реформатора, кроме Трудового Кодекса РФ.
    http://www.snob.ru/chronicle/entry/9529
  •  
    Emptyavatar3 gruz
    14 апреля 2010 | 14:04

    Чушь собачья.

    В большинстве компаний увольнение не является проблемой. Проблемой является выдача зарплаты.
    Производительность труда в отечестве вполне пристойная, просто сравните зарплаты работников на Российском Форде, Фольце. и т.д. и любом европейском Форде, а потом поудивляйтесь одинаковой цене Фокуса на выходе.
    Производительность труда на каждом отдельном предприятии легко может регулировать менеджмент.
    А производительность труда в целом по стране - легко повысить, если убрать толпы чиновников - производительность которых по определению 0.
    Чего ещё Прохорову и Ко. от нас надо?
    В цепи одеть, работать по 18 часов, пятки вылизывать, клеймо на лоб поставить?
    •  
      Emptyavatar3 alex47
      14 апреля 2010 | 14:07
      Тут недавно перечитал некоторые главы "Капитала"... Очень познавательно! Слудующим шагом должно быть предложение о минимальном продолжительности рабочего дня и максимальной зарплате! Даешь Англию 18 века!!!
      •  
        Emptyavatar3 gruz
        14 апреля 2010 | 14:13

        "Слудующим шагом"

        После чего?
        •  
          Emptyavatar3 alex47
          14 апреля 2010 | 14:30
          После повышения пенсионного возраста, упрощение процедуры увольнения, отмены повышенной оплаты сверхурочных...
          •  
            Emptyavatar3 gruz
            14 апреля 2010 | 14:31
            Похоже на то.
  •  
    14 апреля 2010 | 14:10

    Ну,каланча млять. Ну ничего,ни чего не долго вам ублюдкам осталось над народом измываться.

    •  
      14 апреля 2010 | 20:52

      Ну,каланча млять.

      ею говно мешать.
  •  
    14 апреля 2010 | 14:14

    ну что за ЖЛОБЫ наши господа миллиардеры!!!!

    ведь из-за копейки потенциальной прибыли УДАВЯТ...
    --
    --
    господа ЖЛОБЫ, хотите, чтобы российские наемные работники работали как в Канаде или Германии???
    --
    сделайте уровень оплаты труда и размер пенсий, социальные выплаты и гарантии ТАКИМи же, как в Германии или Канаде...
    --
    сговоритесь КАРТЕЛЬНО, сделайте СРЕДНЮЮ зарплату в 4-5000 евро
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 14:21
      Вы ещё посмотрите на уровень цен. Сколько у них стоят продукты, одежда, например, и у нас. Совсем скоро у нас уже в разы будет дороже.
      •  
        Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
        17 апреля 2010 | 06:59

        Уважаемый EDVIN 333! Что-то вы того..., видать в "пробке" перестояли! - мы уже во многом "впереди планеты всей"! - по части цен, ...разумеется!

        Начнём:
        - "окорочка Буша" : у-них-у-нас?
        - "бензин/качество" : у-них-у-нас?
        - "автомобили/качество": у-них-у-нас?
        - (дальше: сами!)

        Наконец: сколько весит один зелёный американский рубль в переводе на вес одной покупательской корзины: у-них-у-нас??
  •  
    Emptyavatar3 victorpchs
    14 апреля 2010 | 14:16
    Пусть этот хренов реформатор огласит долю заработной платы в себестоимости своей продукции. Я уверен она на уровне 10-14%.И пусть эту долю он сравнит с долей зарплаты в себестоимости на Западе,куда он головой кивает.
  •  
    Emptyavatar3 keep_moving
    14 апреля 2010 | 14:17
    Говорить об ужесточении ТК, конечно, можно, но надо говорить и об ответственности работодателя тогда. Должно быть движение с двух сторон. Нужно прописать хотя бы минимальную почасовую оплату. В развитых странах компенсации выплачивают, если, не дай Бог, производственная травма + у нас масса вредных производств, которые вообще плохо отражаются на здоровье, так что пусть работодатель это компенсирует по закону, раз не хочет производство модернизировать.
    А вообще производительность зависит от организации труда - а это вопрос к менеджменту. Предприятия, которые вкладываются в обучение и мотивацию сотрудников, и с сегодншним ТК эффективно работают. Не надо вообще-то набирать лишних людей и людей, которые просто профнепригодны, а тех, что набрали, надо обучать (раз уж взяли) и относиться к ним как к людям, а не как к скоту.
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 14:23
      Об этом куршевелец предпочитает забыть, это ему невыгодно, да и всем его собратьям по кормушке тоже.
  •  
    Emptyavatar3 gruz
    14 апреля 2010 | 14:24

    Что интересно,

    Так это то, что г.Прохоров совсем не озаботился вопросом уменьшения налогов, что тоже является составляющей частью "производительности труда".
    Либо г.Прохоров не платит эти самые налоги, либо пользуется возможностью распила бюджета(состоящего из этих налогов), либо(что очень вероятно) и то и другое.
    О каком повышении пр.т. может идти речь, когда у работника болит голова о том, как прокормить семью, где жить и когда выдадут эту самую зарплату.
    •  
      Emptyavatar3 edvin333
      14 апреля 2010 | 15:23
      Как с нашими налогами можно иметь такое состояние? Ответ - в офшорах.
      •  
        Emptyavatar3 leonid_michailovich_penza
        17 апреля 2010 | 08:03

        EDVIN 333 продлжает ипотировать/удивлять больнгых эхозависимостью....:Как с нашими налогами можно иметь такое состояние? Ответ - в ..."


        - в НИЗКИХ НАЛОГАХ на доходы предпринимателей(напомню: в странах несуверенной демократии они бывают! значительно выше 60проц.от дохода предпринимателя: в зависимости от размера дохода! ... бывают, что и выше 80-ти!)
        - в НИЗКОЙ составляющей доли ОПЛАТЫ ТРУДА в конечной цене продукта.(Читай:в нищенских зарплатах работников! - так: понятнее?)
        - в ВЫСОКОЙ! рентабельности производства (ТАМ-У-НИХ 7проц. рентабельности: за благо! А у "НАС" - ......)
        - в РАБСКОЙ ПСИХОЛОГИИ холопа-работяги рассейскава!...

        НАКОНЕЦ: в наличии СУВЕРЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ!

        ...извините за неполноту перечня причин размножения особей подвида "миллиардер российский обыкновенный":

        готов принять любые эхозависимые уточнения!
    •  
      Emptyavatar3 fireball
      15 апреля 2010 | 02:56

      Главная проблема бизнеса в России не налоги

      Главная проблема бизнеса в России - откаты и поборы. Против этого у Куршавельца кишка тонка выступить.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Наверх
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


742033

743734

736255
PublicPost

"Кто, если не он?"

 Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
  • vkontakte
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744039

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
​​Виктор Шендерович, писатель:
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".




690592 689883 684213 сайт Эха Петербурга Официальный информационный портал ГУВД по городу Москве