Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Национал-демократы

23 августа 2010, 11:48
Предыдущая заметка раззадорила народ.
Это неплохо, но все-таки она и слишком длинная и размашисто-эмоциональная. Попытаюсь подсушить и почетче сформулировать.

Первое.
Какое значение имеет оправдание Квачкова?

Само по себе – очень неопределенное.
Это может быть результатом бездарно проведенного следствия. Или народной аллергии на рыжий цвет. Или народной любви к цвету красно-коричневому. Или каких-то иных причин. Какая составляющая в этом винегрете главная – не угадаешь.

Но В КОНТЕКСТЕ массы других событий это событие получает уже другое значение.
Присяжные сплошь да рядом со слезами («это же наши дети!») оправдывают «национальных убийц». По ТВ во всех голосованиях с громадным отрывом побеждают сталинисты. «Имя России» с трудом натянули А.Невскому – реально это был Сталин, как реально на выборах 1996 победил национал-коммунист Зюганов. И так далее.

В этот рисунок идеально ложится и «казус Чубайса».
Да, не все присяжные морально готовы с вызовом сказать «хотел убить – и правильно сделал!». Не все присяжные кайфуют от воплей про «еврейскую оккупацию». Но, во всяком случае, весь этот кошачий концерт не режет им ухо, НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ общественным настроениям. Не все – сторонники нацистов, тем более – сами наци. Но АЛЛЕРГИИ на нацизм в обществе – нет. Зато аллергия на «либерастов» – есть. (В какой мере «в этом виноват Чубайс» – не обсуждаю. Просто констатирую ФАКТ).

Об этом говорит многое, в том числе и «дело Чубайса-Квачкова».
Не стоит преувеличивать значение данного дела – это просто ЕЩЕ ОДИН СИМПТОМ.

Второе.
Какой ПОЛИТИЧЕСКИЙ прогноз можно сделать, исходя из нынешней ситуации?

Народ недоволен своим бесправием и очевидной несправедливостью власти и устройства общества.
Если бы у нас были ВЫБОРЫ (равные возможности в СМИ, честный подсчет голосов, отсутствие административного давления и т.д.), победа оппозиции почти гарантирована.

Весь вопрос – КАКОЙ оппозиции?

Исходя из общественных настроений, наибольшие шансы у НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТОВ.
(Точнее – «ксенофоб-демократов», но звучит коряво).

«Демократы» – как любая оппозиция, да и вообще любая партия, они «против чиновников» и за политические свободы.
(Кто же это «за чиновников» и «против свободы»?).

«Националисты» – чтобы иметь успех, они должны подчеркивать, что «русский народ в своей стране обижен», власть «нерусская» и т.д.
Что конкретно это означает? К каким ДЕЙСТВИЯМ призывает?

В том-то и дело, что «есть речи – значенье темно или ничтожно, но им без волненья внимать невозможно».

Националисты работают на собачьем уровне «запах свой – чужой».
Тут логика и факты не нужны – они бессильны против инстинкта.

Очевидно, что почти все чиновники и, вопреки народным мифам, большинство крупных бизнесменов – «чисто русские».
В так волнующем народ «Форбс-10» нерусских представляют Фридман, Абрамович, Алекперов (чем их бизнес отличается от Лисина и Потанина? Бестактный вопрос…).

Даже если принять, что национальность мамы (папы) чиновника каким-то чудом влияет на его работу, и что, поэтому, Шойгу, Кириенко, Фрадков, Лавров или Нургалиев чем-то (чем же это?!) принципиально отличаются от Путина, Медведева, Сечина, Кудрина, Иванова, Шувалова, Бортникова, Нарышкина, Сердюкова, Трутнева, Голиковой, Жукова, Христенко, Зубкова и т.д. и т.п., то все равно – ни о какой «нерусской власти» в России не может быть и речи. Ведь даже если считать по Нюрнбергским законам, русских в любом властном институте - правительство, Администрация, губернаторы, Дума, ФСБ, МВД - подавляющее большинство, примерно те самые 80%, что и в населении в целом. И едва ли эти русские люди – еврейско-кавказские русофобы!

Да, в чиновной стране чиновники – РУССКИЕ, хоть ты тресни!..

И уж точно никого в России не притесняют «за то, что он – русский»!
Русские имеют те же права (точнее – НЕ ИМЕЮТ тех же прав), что и 20% остальных граждан. Не имеют их перед лицом РУССКОЙ милиции-полиции.

Тем не менее, стоны о «нерусской власти» находят глубокий эмоциональный отклик – поэтому они и не смолкают, при всем своем ОЧЕВИДНОМ БЕЗУМИИ.
Важно не то что ЕСТЬ, а что ХОЧЕТСЯ! Вот 20% американцев ВЕРЯТ, что Обама – мусульманин, и все тут! Дело в том, что просто «коррупция» и «беззаконие» безвкусны, пресны, совсем не так жгут сердца людей, как «НЕРУССКАЯ власть» (антирусская и т.д.).

Но раз правительство, состоящее из этнических русских объявляют «нерусским», «антирусским», то, значит, речь идет не просто о «русских-нерусских», а о чем-то ином.
О каких-то ИСТИННО РУССКИХ (название черносотенцев 100 лет назад) – в отличие от «неистинно русских». Чем же они различаются? Тем что «истинно русский» (истинно польский, венгерский, еврейский, грузинский и т.д.) должен быть ксенофобом – издавать пусть невнятное, но всем понятное агрессивное квохтанье в сторону неопределенных, но ужасных «чужих», которые «захватили Россию».

Профессиональные националисты ФОРМАЛЬНО борются только с «инородцами».
ФАКТИЧЕСКИ их бизнес состоит в том, что они ранжируют по степени националистичности СВОЮ нацию. Кто не враг инородцам – тот сам инородец!

Третье.
Каковы шансы русских националистов на честных выборах?

Последний раз какое-то подобие выборов было в 2003 (в Думу).
К «ЕР» тогда относились куда лучше, чем сейчас. Она получила 37%. КП РФ – 12%, ЛДПР – 11%, «Родина» – 9%. Значит, националисты (ЛДПР + Родина) имели тогда 20%. Думаю, что если учесть падение популярности «ЕР» и если отбросить «адмресурс», который вовсю орудовал в 2003, сегодня по-честному националисты имели бы КУДА БОЛЬШЕ. Как минимум – от 30 до 40 %. Если добавить к ним «православных сталинистов» КП РФ, то легко получается красно-коричневое БОЛЬШИНСТВО Думы. Вот это РЕАЛЬНО выражает настроения общества. Такими должны быть итоги ЧЕСТНЫХ выборов.

«ЕР» сжалась бы до 20-30%, а о прочих (вечно грызущиеся либеральные секты каких-то там «яблок», «правых сил», «несогласных» и т.д.) можно и не упоминать.
По отдельности им в Думу не попасть, а перестать выяснять «а ты кто такой ?» и «кто первый сказал «э» эти генералы без армии не могут – что еще умеют в этой жизни ? Ну и Аллах с ними…

Четвертое.
Какими были бы последствия избрания националистической, около-нацистской Думы?

В ближней перспективе это означало бы общий сдвиг к национализму.
Появление президента – крайнего националиста.

Что ж, Россия – как любое НОВОЕ национальное государство – должна переболеть национализмом.
В общем, это даже не обсуждается. Как ребенок, когда сначала осознает свое имя, так новое общество начинает с осознания своей национальности. НИКТО из постсоциалистических стран (кроме, кажется, Чехии) этого этапа не минул.

Вопрос в другом.

Переболеть национализмом – в КАКОЙ ФОРМЕ?
Насморк – или СПИД?

В форме мягкого (кроме Сербии) национализма стран Восточной Европы?

В форме советских республик – армянские погромы в период демократии в Баку (1990), или русские погромы в Средней Азии, или «Грузия для грузин» при Гамсахурдиа?

Восточно-европейский национализм смягчался маниакальным желанием пролезть в ЕС и ради этого соблюдать какие-то приличия.
У России ни таких шансов, ни такого желания – нет.

Поэтому и с учетом нашего размаха и нетерпимости можно ожидать достаточно грубого, хулиганского национализма.
На грани нацизма. Если ему откроют клапан сверху, Гулага у нас не будет. А вот победоносный реванш за октябрь 1993 – возможен. Не факт даже что с погромами. Народ нынче нервный. Одного мощного погромного пиара довольно, чтобы было гарантировано бегство из России части интеллигенции (отнюдь не только евреев и их родственников) и резкое напряжение с республиками Кавказа, с кавказцами в русских городах. И нацистский всплеск – против русских – в «нацреспубликах».

Да, национализмом надо переболеть.
Проблема в том, чтобы ПЕРЕ-БОЛЕТЬ, чтоб болезнь не стала для государства летальной. В Грузии при Гамсахурдиа до этого почти дошло. В Азербайджане в 1990-91-92 было немногим слаще.

Националисты всех наций говорят «опускаем чужих – чтоб своих поднять».
Но на самом деле, самые разрушительные последствия от этого пира духа – только для СВОЕГО НАРОДА. «Другим» могут намять бока – «своим» растлевают душу. Планируют – убийство, а незаметно совершают – самоубийство.

Пятое.
Итак, я – против НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИИ.

Но поскольку ДРУГОЙ демократии у нас сейчас, как мне кажется, быть не может, то я – ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ.
Конкретно – против проведения ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ в России.

Шестое.
В этом смысле я банально повторяю вечные штампы госпропаганды: «народ не дозрел», «народ не готов к демократии». Да, я правда ровно так считаю.

Седьмое.
При этом позиция властей не просто корыстная. Все куда хуже. Власти не просто «констатируют», что «народ не дозрел», но изо всех сил ДОБИВАЮТСЯ, чтобы он НИКОГДА не дозрел: ведь честные выборы по-всякому означают смену власти. И чем дольше держится власть, тем больше от нее устали, тем вернее ее бы сменили в ходе выборов.

Восьмое.
Власти создают ситуацию «выбора из двух худших»: или мы – или нацисты. И реально – отчасти благодаря державному тарахтению «дуракова ящика» и т.д. – РОВНО ЭТОГО И ДОБИЛИСЬ!

Так было всегда.
Но сегодня это справедливо даже в большей степени, чем в 1990-е. А завтра – при продолжении той же политики – воронка такой альтернативы еще сузится. И т.д.

Так понемногу от формулы «ИЛИ мы или нацисты» переходим к формуле «ПОСЛЕ нас – ТОЛЬКО крайние националисты».
Собственно, это уже почти что так и есть.

Девятое.
Это и обозначает эквифинальность.

И демократия, и бюрократия в наших условиях скорее всего скатятся к какому-то варианту грубо НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО Государства.
Похоже, эту станцию России не проскочить. По крайней мере, если ориентироваться на ЭМОЦИИ общества.

Весь вопрос в скорости приближения.
При демократии она больше. Другой вопрос – при какой форме правления пребывание на этой станции окажется КОРОЧЕ. Оценить это, по-моему, невозможно.

Ясно одно – сегодня, среди массы угроз для России, приход жестких националистов к власти – самая резкая опасность.

Десятое.
Я не представляю, как тут можно было бы «обмануть судьбу», быть вечно «немножко беременными национализмом» – что, собственно, власть предержащие и изображают аж с 1991 года. Но похоже, что конец спектакля – не за горами.

Прозападные либералы кричат, что приближают роды демократии.
Но они приближают роды НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИИ. И бодрый младенец первым долгом наподдаст от души ножкой своим акушерам и акушеркам!
комментарии
авторизация
  •  
    ddd_ Дмитрий
    23 августа 2010 | 11:59
    Выборы-выборами.
    ЕСли брать по существующему законодательству - насмешка.
    Минимум-3%
    Сбор подписей.
    Возобновите "Против всех"

    О каком нацизме разговор?

    •  
      23 августа 2010 | 12:15

      Если бы не Гайдар с Чубайсом , мы до сих пор жили бы по карточкам. Все эти пустые статейки - бла-бла. Немцова арестовали! А "Эхо" празднует.Интересно, куда мы продвинемся в следующий юбилей? .

      Все сидят в социальных сайтах, 5 тысяч пришло посмотреть на Шевчука, 100 человек во главе с Борисом Немцовым напоминает людям, что День российского флага создан не по распорядку Лужкова, Путина или МВД и ПОКА ЭТОТ ДЕНЬ НИКТО НЕ ОТМЕНИЛ.

      Свободу Борису Немцову!

      •  
        23 августа 2010 | 12:28
        добавлю ещё, что отстаивание прав большинства, которые порою оказываются подзабыты в пылу борьбы за права меньшинств--отнюдь не только проблема "полудикой" России, но и передовых стран сегодняшнего дня-- США(в которых я живу, и знаком с этом темой довольно неплохо), Англии, Испании(про БНП и "кастильских сепаратистов" думаю, многие слыхали; а про итальянскую "Лигу Севера"-- и тем более), Скандинавии, Бенилюкса и т.д. великий Сковорода говорил "всякому городу--нрав и права; всяка имеет свой ум голова". Русский "город" и "русская голова"--не хуже и не лучше других, и имеют права на собственные нрав и права
        •  
          23 августа 2010 | 13:00
          Основной интеллектуальный раскол в российском обществе проходит по линии солидарности с собственным народом. Либо вы солидарны с людьми и готовы им помогать, либо вы их боитесь. Все остальное - левизна или правизна, лояльность или нелояльность - дело десятое. И Радзиховский тому пример. Можно сколько угодно сокрушаться по поводу "несвобобы" СМИ. Но стоит пяти тысячам свободных людей во главе с Шевчуком выйти на Пушкинскую площадь, как страх перебарывает все остальное и заставляет прыгать назад в объятия властей.

          Интересно, как Радзиховский относится к репрессиям против политических активистов? Ведь репрессии проводятся именно для того, чтобы власть не поменялась... А если (дай Бог) акции протеста приобретут массовый характер и против людей (не дай Бог) пустят танки? Что он следает тогда? Повздыхает и скажет, все равно так было нужно?
          •  
            23 августа 2010 | 13:13

            Репрессии против политических активистов - серьезная тема для обсуждений.

            Вы пишете:" Но стоит пяти тысячам свободных людей во главе с Шевчуком выйти на Пушкинскую площадь, как страх перебарывает все остальное и заставляет прыгать назад в объятия властей."

            Но заметьте, что все они находились в оцеплении ОМОНа, автобусов, машин и т.п.Даже нормальных микрофонов не было.

            Это называется "Не ждали".Людей намеренно замугивают. Уже запугали.
            •  
              23 августа 2010 | 13:20
              Вот Радзиховский любит он сослаться на националистов, которые борются с «еврейской оккупацией» )))))))
              Да такого выражения «еврейская оккупация» нет в обиходе ни одной мало-мальски известной организации.
              А у Радзиховского – есть )))))))))
              И он все время этой фразой размахивает и кричит «караул»!
              Зачем?
              Или вот он еще заклеймил КПРФ или ЛДПР как националистов.
              Умереть можно со смеху. Если бы он назвал их придурками, я бы с ним согласился, но националисты они – никакие. И те и другие уже имели в Думе большинство – и где же их национализм проявился?
              К стати если вспомнить несколько случаев, когда бизнесмены-евреи имели проблемы с властями, то все эти случаи произошли в период господства ЕР. Но Радзиховский чё-то ЕР в национализме не упрекает… наоборот, говорит: нынешний режим – лучший из всех возможных!
              Вот и разбери, что у этого Радзиховского на уме))))))).
              •  
                23 августа 2010 | 13:24
                Да, Радзиховский боится людей и не боится противоречить самому себе.
                •  
                  23 августа 2010 | 15:45

                  Ну вот, всё и прояснилось.

                  Раньше Радзиховский сообщал что он НИ ЗА КОГО,
                  и призывал народ не ходить на выборы именно потому, что выборы не честные.
                  Этого же желали и едросы, чтобы было легче мухлевать с выборами.

                  Теперь Радзиховский сообщил, что он против демократии и честных выборов.
                  Это опять же линия правящих коррупционеров-едросов.

                  Осталось только узнать у Радзиховского, если он против честных выборов, то ЗА что он ?
                  За НЕчестные выборы, или за полную отмену выборов?
                  И тогда мы поймем, чего добиваются едросы.

                  Радзиховский - едрос еще тот!
                  •  
                    23 августа 2010 | 17:44

                    Не все присяжные кайфуют от воплей про «еврейскую оккупацию»

                    Наша "дорогая редакция" подает нам тайный сигнал о том, что она снимает негласное "табу" на обсуждение темы "еврейской оккупации"?

                    А она потом не пожалеет о содеянном?
                    •  
                      23 августа 2010 | 19:42
                      нет, это не сигнал о снятии табу.
                      это провокация с целью вытянуть каких нибудь идиотов на обсуждение выдуманного вопроса "еврейской оккупации" и в этой грязной водичке поймать "свою рыбку" )))))))
                      •  
                        23 августа 2010 | 21:38
                        Для солдата.И этот вопрос само собой выдумали сами евреи. Да я бога молю,чтобы в российской власти не было ни одного еврея, даже человека с
                        четвертью и по нисходящей еврейской крови,чтобы
                        русским патриотам не на кого было сваливать свои просчёты и ошибки.Нормальным людям давно противна гнусная привычка объявлять евреем каждого человека,особенно политика,кто вам не
                        нравится.Давайте сделаем,как в Третьем Рейхе-выкорчуем из власти всех,в ком есть хоть капля
                        еврейской крови и закроем эту тему,только,дорогие патриоты,как тогда будете
                        оправдывать свою глупость?

                        •  
                          24 августа 2010 | 08:09
                          Дело конечно не в евреях, но все-таки в Германии с приходом к власти Гитлера были проложены отличные дороги и экономика поставлена в рост, им-то уж точно никто в стране не мешал, да, у нас сравнить не с чем, к евреям обращаться боязно, на Лукашенко наложено табу, но вот он наверняка спрвиться смог бы, нам достаточно для этого просто подтянуть колки, но что бы струны только не порвались и все было бы о,кей.
                    •  
                      24 августа 2010 | 07:05
                      Радзиховский подставляет евреев своей надуманной статьёй. Ведь националисты в основном против азиатов и кавказцев, а не против евреев. Евреи такие же белые как и русские и они в Москве и Питере сильно перемешаны.
                      Кроме этого Радзиховский искажает понятие "еврейской оккупации" националистами. Националисты говорят, что Россией правят евреи, причисляя Ельцина, Путина и последнего президента (забыл его фамилию) к евреям. А Радзиховский вместо президентов считает с чиновников.
                      А вообще Радзиховский довольно резонансно пишет статьи, но резонанс искусственный, а не естественный и оттого неверный.
                      •  
                        24 августа 2010 | 08:14

                        ...забыл его фамилию...

                        ...Кажется Гризлин, но тоже подзабыл, черт побери, щас вспомню и отстучу.
                        •  
                          24 августа 2010 | 16:58

                          лошадиная фамилия

                          по-моему фамилия нынешнего президента
                          Путин-джуниор(младший)
                          Или я с Бушем попутал?
                          •  
                            24 августа 2010 | 19:05
                            Именно, путаете, там основа фамилии составляет животное гризли (я имею ввиду нашего президента), на севере Канады встречается, очень мощное животное.
                      •  
                        24 августа 2010 | 14:28

                        Русские еврейские националисты да

                        они гонят в основном на безобидных таджикоузбеков. А мы гойские националисты, белые славянские ,говорим главное зло это ЕВРЕИ, и кроптоевреи, а они такие же как мы белые. Вот Чубайсик например, белый еврей.Кто меня ограбил, кто сосет соки и геноцидирует и спивает мой народ? Белые евреи которые руководят страной РФия.И они и напустили сюда таджикоузбеков, чтобы на них стрелки сводить
                  •  
                    23 августа 2010 | 19:05

                    Радзиховский - едрос еще тот!

