Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко", Понедельник, 16.11.2009 22:10
Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко" : Алексей Мельников не прав, но травить его никому не дадим
16.11.2009 | 22:10Вынужден официально заявить, что категорически не согласен с позицией Алексея Мельникова, высказанной им в посте о генерале Власове.
Я тоже считаю Сталина преступником и разделяю мнение о том, что Великую отечественную войну народ выиграл вопреки Сталину.
Однако при всей неоднозначности фигуры генерала Власова, следует признать, что его действия в любой стране и при любом режиме расценивались бы как предательство.
Мнение Мельникова не отражает позицию «ЯБЛОКА».
Тем не менее, мы никому не позволим травить и шельмовать члена нашей партии за личную точку зрения, изложенную в блоге.
Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.
Комментировать
Читали: ↑ Наверх
2. Специальный репортаж «Имеди» о войне России и Грузии
адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 695-92-29
При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна
Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru.
Однако.... (#)
Не вовремя вытащили этот жупел, который является жупелом только для тех, кто не понимает, что лет через сто Сталин в анналах истории будет в одном ряду с Петром Первым и Екатериной Второй, но то, что там местечка не будет Ельцыну-это очевидно.Созидатели остаются в истории,а разрушители в позоре. Неужели руководство партии Яблоко настолько наивно, что не понимает, что своим поиском крайнего в её бедах извне, а не в себе, она только отторгает электорат.
разрушители в позоре (#)
джугошвили в позоре и останется
и будет стоять в одном ряду с Гилером, Мао и прочими Мега-Чикатило
Сталина и близко не будет рядом. Жестокий и мстительный параноик, почти все время воевавший исключительно против собственного народа? Окститесь. Но насчет Власова все однозначно, он-предатель. (#)
Не всё так однозначно! (#)
Царя Ивана тоже номинировали на Имя России, а вот уже 400 лет прошло...
Не всё так однозначно! (с) (#)
много хорошего для государства сделали и Сталин и Иван Грозный и Петр Первый. для простых людей - все они были тиранами и палачами (жить ни при ком из них мне не хотелось бы). Причем Грозный из них - самый мирный. мне не очень понятно чем Сталин так сильно отличается от Петра Первого в худшую сторону?
(#)
Извините , но что хорошего сделали для нашего государства , вышеозначенные правители ?
(#)
Сталин - воссоединил Украину (да-да пресловутый Пакт Молотова-Риббентроппа), построил мобильную и живучую военную экономику , которая и привела в результате к победе в Великой Отечественной. Создал мощную армию, вооруженную отечественным и одновременно одним из лучших в мире оружием. Для государства - оч. даже хорошо.
Петр Первый - тут целое сочинение писать? в общем все плюсы в стандартной школьной программе нахожу достоверными.
Иван Грозный -послабее, конечно, но все -таки завовеал даних врагов -астраханское и казанское ханства, присоединил Новгород и еще там что-то из русских городов. Правда, государство после его правления чуть было не исчезло..
(#)
Вы торопитесь с ответом . Я ожидал более развернутого комментария .
Ну хорошо , отвечу по пунктам , также кратко .
Сталин привел нашу страну к величайшей военной катастрофе в истории , летом 41-го .
Петр - это мы пока не обуждаем .
Иван - именно он главный виновник великой смуты , которая привела наше государство на край гибели в начале 16 века .
ошибочка (#)
Конечно не вначале 16 , а в начале 17 века .
(#)
насчет 41 -вопрос спорный. для нас -катастрофа, для немцев -еще бОльшая катастрофа несмотря на все их успехи. 41 - год сорванного блицкрига, москва не взята, война становится затяжной - победа ссср предопределена. так что именно 41 год -год разгрома германии , а не ссср (по моему мнению).
иван - виновник смуты без сомнения, это отрицательные стороны его правления. точно так петр первый - первый российский самодержец заложил в фундамент россии те пороки, которые сопутсвовали российскому государству вплоть до 17 года и привели к революции.
(#)
Начну с конца .
Петр предопределил те пороки (бюрократия) , которые присущи нашему государству до сих пор .
Иван - отрицательную роль его , Вы вроде бы признали .
Сталин - слава богу , что наша страна не была одна . Немцы , даже в 41-м , вынуждены были распылять свои ресурсы и военную мощь . Не приведи господь , если бы нам пришлось схватится с немцами один-на один . Москва , сейчас бы называлась , каким-нибудь Швайнбургом .
(#)
мне кажется что именно петр первый заложил традицию отношения государства к народу как к скоту,ресурсу. и оказался очень эффективным менеджером. так же как сталин.
иван - вывел россию на новую ступень развития - из удельного княжества превратил в главный и единственный центр русских земель.(с которой она немедленно чуть было не навернулась в небытие).
41 год - "не одни" - это в о Великобритании? ее роль в 41 - то что ей была занята бОльшая часть люфтваффе. но ввс - вспомогательный род войск, особенно в то время. воздушное превосходство на восточном фронте и так было 100%, так что не уверен, что как-либо серьезно Великобритания повлияла на дела восточного фронта.
(#)
и еще по поводу 41 года. в любом случае - инициатива в войне с ссср была у германии, на победу она расчитывала в том же 41. победу эту ссср сорвал при отсутствии каких-либо изменений на "западном фронте" германии. т.е. заслуга в срыве блицкрига принадлежит все-таки ссср
(#)
Вы приписываете , Ивану IV , то , что сделал его дед - Иван III .Вот он , действительно создатель нашего государства (его внук , Петр и Сталин ,перед его заслугами - отдыхают ) .
На 22.06.41. , 60 дивизий Вермахта (из 205 , в том числе 4 танковые - 2-я , 5-я , 15-я и 21-я ) , находились на 22.06.41-го на других фронтах .
(#)
насчет ивана грозного -в сам деле про новгород напутал. помнил про новгородскую резню грозного и счел ее завоеванием. остается астраханское и казанские ханства, сибирь.
по поводу 1941 - не вдаваясь в выяснения точности цифр - значит немцы считали, что имеющихся сил достаточно, не правда ли?
(#)
Уважаемый, Александр.
Для затравки: г. асрахань был основан при Иване Грозном, поэтому завоевать астраханское ханство он не мог. Да там было ханство, но называлось по другому. Если исходить из слов "политика - концентрированное выражение экономики", то следует признать, что захват этих 2 ханств, способ обеспечения свободной и безопасной торговли по Волге. До этого такую роль выполняла Золотоая Орда, по после обретения независимости Казанью, Крымом и т. н. Астраханью, Москве стало невыгодно находиться в составе Орды и она её покинула в 1480 г.
После Петра осталась обескровленная и обезлюженная страна. Восстановиться она смогла только в правление Елизаветы. Именно она отменила таможенные посты между губерниями страны и соответственно таможенные сборы в 1753(4) г. Тогда начался складываться общероссийский рынок. При Петре холопами были и дворяне. И только Указ Петра 3 "О вольности дворянства" положил этому конец. А через 4 поколения (100 лет) были освобождены крестьяне.
