- блог
-
Все блоги
Версия для печати
"Независимая газета", 03.03.2010
Мой взгляд на работу нашей правоохранительной Системы и на ощущения человека, попавшего в ее жернова, был бы слишком нетипичным, если бы основывался только на моем личном опыте.
Все-таки я – немножко другой заключенный.
Мои приключения проходят под двойным грифом «особый контроль» – это случайно обнаружил мой адвокат Юрий Шмидт в ходе заседания Верховного суда РФ.
И сидел я всегда под этим самым «особым контролем».
Аудио-, видео- и человеческим. Бомжей, пришедших в тюрьму отдохнуть от тяжких условий улицы, ко мне в камеру никогда не селили.
То, что я расскажу, – результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры), на протяжении почти семи лет постоянно находящегося в гуще борьбы наших правоохранителей как между собой, так и против российских граждан.
Первое и главное, что я понял уже на третий месяц своего тюремного заключения: наши «внешние» представления о милиции, прокуратуре, суде, ФСИН как о неких самостоятельных структурах абсолютно ошибочны.
Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней.
Система – по сути, единое предприятие, чей бизнес – узаконенное насилие.
Предприятие очень крупное, с огромным количеством внутренних конфликтов, столкновений интересов. На этом предприятии трудятся и приличные люди, и подонки – дело не в качестве человеческого материала, а в самих принципах организации Системы.
Система – конвейер гигантского завода, который живет в собственной логике, не подчиняющейся в общем случае внешней корректировке.
Если вы стали сырьем для этого конвейера, то на выходе всегда получается автомат Калашникова, то есть обвинительный приговор. Иной результат переработки сырья Системой рассматривается как брак. Поэтому мысль о том, что кто-то в чем-то будет разбираться, опять же в общем случае надо оставить. Вам не дадут просто так уйти только потому, что ваша вина не доказана или не существует. Это – важнейший принцип работы Системы. Ее цель – не установить истину, а решить свою собственную задачу. Человек – лишь объект, необходимый материал для статотчетности.
Работа конвейера состоит из трех основных этапов.
1. Оперативный этап – отнесение какого-то реального или придуманного факта к преступлению и назначение виновного.
Хотя часто бывает в обратном порядке – сначала назначение виновного, а затем поиск того, что можно было бы оформить как преступление.
Расследование экономического преступления (я не об обычной уличной преступности) редко начинается с заявления реального пострадавшего.
Обычно событие преступления находят – или изобретают – сами правоохранители. Действительные потерпевшие Системе мешают. Один из очень немногих случаев, когда Система реально отреагировала на заявления обманутых граждан, – «казус Мавроди». Мавроди за организацию финансовой пирамиды общероссийского масштаба получил 4,5 года. Обычный же, средний срок для человека, обвиненного в экономическом преступлении и не признавшего свою вину, сегодня – 10 лет.
2. Следственный этап – оформление бумажек и окончательное согласование роли, отведенной каждому назначенному (справедливо или нет) виновным.
Необходимо отметить, что Система в целом безразлична к конкретным персоналиям и не страдает маниакальной жестокостью.
Если в отношении человека нет персонального заказа посадить, то жертва может отдать то, что от него требуют (обычно 90% имущества), и получить условный приговор. Либо даже подставить вместо себя какое-то иное лицо, которое и будет сидеть. Помощь в переоформлении необходимых бумаг будет оказана самой правоохранительной Системой. Она это умеет. Прекращение дела – брак, «частный интерес», Система с этим борется, хотя не всегда успешно.
3. И, наконец, судебный этап – легализация решений, принятых на предыдущих этапах, в ходе судебной процедуры.
Старый анекдот: вопрос судье – «Можете ли вы осудить невиновного?», ответ: «Нет, никогда. Я дам ему условный срок!» – недалек от истины.
Если дело совсем пустое и нет четкого заказа, то суд может назначить условный срок, выпустить «за отсиженным» или даже вернуть дело прокурору. Система отстроена и работает так, что судья, вынесший оправдательный приговор, рискует не только оказаться в ней изгоем, но и получить ярлык «подозрительного» по части коррупции. Для поколения судей, воспитанных самой же Системой и ощущающих себя чиновниками в определенной вертикали скорее, чем вершителями правосудия, это реальный и высокий риск. Поэтому оправдательный приговор (если это не суд присяжных) – из разряда легенд, и ничтожная (0,8%) доля таких приговоров именно отсюда.
Роль ФСИН – исключительно поддерживающая.
Может колебаться в диапазоне от поощрительно-индифферентной до активно-пыточной.
В активно-пыточные условия можно попасть, если есть заказ сравнительно высокого (генеральского) уровня, либо в качестве личной услуги одного майора другому, либо если тюремное начальство само хочет чем-то поживиться. Например, квартирой заключенного (наиболее обычный случай).
Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон – в общем случае опасная глупость.
Однако есть отдельные важные частности.
Наиболее внимательно Система следит за исполнением формальных требований УПК:
– вас могут бить, лишать лекарств и квалифицированного медобслуживания, издеваться грубо или изощренно, но обязательно дадут расписаться за право не свидетельствовать против себя;
– вам запретят приобщить документы, свидетельствующие о вашей невиновности, но остальную макулатуру или липу вручат для ознакомления опять-таки под роспись;
– вы очень часто сможете увидеть и в обвинении, и даже в приговоре слова «в неустановленном месте, в неустановленное время вступил в сговор с неустановленными людьми», но саму эту «филькину грамоту» вам вручить никогда не забудут.
В то же время изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет, а совершенно иные, неизвестно откуда взявшиеся там окажутся, и факт подобного «документооборота» не вызовет на челе судейского чиновника ни тени озабоченности.
«Законно и обоснованно» – эти слова, как американское «How do you do», давно потеряли первоначальный смысл.
Из Уголовного кодекса Система внимательна лишь к максимальным срокам наказания.
Больше положенного (а «положено» по экономическим статьям «первоходу» до 22 с половиной лет, так как статья 174 («отмывание») присоединяется к почти любой экономической статье и делает вас «особо опасным») не дадут.
Если кто-то думает, что уйти от уголовного наказания в РФ можно только потому, что не было события или состава преступления, этот кто-то – закоренелый идеалист.
Если в статье Уголовного кодекса написано «безвозмездно», а вы купили вещь за миллион и чувствуете себя спокойно, значит, вы плохо информированы.
Эксперт (например, сотрудник института МВД или «внештатник» Генпрокуратуры) легко оценит вещь в миллион сто тысяч (или в девятьсот тысяч в зависимости от необходимости), и – внимание! – для уголовного суда ваш миллион будет «безвозмездно»!!! Это не шутка, а правоприменительная практика.
Если в статье Уголовного кодекса написано «против воли акционерного общества», а вы – единственный акционер и полагаете, что иной воли, кроме вашей, у акционерного общества быть не может, – наш «самый гуманный» суд поможет вам изменить ваше глубоко ошибочное представление.
На самом деле воля вашей компании определяется не вами и не компанией, а прокурором.
Изменения, внесенные по инициативе президента Медведева в статьи УК о налоговых преступлениях, пока мало затронули интересы рейдерских банд.
Они и до этого не очень любили эти статьи – сроки маленькие, «всего» шесть лет. А вот поправка в статью о преюдиции (запрет игнорировать ранее установленные судами фактические обстоятельства) вызвала у них всплеск бешеной ненависти и активный поиск способов проигнорировать новый закон. Под угрозой многомиллиардные взятки и откаты. Особенно с учетом достаточно независимой позиции, последнее время демонстрируемой руководством Высшего арбитражного суда.
Но пока это еще периферия драмы, тем более что и без приговора любой следователь легко обеспечит любого предпринимателя «хотя бы» полутора годами тюрьмы.
Ведь те документы, которые вам выдали сами чиновники, в любой момент могут быть признаны незаконными (пример поселка Речник), а если президент страны не вмешается лично, то перепродажа, например, вашего собственного дома может сделать вас «отмывателем». А значит – внимание! – согласно нашему гуманному закону «особо опасным преступником» с перспективой 22 с половиной лет колонии строгого режима.
Вы что думали: снос дома и сопутствующий штраф – это жестоко?
Да Юрий Михайлович Лужков гуманист из гуманистов по сравнению с любым из рейдеров в погонах.
Ну и наконец.
Хотите по-настоящему рассмешить суд? Сошлитесь на конституционный принцип – презумпцию невиновности. Наша судебная система из этого принципа не исходит. Потому, собственно, в последнее время участились нападки на институт суда присяжных.
Присяжные, как правило, неустраненные разумные сомнения толкуют в соответствии с Конституцией, в пользу подсудимых, а недоказанность вины полагают равной невиновности.
Любой винтик Системы твердо убежден в обратном.
Если невиновен – докажи это, причем сидя в тюрьме. И его убежденность каждодневно поддерживается судебной практикой – 0,8% оправданий, чуть больше 20% отмен оправдательных приговоров присяжных.
У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».
Очень интересно, что четкая убежденность большинства судей в вышесказанном коррелирует с правилами преступного мира, где слово «авторитета» гораздо весомее слова «мужика».
Это пережиток сословного общества, где слово дворянина ценилось куда выше слова простолюдина.
Судебно-полицейский конвейер ежегодно пожирает достоинство и судьбы сотен тысяч наших сограждан.
Попавших в тюрьмы, лишившихся родных и близких или «просто» потерявших свое имущество. Сюда же относятся судьбы действительных потерпевших, невыгодных Системе. Тот, кто попал в жернова, без потерь оттуда не выберется. Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов.
Но этот конвейер не вечен.
Хотя бы потому, что он ежегодно порождает многие тысячи людей, ненавидящих Систему.
Речь сегодня уже идет не об экономике, не о падении предпринимательской активности.
Вопрос стоит просто и прямо:
– либо Система преступного конвейера будет разрушена, а ее действительно необходимые любой стране части приведены в соответствие с Конституцией; для этого требуются воля и решительные действия высшего политического руководства страны;
– либо ее разрушение произойдет традиционным для России способом – снизу и кровью.
Детонатором взрыва же может стать все что угодно.
С уверенностью можно сказать, что силовой конвейер, подменивший правосудие, – это могильщик современной российской государственности.
Потому что он с завидной регулярностью восстанавливает против этой государственности многие тысячи самых активных, разумных и самостоятельных граждан страны. Тех, от чьего выбора зависит в конечном счете судьба государства.
И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов.
Инертное большинство часто голосует за власть, особенно в условиях отсутствия демократии. Социальный взрыв (как и социальный прогресс) обеспечивает активное меньшинство – тогда, когда оно не может более терпеть сложившегося порядка вещей. 3% населения, если это его самая активная часть, – критическая масса, необходимая и достаточная для радикальных перемен.
Силовой конвейер с присущей ему грубой методичностью кует сегодня такое антисистемное меньшинство.
Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится. Что у нее не срабатывает хотя бы инстинкт самосохранения.
Михаил Ходорковский – заключенный, бывший глава НК ЮКОС
Оригинал
- комментарии
-
-
03 марта 2010 | 12:16
Да реально умный мужик . Но это не отменяет использование этого ума для воровства .
-
03 марта 2010 | 12:17Наверное россиянам безразлична власть, как и власти ее граждане. Ходорковсий умный и порядочный человек, жаль что его всю жизнь продержут в клетке, за преступления которые он не совершал, предъявляя ему противоречащие друг-другу обвинения. Свободу политическому заключеному Ходорковскому!
-
03 марта 2010 | 12:34
"!Преступления, которые он не совершал..."
Не смешите П...У, она и так смешная.Сколько его Юкос мелких топливных компаний разорил. Не знаете? Как конкурентов ломал не знаете? Монополист,бля. А потом глупенбкие вопросы задаёте; "Где же ты капитализма с человеческим лицом?"-
03 марта 2010 | 12:43Конкуренция вещь жестокая, но природная и честная и ненадо ее путать с бандитизмом.
-
03 марта 2010 | 12:44
Не смешите П...У, она и так смешная.
Она-то может и смешная,но не смешнее вас! Ваши суровые прямые вопросы,навели меня на крамольную мысль,уж не Шохин ли вы,ибо пока только он знает,как ему кажется ,ответы на них!А если нет,так и не хер звездеть о том, чего не ведаешь, бля!-
-
04 марта 2010 | 10:29
А Вам не приходит в голову, что он это сделал сознательно?
Хотя бывают люди, которым этого не понять.
Неужели Вы из таких?
-
-
-
04 марта 2010 | 10:02
Не лгите, особенно - когда не в курсе!
Ходорковский правильно делал. что не брал в партнёры компании, помогавшие Томскнефти, бабки отмывать. Зато профессионалы у него были в чести и при деньгах. Да и вся томская нефтянка при нём поднималась и росла!
А после "ухода" ЮКОСА - вот тут действительно получился провал, раззор и запустение! И бабки вообще перестали на социалку давать - только по карманам рассовывают.
Мы, томичи, это точно знаем, в отличие от вас и вам подобных лгунов.
-
-
-
-
-
-
03 марта 2010 | 13:39
А он чернильницу из хлеба вылепил
Если бы тюрьма не была курортом, то ему бы и в голову не пришло философствовать...
Тоже мне Владимир Ильич нашёлся.-
03 марта 2010 | 21:26
Если бы тюрьма не была курортом, то ему бы и в голову не пришло философствовать...
Был ещё такой протопоп Аввакум – тоже много философствовал, а Королёв вообще планы ракет в тюрьме чертил… Гнобить таких надо!
-
-
-
03 марта 2010 | 12:27
:-) Так жить нельзя...
Михаил Борисович совершенно прав - у этой системы очень печальное будущее. Она будет разрушена. И много быстрее, чем сама рассчитывает. -
03 марта 2010 | 12:28
Суть схемы проста. Основной акционер компании параллельно имеет свои, уже 100% ему принадлежащие фирмочки. Продукция продается этим фирмочкам по себестоимости или чуть дороже. А вот уже они продают ее по рыночной цене.
Ув. spol
А некоторые высокопоставленные оффшоры тоже вписываются в эту схему с рюмочной "Лондон"?
Мне, как обычному гражданину, почти безразлично, насколько виноват был МБХ. Законы существуют не только для наказания, верно? Я хотела бы жить в четко работающей системе и не ждать от неё подвоха. Каждый из нас похож на эту систему и породили её мы все, каждый в своей доле.
А я помню первую статью про Систему- Гаврилы Попова в конце 80-ых, в "Науке и жизни". Уж насколько были ужасны открытия, а то, что сейчас делается-вне восприятия... Вы только оглянитесь в метро на эскалаторе! Огромные нескончаемые плакаты реклам. Это сейчас-нет свободного сантиметра. А лет 10-12 назад это придумал один россиянин, армянин по происхождению. Первый блистательный рейдерский захват! Его посадили, во время обыска изъяли всё, что тот имел в виде драгоценностей, картин и проч., МК и КП захлёбывались от счастья-кровосос попался! а рекламные проспекты на эскалаторах кому-то перешли за оооочень большие деньги...
Всё, что пишет Ходорковский- вымученная и выстраданная правда. Но что нам с ней делать? -
03 марта 2010 | 12:37Справедливости ради следует подчеркнуть, что противоправность карательных структур в России имеет глубокие исторические корни. Достаточно вспомнить произведения Л.Н. Толстого и А.П. Чехова. Советская система довела правосудие до абсурда. А при Путине - до маразма.
Политическая воля нынешнего руководства страны способна только ужесточить ситуацию, но никак не переломить это прокурорско-судебно-охранное дуболомство. Ибо между властью и её карательными органами сложился преступный симбиоз. Ликвидация карательной системы возможна лишь при ликвидации политической вертикали.
Свободу Ходорковскому и всем политическим заключённым!
-
03 марта 2010 | 13:38
Корни - да...
Но были и более - менее(обычно - менее) краткие соскоки с вектора. Наиболее долгий - с судебной реформы Сандер Романофф Джуниор до года эдак 1915 - 1916 (война сами понимаете не предрасполагает к состязательности сторон и судебным прениям, судья - винтовка Бердана, Маузера или иной огнестрел, стенка - одновременно и зал суда, и пенитенциарное учреждение, гарантия исправления осужденного практически 99,9%), второй, наиболее короткий - с 1995-го (можно спорить - можно считать с нового УК - 1997-й, можно по конкретным поправкам к УПК шысятлохматого года, ранжируя их по степени значимости, но влюбом случае - середина или чуть после середины 90-х) по 2001 год (спорить нельзя). Других отходов от вектора пожалуй не было, что рисует отнюдь не радужные перспективы...
-
-
03 марта 2010 | 12:37
Михаилу Ходорковскому
Вы - сильный и мужественный человек! На вас наехала бездушная, подлая государственная машина во главе с медвесечепутами. Но Вы не согнулись и поэтому Вы достойны самого большого уважения. Все честные думающие люди страны с Вами, мы очень болеем за Вас. Очень хотелось бы видеть Вас вышедшим на свободу, здоровым и приносящим пользу стране. Таких как Вы не хватает в руководстве страны. Следим за ходом процесса по "Новой газете". Потрясает тупость прокуроров.-
03 марта 2010 | 12:50
"На вас наехала бездушная, подлая государственная машина во главе с медвесечепутами."
На Михаила Борисовича наехал ПУТЛЕР, используя государственную машину.
-
-
03 марта 2010 | 12:42Как у юриста и зравомыслящего человека у меня есть все основания полагать, что разрушение системы, несомненно, лежащей в основе всего государственного устройства России, не может произойти иначе, как "традиционным для России способом – снизу и кровью". От этого становится страшно, что-то подсказывает, что еще одну гражданскую стране не пережить.
Я никогда не была поклонницей Михаила Борисовича, но его поведение в экстремальных условиях, то чувство достоинство, с которым он держится все это время, а также его гражданская позиция заст=авляет его уважать.
-
03 марта 2010 | 12:43
То, что я расскажу, – результат непроизвольной работы аналитика (каким неизбежно является руководитель любой крупной предпринимательской структуры).
Оказывается этот неизбежный напыщенный дурак ещё и "аналитик".-
03 марта 2010 | 12:51
На форуме аналитик один,это ты!
И вся твоя аналитика от слова "анал",именно там ты её черпаешь,впрочем,как и остальной набор слов,по форме похожий на тексты,а по содержанию, на продукт анализации! -
-
-
03 марта 2010 | 12:50
письмо.
Какое классное письмо. Знал об этом , 1000 раз знал, но вот почему-то здесь как буд-то глаза разверзлись. Блин,- Что за общество !! Что за страна !! -
03 марта 2010 | 12:51Конечно, Ходорковский не дурак. Но исходно он вот как-то весьма наивно и глуповато воспринял суть системы, которая и позволила ему стать олигархом. Он просто не понял своего места в тесной группе фридманов, весельберого, авенов... Деньги - да, власть - нет. Хотя при Ельцине они и подумали, что и власть - да. Но другие вовремя и на примере МБХ осознали, что таки - нет. А представьте, что МБХ не рыпнулся бы и не стал сколачивать свой блок в думе, чтобы перевести режим в состояние парламентской республики, чтобы потом получить возможность полного контроля над властью. Сидел бы как сейчас Фридман, Авен или Вексельберг у себя в офисе и никто бы даже не пытался ломать его Юкос. Просто, парень разинул рот не по чину. Его и поправили. И только сейчас он ПОНЯЛ(?) с кем имел дело и за кого его держали самого. Ему отводилось место ВИНТИКА в этой системе, а он захотел стать ВЕДУЩЕЙ ШЕСТЕРЕНКОЙ. Так что, г. МБХ, теперь небось уже осознали, что тут даже ничего личного и нет и не было. Бракованные детали в механизме системы не нужны! Но когда сам был одним из элементов этой системы и вовсю пользовался ее преимуществами, то тогда, видимо, прикрывал глаза на ее суть. А вот когда попал в ее лапы в виде материала, тогда и понял для чего она есть. Молодец! Понял, но поздно. А Система своего не упустит. Поэтому приходится надеяться лишь на иллюзорную возможность 3% бунта. Но гораздо вероятнее - на 97%, что система равнодушно пережует МБХ и подохнет тихо сама, но не скоро. И самое печальное, что вот все это знали и знают МИЛЛИОНЫ, побывавших в зубах системы. Но ей глубоко наплевать на то, что они это знают. Так что, пишите г. Ходорковский, пишите. Может и польза какая будет. А то, не дай Бог, так бы и остались куршавельным олигархом и ничего бы в этой жизни не повидали и не поняли. Вот так, иногда, некоторым везет, а некоторым и вдвойне!
-
-
03 марта 2010 | 12:52
Ходорковский очень точно описал Систему, в которой
посадить можно ЛЮБОГО. Или оставить без капитала, без имущества. Или и то и другое. Нет исключений. Слежу за делом Ходорковского и симпатизирую ему.
Сам столкнулся с беспределом Системы, будучи ответчиком по иску Внешэкономбанка. 100% доказательства правоты у меня на руках. Неправосудное решение на основании, якобы нарушенных процессуальных сроков.
И прав Михаил - Система как раковая опухоль, сначала пожирает нас с вами, потом заказчиков, элиту, страну, потом себя.
Чтобы оздоровить Систему, надо изменить страну. -
rgassanov
Руслан Гасанов
03 марта 2010 | 12:54Правосудие, как и православие, - охранная грамота для вождей
Где суд, там неправда.
Раша страна с тяжелой кармой и мерзкой аурой.
Свобода воровать – это компенсация судьям за лояльность к вождям.
То, что сейчас происходит, скорее напоминают времена баскаков и ига чингизидов.
Главное – дань, рабство и покорность. Таки во времена опричнины и гулагов такого воровства, такой коррупции и такого резкого личного обогащения чиновников не было, да и не могло быть по многим причинам.
Если менты – воры, если прокуроры воры, если судьи – воры, то Правда исчезает как понятие.
Истина – это то, что выгодно властям в сию секунду.
Ибо рашей владеют не законы, а вожди.
Клептоманы создают систему под себя, а система начинает пожирать сначала свободу, а потом и самих клепократов.
Ибо без свободы нет конкуренции, без конкуренции - процветания.
Если судьи коррупционеры, то все равно, кто у кого украл, кто кого ограбил или убил.
Сильный всегда сомнет Правду в бараний рог.
Где суд, так неправда. А жаль. Правосудие более гениальное изобретение, чем мерседес, рады которого и торгуют законами мантийные люди.
За отсутствием правосудия на Кавказе возрождается кровная месть – канлы. Никто не идет в суды за законом, а токмо договориться с судьей за взятки.
Отсутствие судей лучше, чем имитация правосудия ворами.
А воры по определению не могут осуществлять правосудие и отделить ложь от истины.
Да это им и нужно, и не выгодно.
Коррупция так глубоко вошла в ткань социума, что уже не говорят, «договорился с судьей», «организовал звонок» или «наехал на судью».
Все эти отжившие понятия заменяют одним термином «купил судью». Даже про проститутку говорят «заплатил за девочку», а про судей только «купил».
И это правильно. В конечном итоге, в наша раша, только проститутки торгуют тем, что им принадлежит по естественному праву.
Все чиновники и судьи торгуют ворованным, чужим, им не принадлежащим – углеводородами и решениями.
Чтобы не делали, Россия так и остается разновидностью деспотизма баскаков, опричников и чекистов.
-
belik
Изабелла Ляндрес
03 марта 2010 | 12:54Уважаемый Михаил! От всего сердца желаю Вам скорее выйти из этой системы и оказаться в объятиях родных и близких. Удачи Вам!
