- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Сергей Митрохин
лидер партии "Яблоко"
Алексей Мельников не прав, но травить его никому не дадим
16 ноября 2009, 22:10Вынужден официально заявить, что категорически не согласен с позицией Алексея Мельникова, высказанной им в посте о генерале Власове.
Я тоже считаю Сталина преступником и разделяю мнение о том, что Великую отечественную войну народ выиграл вопреки Сталину.
Однако при всей неоднозначности фигуры генерала Власова, следует признать, что его действия в любой стране и при любом режиме расценивались бы как предательство.
Мнение Мельникова не отражает позицию «ЯБЛОКА».
Тем не менее, мы никому не позволим травить и шельмовать члена нашей партии за личную точку зрения, изложенную в блоге.
Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.
код для блога
- комментарии
-
-
17 ноября 2009 | 11:41
Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.
А кем будут поресекаться провокации идеолога вашей партии МЕЛЬНИКОВА, С МНЕНИЕМ КОТОРОГО Вы, якобы, не согласны?
Не плохо было-бы услышать ваше мнение по всем вопросам, поднятым Мельниковым в своем блоге.
Или со всем остальным Вы согласны?-
17 ноября 2009 | 12:28
Что сделал Мельников? Написал в блоге. С моей точки зрения - полную фигню. Он имел право писать в блоге? Имел. Мы имеем право с ним спорить? Имеем.
А всякие призывы Мельникова линчевать - это правильно? Неправильно. Чего тут непонятного?-
17 ноября 2009 | 13:31
призывы Мельникова линчевать - это правильно?
Да где же Вы видели эти призывы? В очередной раз убеждаюсь, что до нашей свободы слова всему миру далеко. В любой стране есть болезненные темы, подобные затронутой Мельниковым, и попытки их пересмотра в подобном ключе привели бы к более серьезным проблемам для автора. Линчевать, может и не стали бы, а в суд прогуляться пришлось бы. -
17 ноября 2009 | 14:22
Мы имеем право с ним спорить? Имеем
Всех этих споров можно было избежать, если бы у нас был нормальный закон, как в Германии, где человек, который считает нацистских генералов "борцами за свободу" подлежит суду.
-
-
-
17 ноября 2009 | 11:45
"...только надо объединиться"
Объединяется народ. А 5-7% объединяются на почве личных амбиций, а потом разваливаются. Что мы и имеем у оппозиции. К сожалению, потому конструктивная оппозиция НЕОБХОДИМА.
Женщина, вы , видимо, из из другой страны за нашу жизнь болеете, судя по "шавкам". -
17 ноября 2009 | 12:26
Лично я, Иван Колючкин, удовлетворён заявлением господина Митрохина.
Хочу, однако, напомнить господину Митрохину библейскую истину: "Кто посеет ветер, тот пожнёт бурю".
Господин Мельников подставил Вас, господин Митрохин. Чего уж тут кулаками махать и обзывать идейных противников господина Мельникова хунвейбинами. Это обойдётся Вам утратой авторитета среди Ваших сторонников.-
17 ноября 2009 | 12:29
У яблока, увы, авторитет ниже всякого плинтуса. Я в 90-е за них голосовал. А сейчас голосовать не за кого. Пойти чтоли сменить фамилию на Противвсех...
-
17 ноября 2009 | 12:32я еще в 2000-е за них голосовал. года так до 2004. вот дурак-то. Противвсех это 5 :)
-
17 ноября 2009 | 12:33
Ну это 5 не мне. На Украине уже зарегистрирован кандидат в президенты с такой фамилией :)
-
-
17 ноября 2009 | 16:21
to dmitry
Ваша мысль сменить фамилию контрпродуктивна. Почему бы Вам не создать свою партию. Для начала нужно создать свой блог в Интернете, затем выпустить Манифест, как это сделали в своё время Карл Маркс и Фридрих Энгельс, и начать пропаганду своих идей. На идее "Против всех" далеко не уедешь, нужны конструктивные идеи типа "Как нам обустроить Россию". Но идеи "Каждой бабе - по мужу" и "Омоем сапоги в Индийском океане" уже приватизированы Жириновским. Лозунг "Свобода, равенство, братство" существует уже более 200 лет, но он может иметь успех, если вдохнуть в него новую жизнь. В самом деле, не возрождать же лозунг "За веру, царя и отечество!" Быть может, у Вас есть и что-то своё!
Дерзате, сударь! Может случиться, что НАРОД Вас поддержит.
-
-
-
17 ноября 2009 | 12:56
Митрохину
Прочитал. Понял. Если травят, то сочувствую. Не удивлюсь и если хребет сломают.
Но к Вам: В начале вы официально, но почему то как частное лицо, заявляете о несогласии с Мельниковым.
Затем Вы уже говорите от лица всей партии за его позицию.
Все по делу. Но вот почему то Мельникову вроде все равно. А может попробовать извиниться Вам за него от лица партии, если он сам не в состоянии.
В блоге же он не частное лицо, да и Вы тоже.
Прямая ссылка после фамилии на партийность. А следовательно воспринимается эти слова-как ваше партийное движение.
Подчеркиваю, не откреститься от слов, а именно извиниться перед памятью павших и немногих живых поныне. -
17 ноября 2009 | 13:03Сергей Сергеич, а Вы до сих пор не поняли, кого рядом держите?
"Мельник", как Вы изволили сгоряча выразиться, давно и систематически подрывает автритет и репутацию партии. А Вы с Вашими представлениями о "соратничестве" ведётесь, как дитя малое!
Радзиховского готовы порвать, как тузик грелку за безобидное "а на фига нам такие выборы", но профессионального провокатора Алексея Мельникова не поворачивается язык "платным агитатором Кремля" назвать?
...это ещё одно мнение избирателя, на которое Вам глубоко плевать ((((-
17 ноября 2009 | 13:27
khramov: ...провокатора Алексея Мельникова....
Во, никак не ожидал от Игоря такой реакции. Никак действительно рождается национальная буржуазия! Это знаково...-
17 ноября 2009 | 19:51Не догадываюсь, какой реакции Вы ожидали...
Но чтоб иметь представление о моей точке зрения, можете почитать диалог с Мельниковым http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/633934-echo/#comment-1071388-
17 ноября 2009 | 23:51
khramov: ...Не догадываюсь, какой реакции Вы ожидали...
Прочитал и разделяю Вашу концепцию объедения "красных и белых" на благо России(так понял). У меня сложилось первое впечатление(по Вашему блогу), что Вы ближе к "общечеловекам". А за г-ном Мельниковым я перестал следить после нескольких обменов мнениями, причем поставив ему такой же диагноз -провокатор. Ознакомившись с высказыванием г-на Митрохина- похоронил для себя и Яблоко в целом.-
18 ноября 2009 | 02:37Не уверен, что Яблоко пора хоронить...
Дождёмся съезда...
Я вообще не склонен разделять на красных и белых.
Есть люди порядочные и нравственные, а есть... другие, короче...
Вот и вся разница.
Что касается Вашего определения - "общечеловеки"... пожалуй, мне это импонирует.-
18 ноября 2009 | 09:27
khramov: ..."общечеловеки"... пожалуй, мне это импонирует.
В этом то проблема: молодая поросль- "медвежата" российской буржуазии уже поражена(оглушена, ведется) этим оружием конкурентов. "Общечеловек"- это смысловое оружие(экспансия) сильного противника, надеюсь, Вы не считаете, что современным миром правят добрые дяди? Это оружие можно применять и самим, но только с позиции силы, которой пока нет. На сегодняшнем этапе приемлема только тактика накопления сил, в том числе, за счет консолидации русских "белых и красных" на почве здорового национализма. Необходимо набрать вес, динамику в собственной стране, отстроив её. Только после демонстрации "Китежграда" миру можно включить экспансию. -
-
-
-
-
-
-
17 ноября 2009 | 13:08
Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко" : Алексей Мельников не прав, но травить его никому не дадим
Либералы-демократы-социалисты не имеют в своём основании НИЧЕГО,НА ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ ИМ ОПЕРЕТЬСЯ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОСНОВАТЕЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ.
ЭТО СЕКТАНТЫ,ОТКОЛОВШИЕСЯ ОТ ОСНОВЫ КОММУНИСТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ.И пытаютса СОЗДАТЬ СВОЮ "АМЕРИКУ" в политической жизни.
Стоит им напомнить,этим либералам-демократам-социалистам,что после всех реформ Англия вернула МОНАРХИЮ.ФРАНЦИЯ УСТАНОВИЛА ПРЕЗИДЕНТСКУЮ ВЛАСТЬ.
И КАК НЕ ВЫПЕНДРИВАЛАСЬ АМЕРИКА,ТОЖЕ УСТАНОВИЛА ЕДИНОНАЧАЛИЕ.И ТОЛЬКО чего добились СОЦИАЛИСТЫ,это парламент,но полностью лояльный центральной власти.Центральная власть вынуждена была поделитса властью с возросшим числом торговцев, разбогатевших на кровавых бойнях.А торговцы через бойни вынуждены были начать делиться со своими гражданами,что бы избежать социальных потрясений.
Просто центризм власти стал толще в своём основании.
Так,что никакая либерал-демократическая партия социалистов,без основы центризма власти ЭТО ПУСТОЕ МЕСТО.НИЧЕГО ОНИ ПРЕДЛОЖИТЬ НЕ МОГУТ В РЕАЛЬНОСТИ.ТОЛЬКО НОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ,ЧТО БЫ ПОБОЛЬШЕ УРВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ.Для этого и все методы испробывают.
Вплоть до предательства и привлечение предателей,пусть даже мёртвых для определения точки опоры,что бы привлечь народ для попытки затеять новый передел.Ведь не даром Алексей Мельников,явно с посыла своего секстанского начальства,ВЫЛЕЗ ИМЕННО С МАНИФЕСТОМ ВЛАСОВА ДЛЯ ПРЕДАТЕЛЕЙ,ЧТО СОСТРЯПАЛИ ДЛЯ ВЛАСОВА В ГЕБЕЛЕВСКОМ ПРОПАГАНДИСТСКОМ АППАРАТЕ.
Намного было бы умнее использовать американский опыт.Там,для своей конституционной основы был избран ПИРАТСКИЙ ДОГОВОР.
Перед походом флибустьеры заключали между собой особое соглашение, которое по-французски называлось шасс-парти (la chasse-partie — «охотничье жалованье»; происходит от une charte-partie — чартер, или договор о фрахтовании судна, который у корсаров был также договором о порядке раздела добычи). В нем указывалось, какую долю добычи должны были получить капитан и команда корабля. Прежде всего, из общей суммы награбленного выделяли вознаграждение егерю (200 «осьмушек», или песо), корабельному плотнику (100–150 песо) и хирургу (200–250 песо «на медикаменты»). Из оставшейся суммы отсчитывались страховые деньги для возмещения ущерба раненым. Обычно полагалось: за потерю правой руки — 600 песо или 6 рабов, за потерю левой — 500 песо или 5 рабов; за потерю правой ноги — 500 песо или 5 рабов, за потерю левой — 400 песо или 4 рабов; за потерю глаза — 100 песо или одного раба, столько же — за потерю пальца [2, с. 62–63, 163-164]. За огнестрельную рану полагалась компенсация в размере 500 песо или 5 рабов. Впрочем, возможны были и иные варианты. Все оставшееся делилось между командой поровну, но капитан получал от 4 до 5 долей (иногда 6 и даже 8), его помощник — 2 доли, юнги — половинную долю. Новичкам выделяли совсем небольшую часть, а остаток шел в общую кассу.
