Блог

Роберт Амстердам, адвокат Михаила Ходорковского, Среда, 25.11.2009 10:39

Роберт Амстердам, адвокат Михаила Ходорковского : Конец верховенства закона в России

25.11.2009 | 10:39

Как сообщается, поздно ночью в понедельник 37-летний российский юрист Сергей Магнитский умер в результате разрыва брюшины, который стал причиной острой сердечной недостаточности.
Он почти год отбывал предварительное заключение в Москве. Он содержался в тяжелых условиях, и ему было отказано в необходимой медицинской помощи. По неофициальной информации, на него оказывали давление с целью получения ложных свидетельских показаний в обмен на лучшие условия содержания.

Его смерть не была случайностью, и произошла не просто в силу естественных причин, ее скорее можно назвать убийством, санкционированным государством, которое произошло через день после того, как президент США Барак Обама объявил о том, что «перезагрузка» отношений с Россией дает результаты.

Это убийство отражает тенденцию враждебного отношения государства к юристам.
Это и преследование Бориса Кузнецова, и заключение в тюрьму Михаила Трепашкина, и медицинский шантаж Василия Алексаняна (на которого также оказывалось давление с целью получения ложных свидетельских показаний против Михаила Ходорковского, политзаключенного, которого я защищаю), и даже убийство Станислава Маркелова.

Можно спорить о наличии параллелей между убийством Маркелова и отказом в предоставлении медицинской помощи Магнитскому, но в обоих случаях речь идет о системных процессах, обычных для правового поля, в котором отсутствует верховенство закона.
Власть пренебрегает законом, фабрикует ложные вердикты против оппонентов и конкурентов, и вкладывают прибыль, полученную нечестным путем, в одиозную политику, которая делает это возможным. В результате господствует безнаказанность. Когда возможны государственные хищения такого масштаба, как дела ЮКОС и Hermitage, создается ситуация, при которой у кормушки оказывается так много чиновников, что не существует практически никаких стимулов для реформ, и тут не помогут благонамеренные речи Президента Дмитрия Медведева.

Магнитский не совершал никаких преступлений, а лишь разоблачил массовые нарушения налогового законодательства лицами, имеющими отношение к российскому правительству.
Как сотрудник юридической компании Firestone Duncan, Магнитский был юристом американского инвестора Уильяма Браудера и группы Hermitage Capital Management – в свое время самого крупного иностранного инвестора страны.

Несмотря на то, что Hermitage в свое время был признан одним из самых успешных проектов иностранных инвестиций в России, он стал еще одной жертвой кошмара коррупции, государственных хищений и правового нигилизма, знакомых тем, кто наблюдает за ситуацией в стране.
Все началось, когда полицейские и чиновники Министерства внутренних дел устроили рейды на офисы компании, сфальсифицировали документы, чтобы захватить право собственности на дочерние компании с последующим возвратом налогов на сумму 232 миллиона долларов, украденных не у иностранцев, а у самих российских налогоплательщиков.



Магнитский впоследствии был арестован, и это стало частью жестокой кампании возмездия после того, как компания Hermitage выступила с публичными обвинениями, предъявив различные претензии и иски.
Он был одним из немногих, кто продемонстрировал исключительное мужество, давая властям ключевые свидетельские показания, позволявшие выявить представителей правоохранительных органов, которые совершили похищение имущества Hermitage. Однако вместо того, чтобы действовать на основании всех доказательств настоящих преступлений, работники прокуратуры совершили поворот на 180 градусов и обвинили разоблачителей в той самой коррупции, которую сами они покрывают.

Документ, который вызвал у меня больше всего скорби со времени его смерти – это заявление на 40 страницах, которое Магнитский послал генеральному прокурору Юрию Чайке, где он обличает ужасные условия и обращается с просьбой о лекарствах и лечении, чтобы спасти свою жизнь.

Этот документ напоминает крик из могилы.
Вот цитата из него:

Приблизительно с июня 2009 года, когда я находился в «Матросской тишине», мое здоровье ухудшилось. В ходе медицинского обследования, проведенного в конце июня-начале июля 2009 года, у меня были диагностированы камни в желчном пузыре и панкреатит и калькулезный холецистит. (...)
24 августа 2009 года боль стала такой сильной, что я не мог даже лежать. Тогда мой сосед по камере стал стучать в дверь, требуя, чтобы меня отвели к врачу. Это было примерно в 16:00. Надзиратель пообещал вызвать доктора, но он не появился, несмотря на то, что мой сокамерник многократно повторял свое требование. Меня отвели к врачу только 5 часов спустя.
Я рассказал врачу о своей болезни и пожаловался, что в течение моего содержания в Бутырской тюрьме меня ни разу не осмотрел врач. Доктору это не понравилось; просматривая мою медицинскую карточку, она повторяла: «О каком медицинском обследовании, о каком лечении вы говорите? Здесь написано, что вам уже была оказана медицинская помощь. Вы что думаете, мы будем вас лечить каждый месяц?


В жалобе Магнитского далее содержится длинный перечень других несправедливостей и жестокостей, в числе которых отказ в праве встретиться с женой и матерью, которое гарантируется российским законодательством.
По ряду критериев совершенно очевидно, что он был подвергнут российским государством жестокому и необычному наказанию, и что отношение к нему было издевательским и особым, отличающимся от отношения к другим заключенным в СИЗО, в связи с его вовлеченностью в дело Hermitage.

Называть подобные жуткие российские саги в стиле Кафки «лакмусовой реакцией», по которой проверяется готовность страны уважать верховенство права и независимость судов, стало чем-то вроде журналистского клише.
Но мы окажем себе плохую услугу, если будем удивляться фильму, который видим снова и снова. Процесс медицинского шантажа против Магнитского – это то же самое, что произошло с Алексаняном. Угрожающий предупредительный сигнал о том, что происходит с разоблачителями, служит той же самой цели, что убийство Анны Политковской сделало в отношении свободы прессы.

Давайте сделаем так, чтобы трагическая смерть Магнитского не стала еще одной «лакмусовой реакцией» для оценки верховенства закона.
Давайте лучше обратим этот тест на себя, и пусть он измеряет нашу приверженность правам человека.

Сколько еще русских должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?
Учитывая очень уж гибкую готовность многих президентов (в том числе Обамы) к поиску соглашений и компромиссов, чтобы добиться хоть какого-нибудь улучшения в отношениях с Россией, эта смерть вряд ли повлияет на чьи-то договоренности. На следующей неделе, если СМИ сообщат о еще одном предприятии, которым завладело государство, о еще одном убитом активисте или еще одном журналисте, которого бросили за решетку, мы снова будем притворяться удивленными?

Россия уже давно провалила лакмусовый тест на верховенство закона, но международное сообщество не должно провалить свой собственный тест.

Перевод Елизаветы Палажченко

Оригинал


Коммент.: 255 Активность: Читали: 3
Комментировать

Комментарии (255)

25.11.2009 | 10:48

(#)


Россия не беременная, чтобы всякие тесты лакмусовые сдавать. Россия свята. - остальное от лукавого.

 

25.11.2009 | 11:22

После слов (#)


Амстемдарма: "Сколько еще русских должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?"

статья превратилась в абсурд.

 

25.11.2009 | 12:50

да уж ... при чём абсурд с подставой ,с особым подчёркиванием, о каких русских печаль вселенская... (#)


Но может мы ошибаемся? Надо поискать возмущённые статьи Роберта о расстреле российских миротворцев,о гибели православного священника ...

 

25.11.2009 | 17:44

от словоблудия к маразму. (#)


За словами Роберта два факта из тысяч.. Развал "лицами из правоохранительных органов" ЮКОСа и растворение в неизвестности миллиардов, недополученных государством. Развал лицами из тех же органов российского филиала фонда ЭРМИТАЖ с хищением теми же лицами 230 млн долларов. Преследование и глумление лицами из правоохранительных над сотрудниками этих компаний, с доведением до смерти Магнитского, выступавшего истцом против этих гребанных лиц.А за вашими словами только словоблудие уличных зевак, чтобы не сказать больше.

 

25.11.2009 | 18:05

"За словами Роберта два факта из тысяч.. " - и всё ,и никаких слов о тысячах не будет. (#)


А это означает - лицемерие,тусовочные интересы.
Поэтому Ваш пост словоблудие,а может и маразм (по Вашей цепочке)Впрочем может Вы и правда не поняли забот робертов.

 

25.11.2009 | 19:02

что вы предпочитаете (#)


Говорить все ни о чем, или не говорить ничего обо всем.

 

25.11.2009 | 19:06

это по Вашей части,у меня всё конкретно. (#)


Наверное поэтому Вы и упражняетесь ,постигая глубинное богатство русского языка.Занятие само по себе достойное,но к нашей беседе отношения не имеет.

 

25.11.2009 | 20:12

конкретно (#)


Конкретно говорит Пасько.А мы с вами медитируем в инете.

 

25.11.2009 | 20:26

Эхо Москвы совсем оскотинились (#) (#)


предоставляя сайт черным адвокатам...




 

26.11.2009 | 04:47

Вы, конечно, понимаете, что все вокруг идиоты (#)


Юрий!
Всё-таки не зря Вас банят.

Почитайте сами, что Вы пишете?!
И выстройте логическую цепочку!


 

27.11.2009 | 19:39

(#)


но про каких "русских" распинаеца тут амстирдамъ?
с русскими то - всё в порядке как раз.
а вот вот с амстирдамами - да, беда...
но это - ихъ, амстирдамов, проблемы.

 

27.11.2009 | 20:20

(#)


Буря мглою небо кроет... то заплачет, как дитя...

 

25.11.2009 | 16:52

(#)


Кто знает, чем закончилось расследование смерти Милошевича?

 

25.11.2009 | 21:09

Амстердам явно наицоналист (#)


"Сколько еще русских ...должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?"

Фактически он считает, что русские имеют преимущество перед украинскими и американскими евреями..

 

29.11.2009 | 23:07

(#)


Да здравствуют российские чиновники, самые вороватые чиновники в мире. Чем больше они воруют, тем быстрее рухнет империя Путина. И в этом большой плюс!

 

25.11.2009 | 14:01

(#)


Такие слова от "убогова" иначе, как оскорблением России, не назовешь.

Ты бы, братец, лучше выбрал бы себе имя "уродивова". Это было бы в хороших традициях русских опер.

 

25.11.2009 | 14:11

(#)


Убогов от У Бога. Уродинов тоже ничего от У Родины. Если вы имели ввиду Юродивов, так вы вообще мне польстили.

Юродство в Ветхом Завете



Пророк Исаия ходил нагим и босым в течение трех лет, предупреждая о предстоявшем вскоре египетском плене (Ис.20:2-3); пророк Иезекииль лежал перед камнем, обозначавшим осажденный Иерусалим, и ел хлеб, приготовленный, по повелению Бога, на человеческом кале (Иез.4); Осия вступил в брак с блудницею, что символизировало неверность Израиля Богу (Ос.3).[6] Целью вышеуказанных действий было привлечь внимание окружающих и побудить народ Израильский к покаянию и обращению. Пророки, указанные в Ветхом Завете, не считались юродивыми в полном смысле этого слова, а лишь время от времени прибегали к эпатажным действиям для доведения до обывателей воли Божьей, но они не являлись их аскетическими стремлениями.[7]

 

25.11.2009 | 14:13

(#)


Совсем, господа, эти служивые наглость потеряли: наваливаются сразу всем ско... всей командой, говорят глупости, портят впечатление от сеанса.

