- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Обращение «к воздуху», с требованием отставки Путина…
Некоторые особо беспокойные интеллигенты затеяли игру в «брать на слабо»: «а ты – подписался добровольно?!». Вон, Венедиктова слушатели заклевали, передо мной воробушком скачет «яблочник» – справедливо винит МЕНЯ в том, что никто из руководства Яблока не подписал это обращение: они, видимо, на МЕНЯ смотрят, ждут моей подписи…
А ведь история с «обращением» – ОЧЕНЬ показательная.
В сущности – ПРИГОВОР. Обществу. Власти. Системе.
Судите сами.
Это самое «письмо» повесили 9 марта.
Сегодня – 14-е.
Пять дней.
6.650 подписей.
В стране – 140 млн. человек. Из них совершеннолетних – 120 млн. По официальным – явно заниженным – данным, политику Путина не одобряют больше 20%, т.е. 30 млн.чел.
Из них доступ в Интернет – дома, на работе, в кафе и т.д. имеют, полагаю, не меньше 10 млн.
Итого, на 10 млн. потенциальных подписантов – меньше 7.000 подписей. Меньше 0,1 %… (да еще добрых 10-15% из числа подписавших живут не в России).
Фактическую сторону дела на этом можно считать закрытой.
Оппозиция поднесла власти очередной подарок: еще один эксперимент еще раз СТРОГО ДОКАЗАЛ – никакой «оппозиции власти» в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Медицинский факт.
Есть пассивно недовольные… Ну, и Аллах с ними, пассивными…
Таков ФАКТ.
Теперь попробуем разобрать его возможные причины.
Первая. Люди не знают.
Действительно – по ТВ об этом обращении почему-то забыли сказать.
(Об организационных талантах оппозиции, которая всегда готова «поруководить страной», но не умеет и не желает раскрутить свой сайт, а всегда надеется на халяву – долго говорить нечего. Эти таланты мы 10 лет наблюдаем).
Но штука в том, что даже на том же несчастном сайте «Эха» об обращении много пишут. Сайт этот читают до 100.000 человек. У них есть знакомые и т.д.
То есть, эффект геометрической прогрессии МОГ БЫ быть достигнут. На что и рассчитывали авторы обращения.
Но он НЕ ДОСТИГНУТ.
Итак, первая причина не работает.
Вторая причина. Текст неприемлем.
Текст резковат, написан без особого блеска – это верно. Но он не на Букеровскую премию выставляется…
По сути же дела, если отбросить излишние резкости, там сказано следующее.
В.В.Путин – не помазанник Божий, а самый обычный человек. Он долго руководит страной (11 лет). Результаты на данный момент далеко не блестящие. Хватит! Премьер должен уйти, а на его место должен придти «некто», кто сможет провести давно необходимые реформы.
Даже с точки зрения сверхлояльных граждан тут все абсолютно нормально, в принципе возразить НЕЧЕГО. Они такой текст не подпишут просто потому, что довольны Путиным. Ну и флаг в руки.
Ну, а с точки зрения людей, недовольных Путиным – с чем в этом тексте спорить? А таких, повторяю, согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ опросам – десятки миллионов. Что вполне естественно – иначе бывает только в тоталитарных странах. Во всех остальных странах от 20 до 50-60% населения недовольны лидерами.
Итак, вторая причина – не работает.
Третья причина. СТРАХ.
О, да… Тут спорить нечего. Били поколения. И вбили – на поколения…
Но страх этот, как все понимают, иррационален.
У пенсионера не отберут пенсию. Работника частной фирмы не уволят. Студента не отчислят. Даже бюджетника – почти наверняка – не тронут. Чиновник погорит – безусловно, но чиновники в массе своей и так не против Путина. А безработным что можно сделать? Или у нас все безработные - сторонники Путина?
Значит – БЕЗУСЛОВНО-РЕФЛЕКТОРНЫЙ страх, который раньше и сильнее ЛЮБЫХ рассуждений.
Это – несомненно.
И этого одного довольно, чтобы четко и твердо сказать: НИ ЕДИНОГО ШАНСА на массовую оппозицию – нет.
Заколдованный круг, силовое поле страха: пока всем страшно – каждому еще страшнее. Когда поле разрушается – каждому не страшно. Но где же критическая масса «разрушителей поля», коли всем страшно?
И подобными обращениями такое поле – не разрушить. (Как не поколебали Советскую власть письма интеллигентов в 1960-70 годы, с их сотнями подписей).
Но есть и еще причины, по которым не подписывают.
Я их вижу как минимум три.
Отвращение к подписавшим. Для огромной массы недовольных властью, имена Каспарова, Немцова, Боннер – с них начинается список – абсолютно неприемлемы. Как тряпка для «красного быка», или точнее «красно-коричневого быка». Да, среди «недовольных властью» отнюдь НЕ БОЛЬШИНСТВО составляют люди «прозападной ориентации». Куда больше других (просто их голоса не так слышны, то же «Эхо» - все-таки не их эхо !) – националистов, империалистов, коммунистов. После краткой весны надежд националисты разочаровались в Путине. Для них он совсем недостаточно борется с «Америкой и сионизмом» (или вообще не борется). Но таким людям уж точно не по пути с Каспаровым! С Путиным («какой-бы-он-не-был») на Каспарова – еще куда ни шло… Но с Каспаровым против Путина?!
Не проводил опросы, но, полагаю, таких среди недовольных властью – куда как больше половины. А тех, кто хотя бы терпимо относится к «условному Каспарову» (и конкретному Каспарову тоже) – 20-30%. Что, впрочем тоже в сотни раз превышает анекдотические 7.000 подписантов…
Другая причина – БЕЗНАДЕГА. Ясное понимание анекдотичности всей затеи.
Нормальные люди отлично ЗНАЮТ: никуда, естественно, Путин «не уйдет». Нигде в мире премьеры не уходят «по письму трудящихся» - даже если его подпишут не 7.000, а 700.000.
Немцов в своем блоге честно написал, что он и не надеется на «добровольную отставку». На что же тогда? И Немцов опять же, совершенно честно изложил свой символ веры: он надеется на демонстрацию в 100.000 в Москве!
Зря надеется – судя по цифрам это абсолютно нереально.
Но даже если бы это было более реально…
Вот тут уже – РАЗВИЛКА. И очень серьезная.
Не только большинство недовольных просто боится. Не только большая часть недовольных не переваривает Каспарова и Немцова. Но даже среди оставшихся огромное большинство, как мне кажется, совсем не стремится к Революции. А все понимают – 100.000 митинг это повторение 1990-91 годов. (Или, как минимум – повторение Киева-2005).
Так вот, даже среди недовольных очень мало «истинно несогласных». Да, настоящих буйных мало… Не все так уж волнуются о «Великой России», но вот «великих потрясений», как мне кажется, очень мало кто жаждет на свою шею.
Это интересный феномен.
Пока все СПОКОЙНО – люди хотят продолжения «все-таки спокойной жизни». Даже те, кто полностью недоволен Путиным. Перевыбрать на выборах – о, да! Но если выборов нет, если ЕДИНСТВЕННЫЙ способ – вот такой? Митинги, потрясения, бархатная-батистовая, но все-таки Революция, т.е. штучка с ВСЕГДА НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ течением… Такая ЦЕНА устраивает? Нет. Уверен – даже большинство недовольных такая цена КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает.
Правда потом, когда (если) «это» начинается – настроения толпы быстро, мгновенно меняется, вихрь понесся и захватил и весело стало и жутко и закружило…
Но пока можно СПОКОЙНО рассуждать люди и рассуждают. От наших «писем» Путин не уйдет. А Революции – пусть даже мирной – нам не надо. Так чего я подпишу?
Тем более непонятно… Ладно, ушли Путина. И – что? И – КТО? Кто во главе страны? Каспаров? Лимонов? Немцов? КТО?!
Нет, если бы у нас была «нормальная страна», с нормальной политической конкуренцией, когда за пост премьера конкурируют какой-нибудь Хлопонин, Трутнев, Ткачев, Христенко, да хоть Прохоров или Дерипаска… Да, тогда бы и вопроса не было! Но у нас этого нет – и письмами этого не добьешься.
Вот вам и еще один мотив.
Ну и последнее. Общий для всех, для власти, оппозиции, согласных, негласных, невольных, недовольных, блондинок, брюнетов – ПОФИГИЗМ. Обломовщина, интеллигентская безалаберщина и лень…
Ровно этим – больше просто нечем! – я объясняю тот факт, что насколько я проверял НИКТО из десятков известных журналистов и политиков, кто сам, публично, многократно говорил ровно то самое, что написано в обращении, его, тем не менее не подписал.
Ну, а в реальности на каждого человека действуют, разумеется, все эти мотивы (или различные их комбинации).
Итог.
С моей точки зрения поставлен не первый, но от того не менее ценный эксперимент. Обществу еще раз сунули градусник.
Результат: чуда не произошло. Опять - «околонуля».
Это – медицинский факт, «нравится» он или «не нравится».
Ну, а если он сильно «не нравится» можно… да хоть меня еще раз обругать! Все кому-то полегчает.
И последнее.
Почему эту историю я считаю «приговором обществу»? Потому что оно – мертвое. Саморазвитие заблокировано.
Почему вижу тут приговор власти? Ведь это доказывает ее (власти) неколебимость, несменяемость! Вот РОВНО ЭТО И ЕСТЬ ПРИГОВОР.
Сменяемую власть – сменят. Колеблемая власть – эволюционирует. Неколебимая и несменяемая костенеет – и рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ. Проверено Историей…
- комментарии
-
-
14 марта 2010 | 13:54
Прав Радзиховский!
За кого подписывать,за Немцова и Каспарова!
Народу их проамериканская политика не нужна.
Знаем мы на кого они будут работать и на чьи интересы!
За такими не идут!Такие первые же сдадут этот народ,когда придут к власти,как пришли в "лихие 90-е"!
Хотя Путина я тоже не поддерживаю,но ему замены я не вижу!!!-
14 марта 2010 | 17:33Радзиховский не прав, лишь потому что не указал одну из основных проблем такого малого количества подписей, а именно техническую проблему!
-
-
14 марта 2010 | 13:54
Увыажаемый мною, г-н Радзиховский,
Вы упустили ещё один вариант : Русские больше не станут выбирать между дерьмовыми как бы русскими и ещё более дерьмовыми :) -
14 марта 2010 | 13:54
ФУЙ
ФУЙ для Вас всех, господа политики и политтехнологи,пикейные жилеты и журналюжки,местные и местечковые,далее по списку...
Радзиховскому "+1000" за эстетичность. Респект! -
14 марта 2010 | 13:56Леонид, почему это " сайт Эха разнесчастный"? )) Где бы ещё воспитанные люди, цвет нации, сливки общества могли вдоволь пособачиться и вволю наоскорблять друг друга? ))) На митинг идти лень, да и надоели все эти "одни и те же", тут Вы правы, а здесь, лёжа на диване да пнуть товарисча по воспитанию и духу... кто ж от этого откажется?!!! Так что никакой он не разнесчастный сайт "Эха", а очень нами всеми уважаемый....вот..))))
-
14 марта 2010 | 13:56
да, кстати!
я подписывалась в первые дни в ЕЖе
там набралось примерно 2500 полписей, когда все "грохнули" и перевели на общий сайт - так вот подписи, которые были поставлены в те первые дни, в новый список не перекочевали ..
утеряны ..
Пописываться, често скажу - было жутко. Есть что терять и есть "за чо" взять-
14 марта 2010 | 14:17поздравляю .
вы теперь в базе ФСБ, как неблагонадежный гражданин.
если что, постучатся к вам раньше других.-
14 марта 2010 | 17:39если ФСБ пилит бабки, и они приходят только к тем у кого много бабок и у кого их можно отнять, то до большинства народу им совершенно нет дела, а так как в подписях вряд ли есть богатенькие не раскулаченные буратины, то список этот никому из фсб нафиг не сдался, можно спать совершенно спокойно.
-
-
-
14 марта 2010 | 13:57
Я думаю намного больше людей подписало бы Обращение
Если бы вопрос звучал так:
Хотели бы Вы чтобы на месте Путина был бы Сталин?-
14 марта 2010 | 14:28
Вы некрофил,однако! Как представлю,сгнившие останки на месте премьера, так душа радуется!Папаня вернулся!Щас казнить начнут!
А если серьёзно,тому кто путает опрос с обращением,по-моему всё равно кто у власти;для него самая лучшая власть,-санитар!
-
-
14 марта 2010 | 13:58А ответ очень простой.Дело в том,что вся верхушка заговорщиков и "оппозиционеров" нерусская.В условиях поднимающегося национального самосознания у них нет никаких шансов.Более того-они играют на руку власти,создавая видимость демократии и народовластия.Вот чтобы могло всколыхнуть мировую общественность и кремлевскую власть-это массовый мгновенный ДЕМАРШ,отьезд и эммиграция ВСЕЙ прозападной оппозиции сразу.Демонстративное закрытие Эха (или приход на него Миронова с Грызловым) и т.п.Бойкот!Вот тогда результат возможен,но он непредсказуем!Есть и второй вариант-создание и финансирование РУССКИХ либеральных партий.Ну кто у нас из русских еще может претендовать на оппозицию?Ну Рыжков и все.Но он недостаточно харизматичен.Так что шансов никаких для оппозиции....Надо срочно менять тактику,нужны смелые неожиданные шаги и иррациональные решения.
-
14 марта 2010 | 14:13Причем все это должно делатся максимально театрализованно,с привлечением зарубежных корреспондентов-будет освещатся отплытие Философского Парохода из предолимпийского Сочи.
-
-
14 марта 2010 | 13:59
Во-первых, в крепости не было пороха
Есть и еще одна, куда более, на мой взгляд, жЫзненная причина, по которой осталась практически невостребованной инициатива авторов. А, чтобы эту причину раскрыть, начну с присказки.
