Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Михаил Ходорковский: «Узаконенное» насилие

03 марта 2010, 11:01
"Независимая газета", 03.03.2010

Мой взгляд на работу нашей правоохранительной Системы и на ощущения человека, попавшего в ее жернова, был бы слишком нетипичным, если бы основывался только на моем личном опыте.

Все-таки я – немножко другой заключенный.
Мои приключения проходят под двойным грифом «особый контроль» – это случайно обнаружил мой адвокат Юрий Шмидт в ходе заседания Верховного суда РФ.

И сидел я всегда под этим самым «особым контролем».
Аудио-, видео- и человеческим. Бомжей, пришедших в тюрьму отдохнуть от тяжких условий улицы, ко мне в камеру никогда не селили.

То, что я расскажу, – результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры), на протяжении почти семи лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.

Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны.
Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.

Система – по сути, единое предприятие, чей бизнес – узаконенное насилие.
Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.

Система – конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке.
Если вы стали сырьем для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек – лишь объект, необходимый материал для статотчетности.

Работа конвейера состоит из трех основных этапов.

1. Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного.

Хотя часто бывает в обратном порядке – сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление.

Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего.
Обычно событие преступления находят – или изобретают – сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня – 10 лет.

2. Следственный этап – оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведенной каждому назначенному (справедливо или нет) виновным.

Необходимо отметить, что Система в целом безразлична к конкретным персоналиям и не страдает маниакальной жестокостью.
Если в отношении человека нет персонального заказа посадить, то жертва может отдать то, что от него требуют (обычно 90% имущества), и получить условный приговор. Либо даже подставить вместо себя какое-то иное лицо, которое и будет сидеть. Помощь в переоформлении необходимых бумаг будет оказана самой правоохранительной Системой. Она это умеет. Прекращение дела – брак, «частный интерес», Система с этим борется, хотя не всегда успешно.

3. И, наконец, судебный этап – легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.

Старый анекдот: вопрос судье – «Можете ли вы осудить невиновного?», ответ: «Нет, никогда. Я дам ему условный срок!» – недалек от истины.
Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. Система отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных) – из разряда легенд, и ничтожная (0,8%) доля таких приговоров именно отсюда.

Роль ФСИН – исключительно поддерживающая.
Может колебаться в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.

В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).

Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон – в общем случае опасная глупость.
Однако есть отдельные важные частности.

Наиболее внимательно Система следит за исполнением формальных требований УПК:

– вас могут бить, лишать лекарств и квалифицированного медобслуживания, издеваться грубо или изощренно, но обязательно дадут расписаться за право не свидетельствовать против себя;

– вам запретят приобщить документы, свидетельствующие о вашей невиновности, но остальную макулатуру или липу вручат для ознакомления опять-таки под роспись;

– вы очень часто сможете увидеть и в обвинении, и даже в приговоре слова «в неустановленном месте, в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными людьми», но саму эту «филькину грамоту» вам вручить никогда не забудут.

В то же время изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности.
«Законно и обоснованно» – эти слова, как американское «How do you do», давно потеряли первоначальный смысл.

Из Уголовного кодекса Система внимательна лишь к максимальным срокам наказания.
Больше положенного (а «положено» по экономическим статьям «первоходу» до 22 с половиной лет, так как статья 174 («отмывание») присоединяется к почти любой экономической статье и делает вас «особо опасным») не дадут.

Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то – закоренелый идеалист.

Если в статье Уголовного кодекса написано «безвозмездно», а вы купили вещь за миллион и чувствуете себя спокойно, значит, вы плохо информированы.
Эксперт (например, сотрудник института МВД или «внештатник» Генпрокуратуры) легко оценит вещь в миллион сто тысяч (или в девятьсот тысяч в зависимости от необходимости), и – внимание! – для уголовного суда ваш миллион будет «безвозмездно»!!! Это не шутка, а правоприменительная практика.

Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы – единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, – наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление.
На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.

Изменения, внесенные по инициативе президента Медведева в статьи УК о налоговых преступлениях, пока мало затронули интересы рейдерских банд.
Они и до этого не очень любили эти статьи – сроки маленькие, «всего» шесть лет. А вот поправка в статью о преюдиции (запрет игнорировать ранее установленные судами фактические обстоятельства) вызвала у них всплеск бешеной ненависти и активный поиск способов проигнорировать новый закон. Под угрозой многомиллиардные взятки и откаты. Особенно с учетом достаточно независимой позиции, последнее время демонстрируемой руководством Высшего арбитражного суда.

Но пока это еще периферия драмы, тем более что и без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы.
Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример поселка Речник), а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит – внимание! – согласно нашему гуманному закону «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.

Вы что думали: снос дома и сопутствующий штраф – это жестоко?
Да Юрий Михайлович Лужков гуманист из гуманистов по сравнению с любым из рейдеров в погонах.

Ну и наконец.
Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип – презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.

Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.

Любой винтик Системы твердо убежден в обратном.
Если невиновен – докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой – 0,8% оправданий, чуть больше 20% отмен оправдательных приговоров присяжных.

У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».

Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика».
Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.

Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан.
Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.

Но этот конвейер не вечен.
Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.

Речь сегодня уже идет не об экономике, не о падении предпринимательской активности.
Вопрос стоит просто и прямо:

– либо Система преступного конвейера будет разрушена, а ее действительно необходимые любой стране части приведены в соответствие с Конституцией; для этого требуются воля и решительные действия высшего политического руководства страны;

– либо ее разрушение произойдет традиционным для России способом – снизу и кровью.

Детонатором взрыва же может стать все что угодно.

С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности.
Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.

И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов.
Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.

Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство.
Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.

Михаил Ходорковский – заключенный, бывший глава НК ЮКОС

Оригинал
комментарии
  •  
    03 марта 2010 | 11:06
    Критикуя гос. правозащитную, милицейскую и судебную систему, не забывайте, что и «Эхо» виновно в покрывательстве недобросовестности этих систем. Вспомните, сколько раз на «Эхе» вопреки собственным правилам удаляли вопрос, который я задавал гостям «Верите ли Вы, что так называемый главный правозащитник России работает в полную меру и насовесть…?». Вспомните, как провисев на главной странице «Эха» всего лишь час, по чьему-то окрику был удалён пост Г.Пасько «Изнасилованное следствие». Вспомните передачи «На что жалуемся»,(изобилующие обличениями радиослушателями судов), которые «Эхо» превращает в саморекламу бессовестных судей.
    •  
      03 марта 2010 | 11:17

      Вот кто должен быть Президентом Новой России!

      Я бы за ХОДОРКОВСКОГО проголосовал на выборах (и президентских, и думских).
      Его поэтому и не выпускают (и новый срок клепают) - чтобы вывести из предвыборной игры, чтобы не портил власти "План Путина".
      •  
        03 марта 2010 | 11:29

        Да, по крайней мере не болтун Медведев

        Да, по крайней мере не болтун Медведев, знающий, что представляют собой бессовестные российская гос.правозащитная и судебная власти, и тем не менее пиарящий их.
        •  
          03 марта 2010 | 11:31
          Сильная статья. Кафка и гниющая австро-венгрия - детская романтическая мелочевка, по сравнению с системой московского ханства.
          •  
            03 марта 2010 | 16:23
            Согласен. Сильно беспокоит тот факт, что гибель Австро-Венгрии была одним из спусковых крючков 1-ой мировой войны. Что же случится при распаде России? Какие силы столкнутся лбами? Страшно подумать...
      •  
        chichikov Рудольф Chichikov
        03 марта 2010 | 11:34

        Его поэтому и не выпускают

        Это Вы уж с перепугу))
        Он конечно дядька с мозгами, но туда ему дорога заказана.
        МайБаХа в министры МВД ! Поддержу.

        А про правящую элиту ... я что-то не понял, или он не договаривает, или совсем там наивным стал, он то их лучше всех знает - им до демократии как нам до них, пока их активы не трогают им все фиолетово. Путин их активы охраняет - значит ничего лучшего им и не надо, зачем менять шило на мыло.

        •  
          03 марта 2010 | 13:01

          им до демократии как нам до них, пока их активы не трогают им все фиолетово

          Не все так однозначно, есть и другие примеры.
          •  
            chichikov Рудольф Chichikov
            03 марта 2010 | 13:29

            alex_omsk

            так приведите эти примеры.
            •  
              03 марта 2010 | 14:26

              chichikov

              Да, материал сильный. Действительно, конвейер, который работает на свои интересы, перемалывает все и вся. С ходу вспомнил полдюжины примеров с которыми столкнулся сам и хорошие знакомые. А еще черт знает сколько рассказывали.
              Недавний случай, мелкий, но смешной. Знакомая обходила мужика, а он ей ботинком по щиколотке. Просто сдуру, чем-то не понравилась. Ногу, сосуды, повредил довольно серьезно. Муж привез в отделение милиции, написала заявление. Те ни в какую: забирайте на хрен, где мы будем его искать? Она объясняет, что он живет в этом районе (шел с сумкой с продуктами), хорошо запомнила и т.п. Пишите где работаете, где работает муж. Напряглась, когда спросили, где работают, учатся дети. Но и этого хватило. Посидите, говорят. Через 15 минут влетает муж (бизнесмен))), хвать ее в охапку и бегом к машине. Ну чего тут объяснять?)))
              "Кто виноват?" понятно. Но концовка - "Что делать?" слаба. "Гибель государства", "инстинкт самосохранения", короче: "Опамятайтесь, панове!" - все это чушь собачья, которая их не испугает.
              •  
                03 марта 2010 | 15:10

                kosmopletov_a_m chichikov (#)

                Ну и что?
              •  
                chichikov Рудольф Chichikov
                03 марта 2010 | 15:13

                Но концовка - "Что делать?" слаба

                А она у всех слаба.
                И причина только в одном - им нечего предложить тем на кого они как бы рассчитывают.
                Они что же думают, что работяги за свои 10-20р.( которые им кстати Путин и выторговал у них же) ринуться на баррикады или белые воротнички с их 2 бакинскими (все в долгах, да и забиты как последние пид**ры страхом потерять работу и кредитку) возьмут булыжники и сметут "хунту", с какого бодуна ?
                В реале опять та же позиция, что и в 90-е , хотим все и сразу и чтобы ничего за это не платить.
                Чужими руками каштанчики - оно привычнее)))
                Вот и остается самим к себе взывать.
                Делиться надо, ребята, тогда что-то и получится.
                Но делиться им опять же и не чем, все под колпаком, и автор лучшее тому подтверждение.
                Они даже ссат какое-то гнилое яблоко профинансировать, чего уж о большем говорить, а завтра позовут на кофе в Завидово - все и сбегутся, и денег дадут на "модернизацию" - без страха и много )))

                •  
                  03 марта 2010 | 16:32

                  Чужими руками каштанчики - оно привычнее)))

                  А что в 91 у белого дома стояли будущие хозяева жизни?
                  Неа, лохи интелегентские чьи НИИ потом и разогнали.

                  А вообще вопрос один.
                  Ты чего такой умный?
                  Я уже как-то писал "Вы товарищ не первый кто догадался".
                  ВСЕХ система устраивает. Ну так на себя любимого побольше одеяло натянуть, а в принципе работает же.

                  P.S. и ничего завтра не рухнет, так может и ещё полвека простоять.
                  •  
                    03 марта 2010 | 19:12
                    А вот это уже хуже - тогда появятся люди и скажут например в Калининграде или на Дальнем Востоке - всё зло от Москвы - давайте выгоним москвичей и позовём варягов - вон гляньте как поляки/японцы живут, они нам тут такое за год построят... Был ведь прецедент, и не один... Республики именно так уходили....
                  •  
                    04 марта 2010 | 16:21

                    ВСЕХ система устраивает

                    Пока всем денег хватает. А сейчас вон уже и Богданчиков через прессу выступает.
                •  
                  03 марта 2010 | 19:22
                  Все это будет до очередного экономического потрясения....
                  а потом, как обычно русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
                  Все что пишет господин Ходорковский , известно со времен маркиза де Кюстина.Ирония состоит в том, что весь замечательный анализ ситуации, наши люди проводят "находясь не у дел" .
                  Великий князь Александр Михайлович в Париже, Троцкий на острове в Мраморном море , Ходорковский в лагере.
                •  
                  03 марта 2010 | 20:47

                  делиться надо...

                  дорогой друг, приятно осознавать, что придерживаешься позиции "не сотвори себе кумира", однако представь свой комментарий, окажись ты не дай бог там, где сейчас мбх. или представь, что тебя не дай бог просто ночью забрали из постельки, кошмарили (так они называют), потом суд сказал: сидеть; потом следователи сказали: лес рубят - щепки летят, в суде разберутся; потом в суде, когда наконец пришло время предоставлять тебе доказательства, ты наконец делаешь, надеясь что теперь-то уж все встанет на свои места... судья выносит приговор, а в нем "суд не принимает во внимание доказательства стороны защиты, т.к. они предоставлены стороной, прямо заинтересованной в исходе дела..." а в верховном дела не читают... так что делиться-то оно конечно надо, если есть чем. всех благ, друг.
                •  
                  03 марта 2010 | 21:51

                  chichikov

                  Слушай, Чичиков, у тебя папа, мама был? Зачем ты такой злой?
                  А больше и добавить нечего. Все верно. Пока каждого персонально личиком в говно не макнут, ни хрена не поймут. Но макают выборочно и грамотно. На одной корпоративке партнеров один ужрался и начал мне рассказывать, как его опускали. Не совсем, а по самому щадящему варианту. Поставили перед ним рулон туалетной бумаги и плевали в рожу. После каждого плевка он аккуратно утирался и снова поднимал рожу. Но зла не держит: бизнес оставили. Потом оказалось, что он эту историю уже всем рассказывал по нескольку раз: морально компенсируется)))
                  Какие там «3% активной части населения»?)))
                •  
                  03 марта 2010 | 22:38

                  Коррупцию уже давно назвали СИСТЕМНОЙ наши Президенты.