Что бы нам такое с ними сделать?

 

25.11.2009 | 14:38

(#)


Я так думаю, господа, что последствия смерти Магницкого - желанной, возможно, для всей этой братии, причастной к махинациям с подставными компаниями - явились неожиданностью для них.

Мафиозная структура власти уже давно начала показывать свою уродливую непригодность быть государственной. В дальнейшем этот эффект будет только усиливаться - я так думаю.

Россия ведь не одна в мире; то давление, которое на неё оказывает нужное ей окружение, наиболее ярко сейчас выражается, по-моему, в словах и некоторых движениях Медведева.


 

25.11.2009 | 14:23

"Россия свята. - остальное от лукавого". (#)


Она святая, или блаженная?

 

25.11.2009 | 16:58

(#)


"Россия свята. - остальное от лукавого"

Что вы всё о покойниках,да о покойниках.
Уж девяносто лет ,как нет такого государства.Разве что осталась ещё несколько десятков граждан Российской империи.

 

25.11.2009 | 14:45

Россия свята. (#)


Чем же она такая святая-то? Убийствами граждан?

 

25.11.2009 | 14:47

hm (#)


tvoi nik - liux - ubogiy... ostalnoe ot lukavovo... zelayu mense takix ubogix, ochen zalko rus, ochen...

 

25.11.2009 | 20:55

В Германии дела г.Пицкеля!!! (#)




 

25.11.2009 | 21:09

Дела г.Пицкеля!!!Дело Wecker!!!Где же вы, защитники заона??? Или закон не для всех? (#)


Ну, на свободе человек, г Пицкель, так его задолбали судами(более 24), где ни в одном случае нет даже вероятности быть услышанным, понятым или имеющим право на справедливый суд...
Он начал скромный бизнес в Германии, тем и виновен-кто ж ему даст!!??

А дело г. Векер(Гамбург)в суде г. Шлезвига, когда, не имея оснований, необоснованно закрытый суд, мать лишил родительских прав...не заслушав свидетелей выставив за дверь родственников.Это при наличии отца, матери, дедушек и бабушек суд рещил отдать ребёнка в детский дом!!!!!!

И тд и тп

Так где же вы,защитники гонораров или закона???

 

26.11.2009 | 00:42

Конец верховенства закона в России (#)


"Россия не беременная, чтобы всякие тесты лакмусовые сдавать. Россия свята. - остальное от лукавого"
Мададэц! Хоршо сказал. Но фся беда в том, что как показала история развития человечества, за тем кто "лижет" У власти- РАНО,ИЛИ ПОЗДНО ПРИХОДЯТ ТОЖЕ И ТОЖЕ СТАВЯТ К СТЕНКЕ..
Когда нет ЗАКОНА- не застрахован НИКТО.
Безусловно -НЕСОГЛАСНЫХ УБИВАЮТ ПЕРВЫМИ, НО ОНИ УМИРАЮТ КАК ЛЮДИ И ИХ ПОМНЯТ ПОТОМКИ, А "ЛИЗУНЫ" УМИРАЮТ КАК ТРУСЫ И ИХ НЕ ПОМНИТ НИКТО.

 

26.11.2009 | 01:59

К сожалению не всегда.... (#)


Ленин умер сам, Сталин вроде тоже. Люди ходят на митинги с их портретами.

 

27.11.2009 | 22:50

Ходят на митинги с их портретами потомки тех, кто расстреливал... (#)


А вообще-то, их пожалеть надо за их убогость.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

 

26.11.2009 | 01:54

Интересно, когда у нас было верховенство закона? (#)


Власть всегда имела свой народ, просто не так нагло как сейчас.

 

26.11.2009 | 21:12

(#)


Если про нашу власть, то она имела свой народ и гораздо, гораздо наглее. Сейчас не строят каналов на костях своих граждан и золотых шурфов не кайлят при -50, кто сколько протянет. И "свой народ" в массе не аплодирует властина собраниях "рабочих коллективов" за заморенного в СИЗО юриста. За исключением гр..банных кузьмичей, конечно.

 

26.11.2009 | 11:12

ubogov (#)


Если Россия святая, то Бога нет.
Роберт Амстердам очень важный вопрос задает: "Сколько еще русских должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?" Хотелось бы правда, чтобы для начала сами граждане России раскрыли свои глаза. Приходите на митинг 28-го ноября: http://politzeki.voinenet.ru/index.php?aid=17256
Вместе мы можем многое!

 

25.11.2009 | 10:53

(#)


Дневники магнитского пропали, сообщает Ньюзруком. Нет человека - нет проблемы.

 

25.11.2009 | 11:50

О чём Вы все? Есть только один вариант: (#)


Обязательна неотложная госпитализация больного с подозрением на острый калькулёзный холецистит в хирургический стационар.

Недопустимы промедление и попытки консервативного лечения.

 

25.11.2009 | 17:49

Дорогая Эвелина (#)


Вы это кому пишите мадам? Крутковым?

Так у низ на все один ответ - пусть госдеп "лечит" своих "америкомаргиналов/либералов".

Этим (ну не могу написать людям) жизнь россиянина нужна только как статистическая единица.

Для очередного идеологического ушата помоев на "мировую закулису".

Поэтому из их сыновей вырастают Евсюковы.

Одним америколибералом меньше? Оценка отлично!

Можешь ехать в Швейцарию и давить тамошних пенсионеров на Бугатти.

Дверины аплодируют.

 

25.11.2009 | 10:56

(#)


Сколько еще русских должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?
------------------------------
Трое участников нашумевших «русских гонок» в Швейцарии покинули страну
-------------------------------
Говорят, что финансовый кризис заставил Романа Абрамовича распроститься с 20 миллиардами долларов. Однако даже такая сумма не избавила русского олигарха от привычки жить (читай тратить) на широкую ногу.
----------------------------------

Как было сказано оперному певцу из оркестровой ямы дирижером: "В зал, пожалуйста, здесь православных нет."









 

26.11.2009 | 15:28

(#)


Среда, 25.11.2009
Александр Проханов
"...Это лидеры русской нации, Исмаиловы и Бабаевы"
-----------------

вот и наш геополитик подтянулся, отписаться по теме, кто такие “русские”…




 

25.11.2009 | 11:02

конец верховенства закона ????? (#)




 

25.11.2009 | 11:03

Трое участников нашумевших «русских гонок» в Швейцарии покинули страну (#)


Когда это сынки Исмагилова русскими стали?
Еврей помер. Щас вони опять будет...По миллиону русских в год умирает в том числе и от неоказания мед.помощи в тюрьмах, а Роберт Амстердам будет рвать жопу исключительно за "избранцев".

 

25.11.2009 | 11:23

Роберт Амстердам будет рвать жопу исключительно за "избранцев" (#)


Роберт Амстердам говорит о значимых делах (в том числе по которым он участвует как адвокат), которые власти не могут замолчать, и, следовательно, если в обществе возникнет соответствующий резонанс, то есть шанс, что что-то изменится в нашей системе в лучшую сторону, в том числе и для "миллионов русских". А вас, похоже и так все устраивает.

 

25.11.2009 | 11:27

Роберт Амстердам говорит о значимых делах (#)


Вот именно значимых. Остальные дела протсых зк незначимые, в том то и все дело.

 

25.11.2009 | 11:32

Остальные дела протсых зк незначимые, в том то и все дело (#)


Научитесь читать до конца. Я сказал "значимые дела, которые власть не может замолчать и т.д.". Про остальные дела вы не узнаете не только из государственных каналов, но и из интернета.

 

25.11.2009 | 11:57

(#)


Бывший вице–губернатор Приморского края Борис Гельцер:
осужден на 3,3 года УСЛОВНО
за растрату 12,5 миллиона рублей.

Приговором Кинешемского городского суда житель города
осужден на 5.5 лет КОЛОНИИ
за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.

Полностью тут
http://shvetsoff69.livejournal.com/136422.html

 

25.11.2009 | 12:00

(#)


Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).

Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.

Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима за кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей.

 

25.11.2009 | 12:02

(#)


Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.



К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно–коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.



Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша–Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.

 

25.11.2009 | 12:24

Ну и? (#)


Ну и кто-же из вышеперечисленных осужденных внезапно заболел и умер в заключении?

 

25.11.2009 | 12:27

(#)


Ну уж точно не те, кто отделался условным сроком.

 

25.11.2009 | 12:37

Ну и кто-же из вышеперечисленных осужденных внезапно заболел и умер в заключении? (#)


А что права зк нарушаются толь ко в том, что кто-то внезапно заболел и умер? Права простых зк нарушаются в еще более грубых формах, можете ознакомиться например здесь http://www.prison.org/index.shtml

 

25.11.2009 | 13:49

ubogov (#)


Извините, можно не по теме блога?

А зачем Вам были нужны эти куры настолько, что Вы пошли на кражу? Я серьезно, без подколок. Просто логику понять.
Елизавета Беляева.Харьков

 

25.11.2009 | 13:55

(#)


Что за глупый вопрос!:(((
Я хотел их ритуально принести в жертву аццкому сотоне, отрезать головы, выпить кровь и закусить куринными лапками.

 

25.11.2009 | 14:54

(#)


Кража не может быть открытой. Кража - тайное хищение чужого имущества. Грабеж - открытое хищение. Разницу понимаете?
Даже если все перечисленные случаи имели место, то так им, убогим и нищим, и надо.

 

25.11.2009 | 12:24

Я сказал "значимые дела, которые власть не может замолчать и т.д.". (#)


Так вот и веду речь о том, что власть в лице первого госканала больше говорит о судьбе простого человека, чем т.н. российские правозащитники, которым это по статусу положено.
Подчеркну, что речь идет не об абсолютных цифрах и конечно не о том что Пиманов и ко хотя бы значимую часть беззакония в отношении простых граждан на свет божий вытаскивают, речь идет об соотношении больше-меньше.
И еще, если Вы не смотрите «человек и закон», и/или не умеете пользоваться поисковиками в инете, то не надо думать что и другие не умеют и не смотрят.


 

25.11.2009 | 12:38

если Вы не смотрите «человек и закон» (#)


"Человек и закон" не смотрю с тех пор, как г-н Пиманов сварганил заказную политическую программу про правозащитников, "шакалящих у иностранных посольств", и участников маршей несогласных, провоцирующих наш "доблестный" ОМОН на дубиночный беспредел.

 

25.11.2009 | 12:51

. правозащитников, "шакалящих у иностранных посольств", (#)


И что в этом такого не такого? Ни кто по моему не скрывает ситуацию с тем же Ходорковским который через всякие фонды прикармливал американских чиновников, и те все полученные бабки в час Х сполна отработали. Да т.н. правозащитники шакалят, пилят с американским госдепом бабло полученное в свое время от российских олигархов. Они и напрямую кормятся с рук олигархов. Это не правда?

 

25.11.2009 | 13:14

правозащитники шакалят, американским госдепом, кормятся с рук олигархов (#)


Точно также, как трудно отыскать черную кошку в темной комнате, так и трудно отвечать на бред сивой кобылы. У всех портянок, как у Эллочки-людоедочки очень ограниченный набор слов и связать из них умное суждение никак невозможно.

