Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко", Понедельник, 02.11.2009 09:25
В субботу вечером в Каире завершил работу 56-й съезд Либерального Интернационала (ЛИ), в котором я принял участие.
По итогам работы съезда была принята базовая резолюция «Мир сегодня», – достаточно интересный документ.
В нем дается либеральная оценка ситуации в различных странах и регионах мира.
В качестве примеров.
Съезд одобрил избрание Обамы, отметив, что он победил под лозунгами «активной гражданственности, толерантности, диалога, индивидуальных прав, свободы и демократии».
Гондурас «переживает период серьезных потрясений, спровоцированных попранием Конституции со стороны Президента Республики».
ЛИ встревожен ростом национализма и популизма в Венесуэле при Чавесе, осуждает его «продолжающиеся атаки на оппозицию, НКО и независимые СМИ».
Новый закон «О преступлениях СМИ» направлен на ограничение свобод, контроль за содержанием материалов прессы, угрожает журналистам сроками до 4-х лет. На съезде собирали подписи под петицией о судьбе 23-х диссидентов, брошенных Чавесом за решетку без суда. Я поставил свою подпись.
Подавление прессы наблюдается и в Аргентине под руководством ее Президента Киршнера.
Национал-популизм захлестнул Боливию, где Моралес со своей авторитарной политикой ведет страну к территориальному распаду.
В Сомали ЛИ поддерживает переходное федеральное правительство против экстремистского движения «Аль Шабаб», контролирующего значительную часть страны.
ЛИ осуждает принятый в Сингапуре «Акт о публичном порядке», который резко ограничивает свободу граждан и резко усиливает полномочия полиции.
Это лишь отдельные оценки.
Стран, упоминаемых в резолюции, десятки. Затронуты и глобальные проблемы, такие как изменение климата и резкое увеличение масштабов наркотрафика.
Касаясь ситуации в России, съезд отметил, что «увеличение срока президентских полномочий с четырех до шести лет идет в разрез с базовым демократическим принципом сменяемости власти и ведет к росту бюрократии и коррупции».
По моей инициативе в резолюции также выражена «обеспокоенность по поводу продолжающейся тенденции по отмене честных и справедливых выборов, а также к сворачиванию прав человека в России».
В развитие этого тезиса я внес отдельную резолюцию о фальсификации выборов в России 11 октября 2009 года, приняв которую, съезд выразил озабоченность в связи с «беспрецедентными масштабами фальсификаций результатов выборов и нарушений закона, отмеченных наблюдателями от всех партий кроме правящей», съезд призвал российские власти к соблюдению обязательств, принятых Россией в рамках членства в ОБСЕ и Совете Европы.
На основе этих обязательств, считает ЛИ, российские власти должны «провести комплексное расследование всех жалоб на действия или бездействие избирательных комиссий, а также всех случаев фальсификации результатов выборов, опубликованных в СМИ, наказать виновных в таких фальсификациях; принять срочные меры по разрешению такой ситуации вплоть до признания результатов выборов недействительными и назначения новых выборов».
В итоговую резолюцию «Мир сегодня» я внес поправку по поводу оценки российско-грузинского конфликта 2008 года.
Первоначально резолюция всю ответственность за эскалацию конфликта в Южной Осетии в августе 2008 года возлагала исключительно на Россию, из чего вытекал призыв к скорейшему приему Грузии в НАТО.
Я напомнил делегатам, что Еврокомиссия признала инициатором конфликта Грузию.
В результате принят мой текст, возлагающий на обе стороны ответственность за эскалацию напряженности и не содержащий призывов к вступлению Грузии в НАТО. Съезд призвал Россию и Грузию «обеспечить соблюдение прав человека в отношении всех гражданских лиц, пострадавших от данного конфликта».
В частности, я имел в виду и российских солдат, искалеченных и раненых в этом противостоянии, а также родственников погибших, которые не получили от российского государства достойной помощи и компенсации.
(#)
...иезуитское искушение Путина, это когда « деньги выделяются и сознательно неконтролируются », многие чиновники пали под ним. Путин не проверит, да «творец» потребует ответа … и многие чиновники уже не хотят вспоминать некоторые подлые страницы своей жизни, …вымазать такое количество людей..
...обкатав на своём населении методы морального разложения, подталкивая людей к воровству, (грешными людьми очень легко управлять имея на них компромат), Путинская команда решила разложить ешё и Южную Америку, искушая деньгами, подталкивая их к признанию республик Абхазии и Ю. Осетии…, разбрасываются деньги, это тогда, когда пол - страны балансирует возле черты бедности…
(#)
Митрохину респект (#)
Выборы власти сфальсифицировали, по крайней мере в Москве. Так что митрохинские действия по внесению резолюции об этом деле по сути правильны.
//Я напомнил делегатам, что Еврокомиссия признала инициатором конфликта Грузию.