                  А СИСТЕМУ определяет Конституция!
                  Поэтому надо Учредительное Собрание Граждан России собирать и учреждать нормальную Конституцию вместо того преступления, что правит нами уже сто лет!
                  Вихрова Л.
              •  
                03 марта 2010 | 16:18
                Я не уверен, но очень похожая ситуация уже была до и во время Ивана IV. Репрессивно-карательному аппарату в обмен на лояльность отданы на кормление целые области экономической жизни. И по аналогии мне видятся два исхода из этой ситуации. Или повторение опричнины как инструмента борьбы с раздробленностью, инструмента для реальной централизации власти и далее смута, или сразу смута, в которую, учитывая наш существующий ядреный потенциал, нам попробуют не дать скатиться соседи (не поляки).
              •  
                03 марта 2010 | 16:19

                концовка - "Что делать?" слаба

                Нет такого волшебного слова, чтобы все сразу подхватились и всё сделали. Точнее, все эти слова нам известны: демократия, многопартийная система, презумпция невиновности. Нужен просто человек, которому бы верили, когда он будет произносить эти слова. Вот Ходорковскому поверить можно, он себя за это время проявил.
              •  
                03 марта 2010 | 22:35

                Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!

                СИСТЕМУ определяет КОНСТИТУЦИЯ!
                ЧТО ДЕЛАТЬ?
                Чтобы изменить СИСТЕМУ, надо созывать Учредительное Собрание Граждан России для учреждения Конституции России...вместо того преступления, что правит у нас уже сто лет.
                Вихрова Л.
            •  
              04 марта 2010 | 07:37

              привидите примеры

              пример: вот вы человек (пусть олигарх, пусть нет), вас кроме активов нчего не волнует? Ни близкие и другое? Вы не допускаете, что многие олигархи могут тратить деньги не только ради прибыли? Вроде несложно ответил, экономист должен разобратся.
              •  
                chichikov Рудольф Chichikov
                04 марта 2010 | 08:58

                Вроде несложно ответил

                уж лучше бы промолчали - за умного сошли бы.
                примеры - это не ваш бред пустословия, а ссылка на конкретный факт. вроде бы понятно написал, кто в школе учился - разберется.
                •  
                  04 марта 2010 | 13:20

                  уж лучше бы промолчали - за умного сошли бы

                  Дак под вас подстраивался. Если для вас элементарное объяснение бред пустословия, то вы просто туп, что удивительно для экономиста.
                  •  
                    chichikov Рудольф Chichikov
                    04 марта 2010 | 14:10
                    Нет примеров так идите лесом. Написали какую-то хрень, а теперь свою ж**у спасаете. Ну, всем же все видно, не позорьтесь на старости лет...
                    •  
                      05 марта 2010 | 09:15
                      Не знаю, что вам видно, я считаю что понятно написал (с примерами, которые вы за примеры не сочли). Про спасение ж..., это какой то экономический термин?
          •  
            03 марта 2010 | 14:26

            Не все так однозначно, есть и другие примеры.

            Будь-те любезны, примеры в студию!
            •  
              03 марта 2010 | 22:24

              главный злодей

              С ним не вздумай случайно начать разговор
              О фирмяшке известной с названьем Ган-вор.
              Говорят, что с ним спорить опасно,
              Но по фене он ботает классно.
      •  
        03 марта 2010 | 11:35

        Вот кто должен быть Президентом Новой России

        Конечно это был бы достойный Президент России.Моя УВАЖУХА Михаил Борисовичу!!!
        •  
          03 марта 2010 | 11:52
          Сидит-значит достоин. Такова Ваша логика?
          Да любой учитель средней школы-гораздо достойнее, честнее и приличнее.
          •  
            03 марта 2010 | 11:56

            Да любой учитель средней школы-гораздо достойнее, честнее и приличнее...

            чем Владимир Владимирович Путин.
            •  
              03 марта 2010 | 12:08
              Не в нем конкретно дело.
              По мне, они все часть этой Системы.
              Один посадил, а другой сидит.
              При случае последний поменяется местами.


              •  
                03 марта 2010 | 12:34

                По мне, они все часть этой Системы. Один посадил, а другой сидит.

                Да, согласен они части этой системы. Но согласитесь, что Ходорковский на 2 головы выше, чем все нувориши которых притащил с собой Путин и позволяет разворовывать российские недра.
                Все эти Тимченки, Абрамовичи, Дерипаски, Потанины, Сечины только и покупают недвижимость за границей, яхты и самолёты ценой в десятки миллионов евро, не вылезают из "Куршавелей" и тд.

                Ни в чём подобном Ходорковского обвинить нельзя. Хотя он был самым богатым человеком в России, деньги он вкладывал в нашу страну, в свой бизнес, в ЮКОС. А мог бы как Абрамович скупать самые дорогие яхты в мире или коллекционировать иностранные футбольные клубы, или как Сечин с Тимченко покупать на наши деньги самолёты по 20-45 млн. евро.
                •  
                  03 марта 2010 | 12:42

                  alvadspb

                  По многим фактам вы правы.
                  Но не стоит забывать, что многим из "современников" просто диктуют куда нужно вкладывать деньги. За это и позволительно
                  многое.
                  И не Вы, не я не знаем, куда предложили Хододорковскому повести свой бизнес.

                  И почему Он отказался.
                  •  
                    03 марта 2010 | 15:48
                    На Ходорковского, конечно, наехал Путлер, но МБХ увидел и описал Систему - Конвейер гигантского завода "узаконенного насилия", которая сохранилась с советских времён в неизменном виде.
                    •  
                      04 марта 2010 | 21:10

                      Удивительный человек МБХ! В таком как его положении многие уже давно сломались бы,а он участвует в жизни страны и кАК УЧАСТВУЕТ!!!

                •  
                  03 марта 2010 | 13:20

                  Просто не успел, вовремя посадили

                  •  
                    03 марта 2010 | 13:50

                    Просто не успел, вовремя посадили

                    Слава. А чего же наш фюрер на посадке Ходорковского остановился? Если Путин не получает лично долю от бизнесов Абрамовича, Тимченко, Дерипаски, Сечина и прочих, то это необъяснимо. Почему российская (наша с Вами) нефть продаётся друзьями Путина через оффшор "Gunvor" без уплаты налогов в казну?

                    Где посадки? Или друзьям - всё, врагам - закон?
                    •  
                      03 марта 2010 | 15:49

                      Какая мелочь... налоги. Они ему больше дают.

                    •  
                      03 марта 2010 | 16:37

                      на посадке Ходорковского остановился?

                      А как же гусь?
                      А берёза?
                      Ну береза бегает, но ведь и ходору предлагали свалить.

                      P.S. А еще по мелочёвке, там всякие чичваркины.
                •  
                  03 марта 2010 | 16:38
                  Просто поменяйте Путина и Ходорковского местами и мысленно оцените реальность такой ситуации. Путин шьет варежки в Краснокаменске за то что финансировал "не те" партии, а Ходорковский проводит прямые линии с населением страны и обещает все всем. Путин из тюрьмы пишет аналитические статьи о судьбах России, а Ходорковский отдает приказ уничтожить террористов вместе с детьми в Беслане и торгует нефтью через подставные фирмы мимо госбюджета. Ходорковский строит себе 35-ю (или 48-ю) резиденцию и одновременно говорит, что денег на лечение детей-лейкозников не хватает. Реальна ли такая картинка?
                  •  
                    03 марта 2010 | 17:01

                    Ан нет, не правы Вы

                    У Михаила Борисовича, напомню, все это будо и 48я и 151 резиденция, а еще общирная благотворительная деятельность. Да и за границу он мог запросто спрятаться и его бы не выдали, НО у него помимо денег есть еще и совесть, не в его правилах отсиживаться за чужими спинами. И ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ с большой буквы Ч я лично готова поверить.

                    Однозначно он единственный кто может и должен управлять страной!

                    А не Типун простое ворьё, вылезшее из кгб.


                    Я за то чтобы поменять местами типуна и Ходорковского! Всеми руками ЗА!
                  •  
                    03 марта 2010 | 19:28
                    Неужели народ не понимает, что такая замена (поменять местами Путина на Ходорковского) было бы во благо России!
                •  
                  04 марта 2010 | 00:47

                  Ходорковский на 2 головы выше

                  Объясните. пожалуйста, мне, неграмотной. В 89-м я в 1-й класс пошла, так что всю экономику 90-х и всех её "адептов" пропустила; теперь навёрстываю. А вот Абромовича на Чукотке(у меня кума оттуда, сейчас живёт в Калуге) просто боготворят. Анадырь - население - 12 000 жителей; у них там всё: бассейн, каток, хренова туча развлекательных заведений: кинотеатр, ДК, множество кафе, дома отремонтированы, детский дом - один из лучших в стране, можно много перечислять. Всем понятно, что это - отмывание денег, но надо отдать должное: для округа он сделал много. А кто такой Ходорковский - я не знаю.У меня нет знакомых, которые бы сказали, даже если бы у них сын умирал: Это ДЕНЬГИ ходорковского, он дал. Просто он сидит, а если бы посадили бы ВСЮ эту братию сразу, все бы растерялись, кто прав, кто виноват.
                  •  
                    04 марта 2010 | 10:05

                    растеряше - пора взрослеть

                    Так ты, подруга, похоже по сей день в первом классе сидишь - либо читать не научилсь, либо поиском в и-нете не умеешь пользоваться. Для начала почитай про лицей подмосковный: http://www.mti-vuz.ru/article_45.html
                    Я тебе ссылку даю только потому что НАДЕЮСЬ что ты чистосердечно не знаешь чем МБХ занимался помимо ЮКОСА (вот ежели бы твою куму террористы прибили, упаси Бог, ты бы тогда про МБХ больше знала). Ну а если ты из путлерюгенда- значит я мечу бисер перед свиньями.
                    Извиняй!
                    •  
                      04 марта 2010 | 11:31

                      Без оскорблений никак нельзя?

                      И на брудершафт я с Вами не пила, попрошу на "Вы". А лучше вообще не пишите больше.
                      •  
                        06 марта 2010 | 00:14

                        мадам, а по существу ...

                        Значит, как я и предполагала, по ссылке ты не пошла... Значит все знаешь и понимаешь. И абрамовича пиаришь не из-за кумы болезной, а по собственной инициативе. Или по заданию, или за отдельную "чукотсткую" плату.
                        Ех, ты - гебешка ты мелкая. "Набрудершафт" пишется вместе (любительница пописАть!), так что пиши сначала на черновике а перед тем как постать в и-нете попроси кого-нить - пусть проверят. И командуй дома, а то ишь - " а ВАС я попрошу..."
                        •  
                          06 марта 2010 | 00:44

                          На брудершафт пишется РАЗДЕЛЬНО ( слитно пишутся наречия, т.к. у наречий нет предлогов,

                          а "НА БРУДЕРШАФТ" - это заимствованное из немецкого существительное с предлогом "На". К ГБ не имею ни малейшего отношения, и тон Ваш унизителен для Вас в первую очередь. Огрызаться не буду в том же тоне, что и Вы, это ниже моего достоинства.
                          •  
                            06 марта 2010 | 01:12

                            В догонку.

                            Ладно, мэм. давайте не будем ругаться. По ссылке я сходила, всё видела. Кто и откуда попечительский совет. Но, думаю, что многим людям кажется, что с такими деньгами. что у Ходорковского, можно было не один интернат поддержать. Вот, к примеру, тот же Медведев за прошлый год "заработал" что-то около 4,5млн руб. Он сейчас на госпайке весь, своё бабло тратит только на наряды жены (которые, вобщем, оставляют желать лучшего). У презика один ребёнок, всё ништяк. Он хоть одну личную копейку пожертвовал в детский дом? Сомневаюсь. А ещё трындит про 300 тысяч для мамаш, решившихся на вторые роды. Не надо меня обвинять в путинизме, не люблю я их, иначе бы здесь меня не было. Ну не люблю я ругань, тем более не видя и не зная человека. Мир?
          •  
            03 марта 2010 | 19:34

            Трудно быть достойнее Ходорковского сейчас в России

            Сегодня на предвыборной встрече с мэром Краснодара, куда бюджетников загнало начальство под угрозой лишения процентов к зарплате, одна учительница минут пять говорила, как она любит мэра. Это только за проценты к зарплате она погнулась! А у него отняли всё – поэтому он достойнее!
            •  
              04 марта 2010 | 08:38

              michruk

              Отняли не все.
              Отняли лишь годы жизни.
              Кому дали в долг, должен долги отдать.

              Если у нас выбирать тех, у ког отняли все, то власть будет в руках бомжей.
              Разница лишь в стоимости отнятого.
          •  
            03 марта 2010 | 21:37

            Учитель может и приличнее,не знаю...

            Не в этом вопрос.Сегодня на самом верху страны,которыми руководят самые профессиональные и умные. Не краснобаи,обещающие все и всем,только лет через...дцать,а именно умные.МБХ в уме отказать нельзя.И заподозрить в стремлении рвануть через Ла-Манш с чемоданом платины тоже нет причин.
            Так что намотревшись на нынешних кремлядей,на правые и левые ноги вертикали в лице ЕР и СР,я бы проголосовал за него на президентских выборах.
        •  
          03 марта 2010 | 12:53

          Это Правда! А, она ныне, вне закона!

          Россия во мгле!
        •  
          03 марта 2010 | 12:59

          Конечно это был бы достойный Президент России

          Когда Ходор плясал на костях Союза - он ни чем не отличался от бандитов - Абрамовича, Аликперова, Потанина, Дерипаски и т.п.
          Когда получил за то, что полез поперек братвы, сразу стал белым и пушистым.
          Опомнитесь! В президенты жулика, вся заслуга которого в том, что он попытался гнуть свою политику???
          •  
            03 марта 2010 | 13:43

            Да, сейчас он именно этим и отличается...

            ...что полез поперек и получил. И отличие это дорогого стОит. И попытаться "гнуть свою политику" - это настоящая заслуга по нашим временам. Назовите другого, кто "попытался"?
          •  
            03 марта 2010 | 15:17
            Ваш Союз и был страной-лагерей, страной-монстром, страной-войной, достойной полного исчезновения и на ее костях мы НЕ ДОПЛЯСАЛИ, поэтому она и продолжает смердеть как правоохранительной системой, так и другими. А Ваши мантры насчет вора, "который должен сидеть", пошлости насчет "белых и пушистых" засуньте в свою широкую задницу-Масленицу.
          •  
            03 марта 2010 | 15:40

            Допустим, что МБХ не самый-самый.

          •  
            03 марта 2010 | 15:42

            Но тогда вопрос - КТО ПО ВАШЕМУ СПОСОБЕН

            СДЕЛАТЬ РОССИЮ СОВРЕМЕННОЙ, ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНОЙ?
            Может я кого-то не разглядел?
            •  
              04 марта 2010 | 05:13

              КТО ПО ВАШЕМУ СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ РОССИЮ СОВРЕМЕННОЙ, ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНОЙ?

