- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Александр Шумилин
востоковед, политолог
Урок Туниса: прощайте, господин "несменяемый президент"!
14 января 2011, 22:18Президент Туниса под влиянием массовых демонстраций срочно покинул страну, передав власть армии. В городах введено чрезвычайное положение. Случилось нечто немыслимое, поскольку до сих пор Тунис именовался не иначе как «благословенный»: все там было мирно и преспокойно, а «трясло» в основном соседний с ним Алжир – после провала социалистического эксперимента на рубеже 80-90-х годов минувшего столетия. Попасть на работу в Тунис для наших отечественных дипломатов всегда считалось «благословением» - что в советские времена, что в постсоветские. Сам там работал и признаю это как очевидец.
Наблюдал я и как жесткий контроль властей с несменяемыми президентами (за послевоенное время их было два – Хабиб Бургиба, а затем Зин аль-Абеддин Бен Али, который правил с 7 ноября 1987 года по сегодняшний день, т.е. 23 с лишним года) специфическим образом обеспечивал «контролируемую демократию», а точнее – ее имитацию. И это в условиях, когда немалая часть населения не только регулярно посещала «метрополию», т.е. Францию, но имеет там родственников, составляющих внушительную общину на французской территории, да и в других странах Европы. Иными словами, представления у людей о том, что такое настоящая демократия у многих тунисцев были вполне конкретные, а значит трудносовместимые с тем, что происходило в их стране: запретами партий, посадками политических активистов, управляемыми «вертикалью» судами…
Поводом для бунтов стали проблемы чисто житейские – повышение цена на продукты и т.д. Но вскоре демонстранты сменили экономические лозунги на политические – «Долой правительство!», а затем и «Долой президента!» Днем Бен Али отправил «долой» правительство, а вечером решил отправить туда же и себя самого. И чтобы сохранить свою жизнь, и чтобы не стать главным виновником в надвигавшемся (отчасти уже начавшимся) кровопролитии.
Случилось, повторюсь, невероятное: казавшийся спокойным и терпеливым народ вдруг взбунтовался и вынудил «бессменного» освободить помещение. Ситуация в стране, конечно, требует детального анализа. Но требования манифестантов явно не сводились к «хлебу насущному». Люди скандировали (по сообщениям агентств) такое: «Нам не нужен хлеб или что-то еще, мы просто хотим, чтобы он (президент Зин аль-Абиддин бен Али) ушел. После этого мы будем есть все, что надо". Воспроизвожу дословно некоторые лозунги сегодняшних демонстрантов – «Президент – лжец!», «Долой президента и его олигархов!».
Происходящее потрясает силой шокирующей аналогии с тем, что происходит в России с ее правителями и ее «демократией суверенной». Видно, как уже и у наших людей созревает понимание, что «хлеб, конечно, важен, но свобода еще важнее». Произвол «несменяемых» несомненно когда-то заканчивается. Происходит это по-разному, а точнее – с разным количеством пролитой крови. Протесты против роста цен на продукты и ЖКХ, как правило, это первый шаг. Далее следуют другие шаги. А чем они заканчиваются, мы можем видеть сегодня на примере Туниса. Очень показательном примере.
Оригинал
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
Навальный вышел в люди
Алексей Навальный в первый день своего освобождения из СИЗО навестил активистов протестного лагеря на Арбате.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ну те кукловоды режима просто оказались неспособны понять серьёзность ситуации.
Они думали, что такой авторитарный режим будет вечным лекарством, но они ошиблись.Вы думаете теперь там воцарится демократия?
А вот и нет.
Время адекватного перехода к демократии прошло, его променяли на "стабильность выкачивания ресурсов", надо было раньше смещать этого "Вертикальщика" тунисского, не давать забронзоветьи давать демократическим механизмам работать.
Теперь в Тунисе будет "радикально-исламское" государство в руководстве которого будет что-то типа Хамаса.
Вот к чему привело отсутствие реальной демократии и личной свободы под повсеместным контролем государства.
Впрочем, есть и более лаконичный ответ на Вашу озабоченность: "Не твое собачье дело, куколка":)!
2 bert
А Турция, во главе с пассионарным Эрдоганом, во всю движется к "радикально-исламскому государству": вряд ли это будет режим бешеных аятолл, как в соседнем Иране, но, думаю, направление выбрано.Тунис из стран Магриба, несмотря на несменяемость власти, был вменяемой страной: президента Бургибу даже выперли однажды из ЛАГ за предложение "мирной ликвидации Израиля путем заключения мирного договора" (какие арабы вегетарианцы!)
"во всю движется":?)
Маркс полтора века назад предрекал неминуемый крах идеологии либерализма. Ну, и где теперь марксизм:?)"Уверен, с Тунисом":)
А мне казалось, что я с дамой говорю:)...Впрочем, в любом случае Ваша "уверенность" меня мало трогает, поскольку устойчивость любой сложной динамической системы невозможна без постоянно работающей "отрицательной обратной связи" (в социальном аспекте эту роль выполняют демократия и неразрывно связанный с нею либерализм).
А "вертикальные" конструкции, мадам, ПОВСЮДУ неустойчивы (зуб дам:)!
Никак не успокоишься, Юрачок-....чок:?)
Эй, модераторы! Вновь буйный влез в ограду - вколите-ка ему еще блокаду:)!Милой Берте
Пусть прячутся чекистские погоныПод пиджаками этой п-братии.
Друзья мои, готовьте афедроны
К защите либеральной демократии!
Тебе ли не знать, милая Берта, что либерализм и педерастия шагают по нашей стране рука об руку!
Просто я давно вас, либерастиков, клинически наблюдаю!
Метаморфоза, кстати, чудо, как хороша! Видно, что наши конторские друзья во всеоружии встречают медведевские призывы к модернизации (они мечтают изменить страны судьбу, увидев физику и химию в гробу:)!
они мечтают изменить страны судьбу, увидев физику и химию в гробу:)
Очень правильные слова с правильной рифмой ;))"клинически"
А, так тебя, бедолагу, в клинике держат? Гуманно:)!Позвольте встрять
Я понимаю и разделяю Вашу неприязнь к несменяемому режиму. Понятно, что при отсутствии(благодаря её удушению) реальной оппозиции любой режим начинает гнить изнутри. Но:а.вероятность формирования талибанского руководства в Тунисе весьма велика.
б.дальше, как домино, посыпяться всевозможные алжиры и прочие разные ливии.
в.и кто Вам гарантировал устойчивость нашей родной Вертикали ко внешним(я не про США и ЕС) воздействиям?
?
опять желаемое выдаем за действительное?В Тунисе поражает внезапность падения "вертикальной" конструкции, вот в чем штука! И в Иране, и в Турции исламизация шла по нарастающей, а тут - почти мгновенный обвал: впрочем, скорость падения удивляет, а вот пугает - приход к власти джихадистов. Я бы не стала сравнивать системы управления арабской страной, даже более-менее приличной, и Россией, наверное, это разные пока ещё режимы:)
nata_ma
Думаю, радикализация (в форме исламизации) общественного сознания была бы более вероятна в случае затяжного или вялотекущего конфликта. Здесь же мне кажутся более вероятными сценариями либо приход новой "сильной руки" из среды военных (вот после этого и может начаться постепенная радикализация), либо она самая - демократизация. Тунис наряду с Ливаном ИМХО наиболее подготовленные из арабских стран.nata_ma
//Поверьте, если бы США не продавили выборы в Палестинской автономии зимой 2006 года, то Аббас уже сидел бы в Иерусалиме - столице нового маленького авторитарного государства Фалестын. А по итогу в Газе Хамастан...//Я бы поверил, если бы Израиль признал границы 1967, отказался от строительства новых поселений и отказался от тезиса о Иерусалиме, как "единой и неделимой столице Израиля" (причем, речь не о границах города 2000-летей давности - 1 кв.км, а о тех границах, которые Израиль устанавливает произвольно и которые уже охватили 1/4 Западного берега, т.е. ничто не мешает объявить "единым и неделимым Иерусалимом и весь Западный берег). Если бы Израили прямо и однозначно сказал: вот наши условия и окончательные уступки (а вот возвращения 5 млн "арабских беженцев" в Израиль не будет). А теперь вы между собой разбирайтесь, нужен ли вам мир на этих условиях. Но не говорит. И продолжает колонизировать "Иудею и Самарию".
Т.е. пока мы видим все ту же игру с нулевой суммой с обеих сторон. Абу-Мазен отличается от Хании только тактикой. И Биби от них обоих - тоже.
А вот исламисты, похоже, могут и Тунис прихватить вслед за Турцией: понимаете, в джихадистской среде надо сразу объявить себя борцом с "сионизмом", как это сделал Эрдоган.
Ничего, Европа противопоставит национал-социализм, с каждым днем набирающий силу и влияние.http://www.youtube.com/watch?v=OrGMc-mHeF4&feature=player_embedded
bert
Хамите, парниша.Думаете российские кукловоды ситуацию понимают ?
Теперь в Тунисе будет "радикально-исламское" государство
Шевченко поможет наладить государственное ТВ, а Проханов - выпуск газеты "Послезавтра".oleg777
Думаю, ни того, ни другого туда не пустят...Это же не цирк, там клоунов не любят.