                    Вы его ещё едрилой назовите. ;-)))

                    А мне Радзиховского стало жаль.
                    Если раньше он был нейтрален, выражал свои мысли отстранёно и от власти, и от оппозиции, то теперь он стал откровенным "запутинцем".
                    И если раньше его мантры о бессмысленности хождения на выборы были объяснимы отсутствием выбора, то теперь:
                    - "то я – ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ.
                    Конкретно – против проведения ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ в России."
                    А был когда-то для многих авторитетом... :(
              •  
                23 августа 2010 | 14:53
                Читаешь Радзиховский, а в уме имеешь - Чубайс.
              •  
                23 августа 2010 | 15:47

                soldat_r

                Русский национализм - самый декоративный и несерьезный в мире . Говорить и обсуждать обратное - идиотизм .
                •  
                  23 августа 2010 | 16:59
                  ну из Германии оно конечно же виднее.
                •  
                  24 августа 2010 | 00:37

                  Вот уж верно!

                  Когда-то( уже довольно давно)посоветовал бы прочитать это Радзиховскому и задуматься,но не сегодня. Понимание российской рельности - не для него.У Л.А.Р. - свои интересы,предпочтения и ФАНТАЗИИ.
              •  
                23 августа 2010 | 18:56

                письмо 5000 тоже умозрительно существует?

              •  
                24 августа 2010 | 10:07

                Да такого выражения «еврейская оккупация» нет в обиходе ни одной мало-мальски известной организации.

                Предлагаю пройтись по форумам. К сожаленью, этот бред в народе очень популярен.
                •  
                  24 августа 2010 | 14:20
                  Да такого выражения «еврейская оккупация» нет в обиходе ни одной мало-мальски известной организации. (#)

                  Предлагаю пройтись по форумам. К сожаленью, этот бред в народе очень популярен.
                  _____________________________________________

                  Пройтись по форумам?
                  по каким форумам?
                  с каких пор форумы стали отражением общественного мнения?
                  ну есть форумы где несколько десятков откровенно больных людей несут околесицу... и что?
                  вы пройдитесь по некоторым еврейским форумам - так там прямо пишут: евреи соль земли.
                  и что? есть основания говорить о еврейском фашизме? вот Ахмадинежад так и делает. по вашему он прав?
                  а вот тоже в интернете на прошлой неделе Перес заявил, что главные в мире антисемиты - британцы. ну так может начнем травить британцев? или сядем на берегу ла-манша и будем ждать, когда в британии фашизм разразится,как Радзиховский сидит на берегу Москва реки и ждет, когда фашизм разразится в России?
                  •  
                    24 августа 2010 | 14:28
                    на прошлой неделе Перес заявил, что главные в мире антисемиты - британцы

                    Я о таком высказывании не слышал. Ссылку можно?
                  •  
                    24 августа 2010 | 14:53

                    ну есть форумы где несколько десятков откровенно больных людей несут околесицу... и что?

                    На некоторых обычных РФ форумах, обсуждающих обычные РФ события, есть элементарная система рейтингов. Надеюсь не надо объяснять, что такое плюсики и минусики :)
                    Так вот высказывания этих "больных" людей охотно поддерживаются большинством остальных. Большинство остальных больные?
          •  
            24 августа 2010 | 07:50
            Пожалуй так и скажет.
          •  
            24 августа 2010 | 17:31
            Да Радзиховский, конец спектакля - не за горами.
      •  
        23 августа 2010 | 12:31
        ой, извините, пост про Сковороду я не туда вставил :)
      •  
        23 августа 2010 | 12:40
        а сам Немцов, когда на Путина молился годах так с 99го по 2006й, куда глядел? вот кому трудно верить, так это Ефимычу. он до последнего ошивался и при ЕБНе, и при ВВП, и стал подлинным "оппозиционером" только когда убедился что власть ему при нынешнем фюрере не светит
        кстати, не стоит так уж плакаться о том что все попряталисьпо фейсбукам, вконтактам и жж. посмотрим, сколько придёт следующий раз на Тирумфальную
        •  
          23 августа 2010 | 12:50

          y2y

          Запомни, Немцов НИКОГДА не молился на Путина и НИКОГДА ни при ком не ошивался. Это ты свалил в США.Я вижу, что ты не те книжки в детстве читал, "наблюдатель".
          •  
            23 августа 2010 | 12:54
            провидица, а какие книжки по-твоему "те", и какие "не те"? Роб Рой-- это из какого разряда? просвети, будь ласка
            твой Немцов говорил года 4 назад, что если Рф не дадут Олимпиаду-2014, это будет пощёчиной стране и её президенту. и не знаю, видала ли ты когда-либо этого Немцова в реале, а я видал--когда он 5 лет назад приезжал к нам обхаживать таких вот "беглецов" как я(кстати, я свалил с Украины, которую Немцов и его покровитель Ельцин душили все 90е). так вот, произвёл он несколько вульгарное впечатление, и заодно позабавил изображением детской наивности в непонимании того, зачем это кремль поддерживает в Беларуси Лукашенко. хотя прекрасно знает, зачем, ибо в 94м уже все знали фамилию "Немцов", а вот фамилию "Путин" незнал почти никто
            Немцов и Путин одним миром мазаны, просто первый менее удачлив оказался. найди себе кумира подостойнее
            •  
              23 августа 2010 | 13:05

              y2y, ты просто ущербный какой-то.

              Ельцин душил Украину? Что ж ты в трудную для своей родины годину свалил в США, а теперь чирикаешь всякий бред?!

              • (комментарий скрыт)
              •  
                23 августа 2010 | 18:49
                и кстати, смотри как бы тебя не забанили, за эпитеты в адрес оппонента
      •  
        23 августа 2010 | 13:09

        nasa rasa

        http://www.youtube.com/watch?v=T--eKiSB_kA
      •  
        23 августа 2010 | 16:27
        Все сидят в социальных сайтах, 5 тысяч пришло посмотреть на Шевчука, 100 человек во главе с Борисом Немцовым напоминает людям...

        ---------------------

        Это печально, потому как мероприятия с Немцовым и его соратниками тоже очень интересные.

        Немцов в митинговой потасовке один стоит двух столичных полицейских, а Яшин умеет быстро бегать...
    •  
      23 августа 2010 | 12:25

      Страрая песня о том, что "Россия не готова к демократии"

      На выборах начала 90-х, когда побеждали либералы, она была готова к демократии, а сейчас, после 20-летнего либерального провала, вдруг стала не готова.
      •  
        23 августа 2010 | 13:27
        Что-то я не помню, чтобы когда-либо либерали побеждали на выборах в России.
      •  
        23 августа 2010 | 15:05

        /Конкретно – против проведения ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ в России. /

        Говоря другими словами - Я за враньё!

        г-н Радзиховский "отчасти" признаёт, что вся националистическая истерия создана самой властью:
        - "Власти... ...но изо всех сил ДОБИВАЮТСЯ..."
        - "И реально – отчасти благодаря державному тарахтению «дуракова ящика»",
        но закрывает на это глаза, признавая, что власти выгодна такая "страшилка".
        Националистические идеи раздуты ИСКУССТВЕННО!
        Если в 1993 году россияне были категорически против Баркашова, то с приходом к власти Путина началось нагнетание ненависти к инородцам.
        Вторая чеченская и предшествовавшие ей события заложили этому основу. А дальше понеслось.
        Выбор "национальной идеи", "национального героя", как апофеоз - "национального лидера".
        До сих пор идут нескончаемые дебаты по поводу "исторического наследия". Историки - самые желанные лица в СМИ. А развелось их на ТВ!... мама-не горюй!
        Сталин - герой или убийца? Кто убил Кирова? Берия - палач или реформатор?
        Темы, не сходящие с экранов последнее время.
        Весь этот бедлам можно схлопнуть в самое короткое время. Развернуть маховик СМИ в обратную сторону, несколько показательных процессов над наци и через полгода народ полюбит любого папуаса (Африке - респект!).
        Путин и К° на это не пойдут никогда. Возможно это их и погубит.
        Они не знают, что теперь со всем этим делать и тянут с решением из-за боязни "как бы не стало хуже", пустив всё на самотёк.
        Радзиховский стал "за Путина". Докатился.
        Недавно на сайте, Даниил Коцюбинский (бывший "яблочник"), предрекал России в случае ухода Путина, скорый развал на составные части, вплоть до районов. Доказывал грамотно с фактами (тоже самое раннее он говорил и об Украине, и о странах Евросоюза).
        Кто ещё споёт нам песню: "Без Путина нам никак нельзя"?
        И какая "страшилка" будет приведена как довод?
        •  
          23 августа 2010 | 16:42

          "...предрекал России в случае ухода Путина, скорый развал на составные части"

          А Вы думаете, что Россия сохранится в сегодняшних границах?

          Отношение Радзиховского к либералам мне не нравится (у него это уже личное, я думаю).
          Но ситуацию анализирует он хорошо.
          И я с ним согласен, что следуюций этап России националистический.

          Развал России станет неизбежным.
          Вопрос только до какой степени. Если уйдут только те, где русских почти не осталось - это одно. Если начнут уходить русские территории - это другое.

          И от Путина зависит лишь степень развала, но не его факт.
          •  
            23 августа 2010 | 17:19

            /А Вы думаете, что Россия сохранится в сегодняшних границах?/ /Вопрос только до какой степени./

            Ситуацию Радзиховский анализирует хорошо. Также хорошо её анализировал Коцюбинский.
            Мне не нравятся выводы, которые эти господа делают.
            Те, в которых Россия без Путина загнётся.
            Я допускаю, что от России может отвалиться ещё несколько кусков. Возможно бескровно они не уйдут. Допускаю при этом некоторую националистическую направленность центральной власти. Без неё будет трудно сохранить единство территории.
            Но чем скорее пройдёт этот процесс, тем он будет короче и наименее болезненным.
            Только при чём здесь Путин? Вся его политика направлена на замораживание ситуации. И чем дольше он будет у власти, тем хуже для страны. Что ни возми - политику, экономику, науку. Всё у нас заморожено, всё гниёт.
            Где модернизации, где реформы о которых так долго говорили больш..., пардон, МедвепУтины?
            С Путиным эти проблемы не решатся никогда.
            И что? Опять "выборы под управлением" Чурова?
            А через 10 лет, когда пару накопится, что через клапан не стравишь, гражданская война?
    •  
      23 августа 2010 | 13:22

      большинство крупных бизнесменов – «чисто русские».

      Радзиховский совсем что ли за дураков всех держит? Вот первая десятка:

      1 Роман Абрамович $19,2 млрд ▲ Инвестиции
      2 Олег Дерипаска $16,8 млрд ▲ Цветная металлургия, автомобили
      3 Владимир Лисин $15,1 млрд ▲ Чёрная металлургия
      4 Владимир Потанин $15,0 млрд ▲ Цветная металлургия, финансы
      5 Михаил Прохоров $15,0 млрд ▲ Цветная металлургия, финансы
      6 Михаил Фридман $13,5 млрд ▲ Нефть, финансы, связь
      7 Сулейман Керимов $12,8 млрд ▲ Инвестиции
      8 Вагит Алекперов $12,2 млрд ▼ Нефть
      9 Алексей Мордашов $12,1 млрд ▲ Чёрная металлургия
      10 Виктор Вексельберг

      Из русских только 2 человека (первая тройка - евреи)
      •  
        23 августа 2010 | 13:30
        Скоро, скоро твои к власти прийдут.
        Тогда оттянешься по полной.
        • (комментарий скрыт)
          •  
            23 августа 2010 | 15:19
            Так ведь у МБХ мать русская, воровство его вся наша прокуратура никак доказать не может,а вот путинско -сеченский грабёж весь мир видел - это спецоперация "Байкалфинансгрупп",осуществлённая хорошими русскими парнями.И ещё есть один хороший русский парень - Тимченко,который регулярно облегчает российскую казну.Сколько таких русских парней в России - имя им легион:
            5,4 миллиарда украли Кузнецов, Карпов и Ко - эти все в погонах и мантиях,ещё есть переседевшие в СФ,вроде Вавилова,а сколько их ещё там прячется!!! В ГД тоже много хороших русских парней.....
            • (комментарий скрыт)
              •  
                23 августа 2010 | 16:54
                Никак ты,дурнушка замызганная, на трудовую вахту встала! Ник сменила,чтобы тебя в твоё дерьмо носом не сразу тыкали.
                Что,опять материальное положение хуже некуда?
                Я-то живу в Москве,где подъезды регулярно убирают трудолюбивые и добросовестные гастарбайтеры. А вот ты в своём говносранске, видно, из блевотины алкашей не вылезаешь.
                Трудись,болезная,зарабатывай на пропитание.
        •  
          23 августа 2010 | 13:57

          Т.е. по сути возражений нет

          Список Форбса- рассадник экстремизма и больное место либералов
          •  
            23 августа 2010 | 14:06
            А разве для вас что-нибудь изменилось , если бы в списке были 1. Иванов, 2. Петров, 3.Сидоров...
            •  
              23 августа 2010 | 14:17

              Этот список- верхушка айсберга

              Внизу всё то же самое- этнические мафии и обслуживающие их чиновники.
              Областные и районные "списки" выглядели бы так же- грузинский "вор в законе", чеченский "авторитетный предприниматель", банкир с израильским гражданством.
              Замена 2-3 персоналий в одном из этих "списков" общую тенденцию не изменит.
              •  
                23 августа 2010 | 14:38

                Я думал, что вы меня поняли...

                Вы бы изменили свой отношение к либерлизму, если бы банкиры, начальство было все исключительно русское, но при этом они все без исключения были бы либералами с общеевропейскими ценностями?
                •  
                  23 августа 2010 | 15:32

                  Если бы у бабушки был ... , то она была бы дедушкой

                  Банкир, да еще с общеевропейскими ценностями- зачем ему быть русским?

                  Если ты банкир, то ты стремишься легализоваться на Западе. А на Западе русских не любят. Вообще, а не только "истинных". Поэтому, даже будучи "чистокровным русаком", ты будешь придумывать себе всякие полезные этнические примеси, или в крайнем случае, намекать на аристократическое (т.е. неславянское) происхождение. Ну и фамилию поменять не мешало бы.

                  Далее. Всякий либерал с "общеевропейскими ценностями" должен постоянно рассуждать об "этой стране", о тоталитаризме и вечном русском рабстве (чтобы быть своим в кругу других либералов). Можно ли такового считать русским? Можно ли считать русской Новодворскую, даже если она этнически таковой является?

                  Так что условия вашей задачи противоречат друг другу, они непредставимы в реальной жизни. Либо "русский", либо "либерал с общеевропейскими ценностями".
                  •  
                    23 августа 2010 | 16:00
                    Называется бред сивой кобылы.
                    Этому есть рациональное обьямнение в психиатрии(я абсолютно серьезно):Люди слабые всегда пытаются найти причину неудач не в себе, а в других.
                    Только все на ладошке, и никакого уважения эти люди к себе не вызывают.
                    Самим не противно ныть и сопли по лицу размазывать?
                    • (комментарий скрыт)
                      •  
                        23 августа 2010 | 17:56
                        Я не встречал такого в Израиле,чтобы рассуждения о Холокосте отменяли необходимость работать и заботиться о себе (самим!) здесь и сейчас. Наоборот,усиливают мотивацию.
                        У ваших патриотов все наоборот,так и живут вечно обиженные и обойденные.
                        •  
                          23 августа 2010 | 20:25
                          Израиль- еврейское НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, дающее возможность своим гражданам (в большинстве своём титульной национальности) работать и зарабатывать.
                          Более того, это государство строилось (и существует) как раз по тем принципам, которые либералы называют нацизмом- этническое происхождение родителей, государственная религия и т.д.
                          Если подобные принципы не привели к "распаду страны", а наоборот, привели её к успеху, может и в России подобные принципы стоит применить, хотя бы в смягченной форме?
                          •  
                            23 августа 2010 | 21:24
                            Нет готового лекарства на все случаи жизни.
                            А об Израиле у Вас очень искаженные представления. Треть приехавших из бывшего Союза не евреи и некотрым образом наблюдается зеркальный эффект от России,т.к. эти люди более мотивированы на успех.Они есть везде, даже в Кнессете. И я не могу себе представить,чтобы то же русскоязычное телевидение или какая-нибудь газета ковырялись в их родословной грязными руками.При чем тут нет никакого принуждения,все происходит само собой.Для ивритоязычных мы,вообще,все одинаковы.Проблемы есть на уровне религиозной индификации.Но и они поднимаются, по ним спорят и потихоньку решают.
                            При всем притом,Израиль,действительно, очень,национально мотивированное государство.

                    •  
                      24 августа 2010 | 08:09
                      Да - да. Вот и Радзиховский от слабости причину ищет в других, а не в себе почему-то.
                  •  
                    23 августа 2010 | 16:54

                    " А на Западе русских не любят"

                    На Западе наплевать на национальность.
                    А вот нацистов на Западе очень не любят.

                    И я Вас не понял.
                    Я думал, что Вы решаете национальный вопрос в границах России (ну, может Российской империи).

                    А Вы, я смотрю, взялись за решение этого вопроса глобально.

                    Надорваться не страшно?
                    •  
                      23 августа 2010 | 20:08
                      ---------------------------------------------
                      А вот нацистов на Западе очень не любят.
                      ---------------------------------------------
                      Нацистов- не любят, а просто националисты- везде легальные политические партии, никаких проблем. При том что сами западные страны являются государствами НАЦИОНАЛЬНЫМИ.

                      ---------------------------------------------
                      А Вы, я смотрю, взялись за решение этого вопроса глобально.
                      ---------------------------------------------
                      Констатация того факта, что русских на Западе не любят, не является попыткой решить этот вопрос.
                      Ну не любят- пусть не любят. Наследие Холодной войны, нежелание признавать собственную импотенцию в войне с Гитлером, тысячелетняя привычка смотреть на славян как на людей третьего сорта- комплексов у них много, что с ними сделаешь...
                  •  
                    23 августа 2010 | 17:01
                    Да уж, действительно бред...

                    Тогда вы не говорите о национальностях, а исключительно о системе ценностей.

                    Поэтому любой человек, ЛЮБОЙ национальности, который ставит интересы человека выше интересов государства, а точнее управляющей элиты ( т.к.именно она определяет интересы государства в конкретный момент) будет вакм казаться "НЕРУССКИМ".

                    Тем самым вы подтверждаете, что все ваши сторонники дожны быть рабами государства, т.е.по сути, вы и говорите - да, мы рабы!!
                    •  
                      23 августа 2010 | 21:12

                      Да уж, действительно бред! (это я о вас)

                      Национальное государство- это государство, которое служит нации, а не наоборот. Все западные государства являются национальными. Упрёк про "рабство" непонятен.

                      Но в систему ценностей национального государства, кроме всего прочего, входит также минимальное уважение истории своего народа, его характера и привычек (ибо если народ- дерьмо и всегда был дерьмом- то зачем ему государство). Да что там говорить- просто минимальная симпатия к ближнему, потому как если в обществе восторжествует принцип "человек человеку волк", оно просто перестанет существовать, вместе с нацией и государством.