В результате принят мой текст, возлагающий на обе стороны ответственность за эскалацию напряженности и не содержащий призывов к вступлению Грузии в НАТО.//
И это правильно. Не мешало б только некоторых расейских либералов просветить, о том что //Еврокомиссия признала инициатором конфликта Грузию//. А то они, болезные, до сих пор считают, что это Россия во всем виновата...
(#)
(#)
Коммент вам, потому что иначе он засунется в самую... в самый низ, где никто и читать не будет. А так на видном месте. Извините)))
(#)
(#)
Ниче оригинального, многие так делают, не только я))) Мы с вами и сидим щас на первой ветке.
Ниче оригинального, многие так делают, не только я))) (#)
(#)
Не думаю, что это чисто российская беда. Это вообще людям свойственно, независимо от национальности.
(#)
(#)
Ну, значит, всем людям свойственно, независимо от гражданства))) То, о чем вы говорите, это такая общечеловеческая проблема.
(#)
/Я напомнил делегатам, что Еврокомиссия признала инициатором конфликта Грузию.
В результате принят мой текст, возлагающий на обе стороны ответственность за эскалацию напряженности и не содержащий призывов к вступлению Грузии в НАТО. Съезд призвал Россию и Грузию «обеспечить соблюдение прав человека в отношении всех гражданских лиц, пострадавших от данного конфликта»./
(#)
Ну что сказать? Согласен. Да, в этом случае они действительно прислушались к митрохинскому мнению, показали свою адекватность в этом вопросе.
Скорее это как вирус. (#)
Система создана именно такой - именно так она работает и воспроизводится, что ужасно...
я... мой.... я... мои... я....я....я....я... (#)
zitadel007 я... мой.... я... мои... я....я....я....я... (#)
Если Вы ещё не читали, думаю, Вам будет интересно. Ссылочка\http:garry-kh.livejournal.com/106922.html. \
не люблю мусьё Храмова... (#)
так что не интересно.. но за внимание спасибо.
Киска, первый раз с Вами согласна :-) (#)
бывает же такое...
мыррр и мяфк!... (#)
Это "мырр" выражает что? :-) (#)
мырчание....:о) (#)
А что такое Политсовет? Управляющий орган? Вроде бы во всех партиях (#)
у нас Бюро?
(#)
И чем только народ от безделья не тешится, когда о хлебе насущном думать не требуется...
(#)
Уважемый Сергей, казалось бы, Вы должны быть в курсе, что российские СМИ, мягко говоря, не всегда говорят правду. Ну зачем же Вы тиражируете официальную ложь? "Еврокомиссия признала инициатором конфликта Грузию" - это не соответствует действительности. Вы что, выслужиться перед властями хотели? С НАТО на пару с Кремлём побороться? Не понимаю.
(#)
Уважемая Pavlinochka, казалось бы, Вы должны быть в курсе, что западные СМИ, мягко говоря, не всегда говорят правду. Ну зачем же Вы тиражируете ИХ официальную ложь? "Еврокомиссия признала инициатором конфликта" НЕ "Грузию" - это не соответствует действительности. Вы что, выслужиться перед вашингтонским обкомом хотели? С Кремлём на пару с НАТО побороться? Не понимаю.
Павлиночка, если умеете читать по-английски, (#)
см. доклад миссии ЕС
http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
“Open hostilities began with a large-scale Georgian military operation against the town of Tskhinvali and the surrounding areas, launched in the night of 7 to 8 August 2008. Operations started with a massive Georgian artillery attack,” the report reads.
Тж можете почитать различные оценки западных СМИ, напр,
http://www.globalpost.com/dispatch/russia/090930/report-russia-georgia-2008-war
или Economist, который "не вполне согласен" с оценками данными в докладе (но факт такой оценки ест-но не оспаривается.
http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=14560958
(#)
Анекдоты в жизнь!
это да.. (#)
Весьма сильно, учитывая что именно Обама ввёл санкции против Гондураса, который выгнал своего президента, поправшего конституцию.
Ещё не понятно, каким образом бэйл-оуты сочетаются с индивидуальными правами, свободой и демократией.
Зебра, просветите пож-та, кто именно, по ВАШЕМУ МНЕНИЮ, (#)
выгнал Президента Гондураса из страны? И каковы были мотивы Обамы?
Да куда уж европейским политикам до Вашего полета мысли... Где Вы - а где они... :-) (#)
Очень глупая заносчивость недоучившегося человека... особенно по отношению к целым международным организациям. Вы ведь вроде бы в США живете? Вроде бы знакомство с другой культурой должно как-то обогащать личность? двавть широту взгялдов? :-) Трудности ассимиляции?
(#)
К сожалению далеко... И не только до моей. Даже до элементарной культуры. (#)
Клеймить всех европейских политиков скопом может только человек очень невысокого уровня развития, которое обычно сочетается с большим апломбом. :-(
Полянников, что Вы вообще делаете в блогах? С Вами даже никто из интеллектуальных участников (разных политических убеждений, подчеркиваю) не общается. С Вами просто не о чем говорить - Вы не отвечаете на вопросы, Вы отбрехиваетесь как на базаре, даже не могу сказать, что у Вас есть какая-то точка зрения. :-(
(#)
Умора. :)
Мне жаль Вас :-( (#)
(#)
Митрохин лишний раз подтвердил свою глупость (#)
Во первых, он сам, как и его партия занимают не либеральную нишу, а социал-демократическую.