Статьи договора, подписанного 30 июня 1683 года командой судна «Камильон», предусматривали несколько иной порядок распределения добычи: каждый матрос получал одну долю, командир — две с половиной доли, его помощник (штурман) полторы доли, столько же — доктор [24, с. 110-111].
Специальные денежные вознаграждения (премии) получали пираты, особо отличившиеся в бою. Так, перед походом на Панаму в 1670 года разбойники договорились, что тому, кто первым водрузит флаг на укреплении врага, следует добавить 50 песо к его доле. Тот, кто сознательно пойдет на риск ради общего дела, должен был получить сверх своей доли еще 200 песо. Гренадерам платили по 5 песо за каждую брошенную ими гранату. Команде корабля, которая первой захватит в море испанское судно, из общей суммы выделялась премия в 1000 песо. Все эти факты подтверждают слова очевидца о том, что флибустьеры «готовы были сражаться только ради денег» [2, с. 136].
Демократичность социальной организации флибустьеров заключалась в том, что все должности в их среде были выборными. Любое важное решение принималось после обсуждения на совете (сходке) большинством голосов. Вожак избирался из числа наиболее храбрых и удачливых моряков, но, в отличие от капитана военного или корсарского судна, власть его была ограничена: флибустьеры беспрекословно подчинялись ему только во время боя. Обратимся к свидетельству анонимного автора, участвовавшего в 1680 году в походе флибустьеров в Южное море. Он пишет, что когда капитан Кук повстречал испанский галиот из Картахены, среди команды возникли разногласия — «одни хотели взять его на абордаж, другие нет, так что в итоге они упустили его» [9, с. 87]. Как видим, мнение капитана в данном случае не сыграло решающего значения. Другой пример: когда флибустьеры решили идти к Панаме и захватить ее, капитан Дж. Коксон высказался против, но большинство принудило его идти со всеми [9, с. 97].
Капитан ел за общим столом ту же пищу, что и вся его команда до юнги включительно. Только вожаку, обладавшему авторитетом среди флибустьеров, могли в знак уважения приготовить и подать особое блюдо. Какими же качествами должен был обладать пиратский капитан? Судя по отзывам современников, в нем хотели видеть бесстрашного и удачливого командира, искусного моряка и опытного стратега. Флибустьер Б. Рингроуз описывал капитана Р. Саукинса «таким доблестным и храбрым, каким только может быть мужчина» [3, с. 207]. По его словам, «этот благородной души человек» осуждал игру в кости на борту судна. Пиратский хирург Л. Уофер описывал капитана Б. Шарпа как человека, «в котором мы не обнаружили ни храбрости, ни умения вести за собой». По этой причине на островах Хуан-Фернандес в Южном море матросы «решили сообща сместить его с капитанской должности, что они и сделали, а на его место поставили капитаном человека решительного и сурового» [9, с. 112].
Захваченная в походе добыча сначала поступала в общую собственность флибустьерского братства, а после дележа переходила в собственность и распоряжение отдельных лиц. Чтобы при дележе не было обмана, каждый, от капитана до юнги, должен был поклясться на Библии, что не возьмет ни на грош больше того, что ему причитается. Если кто-то был уличен в ложной клятве, то его лишали причитающейся ему доли добычи в пользу остальной команды «или ее отдавали в виде дара какой-нибудь часовне» [28, с. 128]. Часть добычи, которая приходилась на долю павших в бою, передавалась их товарищам (матлотам) или родственникам.
http://www.privateers.ru/pirate-chest/pirate-code-of-conduct.html
---------------------------------------------
Так,что любой либерал-демократ-социалист в основе своей есть ПИРАТ,ЖАЖДУЩИЙ ТОЛЬКО ЛИЧНОГО ОБАГАЩЕНИЯ.
США ЭТОМУ ЯВНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
-
17 ноября 2009 | 13:20
Пресекателю ху.вейбинофф
Митрохин: не позволим травить и шельмовать члена нашей партии.
Члена партии, отмывающего предателя Власова - так?
Какой член, такая и партия.Под микроскоп его!
Руководитель этой партии ничтоже сумняшеся утверждает, что народ выиграл войну вопреки руководителю страны.
Похоже, проецирует собственную безмозглую деятельность на государственное управление во время войны.
Как же прав был Владимир Вольфович, когда сказал, что в аббревиатуре самоназвания этой партии фамилии отцов-основателей должны были стоять не в существующем, а в алфавитном порядке.
И попробуйте сказать, что он ошибался. Как это там было выше у пресекателя - народ в стремлении вперед проголосовал вопреки руководству партии, не знающего русской азбуки. -
17 ноября 2009 | 13:41Эх, Сережа, я то уж намеревался вступить в вашу партию, а вы раком пятитесь
-
17 ноября 2009 | 13:55
Какая каша в ваших головах, господа-товарищи!
Всё перевернули с ног на голову.
Генерала Власова, который пытался организовать борьбу с советской оккупацией, записали в предатели, а тех, кто защищал советский оккупационный режим - в герои.-
17 ноября 2009 | 14:01
советский оккупационный режим
фабрики рабочим
земля крестьянам---
страшная оккупация -
17 ноября 2009 | 15:25
Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко" : Алексей Мельников не прав, но травить его никому не дадим
knigoprodavez
Какая каша в ваших головах, господа-товарищи! (#)
Всё перевернули с ног на голову.
Генерала Власова, который пытался организовать борьбу с советской оккупацией, записали в предатели, а тех, кто защищал советский оккупационный режим - в герои.
----------------------------------------------
Вы хотите опровергнуть МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ.
Это типично для предателей,отмывание своей продажности отговорками типа ДРУГОГО ВЫХОДА НЕ БЫЛО и отрицания СССР.
1924год.- Вошел в историю внешней политики СССР как год признания Советского Союза буржуазными государствами. К этому времени советский народ добился значительных успехов в восстановлении экономики. XIII съезд РКП (б), состоявшийся в мае 1924 г., отметил большой экономический подъем в стране и укрепление позиций социализма в народном хозяйстве.1924 и 1925 годы вошли в историю международных отношений как годы дипломатического признания СССР.В этот период были установлены дипломатические отношения с Великобританией, Италией, Австрией, Норвегией, Швецией, Китаем, Данией, Мексикой, Францией, Японией.
http://www.rossija.info/events/279/
------------------------------------------
Как видно,ВСЕ ВЕДУЩИЕ СТРАНЫ МИРА ПРИЗНАЛИ СССР КАК СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО.
И соответственно,кто действует во вред признаного государства есть враг этого государства,а гражданин страны ведущий вредительскую деятельность против своего законного признанного государства-есть предатель.Это норма для всех государств и закреплина международными законами.Предатель он и есть предатель.И даже ООН отвергло оправдание коллаборационизма.
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству.
Является преступлением против своего государства. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется, как государственная измена.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотской республики, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
--------------------------------------------
ПОГАНЬ ТЫ,И ТЕ КТО ТЕБЯ НАДОУМИЛ ТАКОЙ ПИСАНИНЕ knigoprodavez.
-
-
17 ноября 2009 | 14:00
Какая каша в Ваших головах, господа-товарищи!
Всё перевернули с ног на голову.
Генерала Власова, который пытался организовать борьбу с советской оккупацией, записали в предатели, а тех, кто защищал советский оккупационный режим - в герои.-
17 ноября 2009 | 15:28
Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко" : Алексей Мельников не прав, но травить его никому не дадим
knigoprodavez
Какая каша в ваших головах, господа-товарищи! (#)
Всё перевернули с ног на голову.
Генерала Власова, который пытался организовать борьбу с советской оккупацией, записали в предатели, а тех, кто защищал советский оккупационный режим - в герои.
----------------------------------------------
Вы хотите опровергнуть МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ.
Это типично для предателей,отмывание своей продажности отговорками типа ДРУГОГО ВЫХОДА НЕ БЫЛО и отрицания СССР.
1924год.- Вошел в историю внешней политики СССР как год признания Советского Союза буржуазными государствами. К этому времени советский народ добился значительных успехов в восстановлении экономики. XIII съезд РКП (б), состоявшийся в мае 1924 г., отметил большой экономический подъем в стране и укрепление позиций социализма в народном хозяйстве.1924 и 1925 годы вошли в историю международных отношений как годы дипломатического признания СССР.В этот период были установлены дипломатические отношения с Великобританией, Италией, Австрией, Норвегией, Швецией, Китаем, Данией, Мексикой, Францией, Японией.
http://www.rossija.info/events/279/
------------------------------------------
Как видно,ВСЕ ВЕДУЩИЕ СТРАНЫ МИРА ПРИЗНАЛИ СССР КАК СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО.
И соответственно,кто действует во вред признаного государства есть враг этого государства,а гражданин страны ведущий вредительскую деятельность против своего законного признанного государства-есть предатель.Это норма для всех государств и закреплина международными законами.Предатель он и есть предатель.И даже ООН отвергло оправдание коллаборационизма.
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — сотрудничество) в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству.
Является преступлением против своего государства. В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется, как государственная измена.
Первоначально означал сотрудничество граждан Франции (к которому призвал нацию глава режима Виши маршал Петен в 1940) с немецкими властями в период оккупации Франции в ходе Второй мировой войны. Затем стал применяться и к другим европейским правительствам, действовавшим под германской оккупацией (правительство Квислинга в Норвегии, режим Локотской республики, деятельность мельниковцев на оккупированной территории СССР и др.) либо военным организациям граждан оккупированных стран под контролем гитлеровского блока (Русская освободительная армия Власова, национальные дивизии СС почти во всей Европе и др.).
--------------------------------------------
ПОГАНЬ ТЫ,И ТЕ КТО ТЕБЯ НАДОУМИЛ ТАКОЙ ПИСАНИНЕ knigoprodavez.-
21 ноября 2009 | 11:56Зато вы ,непродажные ребята, отправляли вагонами культурные ценности в Германию в благодарность за материальную поддержку в захвате России, уничтожали своих граждан в концлагерях, сотрудничали с американцами (фр. collaboration — сотрудничество), маршировали с гитлировцами на параде в Бресте... Я многое ещё могу припомнить, чмо советское.
-
-
-
-
17 ноября 2009 | 14:23
knigoprodavez
Продолжая Ваш сарказм:
Прах Япончика на Красную площадь.
Березовский-Герой России (посмертно) -
17 ноября 2009 | 14:28Так я что-то не понял, Мельников тут позиционируется и пишет от "собственного Я" или от партии Яблоко? Если от себя самого, то чего тогда постоянно о яблоке? больше ничего не знает и не умеет? Если от Яблока, то какого он тогда высказывает личное мнение на партийном блоге?
-
17 ноября 2009 | 14:50
andrewse
Вот и Вы заметили эту несуразицу.
Вроде я-не Я, и лошадь-не моЯ. -
17 ноября 2009 | 15:01
Нечто о "власовщине" и прочих таких материях
http://krylov.livejournal.com/1916846.html
Сейчас происходит очень любопытный процесс. А именно – вполне сознательное ОБГОВНЕНИЕ «Великой Победы» на фоне столь же сознательной ИСТЕРИЗАЦИИ этой же самой «Великой Победы», взвинчивания дискурса до ультразвукового визга.