в Росии будет как в Китае - Тяньаньмень
Далеко не факт.11 марта 2011 года будем отмечать 200-летие свержения Павла I.Тогда хватило одной табакерки.11 марта 2011 года будем отмечать 200-летие свержения Павла I.
только 210-летие (11.03.1801).А в дополнение 13 марта - 130-летие броска И.Гриневицкого.
210-летие
Совершенно верно.Это у меня опечатка вышла.И кнопочки никакой нет,чтоб поправить написанное.Но,я не об этом.Я о табакерке.
к тому же Путин не Павел - с ним "табакерочный варинт" не прокатит... так что готовьтесь лучше к долгой зиме.
Как сказал Ленин, это не мы делали революцию- голод и холод двигали революцию
скоро и народ россия взбунтуется. Знаю взгляды людей разного возраста. самое главное и молодежь начала понимать что власть грабит и убивает народ.
Кааждый месяц все получат платежку ЖКХ и каждый раз кажддый месяц шлют проклятия и возмущаются... жить стало тяжело. все это чувствуют, кроме власти.
Народ взорвется ннеожиданн, вот увидите. Когда я гговорил про манежку 2 года назад, мне многие не верили. А счас спрашивают, как я узнал. Да все просто здесь. Как сказал Ленин, это не мы делали революцию- голод и холод двигали революцию
скоро и народ россия взбунтуется.
Не надо бунтовать.Сходите на выборы и проголосуйте против Путина и Едра.
Что на народ. Сначала на выборах проголосуют ЗА Путина, а потом протестный погром устроят.
а ты ннаверное идиот,
раз не боишься бунтов,войн и т.д. вот и будет тебе за это пукин с медведэм. а про выборы -правильно,я не знаю никого,кто бы им верил. в россииНикакого другого способа формирования легитимной власти, кроме выборов, не существует!
Вам не нравится современная выборная система России и постоянное вмешательство Правительства РФ в выборные процедуры. Что же, к этому есть основания.Но я не помню ни одной демонстрации или митинга "патриотических сил" у здания ЦИК или ГД с соответствующими политическими требованиями. Пикеты "либералов с жиденькими бороденками" были, а "патриоты" возражений по поводу избирательной системы не выражали. На русском марше об избирательной системе ни слова. До 11.12.10 "патриотов" российские выборы устраивали. И даже 11.12.2010 на Манежке вопрос о справедливости выборов "болельщиками" не поднимался. Зигов много кидали, а про выборы молчок. Почему-то стали бить северо-кавказских пацанов, как будто это они придумали существующую избирательную систему и протащили её через думу.
В этой связи позвольте Вас упрекнуть в политическом лицемерии. Вы не боретесь за честные справедливые выборы,потому что вам нечего предложить избирателям, либо потому что ваши кураторы являются бенефициаторами таких убогих выборов. Вы надеетесь прийти к ней через погромы. Такой путь осуждаю.
Надо было продолжать терпеть и ещё ниже прогибаться перед правящей ,вороватой диктатурой ?
"Щас их отымеют или вояки или коллеги талибов" - по Вашему мнению ,когда их имеет правительство их страны ,то это лучше ?
Всякое терпение имеет предел.
Идеи радикалов от церкви, националистов получают хорошие всходы на фоне растоптанных конституционных законов. Это нормальная реакция на коррумпированных бюрократов, плюющих на все нормы морали. Использующих гражданские институты для личных целей.
Я слышал мнение многих специалистов - современный мир вгоняют в средневековье.
и граждане еще вспомнят свою уродскую демократию.
Наполовину националист мог бы так категорически не отзываться о демократии.Или не врать, что он - белый и пушистый - наполовину.
Похоже, ваш образ - очень рядом с Адольфом.
Признайтесь, наконец, и перестаньте обманывать окружающих. И вам будет легче, и остальным понятно - Дурден - фашист. Чего стесняться-то?
Вы хоть знаете, что такое фашизм?
Знаете, немного знаю...А в России демократией и не пахнет, так что Вы тут соврали, извините.
Очень жаль, но долго пытался найти в Вас человеческие черты. Не рисуются, знаете ли...
Что выросло, то выросло...
А Вы начинаете подпрыгивать до потолка и обижаться, что я невинную девку демократию обидел.
У нас есть демократия. Суверенная.
Больше вопросов не имею...Юлим потихоньку? Ну-ну...
и граждане еще вспомнят свою уродскую демократию
На самом деле, этот эпизод никак не отразится на туризме, поскольку эта страна - Тунис - только этим и живет. Это про Тунис.А ваше замечание по поводу "уродской" демократии выявляет в вас ортодоксального чиновника, которому "быдло" мешает" бабло делать.
Помнится, вы собирались занятся бизнесом....
Я щас обсмеюсь... )))
Чинуша, он и в Инете - чинуша...
Я не чиновник, а госслужащий. А бизнесом я и так занимаюсь.
Золотые слова!!!!Их бы на флаг нонешней России.
Огромное Вам спасибо! Уже сохранил и всем рассказывать буду ....
С работой на государство никак не связанных.
Это вы потом будете оправдываться, в суде.За использование служебного положения в личных целях.
Заранее желаю удачи, но когда спросят, - отвечу правдиво - ворует, хоть честно, но ворует.
Не знаю, поможет или нет, но я старался. )))
Я успеваю сделать все дела по работе максимум за 2 часа, а после этого я делаю что хочу.
за 2 часа, а после этого я делаю что хочу.
Знаешь, если ты не прикидываешься, то тянешь на статью, однозначно.Неисполнение служебных... Недобросовестное ... Выбирай по вкусу...
Мне интересно дружище Ежик кем Вы работаете.
Ноне безработный, если тебя это интересует.А вообще - ты зассал, извини за прямоту.
Двурушник - одним словом...
Ноне безработный, если тебя это интересует.
Твои способности бездумно стучать по клавишам никому не нужны? Сочувствую.И расскажи мне , родной, в чем это я зассал? Ну очень интересно.
В том, что стыдишься себе признаться, что винтик в Вертухали.
Извини за резкость, но, ИМХО, это именно так.Ты в болоте посредственностей нашел свою кочку. Тепло и сыро - чем не жизнь.
Над тобой проводят эксперименты - ты готов к этому. Не бьют ведь, и то хорошо!
А вот это - я немножко националист, но не нацист, поверьте, - это верх цинизма. Ты ведь считаешь, что есть нации, которые хуже тебя, но совершенно не согласен, что кто-то может считать тебя таким же неполноценным.
Нет плохих национальностей, есть отморозки в каждой из них. Как тебе это объяснить, я теряюсь в догадках.
Может, кто другой тебе подскажет правильные мысли... Или пока сам не пострадаешь от своих сподвижников...
По твоему получается, что те, кто круглосуточно здесь истерят "Долой кровавого путина" выдающиеся личности и пассионарии. А я не участвуя в этом -посредственность. Хотя эти "пассионарии" даже не хотят напрячь свои мозги, чтобы трезво оценить, что происходит в стране и как все это исправить.
Насчет нациста-националиста я тебе уже ответил и не раз. И нигде ты не найдешь ни одного моего высказывания, где я утверждаю, что целая нация хуже чем представители русской нации.
Твои коллеги по форуму сплошь и рядом кричат о революции, то есть о насилии. Националисты будут готовы взять власть исключительно конституционным путем.
Так что задумайся сам, кто является демократом, а кто только считает себя им.
Националисты будут готовы взять власть исключительно конституционным путем.
Сам-то веришь в то, что сказал?Кто ж вам даст, взять власть по закону? )))
Только в одном случае: путин (царек) поддержит нацистское движение и, имея сегодня высокий рейтинг благодаря зомбоящику, возглавит идею нацизма, попутно уберя со своего пути сподвижников - ему конкуренты не нужны.
Вы - разменная карта в игре, которая затеяна не сегодня. Я еще в начале нулевых утверждал, что путин приведет страну к фашизму. И надо отдать ему должное, он очень умело ведет игру.
Никто даже не вспоминает, что нефть сегодня (основная отмазка путиноидов) почти сто баксов, совсем рядом с благостным нефтераем. И где экономика?
Ребята пришли сюда не для страны, они очень грамотно используют ее богатства в своих целях. И им помогаете вы, иногда молчаливо, иногда активно, соглашаясь с его политикой. Флаг вам в руки, если это ваша цель.
Ежик, ты опять заблудился в идеологическом тумане.
Все опять намешал. И нацизм и фашизм и национализм.НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Нацизма являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Нацизма стали военная агрессия и геноцид
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.
Согласись, что разница между этими тремя понятиями существенная. Согласен с тобой в том, что цель Путина это построение государства фашистского образца, типа Италии Муссолини. Но националисты не имеют к этому никакого отношения.
Вот лишь некоторые программные установки националистов, свидетельствующие о разности взглядов путиноидов и национального движения:
1. Смягчить требования органов государственной власти к регистрации и деятельности политических партий, обеспечить не разрешительный, а уведомительный порядок деятельности общественных объединений.