-
wojskowy
Марк Качоровски
03 марта 2010 | 12:54Полностью согласен с Ходорковским! Но обвинять во всём систему думаю не совсем правильно. Наши "олигархи" во многом виноваты сами, сделав всё, что бы система такой и была. Западные предприниматели ещё в тридцатых годах оградили себя от опасности идущей со стороны государства.Например: Заводы "Форда" имеют несколько ТЫСЯЧ фирм поставщиков, в которых иногда работает по 5-6 человек, которые выпускают какую-нибудь маленькую детальку, т.е. он даёт работу примерно 20 000 человек, которые кровно заинтересованы в нормальной работе "Форда". А теперь представьте себе, что такое же было у "ЮКОСА", 20000 человек это не шутка, если они выйдут на улицу, став в один момент безработными, власть не устоит. В 50-х годах владельцы крупных производственных предприятий оставили у себя контрольный пакет акций, а остальные практически бесплатно раздали наёмным работникам, кроме того владельцы напрямую заинтересованы в мощных профсоюзах на своих предприятиях. Поэтому государство совершенно не заинтересовано в развале частного бизнеса, т.к. понимает, что оно столкнётся с недовольством наёмных рабочих.-
03 марта 2010 | 13:40
Woiskowy
Откуда они все пришли? Где и когда хоть кто-нибудь из появившихся олигархов чуствовал на своей шкуре как работает система внизу.....их слой это номенклатура или околономенклатурная поросль "комсомольцы"..ни одного сидевшего при комми в олгархи не вышло.....МБХ первый кто всё понял на своей "щкуре" и тем просто незаменим...
А то о чём вы пишете это вопрос правил игры ,которые устанавливает государство,но не бизнес....где справедливая система оплаты труда с установлением минимальной нормы почасовой оплаты или мрот который есть сейчас олигархи придумали?
Это по моему работа всяких :Калашниковых,Починков,Зурабовых,Рыбкиных,Грефов,Набиулиных,Грызловых,Жириновских,Зюгановых......
-
-
03 марта 2010 | 13:04"Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней"
Михаил, не вы ли в том числе стояли у истоков этой Системы? -
-
03 марта 2010 | 13:14Михаил, спасибо за статью.Сил Вам и терпения. Только один вопрос. Не Вы ли приложили руку к тому, что эта вертикаль творит беззаконие?(не важно действием или бездействием, человек Вы были тогда совсем не рядовой)
-
03 марта 2010 | 13:19
Систему трудно изменить,а еще сложнее поломать
Она работает -значит система жива,сломать ее,нужно сразу вставит что-нибудь взамен,иначе холодное лето 1953 года.Кстати система жестока,вернее власть,которая её используют,но срока в российском уголовном кодексе не длительные по сравнению с тем же США,там за экономику можно получить несколько пожизненных.Вам же Михаил желаю скорейшего освобождения и возможности бороться с этой системой снаружи,а не изнутри. -
03 марта 2010 | 13:20
Силно и точно МБХ описал механику нашего меча "правосудия".
Только вот при чем здесь лзунги в стиле "Свободу МБХ" или "Правильно ситит, там его место", Не по теме они здесь, тема то о нашем "народном" правосодии (здесь я ржунимагу). Да по нашим законам мы все, понимаете.... все должны там сидеть... нет среди нас человека ни разу не переступившего закон. Можно возразить, что маштабы разные, но от этого суть не меняеться. Нашему Государсву выгодны такие законы, легче привлекать и контролировать. Не врите себе, а то в старости начнут кошмары мучать :)
Вспоминается басня Крылова" А виноват ты в том, что хочеться мне кушать". Ничего не изменилось с тех пор...
-
03 марта 2010 | 13:21Все, о чем написал МБХ - правда. Знаю по опыту учебы и работы. Но все имеет свое начало. И эта система появилась не вчера. Говорить о былых временах можно, но бессмысленно. Все и так знают про князей, баскаков, разгром Новгорода Иваном III (до Грозного), опричнину, кормление, царизм, большевизм. Эта система скручивает народ в бараний рог уже почти 1000 лет. Но неплохо бы вспомнить МБХ про начало 90-х, когда можно было попытаться изменить природу наших доблестных органов. Но ведь уже тогда никто об этом и не думал. Как только открылись границы, так сразу из России побежал капитал, причем во всех видах (деньги, сырье, "мозги"). ВСЕ умные люди не верили и не пытались улучшить страну. Они старались урвать побольше. И только! Власть с самого начала использовала свои возможности для личного обогащения и держала эту власть мертвой хваткой. Расстрелом 93-го фактически и завершился демократический период в стране, если он вообще был. Выборы 96-го были уже поминками по демократии. Ельцин ничем не отличался от Путина. Просто он был старым и больным. Он уже свое отвеселился, отгулял. Деньги лично ему не нужны, а вот его родственники вовсю старались. Семья ,знаете-ли! Пусть лучше МБХ расскажет во всех подробностях о своей жизни в 90-е. О работе, взаимоотношениях с властью, кто кому платил. Но он этого никогда не сделает. Ореол может потерять. Да и никто этого не опубликует. Во всяком случае на Эхе мы его статью о правде 90-х не прочитаем.
-
03 марта 2010 | 13:22В конкурентной борьбе за власть всегда есть победители и проигравшие. МБХ проиграл. Но таковы правила. Если их не принимаешь - отойди от карточного стола.
Но приняв правила, нечего потом кричать, что все шулеры.
Хотя они и шулеры, конечно. -
-
03 марта 2010 | 13:24Поразительно точные наблюдения МБХ,я тоже недавно столкнулся с СИСТЕМОЙ. К его наблюдениям я бы добавил ,что в законодотельстве ,например в УПК годами сохраняется огромное количество дыр,для того что бы при внешне гуманном,и правовом характере законов имелась возможность судить не по закону а по звонку сверху.Например ,как верно заметил МБХ СИСТЕМА крайне щепетильно относится к нарушениям УПК .Например допрос подозреваемого следователем ,будет явлаться доказательством в суде ,только если следователь выполнил все требования УПК и проводил допрос в присутствии адвоката. При этом суд признает доказательством и филькину грамоту под заголовком явка с повинной которую любой опер за час выбьет у ЛЮБОГО не понравившегося ему гражданина,пусть даже она будет закапана кровью ,и у гражданина будет разбита голова и ребра( Ну просто бился сам об стенку).Когда же я в ПСКОВСКОМ ОБЛАСТНОМ СУДЕ сослался на несоблюдение правил составления явки с повинной,отметив ,что по правилам УПК она должна составляться на бланке или хотя бы по законной форме, Судья замахал на меня руками и сказал:-Ой,ну не надо мне тут про законность!!!
Получается ,что в настоящее время на некоторую законность можно расчитывать только в Верховном суде ,и в Европейском суде. -
03 марта 2010 | 13:34Сильная статья! Страна, инструкция к применению. Насколько вероятен прогноз? Однозначно, что нынешняя ситуация не может долго продолжаться.
-
03 марта 2010 | 15:10
"Однозначно, что нынешняя ситуация не может долго продолжаться."
Долго это в каких масштабах? Геологических, исторических, бытовых? Думаю, что на наш век вполне хватит, а в историческом масштабе, конечно это будет один миг:)
-
-
-
03 марта 2010 | 13:41
Хорошо, что еще есть такие люди в России...
Михаил Борисович был бы самым достойным президентом России из всех возможных, но они его не выпустят - страшно боятся и ненавидят, так как слишком умный и мужественный человек. А народ не проголосует, потому что еврей и олигарх бывший. Скорей бы ему выйти на свободу, увидеть своих родных и близких. Человек умнейший и порядочнейший.-
03 марта 2010 | 15:31
Странные некоторые из т.н. "русских" - боготворят
грузина из большевистских бандитов. Однако умного и порядочного еврея - не хотят в Президенты.
Боготворят еврея Иешуа, называя его "сыном божьим" и устраивают еврейские погромы под хоругвями с его ликом.
Боготворят некую(им лишь ведомую) русскую "духовность" и повторяют знаки, приемы, риторику тех, кто мечтал превратить всех русских в рабов. Я о гитлеровцах.
Причём всё ЭТО они делают с такой дьвольской ненавистью, что возникают сомнения - способны ли они вообще хоть к какому-то созиданию, позитивному действию, духовному усилию для того, чтобы их соотечественники стали умнее. здоровее, моральнее...
По-моему, все перечисленные (но не все имеющиеся) парадоксы этих - т.н. "русских" - самое яркое свидетельство роста угрозы самоуничтожения нашей нации.
Нет?-
03 марта 2010 | 21:49
Кто более еврей по еврейским законам: Ходорковский, у которого мать русская, или Медведев, у которого мать еврейка?
-
-
04 марта 2010 | 06:57
Так стоит ли смтореть на нацию при выборе ЧЕЛОВЕКА, способного нам самим помочь увидеть наши недостатки и помочь их преодолеть?
По мне будь он "хоть негром преклонных годов"...
А кому важна "чистота нации"?
Итак выбор:
- чисто русский моральный урод;
- порядочный, мужественный, профессиональный человек любой национальности.
Итак...?
-
-
-
-
03 марта 2010 | 13:52
Ходорковскому М.Б.
Уважаемый Михаил Борисович. Хочется надеяться, что придет время, и Вас выпустят на свободу. Держитесь, не дайте врагам себя угробить.Какой ужас, умнейшие мужики России в застенках сидят, а дяди без интеллекта и ума засели в Думе... -
03 марта 2010 | 13:53Наша власть мне все больше напоминает становление Гитлеровского режима, даже лозунг (Германия встала с колен) был одним из первых произнесенным Гитлером после захвата Австрии. Жаль,что этого факта я до сих пор не слышал от историков и прочих людей выступавших не ЭХЕ, знающих историю лучше моего.
Ходорковский же, это это Нельсон Мандело в свои не лучшие годы.По крайней мере, именно такие сравнения приходят мне на ум наблюдая за происходящим в нашей стране. -
03 марта 2010 | 14:07Мы сегодня уже как само собой разумеющееся воспринимаем то,что против уже осуждённого Ходорковского (и Лебедева) снова возбудили " судебный процесс".А ведь это самое яркое проявление наших "достижений".Через 50 лет наши потомки будут так-же как и мы недоумевать: " как же вы так жили? как же вы это терпели?" мы ведь то же так думали про своих родителей: в какое страшное время они жили.А мы живём себе-природа берёт своё.Как трава пробивается через асфальт,так и мы пытаемся,надеемся,пыжимся.А всё зря,мы своей животной тягой к жизни и терпением сегодня ломаем жизнь наших детей.Потому,что любой из них может попасть в наш государственный Молох.А Ходорковскому желаю и дальше не сломаться,оставаться стоиком.
-
03 марта 2010 | 14:08
Всё правильно написано.
Об одном скромно умолчал Михаил Борисович, о том, что в определённый период, он принимал самое активное участие в строительстве этой самой системы. И приложил немало сил, что бы она была именно такой, какая есть. Ну никак не ждал, что сам попадет с собственноручно вырытую яму. -
03 марта 2010 | 14:14
Пока ты не оказался в лапах Системы, ты почти ничего не знаешь о ней
Вот сиди,сукин сын, и изучай систему созданную твоими одноплеменниками. -
03 марта 2010 | 14:19А Вова не отдал Рашида Диме. Продемонстрировал - кто в доме хозяин. Грустно.
-
03 марта 2010 | 14:20
Как рассчитана критическая масса?
Не верю в возможность революционных событий в России в обозримом будущем. Для такой пространной державы "критическая масса" в 3% населения недостаточна. Близко к правительству, так что могут схватить "систему" за горло, находятся только прикормленные москвичи. На них надежда плохая. Толку от выступлений против системы в чукотском Анадыре или даже городе Чите будет мало.-
04 марта 2010 | 19:16
Критическая масса-это те,кто готов к конкретному действию, т.есть ведущие,но есть еще и ведомые,которые согласны будут пойти за теми,кто осмелится бросить вызов.
А вот это уже сила. Если эту силу кто-то сможет зажечь и повести за собой,ОМОН тоже станет в один ряд с земляками.
Не верю я что там одни подлецы.
Армия? Там служат наши дети.
Выходит,что на стороне власти одни чиновники,а они давно себе запасные аэродромы прикупили.-
04 марта 2010 | 20:25
"Вызов",брошенный в безлюдной тундре, разве что леммингов вспугнет.
Еще надо бы знать, куда идти, чтобы не блудить кругами. Наша демографическая ситуация - перемены объективно дело молодых - не благоприятствует. Хорошо бы хоть Триумфальную площадь "взять"
-
-
-
-
03 марта 2010 | 14:29
ДАЛЕКО НЕ РЮРИК, мягко говоря: Восторги комментаторов -энтузиастов, хоть завтра готовых принять Ходорковского на царство сильно преувеличены и необоснованны.
Верное, но предельно тривиальное описание нынешнего положения в судебной системе.
Оно бы могло претендовать на оригинальность, если бы Ходорковский проследил связь между этим явлением и приходом олигархического капитализма в Россию.
Боже упаси идеализировать советский суд, но то, что финансовое давление оказалось гораздо сильнее идеологического – неоспоримый факт.
Он сам, символ и проводник развращения судебной системы деньгами, практически завершившееся к началу двадцать первого века.
Культ бабла сожрал бы и государство, не приди к власти Путин. Проведенные им реформы (в том числе и посадка Ходорковского) только несколько ограничили масштабы этого зла.
Отказ от административного ресурса вновь полностью отдаст суды и страну в целом во власть мамоны – мы вновь окажемся сначала в девяностых, а потом, неизбежно, в революции.
Этого не понимает Медведев, поощряя либералов. Те уже почувствовали “жареное”и вновь готовы разносить страну по косточкам.
Единственный удобоваримый выход – мягкое эволюционирование в сторону Советского Союза и социализма с поправкой на 21 век.
-
03 марта 2010 | 14:30
всё больше и больше людей начинают уважать Ходорковского!
к 2012 году его рейтинг будет выше, чем у "дуумвирата"...
-
03 марта 2010 | 14:35
тандем фарисеев
Парадокс заключается в том, что Собчак - бывший
наставник двух юристов, командующих в настоящее время системой и призыважщих граждан искать правду в басманных судах, в свое время был вывезен Путиным от греха подальше, в Париж. С какой праведностью Путин с Медведевым перед обществом ломают комедию по ТВ. -
03 марта 2010 | 14:35Умные, образованные, порядочные люди сидят в тюрьме...Что можно сказать об этом государстве, об этих властях...Остается только надеяться на лучшее, верить, что добро все же победит и М.Б. Ходорковский, П.Л. Лебедев, А.В. Пичугин, а так же другие политзаключенные выйдут на свободу.
-
03 марта 2010 | 14:39Вышедшая сегодня, 03.03.2010 года статья Михаила Ходорковского «"Узаконенное" насилие» в «Независимой газете» явилась темой для обсуждения в новостных утренних передачах – РСН и других.
В общем-то, все сошлись на том, что статья соответствует действительности на все 100%, особо ретивые говорили о достоверности в один миллион %.
Да, действительно, статья правдивая, но, как обычно, это лишь только верхушка айсберга, на самом деле всё гораздо хуже.
Вот наиболее типичные формы работы наших "правоохранителей":
http://blogs.mail.ru/mail/pug-adv/6DFBB29D978E7B15.html#6DFBB29D978E7B15
http://beringaus.livejournal.com/6289.html#cutid1
-
03 марта 2010 | 14:46
Спасибо, Михаил!!!
Главное, чтобы при разрушении системы ее нынешние строители были под "горячей рукой пострадавших". -
03 марта 2010 | 14:46
Статья дня : Михаил Ходорковский: «Узаконенное» насилие
Ну да,ну да.Была новость,послали представителя из России в Страсбургский суд для расмотра дел по Юкосу.Вот господин Ходорковский и подал голос.Как и одна из восточноевропейских стран.
Ну так там разбирают жалобы вкладчиков в Юкос,а не заключение Ходорковского с Лебедевым.
Горят по всем фронтам социал-либералы,мечутса,с кого бы урвать.Благо политики в США продавливают ЛЮБЫМ СПОСОБОМ СВОЁ ЖЕЛАНИЕ ВТЯНУТЬ РОССИЮ В АФГАНИСТАН.
Господин Ходорковский под дуду своих адвокатов не въехал в тему политспекуляций.Или Господину Ходорковскому с господином Лебедевым полный пофиг,что ЗА АМЕРИКАНСКОЕ БЛАГОПОЧИЕ РОССИЙСКИЕ ПАРНИ ДОЛЖНЫ БУДУТ КРОВЬЮ РАСЧИТЫВАТСА ПО АМЕРИКАНСКОЙ ЗАДУМКИ.
Не,это просто удивительно,КАК ТАКИЕ ТУГОДУМЫ КАК ХОДОРКОВСКИЙ И ЛЕБЕДЕВ МОГЛИ СТОЯТЬ ВО ГЛАВЕ ФИРМЫ.
Только как чьито ставленники.И судя по процессу в Страссбурге,известно кем.
Господин Ходорковский всего лиш американская марионетка.А марионеткам,как известно своих мозгов иметь не полагаетса.Но как говоритса,на америку надейся,да сам не плошай,господин Ходорковский оплашал и загремел в места столь не далёкие.Что поумнее были в Англии живут.
И теперь спор идёт не о господине Ходорковском,а о погоревших вкладах вкладчиков из США.Ну так в СПЕКУЛЯЦИИ ДЕНЬГИ БЫЛИ ВЛОЖЕНЫ.А у спекулянтов это норма,кто не рискует,тот не пьёт шампанское.В деле Юкоса спекулянтам шампанское пить не пришлось,как и господину Ходорковскому.
Теперь политики в США заводят бузу на этом деле.
Но бизнес есть бизнес.А у бизнеса свои законы.Это ВЫШЕ ПОЛИТИКОВ США.
-
03 марта 2010 | 14:50
Некоторым неймется свести весь разговор к виновности или невиновности МБХ.
Он не о том пишет. Разговор о том, что при такой системе, виновность или невиновность невозможно установить. Процесс заточен на другое. Система вообще не пытается установить степень вины подсудимого, она работает на то, чтобы, либо из этого подсудимого выжать как можно больше, либо как можно лучше потрафить начальнику, заказ которого она выполняет. Вот о чем разговор-то.
МБХ может быть и виновен, и даже больше виновен, чем ему приписывает система (это я как пример привожу). Но проблема в том, что в рамках существующего механизма это никого из системы не волнует. Но даже, если некто заинтересуется его виной, в современной системе "судопроизводства", ее невозможно установить. Суды в России не приспособлены для этого. Пытаться выяснить истину в таком суде, это все равно что пытаться приспособить борону для выпечки булочек - она для другого была сделана, а мы будем выпекать. Так вот наши суды, для другого, а не для выяснения истины.-
03 марта 2010 | 15:34
Статья дня : Михаил Ходорковский: «Узаконенное» насилие
sergey_th
Некоторым неймется свести весь разговор к виновности или невиновности МБХ. (#)
Он не о том пишет. Разговор о том, что при такой системе, виновность или невиновность невозможно установить. Процесс заточен на другое. Система вообще не пытается установить степень вины подсудимого, она работает на то, чтобы, либо из этого подсудимого выжать как можно больше, либо как можно лучше потрафить начальнику, заказ которого она выполняет. Вот о чем разговор-то.
МБХ может быть и виновен, и даже больше виновен, чем ему приписывает система (это я как пример привожу). Но проблема в том, что в рамках существующего механизма это никого из системы не волнует. Но даже, если некто заинтересуется его виной, в современной системе "судопроизводства", ее невозможно установить. Суды в России не приспособлены для этого. Пытаться выяснить истину в таком суде, это все равно что пытаться приспособить борону для выпечки булочек - она для другого была сделана, а мы будем выпекать. Так вот наши суды, для другого, а не для выяснения истины.
------------------------------------
Ну и бредятина.Всё,что вы понаписали-это из оголтелой пропаганды идеологов "холодной войны".Просто российские суды социал-либералы хотели под себя заточить,мошенничество покрывать как в США,ГДЕ КРИЗИС ГРЯНУЛ ФИНАНСОВЫЙ.
Вот и вся бодяга.И суды в России нормальные,а не как в США,где МОШЕННИК ВСЕГДА ПРАВ. -
-
-
03 марта 2010 | 14:52ХОДОРКОВСКОГО в президенты России!?-это возможно в ЮАР,Европе,США,но не в России.Товарищу не дадут дожить товарищи из Конторы !
-
03 марта 2010 | 14:55Абсолютно честная, аналитическая, здравая статья.
Рядом ворочается государство-завод по переработке населения страны.
-
03 марта 2010 | 14:58
Согласен. Только об этом говорили уже многие и Ходорковский ничего не открыл.
Самый большой вред в том, что "машина" давно и полностью своими действиями дискредитировала государственную власть в стране. На мой взгляд все пессимистично, поскольку "машина" рекрутирует все новые кадры полностью согласные с ее логикой действия. -
-
03 марта 2010 | 15:02If you can keep your head when all about you
Are losing theirs and blaming it on you,
If you can trust yourself when all men doubt you.
But make allowance for their doubting too;
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don't deal in lies.
Or being hated, don't give way to hating,
And yet don't look too good, nor talk too wise. (с)
.....................................
...............................
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать, и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других. (с) -
03 марта 2010 | 15:11
ВОТ ПРИМЕР ДЬВОЛЬСКОЙ ЛЖИ, на которую мало кто обратил внимание: Путин провозгласил "ДИКТАТУРУ ЗАКОНА"
Как вам? Разделяете?
А если его марионетки в ГД РФ завтра примут закон - стрелять всех неугодных без суда на месте (могут принять легко!), вы тоже будете "разделять"?
Они уже напринимали столько т.н. "Законов", исполнение которых либо невозможно, либо преступно. В результате - все повязаны и если вякнешь - загремишь.
Путин либо не юрист, либо безответсвенный человек - ТАК провести всю страну!
Если он честный человек, то: провозгласил бы "ДИКТАТУРУ ПРАВА"!
И объявил войну "неправовым" законам!!!
Ой, что-то я размечтался?
Пойду воды холодненькой попью... -
03 марта 2010 | 15:11
...-«способ ухода от ответственности».
Мда, именно так они и сказали.Брр...
Не хочу восхвалять Ходорковского, но согласен с теми кто считает, что он - лучший кандидат в президенты. Но этого не будет в нашей "суверенной демократии", отчаянно сопротивляющейся мировому процессу развития. Вот и джугашвили вытаскивают из исторической помойки, а ведь именно его модель "правоохранения" сейчас в России. Трусливая вертикаль под руководством нац.лидера назначила Ходорковского главным и единственным вором-олигархом(все остальные-олицетворение добра и высшей морали; ну и что, что срут в Байкал, например, или государству впаривают за млрды купленное у него же за копейки), теперь вся мощь системы пытается это доказать.
Здоровья и терпения МБХ и скорейшего освобождения!
P.S. А кого теперь будем трясти, чтобы фонд ЖКХ деньгами наполнить, назовите, г-да юристы?
Где будем брать деньги на удовлетворение личных амбиций в виде Сочи-2114 и АТЭС? Может, именно для этого покупают во Франции десантные корабли?
-
03 марта 2010 | 15:12Прочитал комментарии и несколько удивлен отсутствием рьяных медвепутинских собак. Лающие обычно только от одних слов: Ходорковский, свобода, демократия. Понимают шавки, что эта система никого не жалеет, даже своих. Михаил Борисовичу спасибо за поднятую тему. Читая в прессцентре ttp://khodorkovsky.ru/ о заседаниях суда, каждый раз жду когда господин судья скажет: все достаточно этих маразматических прокурорских обвинений. И вынесет оправдательный приговор. Надеюсь на здравый смысл.