И собственно о Власове. Для меня он - предатель, а вот ко власовцам отношение иное. Я думаю, что многие из них верили, что освобождают страну от коммунизма. Верю, что История рассудит. Я же думаю, что начальный этап войны был во многом продолжением войны гражданской
(#)
т.е пришли к тому что и Иван Грозный что-то хорошее и нужное сделал? Насчет Петра -согласен.
Получается в общем точки зрения начинают сходиться?
насчет Власова и власовцев -в общем согласен. Власов лично - классический предатель, причем неоднократный. СССР велик и могуч - перданный сталинист, начинается война и побеждают немцы - он становится яростным борцом с большевиками, побеждает ссср -становится борцом с нацистами.
С власовцами - другая история. общество было расколото, очень многие большевиков ненавидели. более яркий пример - Краснов и красновцы. хотя я считаю что он выбрал неправильную сторону, но его предателем точно назвать нельзя. и для него, его казаков Великая Отечественная была именно продолжением гражданской (что никак не оправдывает их преступления в той же Югославии)
Иван - не только Смута (#)
Иван ввязал Россию в гибельную Ливонскую войну, упустил исторический шанс сблизиться с Европой, когда та ждала от Московии помощи в войне с Турцией (турки, как известно, дошли до Вены).
(#)
м.б. поступи иначе и турки дошли б до москвы?
много хорошего для государства сделали и Сталин и Иван Грозный и Петр Первый (#)
Правда нынешнее состояние России каждый оценивает по-своему... (#)
(#)
я думаю нынешнее состояние России - загадка для каждого. имхо будущее покажет, сейчас оценить практически невозможно
Если оно ещё есть у России - будущее!!! (#)
(#)
в каком-то виде есть -не сомневаюсь. ядреной войны не предвидится. и считаю времена (и 90-е и 2000-е) далеко не самые плохие. для людей - однозначно, для государства - тоже.
dmitry (#)
просто сужу объективно (#)
Любопытно узнать, на основании каких критериев Вы полагаете, что судите объективно - в отличие от тех, с кем Вы не согласны?
inquisitive (#)
Всё, что знаю Я и есть ОБЪЕКТИВНОЕ????? (#)
Всё, что Вы говорите о внешнем мире, это Ваша субъективная точка зрения, если только Вы и объект суждения не едины (т.е когда Вы говорите о самом себе).
Ваша субъективная точка зрения, ровно как и Ваша объективная точка зрения (на себя самого) может или может не соответствовать истинному проложению вещей, которое надобно познать и опредилить на практике, используя строгие критерии верифицируемости и фальц(/с)ифицируемости, не только для самого суждения, но и и для всего, что из него следует логическим путём, т.е. умозрительно.
Все суждения о будущем не могут быть объективными по определению, ибо объекта ещё нет.
Будьте здоровы
godot (#)
в обозримом будущем (#)
ТАКОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, КАК "ОБОЗРИМОЕ" БУДУЩЕЕ МОГЛО ПРИЙТИ В ГОЛОВУ "СОЧИНИТЕЛЮ-ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЮ" ЭТОГО БЕССМЕРТНОГО ВЫРАЖЕНИЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ДО ДНА ВЫПИТОЙ БУТЫЛКИ САМОГОНА, КОГДА ВСЯКОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ И СТРАННОЕ НАЧИНАЕТ МЕРЕЩИТЬСЯ И НАЗОЙЛИВО МЕЛЬТЕШИТЬ В ГОЛОВЕ, И НЕ ТО, ЧТО ЕЩЁ НЕНАСТУПИВШЕЕ БУДУЩЕЕ, А ДАЖЕ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО НЕСБЫВШЕЕСЯ ПРОШЕДШЕЕ, В КОТОРОМ ТЫ БЫЛ САМЫМ УМНЫМ И ПРОЗОРЛИВЫМ ПРОВИДЦЕМ НА ЗЕМЛЕ, СТАНОВИТСЯ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ОБОЗРИМЫМ И ПРАВДОПОДОБНЫМ.
...ЕСТЬ ТОЛЬКО МИГ...
godot (#)
dmitry (#)
при Сталине-расстрелы(ради вытягивания страны в великую державу),при Ельцыне-медленное отравление миллионов сладкими пилюлями (#)
Уважаемый, Вы читали Достоевского? Известно ли Вам, что, перефразируя классика, не стоит превращение страны в великую державу одной слезинки ребенка, а не то что расстрелов и мучений миллионов. Извините, лучше уж медленное отравление сладкими пилюлями. Да и наша жизнь - что это в сущности, как не медленное отравление всякими пилюлями,горькими или сладкими?
miat (#)
Теперь пилюля.Прогуляйтесь на любое кладбище любого мало мальски значимого города РФ, найдите аллеи бандитской славы, и жертв чеченской войны,пройдите по клошарным местам этих самых городов, сосчитайте бездомных, гниющих и умирающих на помойках, а главное поинтересуйтесь кем они были при социализме...может поймете, что жертвы Сталина были не то, что бы оправданы, а необходимы, для индустриального рывка и становления сверхдержавы.Ельцын же медленно убивал не только жизнь, но и топтал сознание народа,ради разрушения страны. Если это не преступление, тогда какого ляда катить бочку на Сталина?Это два сапога-пара...
memnon (#)
"Прогуляйтесь на любое кладбище любого мало мальски значимого города РФ, найдите аллеи бандитской славы, и жертв чеченской войны,пройдите по клошарным местам этих самых городов, сосчитайте бездомных, гниющих и умирающих на помойках, а главное поинтересуйтесь кем они были при социализме...может поймете, что жертвы Сталина были не то, что бы оправданы, а необходимы, для индустриального рывка и становления сверхдержавы."
А Вам не приходило в голову, что эти гниющие, бездомные, сироты и умирающие на помойках - это последствия построения великой державы? Вы не связываете то, что происходит в Чечне, Грузии, Абхазии и Осетии, с построением великой державы, с перекройкой территорий как душеньке вздумается? Нет? А зря...
Я говорил о миллионах расстрелянных и замученных. Читайте внимательно. Не все замученные были расстреляны. Но мучения были неслабые.
И теперь самое главное. А был ли мальчик? А была ли сверхдержава? Я к тому, что если бы СССР и впрямь был сверхдержавой, то не сгинул бы за 70 лет. И сгинул благодаря тому же Сталину, который гнобил кибернетику , генетику, и умных порядочных людей. Совесть надо иметь.
miat (#)
Бездомные и сироты-это не последствие построения великой державы, это необдуманная, если не сказать преступная политика ельцынизма. Про Чечню уже писал, сил нет повторяться(Кавказ периодически, раз в 100-150 лет воевал с центральной властью, и это не зависело от политустройства страны).
Грузия оказалась в той ситуации, которую можно охарактеризовать, как похмелье от независимости. У неё отняли соску в виде России, которая её на протяжении всей истории кормила,а ложкой есть не научили, и она сейчас ведет себя как обиженный ребенок, не умеющий самостоятельно себя кормить,соответственно озлобленный, и ищущий новую соску, ради чего готовый заняться проституцией.