То есть – одновременно снимаются похабные «девятые роты» и алые паруса на танках за полста единичек, ну и «преступления советской власти» тоже всячески муссируются-массируются. И одновременно – всё громче орут «наши деды воевали, наши деды воевали, победили тогда – победим и сейчас», бесноватый «антифашизм» и георгиевские ленточки километрами.
Это может показаться «шизофренией какой-то». На самом деле никакой шизофрении нет. Людям внушается – не прямо, а на подкорочку - очень простая мысль: ваши дедушки воевали ЗА ГОВНО («за кровавого Сталина, убийцу и людоеда»), и теперь вы должны ЛЮБИТЬ ГОВНО (нынешнее россиянское начальство), а иначе вы предадите дедушек, «е вы же их любите, правда же?» То есть нужно ИЛИ любить говно, ИЛИ отречься от предков, что тоже говно. «Вы в говне по-любому, выбирайте сорт».
Отсюда же растёт и «Власов». Нет, даже не натуральный Власов, а истеричная и карикатурная «власовщина», списываемая и срисовываемая прямо с советских агиток. На это прошу обратить особое внимание: всё шебуршение идёт не вокруг обеления исторического персонажа (который, как всякий сколько-нибудь заметный исторический персонаж, «сложен и неоднозначен» и всё такое), а именно вокруг карикатуры, «персонажа Кукрыниксов», «иуды». Людям как бы говорят: не хотите жевать свою «Победу» - получаете «власова-иуду» на пьедестале и Подрабинека, который будет в вас плевать, ссать и пердеть в лицо. Не хотите Подрабинека и «иуду» - жуйте ПОБЕДУ В НАШЕЙ ВЕРСИИ. Только движение "Наши" эффективно защитит память ваших дедушек от Власова и Подрабинека, типа. Более того - только у него и есть на это право.
Разумеется, если так ставить вопрос, то многие русские скажут – да чёрт с ними, с дедушками, если их может защитить только такая сволота. Но и такой выбор наши дорогие власти устраивает. Отлично, значит, вы фашисты и хотите Гитлера, вот так и запишем – русские хотят Гитлера. Значит, их можно и нужно давить и дальше, при полном одобрении международной общественности-
17 ноября 2009 | 15:24
+100 :))
Вот, поэтому я в этих "полемиках" и не участвую.
Но читаю - любопытно, как у соотечественников мозг устроен.:)
-
-
17 ноября 2009 | 15:10
Митрохин
Люди!А нашисты-то на защитников-то Власова ни как не реагируют.Не одного ли это поля ягодки.А может быть эти Митрохины-Мельниковы столь ничтожные величины,что ими можно пренебречь?А мы с ними чего то полимизируем.Только пиарим зря,им на радость.-
17 ноября 2009 | 23:33
А нашисты-то на защитников-то Власова никак не реагируют.
И граждане Израиля что-то притихли...
-
-
17 ноября 2009 | 15:16Я предлагаю на тех, кто шельмует Мельникова, пожаловаться Лужкову - он точно примет меры и защитит партию.
-
17 ноября 2009 | 15:22
omc
Наверное ждут извинения от г-на Мирохина.
Пиарим или нет, мы их вместе, но те, кто это делает, понимает что их нужно пиарить, дабы показать с кем мы имеем дело.
Отсюда и провокационная статья в блоге Мельникова.
Отсюда и нелепый ответ Митрохина. Заканчивающийся тем, что "ворон-ворону, глаз не выклюет". -
17 ноября 2009 | 15:42оспади, да Мельников просто обыкновенный мудак , неужели это кому-то еще непонятно.
Особенно это заметно по его жалким потугам предстать эдаким литератором и интеллегентом старой школы. Перл из одного из постов про "дубовые листья, словно отрубленные руки ангелов" характеризует Мельникова абсолютно исчерпывающе. Не выгоните нафик этого мудилу - сдохнет ваше Яблоко. -
17 ноября 2009 | 16:04
Мнение Мельникова не отражает позицию «ЯБЛОКА».
Конечно, это личное дело партии "Яблоко" иметь в своих рядах соратника, с такой точкой зрения на предательство, но позвольте процитировать классика.
"Так он же на первом скачке расколется... Редиска...При первом же шухере..." "Джентельмены удачи". -
17 ноября 2009 | 16:39
Мельников и прав и неправ!
Прав в том, что истинную историю России надо изучать и знать. Неправ в выборе фигуры освободителя. На подобных "либералов" в военной форме все народы всегда смотрели одинаково. Гражданские войны можно трактовать и примириться можно со многим. К захватчикам во всех странах отношение одинаково. Пример крайне неудачен. Специально не стал возражать ему по Ленфронту и Волховскому фронту. Здесь ссылочка на "Посев" -слабый аргумент. Сам момент захвата Власова существует в 10-х версиях ( в т.ч.фронтовых). Нужны точные ссылки на архивы вермахта, гестапо, НКВД. В противном случае, ничего не доказано. Но, учитывая отношение общественного мнения к этой теме, неправ и Митрохин. Мельникову, явно, достанется. Но жизнь его и здоровье надо защищать, как и любого гражданина РФ!!!!!! -
17 ноября 2009 | 16:42власов в отличие от сталина фигура не однозначная он боролся с режимом так как считал нужным и любой человек может к этому относится так как он считает нужным
-
17 ноября 2009 | 18:51Ну а мы можем на выборах показать как нужно относиться к партии, члены которой защищают Власова.
-
-
17 ноября 2009 | 21:08
Власов боролся с режимом так как считал нужным.
В пылу этой борьбы Андрею Андреевичу пришлось (при живой супруге и оставленной "брюхатой" фронтовой подруге) жениться на "настоящей арийке", возможно, заглянув в судебные материалы" можно найти и другие следы борьбы Власова с режимом, частью которого до лета 1942 года он сам являлся.
P.S. Конечно, вряд ли Сталин мог поступить по-другому, но было бы гораздо исторически эффективнее, разжаловать эту "шкуру" до рядового ВОХР лагеря с воинами его бывшей "армии" и периодически освещать в печати "подвиги" бывшего генерала на его новом поле деятельности, ну, а за "пайку" и жизнь, Андрей Андреевич уж постарался бы, во всяком случае его биография в этом убеждает.
-
18 ноября 2009 | 10:55если заглянуть в суденые материалы тех лет можно обнаружить что половина страны была японскими шпионами а личная жизнь человека есть его личная жизнь
-
-
-
17 ноября 2009 | 19:24
опять вопреки(бьется головой об стол)
ребята да вам не надоело?
Сталин ,что хотел чтоб пришли немцы и всех перестреляли , а народ сам по себе отбивался?
или нет , картина маслом :
Сталин: приказываю сегодня сдаем Киев , завтра Харьков, послезавтра Москву.
три дня спустя доклад :
товарищ Сталин, народ воюет вопреки вашим приказам, города сдает с неохотой , какие - то даже отбивает обратно, есть опасения что можем дойти до Берлина.
ведет Митрохин машину , тут перед ним поворот направо, а он давай влево руль крутить, естественно попал в кювет, вылезает думает : "Эх машина не той конструкции, не то что наш народ вот он то все делает ВОПРЕКИ" -
17 ноября 2009 | 19:55
Травить Мельникова никому не дадим
Мельникова уже травят. "Обрили уже!" К/ф "Джентльмены Удачи". -
17 ноября 2009 | 20:01
Ну, после такого заявления Митрохина
следует ждать нападения "хунвейбинов" на Мельникова и "номер удалсЯ"... -
17 ноября 2009 | 20:09
мифы о войне и не только
Какие мифы антисоветчики-демократы пытаются вдалбливать народу с 1985 года:
1. "Красная Армия не умела воевать, драпала без остановки, немцев везде встречали хлебом-солью".
Вопрос: почему не хотели воевать/слабо воевали/сразу капитулировали Польша, Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Франция, Югославия, Греция?
Почему Франция чья армия на 1940 год считалась сильнейшей в Европе и где не было "тирана" Сталина и репрессий 1937 года в армии рухнула за 44 дня а СССР - нет что бы ни писали всякие дерьмократы от истории.
Насчет драпала: в 1941-42 была героическая оборона Одессы, Киева (2 месяца), Севастополя (250 дней), Ворошилов провел контрнаступление под Сольцами, немцы были выбиты из Ростова и Тихвина плюс Елец, контрнаступление декабрь 41-апрель 42. А ведь до этого у Вермахта с 1 сентября 1939 года не было неудач ни с одной страной.
Хлеб-соль: если брать коллаборационистов к количеству всего населения СССР в 41-44 то рекорды бьют крымские татары, прибалты и западенцы.
Интересно, какие варианты в отношении тех же крымских татар вас бы устроили, уважаемые господа демократы:
1) судить индивидуально по всей строгости советского закона и перестрелять почти всех молодых мужчин (или вы считаете, что на отдельные национальности советское законодательство не распространяется?).
2) подождать, когда в Крым вернутся фронтовики, и узнав, что их близкие уничтожены, а дома разграблены, устроят самосуд?
Крымских татар вернулось в Крым больше, чем было выселено! Где геноцид? Вернулись потомки высланных здоровыми, грамотными, с хорошим образованием и специальностями. Где геноцид? А в горах Крыма как грибы стоят обелиски партизанам, выданных татарами. Это больше похоже на геноцид!
Вы для начала почитайте книгу Пыхалова "За что Сталин выселял народы", можно и Широкорада о войне на Черном море.
Крымские татары массово дезертировали и служили немцам. По немецким данным в полицейских -тыловых частях служило более 20000 крымских татар, для сравнения, до конца 1943г. в партизанских отрядах служило где-то несколько десятков!!! человек и только к 1944г. стало около 500.
Теперь о вайнахах, массовое дезертирство, бандитизм, мятеж в тылу Красной армии, отказ платить налоги. На фронтах погибло 2300 вайнахов, для сравнения, осетин которых было в 1,5 раза меньше погибло около 11000.
Полицаи - это отдельно. (Как показал опыт войны - с ними ситуация не однозначная, многие сотрудничали с партизанами, после войны около 80% благополучно прошли проверку НКВД).
2. "Дурак Сталин в 1942 году вместо того чтобы сосредоточить всю армию под Сталинградом и Кавказом держал часть ее на других второстепенных (по мнению дерьмократов) фронтах".
Вообще-то наши люди плохо знают, что в реале немцы планировали на 1942г., думая что Сталинград и мясорубка под Ржевом самое худшее. На деле немцы спланировали еще 3 операции: взятие Ленинграда - под руководством Манштейна (операция "Северное сияние"); отрезание Холмско-Торопецкого выступа - а там были главные силы Калининского и часть сил С-Западного фронтов (кодовое название операции не нашел); операцию "Смерч" - срезание Кировского выступа, окружение 4-х наших армий и выхода к Калуге. Благодаря тому, что "глупый Сталин" держал войска у Москвы и непристано атаковал немцев у Ленинграда, Демянска и Ржева, эти планы провалились. А ведь немцы имели реальный шанс уничтожить 2 фронта (Калининский и Ленинградский), 1 флот (Балтийский) и обескровить войска С-Западного и Западного.
