- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Тоня Самсонова
журналист
Эксперимент удался. Шоу не вышло. Итоги дебатов Сахаровцев и НАШИх
22 мая 2011, 18:19Вы-то, конечно, либералы – интеллектуалы, умные такие, образованные, воспоминания Сахарова читали, не то, что ваши оппоненты.
Ну что, умники, легко вам рассказывать про то, как важны России либеральные ценности в аудитории, которая, мягко говоря, придерживается других взглядов. Убедили хоть кого-нибудь?
Нет! Разгромлены в пух и прах.
А странно, правда?
Вы ведь считаете, что у НАШИх нет своих мозгов, они чья-то рука, говорят по написанному, транслируют не свои мысли.
Задача-то проще простого – переубедить тех, кто, на ваш взгляд, не обладает собственным мозгами и мнением.
Вы говорите, Путин не так хорош, как вам кажется, не стоит его вешать на знамена. Ну отлично, встаньте перед залом в 100 человек, у которых Путин на футболках, и докажите им, зароните хотя бы зерно сомнения.
Неужели нельзя было посадить дебатировать с движением НАШИ кого-нибудь посильнее, кто мог бы дать отпор?
Замечательное предложение – кого? Некого сажать дебатировать с НАШИми. Сахаровцы – самое сильное движение, которое есть у либералов. И с ними даже спорить не пришлось, не о чем, люди не могут сформулировать свою идеологию просто и ясно. Сахаровцы так «хорошо» два часа формулировали, что Глеб Крайник (комиссар движения НАШИ, экс-группа Сталь) сжалился и предложил им деньгами помочь.
То есть все очень просто у либералов получается, когда они сидят в кругу единомышленников, говорят про судьбу Родины и печально кивают друг другу головой.
А выйти за пределы своего кружка – ни шагу! Что Вы, «есть же банальная брезгливость с НАШИми нельзя сидеть за одним столом»!
И все разговоры про то, что охранительно-патриотические ценности так распространены, потому что распространяются с помощью административной поддержки государства – разговор в пользу бедных.
Вы поспорить с охранителями не можете на интеллектуальном, а не на организационном уровне, а значит, будь у вас административный ресурс, финансовая поддержка от либерально-настроенных предпринимателей, у вас бы все равно ничего не получилось.
Разговаривать с движением НАШИ либералам нужно не для того, чтобы узнать их мнение, а для того, чтобы понять, что они пока из себя ничего не представляют главным образом в интеллектуальном смысле.
Нет внятной идеологии. И вы должны благодарить Машу Кислицыну, что она привела с собой в зал 70 человек из своей организации. Именно они сделали очевидным не только для внешней аудитории, но и для вас самих, вашу полную беспомощность. Хорошо, что это случилось через несколько месяцев после того, как вы начали существовать. Куда печальнее, если бы это произошло через год-два, как с движением «Солидарность». Сахаровцы, скажите спасибо движению НАШИ, они дали Вам шанс задуматься.
Вот только Шоу из дебатов получилось так себе, через полчаса стало зубодробительно скучно.
код для блога
- Контекст
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Навальный вышел в люди
Алексей Навальный в первый день своего освобождения из СИЗО навестил активистов протестного лагеря на Арбате.
- vkontakte



















Виктор Шендерович, писатель:





Плохо Тонечка знает страну......
Выводы о невозможности в "массы" помещать "умных" были понятны ещё Л.П. Берии, когда он среди "диких аборигенов" создавал "резервацию для атомного проекта".....Министерство Среднего Машиностроения называлось и было островком свободы мысли во мраке средневековья ........Этакая резервация наоборот....где вокруг аборигены , а от них спрятано нечто , до чего им очень далеко......
Потом Лёнька Брежнев дал корешку Непорожнему "игрушку".....получили ЧЕРНОБЫЛЬ..!!!!!
это местный IRL троллоло...прикидывается великм ученым, хочем уехать на Запад но никто не приглашает, любит Сталина и не любит тех кто его не любит...
ded_korney
Юра, понимаешь, тут все дело не в личности Сахарова, а в его канонизации. Как Ленин у коммунистов. Поэтому компромат, который уже был, снова выкладывать было не обязательно. Я, например, вполне допускаю мысль, что А.Д. пересмотрел свои взгляды на систему на определенном этапе, не исключено, что под влиянием Боннер. К тому же, учти, что активно бороться с ситемой он начал ПОСЛЕ смерти столь любимого тобой Сталина, пик пришелся на времена Хрущева и Брежнева.ЗЫ А со слойкой - да, наши здорово пролетели :)
Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819
зато мне Самсонова с самого начала понравилась
1. креативна2. готова подвергать сомнению основы.
@2. готова подвергать сомнению основы. @
"Когда мы были молодыми..." :)))Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819
зато мне Самсонова с самого начала понравилась
Конечно! Ведь у неё мозгов с "гулькин" нос, как и у тебя.Прикольно. Дебилы, не отягченные разумом, разгагольствуют.
Самсонова решила быть третейским судьей в споре, "что лучше арбуз или свиной хрящик". И, как любительница последнего, считает, что хамское, пропагандистское и агрессивное ведение дискуссии со стороны "Наших" с их "сильнейшей юридической службой" (как пригрозила Кислицина оппонентам), выиграли в этом диалоге. Она не понимает, что нашистская структурная масса, поддерживаемая сурковским и кремлевским ресурсом, заточенные на подобные шоу, находится в разной весовой категории с новым и мало кому известным сахаровским движением, не имеющим ни финансового, ни пиар ресурсов. Да и свободные от системного обобщения идеи сахаровцев, никогда не будут поняты любителями маршировки в ногу под предводительством власти, какая бы она ни была на сей момент.Люди которые хотят надеятся сами на себя и являются по сути индивидуалистами, никогда не найдут общий язык с людьми которые считают их за это дураками.
Именно поэтому, мы не в первых списках по всем показателям, а в где-то рядом с Намибией. Общее поле сознания давно уже стало прерогативой только животного мира. А человек--существо индивидуальное--пора бы это уже осознать и нашистам.Есть вожак, нужно к нему прибиться. Индивидуализм - это особеннность людей талнтливых"
Именно так! Среди нашисткой серо- мышиной массы нет индивидуальностей, потому они и кучкуются вокруг якобы вожаков, таких же как и они мышей, но пожирнее. Бессмысленное занятие убеждать мышей в том, что они - мыши.в нашисты в основном вербуют провинциалов из отсталых бюджетных ВУЗов
У этих людей реальные проблемы с финансами и мозгами. Поэтому то, что было "зубодробительно скучно", никого не удивляет. И полемический "дар" Кислицыной с нашистских курсов психологии только добавляет серости.Детская дискуссия была :)))
Детский сад: главное перекричать и захлопать если моск еще не развит :)"Задача-то проще простого – переубедить тех, кто, на ваш взгляд, не обладает собственным мозгами и мнением."
Задача практически невыполнимая. У ученых есть такие способы - всегда взять крайние параметры и посмотреть , что будет. Вот , возьмите , Соня , скажем , козла , (настоящего козла , животное) у которого очень мало мозгов , но , надеюсь , всё же меньше чем у нашиста. По Вашей логике , его просто обучить или убедить в чём-то. Расскажите ему о Ваших взглядах. Он их поймет , оценит ? Нет , конечно. А когда придёт другой козел , легко наладит с ним контакт.Так же и нашист. Логика для него не показатель. Показатель только то , как громко блеет его фюрер.
Человек, может быть, существо и индивидуальное, но жить-то ему в обществе...
Каждый человек, по своей сути, хочет быть (или считает себя) добрым, честным,справедливым, и если это не получается, то ищет виноватых, тех, кто не позволяет
ему быть таким. Ибо и церковные заповеди, и моральный кодекс коммунизма, и
демократические ценности имеют одну и ту же общечеловеческую базу, фундаментом
которой является твоё отношение к обществу и отношение общества к тебе.
Отсюда и извечная классовая борьба, революции, перевороты.
Кстати, беда всех современных полемизаторов в том, что они боятся понятий
«Классовая борьба», «Классовая ненависть». Даже у коммунистов в их выступлениях
исчезли эти тезисы.
А, ведь это факт.
Никто, в душе, не хочет быть быдлом, расходным
материалом для небольшой кучки элит.
Преимущество Советской системы было
именно в этом. Они хотя бы идеологически возвеличивали тех людей, которые в силу
физиологических или иных возможностей пахали землю, варили сталь, строили дома.
Именно их идеология объединяла каждого, может быть не так значительного человека,
в значительное и весомое «МЫ!». А таких - было, есть и будет большинство.
«Демократы» считают, что приоритет «МЫ» унижает свободного мыслящего человека
их идейные течения объединяет очень простой принцип: индивидуальная свобода как самоценность и базис существования общества. Фактически они возвеличивают
социальных эгоистов, космополитов, т.е. компрадорский класс
Когда «демократы» возмущаются фальсификацией выборов, мне становится смешно…
Хотел бы я посмотреть на них, если бы истинному большинству, тому которое «МЫ!», дали возможность демократически победить, демократически перераспределить
собственность, демократически изменить все принятые законы.
Думаю, большая часть завопила бы, что народ не дорос до демократии, что у него
рабская психология, что только цивилизованные люди знают, как этому народу надо жить.
Так что господа демократы не отделяйте себя от Путина, от Кремля, а то как бы не пришлось плакать ибо он Ваш до мозга костей, только хитрей и умней чем Вы.
Человек, может быть, существо и индивидуальное, но жить-то ему в обществе
Точнее не скажешь.Точнее не скажешь.
Почему не скажешь?Уточняю: общества одного на всех нет и не будет. Есть - общества. В котором вам жить - выбор ваш.
А по-моему можно и точнее
Коллектив - святое, а пайку хвать - врозь :)про СССР и народ
«Преимущество Советской системы было…. «Да, «было было да прошло». Исчез ВЕСЬ СССР со ВСЕМИ своими преимуществами.
«Именно их идеология объединяла каждого, может быть не так значительного человека,
в значительное и весомое «МЫ!».» Странно. Я чувствовал ВСЕ по-другому. Был РАСЦВЕТ кумовства, блата, доставания всего и вся из-под полы.
Уважением пользовались (ОГРОМНЫМ!) саамы простые труженики ПРИЛАВКА.
Дурдом был полный.
Даже в кино это все показано (в фильмах тех лет), когда жены пилят мужей (ученого или инженера) за то, что у соседей «все есть, а у нас нет».