Практически ВСЕ русские правители с "родных осин" - это либо алкоголики, либо маньяки и серийные убийцы. Это неоспоримый факт. (#)
Что касается Власова А.А., то ДО формирования РОА он не являлся предателем. Попадание в плен не может рассматриваться, как следует из Гаагской конвенции 1907 года, подписанной Россией, как предательство. Только сталинская Россия и гитлеровская Германия(последняя - с февраля 1945 года) рассматривала плен бойца и командира Действующей армии и Флота как предательство с последствиями для самого плененного, если выживет в плену, в соответствии с приказами 270(4.07.41) и 227(июль 1942) в СССР и приказа ОКХ 045(3.02.45) и для родственников плененного врагом. В РФ попадание в плен также трактуется как предательство интересов руководства страны с санкциями длоя попавшего в плен и родственников такового.
Сам Власов дважды оказывался в окружении и оба раза - по вине руководства фронта. В первый раз - будучи брошен Кирпоносом в сентябре 41 года в Киеве вместе с 37А, которой он командовал. Вывел остатки армии и КИУРа, вышел из окружения со Строкачем, потому не попал в "фильтрациолнный лагерь НКВД". Во второй раз, в апреле 42 года, он был(вместе со 2УА) брошен не только комфронта Ленфронта Мерецковым, но и Генштабом. Таким образом "Родина" предала бойцов и командиров 37А и 2УА по одному разу, лично Власова - дважды. Сам Власов пробиться практически в одиночку из окружения в мае 42 года не смог, был сдан в плен немцам семьей колхозника за полпуда соли и корову.
*Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.*
Если товарищ Митрохин имеет в виду своих боевиков - милости просим. Топорик всегда наготове для обороны от едровцев, включая "ябллоко".
выкарабкаться из маргинальной (#)
Впечатление такое, что не надеется. Они уютно устроились в "своей" нише, отражая мнение экзотической (даже по меркам ЭХА!) части электората.
(#)
"Я болею за Словению!" В устах россиянина звучат как слова истинного Власовца. (#)
(#)
Интересно когда будет следующая передача "Без посредников"? (#)
Надо будет спросить у Венедиктова, когда закроют доступ власовцу Мельникову доступ на Эхо Москвы?
Новодворская высказалась про Басаева и была отлучена, а тут этот демагог замахнулся поболее.
Этому чмо стало обидно и завидно, что мало просмотров блогов, не столько, как у Радзиховского и Ганапольского, вот и решил вышеозначенный придурок поиграть на поле провокаций.
Слава Товарищу Сталину . Вечная Слава за наше общее спасение (#)
(#)
Все вы предатели.
Яблоко отличается от предателей-америколибералов. (#)
На мой взгляд Яблоко как раз пример того,что либеральная партия в России может быть пророссийской.
Собственно поэтому демшизовая госдеповская тусовка и шельмует Яблоко.
Что касается Власова,то Мельников предложил дискуссию и оказался в меньшинстве.Сама по себе дискуссия это хорошо,тема выбрана скорее неудачно и несвоевременно.
Пророссийская либеральная (#)
Это было раньше, теперь, к сожалению, это не партия, а помойка. Вряд ли ей можно помочь с такими умелыми лидерами - что ни делают, все только в минус. Но это, похоже, общая системная беда России - отсутствие нормально работающих механизмов развития элиты.
Яблоко последовательная,принциипиальная,оппозиционная партия. (#)
Можно с чем-то соглашаться ,с чем-то нет.Но в америколиберальном предательстве она не замечена.
Что касается нормально работающих механизмов развития элиты ,то с этим трудно не согласиться.
Элита (#)
Причем, заметьте, это повторяется и в меньших масштабах - ГЯ так и не смог (да и не очень хотел, наверное) вырастить внутри яблока сильного преемника (хотя бы одного).
Но в америколиберальном предательстве она не замечена (#)
Да неужели?!! А как вы объясните эпопею с принятием закона о СРП и историю с контрабандными 700 тыс.$ в "коробке из-под яблок"?
Нет, сударь, проект "Aplle" является чисто госдеповским!
может уже подзабылось конечно... (#)
- эпопея с законом о разделе продукции?а что там наяблочили?
- а коробку вроде кто-то из СПС перемещал ?
(#)
Кто его травит и шельмует?, объяснитесь.
и мне интересно (#)
Что то я пропустил когда пикет каких-нибудь "наших-ваших" образовался во дворе Мельникова. Или это привет Яшину http://www.apn-spb.ru/opinions/article6473.htm?
(#)
Яшин - это такой вот молоденький паренек из какого- то либерального оппозиционного движения. Наверное не знаю. Но Яшин в своем комментарии прав.
(#)
В 2001—2005 годах — руководитель «Московского молодёжного яблока». В 2005—2008 годах — лидер общероссийского «Молодёжного Яблока». В 2003—2006 годах — член регионального совета московского отделения «Яблока». В 2006—2008 годах — член федерального бюро «Яблока».
18 декабря 2008 был исключён из партии «Яблоко» решением регионального совета московской организации с формулировкой «нанесение политического ущерба».
18 декабря 2008 был исключён из партии «Яблоко» решением регионального совета московской организации с формулировкой «нанесение политического ущерба». (#)
Так Мельникова надо тогда не просто исключить, а ещё и палками побить.
Яшин хоть за Власова не был, а этот то...тьфу.
И Митрохин говорит, что будет защищать члена Яблоко Мельникова?
Конец Яблоку бесповоротно.
о чистоте рук и методов - (#)
из книги политолога И.Яшина ("Солидарность") "Уличный протест", как манипулировать быдловатым электоратом: (
"..Стратегические задачи
Стратегические задачи оппозиции при подготовке к выборам в условиях авторитарного режима, обобщая, заключаются в следующем:
1. Формирование общественного мнения по ряду смысловых направлений вокруг следующих утверждений:
– на выборах «кандидату от чиновников-коррупционеров» (кандидату от власти) «противостоит кандидат от народа» (оппозиционный кандидат), то есть формирование линии «власть против общества»;
– оппозиция сильна, ее лидеры решительны, и она пользуется широкой общественной поддержкой;
– оппозиция неминуемо победит, но власть неминуемо фальсифицирует выборы;
– народ сможет защитить свой выбор и не позволить его сфальсифицировать только выйдя на улицы и оказав на власть прямое гражданское давление, но не используя при этом оружие;
– власть не осмелится пойти против народа и пустить в ход войска (ликвидация «фактора страха»).
2. Формирование широкой сети мобильных групп сторонников и разработка эффективной системы их оповещения и оперативных механизмов мобилизации.
3. Реализация программ тренировок активистов как в области теоретической и политической подготовки, так и в области обучения прикладным технологиям проведения акций прямого действия.
4. Наращивание волны протеста таким образом, чтобы логическим апофеозом ее стала соответствующая предвыборная кампания.
Ответить
Всё культурно написано (#)
Как же без организации что то делать?
Должны быть цели и задачи и их обеспечение.
А то получается: давайте как нибудь вот это что бы было.
Уж лучше по плану.
ыще один достойный член я: (#)
http://ladno.ru/person/yashin/bio/
"...В 2001 году Яшин возглавил "Московское Молодежное Яблоко", а в 2004 году был избран членом бюро регионального совета "взрослого" "Яблока".