3. "Ужасный тиран Сталин летом 1942 года запретил эвакуацию мирного населения из Сталинграда - мол, нельзя и всё".
Дело в том, что летом 1942 года происходила грандиозная эвакуация не только населения, но и тракторов, машин, скота с территории Украины и юга России. Т.е. из регионов западнее Сталинграда. Те же трактора и скот нужны были, чтобы обеспечить продовольствием советских людей. К началу августа 1942 года на переправах в районе Сталинграда скопилось около 1 миллиона 400 тысяч голов скота, тысячи тракторов. Ведь город стоит на западном берегу Волги и переправлять все это имущество на Восток приходилось по мостам через реку. Немцев тогда под Сталинградом не было и советское руководство рассчитывало, что время для эвакуации еще есть. К 24 августа из 400 тыс. жителей Сталинграда эвакуировали 100 тысяч. Подчеркиваю - никакого приказа о запрете эвакуации жителей Сталин не отдавал, эвакуацией вообще занимался городской комитет обороны. К сожалению, ситуация на фронте стремительно менялась и не в нашу пользу. Немцы разбомбили причалы, людей приходилось перевозить на баркасах. Поэтому значительную часть жителей вывезти не успели.
Так что верить на слово млечиным-сванидзе-новодворским-суворовым-солониным-соколовым не стоит.
-
17 ноября 2009 | 20:29Подрабинеки и мельниковы очень своеобразно понимают понятие "свобода слова".Они считают,что они могут свободно и безнаказанно оскорблять наше советское прошлое,а если кто захочет им ответить ,тут -же вопят "Караул!","Травля!".
Все мы знаем,как наши либералы замечательно умеют обгаживать все и вся,теперь настала пора им учиться отвечать за свои слова. -
17 ноября 2009 | 21:40Сергей Сергеевич! Заведите постоянную рубрику, типа "Капитан Свобода осуждает". Там можно будет вести список - кого-чего Вы и Ваши коллеги по фруктовой роще пресекли. Будет выглядеть устрашающе и все враги запрячутся.
P.S. Смешная постановка вопроса - ихний партфункционер муть изложил, а другим уже и нельзя поприкалываться? А как же равноправие? :-) -
18 ноября 2009 | 00:31
Сергей, есть вопрос
когда вы исключите власовца Мельникова из Яблока, за оскорбление чувств и памяти ветеранов и погибших? -
18 ноября 2009 | 05:22Дурилка,он же вас подставил !Кто ж за вас голосовать то будет ? От таких дураков любая партия должна бежать без оглядки...
-
18 ноября 2009 | 08:47Сегодня Алексей Мельников пожелал победы сборной Словении!!!:))) "Остапа несло!"... Может, парню нужно отдохнуть, в отпуск поехать, отвлечься?... Нельзя так перенапрягаться!..
-
-
18 ноября 2009 | 06:04Не давайте. Отравят ещё. У них такооой http://ru.wikipedia.org/wiki/Полоний Уууууухх
Голова круугом. Раз. Два. -
-
18 ноября 2009 | 09:11
Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.
Каким образом? У яблока появились боевые отряды? Хунвейбины, т.е "наши" слов то не понимают -
18 ноября 2009 | 09:54
Это уже пугает.
Теперь Ваш товарищ призывает к поражению России на футболе.
Неужели у Ленина учитесь? Тот ратовал также за поражение царской России в первой мировой.
Но выводы сделала история. Показал полную никчемность этой позиции.
Извините, но что то попахивает очередной провокацией за "вражеские" деньги".
Партия, члены которой радеют за Власова, партия, члены которой призывают к поражению сборной России, даже под благовидным предлогом, эта партия политический труп.
Всем кто спросит мое мнение, расскажу ваше истинное лицо. В какие обертки Вы бы его не прятали.
Сегодня развалить футбол, завтра хоккей, затем искусство, там ведь тоже чиновника за наш счет в музеи ходят. Словом, буквально за несколько публикаций одного Члена Вашей команды
понял какие вы говнюки. Извините, если уж так резко для Вас. -
18 ноября 2009 | 11:03
Так бы Яшина защищали
Так бы Яшина защищали - не самый бесполезный яблочник был.
Когда Яшина выгоняли Мельников здорово отметился - любой карьерной заднице из Единой России дал бы 100 очков вперёд!!!
Я всегда был верным сторонником Яблока, но то, что происходит сейчас - сильно огорчает, хотя Яблоко остаётся самой близкой мне партией. -
18 ноября 2009 | 11:15Сергей Сергеевич, замучаетесь за Мельниковым подтирать: он на редкость плодовит!:)
-
18 ноября 2009 | 11:54
У Яшина было своё видение методов работы партии
А Мельников просто предатель и провокатор.
Неужели партия Яблоко состоит только из подобных демагогов?
Яблоко стало прибежищем власовцев?
Вопрос Митрохину: Кто ж за вас голосовать то будет? -
-
-
constanta
kukaracha
ufalo
khramov
doker
andrewse
aist
serg1_4
arkefly
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Однако....
И вот с таким мировоззрением на ВОВ лидера партии, партия надеется выкарабкаться из маргинальной? Неужели не понятно, что проблемы партии не решить отвлечением внимания на Сталина?Не вовремя вытащили этот жупел, который является жупелом только для тех, кто не понимает, что лет через сто Сталин в анналах истории будет в одном ряду с Петром Первым и Екатериной Второй, но то, что там местечка не будет Ельцыну-это очевидно.Созидатели остаются в истории,а разрушители в позоре. Неужели руководство партии Яблоко настолько наивно, что не понимает, что своим поиском крайнего в её бедах извне, а не в себе, она только отторгает электорат.
разрушители в позоре
джугошвили в позоре и останетсяи будет стоять в одном ряду с Гилером, Мао и прочими Мега-Чикатило
Сталина и близко не будет рядом. Жестокий и мстительный параноик, почти все время воевавший исключительно против собственного народа? Окститесь. Но насчет Власова все однозначно, он-предатель.
Не всё так однозначно!
Люди которые плохо знают историю сегодня говорят что, например, Иван Грозный тоже много хорошего сделал для Московского государства! Даже депутат ГД Мединский целую книжку написал о том что царь Иван не такой уж и Грозный ("Мифы о России").Царя Ивана тоже номинировали на Имя России, а вот уже 400 лет прошло...
Не всё так однозначно! (с)
много хорошего для государства сделали и Сталин и Иван Грозный и Петр Первый. для простых людей - все они были тиранами и палачами (жить ни при ком из них мне не хотелось бы). Причем Грозный из них - самый мирный. мне не очень понятно чем Сталин так сильно отличается от Петра Первого в худшую сторону?Петр Первый - тут целое сочинение писать? в общем все плюсы в стандартной школьной программе нахожу достоверными.
Иван Грозный -послабее, конечно, но все -таки завовеал даних врагов -астраханское и казанское ханства, присоединил Новгород и еще там что-то из русских городов. Правда, государство после его правления чуть было не исчезло..
Ну хорошо , отвечу по пунктам , также кратко .
Сталин привел нашу страну к величайшей военной катастрофе в истории , летом 41-го .
Петр - это мы пока не обуждаем .
Иван - именно он главный виновник великой смуты , которая привела наше государство на край гибели в начале 16 века .
ошибочка
Конечно не вначале 16 , а в начале 17 века .иван - виновник смуты без сомнения, это отрицательные стороны его правления. точно так петр первый - первый российский самодержец заложил в фундамент россии те пороки, которые сопутсвовали российскому государству вплоть до 17 года и привели к революции.
Петр предопределил те пороки (бюрократия) , которые присущи нашему государству до сих пор .
Иван - отрицательную роль его , Вы вроде бы признали .
Сталин - слава богу , что наша страна не была одна . Немцы , даже в 41-м , вынуждены были распылять свои ресурсы и военную мощь . Не приведи господь , если бы нам пришлось схватится с немцами один-на один . Москва , сейчас бы называлась , каким-нибудь Швайнбургом .
иван - вывел россию на новую ступень развития - из удельного княжества превратил в главный и единственный центр русских земель.(с которой она немедленно чуть было не навернулась в небытие).
41 год - "не одни" - это в о Великобритании? ее роль в 41 - то что ей была занята бОльшая часть люфтваффе. но ввс - вспомогательный род войск, особенно в то время. воздушное превосходство на восточном фронте и так было 100%, так что не уверен, что как-либо серьезно Великобритания повлияла на дела восточного фронта.
На 22.06.41. , 60 дивизий Вермахта (из 205 , в том числе 4 танковые - 2-я , 5-я , 15-я и 21-я ) , находились на 22.06.41-го на других фронтах .
по поводу 1941 - не вдаваясь в выяснения точности цифр - значит немцы считали, что имеющихся сил достаточно, не правда ли?
Для затравки: г. асрахань был основан при Иване Грозном, поэтому завоевать астраханское ханство он не мог. Да там было ханство, но называлось по другому. Если исходить из слов "политика - концентрированное выражение экономики", то следует признать, что захват этих 2 ханств, способ обеспечения свободной и безопасной торговли по Волге. До этого такую роль выполняла Золотоая Орда, по после обретения независимости Казанью, Крымом и т. н. Астраханью, Москве стало невыгодно находиться в составе Орды и она её покинула в 1480 г.
После Петра осталась обескровленная и обезлюженная страна. Восстановиться она смогла только в правление Елизаветы. Именно она отменила таможенные посты между губерниями страны и соответственно таможенные сборы в 1753(4) г. Тогда начался складываться общероссийский рынок. При Петре холопами были и дворяне. И только Указ Петра 3 "О вольности дворянства" положил этому конец. А через 4 поколения (100 лет) были освобождены крестьяне.
И собственно о Власове. Для меня он - предатель, а вот ко власовцам отношение иное. Я думаю, что многие из них верили, что освобождают страну от коммунизма. Верю, что История рассудит. Я же думаю, что начальный этап войны был во многом продолжением войны гражданской
Получается в общем точки зрения начинают сходиться?
насчет Власова и власовцев -в общем согласен. Власов лично - классический предатель, причем неоднократный. СССР велик и могуч - перданный сталинист, начинается война и побеждают немцы - он становится яростным борцом с большевиками, побеждает ссср -становится борцом с нацистами.
С власовцами - другая история. общество было расколото, очень многие большевиков ненавидели. более яркий пример - Краснов и красновцы. хотя я считаю что он выбрал неправильную сторону, но его предателем точно назвать нельзя. и для него, его казаков Великая Отечественная была именно продолжением гражданской (что никак не оправдывает их преступления в той же Югославии)
Иван - не только Смута
Иван ввязал Россию в гибельную Ливонскую войну, упустил исторический шанс сблизиться с Европой, когда та ждала от Московии помощи в войне с Турцией (турки, как известно, дошли до Вены).много хорошего для государства сделали и Сталин и Иван Грозный и Петр Первый
Я с Вами не спорю, Александр! Все вышеназванные - звенья одной цепи, которые и привели Россию к её нынешнему состоянию!Правда нынешнее состояние России каждый оценивает по-своему...