К тому же не излечились от детской болезни левизны.
Странно почему выбор пал именно на Митрохина, почему именно он представляет "либералов" страны. Это чистейшей воды обман и провокация, все заявления его носят частный характер, и должны быть дезавуированы. Позор Митрохину!
(#)
напомню вам, что что в либеральном интернационале Митрохин представлял не либералов страны, а партию "Яблоко", которая единственная входит в эту международную структуру в качестве полноправного члена, и председатель партии, входящий в ЛИ является официальным делегатом этого съезда.
http://www.liberal-international.org/editorial.asp?ia_id=770
что касается левизны, почитайте документы ЛИ, который провозгласил своей идеологией социальный либерализм (не путайте его с классическим либерализмом, который в итоге стал консерватизмом).
http://www.fnst.ru/liberalism/socialpolicy/
http://www.fnst.ru/liberalism/socialjustice/
Про соцсправедливость - в точку (#)
Интересно, а наши радетели в курсе, что отнять и поделить - это не справедливо?
totaratree, Вы про кого говорите? (#)
Пусть лучше работает болгарками и фомками (#)
Спасибо за ликбез, но мне он не дал ничего нового. Я исходил из заголовка его статьи. Другие, менее искушенные читатели могут подумать что Митрохин и в самом деле "либерал" в отечественном смысле и тусовался в либеральной среде исходного классического смысла либерализма. А не красных и розовых социалистов "с человеческим лицом". Любой гражданин находясь за границей в той или иной степени представляет свою страну, тем более в данном случае. Второе. Даже если он представлял только "Яблоко", то кто ему дал право вершить судьбы других стран или оказывать влияние хотя бы и косвенное на европейский выбор их пути. Тем более вставлять палки в колеса нашим братским народам. И тень от дурацких инициатив, кудрей и локонов Митрохина в данном случае падает на и всех нас, к сожалению. Надеюсь Грузия сделает правильный вывод об имитационном демократизме "Яблока" и г-н Митрохин станет невъездным в эту "прекрасную и гордую страну", как лидер ЛДПР и иже с ними.
(#)
Очевидно, что к либерализму "ЛИ" отношения не имеет.
Обычные социалисты.
Яблоко, впрочем, тоже.
Зебра, Вы "немного путаете" понятия и организации (#)
Социалистический Интернационал тогда кто? Если Либеральный Интернационал, по-Вашему, социалисты? :-)
Думаю, у Вас просто "гадйдаровское" представление о либерализме, которое не имеет ничего общего с либерализмом.
А кто у нас в стране либералы, кроме Яблока? (#)
Не Жириновский же и не "ультра" правые наши...
Либералы обсудили мир (#)
Ну и хорошо. Междусобойчик такой... Что тут обсуждать-то?
Тусня общечеловеков (#)
чтоб договориться, как перенаправить имеющиеся дефекты миропорядка в пользу общечеловеческих (т.е. своих) целей. Кто-то ещё верит, что этим либералам нужны "права" и "выборы"??? Да ладно, только при условии, что на этих выборах будут побеждать общечеловеки, а реализация прав будет проходить в том русле, на которое они укажут, в противном случае - бяда! фашизм! караул мракобесы!
Любимая разводка общечеловеков - (#)
на два(можно двести) правильных тезисов - один сатанинский. Всё вместе пипл заглотит, эт как прионы для обчества - пока немного - не заметно, а как накопится критич.масса - губчатый энцефалит возникает.
Митрохину респект. (#)
Съездил не зря.
Всемирный съезд либералов в столице Египта? А В России либералов "врагами народа " ругают...
СЮР КАКОЙ-ТО! :))
(#)
Мда. Не подскажете, какие и чьи гражданские права нарушает Грузия? Не тех ли беженцев из Кадорского ущелья, Ахалгорсого и Цхинвальского районов, которых выгнали оттуда Багапш и Кокойты, и теперь говорят, что не могут их туда вернуть?
Или где это в докладе Тельявини написано, что инициатором прошлогодней войны является Грузия?
Вы хотя бы его читали?
Ледоколов, где Вы тсключительно про Грузию прочли? Сами придумали? (#)
Вот ссылка на этот документ (см. линк во второй новости)
http://www.liberal-international.org/newsletter.asp?ia_id=1890
(#)
"Я напомнил делегатам, что Еврокомиссия признала инициатором конфликта Грузию."
Вранье.
"обеспечить соблюдение прав человека в отношении всех гражданских лиц, пострадавших от данного конфликта».
В частности, я имел в виду и российских солдат,"
Г-н Митрохин, у Вас проблемы с логикой? С какого перепуга солдаты вдруг стали гражданскими лицами?
Вам хорошо платят или Вы просто так подлизываетесь?