2. Законодательно обеспечить прозрачность выборов всех уровней. Обеспечить реальную представительность во власти политических партий, общественных объединений и граждан.
3. Ужесточить ответственность граждан, юридических и должностных лиц за противодействие осуществлению деятельности политических партий.
4. Ввести жёсткую административную ответственность СМИ как юридических лиц, а также руководителей СМИ и журналистов за пропаганду терпимости к нелегальной иммиграции: крупные денежные штрафы и отзыв лицензии у СМИ.
5. Прекратить травлю оппозиционных политических и неформальных общественных объединений гражданского общества РФ департаментом по борьбе с экстремизмом. Переключить сотрудников милиции на борьбу с организованной преступностью. Исключить из УК РФ ст. 282 и отменить действие Закона о противодействии экстремистской деятельности.
6. Ввести в системе местного самоуправления институт выборных участковых милиционеров. Создать в зоне ответственности каждого участкового милиционера территориальный комитет безопасности из выборных местных жителей на общественных началах.
7. Объединить все национальные общины коренных народов России в рамках добровольной Ассамблеи национальных общин России на основе общих принципов гражданственности, патриотизма, межнациональной дружбы, права каждого народа на сохранение своей индивидуальности и наделить данную Ассамблею представительско-консультационной ролью при органах государственной власти при решении вопросов этнокультурной политики;
8. Обеспечить реальную открытость и подотчётность государственной и муниципальной власти гражданскому обществу.
9. Ужесточить меры по борьбе с коррупцией. Проводить ежегодную переаттестацию высших государственных должностных лиц на предмет коррумпированности, включая проверку на детекторе лжи, с последующим обнародованием результатов.
Вот так гражданин Ежик. Во всяком случае, не националисты строили 20 лет непонятно какое общество, выродившееся в путинизм. Скорее можно предъявить претензии гражданину Немцову и еще очень многим сегодняшним оппозиционерам.
Вот лишь некоторые программные установки националистов
Я так понимаю, что это лишь некоторые установки.Из этих установок я не понял, почему вы называете себя националистами, а не либералами.
Видимо основное различие находится в установках тут не приведенных.
Озвучьте эти установки, чтобы народ понимал, где собака зарыта.
Сам погугли и прочти.
Нет, милый друг, ты здесь это выложи.Чтобы все видели и делали выводы.
А то ты уши показал, а сам вылезать не хочешь.
Ежик , а не пошел бы ты... Надо тебе сам и гугли. Буду я еще перед каждым толерастом тут подпрыгивать.
Ты, Кирилл, в дурку не рядись.Кто из нас наполовину нацист?
Вот и излагай полностью, а не цитатки из контекста вырывай.
А уж заставлять оппонента за тебя твою работу делать по меньшей мере неприлично для такого респектабельного персонажа, коего ты здесь из себя изображаешь. Задумайся о реноме...)))
Интересуют тебя темы нацизма, национал-социализма, фашизма, национализма - сиди изучай. Есть потребность а общении- не откажу.
Но у меня и других дел хватает.
У нищих слуг нет.
Я не вижу среди нас нацистов.
Оно и понятно, кто же бревно в своем глазу разглядит, когда так много соломы вокруг ))):)
Так вы письмо в правительство напишите, пусть всех чинуш переведут на часовую оплату. Сделали свои дела , получите расчет за отработанных 2 часа. Чего мы тебя кормить должны ... иди работайДа как-то нехорошо получается.
за 2 часа дурден получает как за 8, а в "съэкономленное" время он занимается бизнесом... И наверняка на своем рабочем месте.Сделали свои дела , получите расчет за отработанных 2 часа. Чего мы тебя кормить должны ... иди работай
Ага,очень умно. Себе же хуже сделаете. Проблема государственных служащих в том, что они в большинстве своем работают неэффективно. А если их пересадить на почасовую оплату, то они все будут делать еще медленнее.работают неэффективно
Так не эффективных и дефективных уволить нужно. Да и пёс с ними.Во-вторых уволить госслужащего очень сложно, если за тем нет серьезных косяков. Потом очень быстро с ним можно встретится в суде. И проиграть.
У меня на это ушло полгода
Ну если вы работаете по 2 часа, то ничего удивительного.Кстати, почему бы вам тогда не уволиться самому?
Во-первых, освободится штатная единица, которую не обязательно заполнять. Во-вторых, экономия денег на зарплате. В-третьих, у вас будет еще больше времени для занятия собственным бизнесом.
Во-вторых, я многие вопросы решаю по телефону, для чего мне необязательно находится на рабочем месте. Но это не значит, что штатная единица лишняя.
В-третьих, если Вы считаете что для специалиста с высшим образованием привлекательна зарплата в 18 000, то Вы меня удивляете. На госслужбу я попал достаточно случайно. Меня знакомый как раз и попросил отладить работу отдела. И изначально я планировал отработать не более полугода. Как только будет полностью готов мой собственный новый проект, с госслужбы я уйду не позднее лета. Меня она не привлекала и не привлекает.
Фантастический цинизм.
Что самое интересное, что вы даже не видите ничего крамольного в этой ситуации.То есть вы, как госслужащий, используете рабочее время для отлаживания собственного проекта. При этом вы тратите какое-то время на выбивание премий и надбавок за то, что подчиненные не пьют чай, а выполняют свою работу.
Видимо такова психология всех госслужащих.
Сотрудники мои в коммерческой структуре получали бы от 20 000. Здесь они за счет премий и надбавок получают несколько меньше. Но и работают добросовестно. А что Вы можете предложить взамен. Это не дворы мести, гастарбайтеров не наймешь. Кто-то ведь должен работать госслужащим.
а я и говорю, что вам даже не приходит в голову, что вы делаете что-то неправильно.
У вас в коммерческой организации место стоит не менее 50000. Так что вас держит на госслужбе с 18000?Кстати
Возможно вы это не читали, так я вам процитирую:Модельный Этический кодекс государственного служащего РФ
Статья III. Выполнение служебных обязанностей
3. Государственный служащий должен посвящать все свое рабочее время исключительно выполнению служебных обязанностей, прилагать все усилия для эффективной и четкой работы.
5. Государственный служащий не должен перекладывать решение подведомственных ему вопросов на других, своевременно принимать обоснованные решения в рамках своей компетенции и нести за них личную ответственность.
Спасибо
Надеюсь, вы будете не против, если я буду напоминать вам ваше отношение к госслужбе.Было бы лучше, если бы я набрал на работу бездарей и лентяев, на которых не имел никаких рычагов?
Было бы лучше, если бы на моем месте сидел ббы бездарь, которому все до лампочки (как и было при моем предшественнике)
Вы сами наверное считаете себя идеалом. Это Ваше право. Но только не стоит судить бюджетников не зная их жизнь и условия работы. Я-то скоро уйду, а многие так работают десятилетиями.
Видите ли , дурден
Сейчас нет толка вам объяснять, в чем вы порочны.У вас просто не укладывается в голове, что вы что-то делаете не так. До вас начнет доходить (может быть) потом, когда я вам напомню.
Мне беседовать с вами надоело, Вам что об стенку горох. Удачи.
До встречи, дурден.
До встречи. :)А пока что, перечитайте свой контракт, или что вы там подписывали при приеме на работу.
все дела по работе максимум за 2 часа, а после этого я делаю что хочу
И за это вам платят 18000?возможность использовать свое время на зарабатывание денег вне госслужбы.
Уточните, пожалуйста, свое время у вас наступает после 18 часов?Геройский потупок - поработать с 17 до 20
ну а своими делами заниматься до 17?А совмещают у нас многие. Иначе бы в госорганы никто бы не шел работать.
Подчиненные работают, я координирую и выбиваю им надбавки и премии.
Это нонсенс...Простите, за что вы выбиваете надбавки и премии? За то, что в они работают в рабочее время, а не пьют чай?
Простите, за что вы выбиваете надбавки и премии? За то, что в они работают в рабочее время, а не пьют чай?
А где я найду нормального человека на зарплату 9-11 тысяч? Это только коммуналка и проезд. А есть на что?Или Вы думаете что все госслужащие на хаммерах разъезжают?
Какая прелесть.
а почему вы не направляете вашу активность по выбиванию надбавок на передел штатного рассписания?а почему вы не направляете вашу активность по выбиванию надбавок на передел штатного рассписания?
Это не в моей компетенции. Я могу лишь не брать лишних людей и распределять средства в виде надбавок. И их каждый квартал приходится клянчить. А штатные расписания разрабатываются в министерсте и даже мои боссы не могут это изменить.Это не в моей компетенции.
Черт, прокол какой.Удобно так жить: работать по 2 часа, получать зрЯплату, заниматься за счет налогоплатильщиков своим бизнесом, а чуть что не так - это не в моей компетенции.
Так что получается, что налогоплательщики не страдают. Никого не должно интересовать, сколько времени я провожу непосредственно на рабочем месте. Главное, чтобы результат был.
А тарифные сетки и прочее это общее для всех и принимаются подобные документы на уровне к которому доступа я не имею.
Вы бы еще мне попеняли , что я дядю Володю лично не учу руководить государством.