 

25.11.2009 | 13:48

так и трудно отвечать на бред (#)


Ну если и Би-Би-Си "бредит" об открытии Ходорковским там у них благотворительных фондов, то я не понимаю из каких информо-помоек Вы черпаете информацию.

PS: А вообще Вы неоригинальны, когда аргументы заканчиваются, таким как Вы остается только хамить.

 

25.11.2009 | 14:25

(#)


Отвечаю по пунктам, как школьнику:
1. Путинский режим в лучшем случае финансирует только те НКО, которые не задают неудобных для него вопросов, касающихся в частности прав человека. Поэтому они (НКО) вынуждены или закрываться или пользоватся зарубежными грандами.
2. Российские олигархи (Дерипаска, Абрамович и др.) давно уже вписались в путинскую "вертикаль" и финансируют в основном друг друга. Кто пытался финансировать другие организации или партии либо сидят в тюрьме, либо уехали за рубеж.
3. Бандиты путинской "вертикали" после захвата "Юкоса" продолжают рейдерские захваты, жертвой которых и пал Магницкий.
Если вы всего этого не видите, то я вам ничем уже помочь не могу.

 

25.11.2009 | 15:15

Отвечаю по пунктам, как школьнику: (#)


Спасибо за обстоятельный ответ, так же отвечу подробно:
1. В обязанности режима не входит финансирования НКО. НКО финансируется гражданами заинтересованными в его деятельности. Если эти граждане живут не в России, логично было бы задаться вопросом, а в самом ли деле иностранным гражданам интересна защита моих прав как рядового гражданина России? Может им интересно нечто другое? Если вы отвечаете «нет» на этот вопрос, то Вы неисправимый идеалист.
2. Логика см. п.1. и вопросы те же: а в самом ли деле олигархам интересна защита моих прав как рядового гражданина России? Может им интересно нечто другое? Вывод на вопросы см. п.1.
3. Путинские банды мои интересы и полагаю интересы рядовых граждан (за исключением некоторых владельцев акций), мелкого и среднего бизнеса, как правило, не ущемляют. А в плане перераспределения нацпродукта они более справедливы чем ельцинский режим и даже рискну предположить чем советский, поскольку принцип всем поровну я справедливым считать не могу.


 

25.11.2009 | 15:43

Повторяю еще раз (#)


1.Граждане заинтересованные деятельности того или иного НКО, проживающие в РФ, либо уже сидят, либо вынуждены были уехать (то есть уже не проживают в РФ). Да, возможно я идеалист, потому что не считаю в отличие от вас, что все делается в мире людьми только ради бабла или другой корыстной выгоды, иначе не существовало бы таких организаций как "Врачи без границ".
2. Оставшиеся в России олигархи полностью зависят от Путина, так как знают, что их может постичь судьба Ходорковского, поэтому на ваши права им наплевать. В нормальном же цивилизованном государстве богатые люди занимаются благотворительностью так как иначе их не будут уважать в обществе (создана такая атмосфера). У нас же слова "благотворительность" и "милосердие" скоро будут ругательными. Такую атмосферу создает Путин.
3. Путинские банды интересы ущемляют интересы всех, в зависимости от положения на "вертикали". Кто-то захватывает целые отрасли, а кто-то (коррумпированая милиция) промышляет на поборами на рынках.

 

25.11.2009 | 16:27

Граждане заинтересованные деятельности того или иного НКО, проживающие в РФ, либо уже сидят, либо вынуждены были уехать (#)


1. Не хотел бы я жить в обществе в котором НКО финансируют исключительно уехавшие и сидящие граждане. Что-то мне подсказывает, что цель таких НКО сведение счетов с обидевших их режимом, а не защита интересов оставшихся и не сидящих граждан. Чем дольше я с Вами общаюсь, тем яснее, мне по крайней мере, становится чьи на самом деле уши за НКО торчат.
2. Да Оставшиеся в России олигархи полностью зависят от Путина. Уж лучше пусть они полностью зависят от президента, а не наоборот президент полностью зависит от олигархов, как было в 80-х.
3. Поборы на рынках в отличии от госрейдерства не путинское изобретение, напротив из разговоров со знакомыми мелкими торговцами в этом плане порядка больше на рынках стало.


 

25.11.2009 | 17:27

как было в 80-х (#)


пардон, в 90-х, конечно.

 

25.11.2009 | 14:27

Так кто же хуже? (#)


Те, кто пилит американское бабло, или те, кто пилит российское?

 

25.11.2009 | 15:20

Те, кто пилит американское бабло, или те, кто пилит российское? (#)


Рискну предположить что американское, поскольку американское это вывезенное российское за минусом комиссионных, а для экономики выгоднее что бы российское бабло оставалось в России.

 

25.11.2009 | 17:44

Да? (#)


А я все-таки склонялся к мению, что у американцев полно бабла, не только вывезенного из РФ. К тому же есть сомнения, что распиленное российское бабло действительно остается в РФ. Так что подумал я и решил - пусть уж лучше наши грантососы обескровливают Америку, чем наши пупсики (по телеку их все время красиво показывают, там они глазки умненькие пучат да про модернизацию поплам к консерватизмом говорят) обескровливают Россию.

 

26.11.2009 | 09:37

тому же есть сомнения, что распиленное российское бабло действительно остается в РФ (#)


Спорить не буду, однозначно часть распиленного бабла уйдет и на домик во Флориде и на откат грантодавателю. Есть еще один неприятный чисто политический аспект: "кто девушку обедает, тот ее и танцует". Я за перенятие положительного зарубежного опыта, но только не путем материальной заинтересованности конкретных персон с принимающей стороны, иначе не разберешь положительный это опыт или только имеет вид положительного, а на самом деле лохоразвод. Сразу на память приходят 90-е когда сперва Аргентину, а потом Россию учили монетаризму, чем это «аргентинское чудо» у них и у нас закончилось, все знают. В нулевые они «учили» принципам демократии Украину и Киргизстан, можно сколько угодно иронизировать над термином «суверенная демократия», но такой демократии без границ и «царя в голове» как на Украине и Киргизстане я для своей страны не хочу.

 

25.11.2009 | 17:11

savage01 (#)


Скажите,Иванов, а кто прикармливает наших судей,которые министрам назначают 9лет условного наказания,а простым людям годы тюремного заключения за украденную клеёнку,принимают решения годами держать в тюрьме людей в качестве заложников и осуждают людей на длительные сроки без доказательства предьявленых обвинений? Где шакалят следователи,прокуроры и вертухаи из УФСИН,получая "добро" на садизм и убийства?
Кто прикармливает этих палачей,что это за организации, и на чьи средства содержатся?
Уж не из кармана ли налогоплательщика тратятся миллиарды на эти преступления против граждан?!

 

25.11.2009 | 17:31

Скажите,Иванов, (#)


Лена, не ломитесь пожалуйста в открытую дверь. Эти вопросы не ко мне, а к моим оппонентам. Я за системное решение проблемы. Методы ее решения, я в этом форуме уже постил.

 

25.11.2009 | 18:58
eug

(#)


Вы знаете способ как защитить права всех зк сразу? Ну так сделайте это. Родина будет вам благодарна. Ах нет, не знаете. Тогда ваши претензии к людям, которые пытаются хоть что-то сделать совершенно неуместны.

 

26.11.2009 | 02:02

Он говорит о делах в которых принимал участие. (#)


Вы хотите что бы он за всех отвечал?

 

25.11.2009 | 11:24

Роберт Амстердам будет рвать жопу исключительно за "избранцев". (#)


Увы, это особенность не только Роберта Амстердама, а подавляющего большинства российских т.н. правозащитников. Парадоксально, но в России правами простых зеков почему-то больше всех занимается первый госканал в лице Лехи Пиманова и ко.

 

25.11.2009 | 12:10

(#)


Пиманов - гнида, которому руку далеко не все журналисты подают.

 

25.11.2009 | 12:25

bordo07 (#) Пиманов - гнида, которому руку далеко не все журналисты подают. (#)


Почему? Конкретно?

 

25.11.2009 | 12:40

Пиманов - гнида, которому руку далеко не все журналисты подают. (#)


Вот здесь можно поподробнее. Почему конкретно?

 

25.11.2009 | 12:47

(#)


Да! Почему это? Отвечайте.

 

25.11.2009 | 13:06

(#)


поясняю,руки не подают,чтобы не заразиться
блошинным гриппом,ибо он -гнида.

 

25.11.2009 | 13:26

(#)


Скорее это духовный сифилис. С ними не то что пожимать руки, а даже находится ближе 100 метров опасно.

 

25.11.2009 | 13:27

(#)


Ну в таком раскладе скорее от журналистов можно чего подхватить. Эховские, например, на 90% инфецированны шакаличим гриппом, подхваченным у западных посольств.

 

25.11.2009 | 13:50

скорее от журналистов можно чего подхватить (#)


Журналисты (честные, конечно, в их число Пиманов, Мамонтов, Леонтьев и др.) это, скорее градусник, с помощью которого ставится диагноз. Вам же, я соболезную, градусник уже не нужен. Такие болезни лечатся только вправлением мозгов, и то не всегда помогает.

 

25.11.2009 | 14:05

(#)


ЖурнаГлисты честные.

 

25.11.2009 | 14:16

Журналисты (честные, конечно, в их число Пиманов, Мамонтов, Леонтьев и др.) это, скорее градусник, с помощью которого ставится диагноз. (#)


Вы можете рациональным образом без намеков, двусмысленных оборотов речи и аллегорий пояснить свою позицию?

 

25.11.2009 | 14:41

(#)


В число честных журналистов Пиманов, Мамонтов, Леонтьев, Шевченко и др. не входят. Роль же честных журналистов высвечивать проблемы в обществе, аналогично градуснику. Что тут не понятно?

 

25.11.2009 | 15:26

Роль же честных журналистов высвечивать проблемы в обществе (#)


А что, для Вас ситуация с защитой прав простых граждан в заключении не является проблемой?
Для Вас ситуация с защитой прав исключительно НЕ простых граждан в заключении является проблемой?


 

25.11.2009 | 16:36

что же вы никак не поймете! (#)


На проблемы простых граждан в заключении (и не только в заключении) путинская власть плевать хотела. И только резонансные дела, а это как правило, как вы говорите "непростые граждане" заставляют наших руководителей делать какие-то заявления (и то не всегда), давать обещания, брать на контроль. Если обстоятельства смерти Магнитского будут расследованы объективно (в чем у меня большие сомнения) и на основании этого будет начато реформирование всей системы исполнения наказаний (а это уже совсем нереально), то выиграют от этого простые граждане, о которых вы так печетесь. Взывать же к Медведеву о правах какого-нибудь Васи Пупкина совсем безполезно. Он этого просто не заметит.

 

25.11.2009 | 16:58

что же вы никак не поймете! (#)


Аналогичный призыв. Что же Вы никак не поймете, что разовыми акциями и публичными порками власти по т.н. резонансным делам системные проблемы не лечатся.
Или приведите мне обратные пример(ы).
Системные проблемы лечатся системными и комплексными методами, а не кавалерийскими наскоками. Лечатся они нудной законодательной и исполнительной работой на местах, причем эффект достигается только в том случае когда, лечение происходит комплексно, а не локально применительно к отдельным категориям населения.