              современные цивилизованные граждане?
              •  
                04 марта 2010 | 07:13

                Граждане, которые готовы морально и профессионально стать элементами

                корпорации "Цивилизованная Россия".
                Вопрос лишь в том - кого взять топ-менеджером...
                Итак?
                •  
                  04 марта 2010 | 14:43
                  Я за парламентскую республику. Причём, одномандатную, а не партийную.
                  Топ-менеджера назначает совет директоров (парламент).
                  •  
                    05 марта 2010 | 06:09

                    А Вы, случайно, не потомок маниловых?

                    Или тех самых парижских "кофейных генералов" Хемингуэя?
                    Судя по обеим Вашим "мечтам".
                    1. Не вредно мечтать о несбыточном (парламентская республика). Даже в одиночку.
                    2. Не вредно мечтать о небывалом (одномандатность того, что в том случае не может быть парламентом, поскольку парламент и есть место для партийных дискуссий).
                    Или я чего не понял? Так изложите, плиз!
                    •  
                      05 марта 2010 | 12:06
                      Мы шли именно к парламентской форме правления в царское время. А ля Англия. Стабилизатор в виде царя и правительство (менеджеры), выбираемые Думой. Посмотрите на Европу, там много монархий и парламентских демократий. И даже там, где президент выбирается, его права сильно ограничены именно парламентом.

                      Одномандатные округа - это округа, где в парламент выбирают конкретного человека, а не голосуют за абстрактную партию. К партийной системе мы не готовы, ИМХО. Всё равно голосуют за "паровоза" партийного. Всё равно деятельность партии оценивается по внешнему виду лидера. У нас в демократические времена парламент выбирался по смешанной системе: 225 депутатов от партий и 225 одномандатников. Путин это похерил. Это надо вернуть.
                      •  
                        05 марта 2010 | 19:07

                        В бизнесе, да и в жизни

                        есть неписанный закон: решать проблемы по мере их поступления.
                        Всё, что Вы предлагаете - решается в рамках "балансировки" существующей Конституции, которую попрал режим во всех частях!
                        Вернуть мажоритарных депутатов - из той же серии. Но ещё нужно убрать "порог" прохождения в ГД и пересмотреть антипартийный закон о партиях, вернуть выборы губеров и пр. Всё это возможно путём принятия Федеральных Законов.
                        Словом, речь идёт о "балансировании" уже принятой Конституции. А там - посмотрим!
                        Нет?
                        Или Вы из тех, кто палец о палец бить не будет, если мечта не осуществится? ;))
                        •  
                          05 марта 2010 | 21:14
                          конечно, я за балансировку.
          •  
            03 марта 2010 | 16:28

            Опомнитесь! В президенты жулика,,,

            Опомнились дружище.
            А теперь подумайте над библейской истиной:"Из чего Господь сделал Свет? Из Тьмы. Ибо больше не из чего делать".
            •  
              04 марта 2010 | 07:18

              Кроме того, мне ещё никто не доказал, что МБХ - жулик.

              Или кто-то верит "басманному правосудию"?
              Наивность, глупость или антироссийская злонамеренность тех, кто считает лучших людей России жуликами!
              А какие ещё причины могут быть положены в антиМБХ пропаганду?
              А, ещё - "работа такая"!..
          •  
            03 марта 2010 | 19:38

            В президенты жулика, вся заслуга которого в том, что он попытался гнуть свою политику?

            А Сталин по первой профессии был бандит? И что? Это Вы оплмнитесь!
          •  
            04 марта 2010 | 10:29
            www.svobodanews.ru/content/article/1973503.html
        •  
          03 марта 2010 | 17:58

          "должен быть"

          Но никогда не будет, потому что народ-гэбэносец не любит умных и оригинально мыслящих людей. Зато обожает ничтожество, неспособное написать самостоятельно и параграфа без сортирных аллюзий:)!
        •  
          04 марта 2010 | 17:17

          Может уже пора прекратить в личность влюбляться?

          Он может сто раз быть хорошим и волевым человеком, но это совсем не значит, что он сможет быть хорошим руководителем. Пока у Ходорковского есть только анализ (правда у других он напрочь отсутствует), но пока вы не услышите его выводы, предпочитать его кому-то другому нет никакого смысла. Ведь вам жить не с его анализом, а с теми выводами, которые он сделает.
          Вот например, есть такой замечательный и умный человек, Владимир Рыжков. Он очень хорошо рассказывает о том, что нужны суды, свобода слова, конкуренция и т.д. Но какой он вывод из всего этого делает и какой путь предлагает? Надо В НАЧАЛЕ стать такими, как ХОЧЕТ видеть нас Европа. Но фокус в том, что идеалом стать не возможно. Зато недостатки легко списываются на местную элиту, которая таким образом попадает на прочный крючок. И через этот крючок очень легко манипулировать страной. Этот путь выбрала Прибалтика, некоторые даже президента себе выписали, но жить почему-то лучше не стали. Вам бы такой президент вряд ли бы подошел.
          Или например, Немцов и компания. Они очень громко кричат о конкуренции и борьбе с коррупцией. А как они собираются увеличивать конкуренцию? Сами пойдут открывать пекарню и в ней работать или через губернатора будут деньги выделять на вновь открывшиеся предприятия? Деньги уйдут, предприятия откроются, а то что в бюджете новых поступлений в виде налогов от прибыли не будет, так всем же свою голову не вставишь…
          Не смотрите на личность и лозунги. Требуйте четкой стратегии и анализируйте её. Ведь вам потом придется жить не с лозунгами и не с личностями, а в рамках этой самой стратегии.
          Главный вопрос к претендентам, на что ты способен? И что ты можешь сделать? А потом уже решать подходит вам это или нет.
      •  
        03 марта 2010 | 11:37

        Присоединяюсь.

        •  
          03 марта 2010 | 15:43

          К чему? - трудно найти "ветку"...

          •  
            03 марта 2010 | 16:22

            К Виктору Огурцову...

            Не всякий в тех условиях,в которых находится МБХ,иожет остаться человеком.

            Поэтому и боится его власть,что сломать не могут.

            Сильная личность.Я жду его возвращения.

            •  
              04 марта 2010 | 07:21

              Понял! Тогда и я присоединяюсь!

      •  
        03 марта 2010 | 12:43

        "Вот кто должен быть Президентом Новой России!"

        Поддерживаю!
        •  
          03 марта 2010 | 17:23

          "должен быть"

          Но не будет, потому что россияне не любят умных и оригинально мыслящих людей. Зато обожают ничтожество, которое и параграфа самостоятельно не напишет (без сортирных аллюзий:)!
          •  
            04 марта 2010 | 07:22

            И кандидатскую без плагиата не осилит (помните - как Путина поймали за руку из-за алагиата в его "диссере"?)

            •  
              04 марта 2010 | 20:46

              "в его "диссере"

              Даже плагиат требует каких-то мыслительных манипуляций. А Вове (тогда он обрел должность заместителя управляющего делами президента Российской Федерации Павла Бородина) всё состряпали, я полагаю, на известном диссер-ВИП-конвейере:)!
              •  
                05 марта 2010 | 06:00

                А как Вам доклад Марины Салье на Радио Свобода?

                •  
                  05 марта 2010 | 06:25
                  Вор должен... (ну, дальше Вы знаете:)!
                  •  
                    05 марта 2010 | 06:51

                    Только в нашем "королевстве кривых зеркал"

                    сидят как раз те, которые не умыкали богатства страны, а умножали.
                    И наоборот...
                    •  
                      05 марта 2010 | 15:57
                      Кроме того, МБХ понимал суть и пути истинно высокотехнологичного развития России, начав создавать специальные образовательные центры по всей стране...
                      А вот вчерашний визит Патриарха в МИФИ (кстати, никто почему-то не вспоминает это ПОЗОРИЩЕ:), - и есть приговор всем нашим нынешним стенаниям об "инновациях".
          •  
            04 марта 2010 | 11:34

            Вы за всех не говорите.

            Марк Твен: Называть себя в печатных изданиях "мы" имеют право только президенты, редакторы, беременные и больные солитером.
      •  
        03 марта 2010 | 13:30

        присоединяюсь

        А Платона Лебедева - в премьеры.
        •  
          03 марта 2010 | 14:33

          присоединяюсь. А Платона Лебедева - ....

          на гильотину
          •  
            03 марта 2010 | 15:30
            Только после Вас и таких как Вы.
            •  
              03 марта 2010 | 16:39

              Только после Вас и таких как Вы.

              То есть пол страны в расход, а Мишку на царство.



              P.S. демократично аж жуть.
          •  
            04 марта 2010 | 07:24

            Думаешь он согласится даже такого как ты гильетинировать?

            По себе не суди, убогий!
      •  
        03 марта 2010 | 14:03
        Из нынешних политиков пожалуй самый подходящий на роль президента.Такой человек смог бы вытащить страну на достойное место в мире.
      •  
        03 марта 2010 | 15:20
        согласен с вами на все 100.
        Ходоркоский мужественный человек.
        Верится что мы еще увидим испуганые лица и путина и грызлова и медведева.Вспомните руцкого и хасбулатова )))))))).
        они смылы за спинами омона и ой как трусливы перед народом
      •  
        03 марта 2010 | 16:28

        Для victor_ogurtsov. Присоединяюсь. Ходорковского - в Президенты.

      •  
        03 марта 2010 | 16:38

        Я бы за ХОДОРКОВСКОГО проголосовал на выборах

        +100000000
        •  
          04 марта 2010 | 20:36

          +100000000

          Вы чего тут Все с ума посходили? Продукт системы отвергаем, одного из организаторов системы - в "Вожди"? Вы еще ББ в Примьер Министры, а ВГ в спикеры? Они Вам без портретов "Вождя" ГУЛАГ устроят.
          •  
            05 марта 2010 | 10:58

            одного из организаторов системы - в "Вожди"

            Все логично: Система разрушает саму себя изнутри. Не думаю, что МХБ, выйдя из ГУЛАГА, продолжит его строительство (по крайней мере, история ГУЛАГА такого случая еще не знает).
            •  
              05 марта 2010 | 12:37

              (по крайней мере, история ГУЛАГА такого случая еще не знает

              Да неужели? Форма изменится, содержание останется. Или что то изменилось? Тогда о чем Михаил Борсович блог написал? Система сама себя из нутри воссоздает, в других, более совершенных формах, "эволиция" понимаешь?
      •  
        03 марта 2010 | 16:40

        Вот кто должен быть Президентом Новой России!

        типа аля Керенский .. да ?

        но вот история показывает что у власти Керенские долго не задерживаются .. слава Богу

        думаю Ходорковскому после пары дней в Кремле пришлось бы бежать как Керенскому на своей машине, в сопровождении автомобиля американского посла с американским же флагом

        а потом из Лондона или США
        Когда Гитлер в июне 1941 напал на СССР, Керенский публично приветствовал нападение Германии на СССР

        так и беглый Ходорковский будет приветствовать нападение любое на нашу страну




        Ходорковского в президенты ??)) а не голый ли король
        •  
          03 марта 2010 | 18:51

          slava2222

          А в чем видите сходство между МБХ и Керенским?
          •  
            03 марта 2010 | 19:00
            ну как.. такой же либерал. милый добрый)
            •  
              03 марта 2010 | 19:30

              slava2222

              А разве он либерал? С чего Вы взяли?
              •  
                04 марта 2010 | 15:31

                А разве он либерал? С чего Вы взяли?

                Керенский ? почему он был либералом ? ну у вас и вопросы

                потому что Керенский - был убежденным противником монархии, сторонником установления в России демократической республики, глубокого преобразования.


                •  
                  04 марта 2010 | 19:33

                  да не о том я,

                  просто как-то не доводилось мне слышать, чтобы МХБ когда-нибудь назвал себя либералом
                  •  
                    04 марта 2010 | 20:48

                    просто как-то не доводилось мне слышать, чтобы МХБ когда-нибудь назвал себя либералом

                    да.. такого поворота я не ожидал

                    а кто он ,? монархист или коммунист ?
                    •  
                      05 марта 2010 | 11:03

                      а кто он ,? монархист или коммунист ?

                      А почему бы Вам у него это не спросить? - м. Киевская, Хамовнический суд, третий этаж.
                      •  
                        05 марта 2010 | 12:56
                        если у тебя нет мнения по этому поводу - не ставь под сомнения мои тезисы

                        ходор либерал заявленный.
                        •  
                          05 марта 2010 | 17:44

                          не ставь под сомнения мои тезисы

                          Тезисы доказывают, причем обычно те, кто высказал. А Вы призываете не ставить их под сомнения... Если вспомнить не слова, а поступки того же ЕБН, то отнести его к либералам очень трудно... Свободный рынок - нечто другое, чем тот, который был создан при ЕБНе. Я уж молчу про демократию - достаточно вспомнить расстрел парламента, сфальсифицированные выборы и назначение преемника. Поэтому лично я не могу утверждать, либерал МБХ или нет... Не ЕдРос - и слава богу! А вот Ваш тезис о том, что российский либерал должен радоваться агрессии против России, да еще со стороны тоталитарного государства сильно смахивает на бред
            •  
              03 марта 2010 | 21:48

              slava2222

              Либералы у власти в Финляндии,например.У Вас есть претензии к госустройству Финляндии? Жалеете финнов и льете слезы по из тяжелой судьбине день и ночь? А что именно сочуствие вызывает?Или Вы в это понятие какой-то другой смысл вкладываете,тогда разверните мысль,пожалуйста.
              •  
                04 марта 2010 | 01:35

                Эк хватили:)

                Даже если бы было, что разворачивать, нужно же еще суметь развернуть:)))
                •  
                  04 марта 2010 | 01:55

                  Да,это я не учел,верно.:-))

                  Спасибо,впредь не стану требовать подобных подвигов.
                  В самом деле,это же надо пошарить во лбу,собрать мысли,оформить их в несколько предложений,да потом еще и внятно изложить в письменном виде,ничего не пропустив.А "букафф многа".Беда-а...
        •  
          03 марта 2010 | 19:43

          так и беглый Ходорковский будет приветствовать нападение любое на нашу страну. Так его освободили? Почему Вы пишете "беглый"? Куда он сбежал7

          Что правда освободили? УДО? Или помиловали?
        •  
          03 марта 2010 | 22:53

          Минуточку...