Никого не должно интересовать, сколько времени я провожу непосредственно на рабочем месте.
Меня интересует, даже очень. Я один из тех, кто платит вам 18000 в месяц. И я один из тех, кто приходит в госструктуру, теряет свое рабочее время и не попадает к какому-нибудь госслужащему, потому что того нет на месте. Как выясняется, госслужащий занимается в это время своим бизнесом.Или вы думаете, что только вы считаете, что имеете право трактовать свою работу как вам хочется? А пример вашим подчиненным? С чего им вкалывать за вас, если они видят, чем занимаетесь вы?
А мои подчиненные работают на совесть, за те надбавки, которые сделали их зарплату пусть маленькой, но не издевательской.
Вы по-любому работаете НА граждан
И граждане платят вам зарплату. И вовсе не за то, чтобы вы занимались в рабочее время собственным бизнесом. И есть другие госструктуры, которые работают с гражданами и которые завязаны на вас. И если в этой цепочке, хотя бы половина госслужащих работает по вашему принципу, то на выходе мы имеем суперэффективный государственный аппарат. Аппарат, который не справляется со своими функциями и, чтобы успеть со своей работой, раздувает сам себя дармоедами.а вообще, спасибо за информацию.
Теперь становится понятно, как у нас работают госслужащие. Занимаются своим бизнесом в рабочее время, которое оплачивается из бюджета. Вообще-то это воровство.А претензии надо предъявлять тем, кто разрабатывает штатные расписания и устанавливает должностные оклады. У меня в отделе 4 свободные вакансии, но я и не думаю их заполнять. Зачем мне балласт?
Это не воровство.
А как это называется?Для меня эта работа временная. Не более того.
Дурден, вы кому лапшу на уши хотите повесить?Вы откажетесь от 18000 за 40 часов работы в месяц, то есть практически нахаляву?
Вы считаете 18 000 хорошими деньгами. Я лично их считаю очень маленькими деньгами. И как только открою свой проект, то уволюсь. Зачем мне тратить свое время на госслужбе, когда я с больей выгодой его потрачу, работая исключительно на себя. Так что никакой лапши. 1,5-2 года на госслужбе мне более чем достаточно.
Браво!
И в РФ и в Тунисе есть великая и мерзкая триада – коррупция, клановость, нищета.
И там и тут есть сервильный и нищий народ, суверенная демократия, стабильность, несменяемая власть, олигархи, и свой альфа дог по имени Бен Али.
Точнее был. Нардный гнев смел эту нечисть за день.
Теперь очередь за азиопой.
интересно - а сбежавшего "лидера нации" выдадут на родину?
вопрос не праздный :-)Не выдадут
Ни одна страна не выдаст, если пригласила. Мусульманские тем более, гостя принято охранять. (Вспомните Яндарбиева)интересно - а сбежавшего "лидера нации" выдадут на родину?
Ну наш то если друг Сильвио не приютит, то друг Уго точно.звездёныш
ты-то, что сделал за свою ничтожную жизнь? вывел кого-нибудь на Аллею Героев в своем Волгограде? сидите, языки засунув глубоко в подходящие отверстия и ругаете соотечественников... обманутых, ошельмованных горбачево-ельцино-путино-медвединским правлением.. малограмотная злобная алкашня, типа тебя - самый главный вред для России... всегда, гадёныш, отсидишься, когда другие выйдут на площадивы видите кого то другого в нашей власти?
Я вижу три независимые ветви власти, свободу слова, соблюдение конституции. А там - пусть президентом будет хоть юра с васей! За четыре года все убедятся, что он идиот, и выберут другого. Демократии нужно учится. Условия учебы - см. выше.Пора перечитывать труды Ленина.
Русский -- учи французский
Вспоминается лозунг недавнего прошлого, когда unrest случился в Албании: русский -- учи албанский.молодцы, ребята!
просто МОЛОДЦЫ!!!Вот и завтра опять эти ухмыляющиеся самодовольные рожи в "ящике" появятся. Господи, вразуми их!
Браво ,Тунис!
Присоединяюсь!Когда же это "браво" прозвучит в сторону России?
теперь очередь России..
Над Тунисом небо синее
"Ранее рассекреченная "Wikileaks дипломатическая переписка властей США показала, что Вашингтон давно рассматривает семейство Бен Али, как "мафию".В документе отмечается, что в Тунисе коррупция процветает на самом высоком государственном уровне в виде взяток, экспроприации собственности, краж и принудительного лишения собственности".
Совпадение с нами минимально:
1)Экономическую ситуацию просто не сравнить2)Уровень свобод тоже не сопоставим. Там абсолютная цензура вплоть до интернета. У нас кроме ТВ (за искл. Рен.тв., 5 кан. и мало рейтинговых) цензуры нет. Полно либеральных радиостанций , газет, сайтов. Хотя на них случается либеральная цензура.
3)Уровень потасовок на выборах, и РЕАЛЬНОЙ поддержки общества всем очевиден.
А чтоб несколько процентов населения ( либеральная оппозиция ) меняли революционным способом власть это не демократия!
Совпадение с нами минимально:
aleks7А где в природе вы встречали абсолютные копии?
Такого не бывает в природе. Но ТЕНДЕНЦИЯ налицо!
Идём туда же. ФАКТ. Дело во времени, если не одумаемся и не очнёмся, хотя бы под влиянием событий в Тунисе.
Уходя уходи.
Ушел бы вовремя, был бы спасителем нации. А сейчас, пожалуй, пора лыжи заготавливать. Цивилизованно т.с. Попытаться кровь не пролить.Иначе и от Ким Чен Ира русский народ вытребует.
Кто бы наших приютил
Интересно а куда наши убегут? В Туркмению?Кто бы наших приютил
См. все страны признавшие Абхазию и Осетию.Он не мерзавец
Президент Туниса не мерзавец. Зачем ему было уходить раньше, если НИКТО сменивший его никуда собираться не станет. Зачем другому давать сидеть 23 года, если можно самому?Хороший урок для нашего тандема.
Да таких уроки каждый год в мире происходит и не в коня корм и урок этот неусваемый,если и будет Геволюция,то будет она нациковая.Не дождетесь.
Россия не Тунис. Здесь все убого.diron "Россия не Тунис. Здесь все убого."
Уточнение. Россия не тунис. В России ещё хуже.JFK
не нужно кивать на дедушек, ваш дедушка доже был не святой.
ещё бы, разве можно найти для этого время когда столько людей расстрелять надо было
Россия не Тунис. Здесь все у Бога.
Здесь все у Бога.
Как большевики эволюционировали! О Боге заговорил!Путин - наш Чаушеску!
Только не хочется 23 года ожидать, пока до этого народа наконец-то дойдёт, что над ним просто с упоением измываются.до Чаушеску далеко
До Чаушеску Путину очень далеко. Назарбаеву тоже, но он поверил во все похвалы, верит как ребенок.Не надо ждать 23 года это будет 7 ноября 2017года и к властипридут сами отгадайте кто и сколько будут у власти
Шумилину. Ваши тексты всегда интересны.
bocmanmat
"не хватало еще у арабов демократии и свободе учится"Боцман, с такими как ты, мы скоро демократии будем учиться у Северной Кореи. Аналог хренов!
БОЦМАНМА́Т (от боцман и нидерл. maat — помощник), военно-морской унтер-офицерский чин на флотах разных стран. В русском флоте чин боцманмата существовал с 1699 по 1917 год. Первоначально он назывался [b]подбоцманом[/b].
Называть боцманмата боцманом - это все равно, что называть уборщика стружки токарем.
а ты послушай старого умного человека,
по-моему, он все правильно сказал; больше скажу, флотский чин подбоцман (гы!) примерно равен чину "фендрика" (подпрапорщика) в сухопутных войсках, коих еще Петр 1-й при попытке высказаться приказывал бить палками, ибо ничего путного от высказываний такого чина быть не можетА если ты издеваешся над морскими званиями то просто дурак.
Слушай, подгузник.Ты от боцмана так далеко, как тебе и не снилось.
Думаю, что ты и моря не нюхал, а так, попиз..ть пришел. Естественно, за деньги.
Можешь в суд подавать, мне уже пох., терять нечего....
Вам, как "москвичу" (в кавычках - потому что Вы название Вашего(?) города написали со строчной буквы - следовательно москвичом Вас называть было бы неправильно), хочу заметить следующее:
1. Для повышения Вашего жутко городского образования, рекомендую Вам пройти по следующим ссылкам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Боцманмат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подпрапорщик
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. «Советы начинающему гению»
2. Вы, возможно, занимались охраной и питанием sus scrofa domesticus где-нибудь на берегу моря - не знаю. Но точно знаю, что меня в то время поблизости не было.
Надеюсь правильные выводы из вышесказанного Вы, хотя возможно и с трудом, но сумеете сделать самостоятельно.
обделался
Не надо трогать википедию, потомок военмора.Достаточно знать, что с голландского(откуда пришло большинство морских терминов)maat - помощник.
МорЯки, морекаки...
Если ты, сынок на типа "Киров" 3 года (2) В Золотом Роге рашкетил ржавые переборки - чего вдруг ты моряком оказался?