 

25.11.2009 | 17:11

что же вы никак не поймете! (#)


Забыл добавить, неотъемлимая часть решения системной проблемы - финансирование. Можно какие угодно мудрые законы писать, можно сколько угодно сажать Ментов за нарушение прав зк, пока рядовой мент получает 12 т.р. ничего не изменится, хоть обрезонируйся до помутнения в мозгу. Платить и спрашивать, спрашивать и платить, пока иного способа не придумано.

 

26.11.2009 | 02:19

Зато его бабушки любят (#)




 

25.11.2009 | 12:23

savage01 Роберт Амстердам будет рвать (#)



Про Пиманова действительно так.

Про Амстердама; думаю, что не было особого отношения в тюрьме (неоказание помощи) по отношению именно к Магнитскому. В тюрьмах России ко всем такое отношение. Кроме "своих".

 

25.11.2009 | 13:39
[unreg] (Kirribilli)

5 коп. (#)


вряд ли, его профессионально убили одним ударом в солнечное сплетение. есть такой удар кулаком, с выступом большого пальца руки, синяков практически не оставляет, и попросили не оказывать помощь.

а браудер, как-бы там на западе гринмейл не был популярен, сунулся сюда чтобы срубить большие бабки у газпрома, обычная жадная задница, хотел срубить ярды нифига не делая.

все эти фирмы мартышки - чистый аферизм, может легальный, но в штатах ему бы срок вломили немалый за такие махинации.

впрочем магнитский оказался жертвой афер браудера. его по-человечески жалко.

по-хорошему на кирдык надо было натянуть этого браудера.

ИМХО

 

25.11.2009 | 14:08

robb 5 коп. (#) вряд ли, его профессионально убили (#)


Тоже думаю, что убили, а не довели до смерти неоказанием помощи. Разрыв брюшины - это ведь травма. По диагнозу страшные страдания, сильные боли, да еще и по больному били. Какое сердце это вынесет? Человек наверняка очень сильно кричал. Как можно было не слышать? Шакалы!

 

25.11.2009 | 14:10

по-хорошему на кирдык надо было натянуть этого браудера (#)


Речь идет о том самом Браудере котрый поведал на «Эхе», как Ходорковский кинул в 2001-ом году своих миноритарных акционеров?
Если да, то можно поподробнее, чем так мил так сердцам российских журналистов американский биржевой спекулянт, что они из-за него руку Пиманову не подают?


 

25.11.2009 | 14:42
[unreg] (Kirribilli)

... (#)


"догадайся с трех раз"
1)
правильно, ты угадал :)

 

25.11.2009 | 15:00
[unreg] (Kirribilli)

... (#)


в фильме ничего не сказано про гринмейл, кстати.
интересно, постараюсь найти что об этом думают американцы.
а деньги, возвращенные из бюджета, скорее отдали газпрому (так или иначе), и прессовали браудера скорее парни связанные со службой безопасности ("крыша") газпрома.
видать в 37 лет магнитский еще не понимал, что такое "крыша" газпрома.

 

25.11.2009 | 15:04
[unreg] (Kirribilli)

из Лингво (#)


greenmail ,

"зеленый [мягкий] шантаж", "зеленая почта", гринмэйл, прощальный бонус , "прощальный поцелуй"

выкуп компанией своих акций по повышенной цене у фирмы, скупившей значительное число ее акций и угрожающей поглощением; обычно компания, выкупающая свои акции, в обмен на завышенную цену ставит условие о том, что компания, пытавшаяся осуществить поглощение, в течение определенного периода воздержится от повторных попыток поглощения.

Синонимы: bon voyage bonus , goodbye kiss , graymail See: anti-greenmail provision , hostile takeover , leverage buyout , management buy-out , white knight , standstill agreement , raider , whitemail

 

25.11.2009 | 14:20

lemex savage01 Роберт Амстердам будет рвать (#) (#)


Что-то у меня текст про Пиманова оказывается под всяким дерьмом. Как бы кто к Пиманову не относился. Что-то не видно больше никого, кроме "Новой газеты" и Пиманова, кто бы постоянно занимался делами именно простых людей.
Кстати, хватит про значимые и не значимые дела трындеть.
Дело становится значимым, как только о нем начинают писать и говорить массово. Достаточно вспомнить Андрея Сычева. Сколько беззакония в отношении обычных, так называемых, неимущих россиян!

 

25.11.2009 | 11:25

(#)


Ты русский, но урод....

 

25.11.2009 | 11:50

(#)


все равно что сказать: "Ты умный, но дурак..."
Да мы русские такие, нас умом не понять, для нас жизнь человека священна, но не ценна...

бойтесь нас! амстердамы. Мы придем к вам с лакмусовым тестом.

 

25.11.2009 | 12:09

(#)


бойтесь нас! амстердамы. Мы придем к вам с лакмусовым тестом.
-----------------------

из предыдущей дискуссии я не понял, кто кого, все-таки, поимел?

 

25.11.2009 | 12:10

(#)


*Да мы русские такие*
Это весь мир видит 1500 лет вашего существования.
*нас умом не понять*
Но вас может понять водородная бомба.
*для нас жизнь человека не ценна*
И это тоже все знают. Low rase, что поделать!
*бойтесь нас!*
2000 ядреных батонов вас бы привело в чувство.

 

25.11.2009 | 12:28

(#)


//Это весь мир видит 1500 лет вашего существования//...и все это время пытается "понять" и привести нас в "чувство"...да и ваши батоны скорее всего окажутся у вас же в заднице.
Omarик,поменьше злобы;)

 

25.11.2009 | 12:34

(#)


Сколько экспрессии! Боитесь? Правильно. Бойтесь. Грядет Судный день. Дрожите и цепляйтесь ручонками за эту жизнь ибо другой для вас не будет.

 

25.11.2009 | 13:11

ubogov (#)


а ты видно сдохнуть не боишься? ну так сдохни поскорей и сайт эха очистится от такой мрази как ты!

 

25.11.2009 | 13:30

(#)


Я же не Рома Трахтенберг, чтобы бояться сдохнуть.

 

25.11.2009 | 15:08

а ты видно сдохнуть не боишься? (#)


Они сдохнуть не боятся. Они как тараканы, умеют только плодиться.

 

25.11.2009 | 12:48

2000 ядреных батонов (#)


А заодно и весь мир :)))
Ты, пустомеля, хоть представляешь что такое
"2000 ядреных батонов"?
Поди проспись, батонщик дратый:)))

 

25.11.2009 | 20:48

Ничего, ничего! (#)


Поганый совок развалился. И никакие атомные бомбы ему не помогли.
Надеюсь, всё это повторится. И скоро.

 

25.11.2009 | 22:41

Ничего, ничего! или "блажен, кто верует" :)) (#)


Ща, северный или какой там, юго-юго-восточный,
поток наладят, и вопрос с украиной сам собою решицца:)) пусть у немцев али поляков покупают,
а пусть хоть даром берут! :)))

 

25.11.2009 | 14:56

"Ты умный, но дурак..." (#)


Ваши рассуждения, убогов, наводят меня на грустные мысли. Если попытаться вникнуть в смысл ваших писАний, то становится очевидным, что в отличие от евреев, желающих и способных защитить своих соплеменников, как личными действиями, так и через массмедиа, различные правозащитные, юридические организации, в т.ч. международные, русские настолько дебильны, что не в состоянии не только защитить права своих униженных и оскорбленных единоверцев, но даже не могут придумать способа, чтобы как следует прокричать об этих вопиющих фактах, кроме как опубликовав какие-то бессмысленные сведения на сайте сионисткой радиостанции.
После этого, извините, хочется только жениться на еврее и куда-нибудь уехать.


 

25.11.2009 | 16:18

(#)


русские настолько дебильны, что не в состоянии не только защитить права своих униженных и оскорбленных единоверцев, но даже не могут придумать способа, чтобы как следует прокричать об этих вопиющих фактах, кроме как опубликовав какие-то бессмысленные сведения на сайте сионисткой радиостанции.
---------------------

В этой стране все беды от одного – разобщенности русского народа.

Потом, разумеется, - плохая работа водопроводных кранов.


 

25.11.2009 | 12:04

(#)


Он жепу рвет за уничтожение этой гнилой системы, а не за избранника. Потому что убийство Магнитского своей вопиющей открытостью и наглостью является лакмусовой бумажкой этой системы, именно оно вызывает общественный резонанс и именно благодаря ему можно пытаться что-то изменить.
А если бы Амстердам поехал спас бы десять или двадцать невинных из тюрем по всей России - об бы никто и не узнал, а система продолжила бы и дальше убивать. А если бы он попытался прокричать об этом - в ответ быдлота опять бы завопила о либерастах, госдепе и тд.

 

25.11.2009 | 12:58

именно оно вызывает общественный резонанс и именно благодаря ему можно пытаться что-то изменить. (#)


Какая наивность. Систему несистемными методами нельзя уничтожить, ни какие публичные порки этой системе не страшны. Систему можно уничтожить, только тогда, когда системно и повсеместно за нарушения прав человека начнут наказывать.

 

25.11.2009 | 12:11

Еврей помер (#)


ubogov

Вы- урод! Надеетесь, что вас , "патриота", не тронут? Что же вы не рвёте ж-пу за миллионы русских,умирающих в тюрьмах?

 

25.11.2009 | 12:24

(#)


Ну да, стоит еврея назвать евреем и можно записываться в святые мученики.

 

25.11.2009 | 14:24

можно записываться в святые мученики (#)


Да Вам можно хоть в боги "записываться" неустанно, разве что от натуги описаться и получится, а вот святости не прибавится.

 

26.11.2009 | 11:12

Ну да, стоит еврея назвать евреем и можно записываться в святые мученики (#)


ubogov

Зачем Вы такой "говорящий" ник себе взяли? УБОГОВ?

Песня всё та же, исполняет она же

 

25.11.2009 | 14:19

Трое участников нашумевших «русских гонок» в Швейцарии покинули страну (#) Когда это сынки Исмагилова русскими стали? (#)


Да, полностью ник свой оправдываете, болезный, елсли не притворяетесь. Вам друзья не рассказывали, что в разных там Швейцариях приличные люди давно уже национальности не обсуждают? Даже когда на засилье иностранцев жалуются.
И когда пишут "русские гонки", имеют ввиду гражданство "гонщиков", которое по-английски, по-немецки, по-итальянски, по-французски будет переводится одинаково: русский.
Так что и "гонщики", и Магнитский, и даже вот ubogov, если гражданство соответствующее имеет или имел в прошлом, для Амстердама все мы - русские, как бы Вы тут не пыжились в изрыгании своих словесных нацистских нечистот.

 

25.11.2009 | 20:29

Чего еще от Вас ждать (#)


А почему Вы и такие как Вы не рвут жопу за этих убитых и замученных, и вспоминают их исключительно для козыряния против шума, вызванного наглейшим убийством, совершенным властью? А я отвечу. Потому что правосознания в Вашей башке рвоно столько, сколько в жопе. Потму что у Вас НАСЛЕДСТВЕННО цена ВСЯКОЙ жизни ноль - рабская, холопская максима жлоба. Потому что на самом деле ваша "святая Россия" - фантом. ибо на самом деле святую убили ваши деды и прадеды под большевистский свист и теперешние ВАШи органы ПРОКЛЯТЫ, прокляты ТАК ЖЕ НАСЛЕДСТВЕННО.