          Керенский до февраля был депутатом Гос-Думы, руководителем фракции... Грызлов по нашему, хотя, конечно, не сопливый холуек в стиле " чего изволите" , а все-таки политик...
          МБХ- птица иного полета- ближайший аналог- Нельсон Манделла, а он , позвольте, не три дня " в кремле просидел", и никуда в женском платье не бегал(Керенский, правда, тоже не бегал- это шутка юмора ВКПб), а реально, а не по опросам ВЦИОМ стал национальным лидером ЮАР...
          Кстати в Русской истории тоже были сидевшие вожди...Правили достаточно долго...
          •  
            04 марта 2010 | 15:05

            назавите хоть одну группу элит России

            которые могут рискнуть собой и всеv что имеют ради свержения строя ?

            а Ходорковский на троне - это именно свержение строя.

            Олигархи ? Потанин , Прохаров ? союз РСПП - не смешите.

            Интиллигенция - эти вообще всегда пассивны. только пиз..еть могут. а учитывая количество наград и денег полученных от этой власти - они всецело за нее

            народ ? - это вообще смешно. 99% народ хотят чтоб Ходору добавили еще лет 10. для профилактики

            Либералы - ? катающиеся в брюссель и на виндсерфе ? ходящие по студиям в дорогих пиджачках .. это они будут рисковать жизнью ради того чтоб смести правящую элиту ?
            они с 2 ОМОНцами не могут справится.)
            Каспаров на каждом углу с гордостью рассказывает как он просидел 5 дней с кутузке)




            нет друзья мои. в обществе постмодернизма - никаких револьций неможет быть .

            да и БЕСОВ нету в таком обществе

            да и небывает револьции так часто.

            да и хвороста нет для нее


            смиритесь... нет у Ходора будущего в политике России
            •  
              04 марта 2010 | 20:21

              Элиты это скучно...

              Маркс оперировал массами...Сталин тоже...(правда он не отрицал роль личности:)))Ли чность, как Вы видите есть- закаляет характер в застенках...


              А массы куются нашим лучшим в мире правительством.

              Например, когда наш самый справедливый Мэр отнял у меня гараж, я стал больше любить Ходорковского...Мы с ним стали как-бы brothers in arms:)))
              А те у кого отобрали фирмы, дачи, обманутые дольщики всякие( как правило люди военные)-это готовые бойцы сопротивления!
              ТАК ЧТО типа РОТ-ФРОНТ, tovaristch!!!
              •  
                04 марта 2010 | 20:47

                А те у кого отобрали фирмы, дачи, обманутые дольщики всякие( как правило люди военные)-это готовые бойцы сопротивления!

                ну так вперед. идите на барикады

                а я посмеюсь над нео-бесами постмодернизма )
                •  
                  04 марта 2010 | 21:27

                  НЕ...СЕГОДНЯ НЕ ПОЙДУ...

                  Вообще-то я оптимист, жду до последнего...
              •  
                04 марта 2010 | 21:01

                Маркс оперировал массами...Сталин тоже...(правда он не отрицал роль личности:)))Ли чность, как Вы видите есть- закаляет характер в застенках...

                ну и что... по вашему общество вспоминающие 90-е как кошмар
                желает новой революции ?

                вы находитесь в псевдореальности . увы



                а насчет Ходорковского и его закаляющейся личности...

                ну если вам приятно видеть в нем Ганди - ваше право))

                вот только я уверен что никакого будущего политического в России у него нет. он бизнесмен а не политический лидер.
                •  
                  04 марта 2010 | 21:55

                  ну если вам приятно видеть в нем Ганди - ваше право))

                  В МБХ я вижу Человека, который положил с прибором на государство, которое никто не любит , но все боятся...

                  Я так не умею...И на барикады, Слав, пойду, действительно, только в крайнем случае...

                  Но МБХ для меня - это не провокатор Мельников, не бесноватая Новодворская- а действительно Личность, которая впряглась за всех нас, и за меня тоже...

                  ОБЪЯСНИ МНЕ, СЛАВ, как человек ранга Ходорковского идет на конфликт с ты сам знаешь какой властью, говорит в глаза то , что, он говорил тогда на заседании, а затем, когда ему дают уйти, протягивает руки , что-бы на него надели браслеты?

                  БИБЛЕЙСКИЙ СЮЖЕТ...


                  ТЫ-БЫ-ТАК-СМОГ?

                  Я нет...
                  •  
                    05 марта 2010 | 12:45

                    с ты сам знаешь какой властью, говорит в глаза то , что, он говорил тогда на заседании,

                    если вы имеете ввиду то заседание ... на котором он о коррупции говорил ...


                    то я вообще ничего великого в этом не вижу. ) сам Президент о коррупции говорит постоянно .. как и премьер


                    насчет ВПРЯГЛАСЬ

                    я мень всего хочу чтоб за меня впрягался миллиардер еврейчик -СКИЙ какой нибудь.
                    как и БерезовСКИЙ
                    как и ГусинСКИЙ

                    так и ходорковСКИЙ )



                    да и впрягался он не за нас а за свои капиталы и за их безопасность.

                    дабы обеспечить их защищенность... вот что по сути хотел Ходор.
                    он хотел перевести рельсы России на Парламентскую республику. для этого он формировал (пытался ) свою фракцию в госдуме.

                    а вот я уверен что Россия без единого властного центра в лице президента - это смерть России.
                    будет бардак почище 90-х. все партии и близкие им олигархи будут пилить Россию - и спихивать демагогически выступая ответсвенность друг на друга
                    •  
                      06 марта 2010 | 22:09

                      slava2222 "сам Президент о коррупции говорит постоянно .. как и премьер"

                      Извини, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но, как говорится, не мог пройти мимо. Слава, я как-то тебе уже писал про бабушку, которую не надо лохматить, но ты с постоянством, достойным лучшего применения, всё лохматишь её и лохматишь. Говоришь президент говорит о коррупции и даже, страшно поверить, САМ о ней говорит? А ты знаешь как рокеры называют фестивали рок-музыки "Рок против наркотиков"? Они называют его "Пчёлы против мёда"! Вот и байки нашего дуумвирата о коррупции из той же серии. А Ходор говорил о коррупции и не просто о коррупции, а о готовящихся сделках этой коррупции, глядя в глаза самому главному коррупционеру, зная, что это его сделки он рассказывает! Как говорится, почувствуй разницу, Слава четыре двойки...
                      И на счёт впрягаться за тебя... Мне по барабану кто за меня впрягается, а ты оказывается наци, хотя чего ещё ожидать от чела с упырём кровавым на аватарке???
                      •  
                        07 марта 2010 | 14:57

                        а ты оказывается наци, хотя чего ещё ожидать от чела с упырём кровавым на аватарке???

                        отвечу тебе просто...

                        пошел ты на х..й
      •  
        03 марта 2010 | 19:56

        victor_ogurtsov

        + мой голос за Ходорковского ;)
      •  
        03 марта 2010 | 23:32

        Президентом?

        Слов нет, Ходорковский мужик, что надо. Но, для того, чтобы стать президентом, этого мало. Нужно иметь достаточное количество единомышленников, объединенных в партию. Причем, до того, как стать президентом. Ибо, как сказал В.И.Ленин, "В правящую партию всегда стремятся пролезть подлецы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать". Без такой партии он бессилен что-либо изменить.
        •  
          04 марта 2010 | 02:04
          Есть у меня подозрение,что это Ленин про собственную партию размышлял:-)) Потому,что в мире много разных стран от Австралии до Норвегии включительно, а судя по их результатам там в политических и правящих партиях все не так катастрофически плохо.
          Канаду и Новую Зеландию хоть бы взять.
          Напротив,рискну предположить,что страны не изувеченные большевистскими партиями ленинского разлива живут лучше тех,которые на себе испытали пролетарский интернационализм.
          •  
            04 марта 2010 | 20:28

            Страны не изувеченные большевистскими партиями

            Так и я не про Австралию. -:)) Или Вы в Ходорковского в президенты Новой Зеландии выдвигаете?Так и я не про Австралию. -:)) Или Вы в Ходорковского в президенты Новой Зеландии выдвигаете?
            •  
              04 марта 2010 | 22:12
              Утверждаете,что в РФ не осталось нормальных людей? Не поверю,извините.Среди моих знакомых таковые есть.Не все ведь в ЕР и СР состоят,верно? Так что в случае чего МБХ поможем...:-)
              •  
                04 марта 2010 | 23:05

                в РФ не осталось нормальных людей?

                Настоящих людей так немного
                Все вы врете, что век их настал.
                Посчитайте и честно и строго
                Сколько будет на каждый квартал

                Настоящих людей очень мало
                На планете - совсем ерунда
                А на Россию - одна моя мама
                Только что она может одна?
                Б. Окуджава
                -:)
                •  
                  05 марта 2010 | 00:10
                  :))
      •  
        04 марта 2010 | 02:42

        Присоединяюсь к Виктору!

        Ходорковский на голову выше и духовно и интеллектуально ВСЕЙ "ублюдочной элиты"!
    •  
      03 марта 2010 | 12:36

      Согласен.

      Хотя бы потому, что МБХ имеет ОПЫТ управления крупной компанией, чего не имеет, фактически, НИКТО из нынешней "вертикали".
      •  
        03 марта 2010 | 12:48

        МБХ имеет ОПЫТ управления крупной компанией, чего не имеет, фактически, НИКТО из нынешней "вертикали".

        Все ходорковские и подобные им считают, что они незаменимы.
        •  
          03 марта 2010 | 13:15

          как-то усатым пахнуло: нет незаменимых людей

          к сожалению, незаменимые есть
          •  
            03 марта 2010 | 14:23

            к сожалению, незаменимые есть

            Ну да, усатым пахнуло. Знаю людей которые и вправду о себе думают, что им нет замены. Таких полстраны - "Вот не станет меня, как вы будите-то одни". Только когда их пинали под зад, то становилось, без них, только лучше.
            •  
              03 марта 2010 | 15:48

              Кому лучше? Сталинистам?

              Они "пинали" умных, порядочных и профессиональных людей, чтобы на их фоне не выглядеть такими уж ублюдками.
              Вы - тоже с комплексом неполноценности?
    •  
      03 марта 2010 | 13:57
      Я заметил, что тексты Г.Пасько на главной станице висят не долго, буквально часы. А вот Жириновский со воей банальщиной может красоваться по нескольку суток.
      •  
        03 марта 2010 | 14:44

        valeksa50 (#) Я заметил, что тексты Г.Пасько

        Абсолютно точно. И это при том, что тексты Григория Пасько действительно профессиональные, с хорошими фотографиями, с очень серьезными проблемами.

        ПРОБЛЕМАМИ.
        •  
          03 марта 2010 | 15:52

          + 100!

          Вы абсолютно правы.
      •  
        04 марта 2010 | 21:07

        Рейтинг ААВ отдан Соловьеву и Дьячковой. Как ни зайдешь на главную,они там висят неделями...

    •  
      03 марта 2010 | 16:07
      молодец правильно сказано, особенно после ухода Троицкого из Особого мнения...
    •  
      03 марта 2010 | 16:08

      ходорковский - забыл я вас точка

      умные мысли сильных мира сего посещают нас
  •  
    03 марта 2010 | 11:15
    Свободу МБХ !
    •  
      03 марта 2010 | 13:33

      +100

      Свободу Лебедеву
      •  
        03 марта 2010 | 14:36

        +1 Свободу Лебедеву

        от бренного земного тела.
        •  
          03 марта 2010 | 15:50

          Хорошо-то как - дурней, подобных alex__so

          всё меньше на постах. Сокращение штатов? Или идейный кризис?
          •  
            03 марта 2010 | 16:08

            всё меньше на постах. Сокращение штатов? Или идейный кризис?

            Привет, зато такого "уникума" как ты только (слава Богу) два.
            Как дела в госдепе?
            •  
              04 марта 2010 | 07:06

              Думаю на несколько порядков лучше, чем в твоей конторе

              Сомневаешься?
          •  
            04 марта 2010 | 21:14

            Им в этом году Селигера уже не видать как своих ушей и программу закрыли. А какой же дурак бесплатно работать будет? Программу "НАШИ" благополучно закрыли. Баста.

            •  
              05 марта 2010 | 05:58

              Но потребности, воспитанные в контингенты "подберут" другие. И чаще всего - более дикие.

              Так что история не кончается....
  •  
    03 марта 2010 | 11:15

    А кто создавал эту систему?

    Конечно это приговор государству. Но, с другой стороны, простой вопрос тому же Ходорковскому.
    А собственно говоря, кто создавал эту систему? Ответ очень простой, он же и создавал вместе со своими друзьями, так называемыми "локомотивами реформ", в последующем олигархами. Да еще бежал впереди паровоза, но потеряв ориентацию, под него и попал.
    •  
      03 марта 2010 | 12:30

      granitus Вы или наивный или на работе.

      Система создана задолго до рождения Ходорковского. Как инструмент борьбы с классово чуждым элементом. Такой и осталась, переживя оттепель 60-х и революцию 80-90х.
      •  
        03 марта 2010 | 13:02

        Система создана задолго до рождения Ходорковского. Как инструмент борьбы с классово чуждым элементом.

        Ошибаетесь! Система рабства создана раньше. Гораздо раньше.
        •  
          03 марта 2010 | 13:17
          это не совсем рабство - это рабство в квадрате
          а система действительно создана раньше
          называется ГУЛАГ
    •  
      03 марта 2010 | 13:15

      Забейте, предварительно скосив. И оттянитесь, расслабьтесь...

      Не создавал МБХ эту систему, равно как и другие современные периоду его свободной деловой активности крупные бизнесмены, а также и современные ОЛИГАРХИ эту систему тоже не создавали. Эта система была создана незабвенным ФЭДом, именно поэтому его иконы в кабинетах силовиков до сих пор в красном углу. И никуда оттуда не денутся. У нас вся советская система правосудия исходила из того что адвокаты и права подозреваемых/обвиняемых - чистая условность. Собственно как и сами понятия подозреваемый/обвиняемый, которые суть правильно излагать "осужденный" с самого начала. Просто очень короткое время эта система (где-то с середины до конца 90-х) была не в полной силе (но справедливости ради - и не в полной слабости, пропорция обвинительных приговоров примерно сохранялась), но снова зубы нарастила.
      И в самом деле отсутствие "события преступления" не освобождает от ответственности.
  •  
    03 марта 2010 | 11:16
    Примерно так все и представлял...
    •  
      03 марта 2010 | 11:24
      С другой стороны , если это приговор системе , то почему тем не менее система безболезненно существует десятилетия , а все предсказания скорого конца , не сбываются? . Это в Европе при подобной системе все бы рухнуло , а в России все общество , вместе с Системой , находится в гармоническом согласии . Возмущение невинно посаженым чаще вызывает злобную усмешку:"А вы как хотели?!", чем сочувствие к нему .
      Так что не думаю , что государство рухнет . Скорее президент под благовидным предлогом не будет переизбран .
  •  
    03 марта 2010 | 11:17

    страшно

    в принципе все это примерно представляешь себе, но когда это рассказывает человек, который это пережил на себе и переживает и сегодня, то становится просто страшно, нельзя так жить... НЕЛЬЗЯ, это жизнь не для человека, а для нечеловека...
    •  
      03 марта 2010 | 12:54

      НЕЛЬЗЯ, это жизнь не для человека, а для нечеловека...