Потому что в увольнение форму надевал?
А служил я
А я, сынок ,на флоте 35 лет ПРОРАБОТАЛ, а не фланку носил "гордясь".Теперь соври, что тебе годки носки стирали и что значок за дальний поход ты получил за кругосветку.
А если к тому же не знаешь, что это за рашкетка, то скорей всего ты писарчук из секретки, куда пристроили тебя военно-морские родственники.
И не суйся больше в темы, в которых не рубишь,"моряк" бл.
не тебе СВИНЬЯ говорить о моряках,
Не пыхти и не изображай из себя моремана я про тебя (свинья) и не вспомню...old_and_wise
Помнится в ВМФ было популярным: "Дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие".Видимо никак у нас, в России дураки не переведутся.
Вы о чем? Речь не о революции, а соблюдении КОНСТИТУЦИИ и наказании ее нарушителей и ворюг. Вы, похоже, против? Ну что же! ваша фраза, вынесенная в заголовок, подтверждается вашим комментом.Блин, во сони на Эхе ...
1. Для перечисления не хватает место на сервере. Не только Конституцию, но и УК и АК. Прочитайте лишь "Досье Салье" или доклад Немцова. А из последних - несоблюдение принципа "презумпции невинности" при публичном обвинении еще неосужденного человека по ТВ.
2. 140-млн. часть национального достояния России. Украдено у еще 139 млн. россиян 1-миллионой верхушкой, которую сейчась защищает. При том говоря что "Вор должен сидеть в тюрме".
3. Свободными, несфальсифицированными выборами по местам, в ГД, президента итд.
4. Независимыми и некоррумпированными судами и правоохранительными органами.
Надо сделать все возможное и невозможное, чтобы вот таким, каков он есть, крепким, твердым, цепким, мускулистым, с беглым немецким и прогрессирующим английским, в живом весе 72 килограмма и ни жиринкой больше, ФСО (Федеральная служба охраны РФ) передала е
Надо сделать все возможное и невозможное, чтобы вот таким, каков он есть, крепким, твердым, цепким, мускулистым, с беглым немецким и прогрессирующим английским, в живом весе 72 килограмма и ни жиринкой больше, ФСО (Федеральная служба охраны РФ) передала его из рук в руки только что созданному СК (Следственный комитет РФ) и, чуть позже, на попечение ФСИН (Федеральная служба исполнения наказания РФ).Что суд неизбежен — в этом сегодня мало кто сомневается.
До сих пор не существует надлежащей прозрачности в таких вопросах:
1. - кто организовал провокацию с проститутками и скрытой киносъемкой в случае с «человеком, похожим на бывшего генпрокурора Скуратова»? Кто передал эту пленку для незаконного показа по телевидению? Кто приказал провести противоправный обыск у генпрокурора страны?
2. - Кто и как развалил парламентскую коалицию, готовившуюся объявить импичмент президенту Ельцину?
3. - Кто стоит за взрывами домов в Москве и какую загадку таит в себе рязанский гексоген?
4. - Как и ради кого началась вторая чеченская война? Что выиграла Россия, сменив полковника Масхадова на генерала Кадырова?
5. - Кто оплатил первую президентскую кампанию В.В. Путина?
6. - Что, поминутно и почасово, делал в Сочи Верховный главнокомандующий России все те три дня, пока обезумевшие подводники царапали изнутри холодную сталь «Курска»?
7. - Кто и как организовал разгром НТВ?
8. - От кого исходил первый приказ арестовать М. Ходорковского? Что послужило основанием для этого ареста?
9. - Как и почему ближайшие друзья В.В. Путина стали миллиардерами?
10. - Как, почему и когда началась первая русско-грузинская война?
11. - Каковы истинные причины «газовых войн» с Украиной и Беларусью?
12. - В чем суть предварительных договоренностей между «президентом» Д.А. Медведевым и «премьер-министром» В.В. Путиным? Насколько конституционно распределение между ними обязанностей по руководству внешней политикой, силовыми ведомствами, Службой охраны?
Все это лишь дюжина вопросов — и не обязательно самых главных. За ними стоит еще бездна тайн: не таких уж малых, но прочно забытых. Ну, например: выручая из швейцарской тюрьмы П.П. Бородина, некогда милостивого начальника В.В. Путина, а ныне самого крутого бездельника России, наше правительство заплатило залог 5 млн долларов. На суд в Швейцарию Пал-Палыч, понятно, не вернулся, миллионы пропали — а кто приказал их списать?
Или: только что один близкий знакомец В.В. Путина, объявившись в Америке, разгласил, что специально для нацлидера у Черного моря строится дворец стоимостью в миллиард долларов. Пресс-секретарь В.В. Путина тут же заявил, что строение не имеет к Путину никакого отношения. А к кому имеет? И есть ли оно вообще? А если есть, то стоит ли миллиард? А если стоит, то от чего отпилено?
Не знаю, сколько времени потребует у суда исследование подобных вопросов. За каждым из них дремлет по нескольку статей Уголовного кодекса, а человеческую судьбу ре
http://www.ej.ru/?a=note&id=10716
naab2010 Вы конечно правы,но думаю, поздно пить боржоми!
Разгон 5-го ТВ напоминает сжигание книг...К великому сожалению нынешним властям "умное тв"для умных зрителей не требуется,это началось с разгона НТВ и катится по стране уже много лет!.
"единой россии" во главе с пу необходимо единообразие мыслей электората-и ради этого зачищает страну:-
А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит.
Владимир Высоцкий
Но защищает :-
Как у тюрем, стоят часовые
у Кремля и посольских дворов,
пуще всех охраняет Россия
иностранцев, вождей и воров.
Губерман
)))))))))))
Молодец,Браво!!!! Полностью поддерживаю !mihakr
Давно ли управляли государством? Небось большое было, процветающее.Есть еще один вопрос и очень важный. Как получилось, что на глазах ВСЕЙ СТРАНЫ, Грызлов, как фашистский доктор Менгеле, ставит опыты на россйиских граджданах, втом числе и детях, застваив установить в 280 больницах,детских садах и школах, опасне для жизни фильтры Грызлова-Петрика..?
Это - УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
to mihakr
Один дурак при погонах может столько вопросов задать, что сотня умных хрен ответит.Ты кто такой? Жалкая ничтожная личность...
Научись по-русски без ошибок изъясняться, грамотей.
Дискутировать еще со всякой шантрапой.
Жалкая ничтожная личность..."
Зря Вы так про Путина.. Да и погоны он уже не носит..Но личность и впрямь-ничтожная
это не конституция все-таки
Давайте не забывать, что т.н. конституция принята была методом подлога, да еще после сомнительного роспуска ВС. Кто читал ее перед участием на референдеме? И под это подведено все законодательство, как бы основной закон. Власть прекрасно знает цену этому документуотличная статья! всё по теме!Спасибо!
и Конституция отличная у нас! а т.н. фарух когда станет просто фарухом,может чё нить и поймётmihakr
Люблю самокритику!Происходящее потрясает силой шокирующей аналогии с тем, что происходит в России с ее правителями и ее «демократией суверенной».
+++аналогии мало
Какая тут аналогия? А оттепели, перестройки - у нас столько попыток было. Вот у кого надо поучиться - так это Индия и возможно Пакистан - население малограмотное в массе, но голосуют, и это что-то решает!Радиоточка: пришёл в РЭУ (ну, где бумажки делают эти). Сказал, что не хочу. Меня послали к поставщику (это какой-то телеграфный узел у чёрта на куличиках). Дали телефон. Позвонил, узнал, когда приём. Приехал, написал заяление, сказали "ждите 15 дней". Не знаю, чего надо было ждать, но на след. месяц радиоточки уже не было.
Телевизор: пришёл в РЭУ, сказал, что не хочу антенну. Меня послали к поставщику. Дали телефон, адрес. Какая-то левая контора Кравчука на юге Москвы. Позвонил. Сказали, что можно по факсу заявление послать, под телефонную диктовку написал заявление. Пошёл на почту, отправил факс. На следующий месяц антенны в платёжке уже не было.
От радиоточки отказались зря!
Как теперь Вы услышите сигналы воздушной тревоги?Давным-давно к этой радиоточке дедушка подключил телефон неработающий. Да, было прикольно. Снимаешь трубку - а там радио. "Отказали тормоза, я лечу куда глядят глаза-а-а". Прикольно.
Но дедушка умер, СССР развалился, телефон доломался окончательно, и я просто не представляю, что делать с этим оборудованием времён холодной войны.
Вот сижу, слушаю Эхо постоянно, чтобы тревогу воздушную не пропустить. (Шутка).
А если серьёзно, то должны СМС-ку кинуть, наверное: "так, мол, и так - война, брат, ныкайся, где хочешь."
СМС-ка, она ж к человеку ближе, чем радиоточка, она ж прям в мобильник проникает, который под рукой всегда.
Ну и твиттер ... Медведев небось сразу черкнёт: "Братья и сестры! Настал тот час, которого мы не ждали. @putin за главного, я в осадок выпал".
Проблем в этом нет.