 

25.11.2009 | 11:15

закон и правосудие ???? о чем Вы (#)


а оно это верховенство было ?????
с исторической точки зрения у нас рабовладельчество недавно отменили, еще вчера при СССР телефонное право вовсю правило бал, а сейчас понятия и чиновничий беспредел....
Случай с Магницким - это "контролируемое" убийство.... но система УИН и следствия вряд ли поменяется...
Уморить 1-го,2-х,3-х людишек ,для власти, так тьфу ерунда...кто они - пыль,да как они смеют НУЖНЫМ ЛЮДЯМ БАБЛО ПИЛИТЬ МЕШАТЬ....
Распил бюджетных денег на бабло для сэбэ - это единственный работающий нац.проект т.к. всецело поддерживается чиновниками на всех уровнях

 

25.11.2009 | 11:20

Распил бюджетных денег на бабло для сэбэ - это единственный работающий нац.проект (#)


Молодец!
В точку.

 

25.11.2009 | 12:09

и наверно даже (#)


даже только для этого они и собрались в стаю,в террариум соучастников да еще и идеологию пытаются под ЭТО подвести - раз не поленились партию соорудить "ЕР"
Сразу вспоминается выражение :"Плохих людей меньше чем хороших, но они лучше организованны".....вот и выходит у нас власть приватизировало ЗАО "ЕР"

 

25.11.2009 | 11:17

На народ просто наплевать (#)


Какая разница-еврей или русский?
Умер человек, это трагедия для его близких...
Да, каждый день русских тысячи умирают и в тюрьмах как мухи мрут.
Речь не о том, чтобы внимания не обращать, речь о том, что в власть и к русским простым людям относится по-хамски.

 

25.11.2009 | 11:23

(#)


ОПЯТЬ ПОРТЯНКИ ВЫВЕСИЛИ!

 

25.11.2009 | 11:27

Невинно убиенный написал заявление на 40 страницах, которое Магнитский послал генеральному прокурору Юрию Чайке, где он обличает ужасные условия и обращается с просьбой о лекарствах и лечении, чтобы спасти свою жизнь. (???) (#)


Ну и как отреагировал Генеральный Прокурор на то письмо - ДА НИКАК! Только после вчерашнего вмешательства Медведева могут завести уголовное дело, однако вещ. доки уже спрятали, и вертухаи ФСИН будут отбрехиваться до последнего прапорщика! А международное сообщество, в очередной раз, будет жевать свои сопли!(боятся зимой замёрзнуть без газа)

 

25.11.2009 | 11:31

Об адвокате Магнитском (#)


С такими болезнями и анализами не адвокатом работать, а лифтёром. Адвокат в наше время должен обладать железным здоровьем, стальными нервами и крепкой головой. ИМХО.

 

25.11.2009 | 11:42

С такими болезнями и анализами не адвокатом работать, а лифтёром (#)


Погоди, попадешь в зону и не такие болезни подхватишь. По крайней мере тубик тебе обеспечен.

 

25.11.2009 | 13:54

Калькулезный холецистит мог быть инфицирован в СИЗО. (#)


Инфицирование желчного пузыря приводит к развитию воспалительных изменений в его стенке. Воспаление может распространяться на внешнюю оболочку желчного пузыря и вызывать раздражение окружающих структур.
Инфекционный процесс в желчном пузыре, как правило, бактериальный, реже вирусный. Из бактерий чаще возбудителями являются представители аутофлоры — кишечная палочка, стафилококки, энтерококки, протей; реже — тифозная и паратифозная, дизентерийные палочки, туберкулёз.

 

25.11.2009 | 17:34

(#)


*25.11.2009 16:31 : На момент заключения под стражу юрист фонда "Хермитэдж Кэпитэл" Сергей Магнитский был здоров и на плохое самочувствие не жаловался
Об этом заявляет Следственный комитет при МВД. Следователь, который с ним встречался, каких-либо проблем со здоровьем у него не замечал, - об этом журналистам сообщила сегодня официальный представитель Следственного комитета Ирина Дудукина. По ее словам, ни адвокаты, ни сам Магнитский не обращались к следствию с ходатайствами о его освобождении по состоянию здоровья. Дудукина настаивает на том, что никакого политического подтекста в деле Магнитского быть не может, "это налоговое преступление, которое расследуется в соответствии с нормами российского законодательства".
Напомним, Сергей Магнитский скончался в СИЗО "Матросская тишина", по предварительной версии, от сердечной недостаточности.*
Иными словами, холециститом его заразили, может, и в пищу что-то подмешивали. Все, как с Алексаняном: туберком и СПИДом его заразили в тюрьме и скорее всего во время "медосмотра".
Магнитский скорее всего, сидел в "пресс-хате", где его били "сокамерники" - подсаженные "сотрудники". Били еще смертным боем, а напоследок убили на последнем допросе - раз руки у него были в ссадинах,видимо, пытался защищаться. Особым удовольствием для следака было то,что Магнитский - еврей:убить еврея для русского - почти такое же удовольствие, как и выпить водки.
Когда ж эта страна сдохнет?



 

25.11.2009 | 11:32

Смерть от разрыва брюшины. (#)


Порвать брюшину не так просто, причина скорее - травма, а смерть из-за травматического шока.

 

25.11.2009 | 15:16

(#)


"Холицестит, панкреатит (и как следствие?)расплавление поджелудочной железы"
Я так понимаю, что человек умер от боли, которую мало кто испытывал или просто может себе представить.

 

25.11.2009 | 18:42

Вы врач? (#)




 

26.11.2009 | 09:16

(#)


в данном случае я круче, чем врач :) До тех пор, пока мне не "убрали" желчный пузырь, я в полной мере узнал, что такое - хронический холецистит. Больно было так, что сам научился на ощупь себе, пардон, в задницу уколы баралгина ставить. Причем началось все внезапно. После операции я узнал, что такое боли от панкреатита (это уже как следствие). Поэтому у меня дрожь в коленках, когда я думаю, что этот парень не один день провел без обезболивающего при таких коликах.

 

26.11.2009 | 01:54

Что ВЫ чушь несёте? (#)


Этим нельзя "заразить". Откуда данные о разрыве брюшины? Не разбираетесь в этом вопросе - лучше молчать, за умного сойдёте. Холецистит и панкреатит - заболевания хронические, если дело не связано с острым отравлением. Все бредни об этом выбросите из головы, заключение патологоанатома будет решающим. Правда, сейчас все либералы кинутся кричать, что он куплен. Ведь истинное и справедливое мнение только одно - то что они до вскрытия уже озвучили т.е. их.

 

25.11.2009 | 11:33

В фильме рассказана ужасная история о бандитской России. (#)


И Магнитский -жертва этой кошмарной истории!!! Кто же после этого будет иметь дело с ЭТИМ БАНДИТСКИМ РОССИЙСКИМ БИЗНЕСОМ? Здесь пример того, о чём говорила Евгения Альбац, когда фсбешники наживаются на подобных бизнесах. Если тендем не обращает на это внимание, то значит он участвует в этом разбое.

 

25.11.2009 | 11:47

(#)


Вы уже накормили соседа?

 

25.11.2009 | 12:13

(#)


По этой ситуации все всё сказали. Отклики от "Повесить мерзавцев" до "Все наши беды от таких, как Сергей". Поэтому остаётся только ждать - кого Власть назначит виновным. Любопытно отметить, что в перечне приближённого ко двору г.Барщевского отсутствует следователь.

 

25.11.2009 | 11:35
[unreg] (Caroline Botticelli)

(#)


---А я давно призывала россиян не вмешиваться в дела государственного воровства. Это их (властей) кормушка и пусть всё идё, как идёт. Поверьте - это самый продуктивный способ борьбы с ними. Они ведь доведут страну до черты, которую преступать нельзя, переступят через неё и назад хода у них уже не будет. Они сами себя сожрут.

---Во все времена советской власти народ так и поступал. Своё недовольство народ высказывал наплевательским отношением к делу и правильно делал. В итоге экономика была подорвана так, что страна развалилась. Но сброс баласта всё равно не помог России взмыть вверх. Она неустанно скатывается в пропасть.

---И не надо с мольбою призывать власть к решению острых социальных проблем. Всем ведь известно, чем это кончается - проверено десятилетиями. Власть сама поймёт, что молчаливое население ей корень подрубит.

---Грабьте всё, что можно грабить !Разворовывайте всё, что можно разворовать ! Уезжайте из страны, если только есть возможность ! Спасайте своих детей и их будещее ! Пусть за это несёт ответственность властюга. Вы ничего там не измените ! Пожалейте себя и своих близких. Ни в коем случае не боритесь за правду, т.к. её в России нет, не было и не будет ! Вам насрали на голову - наденьте шляпу, вам наплевали в лицо - утритесь, вам не дали зарплаты - увольтесь, мент на вас наехал - откупитесь, вас обокрали - не обращайтесь в ментовку .....

---Я так прожила в СССР почти до 18 лет и поняла, что это НЕИСКОРЕНИТЬ. Разве я была не права ? Это всё ваше - ваш уклад жизни. Это создавали на протяжении почти 100 лет. Посмотрите внимательно на свою страну ! Оглянитесь кругом. Везде одно и тоже и незыблемо. Если даже православня церковь заткнула свой язык себе в жопу, то и вы его не высовывайте.

---Спасибо за вынимание.

 

25.11.2009 | 11:42

---Спасибо за вынимание. (#)


)))) данезачто.
и как вам щас живется после вынимания?

 

25.11.2009 | 12:04
faa

(#)


Лучше чем "до", но хуже чем "вовремя" :)

 

25.11.2009 | 12:37

(#)


Изучайте историю России!
Разве было по другому?
На самом деле это ваша крайность.Истина,как всегда,по середине.

 

25.11.2009 | 13:45

МАНИФЕСТ получился! Браво Каролиночка! (#)


Я было тебе поверила,что у тебя в твоих штатах есть "корабли самолёты и заводы".Врешь ты всё. Неустроенная жизнь есть у тебя,иначе к чему тебе,закордонничку убогенькому выходить на НАШ сайт с МАНИФЕСТОМ? А по существу - очень сожалею о смерти человека. Это страшно. Всем юристам и не юристам хочется пожелать: Не попадайте в тюрьму,не думайте про себя,что вы самый умный(в т.ч. Ходорковский,Магнитский) и сможете обойти Закон.

 

25.11.2009 | 13:48

Не туда поместили. Это было для gargona1972 (#)




 

26.11.2009 | 14:59

gargona1972 (#)


Ну хотя бы один раз!
Разочек, когда евреи же осудили бы еврейских
фашистов здесь.

Типа " как же тебе не айяяай! Это же чистой воды
фашизм, говорить такое про чужой народ. И это еврей! Из народа столько вытерпевшего от фашизма.
Про народ спасший нас от истребления под корень.Айяяай!" И по списку: gargona1972, lebel_1886,
companieronicolas и далее и далее.

И главное " Вы же, уроды, плодите здесь из людей
дотоле индифферентных, убежденных юдофобов."