-
03 марта 2010 | 15:12Поднять бы волну обсуждения-почему судьи, чей вердикт отменен ЕСПЧ не наказаны.
-
03 марта 2010 | 15:17
И не надо убаюкивать себя результатами социологических опросов.
Опросы мало что значат потому, что тут еще имеет значение, как поставить вопрос. Да, голосовать,может, и будут за Путина, Медведева, Единую Россию или там КПРФ - а альтернатив-то особых и нету. Спрашивать, на сколько выросла зарплата - тоже необъективно. Важно, что ты можешь себе позволить на эту зарплату, и не прибавилось ли у тебя в семье детей и пенсионеров, которых надо на нее содержать, за то же время. А субъективное ощущение - люди вокруг недовольны тем, как они живут. В целом. В разных слоях населения. Обвинять в своих проблемах они могут разных людей и разные структуры (могут и соседку обвинить во всех своих проблемах). Соцопросы, кстати, говорят и о том, что люди все меньше и меньше верят в возможность изменить что-то к лучшему. -
03 марта 2010 | 15:18«…для радикальных перемен…» правоохранительной системы?
Т.е. структурно реорганизовать правоохранительные органы, поменять все законы или УПК РФ, ГК, УК и др. привести в соответствие с Конституцией РФ?
Уже действующая система как-то работает. Если полностью заменить новой, то можно что-то не учесть?
Возможна доработка по конкретным обращениям граждан, для этого система должна быть динамичной, открытой для развития.
Призывать к социальному взрыву опасно.
Существует созидательный путь - повышение правовой культуры граждан, в основе которой знание и творческое применение Конституции и Законов РФ.
«…Система крайне насмешливо относится к закону, поэтому уповать на закон – в общем случае опасная глупость…»?
Действия суда и прокуратуры состоят из конкретных решений, которые должны быть основаны на Конституции и Законах РФ.
Эти решения можно контролировать, хорошо зная Конституцию и Законы РФ, добиваться отмены незаконных решений на законных основаниях.
«…изъятых при обысках документов в деле, возможно, не будет…»?
Если в деле в суде отсутствуют изъятые документы, то они остались в надзорной части в прокуратуре. Можно ходатайствовать в суде истребовать эти документы для исследования. Также можно настаивать на рассмотрении конкретных документов в прокуратуре в период предварительного расследования, в настоящее время документы скорее всего не исчезают бесследно. Также, обвиняемый и защита могут требовать в прокуратуре о допросе любого свидетеля.
По настойчивой инициативе обвиняемого большая часть расследования может быть проведена в прокуратуре, доведена до снятия обвинения.
Имеет место ничем не оправданное противостояние следователей и адвокатов в период предварительного расследования в прокуратуре, возможно, амбициозное или основанное на недостаточном знании законов или сути дела одной из сторон.
Имеет место заимное неуважение с одной стороны защиты с другой стороны прокуратуры и суда в период судебного расследования.
Простые люди – из народа, проявляя настойчивость и знание Законов, добиваются решения своих проблем, например, через обращение к Президенту, без адвокатов.
«Г. РЕЗНИК: ….. В общем, следователи и судьи должны поддержать ответственность, когда доказано с их стороны злоупотребление. Вообще, должен сказать, что мы живём вообще не в совершенном мире. И правосудие, оно вообще обречено на ошибки фактически, тогда, когда принимаются ошибочные решения, то в общем, привлекать к ответственности за это безусловно нельзя. Тогда, когда очевидное абсолютно, прямое нарушение закона и ясно, что здесь злоупотребление, в таком случае должны привлекаться к ответственности уголовной.» «Эхо Москвы» 26.02.2010 16:07
-
-
03 марта 2010 | 15:25
Свободу Ходорковскому!
Ходорковского на своюоду и в президенты!
Вместо этих Jопошников. -
-
03 марта 2010 | 15:35
Ходорковский "сломался".
"Система – по сути, единое предприятие, чей БИЗНЕС – узаконенное насилие. "
Психологическое наблюдение.
...причина низкой привлекательности страны для Бизнеса -
отношение населения к оному - трюизм. БИЗНЕС, как ловкачество, попрание норм морали и всякое такое - синонимический ряд в голове обывателя и, именно к народной коннотации слова, носящего, в общем,
нейтральное звучание, прибегает олигарх, нефтяной магнат - двойная мораль, лукавство или сдача позиций? -
03 марта 2010 | 15:58
Ходорковский-" сломался"
Заблуждаетесь,если бы сломался-покаялся.
Чего никак не дождется лидер профанации -
03 марта 2010 | 16:01
Не о МБХ речь!
Как всегда! Постующий вбрасывает здравую (порой бредовую) мысль, а большинство скатывается на личности и взаимные оскорбления. Не о нем речь, а о ублюдочной системе. И сломать эту систему можно будет лет через 20-30, когда поколение рабов, выросших в совке, отомрет. Если до того времени не произойдет реставрация СССР, причем, без помощи коммунистов, которым тоже осталось жить столько же времени. -
03 марта 2010 | 16:08Ох,жалуется тот Ходорковский на жизнь.Так его в Москве загребли. А вот еслиб его на Кубани загребли,в доблестном Краснодарском крае. Он бы уже ничего сегодня не писал. Косточки бы уже догнивали. Он ражоваться должен,что не на Югах загремел под фанфарой.
Всё познаётся в сравнении,а он наивный пока не знает с чем сравнивать. -
-
03 марта 2010 | 16:23
Михаил Ходорковский: «Узаконенное» насилие
Вова и Дима достукались. Вертухаль власти сама себя хоронит. Все их действия или бездействие завершаются стандартным "как всегда" - (_*_) -
-
-
03 марта 2010 | 16:37
Ходорковский и Путин
Перед лицом народов России стоят два человека,две личности.Сравните их.Насколько высок дух первого,настолько низок -второго.Насколько благороден первый,настолько подл и гнусен -второй. Ну и где же им место? Ответ напрашивается сам собой.Их,этих человеков,этих личностей (если,конечно считать второго личностью)следует поменять местами.Имеется в виду- местами нынешнего проживания.Так будет вернее.-
03 марта 2010 | 17:37
Правильно поменяем местами
Путин первый, Ходорковский второй
"Перед лицом народов России стоят два человека,две личности.Сравните их.Насколько высок дух первого,настолько низок -второго.Насколько благороден первый,настолько подл и гнусен -второй."
За первого народ голосует, а второго народ
судит. -
04 марта 2010 | 16:26
ben84 - у
Я надеюсь, что придет время когда замечательный МБХ и мстительный карлик Путин поменяются местами. А сейчас начался Стрсбургский суд. 98 миллиардов, которые конечно присудят платить, должен платить лично Путин за свой заказ казнить МБХ. Путин заказал МБХ не за налоги, а за то что МБХ хотел сделать свою компанию без коррупции. А это было опасно для Путина и его системы. В этом и есть политический аспект процессов над МБХ.
-
-
03 марта 2010 | 16:47
---Мой милый Ходор
---То, что Михаил высказал в этой статье - я уже давно переварила. Вывод был сделан мною однозначный - побег. Я удрала из страны без будущего и надежд. СССР\России бельше нет и это факт. Есть какая-то пародия на страну и это уже прескорбный факт.
---Все пробежались по России, кому ни лень. Каждый новый главарь "думал", что вот он сумеет воплотить чаяния народа в жизнь, но попавши в систему так и не смог ничего сделать. Система методично его пожирала. Теперь вопросы: - кто же управляет этой системой, кто является теневым паханом, кто приводит в движение жернова кровавой мельницы и кто за это понесёт ответственность ? Ответ - НИКТО !
---Парадокс ? Да нет - это закономерность русской души. Каждой нации присущ свой менталитет. Не стоит искать виновных и теневых менеджеров. Их попросту нет .... не существует в природе. Так же, как и не существует масонского заговора. Это, если хотите - мираж.
---СМИРИТЕСЬ !!! Это ваша судьба. Надо быть мужественной нацией и признаться себе самой в этом. Менять ничего не стоит - бесполезное занятие. Это доказала сама история на протяжении многих веков.
---Большое дело паровоз - Путин ошибся !:-) Так не только он один ошибался ! Все без исключения правители совершали одну и ту же ошибку - боролись с СИСТЕМОЙ ! А вы спросите сегодня у Путина - с кем он боролся - так он и сам того не знает. Он создавал то, что ему больше подходило под его видение мира и он создал вертикаль. Дальше что ? А он и сам не знает. Его бы в пору пожалеть, а вместе с ним и весь российский народ. Это же надо такое - загнать страну, да ещё какую, в очередной тупик !
---Я часто здесь призываю россиян не препятствовать власти, не выходить на демонстрации и прочее. Вертикаль сама себя сожрёт, как сожрал себя СССР. Жертвы тут никому не нужны. Отдающий себя в жертву не понимает всей глупости и навиности своего поступка. "Хлеба и зрелищ" - вот что сегодня необхомо для россиянина. Всё остальное - туфта. Содом и Гоморра уже давно полыхают на российских просторах.-
04 марта 2010 | 11:30
"вертикаль сожрет себя"
Ясен пень - Ходорковский тока что глаза открыл как младенец, а мадам "давно переварила".
Но во-первых, неправда ваша про "не меняется". До 91-го вы ни о каких "побегах" не помышляли, стояли по очередям и радовались каким-нибудь румынским сапогам. И так же уверяли что ничего не меняется (может, это вы не меняетесь, куда вас ни помести?).
Во-вторых, вертикаль жрет не "себя", а людей. Чем хвастаетесь-то? Тем, что устроились? Ну так и отличненько. Вам не жалко чужих детей где-нибудь под Урюпинском? Так и ладненько. А Ходорковскому, значит, жалко. И тем людям, которые пошли на демонстрации под дубинки - им тоже жалко. Слава Богу, что они еще есть.
-
-
03 марта 2010 | 16:54Отсутствие страха в глазах вызывает у Путиных ужас, это для них ненормальность. Они считают: нельзя смотреть на начальничка без страха. Когда стал главным начальничком - ущербность стала переть. Ничтожество не может не ненавидеть достоинство. А поведение МХБ на нарах выдает в нем супердостоинство, даже под угрозой смерти. А гавкающие на льва в клетке сявки, на зоне сами знаете кем были бы.
-
03 марта 2010 | 17:27
Уверена,никакого ужаса Путин,конечно,не испытывает.
Передергиваете и видите ситуацию так,как вам хотелось бы.Никакой ущербности не наблюдается.Абсолютно достойно выглядит,как и должен выглядеть Премьер министр России.А вор Ходорковский живет на зоне,конечно,хорошо по сравнению с другими.Этого ВИП-заключенного поддерживают пиндосы деньгами(из его же фонда) и посулами об отмазке от правосудия. -
03 марта 2010 | 19:13
mio
Да ничего ТАКОГО они не испывают. Был конфликт, было желание отомстить, потом - удовлетворение от его исполнения, сейчас - осознание того, что выпускать МХБ нельзя, чтоб проблем меньше было. Удивляет то, насколько людям, организовавшим это судилище, было наплевать на репутацию России... Не постеснялись личные разборки выставить на всемирное обозрение, и даже не задумавшись о какой-либо мало мальской ответственности перед собственным народом... И хотя в России политиков любых мастей и времен объединяет то, что им абсолютно наплевать на своих сограждан, некоторым из них все же было присуще хоть какое-то чувство стыда и ответственности за свои поступку перед страной... ЭТИМ, сегодняшним, - нет. Цинизм в квадрате...Этакие Петруши Верховенские, только без идеи...
-
-
03 марта 2010 | 16:57
miss odessitka
Вы утрируете,Путин совмещал полезное с приятным
Устаканил после ЕБН страну и озолотился.-
03 марта 2010 | 20:40
---Это цены нефть устаканили страну. В стране началась своеобразная эйфария. И без того безбашенные правители начали упиваться водопадом денег. Почти на все дырки хватало, кроме одной - та, что в голове у Кровавого Вовки.
---Это так же, как игрок в казино: пока имеет выигрыш - фраером хвост, а не стало денег - начался поиск врага и виноватого. Кровавый должен был бы застрелиться, но он этого не сделал, струсил.
---Но не он виной всему, если честно. Виновен русский человек, т.е. всё население страны. Путин не был завезён из Африки .... он плоть от плоти ваш, русский. И ментов-головорезов тоже не завозят из других стран. Это тоже ваша плоть и кровь.-
03 марта 2010 | 20:54
одесситке
Мадам, Вас эта РУССКАЯ страна сделала человеком. Как же задолбал этот забугорный сброд, который обсуждает здесь на российском сайте недоделаность русских. Вы знаете, я тоже мог бы лично Вас обсудить так, что мало не покажется, но зачем пачкаться.-
04 марта 2010 | 12:01
Как же задолбал этот забугорный сброд, который обсуждает здесь на российском сайте недоделаность русских.
---Вы это доказали своими делами всему миру и это факт, от которого не отпереться. Вы пораждаете только уродов и бандитов всех мастей. Обезбашенность вашей нации не имеет границ. То, что вы сейчас пожинаете - закономерно и справедливо. У вас нет, не было и не будет ничего святого. Вы обречены на вымирание. У вас это заложено на генетическом уровне.
---Ваш обезбашенный шовинизм не имеет под собой никакого бэйсика. Вы всегда смотрели на другие нации, как на что-то отсталаое, недоделанное и рабское. Сегодня вы оказались в той же роли. Ваши выкрики на весь мир о том, что вас (точно не знаю) ~ 140 млн. - чистое враньё. Вас намного меньше. Если отнять все остальные нации и народности, проживающие на оккупированных вами территориях, то вас останется куда меньше.
---Россия - это империя зла. Вы ленивы до умопомрачения. Ваша зависть ко всем преуспевающим пораждает только чувство насолить. У вас только менее 10 % от всего населения, производят всё, что вы имеете на сегодняшний день. Всё остальное население страны - паразиты. Тоже самое касаемо и Украины. Вы, как две капли воды схожи и при чём во всех аспектах.
---И это я так - вкрадце только затронула тему. Если говорить более подробно, то можно свихнуться. Кто-кто, а уж я то отлично знаю, кто вы такие. Умные люди бегут из страны, понимая, что там им и их детям придёт конец. Я встречаю здесь немало таких, сбежавших из России. Они конечно же оклимались уже здесь и всё равно на их лицах отпечаток жлобства. Спросите кого угодно у нас в LA и получите такой же ответ.
---В очень скором времени готовьтесь к самому худшему. Никакого капитализма вам не видать. Как жили при социализме, так и продолжаете в нём существовать. Да вам, нищим и обрванцам, он и не нужен. Вы на данном этапе доедаете то, что построено ещё на костях своих соотечественников. Остатку вашей деградированной нации никогда не удержать столь обширные захваченные вами пространства. Всё приходит на кругИ своя.
---Чтобы спасти ситуацию у вас есть ТОЛЬКО один выход.-
04 марта 2010 | 12:43
фальшивой амэриканке - одесситке( она же Катюха-воровка, она форточница, она же формазонщица и далее по списку)
Так какого х-ра тогда Вы пасетесь на этом сайте? А я скажу Вам почему. Потому что уматав туда, вы обнаружили что там Вы никто и звать Вас никак. Американство не купишь, даже на большие ворованые деньги( такая ли была вас кликука - кажись "катюха-воровка", кстати по какой статье топтали зону? А знаете, что в Америке есть статья за легализацию незаконных доходов). Так вот - там Вы существо третьего сорта, поэтому и пасетесь тут( нормальные американцы пашут как волы, а не испражняются на сайтах своих предков). Бедные наивные американцы, какой все таки сброд Вы принимаете под видом "беженцев"
-
-
-
-
-
03 марта 2010 | 17:45
У судьи «нет оснований не доверять написанному человеком в погонах», а сказанное обычным гражданином есть «способ ухода от ответственности».
Прекрасная статья! Жаль, что на эту "Систему" нету Кафки. Запомнился разговор со знакомым судьей, который вынес постановление с точно такими же формулировками: вину подтверждает постановление, оснований доверять свидетелю нет. Спрашиваю: "Что за бред? А презумпция невиновности?". Ответствует: "У судьи и защитника разные задачи". А я то наивно думал, что задачи разные у обвинения и защиты... Кстати, в Системе адвокаты - такая же формальность, как упомянутая Михаилом подпись под заявлением об отказе свидетельствовать против себя самого. А что качасется "кому сколько дать" - это слишком преувеличено. Ну, разве что по каким-то "мелким" (с точки зрения Системы) делам типа бытоыого убийства, когда инциаторами как раз и являются неудобные потерпевшие. Да и возникло такое мнение в течение непродолжительного периода 90-х, когда в Системе иногда происходило что-то такое не вполне согласующееся с ее "собственной логикой"... Потом эти процессы прекратились, все вернулось на круги своя. -
03 марта 2010 | 18:03
Дело Сталина в надёжных руках
"Ты вождей наших, Боже, прости,
их легко, хлопотливых, понять:
им охота Россию спасти,
но притом ничего не менять".
Гарики
-
03 марта 2010 | 18:05
Миша сам активно пользовался "услугами" системы.
Когда занимался "бизнесом". И какой из него бизнесмен? Это Менатеп что ли с тьмой обворованых вкладчиков, "залоговые аукционы", или ЗАТО со скваженной жидкостью? Любое из таких бизнес-чудачеств сделало бы его лакомой мишенью Западной Фемиды. И никак не 9 лет, а как Мэдофу - 155, и ни днем меньше. И когда он "занимаься бизнесом", он мог творить все это только через "смазку системы", а система сама потом выбирает, кого скушать, а кому позволить кататься на яхте, но материал для дела Миша слепил собственными рученками.
вот што написал недавно тут один неглупый человек. Цитирую с сокращениями:
во первых речь не о "нефтесодержащей жидкости", а о "скважинной".
А если вернутся к нефтесодержащей жидкости, то это не технологический термин, а журналистский. В добыче таких терминов не используют в виду их асбурдности.
Далее для просвещения идиотов - в налогооблажении фигурируют объемы товарной нефти. мифическая скважинная жидкость по сути являющаяся той же товарной савсем по другим налоговым схемам проходила... то есть явная мошеническая схема для оптимизации налогов.
Либерал – демократы, оказавшиеся оборотнями и олигархическая приватизация – два смертельных кола вбитых в надежды восьмидесятых-девяностых.
В России есть довольно много приличных людей для которых справедливость – главное. И, именно, их молчаливое разочарование в конечном итоге вновь приведет к Сталину.
Большие российские состояния рулятся людьми (я вообще не уверен, что это люди в общепринятом понимании) со средними мозгами и полным отсутствием адекватного понимания что такое мораль. Их ключ к успеху – наглость, беспринципность, авантюризм… и далее по этому списку.
Прошло уже почти двадцать лет. В чем кроме нефти и газа (материю, которую научились эксплуатировать даже безграмотные бедуины) и умении выбивать кризисные кредиты отразились их “таланты”?
Возможно, Ходорковский – лучший из них, то есть лучший их худших.
Ходорковский перевоспитался? В человеческом обществе такое бывает только в сказках и предположить такое могут только альбатс, одновременно великие и ужасные в своей наивности (возможно, глупости, но я исхожу из презумпции невиновности).
Вот если бы он отодвинул от себя всю это смазанную оставшимися деньгами свору своих якобы настоящих друзей в лице адвокатов, акуниноинтеллигенции…и далее по списку и в тюремной тишине, как обычный заключенный задумался бы над содеянным – шансов на что-то похожее на раскаяние было бы гораздо больше.
А что, собственно, плохого сделали олигархи? Они взяли непомерные деньги (о тех кто дал – другая история), задав установку на воровство бесчисленным бахминым на всех уровнях, пластилину из которого в принципе можно было лепить все-что угодно от хорошего до плохого и навсегда похоронили великий принцип справедливости(общественная апатия, в основном, тому следствие).
-
03 марта 2010 | 18:32
шансов на что-то похожее на раскаяние было бы гораздо больше
Предлагаете ему пасть в суде на колени, поцеловать пол и сказать "Я убил!"? А с чего такие высокие требования и почему бы сначала не предъявить их к тем, кто устроил эту показательную порку? И какая, на Ваш взгляд, будет реакция окружающих "служителей Фемиды" на такой жест раскаяния? И разве МХБ сажали для перевоспитания? На мой взгляд, в сегодняшних реалиях не важно, перевоспитался он или нет, гораздо важней, что он понял всю порочность и пагубность Системы.-
03 марта 2010 | 19:43
to sprecher - про раскаяние
хо-хо, уверяю Вас, что он и раньше понимал "всю порочность и пагубность" системы, потому что ни одна нормальная система не позволила бы ему творить того, что творил он и другие "бизнесмены" 90х. Самы простой( но не самый вопиющий) пример - это "расселение" режиссера Враговой из здания в Колпачном переулке, где ее семья жила поколениями и которое приглянулось Менатепу. В деле несколько составов - разгром квартиры, угрозы физической расправы, убийство соседа - и молчание милиции. Угадайте с трех раз она эта милиция почему молчала? Испугалась, не верила "клеветническим наветам" на кристально чистого МБХ или по иным вполне прозаическим причинам? То-то. Так что в развращении системы МБХ принимал самое нпосредственное участие, а щас просто мается от безделия, выдавая очевидное за гениальные открытия.
-
-
04 марта 2010 | 11:10Дык, и что с того? Горби (да и не тока он один) тоже активно пользовался услугами системы. И неудачно развалил её к едрене фене.
имхо ;))
-
-
03 марта 2010 | 18:19
либимая поговорка ментов
"если вы не сидите, это не ваша заслуга, а наша недоработка" сказано мне в лицо милиционером, и хорошо, что это был мой брат, на тот момент "мент"
а в статье не важно, писал её вор или полит.заключённый, он просто нас всех ещё раз предупредил, сказал то, что мы и сами знаем,,,
но за деревьями леса нет! всё что угодно обсуждать начали, кроме статьи(( -
03 марта 2010 | 18:41Я на себе ощутил ,что такое система,и автор статьи очень подробно рассказал о системе,абсолютно согласен во всём.Но систему невозможно сломать--жандармскую систему можно только разрушить снизу,другого пути не будет.
Сама власть никогда не будет менять её,потому,что она САМА ЭТА СИСТЕМА И ЕСТЬ. -
-
03 марта 2010 | 20:24
"Воля и решительные действия высшего политического руководства страны"
Если у руководства нет ни первого, ни второго, то третье не возникнет никоим образом. Кругом лишь доллары зеленые в глазах. А Вам, Михаил Борисович по прошлой практике, это должно быть хорошо известно! -
03 марта 2010 | 20:35
хорошо излагает гр-н Ходорковский !
Но меня больше интерисует другое. Какими такими "тяжкими и честными " трудами этот, надеюсь, бывший олигарх смог в течение краткого времени стать обладателем существенной части некогда общенародной собственности ? И почему некоторые оппозиционеры нынешней власти называют его политическим заключенным ? Какие политические преступления ему инкриминировали ?-
03 марта 2010 | 22:04
Какие политические преступления ему инкриминировали ?
Тут версии расходятся. Бывший председатель ЦБ Виктор Геращенко рассказал в интервью, что Ходорковский в Кремле при толпе сказал Путину, что тот не понимает, как строить отношения с Китаем и ещё что-то такое же оскорбительное. Лорд Браун сообщил, что Путин с мрачнейшим лицом говорил ему, что вынес от Ходорковского массу оскорблений. А в народе болтают, что Путин просто ревновал к Ходорковскому Кабаеву. -
04 марта 2010 | 11:45
И почему некоторые оппозиционеры нынешней власти называют его политическим заключенным ?