Лично я не вступал в комсомол в школе очень долго. ПРОСТО не видел необходимости. НИКАКОЙ идеологической подоплеки не было. Вступил сразу, как только сказали, что в институт не берут не комсомольцев. «идеология объединяла каждого», понимаешь
Цитата
««Демократы» считают, что приоритет «МЫ» унижает свободного мыслящего человека
их идейные течения объединяет очень простой принцип: индивидуальная свобода как самоценность и базис существования общества. Фактически они возвеличивают
социальных эгоистов, космополитов, т.е. компрадорский класс «
Конец цитаты
Есть разные «демократы». А проще – есть РЕАЛЬНЫЕ примеры того, как организованы общества. Например, в Европе. В разных странах – по разному.
Цитата
«Хотел бы я посмотреть на них, если бы истинному большинству, тому которое «МЫ!», дали возможность демократически победить, демократически перераспределить собственность, демократически изменить все принятые законы.
Думаю, большая часть завопила бы, что народ не дорос до демократии, что у него
рабская психология, что только цивилизованные люди знают, как этому народу надо жить.»
Конец цитаты
Это правда…
Довела людей пропаганда – теперь очень долго надо будет идти к нормальной жизни.
Если ребенок учится ходить и при этом падает, только дебильные родители будут запрещать ему ходить «чтобы не разбился». А нормальные будут УЧИТЬ.
Я три института кончил, но не был ни комсомольцем ни коммунистом
Может вы просто перестраховывались?На себя не надеялись?
промахнулись:))
это не ко мне :)"Именно поэтому, мы не в первых списках по всем показателям, а в где-то рядом с Намибией."
Дорогая Даша,если Вы написали правду при регистрации, то Ваша страна Германия, по этому поводу могу Вас обрадовать и заверить, Германия даже близко не стояла с намибией!:)По теме диспута: если эти - смешной, немного начитанный и угловатый паренек и две косноязычные девочки хорошистки, лучшее, что смогло выставить объединение "сахаровцев" для своей первой( бесспорно для них ВАЖНЕЙШЕЙ) публичной дискуссии, то извините...
Эти "кибальчиши" должны прямым ходом отправляться в интернет и там еще лет десять чатиться обо всем , что их иногда волнует... тогда возможно они что-то и смогут членораздельно излагать!
Но конкурентами "Нашим" они могут быть лишь в своей кротости и наивности, поскольку те - жесткое и упертое племя, твердо знающее, что и зачем оно хочет и за свою долю готовое порвать любого!
По поводу модерирования Антониной Самсоновой: неплохо, но надо ей КОМАНДНЫЙ и БЕЗАПЕЛЯЦИОННЫЙ голос вырабатывать, как например у комиссара Кислициной, тогда, возможно все получится:)))
d_petrovich если Вы написали правду при регистрации, то Ваша страна Германия,
Я хоть и живу в Германии, но имею российское гражданство и бываю в Москве намного чаще, чем многие россияне, например, в Третьяковке.))А по поводу "сахаравцев"-- не спорю. Но многие о них впервые услышали вчера и немудрено, что они не смогли достойно оппонировать натасканной на диспуты Кислициной. Со стороны недалекой и ангажированной Самсоновой нечестно и не корректно приглашать таких неоперившихся в словесных баталиях воробышков с акулами агрессивной риторики, какими являются некоторые "нашисты". Хотя, конечно, даже я бы нашлась, что противопоставить некоторым их пассажам.
Просто Самсонова в своей "обличительной" статье преподнесла их так, как-будто эти ребята--ум, честь и совесть всего либерального движения, тем самым желая показать преимущество хоровой организации именно в ее идеях и поступках. Не сомневаюсь, что ребята искренни, открыты, но еще очень неопытны в диспутах. И ее противопоставление в статье их "машине нашистов" было не только не корректно, но и издевательски.
где-то рядом с Намибией...
а в европе (например) почему нормально живут?l1vit а в европе (например) почему нормально живут?
Потому что либеральная концепция, которая превалирует в Европе, ориентируется на свободную личность, индивидуальность человека, а не находится в постоянном поиске некой хоровой национальной идеи.Совершенно справедливо
Не согласен только, что "Самсонова решила быть третейским судьей в споре". Никакой беспристрастности ведущей.Она совершенно откровенно держала сторону "нашистов" на этой встрече, и еще более подчеркивала это в вс веч. эфире и в блоге.
dasha777-"что лучше арбуз или свиной хрящик".
Даша,Вы умница.Отлично. А эта, Тося...нет, у меня так не получится,как у Вас."Сахаровцы, скажите спасибо движению НАШИ, они дали Вам шанс задуматься. " --- Вот главная мысль блога Самсоновой. Урок получен, если умны - делайте выводы.
Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819
Непонятен смысл замой затеи.
"Сахаровцы" не нуждаются в самоутверждении, "нашисты" - в переубеждении.Нельзя переубедить человека в убеждении, которого у него нет.
Если это проба пера, в смысле выпустить на теледебаты членов ПВЖ, так это тоже бред.
У ПВЖ нет никакой идеологии, окромя "Путин - наш рулевой"
Петька -"Василий Иваныч, а ты часом не еврей?
-" Видете ли Пётр...." Но на чужом поле, на поле ХАМА нормальный человек всегда проиграет.
Хамство - почти беспроигрышное оружие в дебатах. Что бы достойно ответить хаму, необходимо иметь специфическое устройство психики. Надо научиться НЕ СЛУШАТЬ и НЕ СЛЫШАТЬ оппонента, как это практикует г. Проханов, как Жириновский. Нужно уметь гнать истерику, удачно хамить, лишить оппонента психического равновесия, грубо оскорбить, его его маму, его происхождение, намекнуть на сексуальную ориентацию( ну раз сразу в морду не бьёт, значит что-то не того). Очень важно говорить на очень плохом русском языке, что бы тебя не однозначно понимали, и всегда говорить с издёвкой и лозунгами, типа ДАЁШЬ!!!! НА НАРЫ!!!, К СТЕНКЕ и т.д.
В России есть три партии
1. Либерасты 2. Педриоты и 3. Национанисты
Хорошо звучит - Активный Педриот. Или пламенный Национанист, ну и т.д. Привет ХАМАМ
А когда избиратели завоевались - исчезли и сами митинги.
И всё же, полагаю, люди не настолько глупы, как это сейчас видится орде селигерской.
vsinel (#)
В чем разница между Нашистами и Сахаровцами? Этот вопрос часто всплывал в дебатах, но Сахаровцы на него так и не ответили, а Нашистам и отвечать не надо было.Довлатов о хамстве
С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство.(С. Довлатов)
штобы массы прониклись либеральными идеями, единственый путь - изменить их жизнь
В природе все решает отбор. Мы - Люди, слишком либеральны по отношению к слабым умом особям. И поэтому вместо модернизации, эволюции, прогресса - налицо стагнация жизни в России. Не нужно тратить усилия, чтобы изменить жизнь к лучшему этих духовных вырожденцев, приспособившихся к халявному существованию в коллективном вольере для овчарок. ЛУЧШИЙ выход для России, если число пустоголовых самсоновых радикально быстро сократится."Мы - Люди, слишком либеральны по отношению к слабым умом особям. "
При современном уровне техники человечество без гуманизма очень быстро самоуничтожится. Или вернётся в Средневековье а может, и первобытный строй.а почему, собственно, слабоумие должно быть главным критерием отбора ?
я вот щетаю, што рулить должен свободный от предубеждений(и в часности морали, стремлений к самоутверждению и жажде бабла), ну или на худой конец - сильный телом и с набитыми кулаками, а не гнилой интилегентишка-очкарик.кто вам сказал, што отбор должны пройти по вашим понятиям ? :) потому, што это главное условие для постиндустриальнова общества - а кто будет жалеть, если общество опять станет опять архаичным !?
ну гнилые интилегентишки может пожалеют, если выживут, а больше оно, это ваше техно-кибер-виртуальное общество нафиг никому тут не нужно. остальные просто вынуждены приспосабливаца к нему, но не более того.. - для многих крушение современнова мира будет благом ;)
единственый путь - изменить их жизнь. и не к худшему как щас, типа "кто в рынок не вписался, тот сам виноват", а к лучшему..
а роль масс - голосовать 100 раз подряд за 100% обман со стороны власти и слушать про то, что во всем виноваты "лихие 90-е"массы то хоть должны что-то сделать????
или нет :)
Роды даром не проходят ------Это как мешком по голове.....
hrenvam50
+100 :)))Тоне респект
Как полный провал своей собственной затеи превратить в свой триумф, списав при этом провал на "либералов".Тоня, это вы абсолютно беспомощны. Причем беспомощны во всех ипостасях:
- вы не умеете готовить дебаты
- вы не умеете вести дебаты
- вы - плохой журналист
- вы весьма слабы интеллектуально и плохо образованы.
К сожалению, именно у вас информационные возможности наряду с нашистами.
чем тупее, самодовольнее персонаж, тем больше ему не нравится Тоня Самсонова.
До забавного..
egosum2 чем тупее, самодовольнее персонаж, тем больше ему не нравится Тоня Самсонова.
А что,Тоня Самсонова - это стандарт для проверки интеллектуальных способностей?А что,Тоня Самсонова - это стандарт для проверки интеллектуальных способностей?
Как любая женщина.egosum2 Как любая женщина.
И даже такая? - http://www.youtube.com/watch?v=Qxn505g4DyA&feature=relatedРоды даром не проходят ------Это как мешком по голове.....
А что,Тоня Самсонова - это стандарт для проверки интеллектуальных способностей?. (#)
Точно также, как Шевченко на гнусность.dasha777 Точно также, как Шевченко на гнусность.
В этом он пожалуй эталон.Недаром из "Граневского" дерьмометра не вылезает.irracionall
По-моему, Шевченко уже свою суть стал проявлять не только в "дерьмометре", но и на центральных каналах. Недавно в "Ночном показе"у Гордона своими злобными репликами испохабил все обсуждение.dasha777 но и на центральных каналах
К сожалению данный контент не могу прокомментировать,так как всё основное телевидение давно и прочно мною забыто.Редкое исключение - канал History Channel и Моя планета.Но зная этого персонажа,с вашей оценкой соглашусь.
как Шевченко на гнусность.
Справедливости ради должен признать его взгляды в последней передаче весьма разумными на мой взгляд.Это не железное правило
...вот, Вам же, например, она нравитсяegosum2 верное наблюдение
Тоня - редкий на эхе персонаж со здоровым скептицизмом в отношении псевдолибералов. Отсюда и приступы аллергии у наиболее тупых из них.Мне кажется тут дело даже не в том - какая она.