Ну ни разу я такого здесь не читал.
НИ РАЗУ!!!!

Зато визг " Ах, ах антисемиты!!!" не прекращается.

Ребята вы тупые?
Или без чужой ненависти вы вянете?


 

29.11.2009 | 02:15

(#)


alter

gargona1972 (#)

Ну хотя бы один раз!
Разочек, когда евреи же осудили бы еврейских
фашистов здесь.
Ответить.
Вы же живёте в Эстонии. Переведите этот контекст на эстонский язык и пропечатайте в эстонском блоге. За это словосочетание "еврейских
фашистов" получите по суду не менее 6 месяцев тюрьмы.

 

25.11.2009 | 11:39

(#)


Господина Амстердама нельзя считать адвокатом, российское законодательство, судя по его высказываниям, он не знает. Он пиарщик собственной персоны. По поводу смерти Магнитсткого: как всегда много либеральных воплей и домыслов, мало фактов, тем более, установленных достоверно.

 

25.11.2009 | 11:52

много либеральных воплей и домыслов, мало фактов (#)


Какие нужны еще факты? Человек (не преступник, так как не осужден) умирает в государственном учреждении, где государство отвечает за его жизнь и здоровье, и оставляет после себя письма, в которых описано все безобразное, а точнее преступное отношение к себе государственных служащих.

 

25.11.2009 | 12:11

(#)


При том что это "преступное отношение" в местах не столь отдаленных ни для кого не является секретом, как и памятные откровения Дымовского. Ну окромя ура-патриотической быдлоты, конечно.

 

25.11.2009 | 12:25

(#)


Судя по письму Магницкого, парень был настырным и, по мнению начальников Бутырки "много про себя понимал" http://www.scribd.com/doc/22757935/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%8F-%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1-%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%91%D1%83%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B5. Понятно, конечно, зачем его перевели из Матросской Тишины в Бутырку. Надо было попрессовать. Но явно никто и не думал его убивать. А парень уже всех достал своими жалобами и его не любили чуть больше, чем всех остальных. Правда, с ним всегда вместе в камерах кто-нибудь сидел. Те-то тоже мытарились в этих же условиях. Жутких, конечно, но обыденных. Потому - Амстердам "нагнетает". Но адвокату положено. А тут ведь без особого пафоса, все просто и заурядно. Решили попугать и "слегка" перестарались. Теперь там такой шухер, мама не горюй! Кому-то ведь все равно арбуз надо вставить - президент так сказал! И ведь шнырем у камерного глазка не отделаешься! Но вот называть Будберга "инвестиционным благодетелем" - это уже перебор. Парни занимались гримейлом - весьма рисковой в России процедурой "легального" шантажа крупных компаний, с использованием фирм-"мартышек" (по терминологии Латыниной). Может отломиться много, а может и по башке. Так что "западные технологии рискованного инвестиционного процесса" в преломлении российской действительности вот так и аукнулись. Ребята хотели много и сразу, но аргументы типа "бампер от Тойоты" все еще работают в России безукоризненно. Так что Магницкий и Политковская это таки две большие разницы, хотя и с одним и тем же конечным результатом. Но таких "результатов" по нашим СИЗО воз и маленькая тележка - это всего лишь информация типа ДСП. Покричать полезно. Капля, конечно, камемь точит. Но уж больно камень большой! Парами арбузами от президента тут не отделаешься. А они у него, ну как назло! уже завтра заканчиваются! А новых, боюсь, не скоро подвезут! Лимит-с!

 

25.11.2009 | 15:36

Вот тут стоп, уважаемый товарисч! (#)


Браудер отгринмейлил в России кого надо по полной. Достал многих здорово, но и помог миноритариям тоже. Дальше его просто перестали пускать в Россию, несмотря на миллиардные инвестиции. Он все понял и дела свернул. Заплатил все налоги и ушел без убытков, а с хорошей прибылью, и спал спокойно. Фирмы бросил на помойке. Но их подобрали и, здесь внимание, украли с их помощью у государства российского, не у Браудера, тем более не у Будберга (это кто такой?), вроде как несколько миллиардов рублей. Путем махинаций с бывшими фирмами Браудера "вернули" в свой карман налоги честно заплаченные Браудером российскому государству. Еще раз подчеркиваю: ОБОКРАЛИ НЕ БРАУДЕРА, А ГОСУДАРСТВО РОССИЙСКОЕ. Обокрали, видимо, правоприменители, они документы фирм, которыми потом манипулировали, изъяли. Значит они и украли.
Теперь ПРОШУ ВНИМАНИЕ ПАТРИОТОВ! Гринмейлер Браудер возмутился наглым отъемом денег у ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, т.е. кражей из нашего кармана. И закричал: "Держи воров, они крадут при помощи украденных у меня фирм!". И вот тогда арестовали Магницкого. Господа патриоты МАГНИЦКИЙ ЗАПЛАТИЛ ЖИЗНЬЮ ЗА ЗАЩИТУ ИНТЕРЕСОВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. ВЫ ДОЛЖНЫ, ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАТРИОТЫ, А НЕ ЖОПОЛИЗЫ, МОЛИТЬСЯ НА НЕГО. А ВЫ ЕГО КЛЯНЕТЕ. Значит кто вы? Правильно - ЖОПОЛИЗЫ.

 

25.11.2009 | 15:49

Допускаю,что браудер отымел и уехал.Допускаю,что узнал ,что другие отымели государство. (#)


Только опять же не мой(народа)интерес он защищал.Он(браудер) за свою шкуру испугался.Вот и погнал волну. Так что всегда полуправда-полуложь и перевернутые выводы.Народ, ЗРИ В КОРЕНЬ!!!

 

25.11.2009 | 19:06

А вам не все равно из каких соображений он это делал? (#)


Объективно он боролся с воровством у российского государства. Боролся с людьми обокравшими наше государство, т.е. укравшими деньги, в конечном счете, у меня и у вас в том числе.
А вы что предлагаете проводить анализ не действий, а побуждений?
Ну тогда, например, побуждения, которыми оправдывалась Октябрьская революция (или переворот, уж как нравится) были самые благие. Рай и благоденствие всех людей на земле. Но благими намерениями устлана дорога в ад. Так народная пословица говорит. Вот и хорошие поступки могут совершаться исходя из не совсем чистых намерений. Ну и что, будем доискиваться до побудительных мотивов хорошего поступка и, если они не идеальны, н6е принимать результаты хорошего поступка. Это не будет глупо?


 

25.11.2009 | 19:19
eug

(#)


"за свою шкуру испугался"

Чего ему бояться? Он в Америке, защищен американским законом, как сыр в масле катается и похохатывает.

 

29.11.2009 | 02:20

(#)


aksen

Допускаю,что браудер отымел и уехал.Допускаю,что узнал ,что другие отымели государство. (#)

Только опять же не мой(народа)интерес он защищал.Он(браудер) за свою шкуру испугался.Вот и погнал волну. Так что всегда полуправда-полуложь и перевернутые выводы.Народ, ЗРИ В КОРЕНЬ!!!
Ответить.
Но пять миллиардов "другие" украли у бюджета РФ. И это не Браудер и не Магницкий. ТАК И ЗРИ В КОРЕНЬ!!!



 

26.11.2009 | 12:11

(#)


Видите ли, уважаемый, я вовсе не говорил о какой-либо незаконности гринмейла. Он также полезен, как волчья стая в природе. Дарвиновский отбор сильнейших - это и есть нормальный бизнес. Но вот "инвестором" гринмейлиста называть - это перебор. Его цель не развитие компаний, а использование их слабых мест для получения собственных прибылей. Гринмейлист всегда уносит из компании денег БОЛЬШЕ, чем ПРИНЕС. Но это не преступление. Да и афера с оставленными на помойке "мартышками" - это запросто. С участием правоохранителей - тоже не новость. И Браудер здесь молодец, раньше крикнешь, меньше будут приставать потом. И всю компания по подпрессовке ФСИНА и президента - тоже нужна и полезна. Не имеет здесь значения - резонансное это дело, политическое или какое иное. Есть повод, надо прессовать. Суть лишь в том, что это НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай, а обыденность и ТРАДИЦИИ ФСИНА. Могло ведь случится и так, что Магнитский бы выжил. И тогда никто бы из широкой публики ни о чем бы подобном и не узнал. А подобных смертей во ФСИНе, говорят, уже за этот год было 55. Правда, это, наверное, даже меньше, чем в наших доблестных войсках или МВД. Но, боюсь, что все опять сведется к "ловле блох". Сейчас уже видно, что творится: "следователю на здоровье "не жаловался", "к начальнику СИЗО БТ с просьбами и заявлениями "не обращался", врачи тоже ни при чем, они лечили, но "нужных лекарств и оборудования в БТ нет (финансирование-то хреновое!)" и т.д. и т.п. Скорее всего "поставят на вид", "вынесут порицание за халатности", дадут денег какому-нибудь "научному коллективу при МВД или ФСИНе на разработку "ПРОГРАММЫ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ УЛУЧШЕНИЮ". Конкретных-то виновных уже сейчас нет. Просто есть как бы песочек в шестеренках "правосудия". Пообещают почистить и "почистят". Пока за 7 кур будут давать 7 реальных лет, а за 90 млн.руб. года 3 условных, так все и будет. ФСИН же имеет дело в основном именно с теми, кто "7 кур", а их можно как бревна и никто не узнает, и не вскрикнет. Да и следаки способны только тех, кто "7 кур", МВД тоже массово палки только на таких и получает. Это поток бесправный и бессловесный. Потому всякая "адвокатская шваль", кто о себе много думает и всякие бумажки пишет - их раздражает исходно. Поскольку никаким иным способом, только как издевательствами и принуждением работать с людьми они не умеют. И, самое печальное, НИКОГДА этому не научатся. Вообще-то задачей ФСИНа должно быть ТОЛЬКО обеспечение ИЗОЛЯЦИИ подозреваемого на время следствия. И ничего больше. А всякие там оперативные действия должны быть в СИЗО запрещены. Все вопросы по преступлению должны вестись ВНЕ СИЗО. Начальнику СИЗО должно быть глубоко фиолетово какая там раскрываемость и осуждаемость. Его дело обеспечить ИЗОЛЯЦИЮ и ВЫЖИВАЕМОСТЬ контингента в СИЗО, и ВСЕ.

 

26.11.2009 | 13:55

Нельзя не согласиться со многим. (#)


Конечно, гринмейлер не инвестор. У него своя функция, на владельцев компаний и мажоритарных акционеров он в чувство приводит. Хоть так помогает миноритариям, которых у нас грабить считалось само собой разумеющимся.
А вот по Магнитскому не соглашусь. Ведь о Магнитском и грабеже бюджета в случае с украденными фирмами Браудера говорили задолго до смерти Магнитского. Я об этом по-моему года два уже слышу. Та же Латынина неоднократно об этой истории рассказывала.
Смерть просто привлекла к этой истории повышенное внимание. Стало невозможно, в том числе и власти делать вид. что ничего нет.
Ну а все остальное просто привычные мерзости нашей жизни.