                      РФ-либералы, в 1001-й раз рассказывающие про Ивана Грозного и прирожденное русское рабство, превозносящие преступников и издевающиеся над "неэффективным быдлом", тем самым разрушают общество. Соответственно, они не могут быть признаны частью этого общества и этой нации. Просто вследствие своей крайней деструктивности.
              •  
                23 августа 2010 | 15:29
                У каждого свой ареал обитания: одни работают головой,другие - руками,а третьи ни в руках,ни в голове ничего не имеют,поэтому, залив пустоты водкой, то в канаве,то в салате мордой пребывают,а если недолив произошёл,то кулаки и ножи в ход пускают.
                •  
                  23 августа 2010 | 15:54
                  В контексте обсуждаемой темы деление на "одних", "других" и "третьих" имеет, видимо, национальный характер.
                  Вы не конкретизируете национальности во избежание ответственности по 282-й статье, да? :)
                  •  
                    23 августа 2010 | 17:07
                    Ну вы же со товарищи по 282-ой не привлекаетесь! Так мне-то чего бояться?
                •  
                  23 августа 2010 | 21:02
                  Пошла вон отсюда, нацистка, античеловечная сука! Хоть бы каплю приличия имела!
                •  
                  24 августа 2010 | 19:28

                  ...кулаки и ножи в ход пускают.

                  Когда человек по-настоящему работает руками, но без головы-то никогда не обходится, или - одной головой, т.е. мозгами - таковое в том и другом случае происходит при нахлынувшем вдохновении, тогда работа становится творческим актом, ведь как назло какой-нибудь плотник алкаш своим топором такие чудеса выделыват, а работает поди с таким азартом вдохновением, а в творчестве человек как нигде ощущает максимальное чувство свободы, Вы понимаете к чему я клоню многоуважаемая lena, не каждый интелигентик это понимает и ощущает в отличие Вами упомянутого какого нибудь алкаша. Вы "тетя на кого прете", на главного творца в нашей жизни, таких беречь надо и лелеять, осознав свою значимость они может и пить меньше станут, хм.., делиться своими благами надо, что бы революции не дышали в затылок.
                  Пока.
            •  
              23 августа 2010 | 14:22

              А разве для вас что-нибудь изменилось , если бы в списке были 1. Иванов, 2. Петров, 3.Сидоров...

              Сразу напомнило старый анекдот: русский и еврей пьют водку. Из закуски только 2 огурца (большой и маленький) Разлили по стаканам, хлопнули. Еврей тут же хватает большой огурец и закусывает. Русский начинает нудеть:

              - русский: вооот, все вы евреи такие, схватить бы самое жирное, да побыстрее
              - еврей: ну а если бы ты первый брал, то какой бы огурец выбрал?
              - русский: ну конечно маленький! (как скромный и воспитанный человек)
              - еврей: ну вот и бери его!
              •  
                23 августа 2010 | 16:08
                Открою большую тайну,чем русский в России отличается от еврея.
                Если рядом сосед преуспевает, еврей будет прилагать все усилия, чтобы не отставать от преуспевающего соседа, а русский будет прилагать все усилия,чтобы опустить соседа до своего уровня,а лучше еще ниже. Вот и вся суть российского патриотизма.
                Правда, такая ситуация характерна в основном в России, за границей русские проявляют себя гораздо более достойно.
                •  
                  23 августа 2010 | 17:44

                  Если рядом сосед преуспевает, еврей будет прилагать все усилия, чтобы не отставать от преуспевающего соседа, а русский будет прилагать все усилия,чтобы опустить соседа до своего уровня,а лучше еще ниже.

                  Какое мудрое, а главное аргументированное умозаключение (даже не поспоришь, все по полочкам расставлено) Я лишь задаюсь двумя вопросами: 1) какие же такие усилия прилагают русские, чтобы опустить честных и трудолюбивых евреев до своего уровня? 2) ваш наимудрейший тезис относится только к русским? или же его можно применить и к немцам 30-х годов? Ленивые, запойные, завистливые, и безо всяких систем ценностей бюргеры все это устроили исключительно из-за зависти к умным, честным, трудолюбивым, и более успешным соседям-евреям?
                  •  
                    23 августа 2010 | 18:14
                    Отвечаю по списку, как спрошено.
                    1)Шансов у "русских", вроде вас опостить евреев до своего уровня почти нет. Собака лает, а караван идет. Продолжайте стенать об еврейском засилье, и жалеть себя несчастных-и не до того докатитесь.
                    2)По поводу трудолюбивых немецких бюргеров(которые вас тоже не очень жаловали, не в обиду будь сказано,свиньями называли), вы сравнили хрен с пальцем- очень уж вы польстили насквозь продажной Российской бюрократии и неуважающему в большей массе самое себя Российскому населению.
                    Я абсолютно не злорадствую,все беды таких,как в том,что вы не уважаете себя, со всеми вытекающими последствиями.
                    •  
                      23 августа 2010 | 18:57

                      alexander22

                      "Шансов у "русских", вроде вас опостить евреев до своего уровня почти нет. Собака лает, а караван идет."

                      Ну слаава богу, аж от сердца отлегло. А то я уже вам почти поверил (про усилия-то, про недюжие) Думал, что я один такой, кто не прикладывает, а все мои русские соплеменники трудятся непокладая рук по вопросу опущения евреев по низкосортного славянского уровня (никогда бы себе не простил подобного безучастия)

                      "Продолжайте стенать об еврейском засилье, и жалеть себя несчастных"

                      Так никто не стенает, а просто констатирует факт (который в свою очередь доказывает бредовость и ложность утверждения г-на Радзиховского) Из 10 самых богатых в России 2-3 "чисто русских" (и 5-6 евреев)

                      Я только не понял, почему г-н Радзиховский определил еврея Лисина в "русские"? Ведь г-н Лисин так и обидеться может, что его так опустили на более низкую национальную ступень.
                      •  
                        23 августа 2010 | 19:23

                        Так никто не стенает, а просто констатирует факт (который в свою очередь доказывает бредовость и ложность утверждения г-на Радзиховского) Из 10 самых богатых в России 2-3 "чисто русских" (и 5-6 евреев)

                        Мне сложно понять,что в этом плохого.
                        Вы не туда смотрите.От бизнессменов хоть какая никакая есть польза и людям и государству.
                        А вот когда подавляющее число чиновников(неплохо бы посчитать какую часть из них составляет титульная нация) на ровном месте обирает своих, не производя при этом ровным счетом ничего, только паразитируя-это уже действительно пипец.
                        Мне лично кажется,что видимо какие то заграничные евреи принуждают их бесстыже обирать ближних и разворовывать любимое государство. Кстати, даже не сомневаюсь,что большинство из них тоже умеет красиво рассуждать о том,как проклятые инородцы народ грабят.
                        Успехов вам.
                      •  
                        satt michail brodski (satt)
                        24 августа 2010 | 11:34
                        Пока евреи жадно пили водку,
                        Дрались на свадьбах кольями и без,
                        Партийны лозунги орали во всю глотку,
                        Престиж России вырос до небес!
          •  
            23 августа 2010 | 15:10

            woolfy

            А какие могут быть возражения против списка?
            Что он фальцифицирован?

            Просто, если бы кто-то в Германии стал высчитывать процент евреев в списке Форбса и делать из этого выводы, то скорее всего его бы посадили.
            •  
              23 августа 2010 | 15:50

              Что он фальцифицирован?

              Список-то?
              Нет, просто одно его наличие и суммы, в нем фигурирующие, разом опровергают все разговоры о надвигающемся тоталитаризме, диктатуре КГБ и возвращении совка.
              А фамилии и образ жизни фигурантов показывают, что они уже давно не связаны с "этой страной".

              Причем здесь Германия? Россия- разрушенная, нищая страна, появление в ней лиц с десятками миллиардов долларов в любом случае будет считаться ненормальным.
              •  
                23 августа 2010 | 16:14

                "...появление в ней лиц с десятками миллиардов долларов в любом случае будет считаться ненормальным."

                Вы сами себе противоречите.
                Во-первых, речь идет не о надвигающейся диктатуре КГБ (она давно "надвинулась"), а о надвигающемся русском национализме, русском нацизме.

                Во-вторых, нетерпимость большинства русских (россиян) к богатым, тем более, когда многие из них нерусские, как раз свидетельсьвует о приближении коричнего периода в России.

                Власть русским, богатства страны русским - вот простые принципы, которые все больше становятся близки русским.
                •  
                  24 августа 2010 | 08:26
                  Если бы они были бы настоящими русскими, то на большой огурец не покушались бы, а брали бы маленький, как люди скромные.
                  И еще, о каком надвигающемся русском национализме можно говорить? Разве русским достойно лезть в политику? Это же грязное дело! Русским по их природному благородству и скромности грязной политики нужно сторониться.
              •  
                23 августа 2010 | 16:48

                Список миллиардеров

                Неужели Вы считаете, что эти миллиарды действительно принадлежат этим людям (Абрамович, Потанин и т.п.)? По-моему, они уже давно согласились, что их денжги принадлежат государству, а они только пользуются их благом. Ходорковский не согласился, поэтом и сидит.
                •  
                  23 августа 2010 | 17:40

                  они уже давно согласились, что их денжги принадлежат государству, а они только пользуются их благом

                  Бедный, несчастный сирота Ромочка Абрамович! Ничего своего нет, всё государственное!

                  Я думаю многие на это согласились бы- сначала тебе почти нахаляву дают собственность, потом она резко вырастает в цене, ты становишься миллиардером, купаешься в роскоши, но обязуешься "в случае чего" давать деньги чиновникам.

                  Думаю, фигуранты Форбса недолго мучались, соглашаясь на это. Собственно, какая разница- возить бл.дей в Куршавель как полноправный собственник или как собственник условный. Результат-то один и тот же: замок на Лузурном побережье куплен, "Майбахи" стоят в гараже, шампунь "Crystal" льется рекой, жизнь удалась!
                •  
                  24 августа 2010 | 08:29

                  По-моему, они уже давно согласились, что их денжги принадлежат государству, а они только пользуются их благом.

                  Так пусть не стесняются и заявят об этом открыто. Вот и народ успокоится: уймет свое желание опустить их до своего уровня.
            •  
              23 августа 2010 | 17:33

              markssh - если бы кто-то в Германии стал высчитывать процент евреев в списке Форбса и делать из этого выводы, то скорее всего его бы посадили.

              И правильно бы сделали. После осознания народом Германии вины за "нацистский период" своей истории, там и в голову никому не придет разбираться: кто в каком списке и кто какой национальности. Как и во всем цивилизованном мире, люди задаются вопросом, почему не Я в этом списке. Что МНЕ мешало добиться такого же успеха.
              Вот о чем надо думать, а не проценты "чужих" высчитывать.
              •  
                23 августа 2010 | 20:42

                не Я в этом списке. Что МНЕ мешало добиться такого же успеха

                Ну в РФ ответ на этот вопрос известен- потому что я не принадлежу к нужному клану, к нужной семье, у меня нет друзей наверху, в период "большого хапка" я как последний лох надеялся на честную и справедливую жизнь, и т.д.
                •  
                  23 августа 2010 | 23:54

                  woolfi, можно быть лохом в бизнесе просто ещё и ввиду отсутствия коммерческой жилки, но зато её отсутствие может быть легко компенсироваться ПРИСУТСТВИЕМ именно ВАШЕГО таланта !

                  Вот только сегодня не без сожаленья дочитана прекрасная книжка "ПОДСТРОЧНИК" - Лиллианы Лунгиной. Возможно, Вы видели фильм об уникальной судьбе автора (по ТV),мне пока не удалось. Зато как раз в тему текста ЛАРа ( ну совсем НЕ бесспорного) и полемики между бывшими нашими соотечественниками и теми, кто никуда не уехал,есть одно любопытное соображение ак-ка Семёнова. Он - Нобелевский лауреат по химии На него ссылается автор ПОДСТРОЧНИКА,которая в одной из бесед с ним высказала искреннее возмущение ситуацией с занижением оценок еврейским детям,вернее -школьникам при поступлении в вузы. А академик ответил, что это - правильно,т. к. еврейские детки превосходят русских в уровне подготовки к экзаменам, но зато русские обладают недюжинной ТВОРЧЕСКОЙ мощью... Разумеется, и это умозаключение НЕБЕССПОРНО. Но какая-то изюминка в ней есть. Ну а моя личная позиция - эти два народа просто обречены на именно творческий симбиоз. НА ВЗАИМОДОПОЛНИТЕЛЬНОСТЬ и ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ.
                •  
                  24 августа 2010 | 00:56

                  woolfy - потому что я не принадлежу к нужному клану, к нужной семье, у меня нет друзей наверху, в период "большого хапка"

                  Чтобы попасть в клан, ногой открывать дверь в самую статусную семью, а так же иметь друзей "наверху" надо обладать незаурядными способностями и талантом. Все эти ребята начинали с фарцовки джинсами, перепродажей театральных билетов, просиживали портки в НИИ и КБ. Любой олигарх ответит за все свои миллионы, кроме первого. Так вот, легализация первого миллиона невозможна без содействия правоохранительных, налоговых, административных органов даже не городского, а районного уровня. И вам, как ревнителю чистоты арийской расы следовало бы знать, что в этих самых органах, евреев, за редким исключением, практически не было. Чиновники, в подавляющем большинстве, это представители титульной нации. Так что за список Forbs Вы должны благодарить своих соплеменников.
                  •  
                    24 августа 2010 | 03:27
                    ----------------------------------------------
                    вам, как ревнителю чистоты арийской расы
                    ----------------------------------------------
                    Вы меня с кем-то путаете. Я сторонник национального государства (как у других европейских наций), а не арийской расы. "Почувствуйте разницу".

                    ---------------------------------------------
                    Чиновники, в подавляющем большинстве, это представители титульной нации
                    ---------------------------------------------
                    Этнические мафии покупали (и продолжают покупать) чиновников и силовиков. Однако коррумпированность чиновников не отменяет вредоносности мафий. Они- заказчики и главные получатели прибылей, а чиновники- тупые исполнители.
              •  
                24 августа 2010 | 10:06

                И правильно бы сделали. После осознания народом Германии вины за "нацистский период" там и в голову никому не придет разбираться: кто в каком списке и кто какой национальности. Как и во всем цивилизованном мире...

                За то в "матриархальном" Израиле всю бы кровь по капле разобрали: где какая. И уж в таком списке не допустили бы такого засилия таких пронырливых инородцев как Потанин или Мордашев. Или Израиль вы не относите к цивилизованному миру?

                Кстати, а вот прошла информация, что последовательные правоверные иудеи сами способствую укреплению русских националистов в России, чтобы обеспечить увеличение числа выезжантов-евреев на родину предков. Вы не знаете, так ли это?

                Что же будет тогда с этой отсталой патриархальной Россией? Она скатится к еще большей патриархальности! В ведь потенциальные выезжанты из России самые передовые и по части демократии, и по части политической (кроме национализма) и сексуальной (кроме гетеросексуальности)коррктности, и по части ювенальной юстиции и пр.
        •  
          24 августа 2010 | 08:41

          ...твои квласти придут.

          ...Придут, Глеб жиглов что ли, ну тогда дело пойдет.
      •  
        23 августа 2010 | 14:57
        Дерипаска, Мордашов может стоит намять бока этому недоумку.
        •  
          23 августа 2010 | 15:38

          Дерипаска, Мордашов может стоит намять бока этому недоумку.

          Фамилия Дерипаска происходит от Иосифа де Рибаса, основателя Одессы, сына крещённого испанского еврея Мигеля де Рибаса.

          "Известным исследователем истории и Одессы Оскаром Судаковым раскрыта подлинная биография основателя этого города, адмирала Иосифа Михайловича де Рибаса. По происхождению он еврей, точнее - испанский марран. Предков де Рибаса в свое время пригласил на службу король обеих Сицилии, назначивший Мигеля де Рибаса, отца Иосифа, военным министром. Иосиф де Рибас родился в Сицилии в 1750 году, имя его - Хосе. В Россию он попал по приглашению графа Алексея Орлова в Ливорно, где помог ему вывезти в Петербург пресловутую княжну Тараканову. Молодой испанский еврей весьма понравился императрице Екатерине и какое-то время состоял у нее в любовниках."

          Марк Штейнберг
          •  
            24 августа 2010 | 14:37

            Которая я продолжу,

            это о Екатерине тоже была чистокровная еврейка. А вы думали что? немецкая гойка?
          •  
            24 августа 2010 | 15:11
            Вы всё свалили в кучу: еврей - это одно, крещёный еврей - это другое, марран - третье. Эти категории совсем разные, часто противоположные.
            •  
              chichikov Рудольф Chichikov
              24 августа 2010 | 15:45

              misha_iz_izraila

              Миша, ну что Вы так нервничаете )))
              Дело Квачкова явно не дело Альфреда Дрейфуса, Бог и Б-г с ним, одно ЛР точно написал, что я (нескромно) уже неоднократно писал, Россию ждет форма национал-социализма и скоро.
              •  
                24 августа 2010 | 16:06
                Любопытно, откуда Вы взяли, что я нервничаю. И о деле Квачкова я не сказал ни слова, это позор России, и любое слово - лишне. Если кто и должен нервничать в связи с делом Квачкова - это вы, граждане России.

                А мой коммент касается чисто технических деталей, которые в рецензируемом мною комменте были непозволительно отождествлены.
                •  
                  chichikov Рудольф Chichikov
                  24 августа 2010 | 16:41

                  Если кто и должен нервничать в связи с делом Квачкова - это вы, граждане России.

                  Это кажется тот, что Чубика хотел завалить ?
                  Это мелочи, не стоит и разговора.
                  Завалили гораздо больше, и никто ни сел.
                  А вот вопрос будущего Вашего и нашего и роли национализма в РФ это важно.
                  •  
                    24 августа 2010 | 16:47
                    Дело не столько в Чубайсе, хотя каждая жизнь - целый мир, а в присяжных, которые, видимо, выражают массовые настроения и правосознание масс.
                    •  
                      chichikov Рудольф Chichikov
                      24 августа 2010 | 17:01

                      misha_iz_izraila

                      Миша, так присяжные всегда выражают правосознание масс, это как раз тот случай, что "не все полезно, что в рот полезло".
                      •  
                        24 августа 2010 | 17:11
                        Именно поэтому я не сторонник суда присяжных нигде, и тем более - в России. У нас в Израиле суда присяжных нет, слава Богу.
      •  
        23 августа 2010 | 16:55

        Заговоловок в газете:

        "Сын русского толстосума устроил пьяную аварию на «Ламборгини» в Швейцарии"
        --------

        отрывок из другой газетной статьи:

        "Швейцарские газеты писали о том, что трое русских устроили неприличные гонки на дорогущих машинах на дорогах тишайшей Швейцарии. В результате - страшная авария. Трое русских: это двое Исмаиловых и Бабаев. Два сына владельца Черкизона Тельмана Исмаилова и сын строительного магната Мехраджа Бабаева."
        ---------------------

        Нагадить лищний раз на слово "русский" у этих добрых людей "сверхзадача" (по Станиславскому).


        • (комментарий скрыт)
          •  
            23 августа 2010 | 21:13

            Вы сами с собой разговариваете?