Репродукторы по-прежнему производят. В том числе 3-программные. Стоят дёшево.Репродукторы
Слово-то какое ... точно с сексом никак не связано? :)))Если серьёзно. Вы хоть раз слышали сигнал тревоги по этому репродуктору?
Слышал. В Питере устраивали учебную тревогу.
Кстати,он способен вещать их, будучи ВЫКЛЮЧЕННЫМ! В наше неспокойное время это немаловажно. К тому же у нас передают по двум программам чудесную музыку, старые спектакли МХАТ, БДТ и мн. др. Ваш дед был неглупым человеком!У дедушки просто радиоприёмник сломался, хотя он и правда был очень неглупым человеком.
Я потоковое вещание не уважаю в принципе. Уже другая эпоха, я привык хотя бы к кнопке ПАУЗА, о перемотке и не говорю. Поэтому ни радио, ни телевизор, ни кинотеатр меня не цепляют.
Про тревогу - я действительно считаю, что оповестить СМС-кой будет более действенно, чем любым другим способом. Уж вот в такое время мы живём.
И таки как? Поясните, если не затруднит...
Мой вариант оказался много проще и быстрее:для отказа от антены достаточно было позвонить в антенную службу моего района - отказ оформили по телефону, а от проводного вещания меня "освободили" в абонентском отделе ГорСвязи(заявление+паспорт).Удачи!
Низя отказываться от матюгальника-Это опора власти.
Отказ от матюгальника подрыв.При Сталине Электричества не было,а матюгальник везде был.Аналогия в том, что в России имеются политические силы, желающие насильственно сменить власть? Но таки силы есть в каждой стране. Аналогия в том, что в России есть лица, которым плохо живётся, которым не хватает денег на какие-то продукты? Такие лица есть во всех странах. Аналогия в том, что в России есть недовольные властью? И такие есть везде.
Автор намекает, что и стремящиеся сменить власть насильственным путём, и финансово неблагополучные слои населения, и недовольные властью все в совокупности составляют в России большинство, ибо только в этом случае захват власти можно было бы назвать как-то иначе, чем уголовщиной, чем бандитским переворотом. Но этот тезис нуждается в доказательствах, которых у автора нет и быть не может. Поэтому фраза "шокирующая аналогия с тем, что происходит в России" остаётся лишь громкой, но пустой фразой.
soviet_hawk
Ваша тока зрения на происходящее, тем не менее, непонятна. Россия в последние 20 лет как-то не торопится участвовать в гонках на пути к процветанию. Иногда даже почему-то бежит в противоположную сторону. (Если считаете, что мы и так на всех порах летим к светлому будущему -- не скрывайте Ваше мнение.)Так каков Ваш рецепт спасения?
* Оставим Владимира Владимировича (или хотя бы его партию ЕдРо) править ещё на 20 лет?
* Или вернём к управлению коммунистов?
* Или пусть правят те, кто за Россию только для русских?
* Или пустим к рулю сторонников свободного рынка?
* Или ну его в болото правительство -- народ без него лучше заживёт?
Может быть, я забыл какой-нибудь вариант -- тогда дополните, будьте так добры.
Итак, к чему, по-Вашему, имеет смысл призывать общество?
* ждать милости развитых стран, чтобы они нам тут все поменяли
Бизнес-патриотов забыли.
Американский путь до 1960-х годов.Мне видится наиболее приемлемым, на начальной стадии восстановления уровня жизни.
Нынешние совсем не бизнес, а распил и совсем не патриоты, а совок.
Для soviet hawk В России есть недовольные властью?
И такие есть везде.Не переживайте вы так.В России почти все довольны властью,иначе бы Россия была Тунисом.Тунис красивая страна сам был, видел,просто супер.Жалко глядеть как человек надрывается :(
Тебя жалко, бедолага!...А что касается понятия "сильная срана/государство" - Ну нет у финнов атомной бомбы, ни у немцев, ни у сингапурцев... А живут то там люди лучше 99% русских. Так что тут важнее?
Но наверно один из признаков свободы - это та самая возможность высказать свое мнение. А все другие, согласны или нет, большинство или нет, то как минимум не должны за этого человека сажать или убивать.
soviet_hawk???3 значения слова "hawk" 1.-распродажа.2.-ястреб 3.-хавать
soviet_hawk..."у вас журналистов убивают, а у нас нет. Но с точки зрения свободы слова это какое имеет значение?"НУ-НУ дествительно совок не поКОБЕЛИМ у тех кто хавает soviet
Живя в загадочной отчизне,
из ночи в день десятки лет
мы пьем за русский образ жизни,
где образ есть, а жизни нет
Должно быть, очень плохо я воспитан,
что, грубо нарушая все приличия,
не вижу в русском рабстве неумытом
ни избранности признак, ни величия.
Смешно, как тужатся мыслители -
то громогласно, то бесшумно, -
забыв, что разум недействителен,
когда действительность безумна.
Губерман
gerakle
"У вас призиков убивают". Может быть дело в квалификации? А то Ленина не дострелили, Сталина недовзорвали, авто Брежнева перепутали...Зато мы утерли штатникам нос в точности стрельбы в затылок, в подвалах.Гаврила шёл кудрявым лесом,
Бамбук Гаврила порубал.
Ильф и Петров.
Про свободу слова...
ну-ну, изначально для вас критерием для оценки государства было то, где лучше живут граждане.============
ИМХО критерием является стремление людей к переезду в определенную страну: что-то не замечается массового наплыва желающих перебраться на ПМЖ в Россию из перечисленных Вами государств, точно наоборот отток из России нарастает (не знаю статистики, сужу по друзьям и знакомым)
...А поводу свободы слова вы свои слова скажите тем блогерам которые "чаляться" на нарах за критику власть предержащих в стране. А еще попробуйте включить телевизор и увидеть или услышать критику в адрес тандема. В Англии например главу правительства "лицом по столу возили" по поводу коррупции в правящей партии (смешно сказать, аж 22 тысячи фунтов переплатили), в США Обаму только ленивый не пинает по ТВ.
так что в зоопарке не все так хорошо как Вам видится...
Ха-ха-ха
всё СНГ едет к нам..
==================
еще и афганцы, пакистанцы...
Мой Вам совет: печень на желчь проверьте, не то запустите.
и....
что сейчас споёшь, босота, когда КОСТИТУЦИОННЫЙ порядок в Ливии восстановлен?.. Ищи пещеру, чтобы скрыться, гавно ты, а не ученыйto soviet_hawk
Многа букафф.Слыщь, как там тебя, совейский чижик или сталенский сокол, хорош флудить. Кому ты прелести путинского рая расписываешь? Иди поработай у Нарочницкой, может, пряник получишь.
Russiatoday или другая параша - твое место.
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results
хавальник
Все, что Вы написали, тоже очень далеко от смысла.«Долой президента и его олигархов!»
Действительно, зачем простому народу паразиты, сидящие на шее? Но беда в том, что бунт против следствий не устранит причину и на шею народу непременно сядут другие паразиты.varligor
Других паразитов можно переизбрать!kowpino
Какой толк в смене паразитов? Нужно устранять причину: систему плодящую паразитов.varligor ("борьба с паразитами")
Если в тебя впился клещ - ты первым делом его вытащишь (а не начнешь с поиска мотивов поступка клеща).neformat ("борьба с паразитами")
Мотивы как раз понятны. А вот ПРИЧИНУ, что бы это не повторилось, что бы клещ опять не вцепился, устранить стоит.И? каков ваш рецепт?
Рецепт простой.
Смена приоритетов. Отказ от капиталистических отношений. Гоняться не за богатством и властью, а развивать заботу о каждом, воспитывать высокие душевные качества, а не плодить эгоистов с единственной задачей личного обогащения. Вот паразитов и поубавиться. Нечем будет питаться, без питательной среды.вы какие-то лозунги написали
к тому же все, что вы написали делали уже в 20-м веке. Умерло, как нежизнеспособное.Но пока не умерло, принесло в мир очень много зла.
Вы хотите повторения?
Добро, совесть, справедливость
Разве вы говорили об этом? Нет.Только почему-то "добро, совесть, справедливость" вы не видите в капиталистических отношениях. А тогда в каких?
А тогда в каких?
В братских. Когда один за всех и все за одного. При денежных отношениях все конкуренты, а не братья.Братские - это только могилы.
Игорь, не порите чушь.А если нечего сказать, то лучше молчите и не засоряйте эфир бредом.
Сказка про белого бычка....
Если вы настолько упрямы, то прямой вопрос. В каком государственном устройстве братство, справедливость, сострадание, добро заменят денежные отношения?Про бычка? А это как кому угодно.
«…не будет ни кесарей, ни какой либо иной власти…». Однако, к этому надо стремиться, а не идти в обратную сторону.В первый раз вы видимо не поняли вопрос.
я повторю, мне не обломно:В каком государственном устройстве братство, справедливость, сострадание, добро заменят денежные отношения?
Нет, это Вы не поняли ответ.
Братству, справедливости, состраданию, добру не нужны государства и денежные отношения. Им нужна Семья, а Семье - братство, справедливость, сострадание и добро.Как трогательно - Семья.