В марте 2005 года Яшин занял пост сопредседателя внутрипартийного молодежного объединения "Молодежное Яблоко" и в том же году выступил инициатором создания молодежного коалиционного движения "Оборона" (в июне 2005 года вошел в состав координационного совета "Обороны"). Сам Яшин говорил, что началом создания "Обороны" стала акция под лозунгом "Долой полицейское самодержавие!", проведенная "Молодежным Яблоком" в августе 2004 года, во время которой мемориальную доску с портретом Юрия Андропова залили краской. "Оборону" Яшин возглавлял до января 2006 года, выйдя из нее вместе в рядом других "яблочников" после того, как его не избрали в руководство организации (во главе "Обороны" встали представители СПС).
В 2005 году "Российская газета" назвала "Молодежное Яблоко" "самым активным движением на правом фланге", а Яшина – "одним из самых заметных молодежных лидеров".
В октябре 2005 года в "Новой газете" была опубликована статья Яшина "Они даже сессию сдают с потрохами. В вузах возродился институт стукачества". В публикации утверждалось, что прокремлевское движение "Россия молодая" было создано по инициативе руководства МГТУ имени Баумана с целью "информировать о связях учащихся с оппозиционными организациями и с помощью сотрудников ректората подавлять антиправительственную политическую активность в университете". В декабре того же года активисты движения "Россия молодая" подали коллективный иск о защите чести, достоинства и деловой репутации к изданию и автору статьи. Однако в 2006 году суд отказался удовлетворить иск "России молодой", так как она не смогла представить ни одного доказательства существования своей организации. В том же году Яшин стал сначала специальным корреспондентом, позднее - обозревателем "Новой газеты".
В 2005 году Яшин защитил дипломную работу на тему "Технологии организации протеста в современной России". В январе 2006 года на основе диплома им была написана брошюра "Уличный протест". По признанию автора, она была адресована в первую очередь его соратникам, которым "сегодня жизненно необходима такая методичка". Ряд СМИ сообщали, что брошюра Яшина начала распространяться сразу после издания, и желание ее приобрести изъявили представители таких молодежных организаций, как "Да!", АКМ, "Левый фронт", НБП, "Наши". Тогда же книга появилась в магазинах Москвы.
В декабре 2006 года Яшин баллотировался от партии "Яблоко" в депутаты Московской городской думы. Выборы проиграл. Однако в своей статье о выборах Яшин отмечал, что на избирательных участках в общежитиях МГУ и Нефтегазового университета он "уверенно победил", хотя "особой роли это, правда, не сыграло — избирателей в возрасте до 30 лет проголосовало крайне мало".
Ой. Яшин что-то бухтел о выборах в общагах? (#)
Ув. konanz, да Вы просто милостивец.
И как интересно Митрохин намеревается жестко пресекать травлю Мельникова. (#)
Фраза явно не соответствует либерально-демократическим принципам, она больше похожа на агрессивную реакцию узурпаторов власти.
При их то поддержке населением в 0,0%
этак можно говорить, если за спиной Армия США
или НАТО.
А кто травит Мельникова? Что за хунвейбины? (#)
Вы только свистните - приеду и разберусь с ними.:)
Для тех, кто травли не заметил! (#)
Травля хунвейбинов:
http://www.nr2.ru/moskow/257269.html
http://www.molgvardia.ru/discuss/2009/11/16/11499
http://www.politonline.ru/authored/1723.html
Эх, поторопились вы ментов вызывать... (#)
я бы с этим отморозком сам бы поговорил.. , может еще не поздно? В какое отделение его забрали? :)
Вы этого так не оставляйте! Этому Филькину (так, кажется, его Фамилия?) тоже открытое письмо отправьте. А Мельникова - на зло всем хунвейбинам - выберете лидером партии. :)
один из активистов «Местных» встал у здания парии в одиночный пикет. (#)
Это по мнению Митрохина травля?
Не смешите народ!
"Не трать куму силы, лягай на дно."
"Для тех, кто травли не заметил! " (#)
Внимательно изучил все три ссылки, и травли таки опять не заметил (может, забыл прочесть на обороте?) Один единственный пикетчик, которого к тому же тут же повязали, и высказывания возмущенных ВОЗМУТИТЕЛЬНОЙ статьей людей, теперь называется "Травля хунвейбинов"?
Дык как бы помягче сказать... (#)
Сам Мельников и есть вот этот самый - хунвейбин.
Кому он нужен то? Травить его... вот ещё была забота. Он сам себя так выставляет, что и не знаешь, хоть стой - хоть падай после его речей...
Он в Яблоке и Яблоку так нагадит, что никаким врагам не удастся столько.
Вам, Яблоку, и врагов не надо, когда есть такие друзья-члены партии.
ху. вам бины, блин. Офонарел Мельников (#)
(#)
может, лужков был прав, что украл у вашей партии голоса? представляю себе, что мельников такое на 9 мая говорит, ветеранов был сразу раза в 3 уменьшилось
Ну что за яблоки такие? Один ляпнет(или тденег подработает?), (#)
другой скорее открещиваться! А ещё говорят о неправильных(подтасованных)выборах.Зачем кому-то фальсифицировать? И так понятно - не идут за вас голосовать! И правильно делают! Если Илюша такое про Власова надумал,может он и про всякие графики нам врёт? А если искренне заблуждается,надо менять профессию.Не тянет на агитатора-провокатора. Неприятно всё это.Ощущение грязи.
СОРИ! Конечно Алёша не Илюша! Настолько все в одном ряду гласные несогласные солидарные и пр.Всё одно. (#)
Про травлю это зря (#)
Уважаемый г. Митрохин! Я полностью поддерживаю Ваше мнение относительно статью Мельникова. Я очень рад, что руководитель партии смог выступить в защиту исторической правды и справедливости.
Только считаю, что Вам не надо путать публичную дискуссию и травлю. Мельников публично выссказал свое мнение в интернете и получил публичный ответ на свое выступление. При этом он высказался на площадке, где сложились свои правила проведения дискуссий, далеко не всегда приятные и корректные. Где же здесь травля? И что же тогда можно назвать публичной дискуссией (тем более в интернете)?
(#)
Такое чувство, что кто-то задумал украсть нашу победу, пользуясь сменой поколений и держа нас за чмо.
Хуже другое. Что после победы над Германией, запуска спутника и полета Гагарина, других поводов для национальной гордости уже почти 50 лет как нет. (#)
Хуже другое. Что после победы над Германией, запуска спутника и полета Гагарина, других поводов для национальной гордости уже почти 50 лет как нет. (#)
Как это нет! Да я вам счас набросаю сколько угодно. Вот пож-та: 1. Выдающаяся, победа над распоясавшейся грузинской военщиной! - это раз.
2. Могучий обнаженный торс нашего старшего президента - это два. 3. Воспитали достойнейшего из достойнейших академика, Героя России, генерал-лейтенанта нашей доблестной милиции и будущего лидера РФ, Рамзана Ахматовича Кадырова - это три. Вам, что мало?
жестоко (#)
Очень бы хотелось увидеть инструмент пресечения.
Цель замечателная!