Я напомнил делегатам, (#)
Грузия была инициатором конфликта? (#)
Мсье Митрохин оказывается не знает иностранных языков (что он делал тогда на ЛИ? - послал бы вместо себя того, кто говорит хотя бы по английски) либо просто ленив и невежественен, ибо не может почитать тексты в интернете из хоть-каких то источников (какой же он тогда либерал - либерализм - это движение образованных людей, а не гопоты).
Если бы он был настоящим либералом и интеллигентом, он бы не верил тому, что говорят по путиновизору, а прочитал, что в докладе комиссии ЕС Грузия НЕ признана инициатором войны, а обвинена только в двух вещах (1) поддалась на провокацию РФ, (2) нарушала законы ведения войны по отношению к гражданскому населению, в то время как вина за провокации, агрессию, оккупацию части суверенного государства, "непропорциональное военное решение" и "геноцид мирного населения" возложена на РФ.
Как стыдно!!!
Как стыдно!! (#)
Использовать чужое имя:)
Да еще в неблаговидной деятельности.
Как стыдно!! (#)
Использовать чужое имя:)
Да еще в неблаговидной деятельности.
(#)
То есть? Вы о чём? Я ни о каком использовании чужого имени ничего не говорил... 8|
Говорухин, Вы зря наезжаете на Митрохина. Кстати, доклад миссии ЕС (#)
ВЫ не читали. Теперь у Вас есть шанс, я дала ссылку в этой ветке (если знаете английский, то см.).
(#)
Я читал. Только я не выдергиваю цитаты из контекста. Митрохин не читал. Ему пошлите ссылки, пожалуйста.
А что именно выдернуто? Покажите пож-та. (#)
В рещолюцию нельзя же весь доклад запихнуть.
Если Вы посмотрите что пишут отечественные и западные СМИ (я здесь дала пару ссылок на западные) - они как раз ломают копья вокруг того кто начал военные действия (здесь вывод миссии однозначен - Грузия) и кто их спровоцировал (на мой взгляд у Яблока здесь правильный подход, хотя, наверное, у многих, как и здесь, возникал соблазн поддержать одну или другую сторону).
См. куда сворачивает дискуссия в этой ветке - согласны или не согласны участники данного форума с выводами миссии по началу военных действий (как будто у каждого здесь есть свои данные). И совершенно игнорируется факт, что Яблоко (на мой взгляд справедливо) возложило вину за эскалацию конфликта на обе стороны.
Пожалуйста... (#)
В том посте, где Вы даёте ссылку первый раз Вы привели не полную цитату. В таком виде кажется, что войну начала Грузия. Однако, если бы Вы добросовестно цитировали, то стало бы понятно, что обстрел Цхинвали начался в ответ на долгие и множественные провокации РФ и т. п.
Что интересно, так это то, что западные СМИ не ломали копья по поводу того, кто начал войну, в основном точки зрения сталкивались вокруг того почему началась война: зачем России была нужна агрессия, чего хотела добиться Грузия и т. п.
С выводами комиссии никто не спорит, как я вижу. Спорят, как это часто бывает по поводу оценок, которых комиссия попыталась избежать, но которые граждане вправе делать сами... Оценки же Митрохина неприемлево однобоки не в сторону очевидности, а также противоречат фактам, включая выводы комисси, вот по этому поводу и возбудилось большинство комментаторов, включая меня.
Говорухин, наконец добралась до сайта "Эха" :-) (#)
Простите, что долго не отвечала. Постараюсь кратко изложить свои аргументы.
1) Начало обстрела (т.е. фактических военных действий) следует все-таки отличать от причин, приведших к такому финалу (даже если это провокации или серьезные противоречия).
2) Разолюция Либинтернационала, на мой взгляд, все ставит на свои места - в эскалации конфликта "виноваты оба".
3) Миссия зафиксировала именно тот факт, что обстрел Цхинвала начала грузинская сторона. Никакие "провокации" не могут оправдать жертвы среди гражданского населения.
4) Вину России в развитии конфликта также никто не снимает (об этом говорится и в докладе миссии и у Либинтерна).
5) Большая ошибка России - поспешное признание независимости Южной Осетии и Абхазии, а затем "уговоры" Никарагуа и Венесуэлы (очевидно, за кредиты).
6) С другой стороны, как быть с правом нации на самоопределение? Почему бывшей Югославии позволено такое отделение государств, а Осетии нет? Как тогда быть с этой нормой межд.права? Здесь возникает праовая коллизия - право на самоопредление versus целостность государства. Что важнее? При дем.порядке все-таки первое. Юж.Осетия давно требовала независимости, Саакашвили не решал проблему, загонял ее внутрь...
Вот поэтому Яблоко и не является оппозицией. (#)
Только недобросовестный политик в России может заявлять, что еврокомиссия возложила вину за начало войны на Грузию.
Яблоко уже давно опустилось и потеряло моральное право называться оппозицией, тем более либеральной.
Социалисты никакого отношения к либерализму не имеют и никогда не имели.