КАК МНЕ НЕ УДАЛОСЬ ПОДПИСАТЬСЯ
Увидев на сайте “Эха” первые сообщения о письме, думал недолго, как и большиство пламенных идиотов, всех этих достоевских российских мальчиков, чьи эмоциональные реакции опережают мысль. Самое малое из того, что я могу сделать. К топору звать людей? Жутко. Выходить с транспарантом на улицу? Тупо. Мне, что, делать нечего для дальнейшего повышения благосостояния нашего общества? О себе я не говорю - тут мне, как раз, делать особо нечего. Все хорошо, всем доволен, масло съели, день прошел. Слава Богу, не убили. Учитывая некоторые особенности душевного склада огромного большинства моих соотечественников здесь и сейчас, рассчитывать на что-нибудь большее несолидно. “Жаловаться не приходится”, как Рабиновичу из советского анекдота. Терпят меня, атлантиста, с моими прозападными, космополитическими пристрастиями и вкусами - и слава яйцам. Милосерден Аллах; могли бы и бритвой по горлышку полоснуть. Зато, я могу все еще продолжать писать (в стол - журнальчик-то мой накрылся, получив за десяток лет беспорочной службы все полагающиеся премии), повышать мой профессиональный уровень, проявлять, как говорят на милой родине Свободы, социальную мобильность. Осваивать новые горизонты и учить матчасть. А, вот, письмо щас и подпишу. Страшно? Не очень-то. А, если что-то и угрожает отчаянным подписантам - тем более, вот он, квадратный дюйм шанса to make the difference. Сказать свое веское “к бую” и разделить участь отечественного мизерабля с другими такими же остолопами. Сказано - сделано. Имя, фамилию, разные даты и гордое звание “философа-антрополога, теоретика истории” недрогнувшей рукой ввел. Там, еще, графа для комментов. Начал ее заполнять: ну, что ты будешь делать. Выходит открытое письмо Путину. Дальше, как у Николая Васильевича, в “Проклятом месте”. Так поверну, сяк прилажу, с одной, с другой карты зайду - вот бесовское помрачение! Все одно, выходит открытое письмо Путину. Ладно, думаю, погоди. Будет тебе письмо. Забил на это дело. Пишу в графе комментариев: “без комментариев”. Отчитиваюсь пониже, что я - не робот. Тут начинается самое интересное. Система мою информацию не принимает - неправильно воспроизвел бессмысленный набор знаков. Так, раз десять, попробовал - и забил. Сайт у них - глючный, программировал эту страницу непрофессиональный кодер. То ли с моим Safari она не дружит, то ли провайдером тут подгажено, но, мои данные не принимаются. Какова оппозиция, такая у ней и техническая поддержка. Вздохнул, и не подписал. А как подписывал, как подписывал! Такая, вот, присказка о невостребованности в России общественной инициативы. Сказка о том, почему это и не инициатива вовсе, будет еще впереди.
Андрей Филозов-
14 марта 2010 | 16:22
grateful_punk -Глючит,не глючит.Но даже я понял,что Вы "За"(((
И подозреваю,таких "глюченых"...000 000-ны.
С уважением-Влад.-
14 марта 2010 | 19:21
To tim196
Спасибо, Влад.
"За", не "за" - вопрос непростой. Обо всем в одних стихах не скажешь. Свои мысли попробовал выразить ниже по форуму. Но, что, будучи не очень-то "за", все же подписался бы - это уж точно. Наименьшее из зол.
Андрей Филозов-
14 марта 2010 | 19:42
grateful_punk -Здраствуйте ув.Андрей.
Я признаюсь,внимательно прочитываю всё Вами написанное.
Завидую "белой завистью",Вашему великолепному слогу.
О политической единости нашей,Вы наверное уже догадались(((
Всего Вам наилучшего и всегда рад нашей виртуальной встрече!
С уважением Влад.-
14 марта 2010 | 20:06
To tim196
Да я, Влад, и сам спохватился, что надо было бы приписать нечто в роде "давно не слышались". Очень трудно выкладывать что-то на форумах, поскольку feedback, большей частью, ужасен. Вот, несколько месяцев я держался. Но, слишком вы все мне важны, чтобы я мог позволить себе многозначительное молчание. А что до слога - мерси за мерси. Достигается упражнением. Если лет тридцать, с четвертого класса, что-то писать и даже, страшно подумать, осмысленно произносить, язык улучшается. Появляется, как сказал в свое время Белинский про "Упыря", стиль, порой похожий даже на слог.
Здесь очень важно - говорить что-то, а не вообще. Когда мысль пробуешь выразить, слова, понемножку, приходят. А, когда уж они пришли, они начинают жить своей жизнью, выстраиваясь как им хочется. Вот, пусть наши слова чего-то хотят, а не мы, кто их складываем. Совершенно как и в республике: плох тот артист, что пытается править словами. А надо им предоставить как можно больше свободы, чтобы им было где проявить свою силу. Как заповедал нам Винни-Пух: “It is the best way to write poetry, letting things come”.
Андрей Филозов-
14 марта 2010 | 20:39
grateful_punk -Я знаю ещё одного "Винни-Пуха"
Куда уж Вашему всамдельнешнему,до брата(((
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/663786-echo/
Удачи Вам и хорошего настроения!
Поклон батюшке.
С уважением Влад.-
14 марта 2010 | 20:48
To tim196
Ох, ни хрена себе! Высекли на скрижалях силами Фотошопа! Круто.
ИЗ ГАЗЕТ:
В лаборатории генетики скрестили слона со слоном. Но не ради эксперимента. А так - позырить.
Поклон передам папе. Спасибо ;-) -
-
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 17:45я бы не стал безоговорочно во всём винить техническую безграмотность авторов сайта, хотя скорей всего она имела место быть, ну не хацкеры они уж точно, скорей всего как всегда играют роль несколько факторов: и глючность самого сайта, и активные попытки ему навредить со стороны заинтересованной публики.
-
14 марта 2010 | 19:23
To dobriy_chelovek
Да разумеется, скорее всего, Вы правы. Причин может быть несколько. И что мешают им по самое не балуй, так это точно.-
14 марта 2010 | 21:13
Ребята,да разве дело в том,мешают или нет?!
Пока по трубе течёт,никакая "швахнутая" оппозиция нипочём кремлелобым.
Уберётся один нолик из "керосинового" барреля и люди на следующий день проснутся в другой стране.
И Леонид Радзиховский прекрасно это знает,да и др. неглупые люди.
И Россия мнгновенно излечится от своих многоглупостей.
А иначе будет Швах уже не оппозиции,а всей стране.
Кремлёвцы и ихние керосиновые братки должны молиться всем своим "божкам",что бы не родился тот-кто внедрит и заменит их "всё".
Как вы думаете,я сильно испорчу им настроение,если ляпну,что я догадался с третьего раза и знаю одну страну.
Где этот "пацан" уже ходит в памперсах.
И подростает-не по дням,а по часам(((
-
15 марта 2010 | 03:05Понимаете ли, режим рушится не всегда сразу перед тем как то же самое делает страна, а иногда ходят сказки что режим меняется, а страна остаётся, а не разваливается, балакают что такое возможно. Собственно нарисованный вами сценарий превратит Россию в Сомали, а там бессильна не только демократия, но и авторитаризм,тоталитаризм,нацизм, коммунизм, собственно что делать с Сомали, не знает всё мировое сообщество, включая самых последних маргиналов, а значит надо что-то делать то этого, потому что от туда уже не возвращаются.
-
15 марта 2010 | 09:43
To dobriy_chelovek
Я, пока, не в силах сформулировать свои чувства на этот предмет, но, у меня довольно-таки хорошо развита интуиция. И я, почему-то, не думаю, что Россия может превратиться в подобие Сомали. Возможно, не исключены иные варианты, по-своему не лучшие. Но, мне кажется, развитие ситуации по типу Сомали не грозит.
-
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 14:06
Почему у нас "несогласные" и "оппозиция" представлены в основном нерусскими?
Да потому,что именно этот сброд является инородным телом и носителем чуждых нам идей и "ценностей".
Не оппозиция нам нужна,а Русский Православный Царь.
Хватит нам слушать потомков ленинских "интернациональных" ублюдков,завезённых к нам в пломбированном вагоне.
Эту околополитическую "интеллиХенцию" пора взять по сталински за жабры и призвать к ответу за разрушение СССР.-
14 марта 2010 | 15:33В начале 90-х,общество было настроено вполне прозападно и либерально,и в то же время патриотически (можно вспомнить ритуально убитого Талькова).Оно разочаровано не в СВОБОДЕ,а в обмане и грабеже осуществленном преимущественно лишенными моральных ценностей инородцами.С унижением,нищетой и обманом оно ассоциирует западные либеральные свободы.Ну какой царь еще,необходимость в царе опала уже 150-200 лет назад.Но и тогда,после 1917-го общество было обмануто-теми же инородцами!!!Но это не повод отказыватся от поступательного развития и изменять свою страну,делать ее свободнее.Но делать это должны свои люди,для достижения успеха!
-
15 марта 2010 | 00:28
мы тут все - свои люди
хватит уже нести эту ксенофобскую чушь.
Россия - многонациональная страна.
Путин - русский, свой.
понаставил везде своих людей. и завел страну понятно куда.
однако ж никто не утверждает, что все русские - хотят стране зла.
дело не в национальности, а в талантах и способностях.-
15 марта 2010 | 16:13А я говорю об оппозиции Путину.Она тоже должна быть русской чтобы иметь шансы на успех.Причем не просто русской а выраженно прорусской,даже националистической,раз у нас 80 процентов русских.Касьянов-вор и негодяй,он не годится совершенно,неважно какой он национальности.Можно быть каким угодно человеком талантивым,но ему никогда не поверят,особенно теперь после инородческого антирусского нацизма 90-х.Потому что отчима никогда не любят.А если он еще плюет на народ,как делали "либералы"-то ничего кроме ВЕКОВОЙ ненависти они не получат.Теперь очень тяжело вернуть доверия,они все просрали и загубили для себя-наглостью и хамством.Россия для них потеряна.Непонятно почему их не накажут в Америке-в назидаие остальным 5 колоннам в других странах,а продолжают поддерживать.Ресурс доверия у народа исчерпан.Ставка Америки на евреев "оппозиционеров"-трата времени и обратный эффект.Все это на руку Путину,такая оппозиция только укрепляет его власть и делает безальтернативной!
-
-
-
-
14 марта 2010 | 14:07
Горе от ума!
Уважаю автора блога, но не увидев его подписи, несколько в нем разочаровалась.
Рассуждать на эту тему Радзиховский будет сколько угодно, выяснять причины, следствия. Всё подсчитывает, продумывает " с чувством, с толком, с расстановкой". А слабо хоть раз отбросить все варианты и последствия, перестать рассуждать о том, что было, что будет, чем сердце успокоится ... А просто взять и тупо подписать текст, который в принципе не расходится с его мнением. Неужели это так сложно?-
14 марта 2010 | 17:50его как раз очень сложно подписать, письма то с него на многие популярные бесплатные почтовые сервисы с него же не доходят. :)
-
-
14 марта 2010 | 14:07Да буде вам, Леонид. Вы только добавляете свою долю в общую меру общественной энтропии. Никто не может сказать, что будет года через два. 6000 подписей, конечно, мало, но больше вашего нудного "околонуля".
-
14 марта 2010 | 14:09
--------Третья причина. СТРАХ. --------
Спросить мужиков на работе, девок в клубе, бабулек у подъезда - А ТЫ БОИШЬСЯ КРОВАВОЙ ГЭБНИ?! Ответят - ты идиот? Может там, у Радзиховских, страшатся на генетическом. А простое российское быдло ест, пьет, в Ебипет и на Гоа летает, на новую машину копит. Женятся, придурки, даже..
Некогда, короче. Сын дебил, дочь проститутка, жена,сука, новую шубу клянчит. До глобального руки не доходят как-то
Я заметил, в России, если особо народу не мешать улучшениями и войнами, он как-то сам-собой потихоньку жиреет, скотина... -
14 марта 2010 | 14:13
Неколебимая и несменяемая костенеет – и рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ. Проверено Историей…
Абсурдно предполагать, что Немцов ,"запуская" это обращение, рассчитывал на многомиллионную поддержку, априори зная, что Путин никуда не уйдет. Говорить, что это обращение-своего рода зондаж общественного мнения, тоже наверное неправильно,т.к. официальный рейтинг Путина сводит на нет "души прекрасные порывы" его противников, ибо, рассуждают они, плетью обуха не перешибешь. Единственная надежда на то, что власть, удивив общественное настроение, начнет отпускать понемногу вожжи, понимая, что общественный протест будет только нарастать. Если сумеет либеральное крыло правящей элиты преодолеть "путинскую непоколебимость и зашоренность", то есть шанс реальной оттепели. -
14 марта 2010 | 14:13
Леонид Радзиховский, публицист : Градусник
Бред полнейший.
Господин Радзиховский,в стране где ВСЯ ОППОЗИЦИЯ КРОМЕ СОБСТВЕННЫХ БЛАГ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕТ И ВСЁ ВРЕМЯ ПРИКРЫВАЕТСЯ ЧУЖИМИ ПРИМЕРАМИ,КОТОРЫЕ ТОЖЕ НЕ РАБОТАЮТ,МИРОВОЙ КРИЗИС,НЕ НАДОБНЫ НИКАКИЕ ПОТРЯСЕНИЯ.
Раньше баснями о "справедливом западе" кормили,был стимул.
Но КОГДА ЛЮДИ ЗНАЮТ РЕАЛЬНОСТЬ,ТО ЗАЧЕМ ОТ ДОБРА ДОБРО ИСКАТЬ.
Житейская мудрость.
Это российская вся оппозиция ТРУП,КОТОРЫЙ ПОДПИТЫВАЮТ ИСКУССТВЕННО надеждой в будущем по воровать.
Западный образ политической деятельности это только изыскания возможности КОГО ОГРАБИТЬ.
И это в России и других странах ДАВНО ПОНЯЛИ.
И потому во всех государствах исходят из житейской мудрости,ВЫБИРАЮТ ТЕХ,КТО ХОТЬ ЧТО ТО ДЕЛАЕТ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАСЕЛЕНИЯ СВОЕЙ СТРАНЫ.
По этому принципу работают все государства,меняя декорацию.НО ТЕ ЖЕ ЛЮДИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ.
Мировой кризис был организованной акцией,ИМЕННО ИСХОДЯ ИЗ ПРИНЦИПА ПОБОЛЬШЕ НАВОРОВАТЬ.Для этого сменили декорацию.
Теперь другую декорацию повесили,ДОБРОГО БАРИНА С НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИЕЙ МИРА.Что бы население НЕ ВЗОРВАЛОСЬ.
Но ограбили основательно.НО ТАМ ПЕЧАТНЫЙ СТАНОК РАБОТАЕТ ПО ВЫПУСКУ ДЕНЕГ.
Но в России ЭТО ПОНИМАЮТ и не находят нужным играть в эти игры со сменой декораций,тем более печатного станка нет для печатания денег.
ЗАЧЕМ?Только потому,что сменой декораций занимаютса на западе,но и при этом вбрасывают свеженапечатанные деньги.Ну и пусть меняют и деньги вбрасывают.Куда то они тратятся.Глядиш и России,что нибудь перепадёт.В России не хотят этим обманом заниматса.ПЕЧАТНОГО СТАНКА ДЛЯ ПЕЧАТАНИЯ ДЕНЕГ НЕТ.
А как перестанут заботитса о населении,то другие прийдут.Горбачёв же не долго удержался.