Если оно ещё есть у России - будущее!!!
dmitry
Дмитрий, ужель не понятно, что вся эта буча со Сталиным-неудачная пиар-акция оппозиции, столько вранья, что диву даешься.Я не защищаю Сталина, я просто сужу объективно. Все, что сейчас понаписано о нем, чисто субъективное мнение далеко не самой большой части населения. По мне, так, вообще надо свернуть эту тему, и вернуться к ней лет через сто, тогда уже можно поговорить по существу.Я расцениваю эту неудачную сталинофобию как попытку отвлечь внимание от преступлений против своего народа ельцынского режима,миллионы свидетелей его деяний живы, самое время поставить судебную точку.просто сужу объективно
Любопытно узнать, на основании каких критериев Вы полагаете, что судите объективно - в отличие от тех, с кем Вы не согласны?inquisitive
Не, я так не полагаю, это заблуждение. Если бы вы внимательно читали мои ответы на коменты. то просто сделали бы вывод. что я отвечаю ровно на том уровне, на каком сделан комент оппонента, потому, что если подниму планку ответа выше, то до него это может не дойти.и он подумает, что я издеваюсь...А так же я вообще никогда не позволяю себе в чужом посту(в данном случае Митрохина), высказываться о личности оппонента,не опускаюсь до уровня типа: ты дурак! Сам дурак....Я удовлетворил ваше любопытство:))Всё, что знаю Я и есть ОБЪЕКТИВНОЕ?????
По-моему Вы или сознательно не хотите или просто не в состоянии строго отличать суьъективное от объективного.Всё, что Вы говорите о внешнем мире, это Ваша субъективная точка зрения, если только Вы и объект суждения не едины (т.е когда Вы говорите о самом себе).
Ваша субъективная точка зрения, ровно как и Ваша объективная точка зрения (на себя самого) может или может не соответствовать истинному проложению вещей, которое надобно познать и опредилить на практике, используя строгие критерии верифицируемости и фальц(/с)ифицируемости, не только для самого суждения, но и и для всего, что из него следует логическим путём, т.е. умозрительно.
Все суждения о будущем не могут быть объективными по определению, ибо объекта ещё нет.
Будьте здоровы
godot
В целом согласен, но есть вещи, которые априори в обозримом будущем (независимо как это расценивать,объективно или субъективно)произойти не могут. Например возврат к рабству, в пещеры и т.п.).К сожалению я уже забыл контекст моего собственного комента.:)) Если найду, отвечу поподробней.в обозримом будущем
Пример "научной" этимологии некоторых словосочетаний:ТАКОЕ СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, КАК "ОБОЗРИМОЕ" БУДУЩЕЕ МОГЛО ПРИЙТИ В ГОЛОВУ "СОЧИНИТЕЛЮ-ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЮ" ЭТОГО БЕССМЕРТНОГО ВЫРАЖЕНИЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ДО ДНА ВЫПИТОЙ БУТЫЛКИ САМОГОНА, КОГДА ВСЯКОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ И СТРАННОЕ НАЧИНАЕТ МЕРЕЩИТЬСЯ И НАЗОЙЛИВО МЕЛЬТЕШИТЬ В ГОЛОВЕ, И НЕ ТО, ЧТО ЕЩЁ НЕНАСТУПИВШЕЕ БУДУЩЕЕ, А ДАЖЕ УЖЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО НЕСБЫВШЕЕСЯ ПРОШЕДШЕЕ, В КОТОРОМ ТЫ БЫЛ САМЫМ УМНЫМ И ПРОЗОРЛИВЫМ ПРОВИДЦЕМ НА ЗЕМЛЕ, СТАНОВИТСЯ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ОБОЗРИМЫМ И ПРАВДОПОДОБНЫМ.
...ЕСТЬ ТОЛЬКО МИГ...
godot
Уважаемый Роман, извините, мы в блоге Митрохина меня и мои философские воззрения обсуждаем? Или все таки не мешало бы писать по теме. Естественно все, что я пишу это моё субъективное мнение...dmitry
Я с удовольствием поговорю на эту тему лет через сто.А те эпитеты, какими сейчас награждают Сталина, ровно так же могут отнестись и к Петру Первому, и к Ельцыну. При Петре Первом-мор(творил свои великие деяния не считая людских жертв),при Сталине-расстрелы(ради вытягивания страны в великую державу),при Ельцыне-медленное отравление миллионов сладкими пилюлями "importik democratic" по заокеанскому рецепту, ради разрушения и позора страны...при Сталине-расстрелы(ради вытягивания страны в великую державу),при Ельцыне-медленное отравление миллионов сладкими пилюлями
Уважаемый, Вы читали Достоевского? Известно ли Вам, что, перефразируя классика, не стоит превращение страны в великую державу одной слезинки ребенка, а не то что расстрелов и мучений миллионов. Извините, лучше уж медленное отравление сладкими пилюлями. Да и наша жизнь - что это в сущности, как не медленное отравление всякими пилюлями,горькими или сладкими?miat
Уважаемый, а вы читали библию? Если бы мы жили по ней,то Достоевскому и в голову не пришло бы упоминать слезу ребенка. А вот про расстрелы миллионов(как утверждают либеральные неопсевдоисторики, 10-в миллионов), пожалуйста поподробнее? Во первых, откуда вы знаете цифры? От Сванидзе и прочих перекройщиков истории? Так они соврут, не дорого возьмут.За это им ничего не будет, кроме лишнего бабла.Я как то предпочитаю использовать более серьезные источники, типа доклада Хрущева на 20 съезде КПСС, и великолепного знатока сталинского времени(к сожалению забыл его фамилию,он давал интервью ЭМ, так, что инфа проверяемая). С 1921года по 48 было расстреляно 3,1 млн человек, это много( где то до 30 человек в день.Рекомендую, если сможете, найдите данные по смертным казням в США за это же время).Но сюда входили и уголовники и предатели, и вообще, после любой войны разгул бандитизма можно было давить только такими мерами, а СССР пережил две страшные войны.Далее, к докладу Хрущева:(учтите, от этого доклада зависела не только карьера Н.С., но и сама его жизнь, а не добавочная кучка зеленых президентов). Кому, как не ему, было выгодно завысить число жертв сталинских репрессий? Но даже ему не хватило фантазии преувеличить число жертв хотя бы вдвое.Было озвучено 800 тысяч, и вот этому верить можно.Теперь пилюля.Прогуляйтесь на любое кладбище любого мало мальски значимого города РФ, найдите аллеи бандитской славы, и жертв чеченской войны,пройдите по клошарным местам этих самых городов, сосчитайте бездомных, гниющих и умирающих на помойках, а главное поинтересуйтесь кем они были при социализме...может поймете, что жертвы Сталина были не то, что бы оправданы, а необходимы, для индустриального рывка и становления сверхдержавы.Ельцын же медленно убивал не только жизнь, но и топтал сознание народа,ради разрушения страны. Если это не преступление, тогда какого ляда катить бочку на Сталина?Это два сапога-пара...
memnon
"Прогуляйтесь на любое кладбище любого мало мальски значимого города РФ, найдите аллеи бандитской славы, и жертв чеченской войны,пройдите по клошарным местам этих самых городов, сосчитайте бездомных, гниющих и умирающих на помойках, а главное поинтересуйтесь кем они были при социализме...может поймете, что жертвы Сталина были не то, что бы оправданы, а необходимы, для индустриального рывка и становления сверхдержавы."А Вам не приходило в голову, что эти гниющие, бездомные, сироты и умирающие на помойках - это последствия построения великой державы? Вы не связываете то, что происходит в Чечне, Грузии, Абхазии и Осетии, с построением великой державы, с перекройкой территорий как душеньке вздумается? Нет? А зря...
Я говорил о миллионах расстрелянных и замученных. Читайте внимательно. Не все замученные были расстреляны. Но мучения были неслабые.
И теперь самое главное. А был ли мальчик? А была ли сверхдержава? Я к тому, что если бы СССР и впрямь был сверхдержавой, то не сгинул бы за 70 лет. И сгинул благодаря тому же Сталину, который гнобил кибернетику , генетику, и умных порядочных людей. Совесть надо иметь.
miat
Только великая держава способна вести глобальную игру. Только великая держава способна была выдержать основной удар мировой войны. Но когда великая держава начинает транжирить свой потенциал, носясь по всему миру с утопией по имени коммунизм,транжиря бешеные деньги, она неминуемо деградирует. Именно этим сейчас занимаются Штаты, носясь по всему миру со своей демократией, как с писанной торбой, навязывая её тем странам, где она в принципе не жизнеспособна.Бездомные и сироты-это не последствие построения великой державы, это необдуманная, если не сказать преступная политика ельцынизма. Про Чечню уже писал, сил нет повторяться(Кавказ периодически, раз в 100-150 лет воевал с центральной властью, и это не зависело от политустройства страны).
Грузия оказалась в той ситуации, которую можно охарактеризовать, как похмелье от независимости. У неё отняли соску в виде России, которая её на протяжении всей истории кормила,а ложкой есть не научили, и она сейчас ведет себя как обиженный ребенок, не умеющий самостоятельно себя кормить,соответственно озлобленный, и ищущий новую соску, ради чего готовый заняться проституцией.
Практически ВСЕ русские правители с "родных осин" - это либо алкоголики, либо маньяки и серийные убийцы. Это неоспоримый факт.
Что касается Власова А.А., то ДО формирования РОА он не являлся предателем. Попадание в плен не может рассматриваться, как следует из Гаагской конвенции 1907 года, подписанной Россией, как предательство. Только сталинская Россия и гитлеровская Германия(последняя - с февраля 1945 года) рассматривала плен бойца и командира Действующей армии и Флота как предательство с последствиями для самого плененного, если выживет в плену, в соответствии с приказами 270(4.07.41) и 227(июль 1942) в СССР и приказа ОКХ 045(3.02.45) и для родственников плененного врагом. В РФ попадание в плен также трактуется как предательство интересов руководства страны с санкциями длоя попавшего в плен и родственников такового.Сам Власов дважды оказывался в окружении и оба раза - по вине руководства фронта. В первый раз - будучи брошен Кирпоносом в сентябре 41 года в Киеве вместе с 37А, которой он командовал. Вывел остатки армии и КИУРа, вышел из окружения со Строкачем, потому не попал в "фильтрациолнный лагерь НКВД". Во второй раз, в апреле 42 года, он был(вместе со 2УА) брошен не только комфронта Ленфронта Мерецковым, но и Генштабом. Таким образом "Родина" предала бойцов и командиров 37А и 2УА по одному разу, лично Власова - дважды. Сам Власов пробиться практически в одиночку из окружения в мае 42 года не смог, был сдан в плен немцам семьей колхозника за полпуда соли и корову.
*Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.*
Если товарищ Митрохин имеет в виду своих боевиков - милости просим. Топорик всегда наготове для обороны от едровцев, включая "ябллоко".
выкарабкаться из маргинальной
Впечатление такое, что не надеется. Они уютно устроились в "своей" нише, отражая мнение экзотической (даже по меркам ЭХА!) части электората."Я болею за Словению!" В устах россиянина звучат как слова истинного Власовца.
Интересно когда будет следующая передача "Без посредников"?
Надо будет спросить у Венедиктова, когда закроют доступ власовцу Мельникову доступ на Эхо Москвы?Новодворская высказалась про Басаева и была отлучена, а тут этот демагог замахнулся поболее.
Этому чмо стало обидно и завидно, что мало просмотров блогов, не столько, как у Радзиховского и Ганапольского, вот и решил вышеозначенный придурок поиграть на поле провокаций.