Поэтому выводы "ЛИ" можно посчитать пиаром продажных левых партий, под лозунгами либерализма.
Митрохин лично ни на кого вины не возлагал. Вы невнимательны. (#)
“Open hostilities began with a large-scale Georgian military operation against the town of Tskhinvali and the surrounding area.”
Я также дала здесь ссылки на различные оценки западных СМИ, что подтверждает, что доклад явился шоком для Запада, т.к. (если помните) никто на Западе не сомневался, что военные действия начала именно Россия. Доклад это опровергает.
Также отражено и то, что обе стороны виноваты в эскалации конфликта. И вину за это с РФ никто не снимает.
(#)
Доклад это не опровергает. Достаточно, дочитать текст дальше. Вина возложена на Россию (слов "вина России" в докладе нет, как и "вина Грузии", но sapienti sat. "Шок", как Вы говорите, был только в проплаченных статьях. То, что обстрел начала Грузия не скрывала даже Грузия. Доклад объясняем почему именно она начала обстрел.
Что такое "проплаченные статьи"? западные или наши? (#)
Запад вообще однозначно воспринимал агрессором Россию. Я как раз была на Западе в разгар этого конфликта, и все это наблюдала в их СМИ. Вообще истерия была с двух сторон - у нас одна, у них другая. А вот взвешенного подхода, что обе стороны огромными шагами двигались к такому конфликту, не было.
Проплаченные статьи... (#)
Проплаченные статьи становятся очевидными когда в них используется лексика и культурные коды, которые не могут быть понятны читателям данного издания, однако они понятны заказчику.
Например, когда WSJ пишет, что Грузия совершила агрессию против Южной Осетии - это не может быть органичной статьёй в американском издании, ибо
(1) читатели газеты не знают о существовании какой-либо Ю. Осетии,
(2) нет такого субъекта права, как Ю. Осетия,
(3) Грузия не могла совершать агрессию против самой себя на своей же территории,
(4) Если Грузия воевала с Россией на своей территории, это очевидно, что акт агрессии совершила не она. Читатели газеты - не самые глупые американцы - они всё понимают. Контент такой статьи могли написать только в РФ.
Когда в Шпигель пишут, что Северный поток позволит диверсифицировать поставки газа в Европу - это явно заказная статья, ибо:
(1) Немцы уже покупают газ из разных источников в достаточной степени диверсификации
(2) Росийский газ покупается с поставкой в Германию, стало быть никого не волнует как он там оказывается.
(3) На самом деле Северный поток не может диверсифицировать какие-либо поставки, так как поставщик тот же.
Такой бездарный контент могли сочинить только в России, поскольку это не немецкая, а именно российская мантра.
Говорухин, (#)
спасибо за ответы. Сейчас нет времени обстоятельно ответить, но напишу сегодня-завтра. Ваша точка зрения понятна и, я бы сказала, типична. Я бы также сказала, что Ваши критерии по определению проплаченных статей не всегда работает, т.к. здесь может быть просто мнение конкретного журналиста, который не специалист или слышал звон и т.д.
Проплаченные статьи... (#)
Проплаченные статьи, конечно же, имеют место везде. Но я бы не сказала, что всегда можно с легкостью их определить. По-моему, те статьи, ссылки на которые я дала (если мы обсуждаем именно эти статьи) все-таки выражают мнение их авторов.
По поводу WSJ Вы пишете:
>(1) читатели газеты не знают о существовании какой-либо Ю. Осетии,
- Знают. Конфликт очень широко освещался в СМИ.
>(2) нет такого субъекта права, как Ю. Осетия,
- В каком смысле нет? Почему? Есть и всегда был.Посмотрите определения, что такое субъект права.
> (3) Грузия не могла совершать агрессию против самой себя на своей же территории,
- Могла. Этнически мотивированных актов насилия, агрессии очень много совершается везде, к сожалению.
>(4) Если Грузия воевала с Россией на своей территории, это очевидно, что акт агрессии совершила не она.
- Что было в Косово с точки зрения межд. права? Что было в Ливане? А можгочисл случаи этнического геноцида в разных государствах? Когда другим государствам или их объед. силам приходилось применять силу?
- Как вообще ответить на вопрос допустимо ли для государства применение вооруж. силы против своих граждан? Если да (?), то до какой степени?
незачет :) (#)
Митрохин!... Митрохин! ... Митрохин!
Идите... на пенсию...Жалко уже на Вас смотреть , а читать вообще..... Слабоя самоутешающая статейка, мол: - я еще жив, Аууу...людиииии...я ..я...яяяяяя!
НА ПЕНСИЮ!!!!!
"Прошу считать меня оппозицией!"... или «Прощай, Митрохин!» (#)
здесь http://garry-kh.livejournal.com/106922.html
и здесь http://community.livejournal.com/yabloko_party/188083.html
Оно же, Сергей Сергеевич, отправлено Вам в личку в ЖЖ и на нюсленде.
Понимаю... Вы заняты.
Но хоть о получении чиркнуть могли бы...