Политическим можно назвать любого заключенного, отправленного в тюрьму не за доказанное преступление, а по политическим соображениям (список политзаключенных есть в Интернете). Неуплата налогов компанией Ходорковского в суде НЕ БЫЛА ДОКАЗАНА, несмотря на все усилия следственной группы. Кем еще его прикажете считать?
И как прикажете относиться к разгрому его образовательных программ для школ и детских домов? Он их на свои деньги содержал ни у кого не просил. А теперь компанию раздербанили, денежки слили, программы закрыты...
-
-
03 марта 2010 | 20:40Рассказ с продолжением
Жил-был Вова. Однажды он отправился на далекую планету Y. Там было много стран. Вова поселился в Мессии. Там было интересно, ходили подземные поезда, работали рудники и шахты. Наиболее ценный товар в Мессии добывали в некоторых реках страны: это была питьевая вода. Никто на планете Y не мог долго жить без питьевой воды, вот ее и выгодно продавали в другие страны. От этой продажи Мессия зарабатывала деньги. Мессиане любили своего вождя, они называли его главным мейсом. Никто в стране не смел критиковать его, почти никто. И жизнь в стране шла стабильно в течение нескольких миллионов лет.
Но однажды в реках появились новые существа. И они потребовали себе всю питьевую воду. Возникла новая ситуация. Впервые мессиане задумались, что же делать. Главный мейс по обыкновению хранил молчание. Продолжение на сайте http://abc4221.narod.ru -
03 марта 2010 | 20:54
Ничего не изменилось в России со времён Сталина!
Зря Ходорковский наивно полагает, что властям не известны механизмы их "силовых" структур. Именно на эти механизмы власть и опирается при своей нелигитимности, надеясь продержаться у власти хотя бы столько же, сколько их кумир-Сталин, лет 30-40. Вот уже 20 лет пробежало, пробежит и ещё 20. Власть отлично понимает, что при разрушении этого "силового" механизма, их дни будут сочтены. А мнение Ходорковского, это мнение всего лишь ЗЭКа. Хоть и на "особом контроле". -
03 марта 2010 | 20:57Конечно, система авторитарная, поэтому она давит тех, кого считает для себя опасными или кого она выбрала в качестве примера для запугивания. В части других подследственных мне кажется у МХ естественное преувеличение, но отстаивать такую позицию не буду, т.к. не уверен, т.к. не сидел.
Но у авторитарной системы есть достоинства для страны, находящейся в переходном состоянии - она обеспечивает спокойствие и, тем самым, направляет энергию общества в выбранном направлении. Примеров положительности авторитарных систем для определенных этапов развития предостаточно.-
03 марта 2010 | 23:35
она обеспечивает спокойствие и, тем самым, направляет энергию общества в выбранном направлении.
Совершенно верно: обеспечивает спокойствие кладбища и направляет энергию туда же.-
04 марта 2010 | 19:07Интересно, оказывается Ю.Корея, Тайвань, Сингапур, Таиланд и др. уже на кладбище! А я ничего об этом не знал!
-
-
-
03 марта 2010 | 21:32
размышления...
ребята!!!не надо приводить столько цыфр.ужас.меня поразило в этой статье только одно.сидя в тюрме,провести такой мощный анализ?!!!сижу и задаю себе вопрос.а сможет дима и вова самостоятельно,без помощи,написать что нибудь хотя-бы подобное?дико сомневаюсь.вообще слежу за мишей давно.ещё когда он не сидел.мужик деловой.приятно было увидеть его интернат для одаренных детей.спасибо отцу и маме,за то что воспитали такого сына.миша!!!в россии ужасно сложно жить.страна не похожая ни на кого. -
03 марта 2010 | 22:04
Разговор о системе
Мерзко говорить,но там работают обычные люди как и мы с вами.Получившие юридическое образование,воевавшие в горячих точках,имеюших нечтожную оплату труда.Самое главное никто этим не хочет заниматься всех все устраивает,потому что воруют все только с разрешения начальства ,по назначеной таксе. -
03 марта 2010 | 22:19
узаконенненое насилие
Полностью согласен с Ходорковским. Сам прошел через это, хотя до Ходорковского и Лебедева мне далеко. Началось с банального разбоя ментов с моей частной собственностью и преступных действий приставов, и убийства моего брата в «трезваке» писала в 2000г. МК-Урал об этом, но прокуратура лишь приняла меры к сокрытию преступления. (медэксперт патологоанатом не нашел алкоголя в крови), довели до смерти и еще живого 3 ментов вывезли на ментбуханке на другой квартал под утро и посадили полуживого в снег, позвонив в больницу, скрылись. Санитарки говорят, что жив еще был, когда грузили, в машине он и скончался. Я сам опрашивал жителей, сам рылся и копировал документы в прокурорском липовом отказном деле, по моему заявлению об убийстве (документы подложные, наглые) похоронили его как бесхозного. Затем зампрокурора, который скрыл убийство порсле моих жалоб совместно с разбойником ментом (по собственности) подали заявы своему же прокурору и уг.дело завели за одну ночь по приказу свыше за клевету в жалобе поданной мной на беспредел мнтов и прокурора вышестоящему прокурору Округ). Я, жена брата и двое его детей узнали дней через двадцать о смерти мужа и отца. Брат был похоронен втихую, как бесхозный. Мне пришлось перезахоронять, но СПРУТ своих не выдает, тем более это случилось в 2000г., но я и сейчас продолжаю борюсь за брата, который приехал ко мне из дру: прапора стали офицерами, а старлей, начальник трезвака, – майором в ОВД.
Затем подавал жалобы на ментов о разбое, на приставов в суд и прокуратуру, затем жалобы на прокуроров и судей о фальсификации фактов, событий в их же постановлениях по сокрытию преступлений ментов, а также жалобы в суд на прокуроров о фальсификации доказательств, в том числе и по брату. «Дорос» я до УД по ст.129 «клевета» на ментов, прокуроров, судей. Жалобы подавал вплоть до ГП РФ, Президенту (толку мало от него, как от бывшего, так и от нынешнего). Путин только коррумпированной правоохранительной системе зарплаты повышал. Упрятали прокуроры через судей меня в сизо, психушку, где мне высказали психиатры, что я неадекватен, раз жалуюсь на власть, на её действия и что цели я поставил сверхвысокие (это я требовал справедливости и наказание виновных, возврата частной собственности, прекращение издевательств с людьми). Видимо, не только надо жаловаться. Т.к. я не сдавался и после сизо, и после 1-й психушки, наехала система на жену-инвалида,18 летнюю дочь студенку (методы 37 года). Я в ГП УрФО писал в 2005-2008, что в РФ имеем СПРУТ (менты, прокуроры, судьи), и что реформу надо начинать с головы: прокуратуры и суда, а менты - это хвост, который как не реформируй, все равно будет вилять по заказу прокуратуры. Я знаю, как прокуратура и председатель районного суда дают указания следователям прокуратуры и следователям ментам до сих пор, какой вывод надо сделать в постановлении об отказе в жалобе граданина по любому делу. Это их бесило, угрожали новым делом. Переписка с прокуратурой вплоть до ГП РФ и высшими судами составляет более 2-х сотен листов, не считая сотен листов по делу. Я сразу предупредил прокурора города, что дома у меня нечего искать - все документы разосланы по разным адресам, в том числе и в электронном виде и не надо мне подкидывать наркоту или патроны. За 10 лет прокуроры так и не смогли отыскать ни одного листа клеветы на органы. Я подавал заявления о возбуждении уголовных дел на следователя и помпрокурора города и на прокурора города за фальсификацию, подлоги, противоправные действия, за отказ защищать человека, приводил документы о подлогах прокуратуры и суда. Дел, естественно, не заводили, проверки моих заявлений и жалоб на действия и подлоги явно липовые, а некоторых проверок нет даже на бумаге, отсутствуют. Есть все доказательства. Но мне главное было высказать, что я о них думаю, представив их же липу Все жалобы я дополнял достоверными неопровержимыми доказательствами о подлогах прокуратуры, суда, приставов, ментов. В судебных заседаниях я все заседания записывал на аппаратуру установив ей протии стола прокурора и судьи, затем делал распечатки, сравнивал вранье, написанное в протоколах, представлял этот обман им же в суд и прокуратуру выше. Это УД чем еще интересен, а тем, что потерпевшие были действующий зампрокурора и начальтник МОБ (на пенсии, но «избранный председателем большого поселка). И в суде мне пришлось бороться с 4-мя юристами(судья, прокурор и два потерпевших). Еще назначили адвоката из бывших зампрокурора, хотя я отказывался наотрез от адвокатов, т.к. зная их в городе, я понимал, что они топить будут меня ради своего благополучия или, по крайней мере, будут вести себя нейтрально. Что в принципе и получилось, хотя первая защитница согласилась с назначением психушки и всё меня уговаривала добровольно лечь в психушку без ареста. В психушку по решению суда из районного города за 200км. меня повез лично прокурор на личной машине со следователем и ждал, когда за мной захлопнется клетка. Но я уже на другой день выбрался из психушки (см. ниже текст председателя суда), но зато прокурор пенял мне, что он понес убытки, истратив целый бак бензина на меня. Он даже не оскорбился, когда в судебном заседании я назвал прокуратуру «гестапо», а он сам больной болезнью, которая в народе называется «моча в голову ударила» и поэтой причине у него такие постановления. Пришлось объяснить прокурору и судье, что означает «моча в голову ударила» на медицинском языке. Затем еще были психушки через сизо. Обращения (три) из камеры к прокурору области на отвратительно содержание, переполненность и предоставление адвоката из гражданской конторы облцентра (сизо находилась в облцентре) остались без ответа.
Прокуратура отступила в декабре2007, когда сверху дали команду вернуть дело из суда и прекратить за отсутствием события и состава преступления, что довольно странно, некоторые судьи повернулись лицом, что было видно из их постановлений. Но я еще год выбивал через суд из сопротивляющегося прокурора города извещения о реабилитации, т.к. прокурор умышленно не указал в постановлении о прекращении дела право на реабилитацию и возмещения вреда, и полгода (из-за принципа) только через суд «выбил» из прокурора принесение извинения от имени государства за причиненный вред в письменном виде и опровержение объявлений в газетах.
Я бы с удовольствием опубликовал бы документы (всё имеется), да местные журналисты боятся или на сйате, если кто бы согласился читать и печатать. Можно их понять, у них тоже дети, как и у меня. Единственно журналист С.В. Кузнецов с радио «Свобода» г. Екатеринбурга отважился на сайте этой Р\С высказать свою позицию и опубликовать постановление судьи облсуда, который также отважился стать на мою защиту. Я до сих пор удивлен поступком этого судьи. Жаль, если его уволят и напишут «по возрасту на пенсию». А менстный прокурор был против до последней минуты и все подавал свои кассационные представления супротив решения районных судей (их два) в мою пользу по моей жалобе по реабилитации и принесения прокурора извинения за вред. Мне интересно: кто в РФ выбивал из прокурора через суд принесение извинения как указано в УПК?
Вот действия и текст председателя суда (кроме него никто, кроме меня не знал некоторых описанных в тексте количества лет) на Е.1, который давал команду на психушку по согласованию с прокуратурой.
Автор: Vasmann
Дата: 24 Июня 2005 17:41
=) как сказал судья "я 6 лет добивался этого"
т.е. упрятать в психушку) но т.к. в 10 дневный срок не уложились а забрали не в срок, то этот мужчина уже накатал 6 жалоб и врач выпускает его)
в общем ждём продолжение
я всё это знаю из личных источников
сообщить модератору
Я также согласен с комм. petr_petrovich особенно о лжи судей в программе «на что жалуемся». Такие передачи надо проводить только в присутствии разбирающегося в этих вопросах оппонента, иначе запудрят мозги гражданам. А так от передачи только вред.
Господа с Эхо, прошу не выкидывать мою писанину. Люди должны знать отрицательных героев и правильно говорит Ходорковский и Лебедев, что надо бороться с паханской системой
-
03 марта 2010 | 22:23Россия велика не только своей территорией, но и своей абсурдностью.
-
03 марта 2010 | 22:25
Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!
Именно так "УЗАКОНЕННОЕ преступление и насилие", у нас было и при ленине, сталине...Ельцине и Путине, есть оно и сейчас.
Так как по своей сути Конституционные Принципы НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ.
Изменилась несколько форма, но не суть!
И эта преступная суть определена Конституцией РФ, принципы которой вернули нас в начало 30-х годов.
Чтобы полностью соответствовать РАССТРЕЛЬНОЙ Конституции от 5-12-36года в нынешней нехватает только положения о тех, кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"".
Вихрова Людмила -
03 марта 2010 | 22:37
правильной дорогой идёт товарищ
диву даёшься как умнеют люди в тюрьмах, на катаргах, вот ещё-бы парочку побегов, побыть нелегалом, подпольщиком глядишь и вождь готов. -
04 марта 2010 | 00:17Спасибо Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. Они помогают нам ощутить, как это ни пародоксально, свежий ветерок - глоток кислорода. Ведь Система настолько тухлая, что уже тяжело дышать, кругом угар.
Как очистить эти Авгиевы конюшни?
Метод Геракла не очень подходит, ведь стихия не выбирает - вместе с гнилью унесет и ни в чем не повинных людей.
Необходимо Антисистемное движение. Комитет солдатских матерей показал, что можно сопроотивляться Системе и отстаивать права Граждан. И таких организаций немало в стране,
лидерам этих организаций было бы неплохо провести Антисистемный Конгресс.
Выдвигаю кандидатами на Конгресс от нефтянников Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.
Как сказал Захар Прилепин (передаю смысл)- хватить унижаться, если мы еще себя уважаем! -
04 марта 2010 | 00:29Система сама ведёт себя к своей гибели а ускорить её конец можно информируя людей о преступлениях власти К сожалению у многих известных людей с либеральными взглядами не хватает гражданского мужества выступить против власти они давно сломлены Думаю мы добьёмся конца этой вакханалии А Вам и Вашим близким желаю сил здоровья благополучия берегите себя
-
04 марта 2010 | 00:50
Политическая воля?
Узник политической воли обращается к политическому руководству проявить волю. Либо еще не созрел для объективного анализа, либо синдром заложника?
Если бы Ходорковский обратился к политическому руководству страны с требованием заставить своих слуг перестать быть слугами и начать соблюдать Конституцию? В этом случае была бы логика.
Сейчас общество дискутирует по поводу Сталина, слуги которого так куражились над народом, и по Ходорковскому должен был произойти социальный бунт?
Наша история показывает: 1.общество инертно к произволу основанному на праве. 2.Общество обостренно реагирует на противоправный произвол. 3.Обществу нужен не фрагментарно-избирательный противоправный произвол, а систематический.
-
04 марта 2010 | 02:03
А Вы были в суде? У мирового судьи всего лишь.
По ПДД, совершенно рядовому, никаких жертв, просто нарушение правил, не сошлись во мнениях с ГИБДД.
Вопрос судье - почему Вы верите показаниям милиционера, а не моим?
Ответ судьи - он был при исполнении служебных обязанностей.
После этого всякое желание спорить пропадает. Мне потом рассказали, что это стандартный ответ, не я первый слышу:))) -
04 марта 2010 | 02:44
В этом я с Ходорковским НЕ СОГЛАСЕН! Но только в этом!
Узник Ходорковский М.Б. назвал алгоритм "ДЕРЖАТЬ-САЖАТЬ-ТОЛЬКО САЖАТЬ!" работы судебной системы России "ПЕРЕЖИТКОМ ...(далее по тексту)"
Т.е. это явление суть отголосок из НАШЕГО далёкого/недалёкого ПРОШЛОГО, которое МЫ УЖЕ давно/недавно пережили, т.е. ОСТАВИЛИ В ПРОШЛОМ, а сейчас УЖЕ находимся на новом этапе социального устройства НАШЕГО общества.
Не согласен! НЕ СОГЛАЕН я с Вами, Михаил Борисович!
Российское общество НИКОГДА НИ В ЦЕЛОМ, ни в массе своей НЕ ИЗБАВЛЯЛОСЬ от СОСЛОВНОГО ДЕЛЕНИЯ на ХОЛОПОВ и БОЯР/ФЕОДАЛОВ! Не вижу необходимости приводить примеры:
ОГЛЯДИТЕСЬ ВОКРУГ, ЗАГЛЯНЬТЕ В "ЯЩИК ДУРЕМАРА", - примеров и доказательств тому НЕСТЬ ЧИСЛА!
Я хожу по земле, "контачу" в основном с простыми людьми. С теми, чьими руками и создаются ТРИЛЛИОНЫ НЕФТЕБАБЛА(!!), но на чей стол просыпаются лишь жалкие крохи ЕДРОССовских подачек...
Честно сказать, -- сколь нибудь мало-мальски заметных " телодвижений" с их (т.н. производителей материальных благ) стороны в попытке изменить жизнь к лучшему, уйти от тысячелетних ПЕРЕЖИТКОВ чисто российского свойства :Я НЕ ВИЖУ.
Их, таких " телодвижений", --в этой среде попросту НЕТ.
Так что, Борис: Вы не ......... -
04 марта 2010 | 09:46
Узнать себя в Личности
Узнать себя в Личности
Своей прозрачностью, эффективностью и как следствие, независимостью, ЮКОС ставил крест на коррумпированной бюрократии. Вот и схватились насмерть. Основные человеческие ценности- достоинство, свобода,творчество. А повсеместное сознательное неузнавание этих главных приоритетов в повседневной жизни - это результат отсутствия веры в Человека созданного по образу и подобию Творца. Это повсеместное ежедневное предательство себя как личности."Конвейер парализует страхом, уничтожает жизненную активность миллионов." Он ( или она система) и создавался для этого
И как следствие - ненависть к Личности к Ходорковскому.
-
-
04 марта 2010 | 12:00
Российская право-гнобительная система на картине маслом
Более 80% посетителей сайта желают победы ЮКОСа в Страсбурге.И число это будет расти. Довели суки. -
-
04 марта 2010 | 13:26
Рыльце у всех граждан должно быть в пушку
Странно, что в этой во всех смыслах очень умной и качественной статье, Михаил Ходорковский не замечает ещё одной, по-моему очевидной вещи: вся логика нашего советско-постсоветского законодательства направлена на то, чтобы абсолютно все граждане страны были хоть в чём-нибудь да виновны. Ну а если уж совсем нечего приписать -- можно хоть новорождённого младенца обвинить в экстримизме (а иначе чего он орёт?) -
04 марта 2010 | 13:31Российская судебная система является генератором напряжённости в обществе, захват собственности, осуждение не виновных. Своими неправосудными решениями судьи перечеркивают всё то положительное, предпринятое властями за последнее время. Чувство реальной незащищённости людей в России влияет на все сферы деятельности людей и приводит к оттоку лучших специалистов. Отказ от пересмотра неправосудных судебных решений и взаимодействия со СМИ, общественными организациями, делает из судейского сообщества небожителей, перечёркивающих судьбы людей. Правосудие заменено на очередное назначение СТРЕЛОЧНИКА!
• ДЕЛО № 37384
• 1-13/9
•
• 10 марта 2009 г. приговором Измайловского районного суда г. Москвы (федеральный судья Козырева Ю.Н.) по ст. 188 УК РФ «Контрабанда» была осуждена к длительным срокам лишения свободы группа водителей-дальнобойщиков, работавших на международных рейсах: Гордеев М.А. (46 эпизодов), Петров А.В. (33 эпизода), Лысенко В.В. (3 эпизода), Трофимов Е.Л. (39 эпизодов), Митрофанов С.А. (68 эпизодов), Петров М.В. (5 эпизодов), Витков Н.М. (10 эпизодов), Караблин А.Н. (50 эпизодов). В приговоре указано, что осужденные ввозили на территорию России дорогостоящие автозапчасти по подложным документам, в которых были указаны более дешевые автозапчасти.
• 13 июля 2009 г. определением судебной коллегии по уголовным делам Московского городского суда приговор был оставлен в силе.
• Данный приговор, равно как и кассационное определение, вынесены в отношении невиновных лиц. При этом суд кассационной инстанции «не заметил» материалов уголовного дела, прямо оправдывающих подсудимых, а суд кассационной инстанции (федеральные судьи Буянова Н.А., Колесникова И.Ю., Титов А.В.) в целях сокрытия факта вынесения заведомо неправосудного приговора отказал защите в принятии доказательств по делу и не дал оценки доказательствам, оправдывающим осужденных, имеющимся в материалах уголовного дела.
• В частности, в приговоре, вопреки материалам дела, указывается, что транспортные средства, на которых осужденные осуществляли ввоз товаров на территорию России, якобы не проходили таможенный контроль при ввозе.
• При этом, например, Петров М.В. из пяти случаев ввоза товаров на территорию России три раза проходил таможенный досмотр при въезде на территорию России, что подтверждается соответствующими отметками в транзитных таможенных декларациях, сделанными сотрудниками таможенного поста при таможенном досмотре (том 26 уголовного дела). Это прямо исключает внесение им в транзитные таможенные декларации недостоверных сведений о перевозимых грузах. В одном случае он не проходил таможенный досмотр, поскольку досмотр был выборочным. Пятого эпизода не было вовсе, Петрову М.В. был вменен в вину эпизод, совершенный осужденным по этому же делу Петровым А.В., который указан в таможенной декларации и расписался в ней. Таким образом, Петров М.В. в четырех случаях из пяти был осужден за контрабанду незаконно, причем судьи судов как первой, так и кассационной инстанции, знали об этом, то есть совершили вынесение заведомо неправосудного приговора, а затем и заведомо неправосудного кассационного определения.
• Аналогичная ситуация у Гордеева М.А. Он был признан виновным в совершении 46 эпизодов контрабанды. Действительно, Гордеев М.А. 46 раз ввозил в Россию автозапчасти, но 23 раза из них проходил таможенный досмотр, что прямо указано в транзитных таможенных декларациях, имеющихся в материалах уголовного дела. Это исключает внесение им в транзитные таможенные декларации недостоверных сведений о перевозимом грузе. Копии транзитных таможенных деклараций имелись у суда первой инстанции, однако судья Козырева Ю.Н., невзирая на это, признала Гордеева М.А. виновным в 46 эпизодах контрабанды. Защитник Гордеева М.А. адвокат Потапов А.А. истребовал из таможенного пункта «Торфяновка» транзитные декларации, заполнявшиеся при ввозе Гордеевым М.А. товаров на территорию России и получил надлежащим образом заверенные их копии. В 23 полученных им копиях также содержались отметки о том, что транспортное средство Гордеева М.А. проходило таможенный досмотр. Это обстоятельство исключает совершение Гордеевым М.А. контрабанды.
• В соответствии с ч. 5 ст. 377 УПК РФ в подтверждение доводов, приведенных в кассационной жалобе, сторона вправе представить в суд кассационной инстанции дополнительные материалы. В ходе заседания Московского городского суда адвокат Потапов А.А. заявил ходатайство о приобщении полученных им копий транзитных таможенных деклараций к материалам уголовного дела и об их исследовании, разъяснив суду их значение для вынесения законного кассационного определения.
• УПК РФ не содержит норм, предусматривающих возможность суда кассационной инстанции отказать в принятии дополнительных материалов, однако судьи Московского городского суда изучили копии транзитных деклараций, убедились, что они опровергают приговор суда первой инстанции, а затем отказали в их приобщении к материалам уголовного дела, то есть прямо воспрепятствовали отправлению правосудия.
• При этом судьи Московского городского суда Буянова Н.А., Колесникова И.Ю., Титов А.В. совершали свои противоправные действия при большом числе свидетелей – родственников осужденных, адвокатов, сотрудников милиции, представителей общественности, в условиях производства аудиозаписи судебного заседания, то есть демонстративно и в условиях очевидности, нарушая нормы уголовно-процессуального законодательства. Представители Профсоюза и других общественных организаций, направленные трудовыми коллективами для защиты водителей, судом к защите небыли допущены.