Просто все та же шакалья привычка - сворой на одного. На самого слабого.какая она
То, что хамка - это бесспорно, но, бывают хамы с интеллектом, а у нее - большие проблемы с этим.Зато Тоня-то либералов точно разглядела
P.S. А я вот не увидел ответа на вопрос про 180 млн рублей на Селигер в этом году и вообще обсуждения законности и справедливости существования одной партии на НАШИ общие бюджетные деньги.И ещё Тоня знает как обыграть наперсточников
И негодует на сахаровцев;-" почему вы не распотронили негодяев?" Тоня считает поток словоблудия победой в споре, который заведомо не имел смысла для либералов и перспективы какого либо успеха, в том смысле, который более всего беспокоит Тоню!То есть внешний театральный эффект тут не возможен!А моральное превосходство позиции сахаровцев самоочевидно и не требует демогогического оформления! Когда один играет в шахматы а другой в чапаева! Результат предрешён! Кургинян с жириком забрызгают слюной и затараторят весю ПАРНАС вместе с демсоюзом, только это НЕ означает ,что они победители... Если бы в стране была сменяемая власть и свободные сми во-первых, имхо, Тоня вела бы себя намного иначе,не забудем что радио газпрома и кто танцует девушку... во- вторых такое явление как наши в принципе было бы невозможно, 180 млн на селигер это только малая толика бюджета этой клаки. Между прочим, я тоже знаю как выиграть у напёрсточников и политических и привокзальных!Не учавствовать в их шабашах! Ах, вы хотите дискуссиЙ? Это пожалуйста! Как только в стране появится независемый суд, свободные сми, честные выборы на всех уровнях!Как только... так сразу приступим к дискуссиям!Как только в стране появится независемый суд, свободные сми, честные выборы на всех уровнях!Как только... так сразу приступим к дискуссиям!
А вот эта вся красота, суды, сми, выборы, они что, сами по себе появятся? Вряд ли. Политическая дискуссия нужна и сейчас. Только ни к чему беседовать с НАШИми "о будущем России" (даже не касаясь того, что всякие там их заявления про свободного человека в свободной стране насквозь враньем пропитаны - достаточно посмотреть на то, что они в своих уличных балаганах пропагандируют), когда их настоящее - привилегии, банальное кознокрадство и философия лизоблюдского карьеризма.А у Тони случился банальный провал, какой у всех когда-то бывает. Расстроилась, но поскольку свалить ответственность за него на кого-то хочется, а на НАШИх - очередной было бы банальностью, вот и отъязвилась на сахаровцах, которые, конечно, к площадной полемике в стиле "кто кого пререкричит" были не готовы. Почему, интересно, не Яшин там был? Запретил кто-то?
А я бы все
это написал о вас.Сахаровцы не могут сформулировать чего хотят. Что делать если это правда? Как представить идеальное устройство страны, в которой люди заняты только собой, своей личной свободой и деланием денег? Какая вообще страна? Никому до страны нет никакого дела. "Родина там где мой зад в тепле" - это главное жизенное кредо либералов. То что Сахаров сбежал из Москвы в 41-м совершенно не удивляет. Это логичный и единственно праввильный поступок для настоящего либирала.
"Родина там где мой зад в тепле"
Вы абсолютно правы!! Кто бы вы не были по убеждениям, всё именно так и обстоит. Вы верно пытались съязвить или громко пукнуть? А насрали в свои штаны! Язвительности на получилось! Обвинять кого-либо в том что он регулярно посещает сортир-это сильное открытие!!!Все верно. Вы ничего своего написать не можете, только зеркалить.
Что делать? Да не звать на дебаты. Это идея Самсоновой, выбор Самсоновой, исполнение Самсоновой.Что делать? Отправить Самсонову учиться в свободное от детей время и не расходовать на её бездарность общественные ресурсы.
А лгать нехорошо, господин анонимус.
По окончании средней школы в 1938 году Сахаров поступил на физический факультет Московского университета. После начала войны, летом 1941-го пытался поступить в военную академию, но не был принят по состоянию здоровья, в 1941 году эвакуирован в Ашхабад. В 1942 году закончил университет с отличием. Было Сахарову в 1941 году 20 лет.
ты ж читаешь
после объявления мобилизации 23 июня до конца 1941 г. было проведено еще несколько мобилизаций: в августе призвали военнообязанных 1890 — 1904 годов и призывников 1922 и 1923 годов рождения. А затем и парней 1924 года рождения в связи со снижением призывного возраста в условиях военного времени до 17 лет. А призывники 1919 — 1921 годов уже были призваны в Красную Армию ранее, в 1939 — 1940. Кроме того, добровольцев любого возраста набирали в части народного ополчения.fertim1
Наблюдая таких, как Вы, искренне жалею либералов таких, как Сахаров, отдающих годы своей жизни на борьбу за права таких ничтожеств... Вы не достойны глотка кислорода - общего для всех живых существ.Тыкайте на кухне или у ларька.
И не надо заниматься болтовней, мы не на митинге. Вы конкретно по Сахарову имеете факты? Если нет - то вам лесом, или за угол.я понимаю, что ты идиот,но
И я понимаю, кто есть ты. И безо всяких "но".Банили тебя, банят и будут банить. Пшел в виртуальный лепрозорий! :))
Не стоит судить о других по себе :)
Ваша реконструкция откровенно слаба. И скорее выдает ваш личный стереотип, чем имеет отношение к Сахарову.В любом случае это спекуляции, а не факты.
белый билет- факт, документ, между прочим, а не спекуляции
давай про спекуляции. Сдрапал Сахаров когда побежали все комиссары и присные и холопы их, и домочадцы. 16 октября 1941. Когда Сталин- остался- знаменем, Сахаров- побежал, на станцию Муром, откуда уже с поездом до Ашхабада он присоединился к девушками студенткам и аспирантом (т.е. с бронью) Шкловским.Вот таким согласно ЩЕРБАКОВУ, герою защиты Москвы, путь обратно в Москву был заказан.
Само собой как только потомки тех трусов и паникеров пришли к власти, в 91м, так сразу щербаковскую переименовали в алексеевскую.
Белый билет - факт. Более того, медицинский факт.
Только это факт болезни, а не трусости или паники.Все остальное - ваша слюна и бессильная злоба - лишь симптомы глубокого комплекса неполноценности. Отсюда и речевая перверсия, и спекуляции.
Иногда лучше жевать, чем писать.
Вам это стоит делать чаще других.Думаю, что свою безграмотность вы уже показали аудитории в полный рост. Поэтому (да и хамов анонимных не люблю) сворачиваю с вами разговор.
после объявления мобилизации 23 июня до конца 1941 г. было проведено еще несколько мобилизаций
То есть вы настаиваете на том, что все "очкарики" должны были добиться призыва в армию? А кто бы потом ядерную бомбу делал? Те кто метко на войне стрелял, что ли?Королева приспособили к тачке Ежов с Бабелем и Фриновским
а когда Сталин сумел поставить на органы своего чела, то прошла настоящая реабилитация- невиновных выпустили, виновным- таким как Королев,- послабуха, а Ландау просто простили.Важно, что Королев -менеджер а не ученый. Ученый- фон Вернер, он сопла менял, а Королев юзал глушковские, от ФАУ. Достаточно сказать что его зам- Черток, -вообще не имел образования.
Ну писать то Черток умел?
Кто ваял "Люди и ракеты" там четыре или пять томов?лит негры
за долю немалую.ушли-ЛУЧШИЕ
Сахаров все свои идеи по бомбе нашел в столе у Берии.Фактический автор кузькиной матери- даже не Теллер а нуждавшийся в деньгах и не допущенный к топ секретам эмигрант Георгий Гамов.
Отправить Самсонову учиться в свободное от детей время
Что мне более всего нравится,так это негодование журналистов по вопросу местничества и родства при назначении на должности в государстве и гос. корпораций,и абсолютное не замечание этих же пороков за собой.Никто не будет поступать в консерваторию при отсутствии слуха или голоса ,а вот при полном отсутствии даже не таланта,а просто одаренности к творчеству в журналистике - добро пожаловать !
Как полный провал своей собственной затеи превратить в свой триумф, списав при этом провал на "либералов".+100
Единственное что она может,это задавать риторические вопросы,нести отсебячину и глупо улыбаться, показывая своё неуважение к собеседнику,когда ей отвечают.Интервью с участием таких уважаемых людей как Шендерович она превращала в фарс.Не даром она а РТ,там ей и место.urba Абсолютно согласна.
Я думала, она после родов поумнеет, станет культурней...Ничего не вышло. Всё стало ещё хуже. А причина в честолюбии. Тоня очень честолюбива."Я думала, она после родов поумнеет"
бабуля!ну ты даешь!
такой миленький аргумент сталинистки !
theo_california_berkeley
Никакого отношения к сталинизму не имеет...А тебя что банят что ли? Ты ОПЯТЬ поменял ник...банят, матушка, бянят )))
вотна днях опять подверг критике "журналистку" ясину. она меня и забянила
не любит правду "папина дочка" )))
ты то как? что-то тебя не видно было давно
а тоньку не попрекай.
theo_california_berkeley
Ясина очень милый человек. А тоня написала глупость.как ее Боженька фейсом об столб стукнул, так она задумалась
а когда ее папанька, ныне борец против коррупции, был министром экономики, ей очень нравилось говорить "у кого нет миллиарда- те могут идти в жопу""у кого нет миллиарда- те могут идти в жопу"
Об этом персонаже, который это сказал, история уже не помнит. Все помнят, что это был дебил конченый, но это была не Ясина.фраза не Ясиной
но фраза отображает позицию.В том числе и Ясиной.
И они не одиноки-я бы сказал- таких "пол Москвы"
Вот тут где-то ошивается М.Арбатова, надо понимать, еврейка с Арбата, где до революции евреев никогда не было. Вот она считает: русский и без денег? Значит детей тебе иметь не положено. Разве это не эквивалент фразы?
тонька всем тонькам тонька
а ясина - отвратительная и лживая "папина дочка" всю жизнь ищущая привелигийвот и вся история как говорит Великий ААВ
это действиетельно к сталину не имеет никакого отношения потому что
это заурядное хамство - у меня просто не укладывается к голове как одна женщина может сказать про другую (((theo_california_berkeley
Сиди со своим мнением и помалкивай...Что больше делать нечего? Чего набросился? Праведник....мне за тоньку обидно.