Уважать надо избирателей...
Повторю слова Кикабидзе:
"Вы меня не предали - разочаровали"...
Сторонник РОДП ЯБЛОКО
Храмов Игорь
Я тоже "сторонник", еще с 93-го... (#)
и у меня всегда была куча претензий к организации в целом и к отдельным персоналиям.
Однако, "оппозиционность всегда и по любому поводу" считаю признаком психического нездоровья :). Позицию Митрохина по Грузии и мэру считаю взвешанной и адекватной.
Более того, лично я склонен более негативно оценить действия именно грузинской стороны... вне зависимости от формулировок Еврокомиссии.:)
(#)
В данном случае речь не идёт не о позиции Митрохина, а о грубой и недопустимой дезинформации.
Павлиночка, в чем "дезинформация" и кто кого дезинформирует? (#)
Рекомендую калькулятор (#)
Храмов, вы сами-то доклад Тальявини читали?))) (#)
Прокомментируйте, плиз:
//Существует вопрос, было ли применение силы Грузией в Южной Осетии, начавшееся с артобстрела Цхинвали в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 года, допустимо по международным нормам. Не было. Грузия признала, что запрет на использование силы применим к её конфликту в Южной Осетии и вытекает из специальных юридически обязательных международных документов, таких как Сочинское соглашение 1992 года и Меморандум о мерах по обеспечению безопасности и укреплению взаимного доверия между сторонами в грузино-осетинском конфликте 1996 года. Даже если предположить, что Грузия отражала атаку, например, нападение Южной Осетии на население грузинских деревень района, согласно международному праву, её вооруженный ответ должен быть одновременно необходимым и пропорциональным. Невозможно признать, что артобстрел Цхинвали в течение большой части ночи ракетно-залповыми установками «Град» (MRLS) и тяжелой артиллерией удовлетворяет требованиям и является необходимым и пропорциональным для защиты деревень. Из-за незаконного характера грузинского военного нападения следует, что ответные оборонительные действия Южной Осетии соответствовали международному праву в форме законной самозащиты.//
//По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было. Грузинские заявления о крупномасштабном присутствии российских вооруженных сил в Южной Осетии до грузинского наступления с 7 на 8 августа не могут быть доказаны Миссией. Не может быть также проверено, была ли Россия на грани такого крупного нападения, несмотря на наличие подразделений и техники, делающих это легко осуществимым. Нет также никаких свидетельств в поддержку заявлений о том, что российские миротворцы в Южной Осетии вопиюще нарушали свои обязательства, вытекающие из международных договоров, таким как Сочинское соглашение, и таким образом, возможно, утратили свой международно-правовой статус. Следовательно, применение силы Грузией против российских сил по поддержанию мира в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит международному праву.//
(#)
3.) Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов.
36.) Этот Доклад показывает, что любые объяснения истоков конфликта не могут фокусироваться исключительно на артиллерийской атаке на Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, на развившемся из неё сомнительном грузинском наступлении на Южную Осетию и на действиях российских вооружённых сил. Оценка также должна охватывать нарастание военной ситуации в течение предыдущих лет и установившуюся напряжённость в месяцы и недели, непосредственно предшествующие вспышке боевых действий. Необходимо принять во внимание и годы провокаций, взаимных обвинений, военных и политических угроз и актов насилия как внутри, так и вне зоны конфликта.
Где лежит ответственность за всё случившееся? Повсюду, конфликт проистекает из обилия причин, включая различные временные пласты и комбинации действий. В то время как установить авторство некоторых важных событий и решений, отметивших его течение, вполне возможно, нет никакого способа возложить полную ответственность за конфликт на какую-либо одну из сторон. Они все причастны, и это должно возместиться ответственностью.
(#)
//нет никакого способа возложить полную ответственность за конфликт на какую-либо одну из сторон. Они все причастны, и это должно возместиться ответственностью.//
Совершенно согласен. Так я ж об этом и говорю. Все причастны, все виноваты. А у Храмова вся вина возлагается на Россию.
Ну да. И где противоречие с резолюцией Либинтерна и тем, что (#)
сказал Митрохин? Абсолютно то же самое.
(#)
Желаете начать обмен цитатами?
У меня давно пропало желание дискутировать с анонимными комментаторами... пустое это.
Но пару слов скажу лично Вам.
Продемонстрируете пример моего высказывания, оправдывающего применение военной силы грузинской стороной в ходе развития конфликта.
Но и обвинять в том, что не послали воздушный поцелуй в ответ на наращивание военного присутствия, потакание провокациям сеператистов, регулярные обстрелы, многолетнее подогревание конфликта - тоже не стану.
Меня интересует не только развязка в августе прошлого года, но и все действия моей страны, этой развязке предшествующие.
А Вы можете продолжать пускать в воздух фонтанчики, г-н (или г-жа) kit.