Я понимаю, сейчас Семьи нет. При чем нигде. Или только вам не повезло?Ну если вы так упорны в нежелании отвечать на этот вопрос, попробую по-другому.
Как же достичь этого чудесного времени, когда есть только Семья?
"Как трогательно - Семья".
Понимаю, это так трудно понять, что нужно разжевать и в рот положить. Отдельная семья - это часть единого организма и, если бы весь организм жил как эта отдельная часть, где все живут по-братски и любят друг друга, не пользуются денежными отношениями внутри семьи, не платят друг другу за работу по дому и за принесённый стакан воды, готовы с радостью делать любую работу ради блага друг друга, то этот организм стал бы весь единой братской Семьёй и избавился бы от многих болезней – кризисов, революций, войн, нужды и прочих бед. Действительно, когда отдельные клетки человеческого тела начинают войну друг с другом, то это приводит его к смерти. Как достичь человечеству состояния всеобщей Семьи? Убеждён, что в мире достаточно много людей готовых начать жить по-братски в любую минуту. Беда в том, что так же достаточно много людей слабых до денег и власти. Они не достигли братского уровня сознания, они даже не способны понять, как это можно делать что-то без денег, бескорыстно, только потому, что это нужно людям. Но именно такие правят и устанавливают свои порядки, потому как добросердечные люди не рвутся к власти, им это не нужно, у них уже другая духовная природа. Силой всеобщую Семью не построить. Насилие приводит к общей гибели. Это дело эволюции. Достигшим уровня братства придётся ждать отстающих время от времени напоминая им о том, что можно жить и без денег, без морковки перед «ослиным» носом, не надеясь на понимание с их стороны ни в малейшей степени.Вот я и говорю, не повезло вам с семьей.
А вот все остальное про эволюцию - это ваши галлюцинации, то есть бред.Да, для Вас это может быть только бредом.
Рашка на это неспособна. Она 30 лет сосала отросток у Сталина. И будет сосать у Путина до того, как он склеит ласты.
У нас был 17-й!
И ещё будет. Временное недоразумение с возвращением эксплуататоров - уроки над ошибками.Вам мало?
Гражданская война - красный террор - репрессии - отечественная война - дело врачей, продолжение большого террора. Это только в России.Чем кончается социализм - Посмотрите на Кубу или на С.Корею.
Я понимаю, Вы скажете, что то был не настоящий социализм. А Вы-то будете настоящий строить?
то был не настоящий социализм. А Вы-то будете настоящий строить?
А кому сейчас нужно повторять «дело врачей», красный… любой террор, кому нужна гражданская война? Есть такие? Назовите желающих. Может быть и инквизицию вернуть, потому что она была, с сожжением на кострах, и гильотину на площадях, и распятие на кресте? Мало ли в истории в свои времена, было жестокостей? Всё просто и очевидно: есть люди, сумевшие разными путями обогатиться, создать вокруг себя комфортные материальные условия и они, ни в коем случае не заинтересованы ни в каких политических и экономических переменах. Они будут продолжать пугать всех вокруг репрессиями и прочими тёмными страницами, умалчивая о светлых. Им нет дела до того, как живут другие люди, их сознание ограничено собственным эго. Никому из них и в голову не придёт рубить сук, на котором тепло, сытно и уютно. Для этого нужно переродится на все сто. Перестать быть паразитом живущим за счёт чужого труда. Стать другим человеком, возлюбить ближнего, а не только уделять внимание самому себе. Эволюция человеческого общества в любом случае сбросит их на землю, но сами они будут держаться до последнего."Для этого нужно переродится на все сто."
Вы понимаете, что организация предприятия - это тоже труд. И кто за счет кого живет (рабочий или предприниматель), это большой вопрос. Вы путаете капиталистический строй с рабовладельческим:)"Стать другим человеком, возлюбить ближнего, а не только уделять внимание самому себе." - как организация своего дела мешает любить ближнего?
Но главное в другом - зачем самим людям отказ от предпринимательской деятельности? Есть множество людей, которые видят смысл своего существования именно в организации своего дела. Во имя какой высокой цели им отказываться от этого? Они никого не заставляют, люди сами нанимаются к ним, так же как они нанимались бы на государственное предприятие. В чем разница, не могу понять.
организация предприятия - это тоже труд
И организация труд, только с какой стати организатор становится миллиардером, а рабочие живут от зарплаты до зарплаты? Это обыкновенный грабёж. Без рабочих капиталист никто – пустое место, а рабочие без него вполне проживут, они не такие привередливые. Капиталист хитёр и легко может купить работников более жирным куском со своего стола, как это делается в так называемых «цивилизованных» странах, но и там в результате наступает кризис не только экономический, но и моральный. Нельзя вечно жить без совести и терпеть несправедливость. Всё это и порождает бунты, революции, террор и хаос. С высоконравственной точки зрения организатор должен не хапать всё себе от производства, а больше думать о других и уметь делиться, иначе не пролезть ему сквозь "игольное ушко", жулику.Кража:
«Старкуэтер (властно). Какова, по-вашему, причина роста цен?
Нокс (также резко). Кража.
Долорес. Какая романтическая идея. Значит, если у вас что-нибудь есть, вы это украли?
Нокс. Вроде того. Возьмем, к примеру, автомобили. В нынешнем году на покупку автомобилей было истрачено пятьсот миллионов долларов. Но откуда взялись эти деньги? Их заработали рабочие заводов и рудников, швеи, слепнущие в потогонных мастерских, продавщицы, зарабатывающие по четыре-пять долларов в неделю, дети на ткацких фабриках. И все, что вы истратили на автомобили, вы украли у тех, кто трудится в поте лица своего!
Долорес. Но, мистер Нокс, у меня тоже есть автомобиль!
Нокс. На него пошло немало труда. Уж не вашего ли?
Долорес. Господи, конечно нет! Я его просто купила.
Нокс. Тогда вы, наверно, трудились над чем-нибудь другим? А потом обменяли продукт своего труда на автомобиль?
Почему же вы молчите? Потому, что вы владеете автомобилем, который сделан чужими руками и за который вы не отдали ни крохи своего труда? Вот это-то я и называю кражей. Вы это зовете правом собственности. А ведь это самая обыкновенная кража.
Старкуэтер. Неужели у вас не хватает ума, чтобы посмотреть на вопрос шире? При чем тут ворованные автомобили? Возьмем меня. Я деловой человек. Но автомобилей я не краду.
Нокс (улыбаясь). Еще бы! Автомобили для вас слишком мелкая добыча. Ваши операции куда крупнее.
Старкуэтер. Я краду?
Нокс (пожимая плечами). Еще как!
Старкуэтер. Докажите.
Нокс. Постараюсь. Вы крупнейший финансист, монополист, финансовый туз. Разрешите привести несколько цифр?
Старкуэтер. Говорите.
Нокс. Вы контролируете девять миллиардов долларов, вложенных в железные дороги, два миллиарда — в промышленные предприятия, миллиард — в страховые компании, еще миллиард — в банки и миллиарда два — в другие кредитные учреждения. Я не говорю, что все эти деньги вам принадлежат, но вы ими распоряжаетесь самовластно! Больше вам ничего и не надо. Распоряжаясь львиной долей капитала Америки, вы знаете, что остальные капиталисты покорно пойдут за вами следом. За последние несколько лет основной капитал американской промышленности был обманом раздут на лишних семьдесят миллиардов долларов. Но ведь это просто дым, чистейший дым, фикция! Вы, биржевики, отлично знаете, что такое дым. Я назвал цифру в семьдесят миллиардов. Их может быть сорок, восемьдесят… словом, много! А что означает для вас весь этот дым ценою в семьдесят миллиардов долларов? Из пяти процентов годовых — три с половиной миллиарда прибыли. С другой стороны, это значит, что ежегодно потребитель платит за товары на три с половиной миллиарда долларов больше, чем они стоят на самом деле. А потребитель — это рабочий. Вот почему я и называю то, что вы делаете, кражей. Зачем же спрашивать, отчего у нас растут цены. Кто пускает дым? Кто за него берет деньги? Я или вы?
Старкуэтер. Но разве за то, что я управляю сотнями предприятий, мне не полагается вознаграждение?
Нокс. Вы, конечно, можете называть это вознаграждением, суть не меняется.
Старкуэтер. Но разве я не делаю два доллара там, где раньше делали один? Разве это не повышает благосостояние людей?
Нокс. А разве это — ваша цель?
Старкуэтер. Вы — опасный мечтатель…
Сакари (Ноксу). Простите, а как, по-вашему, можно помочь делу?
Нокс. Сменив государственную машину, которая управляет жизнью девяноста миллионов американцев.
Сакари. В Йейлском университете меня уверяли, что ваша государственная машина превосходна, просто превосходна.
Нокс. Она давно изжила себя. И годится только на слом. Вместо того чтобы быть слугой народа, она стала его тираном. А все мы — рабами. Ею завладела свора политических жуликов и лицемеров. Снизу доверху нами управляют мошенники. Мы живем в царстве кражи.
Хаббард. Каков народ, таково и его правительство. Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает. Если бы народ был лучше, у него и правительство было бы лучше.