            То, что так пишут на Западе абсолютно правилино.
            У них все подданные Франции - французы, Германии - германцы и т.д...

            Соответственно всех подданых России они называют русскими. У них даже такого слова нет "россиянин".
            •  
              23 августа 2010 | 21:26
              markssh
              Вы сами с собой разговариваете?
              -------------------
              Мой юный зеленый друг, неужели вы думаете, что я пытаюсь вам или более пожилым троллям (поголовно - все блоггеры "Эха") что-то доказать?

              Ниже - единственная причина моего поста:

              Коммент.: 398
              Читали: 32788

              •  
                23 августа 2010 | 22:09

                "Мой юный зеленый друг"

                Извините, я не знал что Вы алкоголик.
                Могу только посочувствовать.
                •  
                  23 августа 2010 | 22:12
                  Извините, я не знал что Вы алкоголик.
                  ------------------

                  виноват допустил смысловую ошибку

                  цитаты, разумеется, из русскоязычных изданий.

      •  
        23 августа 2010 | 21:03
        Понравилось. Найди еще одного еврея в Усть-Лабиском районе. В Иваново, возможно. А еще одному еврею сионисты из РПЦ при КГБ дали Орден Русской Православной Церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени. Не хочешь с ними разобраться?
      •  
        24 августа 2010 | 12:59

        Вы бы посмотрели финальный забег на 100 метров на Олимпиадах и ЧМ

        Вот где дискриминация русских. Туда тоже надо обратить свой взор.
      •  
        24 августа 2010 | 14:32

        Неуч!!!

        Учи еврологию, там нет не одного русского гоя. Тамможет и есть 1 русский еврей, вот и все
    •  
      23 августа 2010 | 14:10

      Возобновите "Против всех".

      Да.
      В той ситуации, которую рисует Радзиховский (Как минимум – от 30 до 40 %. Если добавить к ним «православных сталинистов» КП РФ, то легко получается красно-коричневое БОЛЬШИНСТВО Думы. Вот это РЕАЛЬНО выражает настроения общества), действительно необходимо вводить графу "Против всех" (для этого необходимо отменить Постановление Конституционного суда от 14 ноября 2005 г. N 10-П), или ОТМЕНИТЬ (под любым предлогом) выборы - до лучших времен.
      •  
        ddd_ Дмитрий
        23 августа 2010 | 14:31

        dtcnf_y

        Графа "против всех" - протестная.
        Сейчас в большинстве своем люди на выборы не ходят.
        Чем способствуют т.н."взбрасыванию" дополнительных голосов за определенную группировку.

        При возобновлении данной графы у людей появляется надежда на то,что и их голос что-то значит.
        Соответственно, уменьшается кол-во "взбрасываемых".

        Отменяя "(под любым предлогом) выборы - до лучших времен" единственное что будет - нелигитимная власть (если последняя не придумает что-нибудь ещё).
        •  
          23 августа 2010 | 14:47

          Графа "против всех" - протестная.

          Согласен.
          Сейчас действует система "Кого хочешь, но обязательно выбирай". Вот в такой ситуации действительно могут сбыться мрачные прогнозы Радзиховского, т.к. потенциальный выборщик ФАКТИЧЕСКИ ОБЪЯЗАН проголосовать за какую-либо (из зарегистрированных) партию.
          Но, если ее ввести, то достаточно, чтобы "Против всех" в первом туре проголосовали 30 -35% избирателей (таких достаточное количество) и выборы признаются -несостоявшимися.
          А вот отменить выборы - это пока выход.
          Хотя, возможно и перенос выборов на более поздний срок, когда срочно появится какая-нибудь законодательная инициатива о продлении сроков для депутатов Думы, якобы не затрагивающая Конституцию РФ. И депутаты поддержат.
          •  
            24 августа 2010 | 10:20

            Графа "против всех" - протестная. (#)

            Графа "против всех" - протестная и деструктивная. Нужна графа "за другого кандидата". Как говорилось в одном разумном комментарии, она выявит перегибы в регистрации. В некоторых опросах за нее подают больше 50% голосов.

            Надо бы развивать эту тему, тем более, что и Медведев фактически за другого - третьего - кандидата высказался, хотя и не назвал его. Наверное, ждет, что народ сам назовет, кого надо.

            Медведева, как вы помните, Путин назвал "еще большим националистом в хорошем смысле", чем сам Путин. Третий должен, видимо, продолжить эту тенденцию: ведь горячей воды надо добавлять понемногу.
            •  
              24 августа 2010 | 11:36

              ...графа "за другого кандидата".

              Никто и не спорит. Возможно нужна и такая графа. Но, она актуальна только при проведении каких-то местных выборов (по небольшой территории - район, муниципальный округ).

              При голосовани Президента РФ - нет.
              При голосовании в Гос Думу (по Вашему "за другую партию") - нет.

              Это связано с тем, что в бюллетенях появятся сотни, если не тысячи кандидатов и партий. Не серьезно.
    •  
      23 августа 2010 | 14:29

      Засланый казачок Радзиховский

      Простой контрпример
      В Москве в 90 стых когда были относительно честные выборы мэра
      люди выбрали Лужкова а не маргиналов типа Ампилова и
      Понаморева
      И власть это апекрасно понимает
      Поэтому и пускает страшилки устами Радзиховского
      К сожалению на этой дешевке многие люди клюют
      А что касается дела Квачкова
      то я не знаю виновен он или нет
      я знаю одно что прямых улик не было
      а были сомнительные косвенные улики
      А любое сомнение в пользу обвиняемых
      Так что не надо демагогии господин Радзиховский
      Или Вам внесудебные тройки милее
      •  
        24 августа 2010 | 10:27

        Засланный казачок Радзиховский

        Конечно, Радзиховский преувеличивает. Нагнетает. У него все националисты - радикальны. Ему что интернационалистов-коммунистов захотелось? Сейчас вразумительных националистов куча. Что с ними не ужиться? Додумался Зюганова в националисты записать! Радзиховский явно заказуху гонит.
    •  
      urba Сергей Большаков
      23 августа 2010 | 17:49

      Нашёл хороший "ответ" ЛАРу.

      http://catok.livejournal.com/94846.html
      •  
        ddd_ Дмитрий
        23 августа 2010 | 18:17

        urba_y

        Именно так и есть.
        Спасибо за выкладку.
      •  
        24 августа 2010 | 09:07

        ...хороший "ответ" ЛАРУ.

        Ознакомился, написано гарно, цветисто, но только одно замечание: жареные петухи никогда не клюют в задницу по команде сверху, то бишь от свистка рака. В средней полосе России ракам некуда забраться, поэтому и свиста никто сроду не слыхивал, гор нет, изредка только холмы, вот южнее, на Кавказе - это скорее всего, может и посвистывают. Радзиховский это ж милое создание, он своим тихим голоском все будирует-будирует, внося при этом сумятицу в головах слушателей, а так, не скажу, что у него пустая голова, но никчемная - чей-то проект, потому так активно внедряется.
        •  
          24 августа 2010 | 10:36

          чей-то проект, потому так активно внедряется

          Умный телок двух маток сосет. Нагнетание националистических ужасов и Кремлю, и Стене Плача с руки. И Радзиховский не промах. В известной мере его позиция отвечает и интересам умеренных русских националистов - поднимает их шансы на фоне радикальных угроз. Так что, пожалуй, самый умный телок не двух, а трех маток сосет.

          Кстати еще один такой же - Ганапольский. Он сегодня с Венедиктовым схлестнется тоже на тему грядущего нацизма. Только Ганапольский позадирестей Радзиховского будет.

    •  
      24 августа 2010 | 08:31
      Месье Фреш задумал установить во Франции памятники десяти великим людям ХХ века работы скульптора Франсуа Кашо. Кроме памятника Ленину будут установлены статуи: Шарля де Голля, Уинстона Черчилля, Франклина Рузвельта, Жана Жореса, Махатмы Ганди, Мао Цзэдуна, Нельсона Манделы, Гамаля Насера, Голды Меир,Иосиф Сталин
  •  
    23 августа 2010 | 12:00

    Почему, куда я пальцем ни ткну, у меня всюду больно ?...

    Потому что палец сломан!

    Своим предыдущим постом ЛР попал в самое больное место этим самым сломанным пальцем.
    И все взвыли. Рекордное число просмотров и комментов.
    •  
      23 августа 2010 | 12:47
      Радзиховский опять напомнил мне шутку Березовского, времен его выступлений в Думе - "Англичанин уходит и не прощается, еврей прощается, но не уходит")).

      Ладно. Попытался подсушить предыдущий спич, а размазал еще больше. Бывает.

      Оксюморон начинается с первых же строк - в качестве примера роста националистических настроений в России приводится популярность Сталина.

      Так Сталин, на секунду, при всех своих достоинствах русским не был ни на миллиметр. О чем все знают.

      И к чему тогда вся эта статистика о процентном соотношении русских во власти?

      И дальше - как карточный домик рушится вся система умопостроений Радзиховского.

      Если русскому народу важна не форма носа правителя, а то, защищает ли правитель его, народа, интересы - о каком нацизме речь?

      Да, народ темен и крайне агрессивен - как загнанная в угол собака - и что?

      Вместо просвещенного:

      "Лишь надобно народу,
      Которому вы мать,
      Скорее дать свободу,
      Скорей свободу дать."

      звучит это мракобесное - я против демократии. Побьют.

      Радзиховский,
      Демократия, свобода - это не "понизовая вольница" - это в первую очередь закон и ответственность.

      А власть, за которую вы цепляетесь как за спасательный круг - ПАХАНАТ. Нечто прямо противоположное.

      И когда этих красавцев оттуда начнут соскребать силой - а это произойдет рано или поздно - Вам лично достанется не с меньшей, а с куда большей вероятностью.

      В очередной раз убеждаюсь: Умное лицо - это еще не признак ума, господа.
      •  
        23 августа 2010 | 13:05
        Дайте собакам мяса -
        Может, они подерутся.
        Дайте похмельным кваса -
        Авось они перебьются.

        Чтоб не жиреть воронам -
        Ставьте побольше пугал.
        А чтоб любить влюбленным
        Дайте укромный угол.

        В землю бросайте зерна -
        Может, появятся всходы.
        Ладно, я буду покорным -
        Дайте же мне свободу!

        Псам мясные ошметки
        Дали, - а псы не подрались.
        Дали пьяницам водки,-
        А они отказались.

        Люди ворон пугают,-
        А воронье не боится.
        Пары соединяют,-
        А им бы разъединиться.

        Лили на землю воду -
        Нету колосьев - чудо!
        Мне вчера дали свободу.
        Что я с ней делать буду?


        © В.Высоцкий 1965


        •  
          23 августа 2010 | 13:12
          Что Вы хотели сказать этой цитатой?
          •  
            23 августа 2010 | 13:17
            На Ваше

            Лишь надобно народу,
            Которому вы мать,
            Скорее дать свободу,
            Скорей свободу дать.


            Отвечаю словами Высоцкого:

            Мне вчера дали свободу.
            Что я с ней делать буду?
            •  
              23 августа 2010 | 13:26

              На Ваше

              "Лишь надобно народу,
              Которому вы мать,
              Скорее дать свободу,
              Скорей свободу дать."

              Если быть до конца честным - это тоже не мое. Это граф Толстой Алексей Константинович.

              Народ боится свободы. Как ее, по слухам, боятся люди, проведшие всю жизнь за решеткой.

              Но из этого не следует, что она не нужна. Причем, чем скорее, тем лучше.
              •  
                23 августа 2010 | 13:36

                "Причем, чем скорее, тем лучше."

                Так в этом и есть ваша разница с Радзиховским.
                Он против ускорения прихода коричневого периода в России.
                А Вы предлагаете не тормозить.

                Вопрос в том, что менее болезненно для России.
                •  
                  23 августа 2010 | 13:56

                  Вопрос в том, что менее болезненно для России.

                  Менее болезненно для России будет, когда человек, попав во власть, и отсидев там 8 лет - плохо ли, хорошо ли - будет ухоть после этого на покой, а не пытаться остаться там любой ценой, не оставляя народу другого выхода кроме бунта.

                  И приличный человек на месте Радзиховского занимался бы не паническими призывами к гражданам уезжать из страны и пугалками, а увещеваниям власти держать себя в рамках законов и приличий.

                  Не знаю, услышала бы власть тогда Радзиховского, прониклась бы - не уверен, даже при наличии всех его былых перед этой властью заслуг -

                  но лично мне он стал бы более симпатичен.
                  •  
                    23 августа 2010 | 15:16

                    "...будет ухоть после этого на покой"

                    Приведите мне, пожалуйста, хоть один пример, когда националист, прийдя к власти, добровольно по закону ушел из нее.
                    Муссолини? Гитлер?

                    Националистическая, нацистская идеология всегда предполагает узурпацию власти.
                    •  
                      23 августа 2010 | 20:38
                      А я разве где-нибудь писал, что националисты всегда или как правило соблюдают конституцию?

                      Вы меня не правильно поняли.

                      Я говорил том, что нынешняя власть, на которую так молится Радзиховский, делает все, чтобы в России опять полилась кровь.

                      Национализм - это просто лакмусовая бумажка той злобы, которая закипает в народе, когда его откровенно имеют.

                      Радзиховский в 90е писал спичи для всей этой воровской шоблы, а сегодня удивлен, что народ в ярости.

                      Кстати, думаю, живи Радзиховский в послевоенной Германии - тоже бы наверняка визжал, что ни в коем случае нельзя допускать свободных выборов - мол, победит новый Гитлер..

                      И разница между мной и Радзиховским не в том, что он хочет позже, а я раньше прихода здесь к власти нацистов, а в том, что он напрочь не любит и не верит в русский народ, а я нет.
                      •  
                        24 августа 2010 | 10:51

                        в том, что он напрочь не любит и не верит в русский народ, а я нет.

                        Тут у вас ошибочка: Радзиховский не верит в русский народ, а вы, наверное, да - верите.

                        Кстати, а живи он в Герминии в ЗО=х годах ХХ века тоже без работы не остался бы по части "против демократии".
                •  
                  23 августа 2010 | 14:02

                  "Лучше поздно, чем никогда" - народная поговорка.

                  Лучше раньше (оставляя за скобками реальность общественного наци-взрыва). Тогда для него энергии будет меньше и пройдёт он спокойнее. А если затягивать, то
                  - недовольство властью усилится
                  - число "активных" националистов увеличится
                  - и будут они лютее беспределить
                  •  
                    23 августа 2010 | 14:59

                    Возможно Вы правы.

                •  
                  23 августа 2010 | 14:03
                  Вопрос:

                  Кто дискредитирует сегодня в России зпадные, либеральные, демократические ценности?

                  Кто насаждает этот миф о том, что запад - наш главный враг?

                  Кто расплодил сегодня всю эту нечисть - Наших, Сурковых, Соловьевых и иже с ними?

                  Кто вынуждает Венедиктова давать всему этому сброду место в своем эфире и на страницах сайта?

                  Красно-коричневые? Белов с Поткиным? Зюганов?
                  •  
                    23 августа 2010 | 14:47
                    Да, согласна; нынешние власти - национал-чекисты, даже не национал-большевики. Так чего же боится уважаемый мной Леонид Радзиховский? Припоминаю, но не с целью компроментации, его похвалу Суркову. Его боязнь свободных выборов - оправдание идей нашего серого кардинала. Ксенофоб-демократ - хороший оксюморон, но разве он не применим к нынешним властям? Может быть, все-таки не бояться?
                  •  
                    24 августа 2010 | 10:59

                    Кто дискредитирует? Кто насаждает?

                    Кто же? Кто? Неужели тот, кто музыку заказывает?

                    А не полезнее ли искать причину в себе. Они просто так думают. Послушайте сегодня Венедиктова вечером в споре с Ганапольским. Он будет доказывать, что угроза от национализма нет.

                    Сейчас уже не надо бояться русского национализма. Многие уже начинают на нем карьеру делать. Следите за поляной.
                •  
                  23 августа 2010 | 15:07
                  //что менее болезненно для России//

                  Радзиховский уверен, что националисты придут к власти в любом случае - либо через выборы, либо через социальный взрыв, погромы и т.д. Конечно, мы знаем историю пихода к власти через выборы Гитлера, но думаю, что в результате взрыва гораздо больше вероятность прихода самых крайних. Они решительнее переступят через кровь и в условиях резни меньше потребность в достижении компромиссов с другими силами. Больше вероятность и последующего проведения более радикальной националистической политики.В условиях беспорядков и проч. проще обосновать установление открытой диктатуры, ограничение прав и свобод, репрессии против несогласных с новой властью, отказ от дальнейших выборных процедур.
                  При свободных выборах есть возможность законно (не только по форме, но и по сути) отсечь от участия в них самых крайних и невменяемых, тех кто не скрывает своей ориентации на насилие и дискриминацию по национальному признаку. И это не будет нарушением принципов демократии, поскольку не может быть свободы уничтожения свободы. Во время выборов кандидатам придется не только самим говорить и призывать, как это будет при волнениях, а и слушать возражения других, и самое главное это будут слышать и избиратели. Самые крайние из тех, что пройдут по результатам выборов, в любом случае не получат 51% голосов, а значит будут вынуждены договариваться с другими, более умеренными, что и в целом всю политику сделает более умеренной. Тем, кто получит власть в результате свободных выборов, все-таки сложнее обосновать дальнейшее сжимание пространства свободы, а значит сохранится возможность отстранения их от власти мирным, выборным путем.
                  Важны выборы и с точки зрения самовоспитания и образования народа на длительную перспективу. Одно дело, когда кто-то, как-то захватил власть , начал проводить безумную политику (пусть сначала и с нашего молчаливого согласия), развалил экономику, страну, но мы здесь как бы ни причем, можем опять, как на закате советской власти говорить, что народ хороший, а власть плохая. И другое, если сами выбрали ту политику, которая потом проводилась. Все-таки многие после этого задумаются о своей ответственности и о том, что все-таки реально стране нужно.

                  Кроме того сам взрыв может произойти в таких формах, что окажется ранними ягодками, а последующая политика будет только цветочками.
                  •  
                    23 августа 2010 | 15:41

                    Не уверен, что Вы полностью правы.

                    Вы описываете "гуманный" вариант прихода к власти националистов.

                    Я думаю, все будет значительно драматичней и скоротечней.
                    Через какое-то небольшое время уже будет трудно отличить от чего произошли радикальные трансформации с Россией: в результате выборов или бунта.

                    Кроме того в России неизбежны антироссийские движения в результате русской националистической политики. Начнется развал России. В случае бунта он произойдет скоротечно и никто цепляться за целостность государства не будет (как развал СССР в 1991 году).
                    В случае легитимности националистической власти, эта власть будет достаточно долго пытаться силой сохранить целостность государства (Югославский вариант).
                  •  
                    24 августа 2010 | 11:11
                    Очень правильно говорите. Когда национальные проблему зажимают, то националисты просто теряют всякое равновесие. А на этом этапе с ними можно и нужно договориться, заключить антирадикальный пакт, обязать держать свой электорат в рамках.
                    Это может быть всесторонний процесс. Кстати, запуск умеренных националистов в политический процесс - это самое лучшее средство сплочения разрозненных либеральных сил. Они быстро будут стммулированы к объединению. Вот и баланс сил.
            •  
              23 августа 2010 | 14:16

              Спасибо,old and wise ! Здорово!