(#)
Фонтанчики (дурно пахнущие) в воздух пускаете как раз вы, когда пишете:
//Приблизительно то же, что и обвинить прохожего, избитого подвыпившей компанией, в том, что он сам виноват… дескать, нечего было идти домой тёмным переулком...//
Потому что из доклада понятно, что ЭТО СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ САМОЕ.
Митрохин об этом как раз и говорит, что обе стороны, и Россия, и Грузия, виноваты в провоцировании войны. А непосредственно войну начала Грузия.
//Желаете начать обмен цитатами?//
Цитатами из доклада, вы имеете в виду? А почему бы и нет? К авторам доклада как-то больше веры, чем к г-ну Илларионову, например.
(#)
И сразу на "сам дурак" перешли?
Конструктивненько - ничего не скажешь ;)
Должен заметить, что фонтанчики - исключительно Ваша прерогатива, учитывая ник... а уж оценку обонятельного характера давать не берусь ;)
(#)
Меня тоже интересуют действия _моей_ страны.
Но, в случаях, когда оценку ситуации дают международные организации, я бы не хотел, чтобы говорилось только о действиях России.
Ответственность должна быть возложена на обе стороны.
Всем сестрам по серьгам? (#)
Ответственность за любую войну и в любом случае лежит на обеих сторонах. Вопрос лишь в её объёме...
Эдак Вы договоритесь до тех же выводов, что делают некоторые военные истерики (упс... историки), дескать - "Польша сама виновата в ситуации с Судетами", а у других "умников" - "СССР виновен в начале ВОВ"... хотя благодаря действиям, подобным митрохинским - такое и происходит.
Храмов, поддрежу kit07, зачем тогда Вам участвовать в блогах вообще, если Вы избегаете (#)
отвечать на неудобные для Вас вопросы? Ваши необоснованно резкие выпады вызывают недоумение. Заметно, что Вы не читали доклад, и не понимаете о чем идет речь. Митрохин четко написал в этом блоге, что вину за эксалацию конфликта Яблоко возлагает на обе стороны -Россию и Грузию. Но вот первые выстрелы были сделаны именно грузинской стороной - таковы выводы миссии ЕС, а не Ваши и не мои. Потому как основаны на ДАННЫХ, которых у нас с вами нет.
(#)
Перечитайте доклад - там ясно сказано, что тем выстрелам предшествовало...
Заметно, что Вы не читали доклад
Не только читал, но и пытался переводить... пока за это не взялись более компетентные в переводе люди.
Потому как основаны на ДАННЫХ, которых у нас с вами нет.
Говорите за себя.
Данных достаточно.
В отличии от Вас, не только смотрю ТВ, но и часто бываю в Грузии.
Комиссия - это не суд.
Но суд непременно впереди...
Храмов, убедительная просьба несколько снизить тон и запал, (#)
если Вы здесь для дискуссии, а не для базара. Это во-первых.
Судя по тому, что Вы "пытались переводить", Вы чего-то не поняли в оригинале, не в обиду Вам будет сказано. Я часто сталкиваюсь с русскими знатоками английского языка и прочих наук. Обычно русские (в отличие от европейцев) знают все :-), даже как надо поступить в любой ситуации. Лишь немногим действительно высоким профи ведомы сомнения (это уже в качестве упрека).
"Бывать" в Грузии не значит обладать всеми данными для вынесения экспретных оценок. Вы же берете на себя труд соревноваться с экспертами. Внятной оценки, внятных возражений не получается. Получается лишь наезд лично на Митрохина, по-моему дело в этом.
Вот и не превращайте дискуссию в истерику! (#)
И со многими экспертами знаком лично - как с грузинской, так и с российской стороны.
Не пытайтесь читать между строк - я же ясно написал, что свой перевод оставил в тот момент, когда за него взялись компетентные в языке люди.
И наконец - почитайте моё письмо внимательнее.
Там чётко и ясно определено:
1. Митрохин - хороший парень, но это не профессия.
2. "Наезд" в большей степени на команду, коей Сергей Сергеевич себя окружил. Но ответственность за некомпетентность ближайших соратников безусловно лежит на руководителе.
Не умеете читать?
Как же Вы дискутировать собрались?
Храмов, просьба прекратить хамить, в таком тоне дискуссии не получится. (#)
Вы же сюда обсуждать что-то пришли? или все-таки базарить?
Рекомендую калькулятор (#)
Спасибо за уместный совет-замечание, постараюсь учесть.:)
nal_nal4, согласна с Вами. В России нам именно (#)
взвешенной позиции и не хватает. Как в этом блоге - вопреки здравому смыслу защищать позицию одной стороны в этом МНОГОСТОРОННЕМ КОНФЛИКТЕ (учитывая интересы Юж Осетии как стороны в конфликте). Здесь сложно давать однозначные оценки. Можно лишь сказать кто начал стрельбу :-( А вот довели до такого вооруженного конфликта действия многих политиков из разных стран...
Игорь, а каким Вы представляете ответ? (#)
Как вообще можно ответить на такое письмо? Там же одни эмоции и обвинения в том, что Яблоко не следует Вашим советам? Все в какой-то каше... Понятно только, что Вы чем-то обижены на Митрохина.