Пресекать, на хер!
Чем, блин?
Покажите пресекалочку.
(#)
Лидер партии верно среагировал на мнения авторов в блоге. Но поблагодарим и Ал. Мельникова, который устроил всем маленькую провокацию. В конце концов мы составили СВОЁ мнение о Власове на основе документов.Всё в порядке, господа!
Провокаторов вон из Яблока! (#)
Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться. (#)
по форме-убого
а по сути
какого хрена он тогда выступает или он аналитик мнение которого интересно само по себе-вроде не тянет
и шельмовать не надо-её (шельму)как известно бог метит
зы
ошибку опять не признал правозащитник (в см не политик)-убьёте же партию на пару с гением
зыы
идея мельникова полагаю в скандальности-не так глупо как обычно но площадка не та
да ваш Мельников просто чмо,если Власов борец за освобождение России от большевизма,то 27 миллионов советских людей погибли за неверное дело.Надо им как в некоторых восточноевропейских странах памятники снести.... (#)
и поставить памятники Власову и как минимум фашистским солдатам "освободителям" и их генералам.Кстати и холокост заодно объявить фальшивкой.Отличную вы молодую партийную поросль вырастили г.Митрохин!!!!
Молодцы! (#)
Тоже вынужден официально заявить,что с позицией Мельникова не согласен,поэтому считаю возможным шельмовать и травить члена "Яблока".Нечего придуриватся под члена,если позиция не членская!
Но как Митрохин за "своего"!Молодец!
дык это вроде круговой порукой называлось (#)
Я не травлю Мельникова, я ему бесконечно благодарен! (#)
Я ему благодарен, что вероятно нечаянно, по молодости, он приоткрыл истинное лицо
Митрохина,Явлинского, да и всех
либерал-демократов.
Большое ему Спасибо!
vdityatev: ...он приоткрыл истинное лицо...либерал-демократов... (#)
Вы правы. Открылась ужасная правда: Яблоко- это спарринг партнер СПС(либерастов), только на левом фланге. Цель их существования: всячески противодействовать консолидации русских- красных и белых по наведению порядка в стране. Они обычные платные провокаторы- казачки- "засланцы".
Глупости обсуждать излишне. (#)
Я имею в виду "победу вопреки Сталину". Как и истерику относительно "не дадим травить". Замечу только, что в политической борьбе вопли "не дадим травить" в ответ на жесткую критику и ругань, довольно забавны. Впрочем, интересно, как это они собираются "не дать травить". При такой "нервленности" надо сидеть тихо.
тоже забавляет (#)
победа вопреки сталину
а репрессии из за сталина
даже сказать нечего -дважды два =5
Ай, да яблоко! Ай, да фрукт! (#)
Человек совершил гражданский суицид, а лидер партии не даёт порвать труп. Он гуманист.
Что Власов! Надо было Гитлеру ворота открыть и пиво немецкое пили бы уже 65 лет , а не 20.
А ещё лучше 400 лет назад сдаться полякам, тем более, что они уже и Кремль к своей заднице пристроили.
(#)
Ну в таком случае надо было объединяться с Литвой после Куликовской битвы. Тем более что в ней участвовали на стороне Дмитрия войска из Смоленска и прочих прочих городов Литовской Руси.
(Литва в это время была языческой). И была б у нас Литовская Русь от "окияна" до "окияна". И не было б изгнания поляков и не было б 4 ноября - "красный день календаря"
(#)
Мельникову не дают покоя "лавры" Подрабинека... А может, мы не в курсе, и у дома Алексея Мельникова поставили пикет какие-нибудь "Ихние", или "Чужие"? Что значит "травить и шельмовать"? Уж просветите нас относительно судьбы г-на Мельникова, плиз...
не дают покоя "лавры" Подрабинека... (#)
Это точно. Но П. хотя так написал, что без пол-литры не разберешь. А Мельников, по простоте душевной, отмочил не по-детски. Как Яблоко от этого "блоггера" отмоется - ума не приложу.
Митрохин (#)
Мы не позволим...Да кто ,вы,такой господин Митрохин,что бы кому-то,что-то не позволять.Политические "моськи".Уж молчали бы в своём убожестве.
Ай да... (#)
Нда... Целевая аудитория Эха существенно подвинулась в махрово-советском направлении. То есть - мозги долой, интеллектуальную честность - долой, воображение - долой, что уж говорить про "вшивые либеральные ценности"... Ай да Венедиктов (можно не продолжать переиначенную цитату из пушкина).
(#)
Мельников это поп гапон в Яблоке.
(#)
old_and_wise: ...поражения своей страны в мировой войне... (#)
Не напомните ли публике по какому поводу разразилась эта война, и кому, что было нужно в ней? И, как Германия, образца 1914 года, угрожала самому существованию славян, что бы решиться объявить ей войну? Ленин говорил о поражении зачинщиков(буржуазии) этой бессмысленной, с точки зрения интересов граждан, войны, и заключение мира. Кстати, история подтвердила в полной мере безответственность и предательство той элиты, ввергшею страну в катастрофу, и правоту Ленина.
(#)
войну в 14 году объявила не Россия , а Германия.
война 14 года не более бессмысленна, чем северная война Петра Первого. Заключая мир Ленин продал миллионы граждан своей страны. "правота" Ленина ввергла страну в куда большую катастрофу - гражданскую войну.
legg: ...войну в 14 году объявила не Россия , а Германия. (#)
А спровоцировала Германию Россия, но обе элиты государств рвались в бой. Непонятно, кому Ленин продал граждан, и куда? Чушь какая то. Ленин был не работорговцем и не волшебником, а всего лишь рядовым гражданином империи, и даже без какой либо властной должности. Он не мог физически ввергнуть, кого либо во что либо, потому, что последние само стремилось ввергнуться туда, он только на последнем этапе, вынуждено, возглавил исторический процесс. Который в свою очередь имеет свой закономерный ход- жернова революции.
(#)
я о брестском мире. продал ленин украину, белорусию, прибалтику, часть закавказья
legg: ...продал ленин... (#)
Вы бы рекомендовали, продать все? Или пускай берут сколько унесут? Армия была небоеспособна, и для приведения её в чувство, необходим был временной ресурс- понятно? Это был шаг ответственного политика, что само по себе, есть искусство возможного.
(#)
армия фронт держала. унести немцы не могли ничего в любом случае, конец их был предрешен, даже слив ленина и ликвидация огромного фронта им не помогли.
legg: ...унести немцы не могли ничего в любом случае, конец их был предрешен... (#)
Все верно, лишнее свидетельство в пользу ответственного политик Ленина.
(#)
в итоге этой "ответственности" советская россия 1. из лагеря победителей 1 мировой попала в лагерь побежденных
2. отдала под немецкую оккупацию огромные территории на год с лишним
3. заработала с рождения себе врагов в лице бывших союзников (антанты) ей преданных.
legg: ...из лагеря победителей 1 мировой... (#)
Не было в той войне победителей, если только Россия, которая "благодаря" тому, что оказалась "слабым звеном", сделала мощный прыжок в индустриальное общество, плодами которого и живем до сих пор. Как Вы думаете, если одномоментно все авианосцы США поржавеют, любовь к ней в мире возрастет? И что произойдет с долларом? Здесь очевидный ответ на тему любви между странами.