      Это логический конец для таких как МБХ. Он дурак интеллектуального вида который возомнил, что ему можно всё.
    •  
      03 марта 2010 | 13:24

      Нормальные люди в тюрьму не попадают

      И богатыми нормальные люди не становятся.
      •  
        03 марта 2010 | 13:57

        И богатыми нормальные люди не становятся.

        Слава. Вы оскорбляете друзей нашего премьера из кооператива "Озеро". По какой то причине все восемь соседей ВВ Путина по дачному кооперативу уже миллиардеры или мультимиллионеры - "богатыми нормальные люди не становятся" - разве не так?
        •  
          03 марта 2010 | 15:52

          А вы что Путина и его друзей считаете нормальными

          Просто для них тюрьму коммунисты ещё не построили.
        •  
          03 марта 2010 | 15:54

          Почему только друзей? Даже САМОГО оскорбил!!!

          Начальство увидит - накажет. А как ещё дураков учить?
  •  
    03 марта 2010 | 11:17
    А что такое: "человеческий материал"?
    Тот кто эт написал или знает, может обьяснить
    суть этого фашистского термина?
    •  
      03 марта 2010 | 12:56

      может обьяснить суть этого фашистского термина?

      "Другой, не менее важный резерв повышения эффективности правового регулирования — обеспечение надлежащего уровня самого правотворчества, его научной обоснованности и достоверности, адекватное воплощение в государственной воле, возведенной в закон, сущности экономических и иных за­кономерностей, управляющих развитием нашего общества. Законодательные и иные нормативные акты должны быть смоделированы в расчете на реальных живых людей с их достоинствами и недостатками, учитывать их сильные и слабые стороны, их материальные и духовные интересы, всячески развивать их творческую активность, культивировать все лучшее, что в них заложено, и вместе с тем быть нацелены на искоренение негативных явлений в жизни нашего общества, для чего в случае необходимости нужно последовательно применять «еры государственного принуждения. Только при трезвом всестороннем учете наличного человеческого материала, с которым приходится иметь дело, поведение людей поддается эффективному социальному управлению, проверке и контролю, без чего цели правового регулирования вообще не могут быть достигнуты."
      (Вопросы государства и права в материалах Пленума
      ЦК КПСС и сессии Верховного Совета СССР, июнь 1983 г)
      http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=186842

      "Одна из трудностей индустриального развития заключалась в том, что страна не располагала сколько-нибудь заметным резервом квалифицированных кадров рабочего класса, и особенно специалистов. Человеческий материал советских заводов был примерно следующим: из 10 рабочих — 8 крестьян или дети крестьян."
      (Данилов А. А. История России. 1900—1945. 11 класс)
      http://prosv.ru/ebooks/Danilov_Istoria_1900-1945/13.html
      •  
        03 марта 2010 | 13:26

        old_and_wise

        Бр-р-р.
        Как все отвратно.
        Опять же ссылки у авторов на человеческий материал как таковой. Без самого определения.
        Если исходить из второго источника, то это означает происхождение трудящегося.
        Ну есть же нормальные термины.
        Скажем как дико звучит-кроить человека?
        Заметил, именно кто привык к "массам", а не к человеку, тот и оперирует "человеческим материалом".

      •  
        04 марта 2010 | 21:28

        Ужас какой! Сломалась на третьем предложении.Это из сериала"Тенденции парадоксальных эмоций"?

        А "человеческий материал"- это уже за гранью...
        •  
          05 марта 2010 | 00:18

          Ужас какой! Сломалась на третьем предложении.

          Какой всё-таки народец хилый пошел :-) - нам, в свое время, ЭТО приходилось конспектировать, а потом, используя ту же лексику, излагать "своими словами".
          Вам бы лекции и учебники по научному коммунизму почитать, а потом попробовать сдать госэкзамен - испытали-бы ни с чем не сравнимое удовольствие. Когда сдали бы.

          Да, были люди в наше время,
          Не то, что нынешнее племя! ©
          •  
            05 марта 2010 | 08:09

            Вам бы лекции и учебники по научному коммунизму почитать, а потом попробовать сдать

            "Научный Коммунизм" это так легкая пробежка, Вы "Марксистко-Ленинскую Философию" вспомните, вот "бесконечный кросс по пересеченной местности".
  •  
    03 марта 2010 | 11:19

    Ходорковский - ум, честь и совесть постсоветского пространства!

    Без иронии и сарказма. Вот так сложилось... Вы этого хотели, господа власть имущие?
  •  
    03 марта 2010 | 11:21

    всё больше и больше трезвонит Ходор, всё меньше и меньше веры ему...

    •  
      03 марта 2010 | 12:00

      всё меньше и меньше веры ему...

      Уважаемый Чапай. А кому всё больше и больше веры? Назовите Вашего кандидата, если не слабо?

      •  
        03 марта 2010 | 15:08
        alvadspb
        --------

        Чапай пошёл думать и утонул.
      •  
        03 марта 2010 | 15:21

        вот если бы он бежал бродягой с Сахалина, то хлебом кормили крестьянки его и парни снабжали мохоркой ...

        а так борзый такой, дерзкий... лучше сторониться таких, отойти от него подальше, нехай немцовы с ним в трататушки играют.
        Вера как была в народ, так и осталась. И всё это глупость массон Пушкин наговорил про русский беспощадный бунт. Больше чем уверен очень раскаялся Александр Сергеевич за эти слова. Но Гению Пушкина принадлежит и знаменитое «народ безмолвствует» ...
        Сейчас на верху не трагедия "Борис Годунов"... а комеди-клаб...типа "Ревизора" скоро скоро дождёмся Немую сцену, там и Ходору есть место -
        Городничий посередине в виде столба, с распростертыми руками и
        запрокинутой назад головою. ...
        •  
          03 марта 2010 | 15:27

          а кандидатом кого?

          да, пускай будет хоть Путин, хоть Ходорковский...важно чтоль? спесь только у обоих поубавить... и епитимью наложить на коленях до Соловков и обратно. Чтоб почувствовали, что они народные избранники, а не продукт пиар-технологий ...
          •  
            03 марта 2010 | 15:37

            управлять Россией легко, да бесполезно ...

            главная задача правителей России поубавить свою активность до минимума. А народ с этой падалью на местах сам управится... Уже третье поколение наркоборонов безнаказано творят свои делишки...
            •  
              03 марта 2010 | 15:51

              вся активность нынешних правителей России направлено против законопослушного населения...

              сами себе яму копают... можно только удивляться их рвению.
              •  
                03 марта 2010 | 15:58

                один из главных аргументов в защиту Ходора, что он ни чуть не хуже тех воров, которые на свободе ...

                так, чтоб успокоить Его чувство справедливости надо добавить ему на нары его колег, партнёров по бизнесу и пусть себе успокоиться...
    •  
      03 марта 2010 | 12:07

      Не лукавьте.

      Вера либо есть, либо её нет.
    •  
      03 марта 2010 | 12:56

      больше и больше трезвонит Ходор

      МБХ на свободу хочет, сука.
      •  
        03 марта 2010 | 14:03
        А по тебе, падаль, нары плачут.
      •  
        03 марта 2010 | 14:42
        Не зарекайся, сам знаешь, от чего!!!
      •  
        03 марта 2010 | 21:24

        И правильно хочет

        Можно подумать, что если бы вас поместили на нары, вы страстно желали бы там оставаться до конца жизни ... :)
        •  
          04 марта 2010 | 07:30

          Так он же и так в вечном рабстве - у путиноидов

          на галерах... ;)
        •  
          04 марта 2010 | 15:09

          Можно подумать, что если бы вас поместили на нары, вы страстно желали бы там оставаться до конца жизни ... :)

          Я миллиарды не воровал и конкурентов в затылок не отстреливал.
          А Ходор уже сломался, я его не осуждаю, это естественное желание быть свободным. На судебных заседаниях сидит тихо, ему бы поскорей на свободу. Это Лебедев жопу рвёт, ему ещё долго сидеть, а ещё добавить хотят.
          Кстати Алексанян живой ещё? А то уже 5 лет присмерти. Всё никак умереть не может бедный.
  •  
    03 марта 2010 | 11:22

    а мне так кажется,что эта система существует в России вечно

    По крайней мере на моей памяти,когда ещё в 80-х моего приятеля посадили за "не то время не в том месте).
    Я и сам еле выкарабкался в 90-х.Но тогда,как не парадоксально,было больше законности в действиях следствия(по крайней мере ФСБ),нежели теперь.
    Вы предлагаете данной корпорации самой упраздниться ? Вряд ли .Скорее следует ожидать "кровавого и беспощадного",но это -когда уже и жрать нечего,и жить негде.
  •  
    03 марта 2010 | 11:28

    Или в России будут реформы...

    ...или всё будет "как всегда", т.е. бессмысленно и беспощадно.

    Я лично больше склоняюсь к последнему, потому что слишком уж ублюдочный политический класс сегодня у власти.
    •  
      03 марта 2010 | 13:24

      voltairian - потому что слишком уж ублюдочный политический класс сегодня у власти.

      А что "ублюдочный класс" может быть менее ублюдочный или не совсем ублюдочный?

      Всякий народ достоин свои правителей. Так может быть история с зашкаливающими рейтингами Путина не такая уж и фальсификация? И чего блогеры обижаются, когда Новодворская называет такое население быдлом.
  •  
    03 марта 2010 | 11:30

    Правоохранительная система

    Да, Михаил Борисович очень даже прав. Я была народным заседателем где-то в течение 10 лет. С самого первого дела, в котором я участвовала, у меня сложилось, проимерно, такое же представление (ну, может не так систематизировано), но повторяю - с первого. После всех этих заседаний я худела - так я тяжело все это воспринимала и каждый раз я отчаянно боролась за подсудимых, хотя часто это были на самом деле убийцы (бытовые). Но были и дела с неправильным применением статьи или отсутствием вообще соответствующей статьи в УК. Между прочим название заседателей "кивалы" соответствует действительности, это я была нетипичным заседателем. Все процессы, в которых я принимала участие, до сих пор помню. Я после первого процесса поняла, что если подсудимый и собирается тратить деньги на свою защиту, то их нужно тратить не на адвоката, а на судью.
    •  
      03 марта 2010 | 12:57

      Как говаривали ещё в семидесятых:

      Глупый жулик платит адвокату, умный - судье, а мудрый - прокурору.
      •  
        03 марта 2010 | 15:24

        не глупи

        умный человек платит адвокату, а адвокат платит тому, кому считает нужным. система - она на то и система, что в ней все повязаны.

        а МБХ сочувствия не вызывает почему-то.(
        •  
          03 марта 2010 | 16:02

          Так и не поняли, Виктор Алексанлрович - почему у вас МБХ не вызывает сочувствия? Берусь помочь разобраться.

          Давайте методом исключения:
          - завидуете?
          - болеете ксенофобией?
          - ума не хватает?
          - работа такая?...
          Или у Вас другие варианты?
    •  
      03 марта 2010 | 13:35

      Вот это в точку!

      Анализируя нашу "правоохранительную" систему от замысла на арест до содержания в тюрьме, единственное, о чем МБХ не упомянул - это об адвокатуре. Во истину независимая структура, от которой ничего не зависит.
      Надувающие румяные щёки астаховы, барщевские, падвы и кучерены - суть коверные клоуны в цирке Системы
  •  
    03 марта 2010 | 11:31
    Следственно-судебная система в России так и не изменилась с коммунистических времен, со времен Сталина, Ежова, Берии и др. Человек как был пылинкой на сапоге нквдшника, так и остался. Нынешний режим отобрал все худшее и возвел в ранг правового государства.
    Для судьи важны показания ментов, а не свидетелей. Если менту понравился твой дом, он тебя посадит, а дом заберет себе. Если ему не понравилось выражение на твоем лице, он тебя изобьет, потом посадит.
    И жаловаться будет некому. Придурок с аватаром Сталина, который иногда появляется на "Эхе" видимо сам мент, или судья, который творит зло.
    •  
      03 марта 2010 | 13:30

      В сталинское время хотя бы не тратили время и деньги на уничтожение тех кто мешал обществу

      А сейчас судят и рядят по несколько лет и жрут даром хлеб и те кто судит и те кого судят.
    •  
      03 марта 2010 | 17:32

      наиь. кн

      •  
        03 марта 2010 | 17:41

        Извините, убежало...

        Хотела написать, что всегда в российской истории слабый и бедный был пылинкой на сапогах власть имущего, поэтому давайте уж не останавливаться на Сталине и т.д., а вот, что российский народ безропотен-это отдельная тема...
  •  
    skala1123 Петр Попов
    03 марта 2010 | 11:32

    Эта элита - часть этой Системы. И основной Заказчик Системы.

    Цитата: "Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится."

    Стандартный вопрос: Кому выгодно?
    Вся работа Системы направлена на концентрацию капиталла в руках этой элиты, на направление всех денежных и материальных потоков в их же карманы, а самое главное на устранение конкуренции со стороны реальных специалистов, профессионалов и творческих людей. Они и становятся основными объектами воздействия этой системы.
  •  
    03 марта 2010 | 11:35

    Правоохранительная система

    По второму принципу термодинамики в замкнутой системе энтропия стремится к бесконечности, это значит, что замкнутая система стремится к разрушению. Похоже, что она начала сыпаться - пример этому лавинообразный поток жалоб самих работников правоохранительной системы.
    •  
      03 марта 2010 | 11:45

      Пять штучек - это "лавинообразно"?

      Для понимания того, что "плюнули в душу", необходимо НАЛИЧИЕ ДУШИ.
    •  
      03 марта 2010 | 13:24
      Система не замкнута. Пока существует поток нефти туда и долларов оттуда ей ничего не угрожает. Нефть - топливо, а другого не надо.
    •  
      03 марта 2010 | 16:47

      По второму принципу термодинамики в замкнутой системе энтропия стремится к бесконечности,

      Это бред!
      такого в термодинамике просто нет.
  •  
    03 марта 2010 | 11:35

    Спасибо, Михаил, держитесь.