и за калифорнию (((бабуля, ты куда делась? опять меня бросила?
belik Тоня очень честолюбива
Похоже,вы правы.И несколько лет наблюдая за ней,понял что о ней сказал Жан де Лабрюйер:"Раб имеет одного господина, а честолюбец имеет их столько, сколько есть людей, полезных для его возвышения."belik
Да, девушка стала совсем неадекватна. А причина, мне кажется, в ошибке Венедиктова, который взяв на работу Самсонову еще совсем молоденькой, нашел в ней глубину, которой нет и в помине, наивность, которая оказывается глупостью. И до сих пор пребывает в таком заблуждении, продолжая нахваливать...в ошибке Венедиктова
Это не ошибка. Венедиктов через таких персонажей дает озвучку от всех срезов общества. Какой срез общества представляет Самсонова - я промолчу.+100
я не думаю что венедиктов самостоятелен в своём выборе относительно самсоновой и осина.belik "Тоня очень честолюбива."
Пусть бы занималась тем, что знает или умеет. (Хоть что-то она знает? Умеет?)Но профессию журналиста она позорит. Такое чувство, что продает себя Суркову, обслуга, не больше.
(А сколько глупостей она умудрилась написать. И очень мало знает - вообще ничего не читает?)
Я думала, она поумнеет, станет культурнее.
Ну, скажете тоже, "поумнеет, станет культурнее". Таким, как она - это не грозит, а внутренняя культура - она или есть, или ее нет."Я думала, она после родов поумнеет, станет культурней..."
Да, в области "культуры" ей далеко до обожаемой Вами Валерии Ильиничны с ее "своеобразной манерой выражаться и вешать ярлыки на все, что не следует параллельным курсом с ее убеждениями.Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819
rumata2009
Не стоит сравнивать умудрённую опытом интеллектуалку с молодой честолюбивой девочкой."Не стоит сравнивать умудрённую опытом интеллектуалку с молодой честолюбивой девочкой."
Опыт, мудрость и возраст далеко не всегда идут вместе...Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819
rumata2009
Я понимаю на что Вы намекаете, но в данном случае я с Вами не согласна.Как полный провал своей собственной затеи превратить в свой триумф, списав при этом провал на "либералов".
+1111- вы не умеете
Да умеет она все, просто поняла что Эхо это не на всю жизнь. А если хочешь новенького надо уметь себя "показать", вот и практикуется.Тоня, это вы абсолютно беспомощны. Причем беспомощны во всех ипостасях:
Согласен! Всё что у Тони есть, это её пионерский задор, который был ей, видимо, прописан Венедиктовым лишь для разгона её взрослой журналистской деятельности, а разгонять, как оказалось, было и нечего-с!urba "Тоня, это вы абсолютно беспомощны. Причем беспомощны во всех ипостасях"
+1000!urba "Тоня, это вы абсолютно беспомощны."
Коротко и точно определена суть тониных дебатов и непосредственно тониных возможностей и интеллекта! +1000...Сергею
Поддерживаю. Респект Вам.У меня от возмущения нет слов.
urba + 1
Самсонова - живой монумент невежеству: по ее мнению люди, один из лидеров которых в самом начале заявил, что он в 1994-95гг. стоял в очереди с талонами на продовольствие, а Путин у нас уже 15 лет рулит - выиграли дебаты...ВНУШАЕТЬ!!!
Любимый прием - собственный провал свалить на здоровую голову - где-то я его уже видел не один раз.
1) Проблемы с микрофоном, звуком, улюлюканием в зале и не совсем верно выбранная оппонирующая сторона нашистам;2) Балаган вместо дебатов;
3) Если журналист должен быть провокатором(Венедиктов), то я что-то не заметил провоцирующих вопросов к нашистам(воз и маленькая тележка) или к сахаровцам(за столь короткий срок и на них найдется пара-тройка каверзных вопросиков).
4) Судя по этой статье, накиданой на коленке за пару минут, таки-да! Увы и ах.
Тоня, это вы абсолютно беспомощны. Причем беспомощны во всех ипостасях.
Совершенно с Вами согласен.Помнится, Тоня позиционировала себя как "социолог" да еще с "базовым образованием".
И достаточно было пары вопросов, чтобы понять, что социолог она никакой.
Как журналист она, мне кажется, еще слабее.
Про таких в прошлом веке говорили: цельная натура.
а волки кто? НАШИ? а в чем их волковость? либерализм -плохо, ну допустим, а что хорошо? суверенная демократия? что и готовы доказать, что суверенная демократия лучше либерализма?
Что хорошая суверенная демократия выдала на гора? что у вас в активе? за 12ть то лет что-то должно было скопиться...переименовали милицию в полицию, продлили през полномочия, материнский капитал, народный фронт им. Путина, выиграли в войне с Грузией, ...Волки, и эта все?
лично я не слышал в своей области, чтобы представители либеральных партий ходили на заводы или в порт агитировать, разъяснять и тд. те по факту они сами себе ограничивают электоральный ресурс, стоит ли удивляться потом что никто об их программах ничего не знает.
так то вы все правильно говорите и про путина, грузию, милицию и фронт, это просто подарки судьбы для оппозиции, но даже это они использовать толком не могут, при этом повторяя что виноваты в их положении все вокруг, но уж точно не они сами.
они не просто у власти, они выстраивают систему ценностей очевидно чуждых либерализму. Разве не видно? Рабочее название проекта "суверенаня демократия"
и вбивают эти ценности в молодые НАШИстские головы.Наши либералы больше правозащитники, чем политики, потому что правозащитникам по заводам ходить не надо, они за демократию вообще, а вот политикам надо. Яшин кстати пошел)и тиражи Путин, Лужков...-итоги, тоже свое дело делают.
Благодаря этому мы не силдим в долговой яме у Парижского клуба, МВФ и прочих.
Вот либералы, когда были у власти (до 2000 года), жили в долг и сказки про суперэффективную систему управления рассказывали.
А эти "ни чего не могущие суверенные демократы" с долгами либералов расплатились.
Вот, например, этим и лучше.
Ну за это не вас благодарить надо а Буша джуниора!
если бы он не устраивал войнушки то в югославии то в ираке, то на иран бы не пёр, как на буфет вокзальный, нефть стоила бы по прежнему 8 тире 12 длларов за бочку 152 примерно литра!И я посмотрел бы как вы расплатились бы с долгами! А так их просто удерживали по факту актуализации! Иначе клептократия их по офшорам рассовала бы как преславутый стаб фонд!К стати, где стабфонд подевался, Ась?У США и семейства Бушей, как владельцев нефтяного бизнеса, были самостоятельные интересы в росте цен на нефть, т.к. добыча нефти в США становится рентабельной только начиная с 60 долларов за барель.
Рост цен на нефть начался с 2003 года, а долги начали отдавать с 2000 года, как только Путин к власти пришёл. А возврат долга, это была сознательная и целенаправленныя позиция Путинской власти, и рост цен на нефть просто помог быстрее расплатиться.
И долги не "удерживали по факту актуализации", а вернули досрочно, в результате переговоров с кредиторами, которые, не очень охотно отпускали Россию из долговой зависимости. Они и деньги давали, чтоб бы диктовать должнику свою волю в экономических и политических вопросах.
Так что, то, что у России сохранился этот самый суверенитет, который так не даёт покоя либералам, произошло именно благодаря усилиям Путинской экономической политике.
А по поводу стабфонда, так его тратят на снижение отрицательного влияния мирового финансового кризиса. Конечно не самым эффективным способом и уж точно не самым справидливым, но это уже другой вопрос.
Лично я не заблуждаюсь относительно мотивов которыесподвигли буша на его авантюры. Уверен,что не россии для он всё затевал!
А вот на счёт возврата долгов сразу по приходу в 2000? Вы имеете в виду те 25 млн баксов которые, с его слов, БАБ дал своему протеже? С этих средств гасились долги или были ещё какие то источники? Ах, в первый же день была создана инновационная экономика! Ну тогда понятно откуда денюжки за долго до роста цен на углеводороды! А мировой кризис кроме абрамовича и дерипаски ещё когонибудь коснулся? что-то стабфонд распотронили на них и им подобныхна счёт возврата долгов в 2000 году
Я не знаю что за 25 млн баксов БАБ дал своему протеже. Путин был протеже БАБа только в его воображении. И жалкие 25 млн. не играют во внешнем долге россии ни какой роли. Так, что это какие-то домыслы.А факт состоит в том, что с приходом Путина к власти Россия перестала безконтрольно брать в долг у международных финансовых институтов, загоняя себя в долговую завмсимость. При этом в бюджете были выделены средства на погашения долгов.
На 1 января 2000 года внешний долг России составлял примерно 160 млрд. долларов.
В течениии 2000 года было возвращено 16 млрд., это не считая процентов по обслуживанию долга.
На 1 января 2001 года внешний долг России составлял 144 млрд., за 2001 возвращено ещё 10 млрд., за 2002 ещё 9 млрд.
А нефть начала рости только в 2003 году.
тогда долги Россия смогла визвращать быстрее, но начали возвращать долги за долго до роста цен на нефть.
Так, что освобождение России от долговой зависимости и сохранение так непонравившегося вам суверенитета, именно заслуга финансовой политики Путина.
А то, что стабфонд распределялся несправедливо и, соответсвенно, не самым эффективным образом, так о том ни кто не спорит. Но важно, что он был, и сдержал обвал экономики. Если вы вспомните, даже сам факт его существования позволял сдерживать панику и ни кто не из кредиторов сомневался в запасе платёжеспособности РФ.
При этом Россия ещё и смогла помочь своим не очень благодарным соседям типа Белоруссии, Украины и др. А в ЕЭС до сих пор пытаются наскрести денежек, чтобы помочь Греции, Португалии.
Этот факт так же признают западные "несуверенные" демократические экономисты.
"внешний долг в размере 160 милрд. долларов выплатили"
Повезло Путе, как Гитлеру в 1933, вовремя к власти пришёл, когда, наконец, состоялась финансовая стабилизация по Илларионову -- закончился кризис. + про цены на нефть уже писали.Ну а с ценами на нефть конечно повезло, это ни кто не отрицает. Если бы цены не росли, было бы значительно сложнее.
"то либералы во главе с семьёй Ельцина ни за что не отдали бы власть"
А они считали Пу своим чел-ком во власти, а потом оказадось, что "пролетели".И Путин, кстати, не смотря ни на что, гарантии эти выполняет, от власти Семью подвинул, но наворованное не отобрал.
Путин всегда был человеком Собчака (а Собчак с Елцинской семьёй не ладил, даже за границу бежал, чтобы не посадили).
Как раз после получения гарантий
они и стали его считать своимА либералы из власти во главе с ельцинской семьёй отдали власть потому, что уже не могли контролировать ситуацию, проворовались, внешний долг в 99 году в 1,5 раза превышал годовой ВВП, западные хозяева начали требовать прогибаться как следует, а в стране начались беспорядки, ну про угрозу развала страны вы, наверное знаете. Тогда только прогнозировали как быстро и на сколько кусков Россия развалится.