-
14 марта 2010 | 14:14подписи - это цивилизованный способ донесения общественного мнения до нормальных, легитимных властей. Я не хочу признавать их такими. Подписаться в данном случае = проголосовать за легитимизацию КГБшного режима. Никто не заставит меня вести переговоры с ними
-
14 марта 2010 | 14:16
и рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ
Рухнет скорее поздно и вместе с остатками страны... Как бы ни чморили ЛР - особливо Мельников в этом деле "преуспел" - логика его рассуждений железная, противопоставить нечего. Россия - усталая, угасающая цивилизация (С.Белковский) -
14 марта 2010 | 14:17
Другая причина – БЕЗНАДЕГА. Ясное понимание анекдотичности всей затеи. Нормальные люди отлично ЗНАЮТ: никуда, естественно, Путин «не уйдет». Нигде в мире премьеры не уходят «по письму трудящихся» - даже если его подпишут не 7.000, а 700.000.
В этом суть. Люди не такие уж и дураки, что бы не понимать этого.
Не стоило писать такую длинную статью - достаточно приведенной цитаты.-
14 марта 2010 | 14:23
ни какой он не премьер, он - крестный отец. А подписанты - никакие не трудящиеся, они - пленные, которых держат в относительно хороших условиях, давая им иногда "игрушку" для "выпуска паров"
-
-
14 марта 2010 | 14:18а показать (не ДОказать, а ПОказать) всем своё несогласие с властью мафии можно другими способами, но не один из них не является безопасным
-
14 марта 2010 | 14:21
Чего ждать от иуд-"оппозиционеров"?
Кто из нас в здравом уме согласится отдать косоглазым потомкам самураев наши исконные земли-Курильские острова?
А именно к этому призывают "либералы"-подпиндосники и "общечеловеки"-пГавозащитники.
Призывайте лучше отдать Иерусалим законному Хозяину- палестинским арабам.
А за призывы к раздаче русских земель всяким бывшим "собственникам" следует отрезать языки.-
14 марта 2010 | 14:26
вот я, например, - японский иудей. И чё? Ты против меня чё-то имеешь? Нацист! Шовинист! Говно!
-
14 марта 2010 | 14:29
наши исконные земли-Курильские острова?
Что мне нравится в "портянках" - их непроходимая дремучесть. Нет-нет, но рассмешат...
Читай, историю Второй Мировой, разгром Квантунской армии, Очевидец собственного пупка!
-
14 марта 2010 | 14:47
Дурак вы,батенька...
Я считаю,и большинство русских со мной согласится,что Исконной является любая территория,куда ступила нога русского солдата.
А не то,что там записано в неких "скрижалях" и территориальной целкости.
А Про эту самую целкость и её цену спроси у мишико ссыкашвиля.-
16 марта 2010 | 14:40
Я считаю,и большинство русских со мной согласится,что Исконной является любая территория,куда ступила нога русского солдата.
Интересная мысль. А если китайского?
-
-
-
-
14 марта 2010 | 14:21
Результат будет второй- СЛАВА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ КИТАЯ! И ГЛАЗА ПРИДЕРЖИВАТЬ РУКАМИ, ОСОБЕННО, ГЛАЗА РАДЗИХОВСКОГО -ЗНАМЕНИТОГО СПИЧРАЙТЕРА ГЕНЕРАЛА ЛЕБЕДЯ!
-
-
14 марта 2010 | 14:226000 для интернета - не так уж мало, помните, Леонид, когда подписывали письмо за освобождение Бахминой, то подписало тысяч 100, что тоже не так много, но одновременно был создан сайт против освобождения, так там подписей было намного меньше. Вот и сейчас, пусть те, кто хочет , чтобы Пу правил пожизненно ( а разве есть сомнения, что именно это и есть его главная цель?), пусть тоже создадут свой сайт, ну к примеру, puforever, посмотрим, будут ли там миллионы подписей.Тоже без рекламы по тв и все такое.
-
14 марта 2010 | 17:26
Тьфу на тебя, накаркаешь!
Создадут, блин, и заставят тебя (и меня тоже) подписаться!
-
-
-
-
14 марта 2010 | 14:31
Какой Торопыжка. это Леонид-Васисуалий Лоханкин...
- ДРУГИЕ страны шли к демократии СОТНИ лет
- в США еще 50 лет назад, при всей демократичности и т.п. ГРАЖДАНИНА США с черной кожей УБИВАЛИ за требование РАВНЫХ прав с бледнолицыми согражданами
- ДЕМОКРАТИЯ - функция от капитализма, каков капитализм в стране. таковы и демократические институты
- капитализму в России - 19 лет, хроменький он еще, высокомонополизированный, МАЛО средних и мелких бизнесменов, БЛАГОСОСТояние основной массы граждан ХОТЬ и ВЫРОСЛО в последние 10 лет, все еще НЕ дает им свободного времени и ЖИЗНЕННЫХ мотивов. чтобы активно защищать дем.институты...,
- граждане ОБОГАЩАЮТСЯ, живут ПРИВАТНОЙ жизнью, накапливая бабки на себя, на учебу детей и т.п. и НЕ ХОТЯТ рреволюций
- крупный бизнес, что ДОЛЖЕН быть ДЕМИУРГОМ нового демократического общества ЕЩЕ спит...
-----------------------------
-----------------------------
НО . Леонид Васисуаливевич, общество НЕ МЕРТВО, аЮ наоборот. САМОРАЗВИВАЕТСЯ, только тут не НУЖНЫ митинги, наоборот, нужно СПОКОЙНОЕ развитие экономики и обогащение граждан, критическая масса НЕбедных граждан и САМОРАЗОВЬЕТСЯ в номальное демократическое общество...
--
а ПОКА - заработать на очередной взнос в ипотеку или за вытомобиль, на очередной году учебы сына в ВУЗе и на отдых всей семьей, ну, хотя бы в Италии...-
14 марта 2010 | 14:45
да не строят они никакую демократию. Они только консервируют свои беспредельные привелегии. Демократия возможна только после того, как народ возьмет власть в свои руки. Вопрос только в том, за сколько лет это произойдет. Будет ли процесс постепенного уве
-
14 марта 2010 | 14:48да не строят они никакую демократию. Они только консервируют свои беспредельные привелегии. Демократия возможна только после того, как народ возьмет власть в свои руки. Вопрос только в том, за сколько лет это произойдет. Будет ли процесс постепенного увеличения роли общественного мнения, развития свободных сми и т.д., происходить вообще и насолько быстро. Но, затея с подписями, как один из экшнов несогласных... Ну, собственно, он так же успешен, как и марш несогласных
-
-
14 марта 2010 | 14:31Ясно, что не из-за какого-либо обращения Путин не уйдет. Я считаю что эта власть смениться в результате переворота. только когда он будет неизвестно.
-
16 марта 2010 | 14:56
Ясно, что не из-за какого-либо обращения Путин не уйдет.
Думаю, что ни у кого из подписавших такой иллюзии тоже не было. Полагаю, что хотели сказать и сказали НЕТ бездарному режиму.
-
-
14 марта 2010 | 14:32
"Думаю, что человечество найдёт способ как обезопасить себя от такого соседства. "
" человечество"- это кто? индоссия,что ли?
Да на неё вон даже маленькая Корея прибор положила,я уже не говорю о Кубе,Венесуэле,Иране,иракских повстанцах и афганских моджахедах...
С которыми у этого претендента на установление "нового мирового порядка" вышел грандиозный облом.
Это только в кино пиндосы всех своих врагов мочат,как орехи щёлкают.А в реальности,теже афганские партизаны имеют пиндосов во все щели и по самые помидоры... -
14 марта 2010 | 14:32Если бы уважаемый Л.Радзиховский хотя бы попробовал поставить свою подпись под этим документом,он бы понял,что все основные почтовые сервисы заблокированы.
Я уверен, если бы все работало нормально подписей было бы гораздо больше!!!
-
14 марта 2010 | 14:32
Не будем уподобляться:)
самизнаетекомунебудемпальцемпоказывать. :)
Какое отношение статистика подписантов имеет к протестным настроениям и реально готовности к каким-то конкретным действиям?
Леонид, ну Вы же кандидат в какие то науки:)
Я, например не подписывал, и не потому, что чего то боюсь, а потому, что не считаю нужным.
Процесс идет - это главное. Будет вам и внятная оформленная оппозиция, и все остальные прелести.
-
14 марта 2010 | 14:35Как математик Радзиховский прав, но как мудрец он сильно ошибается, потому что любое здание состоит из маленьких кирпичиков, а капля воды ..., а первый шаг ... и т далее. Радзиховский отпетый пессимист.
-
14 марта 2010 | 14:38
Взгляд со стороны
Леонид!
Вы,как всегда,правы и возразить нечего.
Но ваш пост натолкнул меня на такую мысль: власть в России просто занимается беспредельщиной.
Что я имею в виду? Знаете,есть расхожее мнение - мол, 2004-й у нас в Украине произошёл из-за того,что низам надоел "кучмизм" и все срочненько вышли на майдан. Этот тезис охотно поддерживают и у нас - выгодно,знаете ли.
На самом деле история заключалась в том,что в конце правления перед Кучмой стал вопрос:"что делать?"
Любимый вопрос любой власти - отойти в сторону,или херить Конституцию. Кучма не решился подминать Конституцию и решил отдать власть своим наследникам.
Должен сказать,что,вопреки устоявшимся утверждениям,все т.н. "оранжевые" - это в те или иные времена сподвижники именно Кучмы.Думаю,в глубине души ему было достаточно по фигу,кто придёт на его место - главное,что не он сам.И именно поэтому в знаменитую бурную ночь апофеоза "ор/рев" не применялась сила против митингующих.А было очень близко...
В отличие от нас,в России со времен Ельцина при смене власти - на Конституцию этой самой власти было абсолютно наплевать.Её получали те,на кого указывали пальцем.Они,естественно,хотят и требуют продолжения того же. Вот и всё.
Всем спасибо. -
14 марта 2010 | 14:39Анабиоз
Всю страну в Анабиозе
Держат двое « малышей »
Всем тепло лежать в навозе
И зачем ловить мышей
-
14 марта 2010 | 14:40
То скуки на все руки...
Радзиховский Л. А. : Дискуссионные проблемы марксистской теории в советской психологической науке 88'1 с.124
Никольская А. А. , Радзиховский Л. А. : Развитие возрастной и педагогической психологии в СССР за 70 лет Советской власти 87'1 с.5
Радзиховский Л. А. : Воспитание чувства социальной ответственности у подростков 87'1 с.182 -
14 марта 2010 | 14:40
Подпись
В чем исключительная важность мероприятия с названием "Путин должен уйти" (http://putinavotstavku.ru)
В том, что каждому жителю нашей страны, согласному с выводом организаторов, предоставляется возможность сделать шаг к тому, чтобы стать Гражданином своей страны.
Подписать - это значит преодолеть в самом себе липкий страх высунуться из политической серости.
Подписать - это значит взять НА СЕБЯ частицу ответственности за свою страну, а не прятаться в серой массе в ожидании, что кто-то все сделает за тебя.
Когда-то в начале девяностых, после поездок в демократические страны казалось, что там живут такие же люди, что и мы.
Но потом постепенно пришло осознание того, что это далеко не так.
Например, когда в Англии поднимались цены на бензин, люди собрались вместе и пошли на Лондон.
И это экономика. А если речь идет о политике, то вроде бы разрозненные люди вдруг собираются вместе и начинают действовать.
У нас все не так.
Тихое недовольство на кухне и не более.
Мы в душе холопы - несмотря на цивильную одежду, иногда знание языков, умение рассуждать об экономике, политике.
В ситуациях, требующих от нас политических действий, у нас "включается" холопская "мудрость", и все наши рассуждения как по мановению волшебной палочки заканчиваются тем, что нужно "нырнуть под листик".
Я знаю точно, что в моей стране после 9 марта холопов стало на несколько тысяч меньше.
Это важно.
Мнение нескольких тысяч свободных людей намного важнее серого "одобрямс" миллионов.
Этот серый "одобрямс" легко превратится в такой же серый другой, может даже и противоположный "одобрямс" - если получит пинка под зад.
В свое время при посещении одного из городов Италии Путин принес извинения Гражданам города за то, что создал неудобства при проезде кортежа. Терпение Граждан того города было вызвано их гостеприимством и тем, что это разовое мероприятие.
Нам же, серому "одобрямс", можно перекрывать дороги, заставляя иногда часами покорно ждать проезда господ.
Да вообще можно делать все, что ни пожелай. Кормить только не забывать.
Нужно понять, что дело не Путине, а в нас с вами.
В стране со свободными и уважающими себя людьми тот же Путин вел бы себя совершенно по другому.
И это было хорошо. И для Путина и для нас вами.-
15 марта 2010 | 13:56
Браво Валерий!
Браво!!! Какой вы -молодец!Так внятно,правдиво выразили,что я думаю.Вот именно дело не в путине,а в нас с вами!Надо становиться Свободными людьми,выдавливать из своей холопской психологии раба - как давно сказал классик,но как-то не идет процесс.Или напротив идет?
Саморазвивайтесь,люди! Никто этого не сделает за нас.Учитесь думать,самопросвещаться.Не смотрите этот одуряющий зомбиящик. Ч И Т А Й Т Е, как раньше читали и это уже будет маленький вклад,кирпичик в построение гражданского общества.
-
-
14 марта 2010 | 14:41Нет у нас общенациональной, общегосударственной идеи. Непонятно, куда идти и зачем. А если непонятно, куда двигаться, то само собой непонятно, кто должен это движение возглавить.
Поэтому народ пребывает в летаргическом сне, пассивно чего-то выжидая и в то же время пытаясь приспособиться к окружающим условиям - вот это выжидание и приспособление и составляет ландшафт общественно-политическтй жизни России.
Какая идея может увлечь? "Модернизация" - глупо: само слово предполагает: "догнать". Ну даже если гипотетически предположить, что "догнали" - что дальше? Ждать, пока кто-то уйдет вперед опять, чтобы опять догонять? К тому же у народа аллергия на "догоним и перегоним".
Идея классического либерализма полностью очернена и дискредитирована еще при Ельцине. Тут можно даже и не пытаться. Идея равенства и демократии - тоже. Именно Ельцин и его клика нанесли смертельный удар по российской государственности, лишив Россию ИДЕИ и определяющей идеологии. Хотя идея либерализма и демократии могла бы стать локомотивом, вытягивающим феодально-опричную Россию из тинистого болота запустения.
ЧТо еще? Социализм, коммунизм, православие, Ислам? Нет, это страну сплотить и куда-то "двинуть", особенно вперед, неспособно.
Так что поэтому и не знает никто, что делать, кого "скидывать" и за кого голосовать.