    •  
      03 марта 2010 | 12:04
      Спасибо что озарил?
      Или что ранее обильно кормил эту же Систему?
      Что за раболепие.
      •  
        03 марта 2010 | 16:10

        У Вас точные данные о "кормлении" Ходорковским системы? Или очередные домыслы?

        Или у Вас иные герои? Назовите - вдруг я просмотрел и соглашусь?
  •  
    03 марта 2010 | 11:36
    Все, скорее всего, так и останется по одной простой причине - мучить людей, издеваться над ними и губить их жизни можно практически сколько угодно, а они будут терпеть. Бесконечно. Чтобы с ними ни делали. Если у кого-то есть другие аргументы, просьба привести их.
  •  
    03 марта 2010 | 11:40
    "В то же время изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности."

    Вы отсали от жизни, Михаил. У МЕНЯ ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, КОГДА "ОНИ" ДАЖЕ НЕ УТРУЖДАЮТ СЕБЯ ПОДДЕЛКОЙ ДОКУМЕНТОВ. Просто ссылаются на документы И НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, КОТОРЫХ ВООБЩЕ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ДЕЛЕ, А НА ТРЕБОВАНИЕ -ПОКАЗАТЬ ДАННЫЕ "ДОКУМЕНТЫ" - ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ.
    Более того- в суде и "потерпевшая" сторона и "обвиняемая" вслух гооворят в глаза и прокурору и судье - А ВОТ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ЭПИЗОДА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Открываем приговор - "ДАННЫЙ ЭПИЗОД ДОКАЗАН МАТЕРИАЛАМИ ДЕЛА"
  •  
    03 марта 2010 | 11:46

    Чесная

  •  
    03 марта 2010 | 11:46

    Чесная

  •  
    03 марта 2010 | 11:46

    От сумы,да от тюрьмы...

    Я бы на месте нынешней власти задумался!Их то ведб тоже рано или плздно судить будут!Так может лучше реформировать систему,меньше дадут?
    •  
      03 марта 2010 | 12:23

      Я бы на месте нынешней власти задумался!

      При всём уважении, ну, вы загнули. :)
      Они же считают себя неприкасаемыми "хозяевами" жизни. Страх "потерять всё" конечно присутствует, но он загоняется глубоко внутрь, чтобы никто не видел. Иначе дашь слабину, потеряешь лицо. Окружение сразу почувствует. У этих шакалов нюх хороший. И начнётся:
      Акелла промахнулся. Нам нужен новый вожак.(с)
      •  
        03 марта 2010 | 16:13

        Странно - но наш "акела" вообще ни разу "не попал".

        А большинство его по-прежнему вожаком считает... ;)
        •  
          03 марта 2010 | 16:43

          ни разу "не попал"

          Простите, это вы о чём?
          •  
            04 марта 2010 | 06:58

            А кто у нас "вождь" сегодня? Я о Путине.

            •  
              04 марта 2010 | 12:30

              Это понятно.

              Что значит "не попал"?
              •  
                05 марта 2010 | 06:57

                Ага! "Не попал" - значит не только промахнулся?

                Улыбнуло.
    •  
      04 марта 2010 | 21:23

      Путин в последнее время немного сдулся.Вам не кажется?

      А насчет реформ в правоохранительной системе и судебной...врядли они ее под себя сделают. Мне тоже приходила в голову такая же мысль,только они знают,куда драпать надо.

      Есть страны,которые их с мешками денег ни за что не выдадут!
  •  
    03 марта 2010 | 11:49

    Честная и сильная статья!

    Подписываюсь под каждым словом Михаила Ходорковского. Система испытана на себе)
  •  
    03 марта 2010 | 11:49

    Михаил Борисович регулярно прибегал к очень известной схеме мошенничества, не менее известной, чем схем Понци (которой воспользовался Мавроди)

    Суть схемы проста. Основной акционер компании параллельно имеет свои, уже 100% ему принадлежащие фирмочки. Продукция продается этим фирмочкам по себестоимости или чуть дороже. А вот уже они продают ее по рыночной цене.

    В этой схеме миноритарные акционеры основной компании оказываются жертвами мошенничества. Основной акционер, он же генеральный директор, действует не в интересах акционерной компании, а в своих собственных.

    На Западе бизнесмены, виновные в применении этой схемы, получают реальные и очень большие сроки. А их адвокаты, не делают глупых заявлений, о том, что невозможно украсть у самого себя.

    Михаил Борисович несомненно, челове умный, талантливый, с таким ярко выраженным криминальным талантом. И, разумеется, для него не составило большого труда разобраться в схеме функционирования наших правоохранительных структур.
    •  
      03 марта 2010 | 12:00

      spol

      Молодец!
      Один из немногих кто видит не невинного узника.
      Криминальный талант был и есть у многих.
      Система не позволила увести свои деньги-вот и все.
      Я бы мог еще рассказать как на "мыльных" векселях люди миллиарды заработали.
      Главное чтобы нужный человек вовремя принял, подержал, а затем обратно вернул.
      Буквально из воздуха. Но конечно же делились с
      "группой поддержки".
      •  
        03 марта 2010 | 16:27

        Да,... Вы на всё готовы пойти, чтобы хоть как-то

        обосновать свою позицию. Уже мифотворчеством пробавляетесь!
        Говорю не для вас, убогих, ufalo и spol, а для тех, кого вы пытаетесь обмануть.
        Приведённые тут этими деятелями схемы - невозможны. поскольку МБХ (пока единственный!) выстроил "открытую кампанию" А это значит, что любой акционер может ознакомиться с документооборотом. Так что ваши т.н. "схемы" - туфта и бред.
        Ещё одно доказательство лживости примера о некоем воровстве от имени вышеназванных "господ" - то, что даже прокуроры и ЭТО не вменяли.
        Грязно работаете, господа-товарищи или как вас там...
        •  
          04 марта 2010 | 08:29

          al_odin

          Надо Вам внимательней и больше читать!
          Может и эмоций поубавится.
          Теперь по делу, говоря о векселях, я вовсе не
          имел ввиду конкретно Ходорковского.
          А говорил вообще о зарабатывании денег в Системе.
          Теперь о прозрачности компании ЮКОС. О чем это Вы? Вы хоть немного имеете представление о нефтяном бизнесе? Сейчас и в те года?
          Далее, Ходорковский со своею командой выстроил свой бизнес. Но давайте трезво рассуждать.
          Я например не в Америке живу, и знаю хорошо, что в России невозможно открыть нефтяную и нефтеперерабатывающую компанию. Просто невозможно. Наивно даже предполагать, что ум и талант человека все может.
          Возможно лишь назначение кого то на руководящий пост в созданной Системой такой компанией. Иногда с совмещением прав на собственность. Затем происходит следующее, Кому то дается право поставки нефти на экспорт.
          Далее происходит следующее, уже позволительно
          право переработки нефти на каком то заводе в России по определенной схеме.
          Далее, кто то от компании вводится в Правление завода как акционер.
          Затем возможны несколько вариантов, либо Компания уже, с подачи Системы выбрасывает как кукушонок всех остальных с предприятия и заявляет о своем монопольном праве на переработку на предприятии, либо сначала полностью формирует Свое Правление и спокойно приберает его к рукам. Возможно и умышленное банкротство.
          Это лишь часть той схемы по которой возможно
          развитие событий и становление за пять лет из инженера в крупного бизнесмена.
          У ЮКОСа были свои большие интересы в Самаре, Уфе и др. городах.
          Я это описываю вот к чему, ни мне не Вам не дадут ни копейки в банке, чтобы приобрести нефть на экспорт. Вопрос: кто дал и счей кредит подачи Ходорковскому?
          Далее, кто пустил на переработку компанию ЮКОС?
          Кто вообще дал "путевку в жизнь" Ходорковскому?
          В чьей собственности находится нефть в России.
          Какие месторождения открыл, разработал ЮКОС?

          Завершая, никакой прозрачности компании ни тогда, не тем более сейчас, существовать не могло.
          Взявший в долг деньгами, кредитом доверия или еще чем то, неизбежно должен расчитываться за свои долги. Если Вы думаете, что сказав- Я с Вами итак сполна расчитался-то этого недостаточно. Мы живем не в той стране.
          Если Вас нашли либо заметили, дали Вам подняться до вершин, то вы обречены всю свою жизнь жить под диктовку тех, кто это вам позволил. И не извольте брыкаться. В ином случае, надо было оставаться простым инженером и не лезть в Систему.
          Не нравится, закрывай, обналичивай и беги в Лондон, жалуйся. Рассказывай оттуда как ты поднялся от мелкой торговли до миллиардов.
          Да и там не поверят.
          Я ничего не имею против Ходорковского как человека, как менеджера. Но пусть Он также красиво раскажет свой путь в бизнес. Фамилии тех людей, кто дал ему деньги и на каких условиях. За что реально начались проверки и придирки. Однако-этого мы никогда не узнаем.

          Нефть, пусть кто то смеется, но по Конституции она народная. Деньги у него были чужие.
          Голова и сейчас своя.

          •  
            04 марта 2010 | 10:24

            Жаль, что Вы слабо знакомы с "матчастью".

            Ходорковский отвечал на большинство заданных Вами вопросов в интервью Акунину и Улицкой. Да и в своих статьях о деле Юкоса.
            Я вижу вы человек трудолюбивый, поторобно отвечаете, за что Вам спасибо, так что не поленитесь - почитайте.
            Я ведь тоже не сразу пропитался симпатией к ЮКОСУ. У нас в Томске компания не сразу произвела хорошее впечатление. Но годы работы ЮКОСА показали - насколько он интересный и социально ответственный партнёр. Был. Его сменившие т.н. "госкомпании" вообще НИЧЕГО для региона не делают - только нефть качают и прибыль куда-то тырят...

            Насчёт того, что нефть - народная - посмеялся в очередной раз. ЮКОС начинал свою деятельность тогда, когда эта самая нефть была никому не нужна, поскольку убыточна и трудоёмка. Всё рассыпалось и разваливалось. но при ЮКОСЕ все изменилось. А теперь - снова раззор...
            Кстати, немало месторождений в Томске тогда принадлежало частным кампаниям. Конкурсы проходили. Думаю, так было везде. А то, что ЮКОС выиграл - черт его знает. У нас был Калюжный - бывший министр топлива и энергетики - вот был жулик! Поэтому и проиграл! ЮКОСУ. Ведь давно известно - честный бизнес и хорошая репутация - прибыльны!
            •  
              04 марта 2010 | 11:09

              al_odin

              Что могу сказать?
              Я знаком с этой системой добычи, продажи, поставки, переработки нефти и нефтепродуктов, гораздо лучше, чем Вы это можете предстаить.
              Уже очень длительное время.
              И Ходорковский и ЮКОС появились на моих глазах.
              И в интервью Вам никто ничего реального не скажет НИКОГДА!
              Смеетесь на тем, что написано в Конституции.
              Значит Она у Нас такая, этот основной закон.
              Так и живем, один из Зоны жалуется, другой смеется, и все получаются в полном дерьме.
              Ладно, с Вашей барской руки, пойду учить матчасть, как проводятся конкурсы и тендеры, какие у них результаты.
              А то я в них не участвовал наверное никогда.
              Заметил, что все те кто дают такие отсылы, на практике ничего об этом не знают. Только голимая теория.
              Далее, это какие то Госкомпании, которые в Томске "тырят" нефть? В каком направлении она идет? Да и Омский, Ангарский, НПЗ на чьей нефти работают?
              Вы не ответили, как можно получить честный кредит на покупку месторождений либо сырой нефти? Ибо нет такой организации, способной без банковской системы потянуть этот бизнес.
              Как можно самостоятельно продать нефть на экспорт?
              Сами понятия: для внутреннего потребления и на экспорт.
              Да и про убытки, не надо за всю страну. Томск-географически одно.
              Тюмень-нечто другое.
              Ладно, заканчиваю. ЮКОС вам милее, да ради бога. Завтра сожрут того, кто сожрал его.
              Будет другой для разговора. Я не прокурор, ответов на свои вопросы не требую. Спасибо.







          •  
            04 марта 2010 | 15:12

            Как пролез Ходорковский в нефтедобычу.

            Да Ходорковский и не открывал никаких компаний. Он получил в результате залогового аукциона и скупки акций у мелких владельцев, в основном работников Юганскнефтегаза и Томскнефти (Вост.нефтекомпаения) контрольные пакеты. Кстати, за каждые 1млн. тонн добывающих мощностей Ходорковский заплатил цену больше всех других, кто приобрел на тех же условиях нефтедобывающие компании, около 1 млрд. долларов. Учесть необходимо, что в то время рыночная стоимость нефтекомпаний была очень низкая, так как баррель нефти стоил 10 -12 долларов. Вместе с приобретенными компаниями к нему пришли и нефтеперерабатывающие заводы. Большие прибыли Ходорковсий получал за счет дырки в новом в то время налоговом кодексе, где наши особо одаренные думцы написали, что при расчете налоговой базы принимается цена первого товарного продукта. Вот и Ходор начал продавать нефть прямо на скважине, где ее цена еще не обрастает стоимостью последующих переработок (транспорт сырой нефти, дегазация, дегидрация и т.д.). Но это было возможно только с согласия купленных на корню налоговых органов, которые разрешили проводить в документах торговые операции с несуществующим в товарной номенклатуре продуктом - скважинной жидкостью. Это все равно, что продавать как товар расплавленную шихту в доменной печи прямо на выходе из печи.
            Необходимо отдать должное Ходорковскому, что он все эти деньги направлял снова на капвложения в свою фирму, так как нефтедобыча не может жить без постоянного притока капвложений, как и любая добывающая отрасль. Кстати, народу принадлежит только та нефть, которая находится в недрах, а добытая нефть принадлежит тому, кто ее добыл. Месторождения тоже не принадлежат частнику, а являются общенародной собственностью, а частник только приобретает право добывать из них ископаемое и далее реализовывать его самостоятельно и в свою пользу. За это он оплачивает лицензию на эксплуатацию месторождения, срок действия которой не превышает 25 лет. Поэтому ты хоть и al_odin, но явно не компетентен в делах о которых судишь. Но ничего, еще разберешься. А вот то, что у нас президентишко выполняет сейчас роль газеты, которую мужичек на вокзале в зале ожидания положил на кресло, чтобы показать, что оно занято, а сам ушел пиво попить в буфет, это непреложный и достоверный факт. В церкви это называется местоблюстительство. Эх, велика Россия, адураков еще больше.
      •  
        03 марта 2010 | 21:14

        Разве компания Гонвер, через которую Путин тырит нефть, не в офшоре зарегистрирована?