Либералы думали, что уже ни чего исправить нельзя, вот и нашли, как они считали, козла отпущения, а сами разбежались по норкам и заграницам наворованное прятать.
А Путин, как ни странно, справился. Россия не развалилась, не попала в долговую зависимость от западных либералов, да ещё умудряется им свою волю иногда навязывать, чего от России в то время вообще ни кто не ожидал.
"западные хозяева начали требовать прогибаться как следует"
вспоминаю 1999 год, не помню ни одного "прогибающего" требования Запада к России; они даже против начала войны в Чечне не выступили, признав её внутренним делом России. Может, напомните что-нибудь?- Заставили подписать договор об ограничении стратегических вооружений между США и Россией, в результате, в рамках этого договора, в Баренцевом море уничтожены баллистические ракеты морского базирования РСМ-52, а это наш стратегический щит и гарантия безопасности и независимости т.к. наша армия, без стратегического оружия, на тот момент уже была не способна долго противостоять армиям стран НАТО.
- Заставили предать нашего союзника Югославию и не блокировать резолюцию Совбеза по Югославии.
- Заставили не блокировать решение о нападении на Ирак, заткнули рот. Как вы, наверное знаеете, США сфальсифицировали развед данные о наличии у Ирака химического оружия массового поражения. Его так и нанашли, хоть и очень хотели. Представители наших спец служб в то время говорили, что это ложь, но западные хозяева заставили ельцина и его либералов заткнуть рот нашим спец службам.
- Не смотря на огромный внешний долг заставили "простить" долги наших должников, и имнно тех, у которых они провели "демократизацию" и посадили свои, марионеточные правительства или хотели наладить отношения (Анголе, Алжиру, Эфиопии, Ливии, Сирии, Ираку - после разгрома Садама... и т.д., сейсас уже не помню всех. В 1998 году было прощено 10 млрд долларов, в 1999 - 15 млрд. долларов. Это половина того, что Россия была вынуждена взять в долг у западных хозяев.
- И поповоду Чечни вы не правы, вспомните какое давление оказывалось на Россию во время первой Чеченской войны - и правозащитники толпами наезжали с проверками и Басаеву после Беслана руку жали и Чеченским Робин Гудом называли, политическое убежище в Лондоне терористам давали... И только во время второй чеченской войны уже Путин заявил, что это внутреннее дело России. Долговая удавка уже была не такая сильная, и западные либералы вынуждены были только слегка тявкать из-за границы, да укрывать терористов, но сделать уже почти ни чего не могли.
Давление на Ельцина
1.По Югославии решения ООН не было, НАТО стало бомбить сербов без резолюции;2.По "Миру" давления тоже не было, участие во "Freedom"'е России было достаточно выгодно (частичная оплата Штатами 2х базовых российских модулей, использование в научных исследованиях зап. аппаратуры), росруководство само что поддержать "Мир" законсервированным дорого;
3.Особого давления во время 1й Чеченской не было, хотя кое-какие общественники Ельцину и пеняли, а после того как 3-им правозащитникам в Чечне отрезали головы, критика вообще сошла на нет;
4.Насчёт прощения долгов 3му миру точно не знаю, а вот с Ираком вышло не больно последовательно, но опять-таки "выкручиванья рук" не припомню.
Вот по этой резолюции Ельцина и прогнули.
А ещё заставили отдать аэродром Слатина в Приштине, который наши десантники взяли - тоже прогиб.
2. Это официально объявили, что консервировать Мир дорого, а специалиты, работавшие с Миром, космонавты в то время в интерьвью говорили, что запас эксплуатации Мира даже без реконструкции - минимум ещё на 20 лет. И наработки и технологии там применялись, которые на МКС даже сейчас нет, т.к. это гос тайна России и эти технологии в общее пользование не передавали. Действующее оборудование частью сняли, а часть погибла со станцией, а исследования заморозили. Так, что это тоже прогиб, и серьёзный. Плюс отдали американцам несколько стационарных орбит, закреплённых за нашими спутниками - это отбросило потенциальные научные разработки на много лет (отдавать стационарные орбиты ещё Горбачёв начал, а Ельцин продолжил.
3. Вы путаете первую и вторую чеченские войны. По первой войне каждый месяц комиссии "правозащитников" ездили, чеченских эмисаров по всему миру принимали, почти каждый месяц об ущемлении прав "человека" в чечне кричали. А изменилось всё только во второй чеченской, при Путине. Путин стал с долгами расплачиваться и перестал просить в долг, этот рычаг давления на Россию пропал, а после 11 сентября уже и позиция западных "демократов" изменилась, и про чеченских "Робин Гудах" перестали рассказывать, комиссии перестали ездить, и про прова человека уже просто формально говорили.
4. А как Вы можете помнить? Руки то Ельцину с семьёй выкручивали. Причём не публично. А вы думаете долги из альтуистических сооброжений прощались и по доброй воле? Наивно.
Вобщем факты остаются фактами - при Путине внешняя политика России стала на порядок более самостоятельной и независимой., чем при продажной семье Ельцина, как бы суверенитет России не раздражал "истинных демократов".
Не могу сказать, что это однозначно плохо, всё-таки научное сотрудничество - это хорошо, Но решение было навязано и его условия тоже.
Эти нашисты-фашисты наверняка ещё и натуралы все . Ужас какой . А с натуралами либеральному движению не по пути .
С негодованием ,Саша Перельман , правозащитник .Эти нашисты-фашисты наверняка ещё и натуралы все . Ужас какой .
Наверняка. Так, только по мелочи - педофилы вроде Якеменко, бляди вроде Кати Мумуи просто тупые мудаки - провокаторы вроде тебя.
А голубых там точно нет.
Вы знаете, это сопливое и глупое визжание
отбило напрочь желание слушать и читать её посты...Глупое дитя не знает, чем закончилось выступление священника Шульца перед членами национал социалистической партии в пригороде Бремена, в далёком 39 году...
Да куда далеко ходить то, посмотрите фильмы про зомби, когда Человеки пытаются воззвать к разуму и чувствам кучу зомби....
"Зомби", имеющие в качестве поддержки власть и деньги, не только не переубеждаемы, ибо для них власть и деньги и есть Истина. Но и крайне агрессивны!
Тоня Самсонова,то, что ты сделала - работа на Суркова.
Я не буду допытываться,сколько Сурков за это все заплатил,но посадить вчерашних школьников-ботаников против натасканного гитлерюгенда,а не Яшина, не Навального, не Немцова - это подлость и спецоперация.Если у тебя хватит смелости посадить хотя бы меня одного против этой шоблы - я их переговорю, не с такими справлялся. А если еще будет и Яшин, который в эфире Эха ставил Наших в позу Зю неоднократно,то половина приведенных Кислициной уйдет со мной и Яшиным.
Если не боишься, напиши мне в личку. Ну а если боишься,то, соответственно,не напишешь. А приведешь в следующий раз против Наших пятиклассников:))
троллоло 100% жырности...фу какая гадость.
видать на тонко мозгов не хватает(Гепеушник ?
С неуважением Саша Перельман , правозащитник .Благодари своих родителей
...что они были "мерзкими гомофобами".Иначе, как бы ты сейчас тут писало
Возможно, нашисты и прочая нечисть дебатировать с Яшиным или Навальным просто боятся. Слишком много раз уже позорились.
ай да тонька, ай да -...... )))
а тебе, дядя, скажу: ты даже собственной жены (если у такового имеется...) не "переговоришь" (((и вообще управлять людьми - это не пиз--болить
пора бы понять, журналист ((((
mcnamara "сколько Сурков за это все заплатил"
Не думаю, что Сурков уже заплатил. Скорее всего, Самсонова решила сделать карьеру и обратить на себя высочайшее сурковское внимание: вот она я, недорого, покупайте, видите, как я стараюсь для вас.Зря вы её так! Она же не корысти ради а волею пославшей её глав реда!
Приказал бы он вытереть ноги об наших, вытерла бы! Почему? может она и пионерка ,но отнюдь не Че Гевара!тоня самсонова жуткая бездарь - уж чего только не делает чтобы ее глупости хоть кто-то обсуждал.
Поставь свою подпись!
www.putinavotstavku.orgпобедивший дракона сам становится драконом
Тоня, либералов не пнул только ленивый))))даешь всеобщую жлоболизацию всей страны)))))))Р.С. бить интеллигента это компплексы ботаника)
Редкостная чушня а не статья...
О чем собственно весь спич? О том что с разводилами и кидалами невозможно вести интеллигентный разговор и невозможно переубедить их в том что кидать и воровать плохо? Это же как дальтонику объяснять разницу между зелёным и красным...Важно, чтобы Наши говорили именно здесь. И чем больше, тем лучше. Разговора о том, чтобы кого-то там "победить" или "посеять зерно" - априори ставить бессмысленно. Т.к. победа - она не в студии. У кого деньги - тот и победил.
Нашисты - за Путина, сахаровцы - за Медведева.
ВИнИдиктов с подружками - за то, чтобы площадь в Сколково назвали именем Сахарова.Разве за это боролся Сахаров7
ИМИТАЦИЯ. Бла-бла-бла.
А по поводу дебатов: ни один нормальный человек с нашими дебатировать не будет, нет у них никакой идеологии и переубеждать их не в чем. Идут туда ради денег, карьеры и т.д.
Вот интересно, в 60-е годы в Китае, Самсонова наверное тоже призывала бы подебатировать с хунвейбинами?
ума не надо, была бы наглость и здоровая глотка
Она же любит расказывать,что она из бедной семьи,вот и пытается это изменить.Только принципиальные журналисты имеют будущее в России,а остальные будут Мамонтовами,Леонтьевáми,Кургиняновыми и пр.нерукопожатными существами.alexvanpavlodar "Только принципиальные журналисты имеют будущее в России,а остальные"
Принципиальным быть непросто. Опасно. Не всем дано.Быть "остальным" куда проще. Да и выгоднее. Вот Самсонова (с салютом) и сделала выбор (впрочем, для принципиальности еще нужны способности и ум. А если их нет?)
Лишь в одном-единственном случае отягощенный интеллектом бедолага может кого-либо переспорить: если вовремя сообразит прикинуться совсем уже полным кретином. Возьмем, к примеру, тех же политиков… Вы думаете, они и в жизни такие же, как в Парламенте?.. Конечно, нет! В жизни это умнейшие люди. Ну сами прикиньте: разве сможет какой-нибудь средний заурядный дурачок достичь той высокой степени идиотизма, за которой доверие избирателей к своему депутату становится поистине безграничным?..©
Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый – нет, хоть расколись…
Вот именно.А курица Самсонова тут пишет: "Задача-то проще простого – переубедить тех, кто, на ваш взгляд, не обладает собственным мозгами и мнением."