Это глубокий кризис самого естества народов России, и прежде всего русского народа.-
-
14 марта 2010 | 14:53простите, сорвалось ..
так "русский народ"
почему общегосудраственной идеей не может стать например "процветание" и "повышение уровня жизни каждого" а не только русских?
почему необходимо это сползание в нациналистические идеи, тем более в такой многонацинальной стране?
или "процветание" "качество жизни" "высокий уровень жизни" это слишком абстрактно? а что тогда конкретно - может цифры РЕАЛЬНЫЕ сравнительные с развитыми странами опубликовать и фотографии домиков где нить в австрийских альпах? Нет? нацинальная идея - каждому российскому крестьянину такой же домик! ;) такой же садик, крылечко, машинку ..
но для этого надо сделать то-то и то-то-
14 марта 2010 | 16:27
Не нужно везде видеть национализм. Что за комплексы - страна называется "Россия" от слова "русский". Может, это Вам спать не дает по ночам? :)
А это никакое не "сползание".
Имеет место дезинтеграция России.
Нерусские народы, имеющие свои республики и автономии, в этом отношении стоят особняком. Они держатся друг за друга и друг друга поддерживают, у них сильно выражена национальная идентичность. Они не пропадут. А у русских она не выражена вообще, это на сегодняшний день - аморфная масса, которая ни к чему не стремится и никуда не двигается.А русские - основная часть населения России. Кризис русских - кризис всей России.
Вот идея чеченцев - усилиться, укрепиться, доминировать, вернуть и преумножить населенине, потерянне в депортацию и чеченские войны. В этом сила этого народа, он весь обуреваем этой идеей, поэтому за ним будущее. Все остальное - приложится, и богатство, и процветание.
У других нерусских народов - схожая с чеченцами ситуация, национальная идея - возрождение и усиление. Они не находятся ни в каком кризисе, у них есть смысл жизни - жениться, заводить семьи, размножаться, воспитывать как можн больше детей, усиливать свой род. А много сильных родов - это сильная молодая потентная нация.
Мсусульмане еще многие охвачены идеей Ислама - я тут не имею в виду радикалов, но просто верующих. И это отличная идея - она побуждает не пить, не курить, становиться лучше и помогать своим братьям-мусульманам.
Вот поэтому за нерусскими народами будущее, их численность растет, а русский народ вымирает со скоростью 1000,000 в год - это официальная статистика, спорить с этим бесполезно.
Отрицать же значение и влияние именно национального фактора на жизнь страны - ханжество: национальности есть, они реально существуют и определяют очень мнгое, нравится это кому-то или нет. Это все равно что стыдливо объяснять, что детей приносит аист, вместо того, чтобы сказать правду.
"Процветание" и "высокий уровень жизни" это пустой звук. Они не случаются просто так сами по себе. Какие домики, какие альпы. Посмотрите вокрут на громадные лужи, кучи мусора и горы оттаявшего собачьего кала.
Процветание можно построить только опираясь на систему ценностей, идеологию. В Америке и Европе это идеи классического либерализма, закрепленные в Конституции. Они проистекают из положний универсальной морали, которая примерно представляет собой положениня из 10 заповедей. Не убий, не укради и тд. Защита прав собственности и поощрение упорного труда каждого индивида, будь он хоть официант хоть бизнесмен. Так жить для человека естественно, это создает благоприятную ситуацию для общества в целом. Люди сплачиваются в гражанские объединения, участвуют в жизни своих районов, городов, штатов, провинций, стран. Следят за соблюдением закона, вовремя дают по рукам поворовавшимся отщепенцам.
Никакое процветание не получится в условиях отсутствия идеи, деспотии, жлобства, тотального воровства, обмана и лицемерия. Отрицаем человеческую мораль и ценности - отлично, будем выращивать бляей для олигарха ПРОхорова, рабов для олигарха Дерипаски, готовых работать за тарелку супа, и пушечное мясо, чтобы этот милый поряок защищать.
Чтобы "процветать", нужно что-то сделать. ЧТобы что-то сделать, нужен порыв и приверженность, commitment. Чтобы были приверженность и commitment, нужно, чтобы был смысл жизни, чтобы человеку хотелось что-то сделать на благо окружающего общества и страны в целом. А чтобы ему хотелось чт-то сделать, нужно, чтобы ему нравилось место, где он живет, люди, которые вокруг него и общество в целом. Иначе он ничего не будет делать на благо общества - как сейчас и происходит. Все тупо пытаются откатить, отпилить, урвать и огрызаясь утащить в свой угол, как голодный кот, укравший со стола кусок колбасы. Вот это - "благосостояние" по-русски. Урвал, купил чОрный джип - и всё, пограмма выполнена. Но он не ставит ни во что окружающих, он не любит свою страну, он презирает своих соотечественников, он нарушает законы, он ворует, ает взятки, он бросает под ноги окурки и мусор. вокруг как было дерьмо, так и остается. Потому что в условиях отсутствия идеи идет война всех против всех.
В заключение о русских - без нравственного очищения и моральых ориентиров русские вымрут и деградируют до такого состояния, когда 1/7 часть суши они удерживать больше не уже смогут. И тогда жизнь окончательно изменится навсегда, как для русских, так и для нерусских - если перестанет существовать Россия, им не поможеи никакая их пассионарность.
Поэтому идейный и моральный кризис русских и их вымирание - забота всех народов и наций России.
Те, кто его усугубляет, действуют как свинья под дубом, которая портит корни дерева, кормящего ее желудями.
-
-
-
-
14 марта 2010 | 14:44
Леонид, а где ваша подпись?
Или вы тоже иррационально боитесь?
Кстати, насчет страха: если письмо настолько незначительно, то кто расставил фильтры на все почтовые сервисы зоны "ру"?
Я с 11 марта жду подтверждающего письма - и уже не уверен, что дождусь.
А сколько еще таких, как я?-
14 марта 2010 | 15:11
А чего вы ждете?
Зарегистрируйте почтовый аккаунт в другой зоне - хотябы http://gmail.com -
-
-
14 марта 2010 | 14:45
Сказка о демократическом выборе и общем деле
А разве это и есть - достойный вклад в улучшение нашей жизни? Подписать под Бахминой, чтобы освободили - другая история. Чистое милосердие, никаких проблем. Есть такой добрый обычай в народе (любом, я подчеркиваю, народе) - просить за несчастных.
...Чуточек срок скостим,
Порядок апелляций упростим
И сахару хоть по куску прибавим...
Сомнений такая инициатива не вызывает. А письмо Большому Начальнику? На каком, простите меня, основании?
Политическом? Я не голосовал за него. Я не считал Путина легитимным Президентом все восемь лет его “высшей власти”, и у меня нет никаких оснований предъявлять этой самой, вот, ЕГО власти, претензии. Я настолько, видите ли, против Путина, что не имею морального права критиковать его деятельность на высоком посту. Я не участвовал в его собственных инициативах, с ним мне делить нечего, я - его политический враг, и мои ожидания Президент Путин не обманул. Как я и думал, с задачею он не справился. Ну, а я его и не уполномочивал эту задачу решать. И мне порицать его не за что. Я - не его избиратель. Профессиональном? Я, что - Ходорковский, и сижу в тюрьме? Или, я, может быть - Сечин, и сижу в Кремле? Чем, собственно, помог или помешал мне этот, глубоко неприятный мне, человек, премьер-министр нынешнего российского государства? Я с ним свиней не пас. Нам делить нечего. У кого щи жидки, у кого жемчуг мелок. Мои творческие проблемы связаны не с Кремлем, а с теми, кого устраивает этот Кремль в нынешнем его виде. С вами, дорогие соотечественники. С теми из вас, для кого Путин, Президент или скромный премьер-министр - первый среди равных. Кому нужен Путин на его месте, и кому так трагически и постоянно не нужен я - на моем. Моим нечитателям. Тем, кому мой образ мыслей, и, соответственно, связанные с ним творческие свершения не интересны. Кто бы это мог быть? Кому не нужна моя писанина? Вы будете смеяться. Демократам российским все это не нужно. Поскольку вы, мои дорогие, “голосовавшие” за комитет по обслуживанию трубы, обожатели сильной руки у власти и строители вертикали, вот, вы, все, идущие вместе - самые настоящие демократы. И сейчас я вам объясню, о чем это я.
Мне очень жаль, что, на протяжении восьми лет предшествующей работы, я не имел возможности относиться к Путину как к Президенту. В силу определенных особенностей душевного склада огромного большинства россиян, ему выдалось занять этот пост нелегитимным, безнадежно морально устаревшим и не сулящим ничего доброго путем, используя ветхий и нежизнеспособный в современном, сложном и тонко сбалансированном мире институт властного преемничества.
Безотносительно к моим личным политическим и человеческим симпатиям и антипатиям, я Путину глубоко сочувствую. Я могу представить себе, как унизительно сознавать себя человеком, "поставленным" в положение силы неким великим предшественником, как неуютно ощущать на себе эту мантию с чьего-то чужого плеча, и как, тем более, страшно должно быть такую дареную мантию сбрасывать. Тем более, что ему досталась в наследство очень больная страна, с ее глубоко раненым, страдающим и почти лишенным всякого чувства собственного достоинства народом. Мне, порой, думается, что, даже, если бы Путин и оказался идеальным президентом, представлявшим значительную часть социально активных граждан, имевшим огромный политический опыт и четкую, выверенную программу дальнейших действий, пришедшим на свое место путем законных, прозрачных и полностью свободных выборов, этот народ все равно был бы не в силах оценивать его деятельность объективно, и, по ее завершении, на долю экс-президента пришлось бы немного простой благодарности. Отчуждение российских граждан от государства, от властных полномочий и их носителей, свободно избранных или назначенных, слишком велико, чтобы эта власть способна была пробудить в народе какие-то чувства, кроме презрительного недоверия, зависти, страха и ненависти. Эта болезнь лечится лишь свободой, причем, в ее творческой, избыточной форме: "свободой для", а не "свободой от" - как раз, такой, именно, свободой, что никакая вообще власть не способна народу "дать", сколь бы законной эта власть ни была.
Для обретения этой свободы и естественно с нею связанного осознания абсолютной, исключительной ценности личности, ее достоинства, поистине священного, ее основных социальных прав, только и позволяющих выстроить сколько-нибудь жизнеспособное общество, люди должны работать над собой сами. Это, без малейших поправок, относится и к общественным лидерам, осуществляющим нормальную повседневную деятельность различных ветвей власти. Все, чем господин Путин лично, как человек, воплощавший верховную власть в стране, мог бы содействовать этому процессу, заключалось в создании предпосылок для социального освобождения творческих сил граждан, в предоставлении гражданам возможно более благоприятных условий для этого творчества, для улучшения качества жизни в обществе. Теперь, по прошествии без малого десятилетия, можно сказать, что не удалось ему справиться с этой задачей.
Есть две разновидности власти: власть над людьми, и власть над жизнью - прежде всего, жизнью собственной, ее "могучими обстоятельствами", препятствующими, зачастую, нашему творчеству. Силу, данную нам, мы можем использовать для обретения любого из этих двух видов власти. Возможно, в подобном выборе и заключено сущностное различие меж демократией и республикой. Сегодня большая часть россиян с негодованием обрушивается на так называемых демократов, не сознавая собственного трагического демократизма. Демократия представляется этому большинству разгулом страстей, торжеством самых низменных инстинктов, превращающих общество в царство порока и беззакония. Единственным средством удержания этих инстинктов в узде видится большинству сильное государство, сильная власть, лишенная по определению "демократических" слабостей. Однако, и это несчастное большинство, тоскующее по сильной власти, не доверяет Путину лично, не доверяет власти, которую он представляет, и не способно оказывать этой власти искреннюю поддержку. В своих повседневных действиях власть эта вынуждена опираться лишь на эфемерную мощь "силовых структур", которые, с ее опытом, не может не признавать наиболее разложившейся, безнадежно отсталой и неповоротливой частью российского государства, ее представителей - худшими образцами нынешнего российского общества. Власть может лишь прикрывать всеми доступными способами эту горькую правду, публично ее отрицать, но, суть дела от этого не меняется. Почему так?
Используя силу для обретения власти над обстоятельствами, побеждая собственные пороки и слабости, мы обретаем способность творить, создавать ценности и блага. Обыкновенно, такая деятельность не остается в обществе незамеченной. Люди, следуя нашим примерам, присоединяются к нам, улучшая качество жизни, причем, поскольку они это делают вместе, следуя друг за другом и помогая друг другу, каждая или каждый - по-своему, речь идет сразу об улучшении жизни общественной, общем деле, res publica. Роль лидеров, в данном случае, состоит, именно, в первопроходчестве, в leading. Они, буквально, прокладывают другим путь, ведут за собой. При этом, такие республиканские лидеры остаются свободными от страшного и неудобоносимого бремени властной ответственности за мириады жизней, ответственности за судьбу толпы - этой ответственности, вовсе не предназначенной для людей. Такая ответственность - ложная, она есть соблазн. Республиканский лидер - не самодержавный правитель, а вождь народа, он не управляет толпой, а ведет за собой свободных людей. В этом случае, он способен в роковой час опираться на силу этих людей так же точно, как они опираются на его силу. Вместе они непобедимы. Что до нравственного содержания власти в республике, оно не отлично ничем от нравственного содержания личной жизни, вообще. Приходя во власть, вождь народа не сталкивается в своей нравственной жизни ни с чем иным, кроме того, что всегда явлено в нравственном опыте любого мыслящего существа, и может позволить себе, по-прежнему, решать те же задачи, бороться с теми же, слишком хорошо известными ему личными недостатками, слабостями и пороками, предоставляя другим делать то же самое ровно, следуя его примеру. Ничто, никакие призраки, в роде “страны” и “народа", не стоит между ним и Богом, источником его силы. Это относится и ко всем, следующим за ним. Можно представить, какая великая мощь высвобождается для повседневного творчества в отсутствие этой ложной ответственности вождей за нравственный выбор граждан, как возростает безмерно число плодотворных возможностей каждой и каждого в их творческом поиске, в использовании личной силы, как расцветает и украшается общество и как, в результате, творится из множества личных свободных выборов, вот, это общее дело. Государство, при этом, с присущими ему необходимо нужными функциями, предстает тем, чем оно, на деле, является: более или менее совершенным и производительным механизмом, обеспечивающим как можно больше возможностей творчеству граждан путем охраны их личных прав от всякого произвола, общественного или индивидуального. Творческая же составляющая общественной жизни, наиболее существенная для выживания и развития общества, естественно предоставляется людям и осуществляется естественным же путем, понемногу, с наименьшими тратами и наиболее рационально; ответственность за нее делится между людьми так, что любая или любой из них способны нести это бремя, не возлагая на себя более, чем они в силах поднять, пробуя эти силы в той форме деятельности, что представляется им наиболее близкой здесь и сейчас. Так, на практике, осуществляется органическое развитие общества, где никто и ничто не принуждает людей вытягивать себя из болота за волосы, и где все подвиги совершаются лишь в предназначенной для этого области личного совершенствования, по мере сил, данных Богом, общее дело же без напряжения и легко идет своим чередом.