              Читаю стих и думаю-кто же автор? Оказалось-В.Высоцкий! Гений,он всё знал заранее...
      •  
        23 августа 2010 | 13:13

        русскому народу важна не форма носа правителя, а то, защищает ли правитель его, народа, интересы

        "1.Нужно просвещать нацию, которой должно управлять.
        2.Нужно ввести добрый порядок в государстве, поддерживать общество и заставить его соблюдать законы.
        3.Нужно учредить в государстве хорошую и точную полицию.
        4.Нужно способствовать расцвету государства и сделать его изобильным.
        5.Нужно сделать государство грозным в самом себе и внушающим уважение соседям." (Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, она же Екатерина II).










        •  
          24 августа 2010 | 11:16

          (Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg, она же Екатерина II).

          А как эта просвещенная царица на счет национализма и антисемитизма??? Никаких инструкций не оставляла?

          Ах да, де Рибаса пригревала одно время - просвещенная была.
          •  
            25 августа 2010 | 17:30
            Лучше пригревать Де Рибаса, чем Дерипаску.
      •  
        urba Сергей Большаков
        23 августа 2010 | 14:03

        Плюспицот.

        Странно, что ЛАР прошёл мимо простейшей медицинской аналогии, сведя всё к родам.

        Более-менее поставив диагноз, предложил фактически умственную криокамеру - заморозить, а там поглядим. Может прилетят марсиане и починят.

        Само собой не прилетят. Что же делать?

        Больной - в острой фазе. В предыдущем посте ЛАР намекнул на вариант ампутации (выслать нафек всех недовольных). И ежу понятно, что это дало бы кратковременную отсрочку, не более, если вообще осуществимо.

        Можно продолжать колоть антибиотики. Правда пишеварительная система уже и так в говно. Налицо - явный дисбактериоз. Да и антибиотики действуют всё хуже и хуже.

        Можно ещё отворить кровь. Однако это срабатывает "чем раньше, тем лучше", "чем позже, тем хуже". Кровь, в данном контексте, это как раз - выборы.

        Да, выборы пройдут по сценарию "сила+справедливость", дадут во многих регионах явный красно-коричневый оттенок. Хотя никаких 80% не будет. Их не было даже на суде Квачков-Чубайс (зачем этот случай педалирует ЛАР никак не пойму).

        Мирные шествия и митинги - это последнее средство перед вооружённым восстанием. "Квачков" - это приговор Путину, а не Чубайсу (даже учитывая версию Латыниной).

        Вариант "сотрудничества" оппозиции с властью возможен и оппозицией не отвергается. Отвергается он властью.

        Просить народ "терпеть" эту власть - вставать громоотводами. Зачем?
        Вместо отведённых молний придут буря и смерчи. Против них громоотводы бессильны.
        •  
          23 августа 2010 | 16:16

          Здравствуйте, Сергей.

          Мне кажется, Радзиховский умышленно лукавит, пугая именно этническим национализмом. Хотя, возгонку антикавказских настроений сделать, действительно, не очень сложно.
          Чубайса, конечно, не любят - но совсем не потому, что не считают его русским.
          А Квачков - конечно, оппонент Путина, но и Чубайса - он просто не разделяет.
          По моему, сейчас все немного сложнее - вот, простой пример - Шевчу: он за Ходорковского и за "тягловый народ" , и за Химкинский лес. Но ведь это все взаимоисключающие вещи - Ходорковский и экология - несовместимы. Тягловому народу нужна дорога , а не лес (мне - например).
          Враг у всех один - властная бюрократия, просто у каждого со своим довеском.
          У "Ходорковского" (собирательного) те же экологи (как бурить?) и "тягловые" (платить больше что-ли?).
          У "тяглового" - "Ходорковские" и экологи (ездить не дают?)
          У "экологов" - Ходорковские (на стройке хотят заработать) и "тягловые" (ездить хотят)

          Разве тут при умении трудно устроить разводку?
          Так, наверное, и сделают + пенсии чуть больше повысят перед выборами. Зарплаты бюджетникам. Все, вопрос власти решен.
          •  
            23 августа 2010 | 16:45
            Да, под "экологами" можно понимать любые местные интересы.
          •  
            urba Сергей Большаков
            23 августа 2010 | 17:13

            Мне кажется, вы неправы.

            Шевчук - за справедливость.
            Я не считаю, что это здорово, идеально.

            И напрасно вы из МБХ делаете штамп. Причём, имхо, совершенно неудачный.

            А разводки и манипулирования нетрудно устроить всегда.
            •  
              23 августа 2010 | 17:51
              Просто в развивающейся стране нельзя одновременно поддерживать и бизнес, и "тягловый", и местные интересы - чем-то всегда приходится жертвовать.
              А МБХ до суда ничем от остальных принципиально не отличался - платил наровне с другими рабочим, с экологией тоже был не лучше остальных. Да и сейчас никаким моральным авторитетом он для меня не является.
              •  
                urba Сергей Большаков
                23 августа 2010 | 18:19
                Странно. Вы же прекрасно понимаете, что такое баланс. Это всегда происходит одновременно, просто баланс разный. На данный момент баланс перекошен в сторону воровского федерального режима.

                МБХ отличался принципиально, поэтому был посажен.
                Я не призываю ему доверять или выбирать в авторитеты. Я призываю всего лишь не превращать его в любой штамп, ибо это неконструктивно.
                •  
                  23 августа 2010 | 19:24
                  Понимаете, при правда свободных выборах баланс явно сместится не в пользу бизнеса (да и среднего класса - точно введут прогрессивный подоходный). Для людей чиновник министерства и чиновник ЛУКОЙЛа ничем не отличаются (что во много правда, кроме "незаметной взглядом" основы их сущности).
                  А вот это и правда - быстрый конец.
                  Я то считаю, что к власти (при идеальных условиях) придут не националисты, а леваки.

                  О МБХ спорить не буду - считаю, он закон нарушал, но, конечно, "правосудие" использовано выборочно. Здесь я его привел просто потому, что Шевчук его защищает.
                  •  
                    urba Сергей Большаков
                    23 августа 2010 | 19:31

                    А Шевчук его защищает как раз с позиции справедливости.

                    Насчёт бизнеса - не беспокойтесь. Купят и левых, и правых, и красно-коричневых.
                    •  
                      23 августа 2010 | 19:59
                      Так сколько времени пройдет. Предыдущий передел занял 10 лет. А глобально, конечно купят, но не нынешние и не сразу.
                      •  
                        urba Сергей Большаков
                        23 августа 2010 | 20:24

                        Разные побегут покупать.

                        Это и есть основа баланса.
                        Если не быть идеалистом.
                        •  
                          23 августа 2010 | 21:09
                          Так тогда зачем (спросил я вместе с Радзиховским :-) )? Выборы то они все равно отменят.
                        •  
                          23 августа 2010 | 21:31

                          Собственно - круг замкнулся.

                          Из этого делаю простой вывод - статьи Радзиховского - мухлеж. И никакой опасности этнического национализма нет. Думаю, он и кто за ним стоит боится скорее "государственников", которые представляют опасность их капиталлам. Наци же опасны только как искуственный проект. И их такая возгонка здесь действительно настораживает.
                          •  
                            urba Сергей Большаков
                            23 августа 2010 | 22:03

                            Да, да.

                            Процент реальных наци - максимум 10.
                            Даже если соединить всех радикалов, то не более 20% наберётся. Это тоже сила. Её нельзя недооценивать. Но это не повод превращать их в жупел.

                            Тот же Ельцин, точнее его команда, в своё время узурпировали властные полномочия выставляя жупелом коммунистов.

                            Схема та же.
                            •  
                              23 августа 2010 | 22:39
                              Так тогда опасность - и правда "Квачков". Ну не либералы же - они же "Чубайс".
                              •  
                                urba Сергей Большаков
                                24 августа 2010 | 02:13

                                Вы остаётесь в парадигме, навязанной вам.

                                Вспомните баланс столетней давности. Большевики даже с меньшевиками никого особо не волновали. Были мощные силы: эсеры, кадеты, нечто вокруг черносотенцев.
                                Так что опасность прежде всего в гражданской войне.
                                •  
                                  24 августа 2010 | 03:49

                                  urba -Сергей, уж простите, что влезаю, но ....

                                  Ваш пост -это что-то. О какой парадигме Вы говорите, тем более балансе сил столетней давности и его соответствию нынешнему? Давайте тогда учитывать и все факторы, повлиявшие на создание 17 года.
                                  Какая гражданская война, Серёжа? То Вы , с чем я была согласна, ассоциируете националистов с жупелом ( Ваши термины), который может быть использован а=ля ельцинский жупел коммунистов, то у Вас доходит до гражданской войны.
                                  Настал уже так долго ожидаемый конец света?:))
                                  •  
                                    urba Сергей Большаков
                                    24 августа 2010 | 05:04

                                    Давайте без панибратства. И это не пост, а коммент.

                                    Гражданская война - всего лишь сценарий. И вероятность его не близка к нулю.

                                    А история - это пример.

                                    Так что влезайте без проблем, но...
                                    •  
                                      24 августа 2010 | 06:35

                                      urba ПаниЧТО???

                                      В отношении Вас? Мда..
                                      Впрочем, Ваш ответ был мега"информативен".
                                      Вы как всегда любезны.
                                      Удачи.
                                    •  
                                      24 августа 2010 | 11:47

                                      гражданская война

                                      Развязывание гражданской войны и угроза гражданской войны - это две большие разницы. Прежде всего в выигрыше тот, кто гражданскую войну готов развязать по сравнению с тем, кто на позиции: "лишь бы не было войны".

                                      Загнанные в угол люди становятся отчаянными.

                                      Только по существу (не ситуационно) зачем русскому национализму гражданская война. Он как лесник в анекдоте: придет без гражданской войны наведет в избушке лесника порядок, выгнав из нее как отборных фашистов, так и дерзких партизан Этот каток неотвратим и надо только использовать его в мирных целях.

                                      Эху бы подискутировать с настоящим националистом, а не с опереточным типа Лимонова. Вот мысли бывшего жандармского генерала из их числа на тему: Зачем народу революции http://www.pzrk.ru/node/361.

                                      Или еще "Анатомия современного террора в России" http://www.pzrk.ru/node/359.

                                      •  
                                        24 августа 2010 | 11:51
                                        Или еще по теме: "Истоки межнациональной напряженности в России" http://www.pzrk.ru/node/367 - выступление на "круглом столе" чуть ли не в ГД.
                                      •  
                                        urba Сергей Большаков
                                        24 августа 2010 | 14:38

                                        А я и не говорю, что гражданский раскол будет по линии национальной.

                                        Как обычно он будет по линии социально-идеологической.
                                •  
                                  24 августа 2010 | 16:19

                                  Вы остаётесь в парадигме, навязанной вам.

                                  Я не считаю Квачкова и его "подельников" этническим националистом. Это , скорее, часть именно среднего класса, пусть и экстремистская. А так они из той же обоймы, на мой взгляд, что футбольные болельщики, пришедшие мирно, но с показом силы, поминуть убитого чеченцем товарища; что и владельцы джипов, развозивших помощь погорельцам. Я считаю этих людей серьезней, чем националисты. Видимо, Радзиховский, тоже.
                                  •  
                                    urba Сергей Большаков
                                    24 августа 2010 | 17:00

                                    Если так, то так и надо говорить ЛАРу.

                                    Выражение "средний класс" мне кажется натяжкой в данном случае. Имущественный срез тут не катит. По-моему в "парадигме Квачкова" сидят от олигарха до бомжа. Вот только сомневаюсь, что там Доктор Лиза или Михаил из Колионова. Черский - возможно.
                                    •  
                                      24 августа 2010 | 19:16
                                      Я не знаю, как назвать - может, рационалисты (Быков сказал - технократы о чем-то подобном). Сторонники реальной "суверенной демократии", какой является Америка. Возможно, близкие Солженицину.
                                      Это точно не бомжи - они состоялись (или так думают) и не олигархи ( не связаны так с долларом). Рациональные эгоисты.
                                      Квачков, скорее флюс этого. Это многие мои друзья - от полковника милиции до певицы латино.
                                      Общее, наверное - неприятие , как нынешнего положения дел, так и слияния (растворения) с Западом.
                                      Путано, наверное, но я это чуствую.
                                      •  
                                        urba Сергей Большаков
                                        24 августа 2010 | 19:23

                                        Да не, я понял.

                                        Только вот от растворения с Западом не спастись закрытостью. Только лидерством.
                                        •  
                                          24 августа 2010 | 19:51

                                          Это верно

                                          Так они лидеры на своем уровне (или считают себя такими), по крайней мере считающие себя способными на самостоятельные решения. А путь наверх перекрыт плотно (на Западе тоже все занято).
                                          Вы таких настроений не замечаете?
                                          •  
                                            urba Сергей Большаков
                                            24 августа 2010 | 19:56

                                            Запад разный. Социальные лифты там работают.

                                            Я о другом лидерстве - страновом.

                                            Сохранение и развитие своей культуры невозможно без борьбы. К сожалению, вариант Путина не катит. Эта ниша гораздо лучше освоена С.Кореей или Ираном.

                                            Я бы присматривался скорее к Индии, как к модели. Но опять-таки присматривался, а не копировал.
                                            •  
                                              24 августа 2010 | 21:15
                                              Так они свое лидерство и прэцируют на все государство (кто-то просто по наивности, кто-то правда что-то за душой имеет, кто-то реваншистки "вот, внутри порядок наведем - всем "кузькину мать" покажем). Это порой люди не очень близкие идеологически - но ведь на пожарах они объединились.
                                              •  
                                                urba Сергей Большаков
                                                24 августа 2010 | 22:34

                                                На пожарах объединились не только они.

                                                •  
                                                  25 августа 2010 | 13:38
                                                  Конечно. Но "они" объединились впервые. Может, только там немного и стало понятно, что "они" существуют , как ОНИ.
                            •  
                              24 августа 2010 | 00:19

                              Наверное Вы правы по процентам. Но...

                              В Латвии латышских наци 7-8%.
                              Но это не помешало одним и тем же латышским партиям на протяжении 20-ти лет узурпировать власть в основном на лозунге "Русские идут".

                              Ниционалистическая идеология ввиду своей простоты очень восприимчива людьми. Вспомните Германию в 33-м.

                              Поэтому я с Радзиховским согласен в вопросе националистических угроз для России.
                              Выводы же его для меня сомнительные.
                              •  
                                urba Сергей Большаков
                                24 августа 2010 | 02:10

                                Я так и пишу: "Это тоже сила. Её нельзя недооценивать".

        •  
          23 августа 2010 | 17:51

          штампы

          Радзиховский, просто циник.
          Вот и все.
          Просто говорит, именно то, что думает.
          "не стараясь угодить"
          Говорит правду.
          А правда штука неприятная.
          Как правило, не нравится вообще никому.
          Большинство людей выбирает себе свою, персональную правду, как раз ту, которая ему больше нравится.
          А ту, что не нравится или считается неприличной, обходит стороной.
          Это психология человека.
          Тут ничего не поделаешь.
          •  
            23 августа 2010 | 19:31

            Я тоже циник , например :-).

            Просто цинично полагаю, что он цинично мухлюет :-). Я не согласен, что ключевым вопросом действительно свободных выборов станет этнический национализм.
      •  
        24 августа 2010 | 00:53

        Согласен идет измерение носов

        которых нет.И песня. а мы не знали а мы не ведали до поры до времени где живем... Не Буратино же он. Я помню еще в 1993г Макашов во время известных событий бунта парламента сказал интересную фразу: Не будет теперь ни херов ни перов)Наверное это слышал, а испугался сейчас 17 лет спустя во понты наводит на свой рейтинг, уже проститутки свою рекламу на каждой странице форума кидают, а то детей под мышку валить надо может и надо мог и тогда это написать и свалить тоже, развел нас почтенная публика. а мы и повелись вот и особое мнение.Хитер Леня.Если еще можно Грести так чего валить а?
  •  
    everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
    23 августа 2010 | 12:00

    Уважаемый ЛАР!

    Прошлый пост вы закончили поздравлением ЭМ, может стоило следующий пост хотя бы начать за здравие, ну а потом писать за упокой...
  •  
    23 августа 2010 | 12:00
    ИМХО Очередной(в подпевку Гозману) провокатор.Вопрос-"Было ли ПОКУШЕНИЕ на УБИЙСТВО?,Радзиховский "замолчал".
  •  
    23 августа 2010 | 12:00
    Не пессемизм, так страшилка. ЛАР все пишет в черных тонах. Но похоже на правду.
    •  
      23 августа 2010 | 12:35
      "Весь вопрос – КАКОЙ оппозиции?
      Исходя из общественных настроений, наибольшие шансы у НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТОВ"

      ДЕМОКРАТОВ ДЕЛА. Сторонников прямых выборов, свободы средств массовой информации, демонополизации экономики, борьбы с коррупцией, экологии и защиты окружающей среды, реформы здравоохранения и образования,доступности жилья, молодёжной политики, культурного облагораживания общества. Причём не лозунгов долой и да здравствует, не лживой симуляции, а конкретных мер и алгоритмов. Когда на экране телевизора столкнутся умные, деловые(!) , патриотические, культурные демократы и борцы с всемирным заговором, которым по делу нечего сказать, то у последних останется 10%. Ведь они тупые идиоты и пустомели по большому счёту и народ это увидит. Главное сказать всю правду, в том числе, о проведённой приватизации. Предложить экономические механизмы и меры для легитимитизации частной собственности в глазах народа с помощью налогов и компенсаций. Настоящих компенсаций, а не 1000 рублей в зубы. Провести новую приватизацию в интересах народа в том числе и земли. Главное перестать врать. Народ не позволит врать о прошлом и настоящем. Никакого краснобайства. Это главное, что должны понимать ДЕМОКРАТЫ ДЕЛА.
    •  
      23 августа 2010 | 14:35

      "Не пессимизм, так страшилка"

      В свое время, Владимир Муравьев (переводчик Толкиена, в частности) говорил: "в России есть три вида времени: смутное время, темные времена и безвременщина".
      •  
        23 августа 2010 | 14:55
        Спасибо за упоминание Владимира Муравьева, который был чем-то похож на Радзиховского: по воспоминаниям Н.Трауберг (переводчица Честертона и Вудхауса)- пессимист и денди.
        •  
          23 августа 2010 | 17:17
          Он был пессимистом, но, не был денди. Наташа Вас мистифицировала. Впрочем, они и всегда были друзьями "не на жизнь, а на смерть", и их картины мира мало в чем совпадали.
          Денди был Андрей Кистяковский.
          •  
            23 августа 2010 | 19:54
            Это мой misreading, а не Трауберг. Она его сравнивала с фон Кореном (?) Чехова:высокомерный стоик, не терпящий слабаков. А есть ли воспоминания Муравьева? Я с ним одно время в ВГБИЛ работала.
  •  
    23 августа 2010 | 12:03
    Владимир Квачков рассказывает об обстоятельствах связаных вынесением оправдательного вердикта по делу о "покушении" на А.Чубайса:

    http://rutube.ru/tracks/3515836.html?v=09eee09e8d98b31af76987f9403d157d
  •  
    23 августа 2010 | 12:03

    А мне уже всё ясно было до суда

    Хорошо бы дождаться официального приговора суда и расширенной мотивировочной части. Как всегда, бег впереди паровоза чреват...
  •  
    23 августа 2010 | 12:06

    Русский национализм? Или - "Я Начальник - ты - дурак, Ты Начальник - я дурак" ???