Это невыполнимая задача)
Фраза выдает полнейшее незнание жизни.
А итог был предрешен!
Демагогия и однопазловая картина мира всегда побеждают в массовом сознании. Поставьте к барьеру умницу академика и безграмотного демагога Кургиняна -разгром академика - обеспечен!
+100
Академик Петрик - Капица :)конечно не всегда...демагог легко забивается специалистом либо подготовленным специально под демагога дискутером...
Василий Шукшин. "Срезал"-практикум дискуссии с демагогом.
послушал вступление сахаровца, уже скучно
Если мы сейчас соберём самодеятельный кружок и назовём его именем Высоцкого, сможем ли мы конкурировать на сцене с Кобзоном?Простая арифметика: если направление хорошо профинансировать, набрать туда множество народа, то из этого множества будет кого выбрать для участия в дискуссии, в соревнованиях по велоспорту и вообще куда угодно. Если там всего полтора человека, занимающихся общественной деятельностью в свободное от основной работы время - ничего не будет.
Кто такие были комсомольские вожаки в советское время или лидеры гитлерюгенда в нацистское? Люди с хорошо подвешенными языками, обладающие талантом увлечь аудиторию и получающие за это приличные "пряники" в разных формах. Это не имеет никакого отношения к идеологии или политике.
Другой, и главный вопрос: что такое случается со страной, когда на неё нападает эта нашистская болезнь, сулящая в финале только поражение (СССР и Третий Рейх кончили по-разному, но одинаково бесславно)? Как этого избежать?
НАШисты, джамахирийские фронты, кореша во власти, цензура ...-этоже классика
у нас созрела авторитарияжизнь то учат не по учебникам.
только лишь потому, што у академика - пустой идеализм, а у Кургиняна - реальный опыт поколений.Пургинян это голова и Бриан голова.......
http://www.hrono.ru/stihi/galich/index.phpЕЩЕ РАЗ О ЧЕРТЕ
Я считал слонов - и в нечет и в чёт ,
И все-таки я не уснул ,
И тут явился ко мне мой чёрт
И уселся верхом на стул.
И сказал мой чёрт: Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз - и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!
И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, - потом!
Аллилуйя, аллилуйя!
Аллилуйя - потом!
Но зато ты узнаешь, как сладок грех
Этой горькой порой седин,
И что счастье не в том, что один за всех,
А в том, что все- как один!
И поймешь, что нет над тобой суда,
Нет проклятия прошлых лет,
Когда вместе со всеми ты скажешь - да!
И вместе со всеми - нет!
И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!
Аллилуйя, аллилуйя
Аллилуйя - потом!
И что душа? - Прошлогодний снег!
А, глядишь, - пронесёт и так!
В наш атомный век, в наш каменный век,
На совесть цена пятак!
И кому оно нужно, это"добро",
Если всем дорога - в золу...
Так давай же,бери,старина,перо!
И вот здесь распишись, в углу".
Тут чёрт потрогал мизинцем бровь...
И придвинул ко мне флакон,
И я спросил его: "Это кровь?"
"Чернила!" - ответил он...
Аллилуйя,аллилуйя!
"Чернила!" - ответил он.
Что в политике нужно быть четким, убедительным, излагать позицию кратко и доступно среднему слушателю, а не мямлить.
Где надо - именно "срезать" и перебить. А как Вы хотели?
Это политическая борьба, а не интеллигентские посиделки на кухне. Не нравится - добро пожаловать на иные поприща.
И насчет Кургиняна Вы не правы. Он неуровановешен, но он умница, и даст фору любому академику.
кургинян -демагог. это понятно любому неглупому человеку. Если вам не понято, то делайте выводы..."какие выводы?"
Вот это по нашему . Если кто то начинает чего то там соображать ( насчёт Кургиняня или ещё чего) мы сразу даём ему определению - не умный . И это верно , точка отсчёта у нас . И нам решать кто умён, а кто нет .
С уважением Саша Перельман , диссидент , правозащитник (потомственный).кургинян -демагог. это понятно любому неглупому человеку.
Если Вы посмотрите определение и признаки демагогии хотя бы в википедии, Вы увидите, что Ваш выпад про "неглупого человека" демагогический силлогизм в чистом виде:)Не говоря уже о том, что обвинение в демагогии - само по себе демагогический прием:)
Кургинян умница
По сравнению с вами это, возможно, и так. Почитайте учебник по догике и увидете как часто Кургинян прибегает к силлогизмам типа : Все люди с повышенной температурой (М)-больные(Р). Этот человек (S)не имеет повышенной температуры (М). Следовательно, этот человек (S) не болен (Р). А как он любит агрессивно кричеть в лицо собеседнику "Да, или нет?! Как будто не знает, что огромное число вопросов может иметь лишь вероятностный ответ. и т.д.Формат этот - ТВ-шоу. Выбирать не приходится. Либо участвуешь в таком стиле либо не участвуешь вообще.
Если ты в этом участвуешь, то практически нельзя вести себя иначе - запинают, тем более, что Кургиняну часто всего приходится сражаться против нескольких оппонентов, тоже не сильно обременяющих себя соблюдением правил строгой логики.
Когда формат другой или оппоненты другие, то Кургинян ведет себя совершенно иначе. Можно хотя бы посмотреть интервью с Познером: http://rutube.ru/tracks/1969788.html?v=e19e4447b1891da8d718b25723439a20
зароните хотя бы зерно сомнения
как можно "зароните хотя бы зерно сомнения" если они действуют по принципу чурова "путин всегда прав" !если у путина шизофрения , то у нашистиков дебелизм !
...
P.S. "Пионэры идите в жопу " Раневская (с)
ПОЧТИ НИКОГО среди наших "либералов" (бредовое название), кто умеет дискутировать.
Кроме того, ведь главная проблема с нашистами - какая?
Проблема не в том, что они говорят. Проблема в их подлости.
А как с подлецом дискутировать? НИКАК.
в пошлейшей демагогии, лжи, клевете, высмеивании демократических ценностей....
как пример тезис озвученный Путиным и вымысленный Сурковым: "ну какая цензура, какой контроль гос-ва за СМИ? в России 50.000 газет, разве можно их все контролировать?" бурный аплодисменты...Демагогия, ложь, и клевета - допустим. Хотя как-то общо. А вот "высмеивание демократических ценностей" - это таки да, подлее ну ничего еще под Луной не придумано.
Как они только смеют...
Вам не приходило в голову, что нынешние либералы во главе с г.Немцовым в 90-х годах
высмеяли эти ценности ТАК, что нашистам уже и делать-то ничего не надо?
Ээээ...
Ээээ... Вы правда не понимаете или придуриваетесь?Ээээ...
Основная подлость нашистов в том, что они, ээээ... нападают, ээээ... травят, ээээ... тех кто значительно слабее.
Основная тактика у них, ээээ... , СЕМЕРО НА ОДНОГО.
На тех, ээээ... на кого не опасно нападать. Причем, ээээ... ТОЛПОЙ.
А главное в их жизненной философии - ээээ... выслужиться перед ХОЗЯИНОМ.
Ээээ... как то так.
Ээээ... самый, наверное, важный момент.
Приличный, уважающий себя человек не станет всерьез вести политическую дискуссию с нашистом.Потому что проблема с нашистами, очевидно, ээээ... не политическая, а ЭТИЧЕСКАЯ.
И это ээээ... нам как бы, в свою очередь,
намекает о том, что такое эти "сахаровцы".
Вот оно что.
Слабеньких забижать нехорошо, не по-пионерски. Тут крыть нечем, факт.
Раз слабенький, значит во всем прав. Логично.
Семеро на одного - ну, когда этот один что-то навроде какого-нибудь падрабинека, то тут и двадцать семь было б неплохо, лишь бы в коня корм, да по самые помидоры...
Выслужиться перед хозяином...
Не допускаете мысли, что кто-то из нашистов действительно, искренне ненавидит либерасню?
А когда г.Немцов отпихивает от сиэнэновских телекамер г.Лимонова, он не выслуживается перед госдепом?
Мне-то без разницы; мне одинаково противны и медвепуты с фронтами и нашистами, и адвентисты либеральной демократии с парадами содомитов и
площадным скоморошеством, и политмертвечина 90-х...
Я просто поинтересовался, в чем заключается "подлость" нашистов.
Мерси за ответ.
Семеро на одного - ну, когда этот один что-то навроде какого-нибудь падрабинека, то тут и двадцать семь было б неплохо, лишь бы в коня корм, да по самые помидоры...
Кони, помидоры.. Я об чем и говорю - герои, когда толпой на одного. На журналиста Подрабинека. Еще лучше - пожилые женщины - Алексеева, Боннэр.Можно еще в интернете побрызгать слюной на либералов.
Главное, чтоб гарантировано самому в торец никто не дал))
У меня случай был - ехал с другом в метро. Открытая ветка - рядом несколько ушлепков какую-то гадость несли про евреев - мой друг подошел и просто дал одному в репу. Тот сразу все понял!
Без всяких сахаровых, тоней самсоновых и прочих венедиктовых. Мигом.
Отсюда и название всем этим лосям-коням с помидорами - БЫДЛО.
На мерзавца Подрабинека.
Это, всё-таки, две некоторые разницы. Хотя и почти одно и то же.
С Алексеевыми-Бонэрами - конечно, идиотство.
Со старухами воевать - отвратительно...
Мало им яшиных-немцовых-шендеровичей??? Дурь.
Отвратительно и то, что иногда яйцам приходится учить зарвавшихся престарелых куриц,
коим бы цыплят нянчить...
Насчет брызганья слюной в интерете - тут еще вопрос, кто у нас впереди планеты всей:))
А насчет истории про Вашего еврейского каратиста - правильно он поступил, во всех отношениях. Конечно, он был уверен в своем превосходстве над нескольскими ушлепками.
Иначе бы и истории не было б :))
Хотя разозленные таким поворотом ушлепки вполне
могут отыграться на других евреях, не столь отважных и искусных в мордобитии:))))
А ушлепкам урок.
Чем языками чесать да пиво по скверам трескать,
можно б заняться физподготовкой, к примеру,
изучением рукопашного боя. Иначе так быдлом
и останутся.
Очень, очень поучительная история!