Совершенно иначе обстоит дело в демократическом обществе, где, между Богом и творческой личностью, неизменно маячит призрак “народа”, этой воображаемой сущности, обладающей некоей волей, “народной волей”. Но, воля, с присущим ей проявлением свободного выбора, есть функция личности. Оглядываться на волю народа, на нее опираться - такое же пустое занятие, как рассуждать о “судьбе страны”. Если и есть такая сомнительная вещь, как судьба, в условиях мира, чье будущее меняется с каждым мгновенным выбором каждой личности, эта судьба, конечный итог личных выборов, есть также личный итог, и не рождается в соединении воль. “Судьба” или “участь” воображаемой сущности, в роде “страны” и “народа”, не властна над возможными судьбами или участями отдельных людей. Сумма взаимосвязанных волевых выборов приводит, в конечном счете, к тому, что можно было бы и назвать судьбой, если бы выборы эти были полностью предопределены обстоятельствами личной жизни - как раз, теми самыми обстоятельствами, с которыми имеем мы дело, и которыми можем, в значительной степени, управлять, применяя данную Богом силу.
Если же мы отказываемся от власти над обстоятельствами нашей жизни, оправдывая это судьбой, предпределением, тогда единственной областью, доступной нам для применения силы, оказывается власть над другими людьми. Поскольку этих других людей объективно больше, и простым актом силы мы не способны забрать власть над ними последовательно, мы оказываемся принуждены делать это сразу, единовременно, для чего нам необходимо нужно, чтобы другие люди, в этот момент передачи нам своей власти, действовали как единое целое, подчиняя себя, сумму своих личных воль, некоей грандиозной идее, чьим олицетворением мы должны будем для них стать. Так, именно, вызываются к жизни призраки эфемерных по определению сущностей, в роде “страны” и “народа”, где слово “страна” значит нечто иное, чем территориальное объединение общественных групп, “народ” - нечто большее, нежели более или менее сложное этнокультурное единство. Появляются по видимости могущественные формы, объединяемые идеями поистине титаническими, противостоящими воле Бога о Его детях, людях. Поскольку такие формы, призрачные и ложные, встают между Богом и личностью, берут свое, свою часть в диалоге Бога и личности, диалоге этих свободных воль, прерывая его, препятствуя этому диалогу, навязывая свою волю, призрачную и ложную, принимая на себя роль посредников между людьми и Богом и претендуя в этом на власть над людьми.
Власть эта, также, ложна и призрачна. История знает много примеров прихода к власти сильных людей, из чего в обществе происходили разные вещи, от либеральной республики до диктатуры, но, никогда еще демократия, народная воля не рождала сильных вождей, способных на деле способствовать улучшению качества жизни и развитию общества, естественному или, хотя бы, правильному. Всегда люди слабые, не способные к самостоятельным действиям здесь и сейчас, “выплывали” на волнах вызванной ими к жизни призрачной воли призрачного народа: воли, неизменно оказывавшейся на практике разнузданием самых низменных, самых темных и разрушительных инстинктов, повседневно людьми подавляемых по естественной жажде самосохранения, и высвобождающихся лишь в состоянии паники, лишающей людей воли к самосознанию и объединяющей их в толпу. Что я не смогу сделать сам, из понятного страха, по совести или в силу естественного отвращения, я сделаю вместе с другими, в толпе. Эта “воля народа”, воля толпы, призрачная и ложная, есть ведь тоже “общее дело”. Человек есть общественное животное. Господь создал нас для любви, для объединения, и, если мы отворачиваемся от Бога, отворачиваемся от единственного источника силы, мы, все равно, в силу самого нашего устройства, принуждены к какому-то объединению: если не в силе, то в слабости. И, если сила, данная Богом, назначена для свободы свободным, отказываясь от нее, мы отказываемся и от самой личной свободы, растворяясь в ложном единстве “страны” и “народа”, в единстве слабости, в силу самой природы вещей ведущей нас к рабству.
Рабство перед самими собой, перед нашими слабостями и пороками, что становятся нашими господами, приводит нас из свободы божьего мира в мир рабов и господ, где наиболее слабые, даже, упорствующие в своих слабостях, оказываются и наиболее приспособленными. Воля к власти, приводящая нас на вершины своих “вертикалей”, есть ведь тоже слабость, она есть мучительная зависимость от себе подобных, выражающая себя в безысходной потребности подчинять их. Только полное подчинение, безграничная деспотия, предписывающая каждый шаг повседневной жизни людей в соответствии нашей воле над ними, дает нам призрачную возможность полагаться на них, опираться на них. Слабые, они не способны служить нам опорой иначе, как подчиняясь нам, становясь элементами, винтиками государственного механизма, где совокупность слабостей, выраженная в ложной и призрачной “воле народа”, дает нам иллюзию власти, способную, на какое-то время, утишить в наших сердцах шепотки бессмертия, заглушить голос разума, неустанно диктующего нам страшную правду о нашей истинной слабости, наших истинных страхах, нашей похоти, зависти, ненависти и гордыне. К чему глушить этот голос? Страшное, это, все-таки - знание, а знание само по себе есть сила. Как высоко не занесла бы нас властная вертикаль, она не имеет прочной опоры. В основании пирамиды власти над ближними лежит призрачное сочетание личных слабостей мириадов людей, а никакая цепь не прочней слабейшего из ее звеньев.
Президент, или премьер, Путин взял эту власть вполне себе демократически; его личность, его идеи, его устремления соответствуют, худо-бедно, воле огромного большинства россиян. Это - слабый правитель своего слабого и неуверенного в своих силах народа, который не хочет сам за себя отвечать, а хочет этот народ, чтоб порядок был. Причем, этот самый порядок вы, дорогие мои россияне, в огромной массе своей, с самими собой не ассоциируете. Вы ни в чем не желаете ограничить себя: ни в материальных благах, ни в душевных порывах, чтобы улучшить качество вашей жизни. Вы ни в чем не хотите себе отказать. Так этим за вас занимается ваша власть. Она вам во всем отказывает, включая элементарные права личности. И вас это вполне устраивает. Это только что не устраивает меня, ну, так я и не собираюсь жить с вами. Я сдохну здесь, или уеду, и ностальгия мучить меня не будет, поскольку ничто уж не связывает меня с той Россией, которую строили мои предки и их друзья, и которую вы, не дрогнув, отдали на разграбление и поток. И я уважаю ваш выбор, как уважаю вас. Вы, как бы вы себя не позиционировали, как бы ни думали о себе - свободные люди. Это - ваш выбор. Вы имеете право на эту власть. Вы имеете право на эту жизнь - такую, как она есть. Вы считаете вашу власть легитимной? Я вам доверяю. Вы считаете, что она вас устраивает? Имеете право. Вы хотите такую Россию, такое общество и государство? Пусть так. Ветер в парус. Я вам желаю удачи и счастья. Пусть победит демократия. А я уйду в тень, как последний республиканец, с моими республиканскими идеалами и привычками. И вашей вины в том нет. Это, всего лишь, ваш выбор. Карты сданы, и играть надо с тем, что у нас на руках. Делайте ваши ставки.
Андрей Филозов-
14 марта 2010 | 16:48Мне кажется, Вы во многом правы.
Не уходите в тень, уезжайте из этой страны. В настоящую республику. Таким как Вы счастья тут не видать. Жить тут без борьбы за то, что считаешь важным, означает преать себя, свое человеческое естество, свою природу существа, созданного по подобию Божию. Предать свою совесть. Можно бороться - но один в поле не воин, и демократически выбравшие эту власть люди вместо того, чтобы поддержать вас, повернутся против вас. Один в поле не воин.
Население России не желает жить по божеским законам и своим умом, в этом сила действующей властии залог вечного существования текущего порядка.-
14 марта 2010 | 19:54
To eugenio1
Я просто, по-человечески немного счастлив, что Вы схватили и эту одну из высказанных мною мыслей. Она - не главная, но очень личная. Я остался бы здесь до конца, каким бы он ни был, если бы только мой труд был кому-то здесь нужен. И я уезжаю не потому, что там медом намазано, а потому только, чтобы работать дальше, делать для людей что-то. Я, сейчас, пишу нечто художественно-философское, обо всем на свете, о себе и, конечно, "про нас про всех". Нечто не только высокое, но и совершенно положительное и конструктивное. Я пишу это дело сразу на двух языках: по-русски и по-английски. И, разумеется, я эту книгу издам, и, даже, надеюсь, что она попадет и в Россию. Я, по крайности, сделаю все для этого. Ничего слишком горестного, а, тем более, безнадежного там не будет. Но, самое интересное, что попутно я работаю в совсем новом для меня качестве. На старости лет стал я делать программы - чисто практического свойства: вот, к примеру, мобильный фоторедактор. Это очень красиво, и я - в восторге. А не останься я без работы, кто знает, хватило бы мне ума этим заняться. Тут есть, еще, и нехилый challenge: если рынок взорвем, будут и деньги, достаточные для отъезда. А, если моя работа окажется никому не нужна, что ж: стало быть, руки не оттуда растут. А зачем цивилизации плохие работники? Так что, и винить в неудаче можно будет лишь самого себя. Ну, и так далее. Сдохну же я, как Вы поняли, только, если сам буду уверен в собственной творческой несостоятельности. И, значит, туда и дорога. Хочется, видите ли, быть полезным, а на одних высоких идеях далеко не уедешь. В любом случае, все начнет выясняться, если Господь усмотрит, где-нибудь в середине лета. Как первые закачки пойдут.
Это, ведь - то, что я здесь написал - никоим образом не приговор россиянам. Это, лишь, диагностика нынешней общественной ситуации. Как говорит Конфуций, проехать нельзя - сколочу плот, поплыву к морю. А со временем, глядишь, демократическому большинству что-то станет понятней - и дороги подправят. И, если сам не скукожусь к этому времени от собственных бяк, очень может быть, и мне дело найдется.
Еще раз благодарю за Ваши слова.
Андрей Филозов -
14 марта 2010 | 20:21
Население России не желает жить по божеским законам и своим умом
Вы тоже во многом правы.
А с данным выводом согласиться не могу.
Население как раз и живет своим умом, а не откликается на призывы, кторые до конца не утряслись именно в своем уме. Это не процесс одночасья. И выживают как раз те, кто дольше о завтрашнем дне печется. У нас бананы на деревьях не растут, из картона дом не построишь, ждать халявы конечно можно, но до поры до времени, а потом ноги протянешь. Поэтому и поступают по своему разумению. А какое оно – это как Бог распорядился. Поэтому и не спешат никуда записываться. «С паршивой овцы - хоть шерсти клок» - это ведь не просто так появилось. А если и такой не будет? Придет новая власть и скажет – «Казна пуста, закрома пусты, - а не сдать ли Вас товарищи-граждане кому-нибудь в аренду с нашим наделом? Для Вашего же блага, а то ещё хуже будет…» Один демократический угар пережили, а «из огня, да в полымя» - это уже от мазохизма. Вот если бы внятное что-то было предложено, да на сегодняшнем бытовом уровне понятное – тогда может и другое дело. Можно конечно снести и то, что осталось – а дальше что – «Мы свой, мы новый мир построим…». И вот здесь Вы совершенно правы – для этого нужна Идея, личностно значимая для всех. И так чтобы справедливость была очевидна. Равенство – это ведь далеко не справедливость. А народ больше к справедливости расположен. А это потому, что одному, да других не обижая, в наших условиях очень сложно выжить. А взаимопомощь и взаимоподдержка еще с крестьянских времен у многих осталась – без этого не выжить было. Так что законы божеские они никуда не делись. А вот про то, «что с возу упало…» в этих законах – нет. Отсюда и возможность халявы и надежда на чудо. Потому как свои силы и так известны и расписаны далеко вперед и на детей и на внуков и на того парня, которому помочь надо… Поэтому на «перекати-поле» и внимание обращать некогда…завтрашний день на носу. Некогда судить, да рядить - как завтра жить, если запасов нет. Вот если бы на блюдечке…, а так «ищи ветра в поле».
Выше приведенное не считайте, каким-либо законченным анализом, но, на мой взгляд, это тоже учесть надо. Конечно есть и другой подход.
С уважением
-
14 марта 2010 | 21:14
To kran3000
Вы понимаете, меня, с моим богословским недообразованием, немножко пугает так любимая россиянами справедливость. По справедливости-то всем нам, известно, где место. Так что, на золотой век справедливости по русско-общинному Лаоцзы, которого так уважал граф Толстой, я бы не рассчитывал. Все-таки, это - не очень прогрессивная идея. Она, как мне кажется, идет от незнания некоторыми людьми мира и, в еще большей степени - самих себя. По справедливости мы так плохи, что не заслуживаем снисхождения. А, вот, по милосердию, у нас неплохие шансы. И штука в том, что крики о справедливости - удел пораженных в правах, милосердие же - штука, равно доступная при любом социальном статусе. Милосердие сильных даже еще эффективней. И, вот, я стою за такое общество, чтобы в нем люди могли набираться сил, их использовать и, при этом, быть милосердными. А ежели кто не захочет явить свою жалость и милость - на этот счет и заводится государство, с его армией и полицией, чьи властные полномочия жестко ограничивает основной закон, чтобы они лишь препятствовали террористам и негодяям, но отнюдь не совали невооруженному большинству палки в колеса. А что до припасов - еще в суровое средневековье, когда припасы кончались, крестьяне снимались и уходили ко всем чертям искать на свою голову счастья. И - выживали, и даже сделались фермерами и, ловко воспользовавшись чумой, голодом и экономическими нестроениями, построили капитализм. И, потом, запросто перекупили всякие замки у своих бывших господ. То есть, рассчитывать на свои силы, именно, надо. Не тупо стоять и ждать, пока очередной черный герцог рассщедрится на бюджетные деньги, и не прошибать лбами в храме полы, а браться за трудное дело спасение своей жизни самим. Этим крестьянам их власть королевская не мешала. Рада была бы, может, но - "не шмогла". А в России власть людям подняться на ноги очень мешает. Заметьте - я не призываю к восстанию. Баронов-то победили не бунтовщики с топорами, а огромное большинство людей, желавших заниматься своими делами. И чтобы им не мешали. А бунтом ничего не сделаешь. Одни людоеды сменятся на других, еще хлеще, из народной среды. Именно эту, духовную, я бы сказал, преемственность, я и имел в виду, когда писал о демократизме российской власти. Одного духа, покамест, она с народом. А надо, чтобы дух этот стал разным. Капитализм-то на чем стоит? На бунте? На воле к власти? На битве всего со всем? Нет. На новой религиозной этике. А этика эта - протестантская этика - в свою очередь, строится на осознании того факта, что между Богом и мной нет посредников, нет властей. Никто не вправе учить меня жить, кроме таких же, как я, профессионалов, да и то, если я им за это плачу. Это, вот, и зовется свободой совести. Кто платит, тот музыку и заказывает. И нынешние российские власти хотят отнять у людей возможность своим трудом зарабатывать деньги, и заказывать эту музыку. Я не хочу свергать никакую власть. Я не хочу справедливости. Я не хочу золотого века и общего счастья. Я хочу работать и я хочу слушать ту музыку, какую я заказал, если, по основному закону, она не мешает другим. И я хочу сам решать, в свободном соревновании голосов, какую власть заказать. Дорогие односельчане! Вам не нравится моих песен? Так платите мне, вашу мать, за мои горшки, и я буду петь для тех, кому нравится. И живите, в свое удовольствие, как хотите. Только мне дайте жить - за мой, не за ваш счет. Я не буду строить вам "наш, новый мир". Мне это не нужно. Я не считаю себя "никем", и не хочу стать вашим "всем". Я хочу строить мой дом на моей земле, а вы, дорогие сограждане, ТОЖЕ можете жить, как сочтете нужным. И все будут если не счастливы, то, по крайности, хоть немного счастливей.