-
04 марта 2010 | 13:38
Президент Медведев поручил Генпрокуратуре надзирать за деятельностью российской милиции
И он тоже прочитал... -
04 марта 2010 | 14:56
Суд начался
Теперь присудят 98миллиардов
Но опять таким не лично Путину а стране Россия то есть за все заплатит простой народ как всегда-
04 марта 2010 | 19:27
Я задумалась над этим вопросам и пришла к выводу:
во-первых,надо смотреть на вещи трезво.Европа слишком пока что зависима от России как потребитель,поэтому врядли суд утвердит такую огромную сумму;
во-вторых если примерить один предмет к другому,может один раз скинуться,да разозлится наконец всерьез и турнуть всю эту шушеру из Кремля.Оставить им только то,что они за время работы на галерах заработали,а остальное конфисковать на развитие страны?
-
-
04 марта 2010 | 15:03
Жаль, но это так...
Понятно, что всё написанное в статье - правда. Наверное каждый в России найдёт в личной биографии подобные факты общения с правохранительной системой. Никто ей не верит , и все её боятся. Что касается такой фантастической ситуации, как участие М.Б. в выборах президента, то лично я проголосавал бы за него обеими руками, несмотря на некоторые, важные для меня, факты его биографии (лицемерно-комсомольская юность, мутное начало восхождения и т.д.). Уверен, что ТАМ он многое понял, да и стойкость его восхищает. Хотя понятно, что любого менее известного узника уже бы давно по стенкам размазали. Повторяю, проголосовал бы я за него, почему-то верю. Однако, для меня совершенно очевидно, как уже здесь упоминалось, что еврея и "олигарха" в России никогда не выберут, хоть будь он кристально честен и семи пядей во лбу. Скорее, при определённой раскрутке (навёл у себя порядок, наведёт и в России)выберут Кадырова и это вполне реально. 30 лет "народ-богоносец" лизал сапоги грузину Джугашвили,рыдал в истерике, когда он умер, да и сейчас собрался портреты ему развешивать. Так что кровавый Путин, при определённом раскладе, с таким "электоратом", может когда-нибудь показаться потерянным идеалом свободы и демократии. Ну, когда ни "Эха" не будет, ни форумов, а "враги России", под руководством бригадира Венедиктова и звеньевого Ганапольского будут опять бассейн "Москва" строить.
-
04 марта 2010 | 15:44
Система
Система отобрала у народа собственность и отдала ее Михаилу,сделав его Олигархом.
Михаил посчитал себя круче Системы,за что и поплатился потеряв большую часть собственности и свободу. -
04 марта 2010 | 16:20
Это ужасно, но достоверно.
Очень сильная статья. Верю время и разум победит систему. Сил и здоровья всем жертвам...-
08 марта 2010 | 12:32Да перестаньте, чего тут сильного? То, о чем знает каждый подросток, данный персонаж узнал попав в систему не через ту дверь?
-
-
04 марта 2010 | 16:36Как плохо, что г-н Ходоркрвский понял о работе системы только сейчас. Знать бы ему, как быть внутри этой системы и всё понимать. Разрушить её можно только с разрушением государства. По другому не получиться.
-
04 марта 2010 | 20:39
+100000000 (#)
Вы чего тут Все с ума посходили? Продукт системы отвергаем, одного из организаторов системы - в "Вожди"? Вы еще ББ в Примьер Министры, а ВГ в спикеры? Они Вам без портретов "Вождя" ГУЛАГ устроят.
Пожаловаться Ответить
-
04 марта 2010 | 21:07
Свободу - Ходорковскому!
Подлый, вороватый нынешний режим полностью проигрывает в сравнении с Ходорковским. Ходорковский - честь и совесть. -
04 марта 2010 | 21:15Операция "мои университеты" продолжается.
У Ходорковского накапливается уникальный жизненный опыт в разнообразных сферах. Для президентства бы пригодился в самый раз. -
04 марта 2010 | 21:20Ходор, родной мой, умоляю, ты держись!
В стране сидят тысячи, если не десятки тысяч невиновных и ты давно стал для них сивмолом МУЖЕСТВА И НАДЕЖДЫ.
В "МК" академик РАН Александр ДЫНКИН, написал, что "модернизация" в нашей стране возможна только по "южноазиатскому пути".
А это значит - "нынешним" - СИДЕТЬ ОДНОЗНАЧНО. -
04 марта 2010 | 21:20Ходор, родной мой, умоляю, ты держись!
В стране сидят тысячи, если не десятки тысяч невиновных и ты давно стал для них сивмолом МУЖЕСТВА И НАДЕЖДЫ.
В "МК" академик РАН Александр ДЫНКИН, написал, что "модернизация" в нашей стране возможна только по "южноазиатскому пути".
А это значит - "нынешним" - СИДЕТЬ ОДНОЗНАЧНО. -
04 марта 2010 | 21:22
Не верю
Я категорически не верю, что представленную статью написал Михаил Ходорковский. По сравнению с ранее написанным Ходорковским в заключении по разным поводам, комментируемая статья отличается очевидным примитивизмом, юридической и правовой некорректностью, отсутствием у действительного автора статьи понимания основных принципов и правил корпоративного права, что на мой взгляд, Михаил Ходорковский обязательно знает и понимает. Нет, эту статью явно писал не Михаил Борисович и остаётся только определиться с тем кому выгодна эта лажа и кто её реальный автор.
-
04 марта 2010 | 23:38Правильно пишет Ходорковский.
В части могу подтвердить его слова и представить доказательства.
Неоднократно пытался обжаловать прокуратуру и сотрудника ОВД по статье 125 УПК, отровенная ложь прокурора утверждается судьей как очевидная неоспоримая правда. В другой раз по сходному делу познакомился с тем как судья фальсифицирует протокол, чтоб, очевидно, выгородить этих друзей, своих друзей.
Я понял тогда, что честных людей там нет и все роли распределены.
С ужасом представляю как люди попадают обвиняемыми, и как ведут себя те же прокуроры и судьи. Там и доказывать ничего не надо, судья с легкостью фальсифицирующая протокол так же легко согласится с позицией прокурора. -
-
05 марта 2010 | 11:38Столкнулся с "ситемой" в 1993 году по очень громкому, в то время, делу схожему по своей сути с делом Ходарковского. Тогда "система" переживала период растерянности, а потому нам удалось доказать в суде свою невиновность, но на это ушло около 5 лет. "Система" с тех пор только набирает силу, возвращаясь в свое первоначальное сталинское русло: скоро она восстанет как идеальная машина подавления и тогда исхода не будет, эволюционный путь развития для страны будет закрыт, а еще одну революцию Россия не переживет, развалится.
-
05 марта 2010 | 12:18
Михаил, Вы - пример мужества и стойкости для всех честных людей!
"Бог даст, скоро увидимся!" -
05 марта 2010 | 13:00Все очень интересно и жутковато.
Надо все таки понимать, что человеку, который это написал случись что мало не покажется. Легко быть резким и крутым, если в качестве наказания забанят. А кому-то может и карцер обломится.
В положении Ходорковского писать статьи, пытаться просто участвовать в жизни страны - это уже без малого подвиг.
Не знаю - в президенты, там не в президенты, но уважения его мнение заслуживает. Прислушаться надо, да на себя примерить. У нас ведь от сумы и от тюрьмы... -
05 марта 2010 | 22:14Беда Ходера в том что он стал свою ,паралельную, систему строить. Наивный. Заигрался. Да еще землеными работами не брезговал, а ведь нужно было поклоница и тогда в одном ряду с Фридманом , Дерепаско и иже с ними. Простилибы все. Он себя выдал за конкурента этой системы и его мочканули. Поверте имено он один из первых стал в кладывать в Российское образование, дороги , инновации. Представте себе Система играет в тенис на пепелище разрушенной страны сосет последнюю кровь, тащится и тут появляется група лиц во главе с Х.... и начинает работать да еще держит дистанцию ну кому понравится. Вобщем они друг друга достойны. И я увере незагорами когда часы начнут обратный отсчет для системы
-
06 марта 2010 | 00:55
Статья Ходорковского
Это удивительно, как из новорожденного буржуа, жизнь сделала настоящего писателя-революционера, вообще писать письма из тюрьмы, повергая в шок всех думающих людей - вечное развлечение России. Я полагаю, Михаилу Ходорковскому пришло время уже писать книги. На самом деле, поэт в России больше чем поэт, за таким человеком действительно хочется идти... Глубокое уважение и восхищение. Что-то хочется сделать для него поддержать а, что не знаешь... и от этого гниль на душе. -
06 марта 2010 | 08:54
Статья Ходорковского
Жаль нет призывов. Остальные 97% как бы догадываються о сказанном но убеждены, что так надо и так будет лучше чем в 90-е. А еще многие бояться попасть под этот пресс, боятся поднять голову, потому что боятся, что их голова будет торчать из толпы. -
08 марта 2010 | 09:11
Терпения Вам и здоровья
Большое спасибо за продуманные и очень грамотно написанные статьи. Лучше бы Вы их писали на воле... -
08 марта 2010 | 12:28а что, пока он не взглянул на систему изнутри, он, наивный думал, что все иначе?
-
10 марта 2010 | 06:17
Хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах.
Путин такая же пешка в своей системе, как и любой из нас. Полагаю вы знакомы с законом маятника, чем выше к верху, тем короче амплитуда и возможность принимать самостоятельные, независимые решения. Стоит ему хоть что то сделать не так и его сожрут свои же, голодные до власти и мнимого величия. Ходорковский конечно не ангел и не святой, но чем больше он подвергается гонению со стороны власти, тем сильнее его фигура. Мы живем в динамичном мире и я не исключаю, что Ходорковский поменяется местами с Путиным, по крайней мере, хочется в это верить, ну а если этого не случиться, то для меня лично Ходорковский всегда будет олицетворять силу духа, мужество и колоссальное уважение к себе. Он уже принадлежит не себе, а Российской истории и прекрасно осознает свою роль в ее развитии.
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Вот кто должен быть Президентом Новой России!
Я бы за ХОДОРКОВСКОГО проголосовал на выборах (и президентских, и думских).Его поэтому и не выпускают (и новый срок клепают) - чтобы вывести из предвыборной игры, чтобы не портил власти "План Путина".
Да, по крайней мере не болтун Медведев
Да, по крайней мере не болтун Медведев, знающий, что представляют собой бессовестные российская гос.правозащитная и судебная власти, и тем не менее пиарящий их.Его поэтому и не выпускают
Это Вы уж с перепугу))Он конечно дядька с мозгами, но туда ему дорога заказана.
МайБаХа в министры МВД ! Поддержу.
А про правящую элиту ... я что-то не понял, или он не договаривает, или совсем там наивным стал, он то их лучше всех знает - им до демократии как нам до них, пока их активы не трогают им все фиолетово. Путин их активы охраняет - значит ничего лучшего им и не надо, зачем менять шило на мыло.
им до демократии как нам до них, пока их активы не трогают им все фиолетово
Не все так однозначно, есть и другие примеры.alex_omsk
так приведите эти примеры.chichikov
Да, материал сильный. Действительно, конвейер, который работает на свои интересы, перемалывает все и вся. С ходу вспомнил полдюжины примеров с которыми столкнулся сам и хорошие знакомые. А еще черт знает сколько рассказывали.Недавний случай, мелкий, но смешной. Знакомая обходила мужика, а он ей ботинком по щиколотке. Просто сдуру, чем-то не понравилась. Ногу, сосуды, повредил довольно серьезно. Муж привез в отделение милиции, написала заявление. Те ни в какую: забирайте на хрен, где мы будем его искать? Она объясняет, что он живет в этом районе (шел с сумкой с продуктами), хорошо запомнила и т.п. Пишите где работаете, где работает муж. Напряглась, когда спросили, где работают, учатся дети. Но и этого хватило. Посидите, говорят. Через 15 минут влетает муж (бизнесмен))), хвать ее в охапку и бегом к машине. Ну чего тут объяснять?)))
"Кто виноват?" понятно. Но концовка - "Что делать?" слаба. "Гибель государства", "инстинкт самосохранения", короче: "Опамятайтесь, панове!" - все это чушь собачья, которая их не испугает.
kosmopletov_a_m chichikov (#)
Ну и что?Но концовка - "Что делать?" слаба
А она у всех слаба.И причина только в одном - им нечего предложить тем на кого они как бы рассчитывают.
Они что же думают, что работяги за свои 10-20р.( которые им кстати Путин и выторговал у них же) ринуться на баррикады или белые воротнички с их 2 бакинскими (все в долгах, да и забиты как последние пид**ры страхом потерять работу и кредитку) возьмут булыжники и сметут "хунту", с какого бодуна ?
В реале опять та же позиция, что и в 90-е , хотим все и сразу и чтобы ничего за это не платить.
Чужими руками каштанчики - оно привычнее)))
Вот и остается самим к себе взывать.
Делиться надо, ребята, тогда что-то и получится.
Но делиться им опять же и не чем, все под колпаком, и автор лучшее тому подтверждение.
Они даже ссат какое-то гнилое яблоко профинансировать, чего уж о большем говорить, а завтра позовут на кофе в Завидово - все и сбегутся, и денег дадут на "модернизацию" - без страха и много )))
Чужими руками каштанчики - оно привычнее)))
А что в 91 у белого дома стояли будущие хозяева жизни?Неа, лохи интелегентские чьи НИИ потом и разогнали.
А вообще вопрос один.
Ты чего такой умный?
Я уже как-то писал "Вы товарищ не первый кто догадался".
ВСЕХ система устраивает. Ну так на себя любимого побольше одеяло натянуть, а в принципе работает же.
P.S. и ничего завтра не рухнет, так может и ещё полвека простоять.
ВСЕХ система устраивает
Пока всем денег хватает. А сейчас вон уже и Богданчиков через прессу выступает.а потом, как обычно русский бунт, бессмысленный и беспощадный.
Все что пишет господин Ходорковский , известно со времен маркиза де Кюстина.Ирония состоит в том, что весь замечательный анализ ситуации, наши люди проводят "находясь не у дел" .
Великий князь Александр Михайлович в Париже, Троцкий на острове в Мраморном море , Ходорковский в лагере.
делиться надо...
дорогой друг, приятно осознавать, что придерживаешься позиции "не сотвори себе кумира", однако представь свой комментарий, окажись ты не дай бог там, где сейчас мбх. или представь, что тебя не дай бог просто ночью забрали из постельки, кошмарили (так они называют), потом суд сказал: сидеть; потом следователи сказали: лес рубят - щепки летят, в суде разберутся; потом в суде, когда наконец пришло время предоставлять тебе доказательства, ты наконец делаешь, надеясь что теперь-то уж все встанет на свои места... судья выносит приговор, а в нем "суд не принимает во внимание доказательства стороны защиты, т.к. они предоставлены стороной, прямо заинтересованной в исходе дела..." а в верховном дела не читают... так что делиться-то оно конечно надо, если есть чем. всех благ, друг.chichikov
Слушай, Чичиков, у тебя папа, мама был? Зачем ты такой злой?А больше и добавить нечего. Все верно. Пока каждого персонально личиком в говно не макнут, ни хрена не поймут. Но макают выборочно и грамотно. На одной корпоративке партнеров один ужрался и начал мне рассказывать, как его опускали. Не совсем, а по самому щадящему варианту. Поставили перед ним рулон туалетной бумаги и плевали в рожу. После каждого плевка он аккуратно утирался и снова поднимал рожу. Но зла не держит: бизнес оставили. Потом оказалось, что он эту историю уже всем рассказывал по нескольку раз: морально компенсируется)))
Какие там «3% активной части населения»?)))
Коррупцию уже давно назвали СИСТЕМНОЙ наши Президенты.
А СИСТЕМУ определяет Конституция!Поэтому надо Учредительное Собрание Граждан России собирать и учреждать нормальную Конституцию вместо того преступления, что правит нами уже сто лет!
Вихрова Л.
концовка - "Что делать?" слаба
Нет такого волшебного слова, чтобы все сразу подхватились и всё сделали. Точнее, все эти слова нам известны: демократия, многопартийная система, презумпция невиновности. Нужен просто человек, которому бы верили, когда он будет произносить эти слова. Вот Ходорковскому поверить можно, он себя за это время проявил.Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!
СИСТЕМУ определяет КОНСТИТУЦИЯ!ЧТО ДЕЛАТЬ?
Чтобы изменить СИСТЕМУ, надо созывать Учредительное Собрание Граждан России для учреждения Конституции России...вместо того преступления, что правит у нас уже сто лет.
Вихрова Л.
привидите примеры
пример: вот вы человек (пусть олигарх, пусть нет), вас кроме активов нчего не волнует? Ни близкие и другое? Вы не допускаете, что многие олигархи могут тратить деньги не только ради прибыли? Вроде несложно ответил, экономист должен разобратся.Вроде несложно ответил
уж лучше бы промолчали - за умного сошли бы.примеры - это не ваш бред пустословия, а ссылка на конкретный факт. вроде бы понятно написал, кто в школе учился - разберется.
уж лучше бы промолчали - за умного сошли бы
Дак под вас подстраивался. Если для вас элементарное объяснение бред пустословия, то вы просто туп, что удивительно для экономиста.Не все так однозначно, есть и другие примеры.
Будь-те любезны, примеры в студию!главный злодей
С ним не вздумай случайно начать разговорО фирмяшке известной с названьем Ган-вор.
Говорят, что с ним спорить опасно,
Но по фене он ботает классно.
;))
Вот кто должен быть Президентом Новой России
Конечно это был бы достойный Президент России.Моя УВАЖУХА Михаил Борисовичу!!!Да любой учитель средней школы-гораздо достойнее, честнее и приличнее.
Да любой учитель средней школы-гораздо достойнее, честнее и приличнее...
чем Владимир Владимирович Путин.По мне, они все часть этой Системы.
Один посадил, а другой сидит.
При случае последний поменяется местами.
По мне, они все часть этой Системы. Один посадил, а другой сидит.
Да, согласен они части этой системы. Но согласитесь, что Ходорковский на 2 головы выше, чем все нувориши которых притащил с собой Путин и позволяет разворовывать российские недра.Все эти Тимченки, Абрамовичи, Дерипаски, Потанины, Сечины только и покупают недвижимость за границей, яхты и самолёты ценой в десятки миллионов евро, не вылезают из "Куршавелей" и тд.
Ни в чём подобном Ходорковского обвинить нельзя. Хотя он был самым богатым человеком в России, деньги он вкладывал в нашу страну, в свой бизнес, в ЮКОС. А мог бы как Абрамович скупать самые дорогие яхты в мире или коллекционировать иностранные футбольные клубы, или как Сечин с Тимченко покупать на наши деньги самолёты по 20-45 млн. евро.
alvadspb
По многим фактам вы правы.Но не стоит забывать, что многим из "современников" просто диктуют куда нужно вкладывать деньги. За это и позволительно
многое.
И не Вы, не я не знаем, куда предложили Хододорковскому повести свой бизнес.
И почему Он отказался.
Удивительный человек МБХ! В таком как его положении многие уже давно сломались бы,а он участвует в жизни страны и кАК УЧАСТВУЕТ!!!
Просто не успел, вовремя посадили
Просто не успел, вовремя посадили
Слава. А чего же наш фюрер на посадке Ходорковского остановился? Если Путин не получает лично долю от бизнесов Абрамовича, Тимченко, Дерипаски, Сечина и прочих, то это необъяснимо. Почему российская (наша с Вами) нефть продаётся друзьями Путина через оффшор "Gunvor" без уплаты налогов в казну?Где посадки? Или друзьям - всё, врагам - закон?
Какая мелочь... налоги. Они ему больше дают.
на посадке Ходорковского остановился?
А как же гусь?А берёза?
Ну береза бегает, но ведь и ходору предлагали свалить.
P.S. А еще по мелочёвке, там всякие чичваркины.
Ан нет, не правы Вы
У Михаила Борисовича, напомню, все это будо и 48я и 151 резиденция, а еще общирная благотворительная деятельность. Да и за границу он мог запросто спрятаться и его бы не выдали, НО у него помимо денег есть еще и совесть, не в его правилах отсиживаться за чужими спинами. И ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ с большой буквы Ч я лично готова поверить.Однозначно он единственный кто может и должен управлять страной!
А не Типун простое ворьё, вылезшее из кгб.
Я за то чтобы поменять местами типуна и Ходорковского! Всеми руками ЗА!
Ходорковский на 2 головы выше
Объясните. пожалуйста, мне, неграмотной. В 89-м я в 1-й класс пошла, так что всю экономику 90-х и всех её "адептов" пропустила; теперь навёрстываю. А вот Абромовича на Чукотке(у меня кума оттуда, сейчас живёт в Калуге) просто боготворят. Анадырь - население - 12 000 жителей; у них там всё: бассейн, каток, хренова туча развлекательных заведений: кинотеатр, ДК, множество кафе, дома отремонтированы, детский дом - один из лучших в стране, можно много перечислять. Всем понятно, что это - отмывание денег, но надо отдать должное: для округа он сделал много. А кто такой Ходорковский - я не знаю.У меня нет знакомых, которые бы сказали, даже если бы у них сын умирал: Это ДЕНЬГИ ходорковского, он дал. Просто он сидит, а если бы посадили бы ВСЮ эту братию сразу, все бы растерялись, кто прав, кто виноват.растеряше - пора взрослеть
Так ты, подруга, похоже по сей день в первом классе сидишь - либо читать не научилсь, либо поиском в и-нете не умеешь пользоваться. Для начала почитай про лицей подмосковный: http://www.mti-vuz.ru/article_45.htmlЯ тебе ссылку даю только потому что НАДЕЮСЬ что ты чистосердечно не знаешь чем МБХ занимался помимо ЮКОСА (вот ежели бы твою куму террористы прибили, упаси Бог, ты бы тогда про МБХ больше знала). Ну а если ты из путлерюгенда- значит я мечу бисер перед свиньями.
Извиняй!
Без оскорблений никак нельзя?
И на брудершафт я с Вами не пила, попрошу на "Вы". А лучше вообще не пишите больше.мадам, а по существу ...
Значит, как я и предполагала, по ссылке ты не пошла... Значит все знаешь и понимаешь. И абрамовича пиаришь не из-за кумы болезной, а по собственной инициативе. Или по заданию, или за отдельную "чукотсткую" плату.Ех, ты - гебешка ты мелкая. "Набрудершафт" пишется вместе (любительница пописАть!), так что пиши сначала на черновике а перед тем как постать в и-нете попроси кого-нить - пусть проверят. И командуй дома, а то ишь - " а ВАС я попрошу..."
На брудершафт пишется РАЗДЕЛЬНО ( слитно пишутся наречия, т.к. у наречий нет предлогов,
а "НА БРУДЕРШАФТ" - это заимствованное из немецкого существительное с предлогом "На". К ГБ не имею ни малейшего отношения, и тон Ваш унизителен для Вас в первую очередь. Огрызаться не буду в том же тоне, что и Вы, это ниже моего достоинства.В догонку.