        Прежде чем попрекать Ходорковского офшором, Сталина грабежами на благо партии, которыми вождь занимался в молодости, Рылеева руководством коммерческой компании, Ельцина членством в палитбюро.
        Или есть шанс заполучить в президенты ангела с неба?
        •  
          04 марта 2010 | 07:35

          Не ведись на выдумки моральных уродов, а то

          создаётся впечатление, что ВСЕ вокруг похожи на них!
          Они судят по себе. А вы?
    •  
      03 марта 2010 | 12:08

      Вы описали схему действий не МБХ, а Председателя "другого АО".

      Неизмеримо более крупного АО. Настолько крупного, что и Вы в него входите. Как "миноритарий без права голоса".
      •  
        03 марта 2010 | 15:23

        +100

        Всё, что осталось - право на эвакуацию!
      •  
        04 марта 2010 | 07:36

        +1

    •  
      03 марта 2010 | 12:10

      А Выне будете так любезны предоставить в качестве аргументов

      не Ваши домыслы ,а подтверждённые факты!В противном случае позвольте считать Вас обыкновенным провокатором на службе системы!Тем более,что именно такие методы дискуссии и обвинений ей(системе)и присущи!Кстати об этом и статья МБХ!
      •  
        03 марта 2010 | 14:13

        Уважаемый Владимир, я предлагаю Вам ознакомиться со схемой размещеноой в Michigan Journal of International Law

        Стр.738

        http://students.law.umich.edu/mjil/article-pdfs/v28n4-gololobov.pdf

        Предварительно замечу, что у ЮКОСа было много миноритарных акционеров в том сисле и зерубежом.

        Итак, есть добывающая компания 100% принадлежащая ЮКОСу (на схеме слева в середине). По идее ЮКОС должен бы сам продавать нефть на внутреннем и вмешнем рынках, получать доход и из прибыли выплачивать дивиденты акционерам. Но...

        Добывающая компания путем "публичных тендеров" продает нефть сети компаний (уже послностью принадлежащих или подконтрольных Ходорковскому и его подельникам). Эти компании продают нефть швейцарскому торговому посреднику, а уже тот перепродает нефть офшорным компаниям. Эта чисто бумажная деятельность. Но каждая "шестеренка" немного оставляет себе (т.е лично Ходорковскому и его дружкам). Полученные швейцарским посредником деньги идут частично продавцу, а частично в офшоры. Деньги аккумулируются в офшорном центре и некоторая их часть (не все) возвращается в ЮКОС.

        Я не комментирую некоторые боковые ветви этой схемы. Общая идея довольно банальна. ЮКОС, который мог бы продавать нефть напрямую, продавал ее через цепочку фирмочек с использованием упомянутой схемы.

        На Западе подняли большой шум вокруг Ходорковского, но там прекрасно понимают, что и как он делал. И своим жуликам такое делать не позволяется.


        •  
          03 марта 2010 | 16:01
          А все остальные делали по-другому?Или это в то время было запрещено законом?И значит ли это ,что он всю нефть украл сам у себя,в чем его-то и обвиняют?А Байкалфинансгрупп;-это по закону?
          А сейчас в Украину газ поставляют по другим схемам?А любая розничная фирма в России, с целью минимизации налогов использует другие варианты?Могу еще сто вопросов к взрослому!Я не за Ходорковского ни против него,я за банальную справедливость!А она в том, что он на голову выше и пупкина и всей его шоблы!Воруют все, а сидит он один.И не трогайте запад,там в отличие от вас все уже давно всё поняли,только связываться не хотят!По принципу -себе дороже выйдет ,и не тронь дерьмо!Хотя ,я думаю,ещё не вечер!
          •  
            03 марта 2010 | 17:29

            И я ни за Ходорковского ни против него, я за банальную справедливость

            Но прежде всего нужно знать факты. Представлять Ходорковского святым, невинной овечкой - это смешно.

            Вспоминается анекдот.

            Спрашивает заезжий иностранец о прогульщиках. Ответ: во-первых у нас прогульщиков нет, во-врорых мы ведем с ними борьбу, а в третьих их становится все меньше и меньше.

            Так и здесь. Во-первых Ходорковский законов не нарушал, во-вторых все тогда нарушали, а в третьих и сейчас нарушают.

            Так давайте с фактами на руках и обсудим, кто и как сейчас нарушает законы.
            •  
              03 марта 2010 | 19:14

              А у вас что есть факты на руках? Предъявите и обсудим!

              И вообще вы врун!Где это я написал,что Ходорковский законов не нарушал?Я лишь написал,что сейчас его обвиняют в краже всей нефти ,добытой Юкосом!А это не доказана!Не докажут это найдут другое,пока не засадят надолго!ЭТО РАСПРАВА! И это вы должны признать,если ,конечно считаете себя честным человеком!
              Про Путина и его дела мы узнаем попозже ,и это будет покруче всех безобразий Ходора!
              А вот ваша позиция на самом деле смешна,как и позиция всех обвинителей МБХ,как псы ,гавкаете по команде только на тех на кого покажут! Совесть ещё никто не отменял!
              •  
                03 марта 2010 | 20:55

                Врун... гавкаете по команде... как неителлигентно.

                Но я Вам не доставлю удовольствия опустившись на уровень площадной брани.

                Расправа над Ходорковским? Очень может быть. Те кто чинит расправу ничкм не лучше? Готов поверить.

                Но, это не повод считать Михаила Борисовича абсолютно безгрешным. Для этого есть основания.

                Кстати, большинство тех кто поддерживает Ходорковского в определенный момент срываются на крик, а наши дамы на визг - грубый и неинтеллигентный.

                Я предпочитаю спокойное обсуждение без излишних эмоций.
                •  
                  04 марта 2010 | 09:25

                  Я предпочитаю спокойное обсуждение без излишних эмоций.

                  Ну как с Вами можно что-то обсуждать?
                  Я Вам дважды написал,что не считаю МБХ героем и ,уж ,тем более безгрешным,но несмотря на это вы в третий раз ставите это мне в вину!А на крик,как вы изволили выразится,что ,на самом деле не так,я сорвался не на вас ,а на оголтелую шоблу преследователей во главе с атаманом,преступником, почище Ходора.только защищенным от правосудия положением ,которое он и его дружки ,занимают!И тут как раз дело в совести ,наличие которой и определяется отношением к делу МБХ,либо виноват он,либо система,пусть и породившая его,но существующая и поныне ,и прекрасно творящая те же преступления,а то и ещё и круче ,что и Ходорковский ,только безнаказанно, до сих пор!Так давайте,боритесь с системой,ежели вы такой смелый и порядочный человек,а неча бить одног,чтобы другие боялись,тем более они-то как раз никого и ничего не боятся!А ваша позиция однобока и бессовестна,безо всяких эмоций и площадной брани!
                •  
                  04 марта 2010 | 12:50

                  Извините, вмешаюсь в ваш спор.

                  Вы считаете МХ вором, потому что....см. выше.
                  Но получается, что у вас не подкреплённая фактами истина, а слепая вера. По той схеме, что вы нарисовали, работают ВСЕ компании по сегодняшнее время. И это считается ЗАКОННЫМ. А на факты приведённые г. korneey вы не обращаете внимания.
                  Если хотите разобраться, прислушивайтесь к собеседникам.
                  P.s. На момент ареста г. Ходорковского компания "Юкос" признана самой "прозрачной", стремящейся работать только в "белую". На фоне других... Кому-то стало не комфортно?
              •  
                04 марта 2010 | 07:45

                Не "ведитесь" - Вам приводят частное мнение, а не объективную реальность.

                Нет ни одного доказательства нарушения законов. Ходорковский сам писал, что он и его юристы тщательно "отслеживали" ход сделок. Он не скрывает (интервью с Улицкой), что демонстративно организовывал совершенно законные у нас схемы, чтобы показать "прорехи" правительству в его нормативных актах.
                И никто его так и не поймал!!!
                А домыслы Вашего оппонента - не более чем частное мнение неинформированного и непрофесиионального человека. Ведь он даже не понимает - КТО стоит за ТОЙ публикацией и т.н. "возмущением" миноритариев.
        •  
          03 марта 2010 | 17:25
          Все отлично, только где претензии обманутых миноритариев к Ходору? Они наоборот подали иск к правительству России!
          •  
            03 марта 2010 | 17:47

            Ну сейчас то держатели бумаг ЮКОСа пнимают, что от Ходорковского и его подельников денег не дождешься.

            А до того, иски были направлены именно против ЮКОСа.

            http://jurist.law.pitt.edu/paperchase/2004/07/us-shareholder-lawsuit-filed-against.htm

            The first US shareholder lawsuit has been filed against Russian oil company Yukos, alleging that the company violated securities laws by evading taxes. According to the suit, filed in Manhattan federal court, Yukos, its executives and its advisors created a network of shell companies in order to evade taxes on the production, refining and sale of oil and oil products.

            Первый иск американских акционеров против Российской нефтяной компании ЮКОС предполагает, что компания нарушила законы путем уклонения от уплаты налогов. Согласно иску, поданному в федералный суд на Манхеттене, ЮКОС, его руководство и советники создали сеть компаний прикрытия (shell companies) с целью уклонения от уплаты налогов на производство, переработку и продажу нефти и нефтепродуктов.

            Так что иски на действия Ходорковского и его подельников со стороны миноритарных акционеров были.


            •  
              03 марта 2010 | 17:59
              Ну это не серьезно, иск подали не на то что Ходор недоплачивал дивидентов, а на то, что из-за того что на ЮКОС наехали власти цена акций упала и инвесторы понесли убытки. Как говорится где именье а где наводненье... http://www.csgrr.com/cases/yukos/complaint.pdf
              •  
                03 марта 2010 | 18:19

                Факт есть факт. Иск со стороны миноритариев был.

                И в нем указывалось на использование сети офшоров и компаний прикрытия.
                •  
                  03 марта 2010 | 18:33
                  Нет ну если так рассуждать: то корова это верблюд ибо у нее есть 4 ноги голова и хвост, факт есть факт!

                  Сеть офшоров упоминается в иске тк на этом строилось обвинение предявленое нашеи прокуротурой, из-за предъявленого обвинения упала цена акций и исцы потеряли деньги. Они не говорят что офшоры использовались для того чтобы недоплачивать миноритариям дивидентов, как раз наоборот оптимизация налогов через подставные фирмы увеличивала прибыль и доходы держателеи акций.
        •  
          03 марта 2010 | 17:34
          Да и со схемой вы врете: она описывает уход от налогов (если верить автору статьи приманяемый всеми компаниями в России). Деньги полученные от продажи в схеме полностью возвращались в ЮКОC и выплачивались как дивиденты всем акционерам.
          •  
            03 марта 2010 | 17:52

            Да, конечно, все до копейки возвращалось

            Тогда на какие деньги все эти офшоры существовали? К каждой шестеренке в этой схеме кое-что прилипало.
            •  
              03 марта 2010 | 18:06
              Ну в обшем то да, все деньги от шестеренок возврашялись ЮКОСУ это и было частью обвинения: компании зарегестрированные в авшорах были фиктивными т.к.: "were not able to perform their activity, the main objective of which was to receive profit, since their activity was unprofitable" http://students.law.umich.edu/mjil/article-pdfs/v28n4-gololobov.pdf (стр. 736)
              •  
                04 марта 2010 | 07:48
                Нет ни одного доказательства нарушения законов. Ходорковский сам писал, что он и его юристы тщательно "отслеживали" ход сделок. Он не скрывает (интервью с Улицкой), что демонстративно организовывал совершенно законные у нас схемы, чтобы показать "прорехи" правительству в его нормативных актах.
                И никто его так и не поймал!!!
                А домыслы Вашего оппонента - не более чем частное мнение неинформированного и непрофесиионального человека. Ведь он даже не понимает - КТО стоит за ТОЙ публикацией и т.н. "возмущением" миноритариев.
    •  
      03 марта 2010 | 12:11

      Основной акционер компании параллельно имеет свои, уже 100% ему принадлежащие фирмочки. Продукция продается этим фирмочкам по себестоимости или чуть дороже. А вот уже они продают ее по рыночной цене.

      Уважаемый Сергей. Не могли бы Вы эту схему разобрать поподробнее на примере фирмы "Gunvor" принадлежащей другу Путина - Тимченко. Мне кажется, что сейчас не Ходорковский гонит 35% нашей нефти через швейцарские оффшоры, не платя налогов, а как раз Путин с Тимченко. Разве не так?
      •  
        03 марта 2010 | 13:22

        "Уважаемый Сергей"

        Конечно, у каждого своё понимание обращения "уважаемый", но в данном конкретном случае не могу не высказать своего ФЕ в ваш адрес: чтобы такое г..- на палочке и "уважаемый". Кто же тогда действительно УВАЖАЕМЫЙ?
        •  
          03 марта 2010 | 14:02

          Кто же тогда действительно УВАЖАЕМЫЙ?

          Юра. Вы просто не уловили иронии в вопросе.
      •  
        03 марта 2010 | 14:20

        Вполне допускаю, что многие "бизнесмены" сейчас не владах с законом.

        Но, что я могу с этим сделать? И, что объявление Ходорковского невиновным поможет их посадить? Сомневаюсь.
        •  
          03 марта 2010 | 19:39

          В данный момент ВЫ ПОСОБНИК ВОРА, "ШЕСТЁРКА".

    •  
      03 марта 2010 | 12:29

      Можно маленький вопрос, спол?

      Сколько было миноритарных акционеров в ЮКОСе и какая часть акций им принадлежал? Считается ли миноритарным акционером Кеннет Дарт? Может быть Лебедев, Невзлин или Брудно тоже миноритарные акционеры.
      Итак если можете, то ответьте на вопрос, какая часть акций ЮКОСА принадлежала миноритарным акционерам. Были ли вообще миноритарные акционеры у ЮКОСа (люди имеющие долю в ЮКОСе более 1% уже не миноритарии, согласны?). Если не можете, то ответьте на другой вопрос: врете зачем?
      За деньги? Из любви к этому искусству? Просто не любите умных людей?
      •  
        03 марта 2010 | 14:50

        Только в США насчитывалось до 55 тысяч миноритарных акционеров ЮКОСа

        см.

        http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091005_russia_yukos_misamore_claims.shtml
        •  
          03 марта 2010 | 15:48

          И они предъявляют или предъявляли хоть когда-нибудь претензии к Ходорковскому?