Андрей Филозов
-
14 марта 2010 | 23:59
grateful_punk
«Я хочу строить мой дом на моей земле, а вы, дорогие сограждане, ТОЖЕ можете жить, как сочтете нужным. И все будут если не счастливы, то, по крайности, хоть немного счастливей»
Если бы каждый жил на отдельном острове это было бы вполне реально.
Но и вид из окна подчас взывает раздражение. А если оно постоянно – о каком счастье можно говорить? Другое дело если вокруг счастливые лица.
Почему я говорю о справедливости?
Природа не дает всем равенства при рождении, уже просто по личным качествам и способностям. Но если Бог сотворил данного человека – то, имеем ли мы право приписывать себе функции Творца и называть кого-то ошибкой Природы?
Если на данной территории в настоящий период сформировалась определенная общность людей – это тоже от Бога или от Природы – как Вам будет угодно. Но это данность и можем ли Мы приписывать себе опять-таки функции Творца и игнорировать существующую систему отношений. Почему надо постоянно учить кого-то жить, а не договариваться при каких условиях будет меньшее зло и соответственно больше счастья.
Помогать другому, чтобы он смог разобраться в себе самом…ну если его не смогли воспитать или научить этому в свое время – можно и, наверное нужно, а диктовать как ему жить надобно…не знаю..не знаюю..не знаю.
Он ведь всё-равно так жить не сможет…ну…он по другому устроен, а возможность переродиться на протяжении жизни…на это 1-2% способны – это тоже из Природы человека следует.
Отсюда вывод
Чтобы лично Вам было хорошо
- создавать себе необитаемый остров – полная минимизация внешних некомфортных для лично Вас взаимосвязей. Что возможно если Вы самодостаточная личность. (то таких раз два и обчелся – это тоже из Природы человека)
- организовывать домострой или диктатуру, на основании зависимости или страха от Вас окружающих
- договариваться о принципах взаимоотношений, осознанно устраивающих договаривающиеся стороны, и готовых их придерживаться до тех пор, пока не произойдет новая договоренность.
Других вариантов для той самореализации в жизни, о которой Вы говорите, я не вижу. .
Мировосприятие разное и, следовательно, то ,что очевидно и устраивает Вас совсем не обязательно устроит остальных. В мире нет двух тождественно одинаковых людей.
Если с эти не считаться ничего не получится ни из каких благих намерений. (Собственное Я будет всегда превалировать и приводить к конфликтам, абсолютно не следующим из Вашего поведения и Ваших намерений, а посмотреть на это с противоположной стороны подчас просто не возможно – это опять-таки из Природы человека и этому многим, в принципе не научиться, как бы они не старались)
В развитых странах «подобный расклад» нивелируется переменой места жительства, но у нас стремление к оседлости никуда не девалось и куда-то постоянно мигрировать без чьей-либо поддержки весьма проблематично, а если ещё участь родственные и семейные связи (которые намного сильнее чем там – это опять вопрос выживания из недалекого прошлого) то и практически маловероятно, именно из установившихся взаимосвязей и взаимозависимостей между людьми. Отсюда и синицей дорожат больше, чем погоней за журавлем. и к деньгам отношение другое. Родители всегда пенсией с детьми делились, а не наоборот и это в сознании… и никуда особенно не делось. Здесь два поколения смениться должны и условия соответствующие.
А понятие справедливости это Природное неравенство между людьми призывает нивелировать за счет окружающих и с их согласия. Не перейти так сразу на другие рельсы. И надо ли? Ведь там, в основном, все в долг живут, а потом уже своим трудом пытаются рассчитаться. А у нас в долг жить, в надежде, что потом, как-нибудь, удастся рассчитаться не привыкли. Да ещё и сейчас на предлагаемых кредитах многие «обожглись».
А то, что властьимущие этого не понимают – «тут и к гадалке не ходи». Они потому во власть и поперли, что это для них не актуально. Они властью отгородиться решили от остальных. И при такой территории – это возможно. Потому и вертикаль сверху спустили, чтобы низов не видеть – так спокойнее и комфортней.
- Это тоже способ самореализации, но лишь для «избранных»
Вот где-то так, в общих чертах, на предмет справедливости
С уважением
-
15 марта 2010 | 01:55
To kran3000
К сожалению, вынужден обратить Ваше внимание на очень важную логическую ошибку. Ваши доводы, сами по себе существенные, выстроены на ложной посылке. Как я понял из Ваших слов, Вы, почему-то, пытаетесь объяснить волей Бога ту разновидность индивидуальных различий между людьми, которая в догматическом богословии объясняется последствиями первородного греха.
Если бы этого рода различия (кто-то сильнее, кто-то слабее), и впрямь, были частью божественного плана о людях, Вы с Вашими выкладками оказались бы очень близки к логической истине. Но, в нашем случае, темой для обсуждения оказываются те аспекты людского неравенства, которые, как раз, не играют существенной роли в деле нашего повседневного нравственного выбора. И единственно конструктивная форма общественного договора возможна, именно, лишь поверх этого рода различий между людьми, в том плане, что их объединяет, "поверх барьеров". В ином случае, договориться было бы невозможно вообще.
Я опасаюсь, что некоторый недостаток опыта приводит Вас к чрезмерному пессимизму. Образ жизни, присущий обществам, на деле рознится много сильнее, чем Вы предполагаете. Уверяю Вас, есть социокультурные единства много более комфортные и много более адекватные нашему душевному устройству, нежели здешнее. Есть из чего выбирать. Элементарная разница так очевидна, что, зачастую, несколько дней, проведенных в иных условиях, позволяют совсем иначе себя почувствовать.
О том, кто с кем может и должен делиться пенсиями и получками, как и о мобильности социальной и, даже, чисто географической, говорить не буду. Вы и сами пишете здесь о каких-то "двух поколениях", то есть, признаете, что различия этого рода - лишь вопрос исторически очень недолгого времени. Хотя, есть и смешные стороны. Американские граждане, на мой взгляд, именно в этом, в частности, слегка идеологизированы. Люди, профессионально думающие, и там прекрасно это понимают. Есть превосходная сцена в одном эпизоде телесериала про Баффи, истребительницу вампиров: умирает мать героини; сама она, со всеми ее героическими способностями, немедленно обнаруживает, что жить, в сущности, не на что, и непонятно, как; устраиваются посиделки с друзьями, все со страшно серьезными лицами обсуждают и обсуждают проблему, денег все не прибавляется и не прибавляется, а в результате приезжает архетипический "папа" из старой доброй Англии, наставник отважной охотницы на вампиров, и, попросту, платит за все, как взрослому и положено. А все расхожие лозунги о самостоятельности и о том, как с молодых лет настоящим американцам надо учиться стоять на своих ногах, автор сериала ненавязчиво предлагает сотням миллионов телезрителей забить в задницу. То есть, был у них такой, к примеру, уклон сильно "вправо". Важно, что сами они теперь понимают, насколько не все так просто. Когда-то и негров били, а теперь бьют за самое слово "негр". Общество, склонное к норме, меняется очень быстро. В сущности, эта тенденция к переменам в сознании масс - одна из главнейших примет относительной нормальности любого общества. Поэтому, меня несколько настораживает Ваш "патриархальный" тон. Не все, поверьте, так уж неколебимо и так уж исконно в обществе - даже, в российском.
Что касается жизни в долг, не волнуйтесь. Жизни от этого не убудет. Был очередной приступ массового оптимизма - в этот раз, ипотечного. Он уж проходит, как и предшествующие обострения групповой эйфории американских граждан. Только в XX веке таких разворотов было не меньше десятка. Важно не наличие какого-то там кризиса в экономике. А важно то, что кризис с кредитом жилья пришел и прошел, или, вернее, проходит, а домики и квартиры, по-прежнему, продаются в рассрочку на тридцать лет с обязательной выплатой 20% плюс 6% интерес и подсчетом дальнейших с точностью до цента в месяц. То есть, кризис как кризис, а банк и риэлтор, по-прежнему, могут позволить себе рассчитывать на тридцать лет вперед, вот, с такой точностью. А уж, как эти деньги сделать - наша с Вами проблема. Кто-то работает за зарплату, молясь, чтоб не выгнали. Зато, через полгода работы он может позволить себе нормальную жизнь в своем доме. Кто-то, напротив, годами собирает первые взносы, а уж потом решается и не берет кредит в банке. Это все суть варианты нормы, варианты приемлемого. Кому как проще это себе представить. В последнее десятилетие молодежь несколько растащило. Последствия станут для американских граждан уроком, покоцают национальную экономику, но, образ жизни останется образом жизни: он будет, лишь, в очередной раз, немного подправлен, исходя из последнего опыта. Со всем уважением, я бы не стал всерьез сопоставлять ватно-стеганое прошлое, настоящее и будущее большинства россиян с кредитными неувязочками американцев. Я Вас уверяю, бежать будут все, как и нынче бегут, как и бежали прежде, все равно, в США, при всей кредитной проблеме.
А что жизнь непроста в любом месте в любое время - согласен полностью. И пусть люди ее себе усложняют сами. Не надо привлекать к этому власть, а потом оправдывать происходящее общинной нравственностью и вечной тягой простого народа к черному переделу. Во власть кто попер? "Буржуй Саблин? Сахарозаводчик Полозов? Мы с Вами?" Во власть прут в России те же, кто больше всего страдают от пресловутой несправедливости - те, кто, по разным, но, уверяю Вас, как философ, бесконечно далеким от воли Бога, причинам, не желают отвечать за свои повседневные действия. Только, среди них есть и особи с очень большими зубами, которые не просто отвечать за себя не желают, а агрессивно не желают отвечать. Вот, для их прихода во власть прочее большинство создает все условия. А уж потом эту власть ненавидит, как ни в одном обществе не ненавидят власть - так именно, как ненавидеть можно лишь самих себя. Потому, что, где народ-богоносец с его вечной тягой к справедливости, достойной много лучшего применения, там и власть с ее вечной готовностью немедленно справедливость эту осуществить. Так, как она это понимает.
Вы никогда не задумывались о том, что сам подход к людям с позиции справедливости предполагает сравнение. А на хрена людей сравнивать? Вы сами же говорите, что все они - разные. И Вы совершенно правы. Я Вам еще больше того скажу: они не только различны. Они и неповторимы. Именно потому Бог и не применяет к ним справедливость, а применяет к ним милосердие.
Вот, на этих простых утверждениях: свобода - для всех, ставка на сильных, милосердие к слабым, и строится республиканская социальная схема. Все мы в чем-то бываем сильны, в чем-то - очень слабы и беззащитны, и всем нам нужна, как минимум, свобода, чтобы, хотя бы, получить шанс проявить эти качества.
Андрей Филозов
-
15 марта 2010 | 03:33
grateful_punk
Хорошо пишете, но, на мой взгляд – всё существенно, просто не вся существенность сразу заметна, она может проявиться и через несколько лет и даже в следующем поколении.
А может «вдруг» и «неожиданно»…ну, не ту кнопку нажали…Кто ж знал, что это последняя капля? (И в голову не приходило посчитать, сколько их там набралось…)
Некоторые соображения по поводу Ваших замечаний
Воля Бога или первородный грех – это терминология
Догмат о первородном грехе, говорит не о грехе как таковом, а о существовании возможности к движению в некотором (позитивном) направлении. В противном случае человек был уподоблен бы камню, спокойно лежащему и, в общем-то, ничему не мешающему. В результате бы смысл собственно существования человека превратился в бессмысленное времяпровождение. Отобранные Догматы и их толкование не более как отражение интересов определенной категории людей занявшихся этим промыслом, и заявившим, что угодно Богу, а что – нет.
То что основой для достижения какой-либо договоренности может являться только что-то объединяющее – это не требует пояснений.
Вопрос о пессимизме и оптимизме связан со строением личности и её ориентацией на прошедшее, настоящее или грядущее – это от Бога.
В этом отношении много или мало два поколения для конкретной общности далеко не так однозначен в эпоху глобальных катаклизмов.
Что касается жизни в долг – так это кто у кого одалживает, с чьего-то согласия или явочным порядком по собственному разумению или по чьей-то указке. Если где-то чего-то прибыло, то где-то чего-то убыло. В долг – это не манна небесная.
Насчет бежанья – это прерогатива пассажиров в большинстве своем они давно сбежали (явно или не явно). Ругать или восхвалять их бессмысленно.
Во власти обычные люди, отличающиеся от других обычных людей тем, что обладание властью их способ существования, в отличие от других, реализующихся через другие способы существования – это тоже от Бога. И те и другие могут быть как умными, так и глупыми, больными или здоровыми и т.д. Поэтому условия специально никто не создает, и ненавидят власть тоже далеко не все. Просто вопрос власти для них не является жизненно важным для самореализации (хотя пути последней могут быть самые различные, в том числе и весьма сомнительные)…пока не прижмет конечно…там уже инстинкт самосохранения срабатывает – это тоже от Бога.
И милосердие – это от Бога, с ним родиться надо, хотя и проявляться оно начинает только в определенном возрасте – так уж человек устроен в своем развитии.
А вот справедливость – это предмет договоренности – это от состава общества зависит, хотя с последним - не всё так просто. Тоже касается свободы.
Поэтому я и говорю – без осознания общей цели - разброд и шатания.