    В российской державе-империи царствует формула: "Я начальник - ты дурак, Ты начальник - я дурак" Иногда компоненты этой формулы меняются местами, но, как известно, от перемены мест слагаемых сумма, то-бишь - результат - не меняется. Этo формула, или принцип, как хотите называйте.
    Россия - страна всеобщего ВЗАИМОНЕУВАЖЕНИЯ. "Воля" - это не Свобода, ЭТО - кичливое самомнение. Свобода - это прежде всего, как суть - САМОУВАЖЕНИЕ (повторяю: не путать с "самомнением", это разные вещи). Если у тебя нет самоуважения, естественно, ты и НИКОГО не уважаешь и, как следствие, и тебя НИКТО не уважает. А НИКТО - это КТО? Это такие же, как ТЫ. Вот в этом-то и корень пресловутой "загадки русской души", т. е. как своеобразная "национальная идея"
    На протяжении веков и тысячилетий, институт рабства (официальный, УЗАКОНЕННЫЙ) существовал на всех континентах. Но КТО были РАБЫ? - Это всегда были люди другой расы, этноса или просто другой цивилизации, иной "культуры" и т.п. Но НИКОГДА этнический грек (в эллинские времена) НЕ БЫЛ рабом другого этнического грека, НИКОГДА римлянин НЕ БЫЛ рабом другого римлянина, и в Америке не существовало "белых рабов" (возможно, только особо иключительные ЕДИНИЧНЫЕ случаи).
    В средневековой Европе тоже существовало крепостное право. Феодал был полным хозяином своей земли (территории) и всех (крестьян), кто на ней проживал и мог их эксплоатировать, судить и даже вешать за провинности, но не мог (не имел права!) их продавать или покупать, как вещь, как скотину, т.е. как РАБОВ. Даже если (например!) немец мог быть рабом француза или француз рабом немца или англичанина и т.п. но НИКОГДА - француз рабом француза, немец - рабом немца и т.п.
    А вот в России... - этнические русские были рабами своих собственных соплеменников, иногда вплоть до прямого биологического родства: отец барин - сын крепостной, сын барин - мать крепостная. И этих " крепостных" можно было (ЗАКОННО!) продавать, покупать, пороть, насиловать, да и просто убивать за непослушание без всякого суда, потому что это были "души", а не люди, то-бишь РАБЫ. (Сравните - в Европе тоже - "чернь", но всё-таки ЛЮДИ!).
    Вот так русский человек потерял САМОУВАЖЕНИЕ, чувство собственного достоинства (не путать с САМОМНЕНИЕМ, чванством, откуда и "вседозволенность"), установилось всеобщее взаимоНЕуважение: ВСЕ не уважают ВСЕХ, в том числе и самого себя, но НАЧАЛЬНИК, даже если он не прав и я его ненавижу - ОН всё равно ПРАВ, потому что ТАК НАДО! и я не могу идти против него. Уж лучше и я буду делать так, как и ОН, хамить, унижать, давать и брать "на лапу" и т.п. А иначе как?... - да тогда ВСЁ развалится! Моя Великая Держава развалится! И не суйте нос в наш курятник!!! а то мы вас ... в сортире замочим!!!... Ну прям кругом одни враги! - евреи, пиндосы и прочие либерасты !!! - Такой вот "суверенный" ПАТРИОТИЗМ!
    Но чтобы ЭТО изменить, требуется не 20 лет, а смена нескольких поколений, и пока ВСЕ (да-да! именно ВСЕ - и правые и левые) переживают - "да, как бы она, эта великая империя не развалилась..." А на кой хрен и кому она нужна, эта "великая держава"?! Впрочем... известно кому - " ВЕЛИКИМ НАЧАЛЬНИКАМ"! А "дуракам" вполне хватило бы России в её естественных исконных границах от Смоленска до Волги и от Архангельска до Ростова на Дону, и жили бы в нормальной цивилизованной европейской стране. А русский народ - он, вообще-то, далеко не дурак, но вот эти имперские амбиции его и развращают и калечат одновременно.
    Я тоже русский (чисто русский, без примесей, так сказать - "русее не бывает"), мне уже много лет (за 70) и, конечно же, я уж никак не могу быть "русофобом". Мне приходилось жить (именно жить, а не путешествовать) и на севере и на юге России и на Урале и в Сибири и в Карелии и в Якутии, но везде и всегда меня поражал и отвращал вот этот "суверенный" имперский "великодержавный патриотизм" ("так это же всё жиды или чучмеки или проклятые враги-американские империалисты! это же они во всём виноваты!"). Оттуда и хамство и всеобщее "взаимоНЕуважение".
    Пока не распадётся окончательно этот атавизм "Золотой Орды" - ничего измениться не может и трудно представить, насколько болезненным будет этот процесс, но это неизбежно! Но "развалится" - это вовсе не означает - "исчезнет". Территория исчезнуть не может, и те же люди, как жили, так и будут жить на этой "территории", а измениться должна "конструкция" (социальная структура, "система" - как хотите называйте), и связи (социальные, экономические, политические и просто родственные) - никуда не исчезнут. Исчезнет национализм (точнее - "нацизм"), истоки которого коренятся ИМЕННО В ЭТОМ имперском менталитете, имперской психологии, идеологии и всех прочих имперских "логиях". Именно отсюда и неизбежно возникает пресловутаяя "вертикаль Власти". А как же без неё?!.... Без неё всё развалится!
    В общем: Государство и Родина, - это, как говорят в Одессе: - " две большие разницы", а народ... ну... вот такой он - наш "великий советский народ"
    •  
      23 августа 2010 | 12:47

      как говорят в Одессе:


      ---Вряд ли кто-то осмелится возразить на такой пост ..... даже во власть "насильно загнанные" согласны. И что дальше ?

      ---Эмоции - всё, что оставила бандитская власть людям от блеснувшего в душе каждого россиянина лучика такой долгожданной свободы:-(

      ---Так же, как и народ не простил коммунякам за террор и ложь, так же он не простит и Путину да со-товарищами.

      ---Такому нет прощенья! И вот этого-то и не учитывает власть Кровавого Вовки.
    •  
      23 августа 2010 | 12:49
      Согласен с вашим анализом. Все так.
    •  
      23 августа 2010 | 13:05
      Ну, как бы... и французы были рабами французов, и немцы были рабами немцев, если это брать в смысле "крепостные" (и немцы, кстати, освободились примерно в то же время, что и русские, даже больше скажу, освобождение русских крестьян пошло по прусскому пути, т.е.без земли,), так, что Россия в этом от европейских обществ не отличалась. В остальном, с нек. оговорками, согласен с Вами.
    •  
      23 августа 2010 | 13:14

      О цивилизованных странах.

      Знаете ли вы, дорогой мальчик, что Смоленск, от которого вы отмеряете пределы исконных границ России, когда-то был в составе Речи Посполитой, а территория, на которой при Екатерине Второй был основан Ростов-но-Дону, принадлежала Ногайской Орде? И берега Волги, до которой вы милостиво разрешаете продлить границы исторической России, принадлежали когда-то Волжской Булгарии, потом Казанскому ханству... Конечно, всё это при царе Горохе было, но почему Пермский край надо из России исключить (он за Волгой, хотя в состав России вошёл гораздо раньше нынешней Ростовской области), а Смоленск оставить? И знаете ли вы, что на Руси право продавать крестьян помещики получили только при той же Екатерине Второй? Ранее, как и во всех феодальных государствах Европы, крестьянин был прикреплён к своей земле (откуда и термин - крепостной), а значит, вместе с землёй мог оказаться во владении другого феодала. Не надо поливать грязью свой народ, свою родину и её историю только потому, что нынешние начальники вам не нравятся.
      •  
        23 августа 2010 | 17:50

        Знаете ли вы, дорогой мальчик,

        archistratig
        О цивилизованных странах.
        --------------------------------------
        А тебе сколько лет, дорогой "дядя"? если меня мальчиком называешь? Небось уже за 100?
        А что касается границ - то они должны остаться такими, как существуют сегодня и этот вопрос буду решать не я и не Ты (отец родной), а администраторы будущих самостоятельных и независимых государств. А если предъявлять территориальные претензии, то ведь и Санкт Петербург - это угро-финская территория, но Финляндия почему-то таких претензий не предъявляет. А Россия, разумеется, вправе предъявить претензии на Киев - ведь Русь-то она, как не крути, а Киевская!...
        В общем, - мурло из окна "серого здания" (на Лубянке) продекларировало свои "поправки".
        -------------------------------------
        "Не надо поливать грязью свой народ, свою родину и её историю"
        -------------------------
        Прости, ДЯДЯ! Больше не буду, Ваше Превосходительство! Да только перед Родиной и её Историей держать ответ придётся Вам, а не мне (даже если тебе уже за 100!)
    •  
      23 августа 2010 | 13:19
      +1000
    •  
      23 августа 2010 | 14:13
      Ничего подобного, на протяжении тысячелетий во всём мире белые женщины de facto были рабами белых мужчин, а белые пролетарии - рабами белых капиталистов.
    •  
      23 августа 2010 | 14:28

      атавизм "Золотой Орды"

      Как что - так татары! Ну когда же это кончится?
      •  
        23 августа 2010 | 15:49

        Татары нынче значительно дальше от Орды, чем русские.

        Два года назад был в Татарстане. Видел своими глазами.
      •  
        23 августа 2010 | 18:05

        Как что - так татары!

        clonel

        атавизм "Золотой Орды" (#)

        Как что - так татары! Ну когда же это кончится?
        -------------------------------------------
        Кончится тогда, когда "закончится" Золотая Орда, а нынешний Татарстан тут абсолютно ни причём!
        •  
          23 августа 2010 | 18:23

          yupronin

          Отрадно сознавать, что мы не брошены, что так много людей из-за бугра переживают за мою Родину! Значит не все потеряно. Запад нам поможет. Спасибо!
    •  
      23 августа 2010 | 14:34

      Согласен,yupronin,всё так.

    •  
      23 августа 2010 | 16:32

      рабство

      Из обстоятельств, которые делали рабом свободнорожденного человека, нужно прежде всего отметить плен: римляне, применявшие это правило к чужестранцам, не задумывались применять его и к самим себе. Кроме того, существовал ряд случаев, когда римский гражданин наказывался лишением свободы и, следовательно, становился рабом. Такая судьба постигала, согласно древним законам, гражданина, который уклонялся от внесения в цензорские списки
      Поль Гиро. Это Рим.

      Кроме того, большинство рабов в эту эпоху получалось путём войн греческих племён с греческими же, что не могло не иметь влияния на отношение господ к рабам.
      Википедия. А это эллины.
      Достаточно?
    •  
      23 августа 2010 | 17:21

      еще раз о рабстве

      А как иначе? Ведь мы всегда хотим, чтобы сегодня решение приняли, и завтра же его воплотить. Петр решил при своей еще жизни прорубить окно. А свободных крестьян можно было уговорить ехать на уральские заводы? Петр решил армию сделать профессиональной. А кто добровольно пойдет туда на 25 лет? И Петр стал Великим. Сталин принял решение провести индустриализацию, так как знал, что до большой войны ему отпущено не более 10 лет. А был другой способ за 10 лет решить вопросы, которые он решил? Кто-то добровольно бросил бы свою землю, свою семью и поехал строить Днепрогэс? Поэтому опять пришлось крестьян рабами делать. И Сталин стал кровавым диктатором. Мы решили догнать Европу по образованности, и за 10 лет общее количество ВУЗов достигло 1156 , а с филиалами около 3 тысяч. А качество где? Многие, даже на площадке ЭМ просто безграмотны. Мы решили строить демократическое государство (или за нас решили), и чтобы оно немедленно таковым стало. А почва есть для этого? И Ельцин стал отцом дерьмократов. Как однажды верно в посте написал И. Борисов о том, что людям в глубинке наплевать на то, что происходит в Москве или Питере, кто там на какие сходки ходит. Важно, чтобы была крыша над головой, еда, одежда, и чтобы просто не мешали жить и трудиться. Хотим как лучше, а получается как всегда.
      •  
        23 августа 2010 | 17:52
        Сталин знал , что до войны осталось 10 лет

        Откуда знал ? Ясновидец ? Или вы , подсказали из 2010 ? М-д-аа

        Если знал , почему проспал начало войны ?

        Ельцин отец дерьмократов ?

        Скорее -политик-харизматик появившийся в России ,на границе веков , чтобы создать новую страну , разгребая наследие тов . Сталина , но будучи сам ,выходцем из СССР ,задачу провалил.
        •  
          23 августа 2010 | 18:09

          Сталин знал , что до войны осталось 10 лет

          Ну зачем же так? Вадим Кожинов. Россия век XX.
    •  
      23 августа 2010 | 18:34

      "...атавизм "Золотой Орды""

      Не уверен, что влияние этого периода истории России сказалось на народе именно так - есть целое течение в исторической науке, описывающее это время, как период расцвета разветвленных торговых и культурных связей России с Азией и Востоком.
      В остальном Ваши печальные наблюдения и размышления во многом совпадают с моим жизненным опытом (мне за 60). Кстати, фамилия гоголевского персонажа "Неуважай-Корыто" тоже не с потолка взялась...
      •  
        23 августа 2010 | 19:34

        Не уверен, что влияние этого периода истории России

        to sceptic47:
        Я не историк и не претендую на научно-историческое исследование. Я просто высказал свои мысли, своё мнение, которое, безусловно не бесспорно.
        В конце концов мне наплевать и на древнюю Грецию и на Рим и на древний Египет с Вавилоном вместе взятыми - меня, как русского, волнует Россия - сегодня! и завтра! С Россией-то что делать будем???!! Сегодня! Завтра!! Послезавтра!!! Ведь ТАК же жить нельзя!!! Вот что-то "сверкнуло" в 91 году... сверкнуло и потухло... и протухло... "Хотели, как лучше, а получили... по черноМЫРДИНУ!
        •  
          23 августа 2010 | 21:25

          "сверкнуло и потухло..."

          Потухло, потому что "гореть" было нечему, а то, чему дали толчок, быстро перехватили самые энергичные и бессовестные. У Стругацких высказывается мысль, что в любой революции побеждает прежде всего то, против чего она была направлена поэтому на неудачу обречены ВСЕ революции (можно называть их по-разному, например - "перестройка").
          Человек нетерпелив, ему трудно принять, что изменения в обществе могут носить лишь эволюционный характер, а это длится поколениями...
          О Золотой Орде - видит Бог, ни в чем вас упрекнуть не хотел, да и речь не о ней.
          А что касается эволюции - давайте способствовать ей по мере сил, с удовлетворением отмечая ростки Свободы: я пишу Вам из Израиля, Вы мне отвечаете - возможно ли это было 20 лет назад, когда телефонный разговор с заграницей нужно было заказывать заранее и переться на переговорный пункт, чтобы специальным товарищам легче было подслушивать...
          Так что - здоровья Вам, и помните - жернова истории мелют медленно, не неотвратимо.
          •  
            24 августа 2010 | 06:20

            sceptic47 - "жернова истории мелют медленно, не неотвратимо" .


            Так-то оно - так! Только вот какие "пироги" пекутся из полученной муки?... и пипл ВСЁ хавает! Как был "совок" - так и остался и другого народа у нас нет... и когда ещё этот "другой" народ народится?...

            "...только вот жить в эту пору прекрасную
            уж не придётся ни мне ни тебе"

            это сказал классик ещё в XIX веке.
            •  
              24 августа 2010 | 07:36

              Ещё - "вдогонку"

              5000 лет назад в Афинах уже процветала настоящая гражданская демократия (пусть и в купе с рабовладением), а люди, населявшие территорию нынешней России в то время ещё, фигурально говоря, жили на деревьях и в пещерах и кушали друг друга. А папуасы на острове Борнео ещё в XIX веке (по свидетельству русского антрополога Миклухо-Маклая) "кушали" друг друга, а сегодня эти папуасы в каждой хижине из банановых листьев смотрят цветной телевизор и компьютером балуются и свободные выборыи и "свободный рынок" имеют и живут не хуже современных греков и, тем более, русских!
              Кстати, учёные антропологи доказали, что уровень интеллектуального развития homo sapiens проктически не изменился за последние 100 000 лет! Так что дело тут вовсе не в эволюции.
              "Я начальник - ты дурак, Ты начальник - я дурак"
              "муха села на варенье - вот и всё стихотворенье!"
              ЭТО - национальное свойство, национальный характер русской нации и Это не изменит никакая эволюцияни ни революция... НО!! Может очень даже изменить и за очень даже короткое время(!!!), так называемый "Жареный Петух", который имеет свойство, характер и обыкновение - больно клевать в задницу! И без всяких эволюций и революций!
            •  
              24 августа 2010 | 12:52

              "...ни мне ни тебе."

              Собственно, об этом я и писал:

              "Времена не выбирают,
              В них живут и умирают.
              Большей пошлости на свете
              Нет, чем клянчить и пенять.
              Будто можно те на эти,
              Как на рынке, поменять."

              Это стихотворение Александра Кушнера, полностью оно здесь: http://www.litera.ru/stixiya/authors/kushner/vremena-ne-vybirayut.html

              Звучит, как ответ - и Вам, и мне.
    •  
      23 августа 2010 | 21:28
      Ну предположим илоты в Спарте тоже были этническими греками. Это не мешало спартанцам устраивать ежегодные криптии :-)
      Это как бе намекает нам на то, что ничего экстраординарного в нашем крепостном праве не было:-)
  •  
    23 августа 2010 | 12:07

    Предыдущая заметка все-таки слишком длинная и размашисто-эмоциональная.


    ---А обещал коротко:-(
    •  
      23 августа 2010 | 13:51
      Надеюсь, Вы не прочитали?
  •  
    23 августа 2010 | 12:12
    Хватит уже уговаривать русских на националистический бунт. Вы, автор среди всех возможных причин оправдания Квачкова не перечислили вариант невиновности Квачкова, и его друзей. Это Вам даже в голову не приходит!!!
    Вы априори предвзяты к русскому народу и буквально трепещете от предвкушения национального бунта. Как грузины трепещут от нетерпения дождаться очередной русской "агрессии". Не дождётесь!
    •  
      23 августа 2010 | 12:26
      Невиновность Квачкова и Ко может и не обсуждаться. Только msы упорно верят, что он невиновен. А его заключительные слова? Он просто обнаглел от безнаказанности.
      А этот суд говорит еще о том, что Россия не готова к суду присяжных. Присяжные выносят вердикт не по предоставленным им фактам, а по своей приязни или неприязни в данном случае к Чубайсу. Они нашли бы оправдание Квачкову, даже если бы его за руку поймали с оружием в руках вблизи места преступления.
      Вот в царской России присяжные еще более или менее были справедливы.
      •  
        23 августа 2010 | 12:38
        Вы читали факты, которые предъявили присяжным, чтобы судить об их предвзятости? А Квачкова можно понять. Какой-то Чубайс мурыжит его который год.
        •  
          23 августа 2010 | 13:11
          А Квачкова можно понять. Какой-то Чубайс мурыжит его который год.
          По


          Мощно задвинул! Внушаить!©
      •  
        24 августа 2010 | 12:07

        Россия не готова к суду присяжных

        А по-моему, так судья еще не дорос до Фемиды. А следователи - до Шерлока Холмса. Ну, и все это, конечно, несравнимо тяготило присяжных. Они, кстати, частное определение Чубайсу не вынесли, чтобы не ездил, где стреляют? Напрасно. Хотя у нас для Квачкова других Чубайсов нет.
  •  
    23 августа 2010 | 12:13

    да... коротенько опять не получилось..