Ладно, мэм. давайте не будем ругаться. По ссылке я сходила, всё видела. Кто и откуда попечительский совет. Но, думаю, что многим людям кажется, что с такими деньгами. что у Ходорковского, можно было не один интернат поддержать. Вот, к примеру, тот же Медведев за прошлый год "заработал" что-то около 4,5млн руб. Он сейчас на госпайке весь, своё бабло тратит только на наряды жены (которые, вобщем, оставляют желать лучшего). У презика один ребёнок, всё ништяк. Он хоть одну личную копейку пожертвовал в детский дом? Сомневаюсь. А ещё трындит про 300 тысяч для мамаш, решившихся на вторые роды. Не надо меня обвинять в путинизме, не люблю я их, иначе бы здесь меня не было. Ну не люблю я ругань, тем более не видя и не зная человека. Мир?Трудно быть достойнее Ходорковского сейчас в России
Сегодня на предвыборной встрече с мэром Краснодара, куда бюджетников загнало начальство под угрозой лишения процентов к зарплате, одна учительница минут пять говорила, как она любит мэра. Это только за проценты к зарплате она погнулась! А у него отняли всё – поэтому он достойнее!michruk
Отняли не все.Отняли лишь годы жизни.
Кому дали в долг, должен долги отдать.
Если у нас выбирать тех, у ког отняли все, то власть будет в руках бомжей.
Разница лишь в стоимости отнятого.
Учитель может и приличнее,не знаю...
Не в этом вопрос.Сегодня на самом верху страны,которыми руководят самые профессиональные и умные. Не краснобаи,обещающие все и всем,только лет через...дцать,а именно умные.МБХ в уме отказать нельзя.И заподозрить в стремлении рвануть через Ла-Манш с чемоданом платины тоже нет причин.Так что намотревшись на нынешних кремлядей,на правые и левые ноги вертикали в лице ЕР и СР,я бы проголосовал за него на президентских выборах.
Это Правда! А, она ныне, вне закона!
Россия во мгле!Конечно это был бы достойный Президент России
Когда Ходор плясал на костях Союза - он ни чем не отличался от бандитов - Абрамовича, Аликперова, Потанина, Дерипаски и т.п.Когда получил за то, что полез поперек братвы, сразу стал белым и пушистым.
Опомнитесь! В президенты жулика, вся заслуга которого в том, что он попытался гнуть свою политику???
Да, сейчас он именно этим и отличается...
...что полез поперек и получил. И отличие это дорогого стОит. И попытаться "гнуть свою политику" - это настоящая заслуга по нашим временам. Назовите другого, кто "попытался"?Допустим, что МБХ не самый-самый.
Но тогда вопрос - КТО ПО ВАШЕМУ СПОСОБЕН
СДЕЛАТЬ РОССИЮ СОВРЕМЕННОЙ, ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНОЙ?Может я кого-то не разглядел?
КТО ПО ВАШЕМУ СПОСОБЕН СДЕЛАТЬ РОССИЮ СОВРЕМЕННОЙ, ЦИВИЛИЗОВАННОЙ СТРАНОЙ?
современные цивилизованные граждане?Граждане, которые готовы морально и профессионально стать элементами
корпорации "Цивилизованная Россия".Вопрос лишь в том - кого взять топ-менеджером...
Итак?
Топ-менеджера назначает совет директоров (парламент).
А Вы, случайно, не потомок маниловых?
Или тех самых парижских "кофейных генералов" Хемингуэя?Судя по обеим Вашим "мечтам".
1. Не вредно мечтать о несбыточном (парламентская республика). Даже в одиночку.
2. Не вредно мечтать о небывалом (одномандатность того, что в том случае не может быть парламентом, поскольку парламент и есть место для партийных дискуссий).
Или я чего не понял? Так изложите, плиз!
Одномандатные округа - это округа, где в парламент выбирают конкретного человека, а не голосуют за абстрактную партию. К партийной системе мы не готовы, ИМХО. Всё равно голосуют за "паровоза" партийного. Всё равно деятельность партии оценивается по внешнему виду лидера. У нас в демократические времена парламент выбирался по смешанной системе: 225 депутатов от партий и 225 одномандатников. Путин это похерил. Это надо вернуть.
В бизнесе, да и в жизни
есть неписанный закон: решать проблемы по мере их поступления.Всё, что Вы предлагаете - решается в рамках "балансировки" существующей Конституции, которую попрал режим во всех частях!
Вернуть мажоритарных депутатов - из той же серии. Но ещё нужно убрать "порог" прохождения в ГД и пересмотреть антипартийный закон о партиях, вернуть выборы губеров и пр. Всё это возможно путём принятия Федеральных Законов.
Словом, речь идёт о "балансировании" уже принятой Конституции. А там - посмотрим!
Нет?
Или Вы из тех, кто палец о палец бить не будет, если мечта не осуществится? ;))
Опомнитесь! В президенты жулика,,,
Опомнились дружище.А теперь подумайте над библейской истиной:"Из чего Господь сделал Свет? Из Тьмы. Ибо больше не из чего делать".
Кроме того, мне ещё никто не доказал, что МБХ - жулик.
Или кто-то верит "басманному правосудию"?Наивность, глупость или антироссийская злонамеренность тех, кто считает лучших людей России жуликами!
А какие ещё причины могут быть положены в антиМБХ пропаганду?
А, ещё - "работа такая"!..
В президенты жулика, вся заслуга которого в том, что он попытался гнуть свою политику?
А Сталин по первой профессии был бандит? И что? Это Вы оплмнитесь!"должен быть"
Но никогда не будет, потому что народ-гэбэносец не любит умных и оригинально мыслящих людей. Зато обожает ничтожество, неспособное написать самостоятельно и параграфа без сортирных аллюзий:)!Может уже пора прекратить в личность влюбляться?
Он может сто раз быть хорошим и волевым человеком, но это совсем не значит, что он сможет быть хорошим руководителем. Пока у Ходорковского есть только анализ (правда у других он напрочь отсутствует), но пока вы не услышите его выводы, предпочитать его кому-то другому нет никакого смысла. Ведь вам жить не с его анализом, а с теми выводами, которые он сделает.Вот например, есть такой замечательный и умный человек, Владимир Рыжков. Он очень хорошо рассказывает о том, что нужны суды, свобода слова, конкуренция и т.д. Но какой он вывод из всего этого делает и какой путь предлагает? Надо В НАЧАЛЕ стать такими, как ХОЧЕТ видеть нас Европа. Но фокус в том, что идеалом стать не возможно. Зато недостатки легко списываются на местную элиту, которая таким образом попадает на прочный крючок. И через этот крючок очень легко манипулировать страной. Этот путь выбрала Прибалтика, некоторые даже президента себе выписали, но жить почему-то лучше не стали. Вам бы такой президент вряд ли бы подошел.
Или например, Немцов и компания. Они очень громко кричат о конкуренции и борьбе с коррупцией. А как они собираются увеличивать конкуренцию? Сами пойдут открывать пекарню и в ней работать или через губернатора будут деньги выделять на вновь открывшиеся предприятия? Деньги уйдут, предприятия откроются, а то что в бюджете новых поступлений в виде налогов от прибыли не будет, так всем же свою голову не вставишь…
Не смотрите на личность и лозунги. Требуйте четкой стратегии и анализируйте её. Ведь вам потом придется жить не с лозунгами и не с личностями, а в рамках этой самой стратегии.
Главный вопрос к претендентам, на что ты способен? И что ты можешь сделать? А потом уже решать подходит вам это или нет.
Присоединяюсь.
К чему? - трудно найти "ветку"...
К Виктору Огурцову...
Не всякий в тех условиях,в которых находится МБХ,иожет остаться человеком.Поэтому и боится его власть,что сломать не могут.
Сильная личность.Я жду его возвращения.
Понял! Тогда и я присоединяюсь!
"Вот кто должен быть Президентом Новой России!"
Поддерживаю!"должен быть"
Но не будет, потому что россияне не любят умных и оригинально мыслящих людей. Зато обожают ничтожество, которое и параграфа самостоятельно не напишет (без сортирных аллюзий:)!И кандидатскую без плагиата не осилит (помните - как Путина поймали за руку из-за алагиата в его "диссере"?)
"в его "диссере"
Даже плагиат требует каких-то мыслительных манипуляций. А Вове (тогда он обрел должность заместителя управляющего делами президента Российской Федерации Павла Бородина) всё состряпали, я полагаю, на известном диссер-ВИП-конвейере:)!А как Вам доклад Марины Салье на Радио Свобода?
Только в нашем "королевстве кривых зеркал"
сидят как раз те, которые не умыкали богатства страны, а умножали.И наоборот...
А вот вчерашний визит Патриарха в МИФИ (кстати, никто почему-то не вспоминает это ПОЗОРИЩЕ:), - и есть приговор всем нашим нынешним стенаниям об "инновациях".
+1
Вы за всех не говорите.
Марк Твен: Называть себя в печатных изданиях "мы" имеют право только президенты, редакторы, беременные и больные солитером.присоединяюсь
А Платона Лебедева - в премьеры.присоединяюсь. А Платона Лебедева - ....
на гильотинуТолько после Вас и таких как Вы.
То есть пол страны в расход, а Мишку на царство.P.S. демократично аж жуть.
Думаешь он согласится даже такого как ты гильетинировать?
По себе не суди, убогий!Ходоркоский мужественный человек.
Верится что мы еще увидим испуганые лица и путина и грызлова и медведева.Вспомните руцкого и хасбулатова )))))))).
они смылы за спинами омона и ой как трусливы перед народом
Для victor_ogurtsov. Присоединяюсь. Ходорковского - в Президенты.
Я бы за ХОДОРКОВСКОГО проголосовал на выборах
+100000000+100000000
Вы чего тут Все с ума посходили? Продукт системы отвергаем, одного из организаторов системы - в "Вожди"? Вы еще ББ в Примьер Министры, а ВГ в спикеры? Они Вам без портретов "Вождя" ГУЛАГ устроят.одного из организаторов системы - в "Вожди"
Все логично: Система разрушает саму себя изнутри. Не думаю, что МХБ, выйдя из ГУЛАГА, продолжит его строительство (по крайней мере, история ГУЛАГА такого случая еще не знает).(по крайней мере, история ГУЛАГА такого случая еще не знает
Да неужели? Форма изменится, содержание останется. Или что то изменилось? Тогда о чем Михаил Борсович блог написал? Система сама себя из нутри воссоздает, в других, более совершенных формах, "эволиция" понимаешь?Вот кто должен быть Президентом Новой России!
типа аля Керенский .. да ?но вот история показывает что у власти Керенские долго не задерживаются .. слава Богу
думаю Ходорковскому после пары дней в Кремле пришлось бы бежать как Керенскому на своей машине, в сопровождении автомобиля американского посла с американским же флагом
а потом из Лондона или США
Когда Гитлер в июне 1941 напал на СССР, Керенский публично приветствовал нападение Германии на СССР
так и беглый Ходорковский будет приветствовать нападение любое на нашу страну
Ходорковского в президенты ??)) а не голый ли король
slava2222
А в чем видите сходство между МБХ и Керенским?slava2222
А разве он либерал? С чего Вы взяли?А разве он либерал? С чего Вы взяли?
Керенский ? почему он был либералом ? ну у вас и вопросыпотому что Керенский - был убежденным противником монархии, сторонником установления в России демократической республики, глубокого преобразования.
да не о том я,
просто как-то не доводилось мне слышать, чтобы МХБ когда-нибудь назвал себя либераломпросто как-то не доводилось мне слышать, чтобы МХБ когда-нибудь назвал себя либералом
да.. такого поворота я не ожидала кто он ,? монархист или коммунист ?
а кто он ,? монархист или коммунист ?
А почему бы Вам у него это не спросить? - м. Киевская, Хамовнический суд, третий этаж.ходор либерал заявленный.
не ставь под сомнения мои тезисы
Тезисы доказывают, причем обычно те, кто высказал. А Вы призываете не ставить их под сомнения... Если вспомнить не слова, а поступки того же ЕБН, то отнести его к либералам очень трудно... Свободный рынок - нечто другое, чем тот, который был создан при ЕБНе. Я уж молчу про демократию - достаточно вспомнить расстрел парламента, сфальсифицированные выборы и назначение преемника. Поэтому лично я не могу утверждать, либерал МБХ или нет... Не ЕдРос - и слава богу! А вот Ваш тезис о том, что российский либерал должен радоваться агрессии против России, да еще со стороны тоталитарного государства сильно смахивает на бредslava2222
Либералы у власти в Финляндии,например.У Вас есть претензии к госустройству Финляндии? Жалеете финнов и льете слезы по из тяжелой судьбине день и ночь? А что именно сочуствие вызывает?Или Вы в это понятие какой-то другой смысл вкладываете,тогда разверните мысль,пожалуйста.Эк хватили:)
Даже если бы было, что разворачивать, нужно же еще суметь развернуть:)))Да,это я не учел,верно.:-))
Спасибо,впредь не стану требовать подобных подвигов.В самом деле,это же надо пошарить во лбу,собрать мысли,оформить их в несколько предложений,да потом еще и внятно изложить в письменном виде,ничего не пропустив.А "букафф многа".Беда-а...
+1
так и беглый Ходорковский будет приветствовать нападение любое на нашу страну. Так его освободили? Почему Вы пишете "беглый"? Куда он сбежал7
Что правда освободили? УДО? Или помиловали?Минуточку...
Керенский до февраля был депутатом Гос-Думы, руководителем фракции... Грызлов по нашему, хотя, конечно, не сопливый холуек в стиле " чего изволите" , а все-таки политик...МБХ- птица иного полета- ближайший аналог- Нельсон Манделла, а он , позвольте, не три дня " в кремле просидел", и никуда в женском платье не бегал(Керенский, правда, тоже не бегал- это шутка юмора ВКПб), а реально, а не по опросам ВЦИОМ стал национальным лидером ЮАР...
Кстати в Русской истории тоже были сидевшие вожди...Правили достаточно долго...
назавите хоть одну группу элит России
которые могут рискнуть собой и всеv что имеют ради свержения строя ?а Ходорковский на троне - это именно свержение строя.
Олигархи ? Потанин , Прохаров ? союз РСПП - не смешите.
Интиллигенция - эти вообще всегда пассивны. только пиз..еть могут. а учитывая количество наград и денег полученных от этой власти - они всецело за нее
народ ? - это вообще смешно. 99% народ хотят чтоб Ходору добавили еще лет 10. для профилактики
Либералы - ? катающиеся в брюссель и на виндсерфе ? ходящие по студиям в дорогих пиджачках .. это они будут рисковать жизнью ради того чтоб смести правящую элиту ?
они с 2 ОМОНцами не могут справится.)
Каспаров на каждом углу с гордостью рассказывает как он просидел 5 дней с кутузке)
нет друзья мои. в обществе постмодернизма - никаких револьций неможет быть .
да и БЕСОВ нету в таком обществе
да и небывает револьции так часто.
да и хвороста нет для нее
смиритесь... нет у Ходора будущего в политике России
Элиты это скучно...
Маркс оперировал массами...Сталин тоже...(правда он не отрицал роль личности:)))Ли чность, как Вы видите есть- закаляет характер в застенках...А массы куются нашим лучшим в мире правительством.
Например, когда наш самый справедливый Мэр отнял у меня гараж, я стал больше любить Ходорковского...Мы с ним стали как-бы brothers in arms:)))
А те у кого отобрали фирмы, дачи, обманутые дольщики всякие( как правило люди военные)-это готовые бойцы сопротивления!
ТАК ЧТО типа РОТ-ФРОНТ, tovaristch!!!
А те у кого отобрали фирмы, дачи, обманутые дольщики всякие( как правило люди военные)-это готовые бойцы сопротивления!
ну так вперед. идите на барикадыа я посмеюсь над нео-бесами постмодернизма )
НЕ...СЕГОДНЯ НЕ ПОЙДУ...
Вообще-то я оптимист, жду до последнего...Маркс оперировал массами...Сталин тоже...(правда он не отрицал роль личности:)))Ли чность, как Вы видите есть- закаляет характер в застенках...
ну и что... по вашему общество вспоминающие 90-е как кошмаржелает новой революции ?
вы находитесь в псевдореальности . увы
а насчет Ходорковского и его закаляющейся личности...
ну если вам приятно видеть в нем Ганди - ваше право))
вот только я уверен что никакого будущего политического в России у него нет. он бизнесмен а не политический лидер.
ну если вам приятно видеть в нем Ганди - ваше право))
В МБХ я вижу Человека, который положил с прибором на государство, которое никто не любит , но все боятся...Я так не умею...И на барикады, Слав, пойду, действительно, только в крайнем случае...
Но МБХ для меня - это не провокатор Мельников, не бесноватая Новодворская- а действительно Личность, которая впряглась за всех нас, и за меня тоже...
ОБЪЯСНИ МНЕ, СЛАВ, как человек ранга Ходорковского идет на конфликт с ты сам знаешь какой властью, говорит в глаза то , что, он говорил тогда на заседании, а затем, когда ему дают уйти, протягивает руки , что-бы на него надели браслеты?
БИБЛЕЙСКИЙ СЮЖЕТ...
ТЫ-БЫ-ТАК-СМОГ?
Я нет...
с ты сам знаешь какой властью, говорит в глаза то , что, он говорил тогда на заседании,
если вы имеете ввиду то заседание ... на котором он о коррупции говорил ...то я вообще ничего великого в этом не вижу. ) сам Президент о коррупции говорит постоянно .. как и премьер
насчет ВПРЯГЛАСЬ
я мень всего хочу чтоб за меня впрягался миллиардер еврейчик -СКИЙ какой нибудь.
как и БерезовСКИЙ
как и ГусинСКИЙ
так и ходорковСКИЙ )
да и впрягался он не за нас а за свои капиталы и за их безопасность.
дабы обеспечить их защищенность... вот что по сути хотел Ходор.
он хотел перевести рельсы России на Парламентскую республику. для этого он формировал (пытался ) свою фракцию в госдуме.
а вот я уверен что Россия без единого властного центра в лице президента - это смерть России.
будет бардак почище 90-х. все партии и близкие им олигархи будут пилить Россию - и спихивать демагогически выступая ответсвенность друг на друга
slava2222 "сам Президент о коррупции говорит постоянно .. как и премьер"
Извини, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но, как говорится, не мог пройти мимо. Слава, я как-то тебе уже писал про бабушку, которую не надо лохматить, но ты с постоянством, достойным лучшего применения, всё лохматишь её и лохматишь. Говоришь президент говорит о коррупции и даже, страшно поверить, САМ о ней говорит? А ты знаешь как рокеры называют фестивали рок-музыки "Рок против наркотиков"? Они называют его "Пчёлы против мёда"! Вот и байки нашего дуумвирата о коррупции из той же серии. А Ходор говорил о коррупции и не просто о коррупции, а о готовящихся сделках этой коррупции, глядя в глаза самому главному коррупционеру, зная, что это его сделки он рассказывает! Как говорится, почувствуй разницу, Слава четыре двойки...И на счёт впрягаться за тебя... Мне по барабану кто за меня впрягается, а ты оказывается наци, хотя чего ещё ожидать от чела с упырём кровавым на аватарке???
а ты оказывается наци, хотя чего ещё ожидать от чела с упырём кровавым на аватарке???
отвечу тебе просто...пошел ты на х..й
victor_ogurtsov
+ мой голос за Ходорковского ;)Президентом?
Слов нет, Ходорковский мужик, что надо. Но, для того, чтобы стать президентом, этого мало. Нужно иметь достаточное количество единомышленников, объединенных в партию. Причем, до того, как стать президентом. Ибо, как сказал В.И.Ленин, "В правящую партию всегда стремятся пролезть подлецы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать". Без такой партии он бессилен что-либо изменить.Канаду и Новую Зеландию хоть бы взять.
Напротив,рискну предположить,что страны не изувеченные большевистскими партиями ленинского разлива живут лучше тех,которые на себе испытали пролетарский интернационализм.
Страны не изувеченные большевистскими партиями
Так и я не про Австралию. -:)) Или Вы в Ходорковского в президенты Новой Зеландии выдвигаете?Так и я не про Австралию. -:)) Или Вы в Ходорковского в президенты Новой Зеландии выдвигаете?в РФ не осталось нормальных людей?
Настоящих людей так немногоВсе вы врете, что век их настал.
Посчитайте и честно и строго
Сколько будет на каждый квартал
Настоящих людей очень мало
На планете - совсем ерунда
А на Россию - одна моя мама
Только что она может одна?
Б. Окуджава
-:)
Присоединяюсь к Виктору!
Ходорковский на голову выше и духовно и интеллектуально ВСЕЙ "ублюдочной элиты"!Согласен.
Хотя бы потому, что МБХ имеет ОПЫТ управления крупной компанией, чего не имеет, фактически, НИКТО из нынешней "вертикали".МБХ имеет ОПЫТ управления крупной компанией, чего не имеет, фактически, НИКТО из нынешней "вертикали".
Все ходорковские и подобные им считают, что они незаменимы.как-то усатым пахнуло: нет незаменимых людей
к сожалению, незаменимые естьк сожалению, незаменимые есть
Ну да, усатым пахнуло. Знаю людей которые и вправду о себе думают, что им нет замены. Таких полстраны - "Вот не станет меня, как вы будите-то одни". Только когда их пинали под зад, то становилось, без них, только лучше.Кому лучше? Сталинистам?
Они "пинали" умных, порядочных и профессиональных людей, чтобы на их фоне не выглядеть такими уж ублюдками.Вы - тоже с комплексом неполноценности?
valeksa50 (#) Я заметил, что тексты Г.Пасько
Абсолютно точно. И это при том, что тексты Григория Пасько действительно профессиональные, с хорошими фотографиями, с очень серьезными проблемами.ПРОБЛЕМАМИ.
+ 100!
Вы абсолютно правы.Рейтинг ААВ отдан Соловьеву и Дьячковой. Как ни зайдешь на главную,они там висят неделями...
ходорковский - забыл я вас точка
умные мысли сильных мира сего посещают нас+100
Свободу Лебедеву+1 Свободу Лебедеву
от бренного земного тела.Хорошо-то как - дурней, подобных alex__so
всё меньше на постах. Сокращение штатов? Или идейный кризис?всё меньше на постах. Сокращение штатов? Или идейный кризис?
Привет, зато такого "уникума" как ты только (слава Богу) два.Как дела в госдепе?
Думаю на несколько порядков лучше, чем в твоей конторе
Сомневаешься?Им в этом году Селигера уже не видать как своих ушей и программу закрыли. А какой же дурак бесплатно работать будет? Программу "НАШИ" благополучно закрыли. Баста.
Но потребности, воспитанные в контингенты "подберут" другие. И чаще всего - более дикие.
Так что история не кончается....А кто создавал эту систему?
Конечно это приговор государству. Но, с другой стороны, простой вопрос тому же Ходорковскому.А собственно говоря, кто создавал эту систему? Ответ очень простой, он же и создавал вместе со своими друзьями, так называемыми "локомотивами реформ", в последующем олигархами. Да еще бежал впереди паровоза, но потеряв ориентацию, под него и попал.
granitus Вы или наивный или на работе.
Система создана задолго до рождения Ходорковского. Как инструмент борьбы с классово чуждым элементом. Такой и осталась, переживя оттепель 60-х и революцию 80-90х.Система создана задолго до рождения Ходорковского. Как инструмент борьбы с классово чуждым элементом.
Ошибаетесь! Система рабства создана раньше. Гораздо раньше.а система действительно создана раньше
называется ГУЛАГ
Забейте, предварительно скосив. И оттянитесь, расслабьтесь...
Не создавал МБХ эту систему, равно как и другие современные периоду его свободной деловой активности крупные бизнесмены, а также и современные ОЛИГАРХИ эту систему тоже не создавали. Эта система была создана незабвенным ФЭДом, именно поэтому его иконы в кабинетах силовиков до сих пор в красном углу. И никуда оттуда не денутся. У нас вся советская система правосудия исходила из того что адвокаты и права подозреваемых/обвиняемых - чистая условность. Собственно как и сами понятия подозреваемый/обвиняемый, которые суть правильно излагать "осужденный" с самого начала. Просто очень короткое время эта система (где-то с середины до конца 90-х) была не в полной силе (но справедливости ради - и не в полной слабости, пропорция обвинительных приговоров примерно сохранялась), но снова зубы нарастила.И в самом деле отсутствие "события преступления" не освобождает от ответственности.