(#)
Угу... Всего навсего, за развал партии.
Там же одни эмоции и обвинения в том, что Яблоко не следует Вашим советам?
Кое-кому так не кажется - я уже много писем получил от сторонников и рядовых членов партии.
Лишь руководство не знает:
Как вообще можно ответить на такое письмо?
(#)
Да уж,либерастов хлебом с икрой не корми,только дай кого-нибудь обсудить и осудить.
А больше ничего эти люди просто не умеют делать.
дай кого-нибудь обсудить и осудить (#)
А Вы чем тут занимаетесь? Некуда больше трудовые навыки приложить? Или икра в доме закончилась? :))
А Вы сторонник цензуры и "одного правильного мнения", очевидно? (#)
(#)
Пришел Митрохин и всех построил!
А вообще нужно будет запомнить, где это либеральное гнездо....
Яга, чтобы Вы ничего не перепутали, так сказать в порядке благотворительности, (#)
www.liberal-international.org
Доклад миссии ЕС тут.
http://91.121.127.28/ceiig/Report.html
Удачного чтения.
Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко" : Либералы обсудили мир (#)
Англосаксы всех блядей со всех стран собрали для инструктажа и для сбора сведений,где бы веселуху устроить "с цветными революциями" для поправки дел у англосакцев.
Только ведь это было до доклада комиссии о "налоговых раях" для ворюг государственных средств.И оказалось,что англосаксы и являютса самыми главными ворюгами государственных средств и отмывателями денег уведёные от налогов из других стран.
И чего теперь преподнесут либеральные англосаксонские бляди приехав в свои страны? Что либеральные БЛЯДИ ОБВОРОВЫВАЮТ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД В СВОИХ СТРАНАХ ДЛЯ УТЕХИ АНГЛОСАКСЕВ?И ДЛЯ ЭТОГО НАДО ИЩЁ БОЛЬШЕ ЛИБЕРАЛЬНОГО БЛЯДСТВА НАСАЖДАТЬ?
Митрохин не читатель, но для остальных (#)
может пригодится.
http://aillarionov.livejournal.com/125477.html
Весьма подробный разбор фальсификаций об утверждения про "выводы комиссии".
От человека, который таки, да, ЧИТАЛ доклад.
В отличии от г.Митрохина, который безуспешно и бескорыстно (как он утверждает) пляшет под дудочку медвежат.
Хотите бесплатный совет? (#)
Сами доклад почитайте. А то вы читаете то, что пишет человек, прочитавший доклад. Своей головы нет, что ли? Обязательно надо воспринимать доклад через призму Илларионова?
В отличие от г-на Митрохина, вы безуспешно и бескорыстно пляшете под дудочку илларионовых.
Т.е. Зебра верит Илларионову и не верит Митрохину? :-) (#)
Как интересно чисто технический вопрос ПРОЧТЕНИЯ ДОКЛАДА можно свести к вопросу веры. :-)
(#)
Он просто доподлинно знает, что Илларионов прав в своих выводах на 90% (если не больше), так как ИЗУЧАЛ этот вопрос, а вот Митрохин был слишком занят играми с Лужковым и грызнёй с либералами, для того, чтобы разобраться со всеми обстоятельствами и фактами...
Более того - Яблоко всячески игнорировало предложения о проведении независимого расследования, хотя такие предложения не раз выдвигались.
Вывод прост:
Не интересует тема? Зачем тогда делать выводы и на каком основании? На основании официальной информации?? А чего же тогда результаты выборов не признать?
Будьте логичнее и проще... и к Вам потянутся ;)
(#)
Совершенно очевидно, господа, что комиссия Тальявини (и сама она) руководствовалась медицинским принципом "не навреди". Этот, вроде бы, благородный принцип, тем не менее, заставил комиссию делать выводы в правовом поле - о правых и виноватых, что вовсе не может входить в её компетенцию. Комиссии следовало бы ограничиться фактологией событий; виновностью фигурантов должен заниматься уполномоченный суд.
А вот с выяснением всех подробностей у комисси не всё удалось. В частности, остался невыясненным факт с нападением на российских миротворцев - один из центральных пропагандистских доводов.
бла-бла-бла это вам не вкалывать (#)
В субботу вечером в Каире завершил работу 56-й съезд Либерального Интернационала (ЛИ), в котором я принял участие.
--
:-))
Сколько же в мире бездельников, ужос.
И ещё они удивляются, что никто за них не голосует...
Митрохин - патологический бездельник, нигде не работает, тунеядец. Ездит туба - сюда, болтает
языком, пишет блоги:-)). Самому не стыдно?
Сделай что нибудь в жизни полезное. Хотя бы,
если делать нечего, займись помощью калеченным солдатам в грузии, помоги хотя бы
одному конкретному солдатику. И потом можешь
сутками рапортовать, как ты помог.
А так - тунеядец тунеядцем.
Ув. Сергей, а можно ссылку на резолюцию Либерального интернационала? (#)
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.