Нокс. Лживые слова! Народ Соединенных Штатов Америки заслуживает лучшего правительства. Наш народ стоит выше правителей, которые преследуют только свою выгоду и заботятся только о своих интересах». Джек Лондон.
А посвежее примера нет?
Ну хотя бы 30-ли летней давности:)Времена меняются, а суть остаётся.
Энтони Саттон «Кто управляет Америкой?»Да какая суть, Вы оперируете понятиями 19 века
На дворе постиндустриальное общество, эпоха глобализации, границы между странами уже условными все больше становятся. А Вы капитализм/коммунизм:)постиндустриальное общество, эпоха глобализации, границы между странами...
Да что толку от всей этой ерунды, если всё это не больше, чем самый настоящий ад? Откройте глаза, смотрите новости! Мне, честно говоря, наплевать на все эти условности с измами. Они лишь показатель человеческих взаимоотношений. Братских, или денежных."И организация труд, только с какой стати организатор становится миллиардером, а рабочие живут от зарплаты до зарплаты? Это обыкновенный грабёж."
1. Вот, допустим, Вы рабочий и у Вас спрашивают.- Хотите, получать в полтора раза больше? Но для этого нам нужно будет нанять управляющего, который будет получать в 200 раз больше Вас. Или пусть все будет справедливо, с низкооплачиваемым управляющим, но и Вы будете получать как сейчас.
===================================================
"Без рабочих капиталист никто – пустое место, а рабочие без него вполне проживут, они не такие привередливые. "
---------------------------------------------------
Вы говорите рабочие без капиталиста вполне проживут. Так в чем проблема? Пусть себе рабочие живут сами, без капиталиста, кто их держит-то. Вы путаете капиталиста с рабовладельцем:)
Кто к кому идет? Рабочий идет наниматься к капиталисту, ну вот значит рабочий и нуждается в капиталисте больше чем капиталист в рабочем. Что тут непонятного?
А если гложет чувство справедливости, так уйти нужно от "кровопийцы" не перестать его обогащать:)
"уйти нужно от "кровопийцы" и перестать его обогащать"
<Вот, допустим, Вы рабочий и у Вас спрашивают.- Хотите, получать в полтора раза больше? Но для этого нам нужно будет нанять управляющего, который будет получать в 200 раз больше Вас. Или пусть все будет справедливо, с низкооплачиваемым управляющим, но и Вы будете получать как сейчас>.
Что за странности? Справедливость, это когда никто ни в чём не нуждается и не стремится обладать большим, чем у других обрекая большинство на нужду. Зачем? Напротив, управляющий имеющий совесть и обладающий способностью чувствовать эту самую справедливость будет делать всё от него возможное, что бы отдавать, а не брать. Служить другим, не к этому ли призывали все Великие Учителя древности? Что бы появились такие люди, нужно сломать меркантильную систему, построенную жадными эгоистами и циниками и создать новую, воспитывающую людей в братских, семейных отношениях по принципу: «один за всех и все за одного».
<Вы говорите рабочие без капиталиста вполне проживут. Так в чем проблема? Пусть себе рабочие живут сами, без капиталиста, кто их держит-то. Вы путаете капиталиста с рабовладельцем:)>
Вы призываете к революции? Действительно, как иначе изгнать завсегдатаев списка Форбс и устранить из жизни все их алчные порядки? Возможно, без этого снова однажды не обойдётся, но я, всё-таки, за мирный вариант и потому голосую за КПРФ, которая придя к власти просто устранит питательную среду для этих вампиров и пусть они грубо говоря валят туда, где ещё их среда существует. Уверяю вас, что рабочие по ним плакать не будут, как и люди многих других профессий.
Такое впечатление, что Вы не мне отвечаете, а каким-то своим мыслям.
Простите, что не угодил.
И еще будет в 2017 году.
Тунис не Россия, оливки не капуста, ислам не православие
И живут там арабы и берберы, а не русские и татары.80 лет французкая колония, а не 70 лет советской власти.
И населения в 15 раз меньше.
И как же можно сравнивать Тунис и Россию и предсказывать?
Цыганка больше по ладони предскажет ...
упырей наших на фонарях вешать
В семнадцатом тоже считали, что упырей вешают, а получили то, что получили!Не надо никого вешать, надо понять, что народ с таким менталитетом будет постоянно из одной лужи в другую плюхаться!
Сколько недовольных по 140-миллионной России? А остальные живут, как девочка в кинофильме "Чучело" говорила: "войны нет - и ладно", а на свободу - плевать, советская власть не приучила к ней.
Случилось нечто немыслимое, поскольку до сих пор Тунис именовался не иначе как «благословенный»:
"Немыслемое" - случается когда (пардон) жрать нечего. Хоть двадать лет власть не менялась, хоть неделю. Выбирали эту власть или нет - значения не имеет! Аналогия с Россией высосана из пальца.В Тунисе "жрать нечего"???
Ха-ха!!! Это не про Тунис. Гле-где, а там-то с наполняемостью магазинов все в порядке было всегда. А для совсем бедных - общественное питание, в том числе и при мечетях. Другое дело, что от "общественного пирога" не всем достается так, чтобы завтрастало лучше, чем сегодня. Главное - не хлеб, главное в том, что зажрались олигархи у власти: рассказывают, как один из приближенных (или родственников) президента регулярно на затрак заказывал себе гастрономические прелести, которые ежеутрене доставлялись ему свежачком из Сан-Тропе в столицу "благословенного" Туниса. А критики вего этого обживали местные тюрьмы - по "справедливому решению непредвзятого суда". Это всех ДОСТАЛО!!!
как один из приближенных (или родственников) президента регулярно на затрак заказывал себе гастрономические прелести, которые ежеутрене доставлялись ему свежачком из Сан-Тропе в столицу "благословенного" Туниса.
Александр, почему именно и из "Сан-Тропе"?:))) У вас эта деревушка ассоциируется с чем-то "заоблочным"? И Вы решили её суда приплести для пущей важности? Сказали бы просто: "из Франции", смотрелось бы правдивий.Я согласен с вами, что у людей всё накопилось, их достал продажный режим и т.д. Но именно проблемы с продовольствием спровоцировали бунт. Ну а дальше по нарастающей...
Сытой Москве это не грозит, если только с пережору.:)))
Александр, почему именно и из "Сан-Тропе"?:)))
Читайте WikiLeaks или на
http://newsru.com/world/14jan2011/emergency.
html
Цитирую последнее: "Издание Foreign Policy усматривает за событиями в Тунисе влияние разоблачений WikiLeaks и прогнозирует развитие этой тенденции. Как отмечается в статье, депеши американских дипломатов осветили детали чудовищной коррупции в стране. В опубликованных посланиях говорится о том, что власть в стране принадлежит узкому кругу элиты, которая уже превратилась в мафиозный клан.
В целом, это не стало абсолютным откровением для жителей Туниса, однако их предположения стали подкрепляться фактами. В частности, у населения не мог не вызвать негодования тот факт, что зять президента заказывает себе на ужин десерты, которые ему привозят на самолете из Сан Тропе. После того, как власти закрыли доступ к порталу WikiLeaks в интернете, информация все равно просачивалась через социальные сети.
Акции протеста организовывались также через сети Twitter и Facebook. Кроме того, молодые демонстранты закачивали видео с акций на YouTube с помощью различных ухищрений, несмотря на то что видеохостинг был запрещен властями этой страны еще в 2007 году. Притеснения свободы слова в Сети отражались и в слоганах, звучавших на улицах, пишет CNN.
В целом, материалы WikiLeaks послужили катализатором последних событий, которые стали апогеем недовольства народа политикой властей и их отношением к своим гражданам".
Совершенно точно я тоже читал это в новостях
В Россий 2,1.
Т.е. в Россий коррупций два раза больше.
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results
Россиянам надо дать взятку, чтобы взбунтовали против коррупций.
:D
spy_51 //Россиянам надо дать взятку, чтобы взбунтовали против коррупции// :-}}}
Oчень xoрoшo, + 100!Anatoly
Очень показательном примере.
Не для России. Россияне все сьедят. Главное- чтобы любимая собачка Премьера хорошо покакала! Ура!Если так грохнется в России, станет очень скверно, причем, всем. Даже думать о таком варианте не хочется. Но до этого, надеюсь, не дойдет.
igor10
А если дойдёт, то кто "поберёт власть?"mielofon-в расход-токмо для превентивного спасения населения России.
Давно не слышал традиционные лозунги спасения России ,спасибо,что открыл мне глаза и указал единственно верный путь!искренно рад, что ты mielofon
этими добрыми и очень умными словами подтверждаешь , какие в России русские встречаются: интеллигентные и доброжелательные,очень умные, не завидующие соседям ,душевные и главное ДУХОВНЫЕ,верующие в Бога и следующие его заповедям,спасибо вам,обнадёжили, а то я уже отчаялся :-))
Тунис
Так и представил себе Россию лет через 10 -15... Толпа разъяренного быдла громит все подряд, на всё это накладывается вопрос ксенофобии. Все ворье съежжает на заранее подготовленный плацдарм. Далее возможны варианты развития ситуации...