А насчет истории про Вашего еврейского каратиста
Да, он, кстати, русский - этот мой друг. Просто уродов не любит и не боится.Хотя речь была вообще не об этом. А о том, что все эти визгливые бойцы с подрабинеками и алексеевыми понимают только один язык - язык пи@дюлей.
Но, зато, понимают его превосходно.
Здесь, кстати, и мостик к пониманию любви некоторых к Сталину, имхо.
Каратисту респект. с Молодой Гвардией воров, жуликов и подонков иначе нельзя
Нашистов послушать, так и с Цапками или их пехотой надо дискутировать, убеждать в недопустимости массовых изнасилований.А язык пизюлей - совершенно согласен! - есть язык универсальный, и даже язык международного общения, с тех пор как первый австралопитек взял в лапу дубину :))
И понимают его все - от тупого мерзавца-пэтэушника до умного мерзавца-журналиста.
Медицинский факт.
Весь вопрос в том, на чьей стороне превосходство.
Отлично помню, как в начале 90-х ОМОН разгонял демонстрацию, таких же стариков, как и Алексеева, и как две шлюшки-журналюшки на Эхе Москвы в прямом эфире писали кипятком от восторга - "ну давай, омончик, миленький!".
Не помните? А я вот помню. И не ленюсь напоминать.
Я лично буду вынужден отнестись с пониманием к внукам этих стариков, ежели им вдруг придет в башку переломать кому-то пальцы.
С пониманием и сожалением.
Увы.
Не ври, гнида, в 90-е мирные демонстрации не разгоняли
И демонстрировали без разрешений, и по городу ходиди, и касками у Белого Дома стучали.А вот зюгановцы в 93-м бесчинствовали аж до октября, до атаки на Останкино. Еще в мае не Ленинском одного милиционера убили, осенью с арматурой ходили на безоружных милиционеров...
16 декабря 1992 г. после митинга на Манежной площади Анпилов был арестован и избит сотрудниками московского ОМОНа («Правда», 17 декабря 1992 г.).
«Осада империи лжи», палаточный «городок протеста» перед Останкино ОМОН разогнал 22 июня 1992 года.
А избиения и разгон демонстрации 23 февраля 1993-го? Первомайское побоище на площади Гагарина тоже в 1993 году?
В октябре 1993 г. Министерством юстиции РФ приостановлена деятельность Российской коммунистической рабочей партии, движения «Трудовая Россия» и редакционно-издательская деятельность газеты «Молния».
Про расстрел здания парламента в 1993 году сказал генеральный прокурор РФ Казанник:
«Допросив тысячу военнослужащих, мы получили следующие доказательства: никаких мирных переговоров в промежуток времени между событиями 3-го и 4-го октября не велось – был отдан приказ штурмовать немедленно… В паузе между случившимся третьего и тем, что произошло четвертого октября, никто не предупреждал людей, оставшихся в Белом Доме о начале обстрела и штурма, то есть доказательства ведения каких-либо переговоров нет. Следовательно, события 4-го октября надо квалифицировать как преступление, совершенное на почве мести».
Вот так поступали с оппозицией и политическими противниками в 90-х.
Надеюсь, когда неким ребятам придет в голову закатать десяток-другой уродов в асфальт Манежки, ты окажешься под рукой.
как две шлюшки-журналюшки на Эхе Москвы в прямом эфире писали кипятком от восторга
Я Вас отлично понимаю. Женщины вообще - чего в них хорошего находят?Вот засадить Подрабинеку по самые помидоры - это да. Мечта.
Чему Вы "весьма" удивились? Тому, что еврей может за себя постоять?
Ну, не знаю. Попробуйте обсудить это со Стивеном Сигалом, например.
При чем тут женщины? Они Вас чем-то обидели,
сподвигнув на гендерный шовинизм?
Вы ведь прекрасно поняли, о чем я.
К сожалению, негодяев, которым стоило бы "засадить", очень много и помимо подрабинеков. Подрабинеки - следствие, а не причина, побочный, но закономерный эффект того негодяйства, что сидит в Кремле... что ж, засадят и им, я уверен. Причем сам же Кремль и вырастит (или уже вырастил?) тех, кто это сделает.
Со С.Сигалом я не встречался. А вот с нашими российскими евреями - сколько угодно.
Я думаю, если бы напротив Наших сидели такие же активные политики из лагеря либералов - дискуссия получилась бы гораздо более содержательной и интересной. А в прошедшей дискуссии даже болевых точек практически не было найдено.
Яшин на щелчок разделывает Наших.
Да даже Настя Рыбаченко, кстати, интересно было бы её послушать, мелкая егоза, везде митингует.
Тоже Яшина припомнил, когда смотрел. Еще бы не мешало к оппозиции добавить Навального, а к "Нашим" посадить Потупчик...
если бы напротив Наших сидели такие же активные политики из лагеря либералов
Да, кстати, а что мешает?Мысль-то здравая, по крайней мере было б поинтереснее...
ПС. Тоня Самсонова много раз пыталась применить эти хамские приемы против, например, Шендеровича. Не работает.
barton777 bartonov
Так Тоня Самсонова как раз и показала, что хватит рядится в белые одежды - противник не будет мягким и пушистым - он будет именно таким чаще всего: "обыкновенное прожженное хамье, которое владеет очень нехитрыми приемами конторы павловского и якеменко." И с ними надо уметь справляться. И растить идеологических бойцов в своих рядах, выходя с ними на такие дискуссии. Почему наши известные либералы бросили "ботаников" одних? Считали ниже своего достоинства встречаться с нашистами? Тогда поделом им и их дело обречено.Я пользуюсь rating.echo.msk.ru v1.1 http://userscripts.org/scripts/show/94819
И опыт дебатов, какой-никакой, Сахаровцы получили. В следующий раз будут лучше знать что и как говорить.
У нас полно молодёжных организация всякого толка, но Тоня умудрилась найти самых малоизвестных и самых никому не интересных. :)
О них никто не слышал до дебатов и мало кто вспомнит после дебатов.
Почему-то само название "сахаровцы" мне напомнило давний фильм Юрия Мамина - "Бакенбарды".Там где гопники из люберов переделывались в "пушкинистов" - отращивали бакенбарды, ходили в смокингах и с боевыми тростями.
Сухоруков в главной роли, да? Великолепен. :))))
У меня ощущение, что сахаровцы появились к юбилею Сахарова. :))
Ну а то, что Тоня, лёжа дома, насмотрелась телевизора, где про этих сахаровцев крутили ролики, уже не вызывает сомнений, судя по реакции ВСЕХ в твиттере.
Очень приятно, что человек вот так его вспомнил сразу
Один из моих любимых).
К стати о "сахоровцах"! Откуда дровишки?
Помните фашисты практиковали формирование фальшивых партизанских отрядов? Со всеми вытекающими последствиями! Кто сформировал сей отряд для битья в прямом эфире? Подозрительно лёгкая добыча!Текст Самсоновой написан в типичном пропагандистском ключе - с передергиваниями, подменой понятий и т.д. Смотрите, что она сделала.
1. Взяла одну конкретную группу либералов, мало кому известных (я, например, про них только вот в связи с этими дебатами и узнал) и не имеющих серьезного политического опыта, про которую почему-то решила, что это "самое сильное движение, которое есть у либералов".
2. Противопоставила им людей находящихся в политике не первый день и получающих какую-то подготовку в этой области на всяких селигерах.
3. Оценку уровня либералов-новичков распространила на всех либералов ("все очень просто у либералов получается, когда они сидят в кругу единомышленников", "Вы поспорить с охранителями не можете на интеллектуальном, а не на организационном уровне", "они пока из себя ничего не представляют главным образом в интеллектуальном смысле. Нет внятной идеологии.")
В общем классика демагогии.
Т.е. Парнас, Яблоко, Солидарность, Демвыбор, то же Правое дело – это не те организации, представителей которых можно сажать напротив нашистов/единороссов, чтобы получить адекватную дискуссию путинистов и либералов, а вот какое-то новорожденное Сахаровское движение - это то самое!
Тут уже упоминали Яшина, который действительно разделывает путинцев в дискуссиях (вот например http://finam.fm/archive-view/4074/). А есть еще Милов, Рыжков, Немцов. И это только те, кто на ЭМ в дискуссиях участвует, слабо Тоне хотя бы на сайте своей радиостанции посмотреть?
И великолепное восклицание Тони: «Неужели нельзя было посадить дебатировать с движением НАШИ кого-нибудь посильнее, кто мог бы дать отпор? Замечательное предложение - кого? Некого сажать дебатировать с НАШИми.» А КТО должен был посадить? Насколько я понимаю, Самсонова и приглашала участников на передачу? Что, есть какое-то всероссийское общество либералов, уполномоченное представлять всех либералов, которое и на этих дебатах представляло всех либералов и которое и прислало Сахаровское движение? Или, может тех же Яшина, Милова, Рыжкова, Немцова звали, а они не пошли? Ну-ну. А может просто Тоня позвала тех, кого сама захотела?
Ну и до кучи – другой взгляд на эти дебаты: http://www.novayagazeta.ru/news/1533473.html
Сахоров заслужил нобелевскию премию по физике.
Да вообще кто такие эти сахоровцы,кто их знает.почему примазались к этому имени,почему они либералы??может это тоже банда суркова???Но есть же и молодые представители у перечисленных Вами движений. Молодёжное Яблоко. Про всех не скажу, но московский Граховский (?) и питерские ребята с ёршиками производят вполне сильное впечатление. ИЗ Солидарности мне импонирует Настя Рыбаченко 19 лет. Ну собственно, пусть будут и неизвестные, достаточно было попросить Митрохина или Немцова подобрать молодых ребят на дебаты. Заодно бы и познакомились с ними.
Сурен Газарян из ЭкоВахты, сколько ему? Он вроде яблочник.
При всем уважении - где у Самсоновой написано, что речь о молодежи. Ни в аргументах, ни в выводах об этом ни слова - цитаты я уже привел, из них следует, что ВСЕ либералы не умеют дискутировать, у них нет аргументов, идеологии, интеллекта, они брезгуют садиться за один стол со своими противниками. ВСЕ либералы ВООБЩЕ.
Если Самсонова имела ввиду другое, то надо было это внятно написать. Посмотрите комментарии в блоге у Потупчик, где она разместила этот текст Самсоновой - нашисты рассматривают это как подтверждение того, что они разгромили всех либералов.
"Муж написал с моего аккаунта ))$ RT @toniasamsonova: @toniasamsonova хватит уже (ре)твитить, иди домой кормить Петю"
:)))
Неважно это. И что Наши считают своей победой - тоже неважно. Вообще поиск победителей не важен. А вот то, что не выставили интересных молодых ребят, которые могли бы внятно озвучить ценностные вещи - это грустно.