Слава Товарищу Сталину . Вечная Слава за наше общее спасение
Победа будет за нами !Яблоко отличается от предателей-америколибералов.
На мой взгляд Яблоко как раз пример того,что либеральная партия в России может быть пророссийской.Собственно поэтому демшизовая госдеповская тусовка и шельмует Яблоко.
Что касается Власова,то Мельников предложил дискуссию и оказался в меньшинстве.Сама по себе дискуссия это хорошо,тема выбрана скорее неудачно и несвоевременно.
Пророссийская либеральная
Это было раньше, теперь, к сожалению, это не партия, а помойка. Вряд ли ей можно помочь с такими умелыми лидерами - что ни делают, все только в минус. Но это, похоже, общая системная беда России - отсутствие нормально работающих механизмов развития элиты.Яблоко последовательная,принциипиальная,оппозиционная партия.
Можно с чем-то соглашаться ,с чем-то нет.Но в америколиберальном предательстве она не замечена.Что касается нормально работающих механизмов развития элиты ,то с этим трудно не согласиться.
Элита
Причем, заметьте, это повторяется и в меньших масштабах - ГЯ так и не смог (да и не очень хотел, наверное) вырастить внутри яблока сильного преемника (хотя бы одного).Но в америколиберальном предательстве она не замечена
Да неужели?!! А как вы объясните эпопею с принятием закона о СРП и историю с контрабандными 700 тыс.$ в "коробке из-под яблок"?Нет, сударь, проект "Aplle" является чисто госдеповским!
может уже подзабылось конечно...
- эпопея с законом о разделе продукции?а что там наяблочили?- а коробку вроде кто-то из СПС перемещал ?
и мне интересно
Что то я пропустил когда пикет каких-нибудь "наших-ваших" образовался во дворе Мельникова. Или это привет Яшину http://www.apn-spb.ru/opinions/article6473.htm?18 декабря 2008 был исключён из партии «Яблоко» решением регионального совета московской организации с формулировкой «нанесение политического ущерба».
18 декабря 2008 был исключён из партии «Яблоко» решением регионального совета московской организации с формулировкой «нанесение политического ущерба».
Так Мельникова надо тогда не просто исключить, а ещё и палками побить.Яшин хоть за Власова не был, а этот то...тьфу.
И Митрохин говорит, что будет защищать члена Яблоко Мельникова?
Конец Яблоку бесповоротно.
о чистоте рук и методов -
из книги политолога И.Яшина ("Солидарность") "Уличный протест", как манипулировать быдловатым электоратом: ("..Стратегические задачи
Стратегические задачи оппозиции при подготовке к выборам в условиях авторитарного режима, обобщая, заключаются в следующем:
1. Формирование общественного мнения по ряду смысловых направлений вокруг следующих утверждений:
– на выборах «кандидату от чиновников-коррупционеров» (кандидату от власти) «противостоит кандидат от народа» (оппозиционный кандидат), то есть формирование линии «власть против общества»;
– оппозиция сильна, ее лидеры решительны, и она пользуется широкой общественной поддержкой;
– оппозиция неминуемо победит, но власть неминуемо фальсифицирует выборы;
– народ сможет защитить свой выбор и не позволить его сфальсифицировать только выйдя на улицы и оказав на власть прямое гражданское давление, но не используя при этом оружие;
– власть не осмелится пойти против народа и пустить в ход войска (ликвидация «фактора страха»).
2. Формирование широкой сети мобильных групп сторонников и разработка эффективной системы их оповещения и оперативных механизмов мобилизации.
3. Реализация программ тренировок активистов как в области теоретической и политической подготовки, так и в области обучения прикладным технологиям проведения акций прямого действия.
4. Наращивание волны протеста таким образом, чтобы логическим апофеозом ее стала соответствующая предвыборная кампания.
Ответить
Всё культурно написано
Как же без организации что то делать?Должны быть цели и задачи и их обеспечение.
А то получается: давайте как нибудь вот это что бы было.
Уж лучше по плану.
ыще один достойный член я:
http://ladno.ru/person/yashin/bio/"...В 2001 году Яшин возглавил "Московское Молодежное Яблоко", а в 2004 году был избран членом бюро регионального совета "взрослого" "Яблока".
В марте 2005 года Яшин занял пост сопредседателя внутрипартийного молодежного объединения "Молодежное Яблоко" и в том же году выступил инициатором создания молодежного коалиционного движения "Оборона" (в июне 2005 года вошел в состав координационного совета "Обороны"). Сам Яшин говорил, что началом создания "Обороны" стала акция под лозунгом "Долой полицейское самодержавие!", проведенная "Молодежным Яблоком" в августе 2004 года, во время которой мемориальную доску с портретом Юрия Андропова залили краской. "Оборону" Яшин возглавлял до января 2006 года, выйдя из нее вместе в рядом других "яблочников" после того, как его не избрали в руководство организации (во главе "Обороны" встали представители СПС).
В 2005 году "Российская газета" назвала "Молодежное Яблоко" "самым активным движением на правом фланге", а Яшина – "одним из самых заметных молодежных лидеров".
В октябре 2005 года в "Новой газете" была опубликована статья Яшина "Они даже сессию сдают с потрохами. В вузах возродился институт стукачества". В публикации утверждалось, что прокремлевское движение "Россия молодая" было создано по инициативе руководства МГТУ имени Баумана с целью "информировать о связях учащихся с оппозиционными организациями и с помощью сотрудников ректората подавлять антиправительственную политическую активность в университете". В декабре того же года активисты движения "Россия молодая" подали коллективный иск о защите чести, достоинства и деловой репутации к изданию и автору статьи. Однако в 2006 году суд отказался удовлетворить иск "России молодой", так как она не смогла представить ни одного доказательства существования своей организации. В том же году Яшин стал сначала специальным корреспондентом, позднее - обозревателем "Новой газеты".
В 2005 году Яшин защитил дипломную работу на тему "Технологии организации протеста в современной России". В январе 2006 года на основе диплома им была написана брошюра "Уличный протест". По признанию автора, она была адресована в первую очередь его соратникам, которым "сегодня жизненно необходима такая методичка". Ряд СМИ сообщали, что брошюра Яшина начала распространяться сразу после издания, и желание ее приобрести изъявили представители таких молодежных организаций, как "Да!", АКМ, "Левый фронт", НБП, "Наши". Тогда же книга появилась в магазинах Москвы.
В декабре 2006 года Яшин баллотировался от партии "Яблоко" в депутаты Московской городской думы. Выборы проиграл. Однако в своей статье о выборах Яшин отмечал, что на избирательных участках в общежитиях МГУ и Нефтегазового университета он "уверенно победил", хотя "особой роли это, правда, не сыграло — избирателей в возрасте до 30 лет проголосовало крайне мало".
Ой. Яшин что-то бухтел о выборах в общагах?
Ув. konanz, да Вы просто милостивец.И как интересно Митрохин намеревается жестко пресекать травлю Мельникова.
Фраза явно не соответствует либерально-демократическим принципам, она больше похожа на агрессивную реакцию узурпаторов власти.При их то поддержке населением в 0,0%
этак можно говорить, если за спиной Армия США
или НАТО.
А кто травит Мельникова? Что за хунвейбины?
Вы только свистните - приеду и разберусь с ними.:)Для тех, кто травли не заметил!
Травля хунвейбинов:http://www.nr2.ru/moskow/257269.html
http://www.molgvardia.ru/discuss/2009/11/16/11499
http://www.politonline.ru/authored/1723.html
Эх, поторопились вы ментов вызывать...
я бы с этим отморозком сам бы поговорил.. , может еще не поздно? В какое отделение его забрали? :)Вы этого так не оставляйте! Этому Филькину (так, кажется, его Фамилия?) тоже открытое письмо отправьте. А Мельникова - на зло всем хунвейбинам - выберете лидером партии. :)
один из активистов «Местных» встал у здания парии в одиночный пикет.
Это по мнению Митрохина травля?Не смешите народ!
"Не трать куму силы, лягай на дно."
"Для тех, кто травли не заметил! "
Внимательно изучил все три ссылки, и травли таки опять не заметил (может, забыл прочесть на обороте?) Один единственный пикетчик, которого к тому же тут же повязали, и высказывания возмущенных ВОЗМУТИТЕЛЬНОЙ статьей людей, теперь называется "Травля хунвейбинов"?Дык как бы помягче сказать...
Сам Мельников и есть вот этот самый - хунвейбин.Кому он нужен то? Травить его... вот ещё была забота. Он сам себя так выставляет, что и не знаешь, хоть стой - хоть падай после его речей...
Он в Яблоке и Яблоку так нагадит, что никаким врагам не удастся столько.
Вам, Яблоку, и врагов не надо, когда есть такие друзья-члены партии.
ху. вам бины, блин. Офонарел Мельников
Абсолютно с Вами согласна,invitro. Кому он нужен, травить его... А Яблоку так гадит, что на месте Митрохина своими руками удавила бы, паршивцаНу что за яблоки такие? Один ляпнет(или тденег подработает?),
другой скорее открещиваться! А ещё говорят о неправильных(подтасованных)выборах.Зачем кому-то фальсифицировать? И так понятно - не идут за вас голосовать! И правильно делают! Если Илюша такое про Власова надумал,может он и про всякие графики нам врёт? А если искренне заблуждается,надо менять профессию.Не тянет на агитатора-провокатора. Неприятно всё это.Ощущение грязи.СОРИ! Конечно Алёша не Илюша! Настолько все в одном ряду гласные несогласные солидарные и пр.Всё одно.
Про травлю это зря
Уважаемый г. Митрохин! Я полностью поддерживаю Ваше мнение относительно статью Мельникова. Я очень рад, что руководитель партии смог выступить в защиту исторической правды и справедливости.Только считаю, что Вам не надо путать публичную дискуссию и травлю. Мельников публично выссказал свое мнение в интернете и получил публичный ответ на свое выступление. При этом он высказался на площадке, где сложились свои правила проведения дискуссий, далеко не всегда приятные и корректные. Где же здесь травля? И что же тогда можно назвать публичной дискуссией (тем более в интернете)?
Хуже другое. Что после победы над Германией, запуска спутника и полета Гагарина, других поводов для национальной гордости уже почти 50 лет как нет.
Хуже другое. Что после победы над Германией, запуска спутника и полета Гагарина, других поводов для национальной гордости уже почти 50 лет как нет.
Как это нет! Да я вам счас набросаю сколько угодно. Вот пож-та: 1. Выдающаяся, победа над распоясавшейся грузинской военщиной! - это раз.2. Могучий обнаженный торс нашего старшего президента - это два. 3. Воспитали достойнейшего из достойнейших академика, Героя России, генерал-лейтенанта нашей доблестной милиции и будущего лидера РФ, Рамзана Ахматовича Кадырова - это три. Вам, что мало?
жестоко
Жестоко пресекаться!Очень бы хотелось увидеть инструмент пресечения.
Цель замечателная!
Пресекать, на хер!
Чем, блин?
Покажите пресекалочку.
Провокаторов вон из Яблока!
Провокации всевозможных хунвейбинов против Алексея Мельника будут нами жестко пресекаться.