А чтобы Цель осознать или Идеей обзавестись грамотности учиться надо и по-другому и не той, что лет 50 или сто назад. Скорость изменений за последний век кардинально возросла. Старые методы не годятся и увещеваниями – не поможешь тем, кто сразу не проникся чем-то новым. А поиск новых методов надо вести от той базы, которая есть, а не от той, которая кажется удобной или кем-то провозглашенной….Ну либо ждать - куда кривая вывезет.
С уважением
-
15 марта 2010 | 10:38
To kran3000
Ну, в первую очередь - о том, что меня несколько сдернуло.
"Терминология" - это хорошо, плохо, или, попросту, терминология? ;-) У Вас, как мне кажется, есть какие-то очень интересные мысли по поводу первородного греха. Формально Вы их, пока, так выразили, что это способно немного запутать, но что-то важное там, за Вашими словами, по-моему, брезжит. Единственное, что мне приходит в голову "навскидку": возможно, Вы, сгоряча, смешиваете две проблемы - собственно первородный грех и causa finalis. Ничего сущностно некорректного в этом смешении нет, но в логике это не вовсе удобоприемлемо. Вот, на счет догматики я с Вами совсем не согласен. Знаете, философия - своим чередом, а ее использование в личных корыстных целях - дело другое. Все-таки, этим заняты разные люди. Кто-то и догматами оправдывает (неубедительно, но - увлекательно; а логика важна не всем) свои страсти, а для кого-то и страсть - повод к логическому анализу, из чего, в результате, рождаются догматы. Не путайте нас, философов, с церковниками. Они, зачастую, вертят нашими выкладками, как хотят. Это, понятное дело, не есть хорошо, но, богословия от этого не убудет.
Сам по себе первородный грех - очень вещная тема. Я, тут, малость прошелся по старенькому учителю, с которым у нас имеются некоторые серьезные идеологические расхождения. Но, именно в восприятии проблемы первородного греха христиане с Лаоцзы сходятся. Что, впрочем, увы, не сенсационно, поскольку трактовка этого дела основана на объективном духовном опыте, а он у всех, вообще, народов - один. "Нет ни эллина, ни иудея". Тему эту нам с Вами, к сожалению, не удастся здесь обсудить, поскольку она есть явный off top и соблазн ;-) Очень коротенько говоря, Бог "отпускает" от Себя тьму вещей в надежде, что эти вещи сами "вернутся" к Нему. Так работает божественная машинка. Но, в силу необходимо нужной для самостоятельного существования, явленного здесь и сейчас лишь в потенции, свободы выбора, любая отдельно взятая вещь может и "не вернуться". Это - заход на тему страдающего Бога. То есть, принято рассуждать о людских страданиях, для какого случая существует обширный, но не слишком полезный корпус апологетики (защиты Бога перед людским судом). Типа, если Бог так уж хорош, как же Он допустил бомбежки Хиросима и Нагасаки? А следовало бы думать об апологии людей. Это - не страшно, но, можно сказать, иронично.
Я, невольно, Вас растревожил упоминанием "пессимизма" и "оптимизма". Должен просить прощения: я, разумеется, употребил эти термины в чисто эмоциональном ключе. Никакого философского значения они не имеют. А, как эмоции, они, разумеется, не "от Бога", а, прямо-таки, "от людей".
По поводу жизни в долг. Тут у Вас логика, просто, железобетонная. Не все так серьезно. Конечно, Вы правы - любая попытка творчества вне источника силы есть не более, чем переставление уже имеющихся фигур на доске. Поэтому, гипотетического дьявола и назвали "обезьяной Бога", способной лишь к подражанию. Но, мы-то говорим о куда более простой вещи - про мамон свой набить. Тут, все-таки, имеет место некий прирост благосостояния. Люди, работая, не только что передают бабки по кругу, но и, порой, производят какие-никакие материальные блага. Ваша горестная модель оказалась бы верной, если бы наш повседневный труд был переменой мест слагаемых. Но, люди делают что-то материальное: гайки, там, мыльницы, всякие смартфоны, книги пишут, булочки выпекают. Почему же, непременно, где-то чего-то должно убыть, прибывая в другом месте? Если я, прыгая по ветвям, сорвал яблоко, изгрыз его и поскакал дальше, яблока в этом месте убыло. А, вот, если я посадил яблоневый сад, яблок там прибудет. Вполне возможно одолжить под это дело немного бабла, достаточного для пропитания на время осуществления моих зловещих планов, а потом вырастить сад, продать часть урожая и расплатиться с процентами. Проблема жизни в долг состоит не в самом долге, а в том, что надо, потом, поработать, чтоб эти деньги вернуть. А в самом одолжении нет ничего деструктивного. Помните, у Рабле, герой рассуждает о том, как вся природа устроена на взаимном одалживании; а, если бы все возлюбили до невозможности чистоту жанра, и принялись бы пестовать свою самодостаточность, мир бы, немедленно, развалился. Господь нам "одалживает", и мы, поверяя друг другу в долг и пользуясь этим, поступаем, как Он нас учит. Работать только надо, при этом.
Я не совсем понял, кого, именно, Вы называете "пассажирами". Это определение у Вас - неявно уничижительное, или, попросту, описательное? Лучшие люди всегда бежали. Соединенные Штаты Америки созданы беглецами. Кунцзы бежал, и Тесла бежал, и Сикорский, и это вовсе не помешало им сделаться благодетелями человечества. Вопрос в том, к себе мы бежим, или - от себя.
Про власть - очень хорошо. Следовало бы, лишь, сделать маленькую техническую оговорку: "в условиях, близких к норме". В стремящемся к норме обществе все происходит именно так, как вы и сказали. К сожалению, во всех прочих случаях к власти приходят совсем не те люди, для кого это - простое следование природе и, вообще, самореализация. Как раз, попытка приблизить к норме общественные отношения и превращает власть из соблазна в профессию. К нынешней ситуации здесь и сейчас такое описание решительно неприменимо.
И по поводу милосердия вы правы - оно проявляется в строго определенном возрасте. Но, все-таки, доступом к его источнику располагают все. А, вот, почему одни к нему в свой срок припадают, а прочие делают наоборот - вопрос не божественной воли, а личного выбора. Почему же все люди делятся здесь на две группы и выбирают по-разному? Ха! Это, как у Каверина в "Исполнении желаний", к вопросу о том, кто такие "варяги". Кто ж его знает? Кальвин, и тот свихнулся, над этим думая. Господь, в известной проповеди, так, прямо, и говорит: как, мол, свезло, как свезло этим миротворцам, и жаждущим правды, и плачущим. Там, ведь, как Вы, должно быть, знаете, в греческом оригинале нет никаких таких "заповедей блаженства", возникающих в победоносцевском переводе Писания. А там, буквально, Иисус говорит: "Как повезло!" То есть, в технические подробности не вдается. Дана-то возможность милосердия всем, но, не все ею пользуются. И это дело, боюсь, отнюдь не "от Бога".
Ну, по поводу "общей цели", идеи, как ей обзавестись и чему учиться - тут я Вам не советчик. Сами разбирайтесь 8-)
Андрей Филозов-
15 марта 2010 | 12:50
grateful_punk
И философия, и религия – это ведь мировоззрение. Без его носителя – человека их в Мире не существует. Т.е - это отражение человеческого восприятия происходящего вокруг в той или другой форме.
Если, известные мне, философские учения, начиная от Хабарда и, кончая маркистско-ленинским, освободить от неоднозначного толкования понятий в них используемых, то мы придем к солипсизму в той или другой форме.
Религиозные же - к нему не свести из-за наличия догматов, которые так или иначе противоречат друг другу, если их применить к конкретному человеку.
Восточные практики более реалистичны, поскольку отражают собственно процесс, а не законченную конструкцию с заданным процессом.
Критерием истинности во всех случаях выступает возможность однозначного предсказания грядущего по отношению конкретному человеку или социальной общности.
Вывод, который получился - философии, как мировоззрения, сугубо личностны и отрывать их от конкретного субъекта (ов) – это абстрагироваться от существующего мира в заведомо ложную конструкцию.
Понятие Бога не может обладать личностными качествами по той же причине. Бог, обладающий личностными качествами сразу становится ущербным и, по большому счету, не отличается от человека.
Здесь требуется другой подход, но даже в двух словах это достаточно объемно.
Когда говорилдось о взятии в долг, то не имелась в виду возможность брать то, что вам дает кто-то из у него уже имеющегося – т.е. перераспределение по обоюдному согласию.
Говорилось о другом - Если Вам дают возможность путем дополнительного печатания денег что-то приобрести вообще, без согласия того чьим трудом это получено – то Вы его обираете в той или иной форме или все должны получать в каком-то смысле поровну.. Речь в данном случае идет всегда только о денежном долге, за счет нового их печатания.
В заключение. Анализ «устройства» и изменения человеческой личности на протяжении её жизни показывает отсутствие личностного произвола (воли) позволяющего что-либо изменить в этом процессе. (т.е. то с какой ноги вы сегодня встанете ни коим образом лично от Вас (как бога) не зависит. Когда кажется, что это не так – это иллюзия из-за недостатка информации).
Отсюда возможен разумный фатализм, что и отражается в восточных практиках.
С уважением
-
16 марта 2010 | 00:28
To kran3000
Дорогая Нина!
Я, право, в недоумении. Чувствую себя озадаченным и покусанным. Вы, невольно, поставили меня в трудное положение. Мне никогда не удавались ответы на письма, подобные этому. Все же, я чувствую, что должен что-то сказать, хотя бы из уважения к собеседнице.
Начну, пожалуй, с элементарного и наиболее безобидного. Проблема эмиссии в экономике прямо никак не связана с кредитованием. Строго говоря, здесь нет и косвенной связи. Экстенсивное увеличение денежной массы имеет отношение к государственному бюджету, а кредитование производится из оборота средств. Более того, возможно, Вы упустили из вида, что кризис в мировой экономике порожден недостаточным контролированием ипотеки, а вовсе не неурядицами в сфере жилищных кредитов вообще. То есть, ответственность за ошибки лежит не столько на несостоятельных должниках, сколь на совести заправил ипотечного рынка, а это не может, само по себе, поставить под сомнение кредитную практику в целом. Боюсь, тут у нас некоторая путаница.
Теперь - неприятное. К сожалению, логика в Вашем письме отсутствует. То, что Вы, возможно, принимаете за логику, суть утверждения, ни на чем, по видимости, не основанные. Боюсь, Ваша нынешняя модель мира строится на мнимых связях совсем разнородных фрагментов. Причиной тому может быть свойственный Вам тип восприятия, и это можно и нужно корректировать, исходя из некоторых аспектов бытия, к сожалению, скорее всего, кажущихся Вам сейчас малозначимыми. Я представляю себе, как неприятно должно быть Вам это читать, но, видите ли, другого, сколько-нибудь конструктивного выхода я не вижу, и совесть не позволяет мне смягчить удар. Дело тут, даже, не в недостатке образования. Проблема - глубже, и надо бы переложить некоторые камушки в самом основании Вашего миростроительства, а это доступно лишь Вам, и потребует от Вас огромных усилий.
Я, со своей стороны, могу, лишь, прокомментировать то, что Вы утверждаете, понимая, что принципиально комментарии эти ничего не изменят.
Насколько я понял из Ваших слов, Вы оцениваете практики и учения, западные, или, восточные, со стороны. Изнутри этих учений и практик картина нам предстает иная. Да и простое деление философского опыта человечества на "западный" и "восточный" представляется мне некорректным. Исследование и праксис не предоставляют нам оснований для такого деления. Классификация в этой области возможна лишь на совсем иных принципах, куда более тонких. Можно посмеиваться над этими очаровательными подробностями, как это, к примеру, порой, делаю я, но, суть от того не меняется. Здесь мы имеем дело с чрезвычайно сложной материей, на изучение которой извне или изнутри уходят десятилетия. Мне очень жаль так спускать Вас с небес на землю, но, Вам никогда не добиться успеха в области философии с меньшими затратами.
Никакого "марксистско-ленинского" учения не существует иначе, как в пустых головах леваков всякого рода. Ленин, которому я глубоко сочувствую, вовсе не был философом и не смог бы им стать, даже, если б и захотел. Мне нечасто встречались люди такого масштаба, у которых бы так очевидно и драматически отсутствовала малейшая способность к философии. Маркс, безусловно, философ, так же, как и, безусловно, гений. К сожалению, эти замечательные, без преувеличения, качества, словно бы существовали в нем по отдельности. Интуицию Маркса можно назвать поразительной, но, его философский метод оказался явно недостаточен для удовлетворительной переработки того количества информации, которой он, на беду, или, на счастье себе, располагал. Оценивать в философском плане творения Рона Хаббарда я, простите меня, не стану. Всему есть пределы. Как я понимаю, размах Вашего в этой области кругозора "от марксизма до Хаббарда" можно объяснить простой запальчивостью. Вы, разумеется, не имели в виду ограничить разнообразие философской мысли этими вешками.
Солипсизм очень четко прослеживается там, где он есть, и беспристрастный анализ мирового философского наследия никак нам не позволяет сказать, что все оно сводится к солипсизму.
Я не совсем понимаю, что именно Вас так уверило в противоречивости богословской догматики. Она, довольно-таки, стройна. Возможно, Вы смешиваете здесь догматическое богословие, эту своеобразную область философии, с церковным преданием, представляющим сумму весьма разнородных частей, в большинстве своем с христианской догматикой вовсе не связанных и, даже, происходящих из дохристианских времен. К сожалению, вопреки расхожему мнению, которое мне, по-человечески, более чем понятно и симпатично, догматическое богословие, как и богословие вообще, не является некоей "упрощенной" или "профанированной" философией, "приспособленной" к удовлетворению чуждых ей практических нужд, связанных с религиозной деятельностью. Естественно выростая из античной основы, христианское богословие есть высочайшая и наиболее сложная и утонченная разновидность философии. Для правильного освоения она требует, разом, и профессионального философского образования, и неплохого знания вспомогательных исторических дисциплин, и владения языками, и напряженной духовной практики. Если Вы обратитесь мысленным взором к авторитетным специалистам прошлого в этой области, Вы увидите, что все это были люди не только что исключительно подготовленные, но и весьма необычные, далеко не заурядные. Богословие - не какая-то тайна за семью печатями, и, в общем, вполне доступно для изучения, но, чтобы иметь возможность выносить квалифицированные суждения в этой области, придется, так же, как в случае с духовными практиками, потратить на освоение материала хотя бы десяток лет.