"Вот только Шоу из дебатов получилось так себе, через полчаса стало зубодробительно скучно."
Это еще оптимистичная оценка, я выключил трансляцию после 15 минут просмотра.
Из ее текста следует, что вина за это лежит на "сахаровцах". Возможно. Эти дебаты анонсировались и транслировались на сайте "Эхо Москвы"; Антонина Самсонова является сотрудником радиостанции. Поэтому я считаю, что руководство радиостанции несет ответственность за профессиональность подобных мероприятий. Собственно к Тоне Самсоновой у меня один вопрос - если г-н Венедиктов А.А. спросит, почему на сайте его радиостанции вывешен такой откровенно слабый и позорящий "Эхо Москвы" материал, каков будет ответ? Неужели Тоня повторит ту чушь, что написана здесь? Неужели она не чувствует даже капли ответственности за эти провальные дебаты? Хотелось бы узнать ответ на этот вопрос.
И последнее - не считаю, что Наши переиграли движение Сахарова. Я, как уже написал выше, не смотрел всей трансляции и не осилил текста. Но точно не лишним будет совет Тоне Самсоновой - поучитесь у Навального как вести (и организовывать) дебаты, чтобы было желание досмотреть (дослушать) их до конца.
:)
"Пионэры идите в жопу " Раневская (с)Тоня, это провокация или вы действительно так думаете?
"Задача-то проще простого – переубедить тех, кто, на ваш взгляд не обладает собственным мозгами и мнением."Не так то знаете и просто перепрограммировать юное создание с промытым мосхом. Нужны специальные методики перепрограммирования, потому что сурковская пропаганда не просто набор слов, а нечто, что принято называть НЛП.
+1
Тонечка-красавица, поимейте 5г. уважения к аудитории, которая Вас читает. Всё закончилось...всё хорошо... "Наших" сейчас рядом нет - успокойтесь ))))плохому танцеру Тоня мешает
можно убирать ее.что измениться от этого?Движение сахарова показала что это только название.нет идеологии, нет людей.у них получается когда они сиддят в кругу единомышленников.Это то же самое, что на примере этого текста Самсоновой утверждать, что "все бабы - дуры".
Самсонова
вот-вот. Даже не буду комментировать по сути. Уже какой раз прошу - уберите ее из эфира!! ну не интересна она, не понимает сущности многих понятий, нет оригинальных идей, нет той глубины, что есть у других журналистов Эха. За что ее вообще держат на радио? разве только за гиперактивность. И вообще, Самсонова уже подписывается "журналистом", что уже само по себе коробит. А то, что она написала - даже неважно, думает она так на самом деле или нет, в любом случае полная глупость. Даже не представляю себе, например, Радзиховского или Млечина, или не дай бог госпожу Альбац, пишущих подобную чушь ради повышения собственного рейтинга. Когда по ЭМ идут передачи Самсоновой, мне они настолько неприятны, что всегда переключаю канал. Ее формат - что-то типа МТВ или радио Маяк, где, я уверена, она будет и любима, и понята. НО не здесь. Извините, что такой долгий отзыв - накипело. Правда, давно ее не было на радио, я уж было обрадовалась, а тут опять пришла....Тоня, извините, ничего личного.тоже ничего личного
настолько я не перевариваю эту бездарную Тоню. Прямо праздник был, когдя она ушла в декрет.
И вот опять она!
присоединяюсь!Уж этой идиотке место не здесь,а где-нибудь на рынке с контрафактом.Нашли дискуссанта.Время у людей отымает нормальных.Кыш её!
Эксперимент удался. Шоу не вышло. Итоги дебатов
Стыдить лжетца,Шутить над дураком
И спорить с женщиной-
Все тоже, что воду черпать решетом,
От всех троих избавь нас боже! (c)
бессмысленно дебатировать с фанатиками
Попробуйте убедить мой магнитофон!Попробуйте убедить фашиста–нашиста.
Попробуйте убедить сектанта.
Они приходят не узнать истину, а поругаться.
И они знают что из ненавидят и презирают, потому они упорны и замкнуты.
Их следует игнорировать.
бессмысленно дебатировать с фанатиками
А тебя и тебе подобных в чем нибудь можно убедить?Ты допускаешь,как демократ;),что у любого политического устройства есть сторонники и противники.И с чего ты взял,что твое мнение правильное?
И с какого ражна такие как ты и тебе подобные записали себя в образованные интеллигенты,а всех остальных в тупых фанатиков?
По мне так это таких как ты нужно игнорировать...
Сидите себе,гундите по углам,все равно ни вреда ни пользы....
Смысл не забить и не переубедить оппонента (это - нереал), а завоевать зрителя(читай - избирателя) продемонстрировать зрителям свою позицию, аргументы, конртаргументы и т.д.
+10000000
"не спорь с дураком, иначе никто не заметит между вами разницы"(по-моему, из "Законов Мерфи")
Стыдно становится за либералов, честное слово..
egosum2 )) Абсолютно!
Вот возможность лично ознакомиться с примером блестящего полемического искусства знатного деятеля освободительного движения Г.К. Каспарова. Богатство гроссмейстерской лексики оценить не удастся, поскольку непечатные выражения перекрываются звуковыми сигналами. Но общая красота стиля не может не восхитить.http://www.vz.ru/politics/2007/5/16/82755.html
Дискуссию Немцова с Жириновским ещё должны помнить.
Что это вообще за большевистский подход:Патриоты-Либералы?
Неужели сложно просто быть нормальным гражданином без окончательного ухода в либеральную крайность,но со своей жесткой демократической позицией:что выборы в современной цивилизованной стране должны быть демократическими;чиновники-коррупционеры обязаны сидеть в тюрьме,а не в правительстве,ну а Путин надоел уже всем одной своей физиономией и по возможности должен уйти в отставку,а не пытаться вгрызаться во власть и идти фронтом против своих же сограждан.И дело тут уже не в либералах,а в обычном чувстве здравого смысла...+ !!!
Вот! То-то и оно! Здравый смысл - ключевое слово!...а не найде вы этого здравого смысла ни у либерастов, ни у нашистов. Не нужен он им.
Вместо здравого смысла у них "символы веры".
Вот и получилось - посадили убеждать друг друга
в своей правоте Свидетелей Иеговы и Аум Синрикё.
Из пустого в порожнее, иными словами...
наши это банда. "убедите" их не обижать граждан!
Дебаты придают легитимность мерзавцам которые инсценируют тюремное изнасилованоие Немцова, топчут портреты лучших людей россии, и радостно лижут диктатораский сапог.Я разочарован. С бандитами не дебатируют!
это такой журналистский прием-провокация) Вы разве не замечали в какой манере Самсонова и Фельгенгауер дискутируют с гостями?
luteklis
вам нужны вопросы как к Медведеву?она чья-то родственница что ли.Но надо ж и меру знать.
http://piter.tv/event/Russkaya_politika_17_Shko/
это ты чудик постоянно названиваешь Пархоменко с матерными проклятиями ?
Стариков-это бренд идиотизма. Человек ничего не соображающий в экономике дает экономические советы, а куча безмозглых хомячков дико фапает на его бредни...http://nstarikov.ru/blog/9773#more-9773
кино для продвинутого экономиста...http://www.youtube.com/watch?v=2N8gJSMoOJc&feature=player_embedded
ты вообще в курсе кто автор сего бреда /The Day the Dollar Died /?
хахахахаторговец золотом...
Ты - уже купил золотые слитки и юани?хахахахахаха...читай
McGuire prophetic update 2011.New Madrid Earthquake.
After seeking the Lord for quite some time in 2010, the Lord began to impress on my heart a warning me about changes that would start to come in 2011. I announced these things on the paulmcguire.org Blog. The information was released before all the announcements regarding FEMA, the Department of Homeland Security and the New Madrid Earthquake that could potentially split up the United States. Certain documents were discovered days ago that indicate just how serious FEMA and the DHS are in preparing for a catastrophic event. This is a part of their report. “The Federal Emergency Management Agency (FEMA) has an initiative underway with the eight states of the New Madrid Seismic Zone (NMSZ) in the central United States to develop catastrophic earthquake disaster response plans. The NMSZ states include Alabama, Arkansas, Illinois, Indiana, Kentucky, Missouri, Mississippi and Tennessee. . . plans for mass evacuation, sheltering and response to catastrophic disasters, such as earthquakes and hurricanes
_____________
я грамоте английской не обучен...
мне бы комиксы посмотреть...во-во...комиксы, стариков,...тьфу, убожество
немцов-шендерович-новодвоская-яшин...
тьфу... а ещё педераст алексеев...тьфу... убожество... либерасты...
гугл перевёл...
Мак-Гир пророческие обновления 2011 года.Новый Мадрид землетрясения.
После ищет Господа в течение некоторого времени в 2010 году, Господь начал, чтобы произвести впечатление на мое сердце предупредив меня об изменениях, которые начинают приходить в 2011 году. Я объявил эти вещи на paulmcguire.org блог. Об этом сообщил, прежде чем все объявления о FEMA, Департамент Национальная Безопаность и землетрясения Нью-Мадрид, которые потенциально могут разделить Соединенные Штаты. Некоторые документы были обнаружены на прошлой неделе, которые указывают, насколько серьезно FEMA и DHS в подготовке к катастрофическим событием. Это часть их доклада. "Федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям (FEMA) имеет инициатива время с восьми штатах Нью-Мадрид сейсмической зоне (NMSZ) в центральной части США к разработке планов катастрофические бедствия землетрясения ответ. NMSZ государств включают Алабама, Арканзас, Иллинойс, Индиана, Кентукки, Миссури, Миссисипи и Теннесси. . . планы для массовой эвакуации, укрытия и ответ на катастрофические бедствия, такие как землетрясения и ураганы
Вот только Шоу из дебатов получилось так себе, через полчаса стало зубодробительно скучно.
Мне лично стало скучно минут через 5. Детский сад(не хочу никого обижать).Но наверно мы все были такие амбициозные и глупые в это возрасте. Впечатление произвела только девушка из "наших" менторский тон которой очень напомнил начальников эпохи коммунизма-и когда она его только приобрела!? На Силегере что ли?С бандитами не дебатируют!
Совершенно верно!Тем более, что там в мозгах - куча демагогем, заткнутых туда на Селигере. И спорить с демагогами - пустой номер.
СЕЛИГЕРСКИЕ ВЫКОРМЫШИ
Только за принадлежность к этому движению возможно привлечение по ст. "ЭКСТРЕМИЗМ"...но кто же даст...дяди без этой своры окажутся вскоре безоружными...