(#)
россия провела индустриализацию не за счет поражения в первой мировой, а за счет установления "второго крепостного права" для крестьян и практически рабского труда народа.
когда "заржавели авианосцы" франции (1940) бывшие союзники у нее даж колонии не поотбирали.
французские и английские интервенции в советскую россию ставили целью не территориальные приобретения, а именно свержение большевиков и точка.
legg: ...рабского труда народа... (#)
Это только слова без смысла: рабский труд- это труд на хозяина- рабовладельца, а труд на себя и свою страну- творческий труд. Вспомните: ликвидация неграмотности, на доске ученик пишет: "Мы не рабы, рабы не Мы"- это символично, рабство закончилось с царизмом. Чем же большевики так не понравились интервентам? Неужели им в карман залезли? Про колонии: наступали новые времена, когда для капитала переставали существовать границы государств, так называемый неоколониализм- предшественник глобализму. А вот без хороших авианосцев проводить и эту политику невозможно.
(#)
и рабы во все времена работали на свою страну.
тот же петр первый петербург построил на нормальном рабском труде.
в ссср-е 30-х колхозники были прикреплены к земле, обязаны были работать в колхозе, которые в свою очередь обчищались государством. такой "труд на себя" вообще поначалу привел к миллионам голодных смертей. нормальный рабский труд.
большевики в первую очередь не понравились тем, что скинули союзное антанте правительство в России. антанта вполне естественно союзное силы пыталось поддержать. ну и отказ от долгов царской России лояльности не прибавил.
Ликивдация неграмотности - да. заслуга большевиков. согласен
legg: ...рабы во все времена работали на свою страну... (#)
Это подмена понятия: работали на конкретного хозяина- это правильно, тем самым создавалось не терпимое материальное расслоение. Отказ от долгов произошел уже позже, и большевики обосновали его именно потерями от интервенции. Надо думать причина интервенции в другом(оставлю это без комментария).
(#)
в ссср 30-х создавалось расслоение еще более нетерпимое. если при крепостном праве крестьяне могли быть богатыми и успешными, в 30-х при нещадной эксплуатации они с голоду мерли миллионами.те же рабочие жили в разы лучше, городские жители о голоде в стране зачастую не подозревали.
отказ от долгов произошел сразу после октябрьской революции. и одним из условий прекращения интервенции было как раз обещание долги выплатить. "Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и предоставить независимость Финляндии, Польше и странам закавказья в случае прекращения интервенции." (c) Wikipedia.com однако главной целью интервенции мне кажется поддержка "белых" сил.
(#)
когда конкретный хозяин -фараон, петр первый или какой-нить Флавий то отличия раба от колхозника 30-х стремятся к нулю. и те и другие и третьи строят пирмаиды-колизеи-петербурги, создают богатство своей страны, жемчужины, которые прославят ее на века. миллионы колхозников ссср помершие с голоду позволили провести индустриализацию, которая в свою очередь обеспечила победу в ВОВ, создала ту базу, на которой мы живем до сих пор.
legg: ...отличия раба от колхозника 30-х стремятся к нулю... (#)
Почти все так, но важный момент, который Вы не учитываете- чувство справедливости. Конечно, работа она и есть работа(сам процесс), но отношение к ней и участие в результатах. У меня мама работала за "палочки" в колхозе, и она много мне рассказывала об этом времени, в том числе: о школе, о клубе, о художественной самодеятельности, и о том, что только в колхозе они перестали голодать(семья- 12 детей, она среди младших). Причем все выросли, выучились, стали инженерами, врачами, офицерами, учеными, и, конечно, "простыми" механизаторами(лауреатами ВДНХ), орденоносными рабочими, и просто работягами.
(#)
значит Вашей маме повезло. многим миллионам же не повезло и они померли с голоду не дождавшись светлого будущего. думаю чувство справедливости им вряд ли сопутствовало в последнии минуты жизни.
но насчет того, что "что только в колхозе они перестали голодать" - это да. раньше голод случался каждые 20 лет если не ошибаюсь. последний голод -в 50-х, больше голода в России не было.
legg: ...Вашей маме повезло... (#)
Так и со стороны отца- их было 11детей, и судьба тоже благосклонно отнеслась: все поднялись, стали достойными людьми, прошли войну, некоторые лагеря и немецкие, и наши, но озлобленности не было. Готов с Вами согласится, что умершим все безразницы, но живым нужна справедливость, а Советская Россия давала его больше.
(#)
не могу согласиться с Вами на примере своей семьи. по маминой линии - раскулаченные крестьяне (на деле обыкновенное средненькое хозяйство), по отцовской - раскулаченные казаки,
один из прадедов жены - в 30-х получил 15 лет на Соловках за то что увел из колхоза свою корову (детей было нечем кормить). (помимо их в предках и сержант нквд и личный водитель ордженикидзе - они да, советскую власть поддерживали). в воспоминаниях прабабки есть рассказы о том как зимой на полях искали гнилую картошку чтоб поесть, но рассказов о справедливости не наблюдал. более того среди стариков в деревнях и станицах по моим личным субъективным впечатлениям отзывы о коммунистах были самые отрицательные. что как минимум говорит, о том, что довольны советской властью из простых людей были далеко не все. мне кажется в основном рабочие их поддерживали.
legg: ...не могу согласиться... (#)
Это не беда, главное, что бы до антагонизма опять не дойти. Несогласие возможно из-за технического непонимания друг друга(расстояние), главное история наша одна и земли нам всем хватит, и, что бы мы не велись на провокаторов, желающих нашей вражды. Всяческих благ Вашей фамилии.
абсолютно с Вами согласен) (#)
успехов!
война 14 года (#)
Почитайте мемуары царских генералов, Деникина к примеру. К бездарному руководству командования добавлялся еще и прямой саботаж со стороны тех кто отвечал за снабжение армии, и большевиков среди тех и других не было. Ленин действительно приветствовал поражение России в войне, но повлиять на него было им не под силу, не льстите им. Развал армии, причем полный, наступил после февральской, а не октябрьской революции, идиотские распоряжения временого правительства о необязательности исполнения приказов (прямой путь к анархии!), превратил КРИТИЧЕСКОЕ положение русской армии в БЕЗНАДЕЖНОЕ. "Похабный", словами того же Ленина мир на тот момент альтернативы уже не имел, а начало гражданской войны было неизбежно, даже если бы Ленин со всеми большевиками вместе провалились бы. Противоречия в многослойном российском обществе и без них не оставляли шансов на иной исход. Объявляя большевиков главыми и единственными виновниками Вы наделяете их сверх естественными возможностями, они ими не обладали.
(#)
не согласен с тем, что брестский мир не имел альтернативы. сил на активные действия у немцев уже не было. каким бы тяжелым положение армии ни было - армия существовала и фронт держала, ничего другого на тот момент от нее и не требовалось. несмотря на все противоречия в обществе многопартийность давала шанс на гражданское примерение. именно большевики установили однопартийную диктатуру и именно это окончательно развязало гражданскую войну.