по форме-убогоа по сути
какого хрена он тогда выступает или он аналитик мнение которого интересно само по себе-вроде не тянет
и шельмовать не надо-её (шельму)как известно бог метит
зы
ошибку опять не признал правозащитник (в см не политик)-убьёте же партию на пару с гением
зыы
идея мельникова полагаю в скандальности-не так глупо как обычно но площадка не та
да ваш Мельников просто чмо,если Власов борец за освобождение России от большевизма,то 27 миллионов советских людей погибли за неверное дело.Надо им как в некоторых восточноевропейских странах памятники снести....
и поставить памятники Власову и как минимум фашистским солдатам "освободителям" и их генералам.Кстати и холокост заодно объявить фальшивкой.Отличную вы молодую партийную поросль вырастили г.Митрохин!!!!Молодцы!
Тоже вынужден официально заявить,что с позицией Мельникова не согласен,поэтому считаю возможным шельмовать и травить члена "Яблока".Нечего придуриватся под члена,если позиция не членская!Но как Митрохин за "своего"!Молодец!
дык это вроде круговой порукой называлось
Я не травлю Мельникова, я ему бесконечно благодарен!
Я ему благодарен, что вероятно нечаянно, по молодости, он приоткрыл истинное лицоМитрохина,Явлинского, да и всех
либерал-демократов.
Большое ему Спасибо!
vdityatev: ...он приоткрыл истинное лицо...либерал-демократов...
Вы правы. Открылась ужасная правда: Яблоко- это спарринг партнер СПС(либерастов), только на левом фланге. Цель их существования: всячески противодействовать консолидации русских- красных и белых по наведению порядка в стране. Они обычные платные провокаторы- казачки- "засланцы".Глупости обсуждать излишне.
Я имею в виду "победу вопреки Сталину". Как и истерику относительно "не дадим травить". Замечу только, что в политической борьбе вопли "не дадим травить" в ответ на жесткую критику и ругань, довольно забавны. Впрочем, интересно, как это они собираются "не дать травить". При такой "нервленности" надо сидеть тихо.тоже забавляет
победа вопреки сталинуа репрессии из за сталина
даже сказать нечего -дважды два =5
Ай, да яблоко! Ай, да фрукт!
Человек совершил гражданский суицид, а лидер партии не даёт порвать труп. Он гуманист.Что Власов! Надо было Гитлеру ворота открыть и пиво немецкое пили бы уже 65 лет , а не 20.
А ещё лучше 400 лет назад сдаться полякам, тем более, что они уже и Кремль к своей заднице пристроили.
(Литва в это время была языческой). И была б у нас Литовская Русь от "окияна" до "окияна". И не было б изгнания поляков и не было б 4 ноября - "красный день календаря"
не дают покоя "лавры" Подрабинека...
Это точно. Но П. хотя так написал, что без пол-литры не разберешь. А Мельников, по простоте душевной, отмочил не по-детски. Как Яблоко от этого "блоггера" отмоется - ума не приложу.Митрохин
Мы не позволим...Да кто ,вы,такой господин Митрохин,что бы кому-то,что-то не позволять.Политические "моськи".Уж молчали бы в своём убожестве.Ай да...
Нда... Целевая аудитория Эха существенно подвинулась в махрово-советском направлении. То есть - мозги долой, интеллектуальную честность - долой, воображение - долой, что уж говорить про "вшивые либеральные ценности"... Ай да Венедиктов (можно не продолжать переиначенную цитату из пушкина).old_and_wise: ...поражения своей страны в мировой войне...
Не напомните ли публике по какому поводу разразилась эта война, и кому, что было нужно в ней? И, как Германия, образца 1914 года, угрожала самому существованию славян, что бы решиться объявить ей войну? Ленин говорил о поражении зачинщиков(буржуазии) этой бессмысленной, с точки зрения интересов граждан, войны, и заключение мира. Кстати, история подтвердила в полной мере безответственность и предательство той элиты, ввергшею страну в катастрофу, и правоту Ленина.война 14 года не более бессмысленна, чем северная война Петра Первого. Заключая мир Ленин продал миллионы граждан своей страны. "правота" Ленина ввергла страну в куда большую катастрофу - гражданскую войну.
legg: ...войну в 14 году объявила не Россия , а Германия.
А спровоцировала Германию Россия, но обе элиты государств рвались в бой. Непонятно, кому Ленин продал граждан, и куда? Чушь какая то. Ленин был не работорговцем и не волшебником, а всего лишь рядовым гражданином империи, и даже без какой либо властной должности. Он не мог физически ввергнуть, кого либо во что либо, потому, что последние само стремилось ввергнуться туда, он только на последнем этапе, вынуждено, возглавил исторический процесс. Который в свою очередь имеет свой закономерный ход- жернова революции.legg: ...продал ленин...
Вы бы рекомендовали, продать все? Или пускай берут сколько унесут? Армия была небоеспособна, и для приведения её в чувство, необходим был временной ресурс- понятно? Это был шаг ответственного политика, что само по себе, есть искусство возможного.legg: ...унести немцы не могли ничего в любом случае, конец их был предрешен...
Все верно, лишнее свидетельство в пользу ответственного политик Ленина.2. отдала под немецкую оккупацию огромные территории на год с лишним
3. заработала с рождения себе врагов в лице бывших союзников (антанты) ей преданных.
legg: ...из лагеря победителей 1 мировой...
Не было в той войне победителей, если только Россия, которая "благодаря" тому, что оказалась "слабым звеном", сделала мощный прыжок в индустриальное общество, плодами которого и живем до сих пор. Как Вы думаете, если одномоментно все авианосцы США поржавеют, любовь к ней в мире возрастет? И что произойдет с долларом? Здесь очевидный ответ на тему любви между странами.когда "заржавели авианосцы" франции (1940) бывшие союзники у нее даж колонии не поотбирали.
французские и английские интервенции в советскую россию ставили целью не территориальные приобретения, а именно свержение большевиков и точка.
legg: ...рабского труда народа...
Это только слова без смысла: рабский труд- это труд на хозяина- рабовладельца, а труд на себя и свою страну- творческий труд. Вспомните: ликвидация неграмотности, на доске ученик пишет: "Мы не рабы, рабы не Мы"- это символично, рабство закончилось с царизмом. Чем же большевики так не понравились интервентам? Неужели им в карман залезли? Про колонии: наступали новые времена, когда для капитала переставали существовать границы государств, так называемый неоколониализм- предшественник глобализму. А вот без хороших авианосцев проводить и эту политику невозможно.тот же петр первый петербург построил на нормальном рабском труде.
в ссср-е 30-х колхозники были прикреплены к земле, обязаны были работать в колхозе, которые в свою очередь обчищались государством. такой "труд на себя" вообще поначалу привел к миллионам голодных смертей. нормальный рабский труд.
большевики в первую очередь не понравились тем, что скинули союзное антанте правительство в России. антанта вполне естественно союзное силы пыталось поддержать. ну и отказ от долгов царской России лояльности не прибавил.
Ликивдация неграмотности - да. заслуга большевиков. согласен
legg: ...рабы во все времена работали на свою страну...
Это подмена понятия: работали на конкретного хозяина- это правильно, тем самым создавалось не терпимое материальное расслоение. Отказ от долгов произошел уже позже, и большевики обосновали его именно потерями от интервенции. Надо думать причина интервенции в другом(оставлю это без комментария).отказ от долгов произошел сразу после октябрьской революции. и одним из условий прекращения интервенции было как раз обещание долги выплатить. "Большую роль в этом сыграло то, что советский представитель Литвинов на встрече с американским дипломатом Бакетом, состоявшейся в январе 1919 в Стокгольме, заявил о готовности советского правительства выплатить дореволюционные долги, предоставить странам Антанты концессии в советской России, и предоставить независимость Финляндии, Польше и странам закавказья в случае прекращения интервенции." (c) Wikipedia.com однако главной целью интервенции мне кажется поддержка "белых" сил.
legg: ...отличия раба от колхозника 30-х стремятся к нулю...
Почти все так, но важный момент, который Вы не учитываете- чувство справедливости. Конечно, работа она и есть работа(сам процесс), но отношение к ней и участие в результатах. У меня мама работала за "палочки" в колхозе, и она много мне рассказывала об этом времени, в том числе: о школе, о клубе, о художественной самодеятельности, и о том, что только в колхозе они перестали голодать(семья- 12 детей, она среди младших). Причем все выросли, выучились, стали инженерами, врачами, офицерами, учеными, и, конечно, "простыми" механизаторами(лауреатами ВДНХ), орденоносными рабочими, и просто работягами.но насчет того, что "что только в колхозе они перестали голодать" - это да. раньше голод случался каждые 20 лет если не ошибаюсь. последний голод -в 50-х, больше голода в России не было.
legg: ...Вашей маме повезло...
Так и со стороны отца- их было 11детей, и судьба тоже благосклонно отнеслась: все поднялись, стали достойными людьми, прошли войну, некоторые лагеря и немецкие, и наши, но озлобленности не было. Готов с Вами согласится, что умершим все безразницы, но живым нужна справедливость, а Советская Россия давала его больше.один из прадедов жены - в 30-х получил 15 лет на Соловках за то что увел из колхоза свою корову (детей было нечем кормить). (помимо их в предках и сержант нквд и личный водитель ордженикидзе - они да, советскую власть поддерживали). в воспоминаниях прабабки есть рассказы о том как зимой на полях искали гнилую картошку чтоб поесть, но рассказов о справедливости не наблюдал. более того среди стариков в деревнях и станицах по моим личным субъективным впечатлениям отзывы о коммунистах были самые отрицательные. что как минимум говорит, о том, что довольны советской властью из простых людей были далеко не все. мне кажется в основном рабочие их поддерживали.
legg: ...не могу согласиться...
Это не беда, главное, что бы до антагонизма опять не дойти. Несогласие возможно из-за технического непонимания друг друга(расстояние), главное история наша одна и земли нам всем хватит, и, что бы мы не велись на провокаторов, желающих нашей вражды. Всяческих благ Вашей фамилии.абсолютно с Вами согласен)
успехов!война 14 года
Почитайте мемуары царских генералов, Деникина к примеру. К бездарному руководству командования добавлялся еще и прямой саботаж со стороны тех кто отвечал за снабжение армии, и большевиков среди тех и других не было. Ленин действительно приветствовал поражение России в войне, но повлиять на него было им не под силу, не льстите им. Развал армии, причем полный, наступил после февральской, а не октябрьской революции, идиотские распоряжения временого правительства о необязательности исполнения приказов (прямой путь к анархии!), превратил КРИТИЧЕСКОЕ положение русской армии в БЕЗНАДЕЖНОЕ. "Похабный", словами того же Ленина мир на тот момент альтернативы уже не имел, а начало гражданской войны было неизбежно, даже если бы Ленин со всеми большевиками вместе провалились бы. Противоречия в многослойном российском обществе и без них не оставляли шансов на иной исход. Объявляя большевиков главыми и единственными виновниками Вы наделяете их сверх естественными возможностями, они ими не обладали.главным виновником я считаю лично Николая Второго.
вполне возможно что провались большевики - их место занял кто-нить другой. но получилось так что именно большевики сработали спусковым крючком.
армия существовала и фронт держала
Нет, не держала. И даже скромных сил германской армии хватало, что бы ее отступление продолжалось. Дезертирство было массовым и повальным, и в этом большая заслуга тех, кто представил бы значительную часть спектра той многопартийной системы, о которой Вы говорите.угу. держала.