    Утомительно Леонид... скока раз говорил "красткость - сетсра таланта"...
    •  
      23 августа 2010 | 12:53

      "красткость - сестра таланта"...

      ---А у Лёнчика нет сестры:-) Он в семье единственный и неповторимый:-)
      •  
        25 августа 2010 | 12:24

        "А у Лёнчика нет сестры:-)"

        дык вот сёдня то.. сподобился.. лаконично и внятно...
        :)
    •  
      23 августа 2010 | 13:56

      "..."красткость - сетсра таланта"... "

      Не волнуйтесь.
      Когда сбудутся прогнозы Радзиховского (я думаю, что скоро), Вы станите свидетелем очень кратких идей и лозунгов.

      И они будут понятны и действенны.
      •  
        25 августа 2010 | 12:28

        "Не волнуйтесь. Когда сбудутся прогнозы Радзиховского (я думаю, что скоро), Вы станите свидетелем очень кратких идей и лозунгов. И они будут понятны и действенны."

        И что мне теперь!? Голову пеплом посыпать?

        К мну то какие претензии..

        :)
  •  
    23 августа 2010 | 12:17

    Юрий Богомолов, "Солидарность", Рязань: быстрее начнем болеть, быстрее выздоровеем.

    Ваша позиция понятна, Леонид. В отличие от некоторых моих соратников и товарищей, я считаю, что Вы человек искренний. Итак, пусть будет, что будет. Я - за СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ. Быстрее начнем болеть, быстрее выздоровеем.
    •  
      23 августа 2010 | 12:47

      Быстрее начнем болеть, быстрее выздоровеем.

      Вот из плесени кисель:
      чай не пробовал досель?
      Так испей - и враз забудешь
      про мирскую карусель.
      Он на вкус не так хорош,
      но зато снимает дрожь.
      Будешь к завтрому здоровый,
      если только не помрешь.

    •  
      23 августа 2010 | 12:57
      Итак, пусть будет, что будет.

      ---Абсюрд

      Я - за СВОБОДНЫЕ ВЫБОРЫ.

      ---Абсюрд

      Быстрее начнем болеть, быстрее выздоровеем.

      ---Полный абсюрд:-)
      •  
        23 августа 2010 | 14:11

        Юрий Богомолов, "Солидарность", Рязань: авторитарное правление лишь оттягивает развязку. Возможно, и усугубляет ее. Так что СМЕЛО К СВОБОДНЫМ ВЫБОРАМ!

    •  
      23 августа 2010 | 14:03

      История свидетельствует, что когда националисты приходят к власти демократически, это для нации больнее.

      Самый яркий пример - приход нацистов к власти в Германии в 1933 году.

      Ситуация в России очень похожа.
      Там обида за поражение в 1-ой МВ и кабальный Версальский мир.
      В России обида за поражение в холодной войне и развал империи.
      •  
        24 августа 2010 | 12:32
        Да не этом сходство, МаркССш, а том, что и там, и тут вакханалия нуворишей. Об обстановке в веймарской республике почитайте тут http://literra.listbb.ru/viewtopic.php?f=11&t=1004 и сравните в 90-ми в России. Обратите внимание на объективные условия. Ничего личного, просто социология.
  •  
    23 августа 2010 | 12:17

    А обещал - покороче :-)

    Г-н Радзиховский явно и умышленно мухлюет. Когда люди говорят "антирусская власть" они говорят, что она и антитатарская, и антиякутская.
    Печаль Радзиховского, что эту власть многие отождествляют с Западом. Что отчасти верно, ведь денюшка "элиты" там лежит.
    Радзиховский боится не этнических националистов, а "государственников" , отдаляющих Россию от Запада. Вот и весь смысл его мухлежа. И еще он боится, что такая власть может оказаться довольно прочной.
    Хорошо это для России или нет - не знаю, но Радзиховский умышленно пропихивает ложную цель, видимо считает, что в данном случае его ложь во благо.
    •  
      23 августа 2010 | 13:18

      и антитатарская, и антиякутская...

      Но никто не говорит что власть античеченская. А это что нибудь да значит.
      Что касается страхов Радзиховского, то он боится именно националистов, ибо с государственниками все уже понятно (это либо маразматики либо негодяи кровососы в бюрократических кабинетах). И он понимает, что националисты поведут народ именно что "на Запад", т.е к нормальному национальному государству, гарантирующему права и свободы своим гражданам - членам буржуазной нации. Просто он не верит что у русских это получится без кровавой бани. Тут и архетипический иудейский страх pogrom, и недоверчивое отношение к русским в целом.
      Но это хотя бы честно.
      Требование свободных выборов - это почти разжигание социальной и национальной розни в современной Россиянии. Именно по этой линии проходит холодная гражданская война, и Радзиховский определился с кем он на этой войне - c Путиным, Кдыровым, первым каналом, Лужковым, Матвиенко и Якименко. Остается подождать кто победит. Я верю, что народ, который, победив, станет наконец НАЦИЕЙ!
      •  
        23 августа 2010 | 15:33

        Скажу - античеченская

        Античеченская ровно в той мере, как и антирусская, и антитатарская. Что, чеченцы большие пенсии получают или у них зарплаты выше?
        Националисты поведут страну в тупик, где уже находится Украина. Вот 20 лет их правления - и что? Китай их догнал по уровню ВВП на душу. Национализм (этнический) просто экономически неэффективен.
        Национализм г-ный, просто ограничение на вывоз капиталла, запрет на регистрацию в офшерах, открытие информации о владельцах компаний, а возможно, и пересмотр приватизации - вот этого боятся вместе Путин и Радзиховский.
        Поэтому эту "мульку" об этническом национализме и запускает.
        •  
          26 августа 2010 | 05:12

          Националисты поведут страну в тупик

          К сведению - ни 20 ни 2 года в Украине у власти не было националистов.
          В нескольких отдельных городах да, но у государственного управления всегда были коммунисты, экс коммунисты, советская хозяйственная номенклатура, а сейчас к ним добавилась региональная криминальная группировка. Именно поэтому страна топчется на месте, у совковой власти нет фантазии, а подпускать к управлению чужих, для ихнего бизнеса угроза, ведь он держится на государственном горбу.
          Даже Ющенко из которого в российской прессе создали образ ультра националиста, является пвртийнохозяйственным совком в дорогой вышиванке.
    •  
      23 августа 2010 | 20:06

      ura\\\\Радзиховский боится не этнических националистов, а "государственников" , отдаляющих Россию от Запада\\\

      Приветствую Юрий!
      Второй день наблюдаю это форумное хлебание радзиховской баланды.Самой даже ввязываться неохота. Полностью поддерживаю Вашу идею. Именно так. Нарождение новой, действительно пророссийской элиты пугает автора. и поэтому она априори будет для него красно-коричневой.Чем и стращает всех остальных. Русский национализм?- Пустое это.Искусственно созданный для удержания власти?-Возможно, но не надолго.
      Заказ отрабатывает Лёня. И это не ложь во благо. Испугались некоторые господа.
      Удачи.
      •  
        23 августа 2010 | 21:19

        Здравствуйте, Ольга!

        Спасибо. Просто, если г-н Радзиховский прямо не упоминает Запад - значит, явно мухлюет :-).
        А от оценок стараюсь воздерживаться, просто из уважения к публике :-).
      •  
        23 августа 2010 | 22:03

        "Нарождение новой, действительно пророссийской элиты пугает автора. и поэтому она априори будет для него красно-коричневой."

        Приветствую представителя нараждающейся действительно пророссийской элиты!

        Только не понимаю где логика:
        если человека пугает какое-то явление, то почему оно "априори будет для него красно-коричневой"?
        •  
          23 августа 2010 | 22:33

          Простите, постараюсь ответить, как я понял Ольгу.

          Реальную опасность представляют вполне себе вменяемые люди. И сделать из них неприемлимых (в данном случае для этой аудитории) экстремистов - естественно.
          А пророссийская - это принципиально не националистическая. Собственно, любая националистическая элита приносит только вред своей стране.
  •  
    23 августа 2010 | 12:18
    Спасибо, Леонид, за тему. Ввашу позицию разделяю, не не настолько испуган.

    Буквально только сейчас комментировал позицию Национал-Демократического Альянса по вопросу изменения териториального деления РФ:

    ...что касается "русского вопроса", то и здесь всё решается гораздо проще - в контексте ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. В частности, в контексте права на всеобщее равное прямое избирательное право - в коем ущемлены прежде всего русские ( в силу свеого ЕСТЕСТВЕННОГО численного большинства).

    На принципах всеобщего, равного, прямого избирательного права «русский вопрос» - вопрос о преобладании граждан русской национальности в органах ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ власти (и не только представительной) решается не в силу их ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права. Но в силу ЕСТЕСТВЕННОЙ многочисленности русских в России.

    конец цитаты
    •  
      23 августа 2010 | 13:29
      НДА декларирует наделение широкими полномочиями органов местного самоуправления. В условиях фактического отсутствия русских, или их подавляющего меньшинства, в республиках северного Кавказа, а также принципиальной мягко говоря некомплементарности проживающих там народов к русским, на этих территориях невозможно будет кроме как военной или полицейской силой устанавливать единые национальные стандарты. Именно поэтому, по мнению НДА, единственным решением является исключение указанных республик из состава РФ.
  •  
    23 августа 2010 | 12:18
    ...льдина ищет свой титаник...
  •  
    23 августа 2010 | 12:20

    «истинно русский» (истинно польский, венгерский, еврейский, грузинский и т.д.) должен быть ксенофобом – издавать пусть невнятное, но всем понятное агрессивное квохтанье в сторону неопределенных, но ужасных «чужих», которые «захватили Россию»

    если эти "кто-то"--доморощенные коррупционеры, сосущие из страны её последние соки, бороться с ними-- благородное занятие, будь ты хоть тунгус хоть калмык. неужели Леонид не понимает, что именно затягивание правление этой имперской серятины, за штыки которой он пытается спрятаться, и делает ужасную(по его мнению) перспективу неизбежной?
    я, естественно, не люблю скинхедов, но глядя на то что творится в России, поневоле начинаешь сочуствовать Сухораде и Ко.
    и кстати, кто сказал что национальные автономии и их население обязательно начнут ненавидеть и притеснять русских ещё больше? а может наоборот-- станут уважать; и получится настоящее равенство народов: у русских--своя "национальная квартира", у татар, якутов, калмыков, осетин и т.д.--свои. разведение народов по таким "квартирам"--не всегда худший выход; заставлять их "жить вместе" против желания, при этом растягивая силы именно русского населения на несение некоей "особой миссии"-- не менее взрывоопасно
    и откуда это взято про погромы в Баку "во времена деморкатии"? какая такая демократия при Мудалибове?
    Леонид, вы ставите следствия впереди причины, а лошадь--впереди паровоза. и заодно агитируете против выборов и против национал-демократии, особенно--против партии "Яблоко", которая единственная из либеральных сил имеет хоть призрачные шансы что-то изменить; и которая, кстати, последнее время делает, как мне кажется, немало в плане нахождения путей апелляции к национальным чувствам русских, при этом ничуть своей демократичностью не поступаясь
    в конце концов, нация и этнос-- не синонимы. если даже среди "русских нацистов" имеются Хасисы и Осташвили, то это означает, что проблемы приобщения к русской идее, дажые в самом её радикальном варианте, для "инородцев" по сути нет. а вот в том, что именно такой радикальный вариант всё больше становится серьёзной опасностью, виноват именно Чубайс и ему подобные, с их политикой, дискредитировавшей и либерализм, и демократию, и рынок,и многие другие светлые и правильные идеи
    •  
      23 августа 2010 | 12:34
      добавлю ещё, что отстаивание прав большинства, которые порою оказываются подзабыты в пылу борьбы за права меньшинств--отнюдь не только проблема "полудикой" России, но и передовых стран сегодняшнего дня-- США(в которых я живу, и знаком с этом темой довольно неплохо), Англии, Испании(про БНП и "кастильских сепаратистов" думаю, многие слыхали; а про итальянскую "Лигу Севера"-- и тем более), Скандинавии, Бенилюкса и т.д. великий Сковорода говорил "всякому городу--нрав и права; всяка имеет свой ум голова". Русский "город" и "русская голова"--не хуже и не лучше других, и имеют правo на собственные нрав и права
      •  
        23 августа 2010 | 21:20
        Отстаивать НЕ нужно не только права меньшинства, но и права большинства. Есть человек - отдельный, уникальный; его и надо защищать от меньшинств и большинств. (права человека - ахинейское понятие)
        •  
          23 августа 2010 | 21:29
          человек живёт не сам по себе, хотя конечно максимальная степень свободы нужна и полезна. права индивидуума не противоречат правам национального, религиозного или ещё какого-то коллектива, они друг друга дополняют. даже самый отдельный и уникальный человек не избежит, и как правило не будет даже пытаться избежать связи со своим народом, и тем более со своей физической семьёй
          •  
            23 августа 2010 | 22:37
            Это всё так.
            Но когда говорят о правах меньшинства и правах большинства, имеется в виду некое противопоставление одних другим. Но правы не большинство и не меньшинство в противоборстве друг с другом. Противоборства быть не должно в принципе - даже с одним человеком - это же и Вы говорите.
            На практике часто бравирование своими правами сопровождается нарушением прав других - не важно большинств или меньшинств. На мой взгляд, само понятие "право" означает противопоставление, привилегию, оно методологически плохое.

            http://no.fiziks.org.ua/prava-cheloveka
  •  
    23 августа 2010 | 12:23

    в п.2 анализ очень слабый, синтез и вовсе никакой

    леонид забыл законы классовой борьбы; а в соответствии с ними, представитель класса мотивирован в первую очередь соблюдать классовые интересы, и лишь затем - отстальные; так и нынешняя власть эрефии, пусть даже и состоящая на 80% из этнических русских, заинтересована в подавлении любого объединения людей, в т.ч. (и даже в первую голову) национального объединения - этим и обусловлено подавленние в стране национального самосознания большинства населения, т.е. русских: отпусти вожжи, и где окажется эта власть? вот в числе прочих сдерживающих факторов и работает страшилка о "черной сотне", которая в случае ослабления вожжей немедленно придет во власть - ууу, страшно!, кто ж захочет с люмпенами якшаться! Вот только на Триумфальной и на Пушкинской юдофобских лозунгов что-то не слыхать, зато их звучит в достатке в подворотнях от отмороженных нациков, которым власть как раз и потворствует
    •  
      23 августа 2010 | 13:03
      Никаким нацизмом Россия не беременна, гнусные идейки ей внушают сами власти, при помощи ТВ, радио, нацистских сайтов, нацистских печатных изданий. Государство нуждается в таком пугале, и часть народа "пужается", а часть с удовольствием принимает державно-патриотические заклинания, лживые и льстивые. В ту же дуду свиристит РПЦ. Закройте это поддувало, и собачий инстинкт исчезнет под грудой реальных забот. Нацизм должен быть просто законодательно запрещён, как в Германии. Коммунизм тоже, вообще-то, но на такое кишка слаба оказалось даже у крайне поплярного в 1991 году Ельцина.
      Леонид считает, что России нужна просвещённая диктатура, с одной стороны, с другой-при такой диктатуре народ созреет-таки до нацизма. Свободные выборы-опасны, чреваты и предсказуемы. Так что-садиться на задницу, и катить в третий мир? России нужна не модернизация своей многовековой рухляди, а вестернизация, по образу и подобию, забыв про "особые" пути и тупые национальные понты, ничем не подкреплённые. Можно и железной рукой, буде таковая найдётся.
      •  
        23 августа 2010 | 13:39
        Свобода совести и свобода слова - абсолютно западные ценности. Многорассовая Америка имеет Первую Поправку и не запрещает ничего. Пока существует.
        Запрещать - прерогатива азиатской путинщины, которую вы с Радзиховским защищаете.
        •  
          23 августа 2010 | 13:51
          Уважаемый Роман, или Невермор, знакомый ещё по форуму ЁЖ, вы, очевидно, не мне адресовали вашу реплику про Первую поправку? Где вы нашли у меня поддержку Путина?
          •  
            23 августа 2010 | 14:12
            Да, простите, действительно промахнулся.
            Что же касается нашего с Вами шапошного знакомства, то его нет. Ибо на сайте ЕЖа я был один раз и уж точно не был на формуме.
            И я не НевеРмор, а просто Невемор, Дядька Невемор. Обо мне талантливые евреи песни поют :)
            •  
              23 августа 2010 | 14:23
              На ЁЖ был юзер с таким ником, и тоже Роман. А кто у нас "талантливые евреи"? По-моему, из приличных певцов-евреев одна Долина осталась? Не Кабездон же?
              •  
                23 августа 2010 | 14:30
                Вот мы, русские националисты, в перерывах между мерянием черепов и избиением таджикских младенцев, и то интересуемся клезмерской музыкой как и вообще музыкой живой и хорошей. И если вы никогда не слушали Псоя Короленко, то половина жизни вашей прошла зря. И я не желаю ходить с Вами по одной Одессе!
                А то что меня уже клонируют безусловно хорошая новость. :)
                •  
                  23 августа 2010 | 16:26
                  Простите товарищ националист, но клезмерская музыка так же убога, как и любая народная вообще. Дело вкуса, но у профессионала-музыканта от такого только в ушах свербит.
                  •  
                    23 августа 2010 | 17:02
                    Не буду с Вами спорить. Возможно вы и правы. Мы люди простые и грубые. Не доросли до понимания. С другой стороны не ясно чем Долина, даже если рассматривать в ее джазовой ипостаси, так уж сложнее и глубже какого нибудь Бреговича. Ну да ладно, мы пскопские, лапотники куда нам...
                    •  
                      23 августа 2010 | 19:33
                      Если бы другие русские националисты были бы похожи на Вас,все было бы не так плохо.
                      К сожалению, многие из них проихводят впечатление людей,не совсем адекватных.
                      Квачков-очень яркий пример.
                      Не в обиду.
                      •  
                        23 августа 2010 | 20:07
                        Я тоже считаю Квачкова не вполне адекватным. И большинство русских националистов выпуска 2005 года и позже не страдают приверженностью конспирологическим страшилкам и жидоедством.
                        Проблема в том, что в настоящее время в РФ националисты не то что не могут создать свою партию, они реально нигде практически не могут донести свою точку зрения до народа, кроме как через интернет.
                        Когда я задавал вопрос ААВ почему на "Эхе" не представлена эта точка зрения, он ответил что считает националистами Проханова и Шевченко (прости, Господи), а остальные по его мнению "вторичны". Хотя Алексей Алексеевич совсем не глупый человек и прекрасно понимает чем отличается Проханов от например Крылова.
                        Это несправедливо по моему.
                        •  
                          23 августа 2010 | 20:22
                          Удачи Вам.
                    •  
                      23 августа 2010 | 21:36

                      мы пскопские, лапотники куда нам...