главным виновником я считаю лично Николая Второго.
вполне возможно что провались большевики - их место занял кто-нить другой. но получилось так что именно большевики сработали спусковым крючком.
армия существовала и фронт держала (#)
Нет, не держала. И даже скромных сил германской армии хватало, что бы ее отступление продолжалось. Дезертирство было массовым и повальным, и в этом большая заслуга тех, кто представил бы значительную часть спектра той многопартийной системы, о которой Вы говорите.
угу. держала. (#)
и отступлений более-менее серьезных не было в тот период. массовое и повальное дезертирство было и в 1941 и в гражданскую в том числе у большевиков. потери в случае продолжения войны несоизмеримо меньше потерь гражданской войны. в 1916 году германия уже просила мира, в 17 на восточном фронте шла вялая позиционная война. никакой катастрофы не намечалось, намечалась капитуляция германии которая стояла перед угрозой голода.
массовое и повальное дезертирство было и в 1941 (#)
Нет, не было. Соответствующие структуры с ним справлялись. Какой, по Вашему, тогда был смысл в заключении мира? Последущая история характеризует Ленина и его соратников как угодно, но только не как идиотов!
угу, было. (#)
сдача в плен с оружием, боеприпасами при всех возможностях сопротивляться в 41 была массовой. разница у дезертирства и сдача в плен окруженца конечно есть, но результат - один.
зачем был нужен брестский мир? мое личное мнение, никаких авторитетных подтверждений не искал, но тем не менее - армейское руководство большевиков не поддерживало, в случае победы в войне повернуло б армию против большевиков, армию срочно требовалось уничтожить как организацию, что и было проделано. вторичный эффект, но полезный для большевиков -большое количество демобилизовавшихся солдат, оторванных от крестьянства. при активной агитации - будущие большевики.
при всех возможностях сопротивляться в 41 (#)
Не путайте наличие оружия и боеприпасов с возможностью сопротивляться. Лишенные связи, руководства, вообше какой либо информации любые войска с любым уровнем подготовки такой возможности НЕ ИМЕЮТ. Разница между попавшим в плен и дезертиром, утопавшим в тыл, прихватив винтовку- кардинальная. Пленный, как и убитый просто списывается в расход, вооруженый дезертир представляет реальную опасность. Россия 17го кишела бандами, состоявшими из них. Ни о какой победе в войне речи и быть не могло, армия была ПРЕДЕЛЬНО разложена и практически УЖЕ "уничтожена как организация" правительством Керенского, и первыми кто после анархической вольницы ввел жесткую дисциплину были большевики. Кто Вам сказал что "армейское руководство большевиков не поддерживало"? Половина офицерского корпуса воевало на их стороне.
(#)
"Лишенные связи, руководства, вообше какой либо информации любые войска с любым уровнем подготовки такой возможности НЕ ИМЕЮТ. " как показала Великая Отечественная -имеют. Примеров сражающихся в окружении и даже выходящих с боями самостоятельно из него - предостаточно. Брестская крепость - с нашей стороны, Сталинград - с немецкой - отнюдь не единичные примеры. СССР 41 точно так же кишел бандами еще более опасными чем в 17 (та же упа) + диверсионными отрядами немцев.
по поводу состояния армии, давайте фактами:
1. армейские подразделения на фронте были.
2. никаких более-менее значительных отступлений на фронте не было, значит войск для обороны в той ситуации хватало.
3. с подразделениями была связь, был верховный главнокомандующий, был штаб. учитывая что худо-бедно, но армия оставалась на фронте а не мародерствовала в рязанской губернии - значит как организация он сохранялась.
4. главнокомандующий армии Духонин отказался выполнять приказ большевиков о перемирии -следовательно видел возможности для продолжения войны и одновременно не был лоялен большевикам.
см Радиограмму армии и флоту об увольнении Верховного главнокомандующего генерала Духонина,
с предложением выбирать уполномоченных для переговоров о перемирии
9(22) ноября 1917 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-11-09.htm
как показала Великая Отечественная -имеют. (#)
Примеры неудачные. Брестская крепость была мышеловкой, войска запертые в ней, сумей они развернуться на определенных для них позициях, нанесли бы куда больший урон. Сталинград- вообше образец идиотизма, своевременный отход Паулюса сохранил бы силы, которых немцам катастрофически не хватало. Большинство из его солдат, замерзших и погибших от голода, вообше не нанесли урона Красной армии.
не согласен с Вами (#)
то, что войскам в окружении сражаться тяжелее чем на подготовленных позициях - никто не спорит, однако примеры убедительно показывают, что с меньшей эффективностью, но сражаться можно. и сражались все-таки.
то что не попадать в окружение лучше чем попадать - само собой разумеется.
армейские подразделения на фронте были. (#)
Вы склонны ВСЕХ царских генералов считать дальновидными гениями? Почему, по Вашему, мнение Духонина не было ОШИБОЧНЫМ? Духонина растерзали солдаты, расправы над офицерами и братания с немцами вообще носили массовый характер, чего не было в русской истории ни до ни после этого. "Организация", в которой линчевали офицеров и было УЗАКОНЕНА необязательность исполнения приказов, "армией" уже не являлась. "Озверение" солдатских масс появилась не на пустом месте, моральных сил воевать УЖЕ НЕ БЫЛО! Приведенные Вами "факты" ни о чем не говорят, и Ваш оптимизм по поводу перспектив "победы в войне" мне не понятен.
(#)
гениев среди царских генералов я не вижу вообще, в том числе и для Брусилова слишком громко сказано. мнение Духонина я считаю верным потому что на тот момент войска с задачей справлялись, что подтверждает то, что никаких военных успехов немцев в тот период на восточном фронте не было.
подготовки наступления немцы так же не проводили, пока фронт был - нужно было его держать. капитулировать не поздно никогда.
кроме того это мнение не только Духонина но и бОльшей части политических сил России.
несмотря на все проблемы в армии она находилась на позициях и фронт держали- значит были какие-то рычаги управления войсками.
если фронт держали -значит были все-таки и моральные силы. мой "оптимизм" по поводу перспектив в победе вызван тем, что это подтвердила дальнейшая история. антанта, в которую входила Россия - победила. капитуляция России эту победу лишь отсрочила, позволила немцам перекинуть силы с восточного фронта на западный, тем не менее через полгода после заключения брестского мира германия капитулировала.
"...несмотря на противоречия в обществе,многопартийность давала шанс..." (#)
Спор так увлёк Вас,legg,что совсем оказалось забыто,что уже третий год шла тяжёлая война.Только лишёный государственного ума монарх,мог терпеть многопартийный "раздрай" в обществе.Поэтму и сам погиб, и семью невольно погубил вместе с Россией "за компанию".
(#)
можно было б согласиться, если партийная диктатура для большевиков была б временной мерой на время войны. однако установив диктатуру они немедленно капитулировали и употребили свою единоличную власть совсем в других направлениях.