Так что не думаю , что государство рухнет . Скорее президент под благовидным предлогом не будет переизбран .
страшно
в принципе все это примерно представляешь себе, но когда это рассказывает человек, который это пережил на себе и переживает и сегодня, то становится просто страшно, нельзя так жить... НЕЛЬЗЯ, это жизнь не для человека, а для нечеловека...НЕЛЬЗЯ, это жизнь не для человека, а для нечеловека...
Это логический конец для таких как МБХ. Он дурак интеллектуального вида который возомнил, что ему можно всё.Нормальные люди в тюрьму не попадают
И богатыми нормальные люди не становятся.И богатыми нормальные люди не становятся.
Слава. Вы оскорбляете друзей нашего премьера из кооператива "Озеро". По какой то причине все восемь соседей ВВ Путина по дачному кооперативу уже миллиардеры или мультимиллионеры - "богатыми нормальные люди не становятся" - разве не так?А вы что Путина и его друзей считаете нормальными
Просто для них тюрьму коммунисты ещё не построили.Почему только друзей? Даже САМОГО оскорбил!!!
Начальство увидит - накажет. А как ещё дураков учить?Тот кто эт написал или знает, может обьяснить
суть этого фашистского термина?
может обьяснить суть этого фашистского термина?
"Другой, не менее важный резерв повышения эффективности правового регулирования — обеспечение надлежащего уровня самого правотворчества, его научной обоснованности и достоверности, адекватное воплощение в государственной воле, возведенной в закон, сущности экономических и иных закономерностей, управляющих развитием нашего общества. Законодательные и иные нормативные акты должны быть смоделированы в расчете на реальных живых людей с их достоинствами и недостатками, учитывать их сильные и слабые стороны, их материальные и духовные интересы, всячески развивать их творческую активность, культивировать все лучшее, что в них заложено, и вместе с тем быть нацелены на искоренение негативных явлений в жизни нашего общества, для чего в случае необходимости нужно последовательно применять «еры государственного принуждения. Только при трезвом всестороннем учете наличного человеческого материала, с которым приходится иметь дело, поведение людей поддается эффективному социальному управлению, проверке и контролю, без чего цели правового регулирования вообще не могут быть достигнуты."(Вопросы государства и права в материалах Пленума
ЦК КПСС и сессии Верховного Совета СССР, июнь 1983 г)
http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=186842
"Одна из трудностей индустриального развития заключалась в том, что страна не располагала сколько-нибудь заметным резервом квалифицированных кадров рабочего класса, и особенно специалистов. Человеческий материал советских заводов был примерно следующим: из 10 рабочих — 8 крестьян или дети крестьян."
(Данилов А. А. История России. 1900—1945. 11 класс)
http://prosv.ru/ebooks/Danilov_Istoria_1900-1945/13.html
old_and_wise
Бр-р-р.Как все отвратно.
Опять же ссылки у авторов на человеческий материал как таковой. Без самого определения.
Если исходить из второго источника, то это означает происхождение трудящегося.
Ну есть же нормальные термины.
Скажем как дико звучит-кроить человека?
Заметил, именно кто привык к "массам", а не к человеку, тот и оперирует "человеческим материалом".
Ужас какой! Сломалась на третьем предложении.Это из сериала"Тенденции парадоксальных эмоций"?
А "человеческий материал"- это уже за гранью...Ужас какой! Сломалась на третьем предложении.
Какой всё-таки народец хилый пошел :-) - нам, в свое время, ЭТО приходилось конспектировать, а потом, используя ту же лексику, излагать "своими словами".Вам бы лекции и учебники по научному коммунизму почитать, а потом попробовать сдать госэкзамен - испытали-бы ни с чем не сравнимое удовольствие. Когда сдали бы.
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя! ©
Вам бы лекции и учебники по научному коммунизму почитать, а потом попробовать сдать
"Научный Коммунизм" это так легкая пробежка, Вы "Марксистко-Ленинскую Философию" вспомните, вот "бесконечный кросс по пересеченной местности".Ходорковский - ум, честь и совесть постсоветского пространства!
Без иронии и сарказма. Вот так сложилось... Вы этого хотели, господа власть имущие?всё больше и больше трезвонит Ходор, всё меньше и меньше веры ему...
всё меньше и меньше веры ему...
Уважаемый Чапай. А кому всё больше и больше веры? Назовите Вашего кандидата, если не слабо?--------
Чапай пошёл думать и утонул.
вот если бы он бежал бродягой с Сахалина, то хлебом кормили крестьянки его и парни снабжали мохоркой ...
а так борзый такой, дерзкий... лучше сторониться таких, отойти от него подальше, нехай немцовы с ним в трататушки играют.Вера как была в народ, так и осталась. И всё это глупость массон Пушкин наговорил про русский беспощадный бунт. Больше чем уверен очень раскаялся Александр Сергеевич за эти слова. Но Гению Пушкина принадлежит и знаменитое «народ безмолвствует» ...
Сейчас на верху не трагедия "Борис Годунов"... а комеди-клаб...типа "Ревизора" скоро скоро дождёмся Немую сцену, там и Ходору есть место -
Городничий посередине в виде столба, с распростертыми руками и
запрокинутой назад головою. ...
а кандидатом кого?
да, пускай будет хоть Путин, хоть Ходорковский...важно чтоль? спесь только у обоих поубавить... и епитимью наложить на коленях до Соловков и обратно. Чтоб почувствовали, что они народные избранники, а не продукт пиар-технологий ...управлять Россией легко, да бесполезно ...
главная задача правителей России поубавить свою активность до минимума. А народ с этой падалью на местах сам управится... Уже третье поколение наркоборонов безнаказано творят свои делишки...вся активность нынешних правителей России направлено против законопослушного населения...
сами себе яму копают... можно только удивляться их рвению.один из главных аргументов в защиту Ходора, что он ни чуть не хуже тех воров, которые на свободе ...
так, чтоб успокоить Его чувство справедливости надо добавить ему на нары его колег, партнёров по бизнесу и пусть себе успокоиться...Не лукавьте.
Вера либо есть, либо её нет.больше и больше трезвонит Ходор
МБХ на свободу хочет, сука.И правильно хочет
Можно подумать, что если бы вас поместили на нары, вы страстно желали бы там оставаться до конца жизни ... :)Так он же и так в вечном рабстве - у путиноидов
на галерах... ;)Можно подумать, что если бы вас поместили на нары, вы страстно желали бы там оставаться до конца жизни ... :)
Я миллиарды не воровал и конкурентов в затылок не отстреливал.А Ходор уже сломался, я его не осуждаю, это естественное желание быть свободным. На судебных заседаниях сидит тихо, ему бы поскорей на свободу. Это Лебедев жопу рвёт, ему ещё долго сидеть, а ещё добавить хотят.
Кстати Алексанян живой ещё? А то уже 5 лет присмерти. Всё никак умереть не может бедный.
а мне так кажется,что эта система существует в России вечно
По крайней мере на моей памяти,когда ещё в 80-х моего приятеля посадили за "не то время не в том месте).Я и сам еле выкарабкался в 90-х.Но тогда,как не парадоксально,было больше законности в действиях следствия(по крайней мере ФСБ),нежели теперь.
Вы предлагаете данной корпорации самой упраздниться ? Вряд ли .Скорее следует ожидать "кровавого и беспощадного",но это -когда уже и жрать нечего,и жить негде.
Или в России будут реформы...
...или всё будет "как всегда", т.е. бессмысленно и беспощадно.Я лично больше склоняюсь к последнему, потому что слишком уж ублюдочный политический класс сегодня у власти.
voltairian - потому что слишком уж ублюдочный политический класс сегодня у власти.
А что "ублюдочный класс" может быть менее ублюдочный или не совсем ублюдочный?Всякий народ достоин свои правителей. Так может быть история с зашкаливающими рейтингами Путина не такая уж и фальсификация? И чего блогеры обижаются, когда Новодворская называет такое население быдлом.
Правоохранительная система
Да, Михаил Борисович очень даже прав. Я была народным заседателем где-то в течение 10 лет. С самого первого дела, в котором я участвовала, у меня сложилось, проимерно, такое же представление (ну, может не так систематизировано), но повторяю - с первого. После всех этих заседаний я худела - так я тяжело все это воспринимала и каждый раз я отчаянно боролась за подсудимых, хотя часто это были на самом деле убийцы (бытовые). Но были и дела с неправильным применением статьи или отсутствием вообще соответствующей статьи в УК. Между прочим название заседателей "кивалы" соответствует действительности, это я была нетипичным заседателем. Все процессы, в которых я принимала участие, до сих пор помню. Я после первого процесса поняла, что если подсудимый и собирается тратить деньги на свою защиту, то их нужно тратить не на адвоката, а на судью.Как говаривали ещё в семидесятых:
Глупый жулик платит адвокату, умный - судье, а мудрый - прокурору.не глупи
умный человек платит адвокату, а адвокат платит тому, кому считает нужным. система - она на то и система, что в ней все повязаны.а МБХ сочувствия не вызывает почему-то.(
Так и не поняли, Виктор Алексанлрович - почему у вас МБХ не вызывает сочувствия? Берусь помочь разобраться.
Давайте методом исключения:- завидуете?
- болеете ксенофобией?
- ума не хватает?
- работа такая?...
Или у Вас другие варианты?
Вот это в точку!
Анализируя нашу "правоохранительную" систему от замысла на арест до содержания в тюрьме, единственное, о чем МБХ не упомянул - это об адвокатуре. Во истину независимая структура, от которой ничего не зависит.Надувающие румяные щёки астаховы, барщевские, падвы и кучерены - суть коверные клоуны в цирке Системы
Для судьи важны показания ментов, а не свидетелей. Если менту понравился твой дом, он тебя посадит, а дом заберет себе. Если ему не понравилось выражение на твоем лице, он тебя изобьет, потом посадит.
И жаловаться будет некому. Придурок с аватаром Сталина, который иногда появляется на "Эхе" видимо сам мент, или судья, который творит зло.
В сталинское время хотя бы не тратили время и деньги на уничтожение тех кто мешал обществу
А сейчас судят и рядят по несколько лет и жрут даром хлеб и те кто судит и те кого судят.наиь. кн
Извините, убежало...
Хотела написать, что всегда в российской истории слабый и бедный был пылинкой на сапогах власть имущего, поэтому давайте уж не останавливаться на Сталине и т.д., а вот, что российский народ безропотен-это отдельная тема...Эта элита - часть этой Системы. И основной Заказчик Системы.
Цитата: "Странно, что правящая элита России, кроме ее небольшой разумной части, этого совершенно не боится."Стандартный вопрос: Кому выгодно?
Вся работа Системы направлена на концентрацию капиталла в руках этой элиты, на направление всех денежных и материальных потоков в их же карманы, а самое главное на устранение конкуренции со стороны реальных специалистов, профессионалов и творческих людей. Они и становятся основными объектами воздействия этой системы.
Правоохранительная система
По второму принципу термодинамики в замкнутой системе энтропия стремится к бесконечности, это значит, что замкнутая система стремится к разрушению. Похоже, что она начала сыпаться - пример этому лавинообразный поток жалоб самих работников правоохранительной системы.Пять штучек - это "лавинообразно"?
Для понимания того, что "плюнули в душу", необходимо НАЛИЧИЕ ДУШИ.По второму принципу термодинамики в замкнутой системе энтропия стремится к бесконечности,
Это бред!такого в термодинамике просто нет.
Спасибо, Михаил, держитесь.
Или что ранее обильно кормил эту же Систему?
Что за раболепие.
У Вас точные данные о "кормлении" Ходорковским системы? Или очередные домыслы?
Или у Вас иные герои? Назовите - вдруг я просмотрел и соглашусь?Вы отсали от жизни, Михаил. У МЕНЯ ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, КОГДА "ОНИ" ДАЖЕ НЕ УТРУЖДАЮТ СЕБЯ ПОДДЕЛКОЙ ДОКУМЕНТОВ. Просто ссылаются на документы И НА ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, КОТОРЫХ ВООБЩЕ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ДЕЛЕ, А НА ТРЕБОВАНИЕ -ПОКАЗАТЬ ДАННЫЕ "ДОКУМЕНТЫ" - ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ.
Более того- в суде и "потерпевшая" сторона и "обвиняемая" вслух гооворят в глаза и прокурору и судье - А ВОТ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ЭПИЗОДА НЕ БЫЛО ВООБЩЕ. Открываем приговор - "ДАННЫЙ ЭПИЗОД ДОКАЗАН МАТЕРИАЛАМИ ДЕЛА"
Чесная
Чесная
От сумы,да от тюрьмы...
Я бы на месте нынешней власти задумался!Их то ведб тоже рано или плздно судить будут!Так может лучше реформировать систему,меньше дадут?Я бы на месте нынешней власти задумался!
При всём уважении, ну, вы загнули. :)Они же считают себя неприкасаемыми "хозяевами" жизни. Страх "потерять всё" конечно присутствует, но он загоняется глубоко внутрь, чтобы никто не видел. Иначе дашь слабину, потеряешь лицо. Окружение сразу почувствует. У этих шакалов нюх хороший. И начнётся:
Акелла промахнулся. Нам нужен новый вожак.(с)
Странно - но наш "акела" вообще ни разу "не попал".
А большинство его по-прежнему вожаком считает... ;)ни разу "не попал"
Простите, это вы о чём?А кто у нас "вождь" сегодня? Я о Путине.
Это понятно.
Что значит "не попал"?Ага! "Не попал" - значит не только промахнулся?
Улыбнуло.Путин в последнее время немного сдулся.Вам не кажется?
А насчет реформ в правоохранительной системе и судебной...врядли они ее под себя сделают. Мне тоже приходила в голову такая же мысль,только они знают,куда драпать надо.Есть страны,которые их с мешками денег ни за что не выдадут!
Честная и сильная статья!
Подписываюсь под каждым словом Михаила Ходорковского. Система испытана на себе)Михаил Борисович регулярно прибегал к очень известной схеме мошенничества, не менее известной, чем схем Понци (которой воспользовался Мавроди)
Суть схемы проста. Основной акционер компании параллельно имеет свои, уже 100% ему принадлежащие фирмочки. Продукция продается этим фирмочкам по себестоимости или чуть дороже. А вот уже они продают ее по рыночной цене.В этой схеме миноритарные акционеры основной компании оказываются жертвами мошенничества. Основной акционер, он же генеральный директор, действует не в интересах акционерной компании, а в своих собственных.
На Западе бизнесмены, виновные в применении этой схемы, получают реальные и очень большие сроки. А их адвокаты, не делают глупых заявлений, о том, что невозможно украсть у самого себя.
Михаил Борисович несомненно, челове умный, талантливый, с таким ярко выраженным криминальным талантом. И, разумеется, для него не составило большого труда разобраться в схеме функционирования наших правоохранительных структур.
spol
Молодец!Один из немногих кто видит не невинного узника.
Криминальный талант был и есть у многих.
Система не позволила увести свои деньги-вот и все.
Я бы мог еще рассказать как на "мыльных" векселях люди миллиарды заработали.
Главное чтобы нужный человек вовремя принял, подержал, а затем обратно вернул.
Буквально из воздуха. Но конечно же делились с
"группой поддержки".
Да,... Вы на всё готовы пойти, чтобы хоть как-то
обосновать свою позицию. Уже мифотворчеством пробавляетесь!Говорю не для вас, убогих, ufalo и spol, а для тех, кого вы пытаетесь обмануть.
Приведённые тут этими деятелями схемы - невозможны. поскольку МБХ (пока единственный!) выстроил "открытую кампанию" А это значит, что любой акционер может ознакомиться с документооборотом. Так что ваши т.н. "схемы" - туфта и бред.
Ещё одно доказательство лживости примера о некоем воровстве от имени вышеназванных "господ" - то, что даже прокуроры и ЭТО не вменяли.
Грязно работаете, господа-товарищи или как вас там...
al_odin
Надо Вам внимательней и больше читать!Может и эмоций поубавится.
Теперь по делу, говоря о векселях, я вовсе не
имел ввиду конкретно Ходорковского.
А говорил вообще о зарабатывании денег в Системе.
Теперь о прозрачности компании ЮКОС. О чем это Вы? Вы хоть немного имеете представление о нефтяном бизнесе? Сейчас и в те года?
Далее, Ходорковский со своею командой выстроил свой бизнес. Но давайте трезво рассуждать.
Я например не в Америке живу, и знаю хорошо, что в России невозможно открыть нефтяную и нефтеперерабатывающую компанию. Просто невозможно. Наивно даже предполагать, что ум и талант человека все может.
Возможно лишь назначение кого то на руководящий пост в созданной Системой такой компанией. Иногда с совмещением прав на собственность. Затем происходит следующее, Кому то дается право поставки нефти на экспорт.
Далее происходит следующее, уже позволительно
право переработки нефти на каком то заводе в России по определенной схеме.
Далее, кто то от компании вводится в Правление завода как акционер.
Затем возможны несколько вариантов, либо Компания уже, с подачи Системы выбрасывает как кукушонок всех остальных с предприятия и заявляет о своем монопольном праве на переработку на предприятии, либо сначала полностью формирует Свое Правление и спокойно приберает его к рукам. Возможно и умышленное банкротство.
Это лишь часть той схемы по которой возможно
развитие событий и становление за пять лет из инженера в крупного бизнесмена.
У ЮКОСа были свои большие интересы в Самаре, Уфе и др. городах.
Я это описываю вот к чему, ни мне не Вам не дадут ни копейки в банке, чтобы приобрести нефть на экспорт. Вопрос: кто дал и счей кредит подачи Ходорковскому?
Далее, кто пустил на переработку компанию ЮКОС?
Кто вообще дал "путевку в жизнь" Ходорковскому?
В чьей собственности находится нефть в России.
Какие месторождения открыл, разработал ЮКОС?
Завершая, никакой прозрачности компании ни тогда, не тем более сейчас, существовать не могло.
Взявший в долг деньгами, кредитом доверия или еще чем то, неизбежно должен расчитываться за свои долги. Если Вы думаете, что сказав- Я с Вами итак сполна расчитался-то этого недостаточно. Мы живем не в той стране.
Если Вас нашли либо заметили, дали Вам подняться до вершин, то вы обречены всю свою жизнь жить под диктовку тех, кто это вам позволил. И не извольте брыкаться. В ином случае, надо было оставаться простым инженером и не лезть в Систему.
Не нравится, закрывай, обналичивай и беги в Лондон, жалуйся. Рассказывай оттуда как ты поднялся от мелкой торговли до миллиардов.
Да и там не поверят.
Я ничего не имею против Ходорковского как человека, как менеджера. Но пусть Он также красиво раскажет свой путь в бизнес. Фамилии тех людей, кто дал ему деньги и на каких условиях. За что реально начались проверки и придирки. Однако-этого мы никогда не узнаем.
Нефть, пусть кто то смеется, но по Конституции она народная. Деньги у него были чужие.
Голова и сейчас своя.
Жаль, что Вы слабо знакомы с "матчастью".
Ходорковский отвечал на большинство заданных Вами вопросов в интервью Акунину и Улицкой. Да и в своих статьях о деле Юкоса.Я вижу вы человек трудолюбивый, поторобно отвечаете, за что Вам спасибо, так что не поленитесь - почитайте.
Я ведь тоже не сразу пропитался симпатией к ЮКОСУ. У нас в Томске компания не сразу произвела хорошее впечатление. Но годы работы ЮКОСА показали - насколько он интересный и социально ответственный партнёр. Был. Его сменившие т.н. "госкомпании" вообще НИЧЕГО для региона не делают - только нефть качают и прибыль куда-то тырят...
Насчёт того, что нефть - народная - посмеялся в очередной раз. ЮКОС начинал свою деятельность тогда, когда эта самая нефть была никому не нужна, поскольку убыточна и трудоёмка. Всё рассыпалось и разваливалось. но при ЮКОСЕ все изменилось. А теперь - снова раззор...
Кстати, немало месторождений в Томске тогда принадлежало частным кампаниям. Конкурсы проходили. Думаю, так было везде. А то, что ЮКОС выиграл - черт его знает. У нас был Калюжный - бывший министр топлива и энергетики - вот был жулик! Поэтому и проиграл! ЮКОСУ. Ведь давно известно - честный бизнес и хорошая репутация - прибыльны!
al_odin
Что могу сказать?Я знаком с этой системой добычи, продажи, поставки, переработки нефти и нефтепродуктов, гораздо лучше, чем Вы это можете предстаить.
Уже очень длительное время.
И Ходорковский и ЮКОС появились на моих глазах.
И в интервью Вам никто ничего реального не скажет НИКОГДА!
Смеетесь на тем, что написано в Конституции.
Значит Она у Нас такая, этот основной закон.
Так и живем, один из Зоны жалуется, другой смеется, и все получаются в полном дерьме.
Ладно, с Вашей барской руки, пойду учить матчасть, как проводятся конкурсы и тендеры, какие у них результаты.
А то я в них не участвовал наверное никогда.
Заметил, что все те кто дают такие отсылы, на практике ничего об этом не знают. Только голимая теория.
Далее, это какие то Госкомпании, которые в Томске "тырят" нефть? В каком направлении она идет? Да и Омский, Ангарский, НПЗ на чьей нефти работают?
Вы не ответили, как можно получить честный кредит на покупку месторождений либо сырой нефти? Ибо нет такой организации, способной без банковской системы потянуть этот бизнес.
Как можно самостоятельно продать нефть на экспорт?
Сами понятия: для внутреннего потребления и на экспорт.
Да и про убытки, не надо за всю страну. Томск-географически одно.
Тюмень-нечто другое.
Ладно, заканчиваю. ЮКОС вам милее, да ради бога. Завтра сожрут того, кто сожрал его.
Будет другой для разговора. Я не прокурор, ответов на свои вопросы не требую. Спасибо.
Как пролез Ходорковский в нефтедобычу.
Да Ходорковский и не открывал никаких компаний. Он получил в результате залогового аукциона и скупки акций у мелких владельцев, в основном работников Юганскнефтегаза и Томскнефти (Вост.нефтекомпаения) контрольные пакеты. Кстати, за каждые 1млн. тонн добывающих мощностей Ходорковский заплатил цену больше всех других, кто приобрел на тех же условиях нефтедобывающие компании, около 1 млрд. долларов. Учесть необходимо, что в то время рыночная стоимость нефтекомпаний была очень низкая, так как баррель нефти стоил 10 -12 долларов. Вместе с приобретенными компаниями к нему пришли и нефтеперерабатывающие заводы. Большие прибыли Ходорковсий получал за счет дырки в новом в то время налоговом кодексе, где наши особо одаренные думцы написали, что при расчете налоговой базы принимается цена первого товарного продукта. Вот и Ходор начал продавать нефть прямо на скважине, где ее цена еще не обрастает стоимостью последующих переработок (транспорт сырой нефти, дегазация, дегидрация и т.д.). Но это было возможно только с согласия купленных на корню налоговых органов, которые разрешили проводить в документах торговые операции с несуществующим в товарной номенклатуре продуктом - скважинной жидкостью. Это все равно, что продавать как товар расплавленную шихту в доменной печи прямо на выходе из печи.Необходимо отдать должное Ходорковскому, что он все эти деньги направлял снова на капвложения в свою фирму, так как нефтедобыча не может жить без постоянного притока капвложений, как и любая добывающая отрасль. Кстати, народу принадлежит только та нефть, которая находится в недрах, а добытая нефть принадлежит тому, кто ее добыл. Месторождения тоже не принадлежат частнику, а являются общенародной собственностью, а частник только приобретает право добывать из них ископаемое и далее реализовывать его самостоятельно и в свою пользу. За это он оплачивает лицензию на эксплуатацию месторождения, срок действия которой не превышает 25 лет. Поэтому ты хоть и al_odin, но явно не компетентен в делах о которых судишь. Но ничего, еще разберешься. А вот то, что у нас президентишко выполняет сейчас роль газеты, которую мужичек на вокзале в зале ожидания положил на кресло, чтобы показать, что оно занято, а сам ушел пиво попить в буфет, это непреложный и достоверный факт. В церкви это называется местоблюстительство. Эх, велика Россия, адураков еще больше.