 

26.11.2009 | 00:56

? ? ? (#)




 

25.11.2009 | 11:45

Что гаага, что амстердам...только бы на благо родины (#)


Мистеру АМСТЕРДАМУ как-то сподручнее было бы трудиться хотя бы той же в ГААГЕ.
Если не допустят к нацистским преступникам, то
заняться хотя бы бракоразводными процессами неудавшихся гомосексуальных пар...


 

25.11.2009 | 11:51

До тех пор пока на ПУ-ТВ будут проповедовать Алексей Пиманов, Арка́дий Ма́монтов, Максим Шевченко, Михаил Леонтьев - русский народ всё равно будет голосовать за такую "вертикаль"! (#)


ПУ-ТВ смотрят 99% россиян, а интернет есть максимум у 40% населения! Завтра Медведев скажет по ПУ-ТВ, что нужно модернизировать правосудие и ФСИН - народ захлопает и решит, что всё идёт путём! Умные люди судят по делам, а не по словам! Но в России любимый сказочный герой - Иванушка Дурачок!

 

25.11.2009 | 12:15

(#)


Ну насчет 99% это ты преувеличиваешь :) И недавние наглые фальсификации на выборах показали, что сознательных людей в России намного больше. Боялись, раз подтасовывали.

 

26.11.2009 | 02:05

Вы сделали им комплимент. Ребята хорошо работают. (#)




 

25.11.2009 | 11:59

(#)


*Сколько еще русских должно погибнуть, прежде чем мир поднимется и обратит на это внимание?*
До тех пор, пока путинские бомбы не полетят на Лондон и Ковентри, как полетели гитлеровские(с русской взрывчаткой) в 1939. До тех пор, пока США будет править левак, сильно смахивающий на агента влияния русских спецслужб.
До тех пор, пока европейские премьеры и президенты будут с благодарностью, как Шредер, принимать взятки от русских монополий и бояться Путина, который, между прочим, в военном и экономическом плане слабее, чем был Брежнев.
До тех пор, пока русские не перестанут воровать, убивать всех вокруг себя и считать себя богоносными.
Словом, до тех пор, пока внешний мир вместо лизания причинных мест кремлевцев(за нефть, газ, лес и бокситы) не организует им жесткий отпор. Кремлевцы уважают силу, только силу и силы же испугаются сами. В качестве примера - Чечня, продемонстрировавшая силу и потому Москва платит боевику Кадырову дань и закрывает глаза на все.

 

25.11.2009 | 12:08

В качестве примера - Чечня, продемонстрировавшая силу и потому Москва платит боевику Кадырову дань и закрывает глаза на все. (#)


Да нет, Чечня на военном денежном довольствии.
Как одна из наиболее боеспособных подразделений российской армии.


 

25.11.2009 | 17:31

одна из наиболее боеспособных подразделений российской армии. (#)


http://www.cursiv.ru/articles/view/1859

 

25.11.2009 | 20:57

Ну надо же! (#)


А это не некий чеченец сказал: Убивайте русских сколько сможете?
Или это не они руссикм головы резали?

Или ты, портянка, таких чеченцев себе в друзья записал?

Так вали жить в Чечню, в "наиболее боеспособное подразделение российской армии".


 

26.11.2009 | 02:09

я думал вы и чеченцев обложите (#)


странные у вас вкусы

 

25.11.2009 | 12:15

(#)


В этом делу и к судьбе лично Сергея Магнитского нужно было раньше привлечь прессу, Памфилову, Лукина и сделать всё возможное для облегчения его участи. Всё же Алексаняна удалось спасти, он до сих пор жив. Теперь дело юриста Магницкого это "дело чести" юриста Дмитрия Медведева, его личного авторитета. В любом случае, виновные в гибели человека должны понести наказание.

 

25.11.2009 | 12:19

(#)


Это дело чести для Дмитрия Анатольевича если он "с нами", как сказал Матвей. А если он с ними, то максимум назначат виновного.

 

25.11.2009 | 20:24

(#)


Месяц назад пытался Браудер привлечь внимание прессы: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/628115-echo/ . И что - он про Магницкого, а ведущие о Ходорковском, поговорили по телефону, трубку положили и забыли. И это проходило на ЭХЕ МОСКВЫ, провели разговор Самсонова и Дыховичный. Интересно, ААВ как-то отреагирует?

 

26.11.2009 | 05:24

Это было 20 октября в "развороте". Магницкий был ещё жив! (#)



Как легкомысленно, с позиций сегодняшнего дня, звучат вопросы и комментарии ведущих!

 

25.11.2009 | 12:18

А если Россия в ЕЭС попросится? (#)


Примите? Может "дорожная карта" по вступлению в ЕЭС и есть настоящая модернизация?

 

25.11.2009 | 12:28

Гы-гы....в ЕС.... (#)


Если Евразия попросится в ЕС, то запишут только в порядке очереди.
После Украины и Грузии.

 

25.11.2009 | 14:16

Гы-гы....в ЕС.... (#)


Дядя я медведя поймал. Так тащи его сюда. Да он не пускает.

 

25.11.2009 | 12:22

(#)


Сколько ещё должны подлые проходимцы, нанявшие иностранных адвокатов, грабить и разорять нашу страну, прежде чем все они окажутся в том месте, где сейчас пребывает Ходорковский?

 

25.11.2009 | 12:48

прежде чем все они окажутся в том месте, где сейчас пребывает Ходорковский? (#)


Желаю и вам испытать все прелести нашей пенециарной системы. Говорят после этого голова проясняется.

 

25.11.2009 | 17:38

dmitriy spb (#)


Вы имеете ввиду фирмы "Ганвор" и "Байкалфинансгруп",а также "РосУкрэнерго"?
Так адвокатом у них В.Путин - неужто он иностранец?

 

25.11.2009 | 12:42

(#)


странные вы люди. погиб человек. абсолютно не важно какой он национальности, он гражданин вашего государства. то что с ним сделали - показатель отношения власти к горожанам. и единственный способ борьбы с этим, в данный момент - не давать замять и спустить втихую, а предать это максимальной огласке и публичности.

 

25.11.2009 | 13:00

(#)


Забавно то, что многие, кто возмущается НЕправовым действиям в пользу властьпредержащих, в случае чего дружно одобрят также НЕправовые решения в свою пользу, в пользу "простых" граждан. Проблема в двойных стандартах правосознания наших граждан. Речь о том, что все забывают о том, что неотъемлемой частью авторитарного государства, его оборотной медалью является патернализм (подтирание соплей каждому сирому и убогому). Так вот, что касается произвола, защиты властьпредержащих, то наш народ конечно против, но если ему сказать, что тогда должен исчезнуть и патернализм, то все дружно скажут, что, мол, нет это оставьте. И даже те, кто пишут здесь, те, которые считают себя людьми либеральных взглядов, на самом деле не осознают, что если, например, будет вынесено судебное решение не в их пользу, но законное, то они не будут готовы его принять.
Как практикующий юрист скажу, что, например, по трудовым спорам наши суды, не смотря на равноправие, состязательность проч. сторон, обычно заведомо стоят на защите работников, работодатель всегда должен доказывать, что он не верблюд. Выносится масса незаконных , но, может быть, социально справедливых решений, "заботливых" по отношению к гражданам. Кто из тех, кто здесь пишет против социально справедливого решения? Никто. А то, что оно незаконное, ну да это фиг с ним.
А ведь именно с "социальной" ангажированности (лишь бы простой гражданин не жаловался никуда больше) в ущерб законности начинается привычка любого судьи к ангажементу. Дальше он будет выносить решение уже в силу денежной заинтересованности, политической ангажированности и т.д.. Хотите "заботливых", подтирающих сопли гражданам судей? Получайте тогда как следствие и политически, экономически ангажированных судей.

 

25.11.2009 | 13:53

Очень интересный пост. (#)


Спасибо, было интересно прочитать. Полностью с вами согласен. Это мне напоминает обычную сентенцию про произвол ГАИ, при этом никто не хочет ездить по правилам.

Хотелось бы у Вас как практикующего юриста, знающего эту систему изнутри, спросить: каким вы видите решение этой проблемы? Независимый суд? От кого независимый? от федералов?муниципальных властей? И возможно ли это в принципе?

 

25.11.2009 | 14:27

(#)


1. Штука вся в том, что начинается пресловутая ангажированность с того, что любой судья, чтобы сохранить свое место стремиться выносить решения строго ориентируясь на позицию судов высших инстанций, если это суд общей юрисдикции - на позицию Верховного Суда РФ. Если позиция по какому-то вопросу не высказана - пытаются уловить тренды, "дух времени". Верховный же Суд так или иначе высказывает свою позицию ВСЕГДА с учетом социальных последствий, он вынужден быть политиком. Например, гражданское законодательство основано на одном из главных принципов - равноправия участников гражданскоо оборота. Однако такое равноправие означает и равнообязанность будь ты простой гражданин или предприятие, например. Так вот Верховный Суд, если видит, что в каком-то конкретном случае реализация этого принципа ведет к вполне законному решению, но которое влечет какие-то социальные последствия, может очень элементарно дать такое толкование вполне очевидной нормы, что соц. справедливость обеспечивается, а законность нет.
Что с этим делать? Как ни странно решение я вижу в жестком ПУБЛИЧНОМ декларировании незыблемости тех или иных принципов, даже если если кто-то оказывается социально незащищенным, причем не столько со стороны судебной власти (она-то, если бы не диктат исполнительной власти, может и рада), сколько со стороны исполнительной, политической власти. Выглядеть это могло бы как принятие некой Концепции развития той или иной сферы законодательства, где бы государство набралось бы смелости и сказало бы, что-то вроде того, что "уважаемые "простые" граждане, в этой сфере законодательства принципы те то и те то, и даже если закон суров, то он закон (известное всем изречение) и могут выноситься решения, которые вам не понравятся, вы же должны защищать свои права в равных условиях с остальными участниками этих отношений, не всегда законные решения покажутся вам справедливыми ..

 

27.11.2009 | 23:13

Я ВСЕГДА говорил, что Закон работает (или не работает) только ТАК , КАК ПРОПИСАН... (#)


Действие (или бездействие) представителя любой ВЕТВИ власти определяется буквой Закона.
Но нас специально уводят в сторону , чтобы мы не изучали Законы и Конституции, раз они....."не исполняются".
На самом деле Конституции и Законы работают так , как они прописаны... каждой своей буквой и каждой запятой!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург

 

25.11.2009 | 14:51

(#)


Далее, из того, что я сказал по поводу позиции судов высших инстанций (выражается она обычно в различных судебных актах, обзорах) можно было бы конечно порассуждать о том, что хорошо бы было, чтобы каким либо образом обеспечитьреальную процессуальную независимость каждого судьи от мнения суда высшей инстанции, вроде у нас не прецедентная система права, судья не должен смотреть на складывающус судебнуб практику, должен просто смотреть в "букву закона", но, во-первых, не реально, иболюбое решение судьи моет бытьобжаловано в суде второй и т.д. инстанции, а во-вторых, думаю, что все-таки какое-то единообразие судебной практики должно быть. Вопрос все-таки в том, каков "образ" этой единой практики.
2. Не смотря на то, что я говорил о "социальной" ангажированности судей, если смотреть шире, то все-таки приходишь к выводу о том, что реальную независимость судей на низовом уровне можно было бы обеспечить, как это может быть ни дико прозвучит, за счет выборности судей. Ведь смешно: у нас "низовые" судьи, которые разрешают львиную долю мелких споров (как раз тех, где преимущественно участвуют простые граждане) называются мировыми. "Мир", как известно, на славянском - это некое локальное общество, локальный социум. Так почему эти мировые судьи не отвечают своему названию? Какое отношение они имеют к "миру", к тем простым людям, чьи споры они разрешают? Полагаю, что эти судьи могли бы выбираться людьми, проживающими в тех районах, городах и прочих муниципальных образованиях, которые будут в их территориальной подсудности, если их выбирут. Да, возможно на таких выборах кандидатов на места судей будет выдвигать криминал, но эти издержки, с которыми нужно просто бороться путем установления различных требований к кандидату на место судьи (не судим, высшее юридическое образование и проч.), жесткий фильтр. Если судья будет выборным, он так или иначе не будет зависим не от трендов и мнений высших судов. Конечно можно говорить о том, что выбравшие судей "простые" гарждане будут недовольны, как я говорил, законными, но не удовлетворяющими их решениями, что может повлечь последующее неголосование за судью, только потому, что он "не нравится" по итогам предыдущего срока его полномочий, но выход здесь только в правовом просвещении людей, разъяснении того, что не может быть двойных стандартов в применении закона даже в целях удовлетворения представлений о социальной справедливости, даже если тебе лично это не нравится.