И всего прогрессивного человечества (#)
История, разрушив Советский Союз и отвратив от идеи коммунизма миллионы, доказала "правоту" Ленина.Как и всех его последышей.
nadver: ...отвратив от идеи коммунизма миллионы... (#)
Другие миллионы привлекла- это такая историческая шутка. Если бы капитализм мог предоставить равенство выбора всем, то коммунизм не появился бы, это может сделать только коммунизм,- испытано на нас. Разрушить тягу человека к свободе, справедливости, равенству невозможно. СССР разрушила не история, а конкретные люди, наделенные чудовищным эгоизмом, надеюсь Вы понимаете, что ход истории не закончился на этом.
(#)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны
"Кстати, история подтвердила в полной мере ... правоту Ленина."
1. "Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, В КОТОРОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕВОЗМОЖНА." (выделено мной).
2. "И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла “военную мощь” России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него."
3. Генерал Власов тоже стремился к поражению советского ПРАВИТЕЛЬСТВА, ликвидации большевистского РЕЖИМА. Он не ставил целью, в отличие от Ленина, превращения мировой войны в войну гражданскую.
Цитаты - из работы Ленина "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ".
old_and_wise: ...В огороде бузина, а в Киеве дядька (#)
Никита Владимирович, не могу поверить, что Вы не понимаете, мною сказанное. Не бывает абсолютно похожих аналогий, как и много общего в разных событиях- дело в частностях(деталях), что в свою очередь, может быть весьма политизировано, и это понятно. Но тем не менее, не замечать аргументов оппонента?!
(#)
а как же.
очень напрасное убеждение что те, кто против Власова - обязательно за Ленина.
не дадим травить (#)
митрохин за мельникова горой, хоть и не разделяет его взгляды. мельников за митрохина горой, хоть тоже не разделяет его взгляды. оба ненавидят коммунистов, хотя бывших членов кпсс в руководстве их партии больше половины, начиная с явлинского. другая половина принадлежит к национальности к упоминанию о которой нужно относиться толерантно. есть члены российского конгресса той национальности к упоминанию о которой нужно относиться толерантно, но там разнобоя взглядов нет, они одни и нерушимы.
позиция. Отношение к Власову. (#)
Перенеситесь в 30-40 годы сами.И определитесь, на чьей Вы будете стороне ? На стороне НКВДешников, которые арестовывали Россию по доносам и плану, кот. спускали им сверху. Или тех, кто боролся с органами ?- Страшно? - Да! КОГДА-ТО НАДО НАЧИНАТЬ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, И Н А Ч Е В С Е М О Ж Е Т П О В Т О Р И Т Ь СЯ !!!! А те шавки,которве лают на сильных, они и есть - шавки! Яблочники, я не верю , что в России только 5-7% здравомыслящих людей! Нас много, только надо организовать нас !Давно когда-то я смотрела рисованный мультик, может кто-то помнит, там показывается толпа людей и разбирается по одиночке, какие проблемы имеет каждый человечек. И в конце этого каждый говорит себе : что я могу сделать один?Как противостою несправедливости? И понимаешь, что проблемы у всех почти одинаковые!Только надо обьединиться!
trafina: ...Перенеситесь в.... годы (#)
Зачем переноситься в прошлое, давайте посмотрим на настоящие: всепроникающая коррупция, кумовство, бандитизм, воры в законе - национальные герои, вымирание населения, миллионы беспризорников и бездомных, миллионы безработных, деградация вокруг..."Страшно?- Да! КОГДА-ТО НАДО НАЧИНАТЬ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ". Осталось единственное средство от этого- НКВД.
Надежно (#)
Да, единственное средство от воспаления легких - холера. Или СПИД. Хорошо себя зарекомендовал.
nadver: ...Да, единственное средство... (#)
Вы его не упоминули по рассеянности - это хирургия, конечно, радикальное средство, но эффективное. Причем, успешно применяется в самых демократических странах, и непременно пользуется признанием.
(#)
Нельзя принимать все, как есть. Ну вспомните Солженицына: "...если бы все выходили по ночам на защиту своих домов с топорами в руках может и небыло бы ночных облав НКВДешников...Небыло бы страшного беззакония! Нельзя разрешать себя унижать !
trafina: ...Нельзя принимать все, как есть... (#)
Как же быть с действительностью, как быть с той слезинкой ребенка, которая разрушила СССР, а их- беспризорников сегодня уже несколько миллионов? Кто их обездолил? Не пора ли открыть охоту на этих злодее,- и нет им числа? Так может и тогда именно таких злодеев хватали, обидчиков слабых? Разве это не унижение сознавать, что нет будущего этим детям, оно отобрано мерзкой гламурствующей элитой.
...будут нами жестко пресекаться (#)
Это каким же образом господин Митрохин? Так же как заборы ломал и с ОМОНом поругивался? Но теперь-то нет депутатской ксивы, а без нее Вам быстро засунут "демократизатор" в одно место, а придурки нашисты еще и лицо набьют. Хотя вряд ли, Вы теперь без депутатской неприкосновенности из дому ни ни шаг.
политикам нужно быть КРАЙНЕ аккуратными в своих высказываниях (#)
ведь по сути ув.Мельников настаивает на героизации Власова, более того, упрекает моего погибшего в войне против Гитлера деда в том, что он НЕ присоединился к нацистской Германии для борьбы с коммунистом-тираном Сталиным...
---
то есть он вполне ДОПУСКАЕТ, что для борьбы с неугодным режимом ВНУТРИ страны МОЖНО и даже НУЖНО использовать ЛЮБЫЕ средства, даже воспользоваться оккупационными войсками...
----
как же я ТЕПЕРЬ могу быть уверен, что Мельников, Яблоко НЕ ПОЛЬЗУЮТСя для свержения режима Путина-Медведева помощью, скажем, госдепа или Буркины-Фасо???
Плевать (#)
Ваш дед воевал не ПРОТИВ ГИТЛЕРА и даже не ПРОТИВ ФАШИЗМА, как нам внушают потомственные лгуны, а, грубо говоря, ЗА РОДИНУ. Но в хозяевах родины он так и не оказался. Идеократия - не родина. "Социализм" - не родина. Живя подменами, наша страна проиграла весь ХХ-й век. Несмотря на Победу и полет Гагарина. Единственный свой настоящий шанс она предпочла заплевать.
(#)
У г-на Митрохина вообще проблема с подбором терминов. Например, "травля": по мнению Митрохина, травля Ходорковского и "травля" Лужкова ничем не отличается, это одно и то же. Одиночный пикет у "яблочного" офиса и визг в и-нете по поводу статьи Мельникова -- уже травля и шельмование. Замечу, что Подрабинек никак не рассчитывал на подобную реакцию и шумиху вокруг своей неудачной статьи, а г-н Мельников не мог не понимать, какой резонанс вызовет его попытка обелить имя такого одиозного персонажа, как генерал Власов. Теперь Митрохин вынужден открещиваться от своего товарища по партии, который по сути "подставил" и без того стремительно идущее ко дну "Яблоко". "Падающего -- толкни". Может, в этом суть поступка г-на Мельникова?
Вы думаете (#)
Вовремя переметнуться - это значит не предать, а предвидеть?
invitro Вы думаете ... (#)
"Если звёзды зажигают,-- значит -- это кому-нибудь нужно?"...
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.