Разве компания Гонвер, через которую Путин тырит нефть, не в офшоре зарегистрирована?
Прежде чем попрекать Ходорковского офшором, Сталина грабежами на благо партии, которыми вождь занимался в молодости, Рылеева руководством коммерческой компании, Ельцина членством в палитбюро.Или есть шанс заполучить в президенты ангела с неба?
Не ведись на выдумки моральных уродов, а то
создаётся впечатление, что ВСЕ вокруг похожи на них!Они судят по себе. А вы?
Вы описали схему действий не МБХ, а Председателя "другого АО".
Неизмеримо более крупного АО. Настолько крупного, что и Вы в него входите. Как "миноритарий без права голоса".+100
Всё, что осталось - право на эвакуацию!+1
А Выне будете так любезны предоставить в качестве аргументов
не Ваши домыслы ,а подтверждённые факты!В противном случае позвольте считать Вас обыкновенным провокатором на службе системы!Тем более,что именно такие методы дискуссии и обвинений ей(системе)и присущи!Кстати об этом и статья МБХ!Уважаемый Владимир, я предлагаю Вам ознакомиться со схемой размещеноой в Michigan Journal of International Law
Стр.738http://students.law.umich.edu/mjil/article-pdfs/v28n4-gololobov.pdf
Предварительно замечу, что у ЮКОСа было много миноритарных акционеров в том сисле и зерубежом.
Итак, есть добывающая компания 100% принадлежащая ЮКОСу (на схеме слева в середине). По идее ЮКОС должен бы сам продавать нефть на внутреннем и вмешнем рынках, получать доход и из прибыли выплачивать дивиденты акционерам. Но...
Добывающая компания путем "публичных тендеров" продает нефть сети компаний (уже послностью принадлежащих или подконтрольных Ходорковскому и его подельникам). Эти компании продают нефть швейцарскому торговому посреднику, а уже тот перепродает нефть офшорным компаниям. Эта чисто бумажная деятельность. Но каждая "шестеренка" немного оставляет себе (т.е лично Ходорковскому и его дружкам). Полученные швейцарским посредником деньги идут частично продавцу, а частично в офшоры. Деньги аккумулируются в офшорном центре и некоторая их часть (не все) возвращается в ЮКОС.
Я не комментирую некоторые боковые ветви этой схемы. Общая идея довольно банальна. ЮКОС, который мог бы продавать нефть напрямую, продавал ее через цепочку фирмочек с использованием упомянутой схемы.
На Западе подняли большой шум вокруг Ходорковского, но там прекрасно понимают, что и как он делал. И своим жуликам такое делать не позволяется.
А сейчас в Украину газ поставляют по другим схемам?А любая розничная фирма в России, с целью минимизации налогов использует другие варианты?Могу еще сто вопросов к взрослому!Я не за Ходорковского ни против него,я за банальную справедливость!А она в том, что он на голову выше и пупкина и всей его шоблы!Воруют все, а сидит он один.И не трогайте запад,там в отличие от вас все уже давно всё поняли,только связываться не хотят!По принципу -себе дороже выйдет ,и не тронь дерьмо!Хотя ,я думаю,ещё не вечер!
И я ни за Ходорковского ни против него, я за банальную справедливость
Но прежде всего нужно знать факты. Представлять Ходорковского святым, невинной овечкой - это смешно.Вспоминается анекдот.
Спрашивает заезжий иностранец о прогульщиках. Ответ: во-первых у нас прогульщиков нет, во-врорых мы ведем с ними борьбу, а в третьих их становится все меньше и меньше.
Так и здесь. Во-первых Ходорковский законов не нарушал, во-вторых все тогда нарушали, а в третьих и сейчас нарушают.
Так давайте с фактами на руках и обсудим, кто и как сейчас нарушает законы.
А у вас что есть факты на руках? Предъявите и обсудим!
И вообще вы врун!Где это я написал,что Ходорковский законов не нарушал?Я лишь написал,что сейчас его обвиняют в краже всей нефти ,добытой Юкосом!А это не доказана!Не докажут это найдут другое,пока не засадят надолго!ЭТО РАСПРАВА! И это вы должны признать,если ,конечно считаете себя честным человеком!Про Путина и его дела мы узнаем попозже ,и это будет покруче всех безобразий Ходора!
А вот ваша позиция на самом деле смешна,как и позиция всех обвинителей МБХ,как псы ,гавкаете по команде только на тех на кого покажут! Совесть ещё никто не отменял!
Врун... гавкаете по команде... как неителлигентно.
Но я Вам не доставлю удовольствия опустившись на уровень площадной брани.Расправа над Ходорковским? Очень может быть. Те кто чинит расправу ничкм не лучше? Готов поверить.
Но, это не повод считать Михаила Борисовича абсолютно безгрешным. Для этого есть основания.
Кстати, большинство тех кто поддерживает Ходорковского в определенный момент срываются на крик, а наши дамы на визг - грубый и неинтеллигентный.
Я предпочитаю спокойное обсуждение без излишних эмоций.
Я предпочитаю спокойное обсуждение без излишних эмоций.
Ну как с Вами можно что-то обсуждать?Я Вам дважды написал,что не считаю МБХ героем и ,уж ,тем более безгрешным,но несмотря на это вы в третий раз ставите это мне в вину!А на крик,как вы изволили выразится,что ,на самом деле не так,я сорвался не на вас ,а на оголтелую шоблу преследователей во главе с атаманом,преступником, почище Ходора.только защищенным от правосудия положением ,которое он и его дружки ,занимают!И тут как раз дело в совести ,наличие которой и определяется отношением к делу МБХ,либо виноват он,либо система,пусть и породившая его,но существующая и поныне ,и прекрасно творящая те же преступления,а то и ещё и круче ,что и Ходорковский ,только безнаказанно, до сих пор!Так давайте,боритесь с системой,ежели вы такой смелый и порядочный человек,а неча бить одног,чтобы другие боялись,тем более они-то как раз никого и ничего не боятся!А ваша позиция однобока и бессовестна,безо всяких эмоций и площадной брани!
Извините, вмешаюсь в ваш спор.
Вы считаете МХ вором, потому что....см. выше.Но получается, что у вас не подкреплённая фактами истина, а слепая вера. По той схеме, что вы нарисовали, работают ВСЕ компании по сегодняшнее время. И это считается ЗАКОННЫМ. А на факты приведённые г. korneey вы не обращаете внимания.
Если хотите разобраться, прислушивайтесь к собеседникам.
P.s. На момент ареста г. Ходорковского компания "Юкос" признана самой "прозрачной", стремящейся работать только в "белую". На фоне других... Кому-то стало не комфортно?
Не "ведитесь" - Вам приводят частное мнение, а не объективную реальность.
Нет ни одного доказательства нарушения законов. Ходорковский сам писал, что он и его юристы тщательно "отслеживали" ход сделок. Он не скрывает (интервью с Улицкой), что демонстративно организовывал совершенно законные у нас схемы, чтобы показать "прорехи" правительству в его нормативных актах.И никто его так и не поймал!!!
А домыслы Вашего оппонента - не более чем частное мнение неинформированного и непрофесиионального человека. Ведь он даже не понимает - КТО стоит за ТОЙ публикацией и т.н. "возмущением" миноритариев.
Ну сейчас то держатели бумаг ЮКОСа пнимают, что от Ходорковского и его подельников денег не дождешься.
А до того, иски были направлены именно против ЮКОСа.http://jurist.law.pitt.edu/paperchase/2004/07/us-shareholder-lawsuit-filed-against.htm
The first US shareholder lawsuit has been filed against Russian oil company Yukos, alleging that the company violated securities laws by evading taxes. According to the suit, filed in Manhattan federal court, Yukos, its executives and its advisors created a network of shell companies in order to evade taxes on the production, refining and sale of oil and oil products.
Первый иск американских акционеров против Российской нефтяной компании ЮКОС предполагает, что компания нарушила законы путем уклонения от уплаты налогов. Согласно иску, поданному в федералный суд на Манхеттене, ЮКОС, его руководство и советники создали сеть компаний прикрытия (shell companies) с целью уклонения от уплаты налогов на производство, переработку и продажу нефти и нефтепродуктов.
Так что иски на действия Ходорковского и его подельников со стороны миноритарных акционеров были.
Факт есть факт. Иск со стороны миноритариев был.
И в нем указывалось на использование сети офшоров и компаний прикрытия.Сеть офшоров упоминается в иске тк на этом строилось обвинение предявленое нашеи прокуротурой, из-за предъявленого обвинения упала цена акций и исцы потеряли деньги. Они не говорят что офшоры использовались для того чтобы недоплачивать миноритариям дивидентов, как раз наоборот оптимизация налогов через подставные фирмы увеличивала прибыль и доходы держателеи акций.
Да, конечно, все до копейки возвращалось
Тогда на какие деньги все эти офшоры существовали? К каждой шестеренке в этой схеме кое-что прилипало.И никто его так и не поймал!!!
А домыслы Вашего оппонента - не более чем частное мнение неинформированного и непрофесиионального человека. Ведь он даже не понимает - КТО стоит за ТОЙ публикацией и т.н. "возмущением" миноритариев.
Основной акционер компании параллельно имеет свои, уже 100% ему принадлежащие фирмочки. Продукция продается этим фирмочкам по себестоимости или чуть дороже. А вот уже они продают ее по рыночной цене.
Уважаемый Сергей. Не могли бы Вы эту схему разобрать поподробнее на примере фирмы "Gunvor" принадлежащей другу Путина - Тимченко. Мне кажется, что сейчас не Ходорковский гонит 35% нашей нефти через швейцарские оффшоры, не платя налогов, а как раз Путин с Тимченко. Разве не так?"Уважаемый Сергей"
Конечно, у каждого своё понимание обращения "уважаемый", но в данном конкретном случае не могу не высказать своего ФЕ в ваш адрес: чтобы такое г..- на палочке и "уважаемый". Кто же тогда действительно УВАЖАЕМЫЙ?Кто же тогда действительно УВАЖАЕМЫЙ?
Юра. Вы просто не уловили иронии в вопросе.Вполне допускаю, что многие "бизнесмены" сейчас не владах с законом.
Но, что я могу с этим сделать? И, что объявление Ходорковского невиновным поможет их посадить? Сомневаюсь.В данный момент ВЫ ПОСОБНИК ВОРА, "ШЕСТЁРКА".
Можно маленький вопрос, спол?
Сколько было миноритарных акционеров в ЮКОСе и какая часть акций им принадлежал? Считается ли миноритарным акционером Кеннет Дарт? Может быть Лебедев, Невзлин или Брудно тоже миноритарные акционеры.Итак если можете, то ответьте на вопрос, какая часть акций ЮКОСА принадлежала миноритарным акционерам. Были ли вообще миноритарные акционеры у ЮКОСа (люди имеющие долю в ЮКОСе более 1% уже не миноритарии, согласны?). Если не можете, то ответьте на другой вопрос: врете зачем?
За деньги? Из любви к этому искусству? Просто не любите умных людей?
Только в США насчитывалось до 55 тысяч миноритарных акционеров ЮКОСа
см.http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/10/091005_russia_yukos_misamore_claims.shtml
И они предъявляют или предъявляли хоть когда-нибудь претензии к Ходорковскому?
Или были очень довольны ростом стоимости компании в результате великолепного управления ею. Значит похищал прибыль у миноритарных акционеров Ходорковский? А вы знаете, что Юганскнефтегаз имел в момент отъема на своих счетах 8 миллиардов долларов нераспределенной прибыли. А то что, когда они приобрели Юганскнефтегаз он имел миллиардные долги только налоговым органам, знаете? Что компания активно разворовывалась государственным менеджментом знаете? Что на скважинах сидели чеченцы и они определяли куда и кому направлять нефть, знаете? А как заботилась компания о работниках знаете, и куда все делось, когда ее опять захапал госменеджмент и снова стал также активно воровать, знаете.Если знаете. то зачем врете, а если не занаете то зачем говорите то, о чем ничего не знаете. Очень хочется оболгать хороших людей? Сам дерьмо, так и других хочешь с дерьмом смешать. Не выйдет.
Вы сайт Ходорковского сходите и почитайте протоколы судебных заседаний. Как там Лебедев и Ходорковский свидетелей разделывают и прокуратуру.
Ну вот вам по поводу дефолта в 1998 г, Лебедев допрашивает свиделя обвинения Юрова, своего бывшего сотрудника:
«А известно ли вам, что Групп Менатеп простила все регионы РФ с учетом дефолта», — сказал Лебедев. Свидетель рассмеялся и не стал исключать и такого развития событий. «А физические лица-должники?» — спрашивал Лебедев. «У нас в стране на тот момент в отличие от мировой практики, не было страхования вкладов…поэтому банк возместил физлицам все их вложенные средства». - «Нет, я не про кредиторов, я про должников». - «Ах, про должников! Ну их-то вы точно простили». Зал засмеялся вместе с Лебедевым. «Нет, у нас просто сотрудники кредиты брали… я знаю», — подтвердил свои слова Юров. «Скажите, пожалуйста, за исключением компании ЮКОС, кого я не простил?»
Итак Лебедев простил всех должников Менатепа, и вернул все кредиторам-физлицам, т.е. вкладчикам, хотя страхования вкладов тогда не было и не был обязан это делать!!!
Идем дальше по ценам на нефть. Допрос другого свидетеля обвинения, Анилиониса, большого подлеца:
Снова смотрели диаграмму по ценам. Очередная таблица была посвящена сравнению данных по ценам, которые применял при экспорте ЮКОС, с данными других нефтяных компаний. «В 1998 году, — смотрел в документ Лебедев. - у ЮКОСа средняя цена 78,8 доллара за тонну, по сравнению со средней ценой 77,8 доллара. За 1999 год у ЮКОСа 85,9 доллара за тонну, а у десятка компаний средняя цена 80,1 доллар за тонну». Лебедев задавал тот же вопрос — известны ли свидетелю какие-то факты, опровергающие данные в схемах и диаграммах». Свидетель отвечал, что такие факты ему неизвестны.
На следующей диаграмме экспортные цены ЮКОСа сравнивались с ценами основного конкурента — ЛУКОЙЛа. «За 1999 год у ЮКОСа 85,9 долларов за тонну, у ЛУКОЙЛа — 74,5 за тонну, за 1998 год у ЮКОСа — 78,8, у ЛУКОЙЛа — 76,7 доллара за тонну». Никаких фактов, опровергающих приведенные данные, свидетель вновь назвать не смог.
«Когда вы давали показания, вы какие-либо данные по ценам на нефть приводили? Если да, то откуда они вам были известны?» — «Только как примеры. Никаких конкретных цен я не приводил». - «Уточните для суда, давали ли вы какие-либо сведения о реальных ценах на нефть в 98-99 годах?»- «Я не давал реальных цен».
Итак ЮКОС продавал нефть ДОРОЖЕ своих основных конкурентов и ДОРОЖЕ средней цены. А вы лжете о каких-то уводах денег за счет занижения цены нефти. А это все уже в суде зафиксировано и свидетелями, даже другом Каримова Анилионисом не опровергается. А как опровергнуть факты? Правда это, как пишет Ходорковский, не имеет никакого значения для суда.
А вы все лжете, лжете и лжете. На своем опыте воровства основываетесь и других замарать хотите? НЕКРАСИВО, ПОДЛО, ГАДОСТНО. Не надо лгать, не надо.
Послушайте, факты налицо.
Использовалась непрозрачная схема продажи с использованием многочисленных посредников и там к их рукам прилипали большие деньги, которые в теории должны были бы идти в ЮКОС напрямую. И никто этого не отрицает. Это классический случай мошенничества по отношению к миноритарным акционерам.А то, что Вы упоминаете - это несущественные детали.
Для столопа и оптическое стекло "непрозрачно".
То есть то, что ЮКОС продавал нефть по цене выше средней рыночной - это несущественная деталь?
А что тогда существенная?То, что МЕНАТЕП в условиях дефолта простил своих должников из числа физлиц и субъектов федерации, возместил все потери своим кредиторам, тоже несущественные детали?
Интересно, а как вообще ведется любой бизнес?
Главное в том, что акционеры были довольны. Ни один не считал себя обманутым, не предъявлял и сейчас не предъявляет никаких претензий ни к Лебедеву, ни к Ходорковскому. А то что вы голословно утверждаете, как раз сейчас целиком и полностью терпит крах в суде. Ваша позиция такая же как у свидетелей обвинения, которые, когда их спрашивают откуда они знают то или это говорят, что узнали из средств массовой информации. Вот и вы знаете все, но не точно.
В итоге врут, врут и врут, а их ловят на лжи. И получается так, что Анилионис дает показания. что фирму продали за ничего не значащиеся акции, за "фантики", то есть украли деньги у ЮКОСА и вывели их в собственный карман. И вдруг выясняется, что не продали, а купили!!! Ему показывают договор, который есть в деле и он очень удивляется. что оказывается за "фантики" фирму купили. То вдруг выясняется, что фирма, которую, как он утверждает, он регистрировал в Швейцарии, существует и зарегистрирована там с 1972 г, и Лебедев интересуется как это ему удалось будучи семилетним ребенком заниматься регистрацией фирм в Швейцарии, да еще во времена СССР. И вранье, вранье и еще раз вранье, тоже как у вас. Но там свидетель, которого постоянно ловили на лжи впал в истерику, попросил судью отпустить его на недельку, чтобы успокоиться, прервать допрос. И судья охотно пошел ему навстречу. А когда вы сбежите?
Вы нарисовали схему ныне существующих российских компаний, контролеруемых Кремлём.
Структура Юкоса была с точностью наоборот. Ознакомьтесь:http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=489820
Юкос был максимально открытым и честным партнёром. Это доказывает тот факт, что Гаагский арбитражный суд признал действия властей незаконными.
Ну что же. Давайте почитаем Ваш источник раз Вы на него ссылаетесь
Цитата: "ЮКОС намерен в 2004-2005 годах продать на экспорт 80,3 млн тонн нефти, добытой его дочерними структурами, получив за это комиссию в размере 1,25% от окончательной цены продажи (плюс 18% от суммы комиссионного вознаграждения — налог на добавленную стоимость). Таким образом, как пояснил господин Шадрин, основная часть выручки, которую ранее получали трейдеры, будет доставаться самим добывающим компаниям ЮКОСа. Исключение из экспортной схемы ЮКОСа трейдерских компаний Александр Шадрин объяснил "оптимизацией бизнес-процессов" и "повышением их прозрачности"."---------------------------------
Итак, это является признанием того, что до 2004 года действительно использовалась непрозрачная схема продажи нефти, при которой основную часть выручки получали "трейдеры". Т.е. может начиная с 2004 года ЮКОС и собирался стать "прозрачной компанией", но до этого ей не был.
Как и все российские компании того времени.
Но Юкос пытался стать "прозрачным"! И делал шаги в этом направлении.Как бы на его фоне выглядели бы остальные?
Кстати, они такими и остались.
Михаил Борисович Ходорковский был арестован 25 октября 2003
И вот ЮКОС начиная с 2004 года решил стать "прозрачным". "Жареный петух" клюнул, вот и решили стать "прозрачными".Схема.
1. По этой схеме действует половина (если не больше) нашего бизнеса. Пусть это и некрасиво, но, видимо, законно.2. В случае с ЮКОСом как раз эта схема не работала - это видно хотя бы из его прибыли.
1. Это не ко мне.
2. Схема "работала" да еще как.Давайте рассмотрим следующий конкретный пример
В свое время "Томскнефть" являлась стабильной и доходной компанией.В конце 1998 ЮКОС установил контроль над этой компанией (но не 100%).
В 1997 году "Томскнефть" продавала тонну нефти за 350-400 рублей, а с декабря 1998 ЮКОС стал покупать нефть по 250 рублей за тонну.
Вот вам и "эффективный менеджмент", а на самом деле банальное мошенничество.
Всего по этой схеме было похищено 350 миллионов тонн нефти.
При такой цене Томскнефть едва покрывала собственные расходы и оказалать на грани банкротсва. Ее акции стремительно упали. А Ходорковский с подельниками эти акции скупили по дешевке. Они то знали их реальную цену.
На Западе за подобные фортели эти "предпрениматели" уже давно бы сидели.
Причем заметьте, что никому другому (кроме ЮКОСа) Томскнефть свою нефть по заниженной цене не продавала.
spol
очень хочется увидеть Ваш ответ на камент под Вашей репликой.А мне бы хотелось видеть Ваш комментарий на мой комментарий
spol
http://www.compromat.ru/page_9300.htmПосмотрите, из любопытства, как торговала "Томскнефть" до слияния с ЮКОСом.
Кто, кроме ВАШЕЙ ДУРИ, мешал ВАМ ЗАДЁШЕВО купить "немного Томскнкфти"
Вы еще напишите, что все россияне имели возможность участвовать в залоговых аукционах
В 1997 году "Томскнефть" продавала тонну нефти за 350-400 рублей, а с декабря 1998 ЮКОС стал покупать нефть по 250 рублей за тонну.
Средняя цена нефти в 1997 году 19$ за баррель, в 1998 году - 12$ за баррель. Так что всё по закону.Давайте вспомним о курсе доллара к рублю
Ведь как раз в 1998 случился01.07.1997 $1=5.78
01.01.1998 $1=5.96
01.07.1998 $1=6.20
01.12.1998 $1=17.88
01.01.1998 $1=20.65
Итак в 1997 и первой половине 1998 цена была $60-65 за тонну нефти. А ЮКОС покупал нефть по $12-14 за тонну. Никакое падение цен на мировом рынке токое снижение цены оправдать не может. Цена должна была быть ну никак не меньше $35-40. А это 700-800 рублей за тонну, а не 250.
Небольшое разъяснение.
Томскнефть до пришествия ЮКОСа продавала 1 тонну нефти за $60-65. А ЮКОС (точнее жулье, которое там окопалось) пользуясь контролем за добывающей компанией, начиная с декабря 1998 покупало нефть по цене $12-14.И что тут незаконного?
Например, в США Ходорковский получил бы лет 500, а потом высокооплачиваемые адвокаты боролись бы за то, чтобы скостить срок до 450...
В любом случае - очень сочувствую Михаилу, как и любому зэку.
Хорошо бы и он проникся сочувствием к людям, чере жизни которых переступал на пути к богатству и власти.
Налоги никто не заплатил за него. Отобрали и другим отдали и все. А ущерб бегает сам по себе по частным карманам...
Даже если кто захочет отдать, например, миллиард долларов - так рука не повернётся.
Понятно, что их раздербанят - а Вы бы отдали такие деньги? Я бы не смг...
Здесь Сталин уже нужен - он только смог взять "золото партии" и не на свой счёт перевести, а пустить в индустриализацию страны.
Но это вообще единичный случай в истории, когда похищенное гигантское богатство возвращется стране...
Это уже всё. Не надо было скважины бандитам отдавать... Скважины забрать можно - их и нужно срочно забрать!, а деньги - никогда у них не заберёте.
Сливайте воду............