и отступлений более-менее серьезных не было в тот период. массовое и повальное дезертирство было и в 1941 и в гражданскую в том числе у большевиков. потери в случае продолжения войны несоизмеримо меньше потерь гражданской войны. в 1916 году германия уже просила мира, в 17 на восточном фронте шла вялая позиционная война. никакой катастрофы не намечалось, намечалась капитуляция германии которая стояла перед угрозой голода.массовое и повальное дезертирство было и в 1941
Нет, не было. Соответствующие структуры с ним справлялись. Какой, по Вашему, тогда был смысл в заключении мира? Последущая история характеризует Ленина и его соратников как угодно, но только не как идиотов!угу, было.
сдача в плен с оружием, боеприпасами при всех возможностях сопротивляться в 41 была массовой. разница у дезертирства и сдача в плен окруженца конечно есть, но результат - один.зачем был нужен брестский мир? мое личное мнение, никаких авторитетных подтверждений не искал, но тем не менее - армейское руководство большевиков не поддерживало, в случае победы в войне повернуло б армию против большевиков, армию срочно требовалось уничтожить как организацию, что и было проделано. вторичный эффект, но полезный для большевиков -большое количество демобилизовавшихся солдат, оторванных от крестьянства. при активной агитации - будущие большевики.
при всех возможностях сопротивляться в 41
Не путайте наличие оружия и боеприпасов с возможностью сопротивляться. Лишенные связи, руководства, вообше какой либо информации любые войска с любым уровнем подготовки такой возможности НЕ ИМЕЮТ. Разница между попавшим в плен и дезертиром, утопавшим в тыл, прихватив винтовку- кардинальная. Пленный, как и убитый просто списывается в расход, вооруженый дезертир представляет реальную опасность. Россия 17го кишела бандами, состоявшими из них. Ни о какой победе в войне речи и быть не могло, армия была ПРЕДЕЛЬНО разложена и практически УЖЕ "уничтожена как организация" правительством Керенского, и первыми кто после анархической вольницы ввел жесткую дисциплину были большевики. Кто Вам сказал что "армейское руководство большевиков не поддерживало"? Половина офицерского корпуса воевало на их стороне.по поводу состояния армии, давайте фактами:
1. армейские подразделения на фронте были.
2. никаких более-менее значительных отступлений на фронте не было, значит войск для обороны в той ситуации хватало.
3. с подразделениями была связь, был верховный главнокомандующий, был штаб. учитывая что худо-бедно, но армия оставалась на фронте а не мародерствовала в рязанской губернии - значит как организация он сохранялась.
4. главнокомандующий армии Духонин отказался выполнять приказ большевиков о перемирии -следовательно видел возможности для продолжения войны и одновременно не был лоялен большевикам.
см Радиограмму армии и флоту об увольнении Верховного главнокомандующего генерала Духонина,
с предложением выбирать уполномоченных для переговоров о перемирии
9(22) ноября 1917 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-11-09.htm
как показала Великая Отечественная -имеют.
Примеры неудачные. Брестская крепость была мышеловкой, войска запертые в ней, сумей они развернуться на определенных для них позициях, нанесли бы куда больший урон. Сталинград- вообше образец идиотизма, своевременный отход Паулюса сохранил бы силы, которых немцам катастрофически не хватало. Большинство из его солдат, замерзших и погибших от голода, вообше не нанесли урона Красной армии.не согласен с Вами
то, что войскам в окружении сражаться тяжелее чем на подготовленных позициях - никто не спорит, однако примеры убедительно показывают, что с меньшей эффективностью, но сражаться можно. и сражались все-таки.то что не попадать в окружение лучше чем попадать - само собой разумеется.
армейские подразделения на фронте были.
Вы склонны ВСЕХ царских генералов считать дальновидными гениями? Почему, по Вашему, мнение Духонина не было ОШИБОЧНЫМ? Духонина растерзали солдаты, расправы над офицерами и братания с немцами вообще носили массовый характер, чего не было в русской истории ни до ни после этого. "Организация", в которой линчевали офицеров и было УЗАКОНЕНА необязательность исполнения приказов, "армией" уже не являлась. "Озверение" солдатских масс появилась не на пустом месте, моральных сил воевать УЖЕ НЕ БЫЛО! Приведенные Вами "факты" ни о чем не говорят, и Ваш оптимизм по поводу перспектив "победы в войне" мне не понятен.подготовки наступления немцы так же не проводили, пока фронт был - нужно было его держать. капитулировать не поздно никогда.
кроме того это мнение не только Духонина но и бОльшей части политических сил России.
несмотря на все проблемы в армии она находилась на позициях и фронт держали- значит были какие-то рычаги управления войсками.
если фронт держали -значит были все-таки и моральные силы. мой "оптимизм" по поводу перспектив в победе вызван тем, что это подтвердила дальнейшая история. антанта, в которую входила Россия - победила. капитуляция России эту победу лишь отсрочила, позволила немцам перекинуть силы с восточного фронта на западный, тем не менее через полгода после заключения брестского мира германия капитулировала.
"...несмотря на противоречия в обществе,многопартийность давала шанс..."
Спор так увлёк Вас,legg,что совсем оказалось забыто,что уже третий год шла тяжёлая война.Только лишёный государственного ума монарх,мог терпеть многопартийный "раздрай" в обществе.Поэтму и сам погиб, и семью невольно погубил вместе с Россией "за компанию".И всего прогрессивного человечества
История, разрушив Советский Союз и отвратив от идеи коммунизма миллионы, доказала "правоту" Ленина.Как и всех его последышей.nadver: ...отвратив от идеи коммунизма миллионы...
Другие миллионы привлекла- это такая историческая шутка. Если бы капитализм мог предоставить равенство выбора всем, то коммунизм не появился бы, это может сделать только коммунизм,- испытано на нас. Разрушить тягу человека к свободе, справедливости, равенству невозможно. СССР разрушила не история, а конкретные люди, наделенные чудовищным эгоизмом, надеюсь Вы понимаете, что ход истории не закончился на этом.http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны
"Кстати, история подтвердила в полной мере ... правоту Ленина."
1. "Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, В КОТОРОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕВОЗМОЖНА." (выделено мной).
2. "И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла “военную мощь” России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него."
3. Генерал Власов тоже стремился к поражению советского ПРАВИТЕЛЬСТВА, ликвидации большевистского РЕЖИМА. Он не ставил целью, в отличие от Ленина, превращения мировой войны в войну гражданскую.
Цитаты - из работы Ленина "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ".
old_and_wise: ...В огороде бузина, а в Киеве дядька
Никита Владимирович, не могу поверить, что Вы не понимаете, мною сказанное. Не бывает абсолютно похожих аналогий, как и много общего в разных событиях- дело в частностях(деталях), что в свою очередь, может быть весьма политизировано, и это понятно. Но тем не менее, не замечать аргументов оппонента?!очень напрасное убеждение что те, кто против Власова - обязательно за Ленина.
не дадим травить
митрохин за мельникова горой, хоть и не разделяет его взгляды. мельников за митрохина горой, хоть тоже не разделяет его взгляды. оба ненавидят коммунистов, хотя бывших членов кпсс в руководстве их партии больше половины, начиная с явлинского. другая половина принадлежит к национальности к упоминанию о которой нужно относиться толерантно. есть члены российского конгресса той национальности к упоминанию о которой нужно относиться толерантно, но там разнобоя взглядов нет, они одни и нерушимы.позиция. Отношение к Власову.
Перенеситесь в 30-40 годы сами.И определитесь, на чьей Вы будете стороне ? На стороне НКВДешников, которые арестовывали Россию по доносам и плану, кот. спускали им сверху. Или тех, кто боролся с органами ?- Страшно? - Да! КОГДА-ТО НАДО НАЧИНАТЬ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, И Н А Ч Е В С Е М О Ж Е Т П О В Т О Р И Т Ь СЯ !!!! А те шавки,которве лают на сильных, они и есть - шавки! Яблочники, я не верю , что в России только 5-7% здравомыслящих людей! Нас много, только надо организовать нас !Давно когда-то я смотрела рисованный мультик, может кто-то помнит, там показывается толпа людей и разбирается по одиночке, какие проблемы имеет каждый человечек. И в конце этого каждый говорит себе : что я могу сделать один?Как противостою несправедливости? И понимаешь, что проблемы у всех почти одинаковые!Только надо обьединиться!trafina: ...Перенеситесь в.... годы
Зачем переноситься в прошлое, давайте посмотрим на настоящие: всепроникающая коррупция, кумовство, бандитизм, воры в законе - национальные герои, вымирание населения, миллионы беспризорников и бездомных, миллионы безработных, деградация вокруг..."Страшно?- Да! КОГДА-ТО НАДО НАЧИНАТЬ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ". Осталось единственное средство от этого- НКВД.Надежно
Да, единственное средство от воспаления легких - холера. Или СПИД. Хорошо себя зарекомендовал.nadver: ...Да, единственное средство...
Вы его не упоминули по рассеянности - это хирургия, конечно, радикальное средство, но эффективное. Причем, успешно применяется в самых демократических странах, и непременно пользуется признанием.trafina: ...Нельзя принимать все, как есть...
Как же быть с действительностью, как быть с той слезинкой ребенка, которая разрушила СССР, а их- беспризорников сегодня уже несколько миллионов? Кто их обездолил? Не пора ли открыть охоту на этих злодее,- и нет им числа? Так может и тогда именно таких злодеев хватали, обидчиков слабых? Разве это не унижение сознавать, что нет будущего этим детям, оно отобрано мерзкой гламурствующей элитой....будут нами жестко пресекаться
Это каким же образом господин Митрохин? Так же как заборы ломал и с ОМОНом поругивался? Но теперь-то нет депутатской ксивы, а без нее Вам быстро засунут "демократизатор" в одно место, а придурки нашисты еще и лицо набьют. Хотя вряд ли, Вы теперь без депутатской неприкосновенности из дому ни ни шаг.политикам нужно быть КРАЙНЕ аккуратными в своих высказываниях
ведь по сути ув.Мельников настаивает на героизации Власова, более того, упрекает моего погибшего в войне против Гитлера деда в том, что он НЕ присоединился к нацистской Германии для борьбы с коммунистом-тираном Сталиным...---
то есть он вполне ДОПУСКАЕТ, что для борьбы с неугодным режимом ВНУТРИ страны МОЖНО и даже НУЖНО использовать ЛЮБЫЕ средства, даже воспользоваться оккупационными войсками...
----
как же я ТЕПЕРЬ могу быть уверен, что Мельников, Яблоко НЕ ПОЛЬЗУЮТСя для свержения режима Путина-Медведева помощью, скажем, госдепа или Буркины-Фасо???
Плевать
Ваш дед воевал не ПРОТИВ ГИТЛЕРА и даже не ПРОТИВ ФАШИЗМА, как нам внушают потомственные лгуны, а, грубо говоря, ЗА РОДИНУ. Но в хозяевах родины он так и не оказался. Идеократия - не родина. "Социализм" - не родина. Живя подменами, наша страна проиграла весь ХХ-й век. Несмотря на Победу и полет Гагарина. Единственный свой настоящий шанс она предпочла заплевать.Вы думаете
Вовремя переметнуться - это значит не предать, а предвидеть?invitro Вы думаете ...
"Если звёзды зажигают,-- значит -- это кому-нибудь нужно?"...