          Или были очень довольны ростом стоимости компании в результате великолепного управления ею. Значит похищал прибыль у миноритарных акционеров Ходорковский? А вы знаете, что Юганскнефтегаз имел в момент отъема на своих счетах 8 миллиардов долларов нераспределенной прибыли. А то что, когда они приобрели Юганскнефтегаз он имел миллиардные долги только налоговым органам, знаете? Что компания активно разворовывалась государственным менеджментом знаете? Что на скважинах сидели чеченцы и они определяли куда и кому направлять нефть, знаете? А как заботилась компания о работниках знаете, и куда все делось, когда ее опять захапал госменеджмент и снова стал также активно воровать, знаете.
          Если знаете. то зачем врете, а если не занаете то зачем говорите то, о чем ничего не знаете. Очень хочется оболгать хороших людей? Сам дерьмо, так и других хочешь с дерьмом смешать. Не выйдет.
          Вы сайт Ходорковского сходите и почитайте протоколы судебных заседаний. Как там Лебедев и Ходорковский свидетелей разделывают и прокуратуру.
          Ну вот вам по поводу дефолта в 1998 г, Лебедев допрашивает свиделя обвинения Юрова, своего бывшего сотрудника:
          «А известно ли вам, что Групп Менатеп простила все регионы РФ с учетом дефолта», — сказал Лебедев. Свидетель рассмеялся и не стал исключать и такого развития событий. «А физические лица-должники?» — спрашивал Лебедев. «У нас в стране на тот момент в отличие от мировой практики, не было страхования вкладов…поэтому банк возместил физлицам все их вложенные средства». - «Нет, я не про кредиторов, я про должников». - «Ах, про должников! Ну их-то вы точно простили». Зал засмеялся вместе с Лебедевым. «Нет, у нас просто сотрудники кредиты брали… я знаю», — подтвердил свои слова Юров. «Скажите, пожалуйста, за исключением компании ЮКОС, кого я не простил?»

          Итак Лебедев простил всех должников Менатепа, и вернул все кредиторам-физлицам, т.е. вкладчикам, хотя страхования вкладов тогда не было и не был обязан это делать!!!

          Идем дальше по ценам на нефть. Допрос другого свидетеля обвинения, Анилиониса, большого подлеца:
          Снова смотрели диаграмму по ценам. Очередная таблица была посвящена сравнению данных по ценам, которые применял при экспорте ЮКОС, с данными других нефтяных компаний. «В 1998 году, — смотрел в документ Лебедев. - у ЮКОСа средняя цена 78,8 доллара за тонну, по сравнению со средней ценой 77,8 доллара. За 1999 год у ЮКОСа 85,9 доллара за тонну, а у десятка компаний средняя цена 80,1 доллар за тонну». Лебедев задавал тот же вопрос — известны ли свидетелю какие-то факты, опровергающие данные в схемах и диаграммах». Свидетель отвечал, что такие факты ему неизвестны.

          На следующей диаграмме экспортные цены ЮКОСа сравнивались с ценами основного конкурента — ЛУКОЙЛа. «За 1999 год у ЮКОСа 85,9 долларов за тонну, у ЛУКОЙЛа — 74,5 за тонну, за 1998 год у ЮКОСа — 78,8, у ЛУКОЙЛа — 76,7 доллара за тонну». Никаких фактов, опровергающих приведенные данные, свидетель вновь назвать не смог.

          «Когда вы давали показания, вы какие-либо данные по ценам на нефть приводили? Если да, то откуда они вам были известны?» — «Только как примеры. Никаких конкретных цен я не приводил». - «Уточните для суда, давали ли вы какие-либо сведения о реальных ценах на нефть в 98-99 годах?»- «Я не давал реальных цен».

          Итак ЮКОС продавал нефть ДОРОЖЕ своих основных конкурентов и ДОРОЖЕ средней цены. А вы лжете о каких-то уводах денег за счет занижения цены нефти. А это все уже в суде зафиксировано и свидетелями, даже другом Каримова Анилионисом не опровергается. А как опровергнуть факты? Правда это, как пишет Ходорковский, не имеет никакого значения для суда.
          А вы все лжете, лжете и лжете. На своем опыте воровства основываетесь и других замарать хотите? НЕКРАСИВО, ПОДЛО, ГАДОСТНО. Не надо лгать, не надо.
          •  
            03 марта 2010 | 16:57

            Послушайте, факты налицо.

            Использовалась непрозрачная схема продажи с использованием многочисленных посредников и там к их рукам прилипали большие деньги, которые в теории должны были бы идти в ЮКОС напрямую. И никто этого не отрицает. Это классический случай мошенничества по отношению к миноритарным акционерам.

            А то, что Вы упоминаете - это несущественные детали.

            •  
              03 марта 2010 | 19:43

              Для столопа и оптическое стекло "непрозрачно".

            •  
              03 марта 2010 | 22:57

              То есть то, что ЮКОС продавал нефть по цене выше средней рыночной - это несущественная деталь?

              А что тогда существенная?
              То, что МЕНАТЕП в условиях дефолта простил своих должников из числа физлиц и субъектов федерации, возместил все потери своим кредиторам, тоже несущественные детали?
              Интересно, а как вообще ведется любой бизнес?
              Главное в том, что акционеры были довольны. Ни один не считал себя обманутым, не предъявлял и сейчас не предъявляет никаких претензий ни к Лебедеву, ни к Ходорковскому. А то что вы голословно утверждаете, как раз сейчас целиком и полностью терпит крах в суде. Ваша позиция такая же как у свидетелей обвинения, которые, когда их спрашивают откуда они знают то или это говорят, что узнали из средств массовой информации. Вот и вы знаете все, но не точно.
              В итоге врут, врут и врут, а их ловят на лжи. И получается так, что Анилионис дает показания. что фирму продали за ничего не значащиеся акции, за "фантики", то есть украли деньги у ЮКОСА и вывели их в собственный карман. И вдруг выясняется, что не продали, а купили!!! Ему показывают договор, который есть в деле и он очень удивляется. что оказывается за "фантики" фирму купили. То вдруг выясняется, что фирма, которую, как он утверждает, он регистрировал в Швейцарии, существует и зарегистрирована там с 1972 г, и Лебедев интересуется как это ему удалось будучи семилетним ребенком заниматься регистрацией фирм в Швейцарии, да еще во времена СССР. И вранье, вранье и еще раз вранье, тоже как у вас. Но там свидетель, которого постоянно ловили на лжи впал в истерику, попросил судью отпустить его на недельку, чтобы успокоиться, прервать допрос. И судья охотно пошел ему навстречу. А когда вы сбежите?
    •  
      03 марта 2010 | 12:48

      Вы нарисовали схему ныне существующих российских компаний, контролеруемых Кремлём.

      Структура Юкоса была с точностью наоборот. Ознакомьтесь:
      http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=489820

      Юкос был максимально открытым и честным партнёром. Это доказывает тот факт, что Гаагский арбитражный суд признал действия властей незаконными.
      •  
        03 марта 2010 | 14:58

        Ну что же. Давайте почитаем Ваш источник раз Вы на него ссылаетесь

        Цитата: "ЮКОС намерен в 2004-2005 годах продать на экспорт 80,3 млн тонн нефти, добытой его дочерними структурами, получив за это комиссию в размере 1,25% от окончательной цены продажи (плюс 18% от суммы комиссионного вознаграждения — налог на добавленную стоимость). Таким образом, как пояснил господин Шадрин, основная часть выручки, которую ранее получали трейдеры, будет доставаться самим добывающим компаниям ЮКОСа. Исключение из экспортной схемы ЮКОСа трейдерских компаний Александр Шадрин объяснил "оптимизацией бизнес-процессов" и "повышением их прозрачности"."

        ---------------------------------

        Итак, это является признанием того, что до 2004 года действительно использовалась непрозрачная схема продажи нефти, при которой основную часть выручки получали "трейдеры". Т.е. может начиная с 2004 года ЮКОС и собирался стать "прозрачной компанией", но до этого ей не был.
        •  
          03 марта 2010 | 15:25

          Как и все российские компании того времени.

          Но Юкос пытался стать "прозрачным"! И делал шаги в этом направлении.
          Как бы на его фоне выглядели бы остальные?
          Кстати, они такими и остались.
          •  
            03 марта 2010 | 15:31

            Михаил Борисович Ходорковский был арестован 25 октября 2003

            И вот ЮКОС начиная с 2004 года решил стать "прозрачным". "Жареный петух" клюнул, вот и решили стать "прозрачными".

    •  
      03 марта 2010 | 12:52

      Схема.

      1. По этой схеме действует половина (если не больше) нашего бизнеса. Пусть это и некрасиво, но, видимо, законно.
      2. В случае с ЮКОСом как раз эта схема не работала - это видно хотя бы из его прибыли.
      •  
        03 марта 2010 | 15:20

        1. Это не ко мне.

        2. Схема "работала" да еще как.
    •  
      03 марта 2010 | 13:15

      Давайте рассмотрим следующий конкретный пример

      В свое время "Томскнефть" являлась стабильной и доходной компанией.

      В конце 1998 ЮКОС установил контроль над этой компанией (но не 100%).

      В 1997 году "Томскнефть" продавала тонну нефти за 350-400 рублей, а с декабря 1998 ЮКОС стал покупать нефть по 250 рублей за тонну.

      Вот вам и "эффективный менеджмент", а на самом деле банальное мошенничество.

      Всего по этой схеме было похищено 350 миллионов тонн нефти.

      При такой цене Томскнефть едва покрывала собственные расходы и оказалать на грани банкротсва. Ее акции стремительно упали. А Ходорковский с подельниками эти акции скупили по дешевке. Они то знали их реальную цену.

      На Западе за подобные фортели эти "предпрениматели" уже давно бы сидели.




      •  
        03 марта 2010 | 13:28

        Причем заметьте, что никому другому (кроме ЮКОСа) Томскнефть свою нефть по заниженной цене не продавала.

        •  
          03 марта 2010 | 14:55

          spol

          очень хочется увидеть Ваш ответ на камент под Вашей репликой.
          •  
            03 марта 2010 | 15:37

            А мне бы хотелось видеть Ваш комментарий на мой комментарий

            •  
              03 марта 2010 | 22:11

              spol

              http://www.compromat.ru/page_9300.htm
              Посмотрите, из любопытства, как торговала "Томскнефть" до слияния с ЮКОСом.
        •  
          03 марта 2010 | 19:47

          Кто, кроме ВАШЕЙ ДУРИ, мешал ВАМ ЗАДЁШЕВО купить "немного Томскнкфти"

          •  
            03 марта 2010 | 20:59

            Вы еще напишите, что все россияне имели возможность участвовать в залоговых аукционах

      •  
        03 марта 2010 | 14:05

        В 1997 году "Томскнефть" продавала тонну нефти за 350-400 рублей, а с декабря 1998 ЮКОС стал покупать нефть по 250 рублей за тонну.

        Средняя цена нефти в 1997 году 19$ за баррель, в 1998 году - 12$ за баррель. Так что всё по закону.
        •  
          03 марта 2010 | 15:16

          Давайте вспомним о курсе доллара к рублю

          Ведь как раз в 1998 случился

          01.07.1997 $1=5.78
          01.01.1998 $1=5.96
          01.07.1998 $1=6.20
          01.12.1998 $1=17.88
          01.01.1998 $1=20.65

          Итак в 1997 и первой половине 1998 цена была $60-65 за тонну нефти. А ЮКОС покупал нефть по $12-14 за тонну. Никакое падение цен на мировом рынке токое снижение цены оправдать не может. Цена должна была быть ну никак не меньше $35-40. А это 700-800 рублей за тонну, а не 250.


          •  
            03 марта 2010 | 15:26

            Небольшое разъяснение.

            Томскнефть до пришествия ЮКОСа продавала 1 тонну нефти за $60-65. А ЮКОС (точнее жулье, которое там окопалось) пользуясь контролем за добывающей компанией, начиная с декабря 1998 покупало нефть по цене $12-14.
            •  
              04 марта 2010 | 09:53

              И что тут незаконного?

  •  
    03 марта 2010 | 12:00
    Тюремная система у нас мерзкая. Но это немного компенсируется не очень длительными тюремными сроками.

    Например, в США Ходорковский получил бы лет 500, а потом высокооплачиваемые адвокаты боролись бы за то, чтобы скостить срок до 450...

    В любом случае - очень сочувствую Михаилу, как и любому зэку.

    Хорошо бы и он проникся сочувствием к людям, чере жизни которых переступал на пути к богатству и власти.

    •  
      03 марта 2010 | 12:15
      :))) ржу нимагу.! вот как раз-то в США Ходорковский вообще б ничего не получил, а вот гос. обвинитель Шохин, сел бы наверное на пожизненное.
      •  
        03 марта 2010 | 12:23
        Ну, поменялись бы местами фамилии - с нар - на нары -, что с того? Мы же говорим о системе
    •  
      03 марта 2010 | 14:29
      а кто работать будет? У нас 100 млн. на бюджете сидят.
      Налоги никто не заплатил за него. Отобрали и другим отдали и все. А ущерб бегает сам по себе по частным карманам...
      •  
        03 марта 2010 | 15:22
        Такие деньги в бюджет никто никогда не вернёт

        Даже если кто захочет отдать, например, миллиард долларов - так рука не повернётся.
        Понятно, что их раздербанят - а Вы бы отдали такие деньги? Я бы не смг...

        Здесь Сталин уже нужен - он только смог взять "золото партии" и не на свой счёт перевести, а пустить в индустриализацию страны.

        Но это вообще единичный случай в истории, когда похищенное гигантское богатство возвращется стране...

        Это уже всё. Не надо было скважины бандитам отдавать... Скважины забрать можно - их и нужно срочно забрать!, а деньги - никогда у них не заберёте.
  •  
    03 марта 2010 | 12:07

    Сливайте воду............

  •  
    03 марта 2010 | 12:09
    С одной стороны ничего нового, а с другой взгляд из нутри. Да есть нерушимая спайка метнуры, прокуротуры и судов. Насчет того что они клепают недовольных это правда с другой стороны они показывают свою нерушимость и их начинают воспринимать как данность, а не как то что можно разрушить или реформировать.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744448

736255
PublicPost

Почему в России боятся педофилов

Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".