 

25.11.2009 | 17:22

как это может быть ни дико прозвучит, за счет выборности судей. (#)


Звучит не дико, а не логично. Ну не будет рядовой судья улавливать тренды судов высшей инстанции, будет улавливать тренды населения его выбравшего, что бы остаться на должности на следующий срок. Какое уж тут соблюдение духа и буквы закона? Это редкий случай когда хрен редьки значительно горше.

 

26.11.2009 | 05:58

(#)


Нет все-таки, если смотреть на это как долгосрочный проект, то "в долгую" - это, даже со всеми издержками, вариант получше. Беспардонность, с которой Верховный Суд РФ в последние годы игнорирует некоторые нормы российского законодательства, принимая те или иные судебные акты, честно говоря достала.
Ну есть же в США, например элементы выборности в системе шерифов, и ничего - о каких-либо фактах беспредела и конъюктурности в деятельности шерифов особо я не слышал.

 

26.11.2009 | 09:57

Ну есть же в США, например элементы выборности в системе шерифов (#)


Я вот кстати не против что бы участковых у нас выбирали как шерифов в США, но ИМХО их деятельность принципиально отличается от деятельности судей. Шерифы и участковые должны в первую очередь заниматься профилактикой, т.е. предупреждать правонорашуния и решать конфликты не доводя их до суда, заниматься разъяснительной работой, находить компромиссы между подопечными, быть гибкими в принятии решений т.е. де факто быть политиками, что и подразумевает выборность. Судьи это уже конечная инстанция, которая кроме духа и буквы закона не должны ни чем руководствоваться. Это терапевт может находить те или иные способы лечения болезни, рекомендовать того или иного узкого специалиста, это хорошо когда можно обратится к тому или иному специалисту, так во всем цивилизованном мире медицина, а патологоанатом должен быть один и независим, что бы без всякого давления из вне констатировать из-за чего произошла смерть.

 

25.11.2009 | 15:14

(#)


3. Конечно следовало бы начинать с того, что вообще должно обеспечиваться реальное разделение ветвей власти, независимость судебной власти, но на эту тему очень много говорится очень благих, но общих и не конкретных вещей, поэтому не стал об этом говорить сразу. Но если на эту тему говорить, то есть вещи вполне конкретные. Не секрет, что например размещение тех или иных судов в хорошем или полохом помещении так или иначе зависит от местных властей, от того в каком "контакте" с местными властями председатель того или иного суда. НО судьи не должны быть вообще ни в каких контактах с местной властью! Жестко должно быть закреплена обязанность федеральной власти купить, арендовать нормальное здание для суда! Жестко должны быть закреплены требования к такому зданию, чтобы судьи не ютились в черт знает каких условиях, чтобы не было возможностей манипулировать местным властям этим правом суда на нормальные суловия работы. Также и с жильем, предоставляемым судьям - конкретные требования к характеристикам такого жилья. Плюс к этому, что еще более важно - максимальная публичность предоставления тех или иных благ судьям. Чтобы не было вопросов откуда что у судьи взялось, на какие деньги. Да, кому-то покажутся большими их зарплаты, слишком хорошим жилье, но это минимально необходимые условия реальной независимости судей и государство должно публично заявить о то, что да мы идем на то, что кому-то покажется, что это "пир во время чумы", но без этого нельзя. Нищий судья, убогие условия его работы - это прямой путь к коррупции, к зависимости.
4. Вообще публичность - ключ ко всему. Формально у нас каждый вправе прийти на любое судебное заседание, даже на то, участником которого он не является. Но что обычный человек может понять без пояснений, что вынести из такого посещения? Что какую-то там бабушку судья обидел, вынеся решение, при этом не понимая того, почему это решение законно. Может быть по каким-то характерным делам должна быть трансляция ведения дел по ТВ, с пояснениями юристов и т.п. То что у нас показывают "Час суда" и тому подобные передачи - это хорошо, но - это инсценировка, реального дела она не заменит, да и выбирать дела нужно такие, чтобы они с виду были спорными, чтобы, может быть решение по делу вызывало бы отторжение с первого взгляда, но чтобы было разъяснение почему оно законно, в конечном счете справедливо.

 

25.11.2009 | 15:42

(#)


5. На федеральном уровне: выскажу может быть крамольную мысль, но в какой-то части нужно убрать те нормы, которые вытекают из того, что Президент у нас - гарант Конституции. Ну что это за поручения президента Прокуратуре и Следственному комитету? Предварительное расследование - это уже элемент правосудия, а эта сфера должна быть независимой от исполнительной власти. Если он может давать публично поручения провести расследование, то может тогда уже не публично давать поручения не проводить расследование. Есть у нас институт, который стоит на страже Конституции - Конституционный Суд РФ. Может быть его или Верховный суд наделить полномочиями в отдельных случаях высказываться относительно необходимости проведения расследования? "Добавить", так сказать, к праву судебной власти рассматривать жалобы на отказ в возбуждении уголовного дела следственными органами и это право?


 

25.11.2009 | 19:42
lew

Уважаемый Антон! (#)


Все Ваши умные рассуждения - бесспорно, профессиональные - рассыпаются в прах при
прочтении реального диалога между приговоренным к штрафу Немцовым и судьей:
Н. - У Вас совесть есть?
С. - У меня дети есть!
Вот укажите реальный путь избавления от этого,
тогда и сможете рассуждать о законе и правопорядке!

 

26.11.2009 | 05:46

(#)


Уважаемый Лев!
Что делать с отсутствием совести у конкретного человека я не знаю, это ко Всевышнему. Проблема не в этом, проблема в том, как создать систему, при которой невозможно было бы принимать "бессовестные" решения, даже если человек их принимающий бессовестный.

 

26.11.2009 | 10:00

Уважаемый anthony_kiedis . (#)


Большое спасибо! Прочитал с большим интересом.

Вижу , что проблемы системны. Решение их возможно и есть о чем поговорить, но я не хотел бы развивать с вами дисскусию в этом посте. (руководствуясь Вашим же принципом о соблюдении законов , а законы блогов ЭМ, см. п.1 :-).

Я не юрист, но ваши доводы мне кажутся взмешенными и разумными. Вы не машете шашкой, предлагая всех разогнать и начать с чистого листа. Меня просто в очередной раз поражает, что в России есть неравнодушные люди , готовые работать над улудшением работы системы правосудия. Я встречаю таких людей в разных сферах деятельности, но постоянно складывается такое ощущение, что люди принимающие решения и инициативные профессионалы находятся на разных планетах. Как будто человек становясь чиновником теряет лудшие свои качества, масонская ложа там у них, или принудительно лоботомию им делают.

Еще раз спасибо за развернутый ответ.

 

25.11.2009 | 13:07

(#)


пид.ры они все,если не физиологические,то духовные.Они это знают,и от знания сего в них ненависть к народу пробуждается.Все уже насмотрелись как мусора народ прессуют,как чиновники народ обирают,и всё потому что чувствуют свою пид.растическую ущербность,но большинство народа нашего овцы нестриженные ,сами на заклание просятся,голосуя за них, и тем самым дают основание этим П.рам считать нас быдлом.Проснитесь.Хорош балдеть.Снимайте лапшу с ушей.Презирайте власть,которая Вас презирает.

 

26.11.2009 | 02:15

ник вам подходит (#)




 

25.11.2009 | 13:13

to rigorij (#)


Уважаемый! Не перевирайте имен собственных и придерживайтесь фактов. Браудер, а не Будберг. Гринмейл никогда шантажом не был, это вид инвестиционной деятельности.

 

25.11.2009 | 13:30

(#)


farmer
Гринмейлерство имеет разные аспекты: когда миноритарий изводит АО в лице его мажоритариев запросами и т.п., т.е. злоупотребляет своими правами, с тем, чтобы сказать: "Если хотите, чтобы я от вас отстал, купите у меня мой ма-аленький пакет акций, не по рыночной цене, а за большие деньги", то, что это, если не шантаж?

 

26.11.2009 | 12:35

(#)


Ну Браудер, так Браудер. Но вот гринмейл - это таки скорее САНАЦИЯ бизнеса, а ИНВЕСТИЦИИ. Нету цели у гринмейлиста в развитие бизнеса. Его задача - получить отступные, использую легальные способы миноритарных акционеров давления на компанию. Что уж Вас так обижает в этом определении? Незаконности в его действиях нет. Ну так и рейдерство бывает и "белое", и "серое", и "черное". И к "белому" тоже по закону не подкопаешься. Правда, и сами такие законы не вечны. Так что со временем и гринмейл и даже "белое" рейдерство вдруг могут стать незаконными. Как, к примеру, в 90-х годах схемы "оптимизации продажи скважинной жидкости" были законными, а нынче нет.

 

25.11.2009 | 13:30

ИНТЕРТЕСТ (#)



Какие еще им нужны тесты после прошлогодней Грузии?

---

Одна надежда: они народ прагматичный и незамеченными такие случаи, как Магницкий, не оставляют.

"Вроде, осадок. А вот уже и целая чаша осадка."

.

 


Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Зарегистрироваться можно здесь.



↑ Наверх
ДЕЖУРНЫЙ ПО САЙТУ ONLINE
ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59
SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45


Сегодня в эфире


Вопросов: 3


Виктор Гавриленко - директор Биржевого Университета

Вопросов: 0


Лечебный воротник
10.02.2010 | 11:45 ("Утренний обход")
Владимир Журавлев - ведущий специалист горячей линии «Лечебный воротник»

Вопросов: 0




Опросы

Чья позиция в рамках программы "Клинч" Вам ближе?



Коммент.: 4 Голосов: 392 Читали: 493


Что было бы концом политической карьеры Юлии Тимошенко:



Коммент.: 37 Активность: Голосов: 1888 Читали: 2122


Является ли агрострахование элементом обеспечения продовольственной безопасности страны?



Коммент.: 0 Голосов: 766 Читали: 714


Тэги






PDA-версия Twitter







Сказано на Свободе