                      вам--на концерт Калинова Моста :)) или Вежливого Отказа
                    •  
                      24 августа 2010 | 01:25
                      Да сложность-простота тут ни при чём. Просто у Долиной хороший вокал, поставленный от природы, чем очень мало кто в России может нынче похвастаться. Потому она поёт не фальшиво, что тоже редкость, увы...
                  •  
                    23 августа 2010 | 21:34
                    извините, случайно наткнулся на вашу дискуссию: если не секрет, вы считаете блюз, фламенко, или ирландские наигрыши тоже убогими?
                    и как насчёт фолк-рока, в таком случае? разве что-то может быть лучше Джетро Талла с Калиновым Мостом?
                    •  
                      24 августа 2010 | 01:34
                      Разумеется, в своём посконном звучании и блюз, и фламенко, и кантри весьма примитивны. Только пройдя через поколения всё более и более виртуознх музыкантов-исполнителей эти стили стали искусством. Что касаемо затронутой клезмерской музыки, музыки еврейских метечек, то при всём том, что до этого жанра снисходят очень большие музыканты, мировые звёзды, вариации на тему песенки "На Подоле Беня жил, Беня мать свою любил" меня не увлекают, скажем так. Исключением являются, пожалуй, неаполитанские мелодии и песни, но они точно имеют авторов, о которых просто не говорят, почему-то. Нынче они выродились в "итальянскую эстраду".
                      •  
                        24 августа 2010 | 18:17
                        с одной стороны, ваше мнение достаточно обоснованное; с другой, в нём что-то есть :)(шутка. спёрта у Угольникова образца примерно 94го года:))
                        а если серьёзно, то стоит, тогда, видимо принять во внимание, что эти виртуозы разных жанров по каким-то причинам до этих жанров снизошли. толи не считали их столь уж примитивными, толи находили эту примитивность привлекательной. вобще, все "сложные" виды музыки, мне кажется, рождались как "надстройка" над более простыми. классика-- над той же неаполитанской и вобще итальянской, и шире европейской музыкой; арт-рок-- над блюзом/рок-н-роллом-биг-битом и т.д..
                        •  
                          25 августа 2010 | 12:48
                          Затрудняюсь, что вам ответить, ибо весьма далёк от теоретизирования по поводу стилей, их оттенков, жанров и прочее. В своё время, закончив музыкальное училище, и работая в областной филармонии, вращаясь в среде профессионалов с опытом, понял, что такие разговоры не то, чтобы не велись совсем, но не приветствовались. Вероятно, потому, что за подобной велеречивостью могла, и часто и оказывалась, профессиональная несостоятельность. Сыграть в стиле Хендриса, Питерссона, Маллигана или Паркера-это да, клёво, чувак! А рассуждать, в каком стиле кто лабает-никому не интересно. Ну, и такая ещё беда-папа-мама наградили абсолютным слухом. Вот слышу я наши родимые рок-группы, и уши сворачиваются в трубочку от фальшивого пения и неточной гармонии. И всё-такая "музыка" для меня просто пытка. И для моих коллег тоже. Вероятно, по аналогии, это то же самое, что дегустатора-профессионала по вину заставить оценить сорта самогона. Не сочтите меня снобом-ведь я пишу к вам, а не на публику. Сейчас, когда пришла старость, могу слушать только серьёзную музыку, особенно сольный номер на одном из духовых с оркестром. Здесь, в Германии, этого жанра можно купить немеряно...
                          •  
                            25 августа 2010 | 16:31

                            уши сворачиваются в трубочку от фальшивого пения и неточной гармонии

                            я вовсе не профи в музыке(хотя пару-тройку песенок написал, могу даже предложить к прослушиванию, пользуясь случаем:) http://www.realmusic.ru/songs/478044/ ), но позвольте спросить: когда вы слышите, например,музыку индийскую, причём "высокого полёта"--Рави Шанкара, Устад Имрат Хана и т.д.--тоже уши вянут? там ведь тоже всё, по нашим "традиционным" понятиям, смазано, фальшиво, ситары вобще звучат так, будто это просто расстроенные гитары. или там, если Боб Дилана послушать, Леонарда Коэна, Тома Уэйтса, Лу Рида и им подобных(да хоть того же Высоцкого!)--тоже "неблагозвучно", довольно таки. я это к тому, что то что кажется фальшью по меркам одной муз.школы,традиции, может быть образцом правильности по меркам другой. что касается русского рока, то имхо, стоит учитывать что он складывался в жестоких условиях запретов, ограничений и т.д., когда даже инструменты нормальные было не достать. поэтому, в нём тексты играют ведущую роль, а сама мелодика--более протяжная, "заунывная" чем у "западников". кстати, у украинских исполнителей этого, почему-то, нет, хотя ситуация с инструментами и запретами там была традиционно ещё хуже
                            кому как: для меня русский рок не только не является пыткой, а более близок по духу, в какой-то степени, чем западный.
                            кстати, а знакомы ли вы с такими исполнителями, как, например, Юрий Наумов, или группа Пикник? они совершенно разные, но одинаково яркие и необычные явления и для России, и вобще(имхо). если да, интересно что вы о них думаете
                            ну а снобом вы имеете полное право быть :) за это не сажают(пока, по крайней мере)
                            •  
                              25 августа 2010 | 17:50
                              Повторюсь: я не сноб, отвращение к той музыке, о которой я писал ранее чисто физическое. Любитель выдержаных вин может выпить самогону, но удовольствия от этого он не получит. В молодые годы выручает тот завод, что несёт в себе рок-н-ролл, джаз или хорошая танцевальная музыка, но в мои годы эта мишура опадает, как листья осенью, и видишь (слышишь) только голые ветки. А Высоцкий да, исключение. Его плохо строящую гитару и неправильные аккорды слышишь только минуты две-три, потом проходит. Но не забывайте-Владимир Семёнович интонирует своё пение на удивление точно, в отличие от отыгрыша, в этом вся фишка. А ныне есть оцифрованный аккомпанимент... О восточной музыки, с её пентатоникой, речи нет-это сродни барабанам, плавающая частота... Не увлекало никогда. Я люблю Шёнберга, если конкретно. Вообще-то, классификацию рока хорошо провёл Алекс Козлов в своей книжке. Есть на литру.ру-прямо как насекомых на булавочки насадил.
                              •  
                                25 августа 2010 | 19:28
                                Джетро Талл, Йес, ранний Дип Пёрпл, Дженезис, Эмерсон Лейк и Палмер-- самогон? уважительно не соглашаюсь :)
                                •  
                                  25 августа 2010 | 19:47
                                  Так я, пожалуй, печатающий палец отобью, а он у меня один... Конечно, "самогон"-это совсем другие люди, не вами вышеприведённые. Есть ли смысл называть их, вы сами прекрасно знаете тех, кто не в ладах с живым звуком. Или имитирует виртуозное соло на гитаре, перебирая две-три соседних лада с сустейном...
  •  
    23 августа 2010 | 12:24

    а кто вот в топ-10 русского фобрса

    наивный вопрос: они имеют какое-нибудь влияние на тех кто во власти?
    Правительство, администрацию Президента и прочие важные и денежные посты лучше не разбирать по национальностям. Если перевес будет в пользу русских, то небольшой.

    А дело всё в приватизации. Точнее в не принятии её результатов подавляющим большинством. Это, кстати, понятно стало еще в 1996 году.
    И вот тут начинаются разговоры о национализме, военном коммунизме, сталинизме, ГУЛАГе, с другой стороны стабильности и т.д.
    А всё для того чтобы не было НАСТОЯЩИХ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборов, т.е. это означает 5% либералам и национализация приватизированного.
  •  
    satt michail brodski (satt)
    23 августа 2010 | 12:27

    Я просто уехал из Латвии.

    Леонид скорее прав, чем неправ.
    Опыт Латвии (другого у меня просто нет)
    с её мягким национализмом, в какой-то степени, подтверждает его выводы.
    Относителная мягкость была обусловлена сдерживающими факторами:
    -стремлением в ЕС,
    -близостью России,
    -огромной русской диаспорой,
    -сдержанностью латышского менталитета.

    Понятно, что в России всё будет(если будет) гораздо жёстче.

    Беспросветность анализа мне не нравится.
    Но рецепта у меня нет.
    Я просто уехал из Латвии.
    •  
      23 августа 2010 | 13:25

      Ну и напрашивается вопрос?

      Если """"Понятно, что в России всё будет(если будет) гораздо жёстче."""" - ВЫ не пожалеете, что уехали из Латвии?
      •  
        satt michail brodski (satt)
        23 августа 2010 | 13:37
        я уехал в Германию.пока не жалею.
        •  
          23 августа 2010 | 13:55

          Извините, не посмотрел, что вы из германии

          Я свой вопрос задавал думая, что вы уехали в РОССИЮ. А можно вам еще один вопрос задать?

          Насколько серьезны претеснения со стороны латышских властей к русским в латвии, которые стараются адаптироваться там, которые уже за 20 лет язык выучили и как-то уже устроились в новом ( не по своей вине или желанию) для себя государстве?
          •  
            satt michail brodski (satt)
            23 августа 2010 | 14:24

            and

            притеснений не было.были УЩЕМЛЕНИЯ.
            мало кто из русских получил гражданство латвии,
            толъко те, кто жил в латвии до 1940г.
            (хотя народный фронт обещал нулевой вариант, как в литве)
            осталъным было велено ждатъ 5 лет, учитъ язык и историю.
            без латв. паспорта выезд за границу на запад был затруднён.
            Был принят закон о реституции, многие лишились право приватизировать своё жильё,
            т.к. оно стало уже собственностью латышей.(мой случай).
            Были проблемы с трудоустройством, предпочтение титульной нации.
            Государственный язык только латышский, значит и вся документация на гос.языке. и т.д. и т.п.
            •  
              23 августа 2010 | 14:38

              "Государственный язык только латышский, значит и вся документация на гос.языке."

              Скажите, а на каком языке документация в Германии?
              Неужели и на русском тоже?
          •  
            23 августа 2010 | 14:35
            Я никаких притеснений в жизни в Латвии не ощущаю.
            Есть некоторый психологический дискомфорт.
            Властями в Латвии постоянно подчеркивается национальный характер государства.

            Очень надеюсь, что период "здорового" латышского национализма в целом в Латвии пройден.
            Впервые в предвыборных программах латышских партий отсутствует "национальный раздел" (кроме одной крайне правой, которая скорее всего в парламент не пройдет), а один влиятельный латышский блок партий взял в стратегические партнеры русскоязычный блок.

            Тут некоторые комментаторы утверждают, что националистический путь принесет России благо.

            Это полная ерунда. Национализм - это просто другая (не бюрократическая) форма узурпации власти, когда становится легко удержать власть в рамках очень простой идеологии "свой-чужой".
            А когда власть узурпируется, пропадают всякие стимулы для ответственной политики.

            Так что Россию ожидают очень тяжелые времена.


            •  
              23 августа 2010 | 14:56

              Спасибо за коментарий

              Я задавал вопрос, т.к. просто хотел проверить свои ощущения.

              Дела в том, что часто езжу в Эстонию ( не в Латвию)отдыхать, да и по работе немного связан с Эстонсланцем - и никаких особенных проблем у русских я там не замечал. Есть правда некоторый запрет на проффесии для неграждан. Большинство русских упоминают 90-92 года, когда реально было трудно, а сейчас как-то все устаканилось. Язык уже давно все хоть как-то, но выучили.

              Просто когда читаешь некоторые форумы ( особенно http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,967.0.html) то начинаешь задумываться - то ли я что-то не понимаю, то ли у ихних "ursus-ов" (ник) и К совсем крыша съехала на почве своих комплесов.
              •  
                23 августа 2010 | 15:59

                "...то начинаешь задумываться - то ли я что-то не понимаю, то ли у ихних "ursus-ов" (ник) и К совсем крыша съехала на почве своих комплесов."

                Это называется "здоровый" русский национализм (или российский "чистый" патриотизм).
                Важно даже не какой ты крови, а как энергично ты хаишь чужое. И тут реальность не имеет значения, логика отступает.
          •  
            satt michail brodski (satt)
            23 августа 2010 | 14:46
            В германии меня потрясла неосведомлённость нем. чиновников в латвийских делах.
            я вьехал в ФРГ с советским загранпаспортом латвийского МИДа.
            -Вы из россии?
            -нет, я из латвии
            -где ваш латвийский паспорт?
            -у меня его нет.
            -за что вас лишили латв.гражданства?
            -я не латыш.
            -а кто Вы?
            -я еврей(jude)
            -это не националитет, это религия...Вы русский?
            -нет
            -но почему у вас тогда русский паспорт?...
            •  
              23 августа 2010 | 16:03
              На немецком языке, наверное, слова нация и национальность обозначаются одним словом.
              Поэтому они просто не понимают таких заморочек.
              •  
                satt michail brodski (satt)
                23 августа 2010 | 17:06

                markssh

                Немцы под дефиницией nationalität понимают принадлежность к государству (подданство).
                Поэтому человек, приехавший из латвии с советским паспортом
                должен иметь по их понятиям либо (lettisch) латышское, либо (russisch-русское) российское подданство.
                Понятие aliens для нем.чиновника абсурдно.
                Получая гражданство германии, "дети разных народов" становятся deutsch - немцами,
                притом, что интернационализма в немцах примерно столько же, сколько его в латышах.
  •  
    23 августа 2010 | 12:29
    -------\\..приход жестких националистов к власти – самая резкая опасность..\\-------------

    Для кого опасность? Надо точно определиться.
    С "прежде всего для русских" любой может смело идти лесом. Хуже чем последние 90 лет (именно русским) быть не может.
    А после выяснения, для кого именно русский национализм является "резкой опасностью", можно четко сориентироваться и выработать способ действия. Благо, способы за 2000 лет отработаны и давно известны.


    Перечитывал о смутном времени - одно из требований Русского посольства к Сигизмунду под Смоленск (Владислав и т.п.) - "не допускать жидов в Московское царство ни под каким видом!"
    Казалось бы, до этого-ли?...
    •  
      23 августа 2010 | 12:36
      это старомосковские бояре просто боялись еврейской конкуренции в экономике, ибо жили заскорузлыми византийско-фундаменталистскими понятиями..а зря
    •  
      23 августа 2010 | 13:38

      Об опасностях

      С "для кого опасность?" хороший вопрос. Вот приход немецких нацистов к власти в 1933-м для кого представлял опасность? Где-то до конца 1942 г. главным образом для не немцев - славян там, евреев, цыган. Но 2,5 года последних режима значительная опасность была уже для самих немцев (впрочем, не для всех - кто-то прятался по бункерам, а для некоторых уже ничто в этой жизни не могло представлять опасности). Вообще посмотрите статистику - в Германии "приход жестких националистов к власти" представил довольно серьёзную опасность для 10 - 12 миллионов немцев. Не смогли они её избежать. Подумайте над этим.
      •  
        23 августа 2010 | 14:52

        "Подумайте над этим."

        Есть серьезное отличие между германским национализмом в 1933 году и современном российским.

        Германский нацизм был в основном направлен во внешний мир (за исключением немнагочисленных случаев с инвалидами, геями...), поэтому абсолютное большинство немцев успело за 10 лет испытать подъем.

        Российский национализм в первую очередь направлен во-внутрь. Поэтому миллионы людей почти сразу попадут в ад.
        •  
          irinak Ирина Котцова
          23 августа 2010 | 16:16

          "Российский национализм в первую очередь направлен во-внутрь."

          Не уверена. Как под лозунгом "Наших бьют!" националисты будут относиться к проблемам схожим с тем, что произошло в Ю Осетии или Приднестровьи? Не говорю уже о защите прав русскоязычного населения в странах Балтии и возвращении "города русских моряков" ?!
          •  
            23 августа 2010 | 17:05

            Вы, наверное, не националистка.

            Поэтому не понимаете, что внутренние проблемы для русских националистов простираются на всю территорию СССР.

            При этом на положение русских, скажем, в Канаде, русским националистам наплевать.
            •  
              irinak Ирина Котцова
              23 августа 2010 | 17:33

              внутренние проблемы для русских националистов простираются на всю территорию СССР.


              Осмелюсь напомнить, что территория бывшего СССР состоит из независимых уже государств, некоторые даже члены НАТО и ЕС. Думаю, Ваши латвийские соотечественники были бы не в восторге от прохановских мечтаний восстановить Великую Россию в границах СССР.
          •  
            23 августа 2010 | 17:06

            Как под лозунгом "Наших бьют!" националисты будут относиться к проблемам схожим с тем, что произошло в Ю Осетии или Приднестровьи? Не говорю уже о защите прав русскоязычного населения в странах Балтии и возвращении "города русских моряков" ?!

            Вы о них высокого мнения! Никак, кроме как бросать яйца в послов они не будут, да и воевать наберется, если что, взвод отморозков. Кричать лозунги в толпе и вдесятером избивать узбека это легко, а серьезные дела вершить - кишка тонка.
            •  
              24 августа 2010 | 12:48
              Тем более, что крикунов может и не остаться в стране или останется самая малость: перекрасятся в националистов умеренного толка - повзрослеют, как придется заниматься серьезными делами.
  •  
    23 августа 2010 | 12:30

    Я не представляю, как тут можно было бы «обмануть судьбу», быть вечно «немножко беременными национализмом»


    Если умно выпускать пар малыми порциями.
    (Закон о полиции ). И беременность окажется "ложной".
  •  
    23 августа 2010 | 12:32
    Хотелось бы, чтобы автор блога в своих текстах о русском национализме и ненависти к либерастам ссылался на результаты не телевизионных опросов или впечатления от "текстовок" в Сети, а, например, данные Левада-центра.
  •  
    23 августа 2010 | 12:35

    Попытаюсь подсушить и почетче сформулировать.

    На мой взгляд, не удалось ни то, ни другое.

    Усушка и утряска мыслей не пошли той статье на пользу.

    Позиция автора СЛИШКОМ давно всем понятна, поэтому ни усушка, ни утряска здесь не помогут.
  •  
    23 августа 2010 | 12:36

    Да всё гораздо проще, Леонид!

    На самом верху нарушают законы, даже Конституцию. Те, кто обязан защищать Закон, - вертят им как угодно!
    Ну летает путин на разных самолетах за штурвалом без необходимого обучения и допуска, ну занимаются высокие чиновники лоббированием тех или иных коммерческих структур... да что перечислять по мелкому и крупному? Все всё знают и видят!
    И когда в качестве присяжного гражданин получает право на свое мнение, то не очень-то он задумывается о глобальной системе законодательства... Отучили!
    А где еще, кроме как не в качестве присяжного, мнение гражданина на что-нибудь влияет?
    ... Страшно далеки они от народа...
    Вот потому и результат скорее протестный, чем объективный...

  •  
    23 августа 2010 | 12:37
    Опять Радзиховский страшилками занимается. В России нет ни одной националистической партии. К чему все эти переливания из пустого в порожнее?
    •  
      24 августа 2010 | 13:05
      Зарегистрированных партий нет, а не зарегистрированные есть: "Великая Россия" Савельева - известного жириновскоборца, пзрк "РУСЬ", движения всякие типа ДПНИ и прочее. В общем-то есть отряды. Только не высовываются они: даже на протестные митинги не ходят. Сидят в засаде. Об их тактике в отношении митингов 31-го числа тут http://www.pzrk.ru/node/348.
      А в отношении виртуальности и реальности - тут
      "ИНтернет и жизнь" http://www.pzrk.ru/node/357
      нии

      Так что не все так просто.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Навальный вышел в люди

Алексей Навальный в первый день своего освобождения из СИЗО навестил активистов протестного лагеря на Арбате.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"