Вы не располагаете необходимо нужным практическим опытом для постулирования в рамках проблемы детерминизма. Подобный опыт можно снискать двумя способами: логическим, исследуя природу вопроса, и непосредственно, обладая выраженными навыками сверхчувственного восприятия. Как обстоит дело с будущим, я имел удовольствие намекнуть в тексте, размещенном на форуме выше. Подробное обсуждение этой проблемы в рамках такой переписки и неосуществимо, и неуместно. Здесь я ограничусь, лишь, упоминанием принципиальной невозможности рассматривать будущее как статус в рамках динамичной системы, которую время собой являет. Внося мгновенные изменения в картину мира, мы, всякий раз, изменяем его возможное будущее. Если это - так, предложенное Вами здесь "однозначное предсказание грядущего" не может служить нам критерием истинности. Если же Вы сочтете, что я заблуждаюсь, попробуйте доказать это, для чего Вам придется либо обосновать концепцию статичного времени, либо же опровергнуть логически вывод о невозможности неизменного будущего в рамках концепции времени динамического.
То, что Вам кажется выводом о неотделимости всякого философского утверждения от утверждающего, есть лишь еще одно безосновательное утверждение в цепи Ваших утверждений. Однако, тут есть, о чем задуматься, и без этого. Насколько я понял, природа мышления Вам представляется субъективной. Однако, логика и интуиция привычно основываются на совсем ином опыте, утверждая взаимосвязь гностического субъекта, этого "ненаблюдаемого наблюдателя" бытия, и объекта познания. Реалистична или идеалистична избранная Вами модель, суть дела от этого не меняется. Мне кажется, здесь Вы смешиваете философское и бытовое понятия "субъективного". В философии это слово значит нечто иное, нежели в наших кухонных спорах.
Проблему апофатического и катафатического в богословии, а именно с ней Вы сталкиваетесь, обсуждая принципиальную возможность или невозможность придания Богу свойств личности, никак нельзя выразить в двух словах и, притом, в полном объеме. Для элементарного ее раскрытия нам потребовалось бы не менее получаса, начав, как Вы уже поняли, с предметного объяснения терминов. Что такое "понятие Бога", я не знаю. Если Вы имеете в виду Бога, боюсь, для предположений на этот счет Вам потребуется, для начала, исчерпывающе определить "понятие личности". В частности, насколько возможно использование терминов "изменение" и "устройство" по отношению к такому понятию. Только тогда, лишь, мы сможем позволить себе поставить вопрос о применимости к Богу подобного определения.
Что есть фатализм "разумный", я также не знаю, как и, скажем, навеки останутся для меня загадкою "социализм с человеческим лицом" или "первоначальная, чистая демократия". Фатализм есть вера (эмоция, вера в бытовом смысле этого слова, применимая лишь к тому, что не явлено непосредственно в нашем опыте и, потому, не является основанием для рефлексии - извлечения целесообразности, внутренне такому опыту присущей) в наличие судьбы. Вера, как действие (так называемая надмирная, или, богословская добродетель, соответствующая в повседневной практике безоговорочному доверию и предполагающая наличие объекта такого доверия, непосредственно явленного в нашем опыте, психосоматическом или духовном), обращенное к Богу, несовместимо с эмоциональной верой в судьбу. Попытка примирить эти две разновидности веры способна лишь привести к когнитивному диссонансу, для выхода из которого придется избрать нечто определенное, а другое отвергнуть.
Еще раз прошу простить мне жесткую критику.
Андрей Филозов-
16 марта 2010 | 12:35
grateful_punk
Давайте «по полочкам» о личностном восприятии.
В основе любого высказывания, так или иначе, лежит определенное личностное восприятие. Оно же лежит и в основе философских и любых других учений, в том числе, естественнонаучных.
Личностное восприятие различно и даже многие простые понятия, а тем более мировоззренческие аспекты личностно воспринимаются по разному (даже отделы головного мозга у различных людей в ответ на одну и туже информацию проявляют себя по разному при наблюдениях с помощью различных видов томографии)
Это связано с божественной сущностью отдельного человека, заложенной в нем по рождению. Она различна у различных людей. Так же как и возможности накопления и осмысления жизненного опыта. Тем не менее, однояйцовые близнецы, находясь в различных условиях существования, проявляют удивительную «тождественность».
Следовательно, изначальная божественная сущность, является определяющим фактором в развитии и становлении отдельной личности и её миросуществовании.
Анализ и моделирование человеческой личности по 192 независимым качествам, исходя из их определений, позволяет вычленить определенные закономерности для каждой отдельной личности как на физическом, таки на сознательном (интеллектуально-эмоциональном) уровнях.
Более того, происходящие изменения укладываются в существующее естественно-научное описание происходящего в мире. Больше того на этой основе возможно корректировка и самого естественно-научного (в основном физического) описания к чисто пространственному (в меру присущих ему параметров, без использования параметра времени) описанию. Например, существование электрических и магнитных свойств достаточно хорошо коррелирует с эмоциональным и интеллектуальным восприятием у человеческой личности. А их проявление соответствует свойствам пространства в данной точке.
Анализ возможного проявления божественной сущности при таком подходе дал полную неповторимость каждой отдельной личности, как в её мировосприятии, так и осмыслении и описании (в частности, с использованием языковых понятий) различных конкретных фактов, явлений и, в целом, имеющих место взаимосвязей, например в социуме. Нетождественность личностного восприятия позволяет прийти к общему суждению только до границ общности восприятий.(Эти границы и определяют уровень личностного солипсизма – отсюда мое утверждение о солипсизме, которое не соотносится с понятием солипсизма, как философского течения)
Именно подобное «разночтение» и не позволяет вывести на словесном уровне единое, приемлемое для всех какое-либо учение и, таким образом, так или иначе, проявляется в его незаконченности для кого-либо, из ныне живущих. Отсюда и их многообразие с соответствующим количеством приверженцев. Тоже просматривается и в историческом плане (начиная с античности и заканчивая настоящим временем) Хаббард ( и другие схожие с ним), в моем понимании – пример полной несуразицы, заключающейся в огромном количестве взаимоисключающих аксиом, но, тем не менее, имеющий достаточное количество приверженцев, определенного склада мышления, переубеждение которых наталкивается на невозможность внешнего воздействия на определенном этапе.
Это связано с особенностями личностных процессов в сознании, которые могут претерпевать изменения только в определенных пределах. В противном случае возникает нерегулируемый дисбаланс, проявляющийся уже и на физиологическом уровне. И «срабатывает» инстинкт самосохранения той самой божественной сущности. Хотя, по прошествие времени эти границы могут меняться, причем не зависимо от явного внешнего воздействия. Марксизм – другая граница, отделяющая Природу и Сознание фактором первичности. Что является отражением определенного личностного восприятия о «глобальном» смысле сути вещей. Причем в этом случае процесс обсуждения возможен, в том числе, приводящий к противоположным выводам, но опять-таки, без возможности их переноса на «глобальный» уровень. Имеется личностный разрыв, зависящий от «масштабности» обсуждаемого. Т.е. имеет место внутренний, качественный скачок, переходящий в не обсуждаемый догмат. Все остальные подходы лежат в этом промежутке и возможность договориться в основном существует, но в определенных пределах., т.е
с выпадением некоторых участков (меньшей «глобальности»), которые, тем или иным образом, догматируются и не обсуждаются. Не с силу нежелания, а в силу невозможности, связанной с устройством личностного сознания.
Возможен принципиально отличный подход к построению философской конструкции. в рамках которого различные виды мировоззрений, в том числе, религиозные не противоречат друг другу. Отличие заключается в выделении участка личностного восприятия, присущего той или иной группе людей, с которым они, в конечном счете, соглашаются.
Вот так. вкраце, некоторые принципы в моем изложении.
(Ваше изложение приятно для прочтения, но, на мой взгляд, не достаточно систематизировано, хотя, возможно, я и ошибаюсь)
Теперь к простому – речь не о кредитной политике и ответственности за принятие решений. А чисто о подходе к экономическим отношениям и, соответственно, устройстве экономики, приводящем к дисбалансу в экономической модели.
Реальная экономика и соответствующие ей экономические отношения, которые её и определяют, могут быть сбалансированы, а могут всё время качественно видоизменяться.
Существование денег – некоторого эквивалента, придуманного нами для нашего удобства, количество которых не может произвольно изменяться по чьему либо индивидуальному или групповому решению, не нарушая соотношения в существующей (явно или не явно) договоренности. Поскольку это является неожиданным фактором для всех остальных и требует от них пересмотра своего участия в экономическом процессе.
Если от этого отказаться, то будет происходит изменение в ценах (в денежном эквиваленте) в зависимости от текущих потребностей в том или ином товаре или услуге. А экономические отношения останутся неизменными.
Когда же Вы вносите дополнительную денежную массу, распределяя её между весьма ограниченной (в рамках глобальной экономики) группы людей, Вы увеличиваете их возможности, не пропорционально их вкладу в существующие материальные ценности и соответственно уменьшаете возможности остальных. Что ведет к изменению структуры самих экономических отношений не по общей договоренности, а явочным порядком со стороны отдельных представителей. В конце концов, это и должно завершится кризисом, масштабы которого определяются величиной этой диспропорции и временем релаксации, необходимым для стабилизации экономических отношений.
С уважением
-
16 марта 2010 | 16:36
To kran3000
Вряд ли можно всерьез говорить о наличии или отсутствии системы в моем предыдущем письме. Я, ведь, всего лишь, комментировал Ваши высказывания. Возможно, некоторая бессистемность этого комментария, которую Вы заметили, прямо следует из отсутствия систематических признаков в Вашей модели, обрывочно Вами представленной выше. Эти обрывки я и комментировал, прямо указывая на отсутствие в них системы. Что не всегда может быть осознано изнутри некоего континуума, становится лучше видно со стороны. Здесь мы имеем дело со своего рода зеркалом.
Вы смешиваете индивидуальность и личность. Возможно, этим и объясняется Ваша концепция безличного Бога. За проявления личности, чья природа священна и которую чрезвычайно трудно определить, вы принимаете свойства индивидуальной природы, вполне доступной исследованию и описанию. Личность, даже, не ограничить простым определением "духовности", поскольку, здесь и сейчас, духовных явлений много, и далеко не все они относятся к личности. Тем не менее, можно настаивать на недуховности индивидуальной природы. Это - психосоматика в чистом виде; некоторые ее функции, в роде эмоциональных, частенько на бытовом уровне принимаются за духовную деятельность. Именно, в данном вопросе хорошей методикой и методологией располагает буддизм. То, что Вы, большею частью, описываете как личность, буддийская философия склонна считать иллюзией. Разумеется, иллюзорность здесь выступает не как синоним несуществования в принципе, а как признак отсутствия самодостаточной функции бытия.
В определенном смысле, можно сказать, что параметры личности и индивидуальности противоположны, если, вообще, допустима параметрия в области личного. Личность не обладает природой в буквальном смысле этого слова, или, если угодно, природа ее - божественная. Есть некоторые указания на то, что личность, вообще, не является частью творения. Этот вопрос догматически до сих пор не раскрыт. Говоря о людях, как об образах и подобиях Бога, мы говорим о личности, а не о характере (степени социальной агрессии, перемноженной на тип восприятия) и не о форме черепа. Говоря о некоей "искре божьей" в сердцах людей, мы говорим о личности, этой частице божественного огня, а не о талантах и склонностях, являющихся лицевой стороной недостатков и слабостей. Называя Себя, и всех, идущих за ним, детьми Бога, Иисус говорит о духовной природе личности, имея в виду не вообще духовность, а нечто много более определенное. В этом плане мы можем утверждать сущностное единство личной природы - как раз, то общее, на чем дети Бога и могут основывать свои отношения. С другой стороны, главным, сущностным свойством личности является свобода воли, так же, как главной функцией этой свободной воли является акт выбора. В этом плане может быть безграничное разнообразие между детьми Бога, тем более восхитительное, коль скоро свободные выборы их являются творческими, конструктивными, а не иными.
Можно развить эту мысль, отметив, наряду с этим разнообразием в Истине, что не должно удивлять нас в отсутствие категорических ограничений применительно к Богу, однообразие в деструктивном, нетворческом, ложном выборе. Ведь, выбирать приходится между Всем и ничем. Можно сказать, что все дети Бога яростно отличаются друг от друга в Истине, но, утрачивают неповторимые особенности во грехе. И это, косвенным образом, подводит нас ближе к проблеме исследований в области индивидуального.
В этой области основные различия элементарны, они выказывают себя на нижайшем уровне бытия, по отношению к ним допустимы оценочные суждения. То, что, в огромном большинстве случаев, принято считать личными свойствами, относится к индивидуальной природе и легко поддается классификации. На этом уровне весь род людской можно делить на типы и группы типов, и типология эта достаточно убедительно будет нам демонстрировать ту самую элементарность различий в пределах отдельных групп, о какой я уже говорил. Эти различия, в отсутствие дисциплины ума, принципиально влияют на нашу картину мира. В силу индивидуальных слабостей нашей психосоматики (повреждение природы первородным грехом) мы испытываем значительные затруднения в области восприятия и в области социальной. Затруднения эти способны к продукции довольно жестко детерминированных реакций на внешние раздражители. При недостатке духовной работы действия наши становятся все более реактивными (опосредованными), а также - все менее мотивированными и осознанными (все более автономными), утрачивая, тем самым, свойства поступков. Избыточная реактивность лишает действия личного статуса, а автономия делает их непригодными для использования в диалоге. Продуктивную функцию индивидуальности можно снижать, при чем она уступает место личному творчеству, не скованному индивидуальными свойствами, а также, можно ее корректировать, исходя из адекватной модели мира. Материал для создания подобной модели мы, невзирая на выраженные ограничения нашей индивидуальной природы, можем извлечь из нашего опыта, рационально перерабатывая его как логически, так и этически, и интуитивно, поскольку разум, совесть и интуиция есть духовные функции, лишены индивидуальной природы и не подвержены соответствующему ущербу.-
16 марта 2010 | 18:02
grateful_punk
Практически полное согласие с вами по этому замечанию.(С учетом некоторого разночтения в понятиях личности, Природы, свободы воли) В принципе, мы говорим об одном и том же. С той лишь разницей, что у меня используется более "технический" язык, а Вы проявляете большую литературную эмоциональность. В этом отношении возможно и представляется большая системность моего изложения (для меня).
Личность - индивид с развитым сознанием.
(а сознание по большому счету отражает божественность и факт самого существования личности)
Развитое сознание для каждого своё. Но срок его проявления в промежутке от 18 до 21 года.
В дальнейшем идет его совершенствование под воздействием внешних факторов и заложенной при рождении внутренней восприимчивости (тоже до определенного возраста).
Индивид и соответствующие ему индивидуальные качества - это "срез" личностного "устройства", включающего "божью искру". Но при этом теряется сама "искра". Поскольку ничего неизменного нет, а "искра" - это процесс и его остановка эквивалента смерти. Во всяком случае в нашем восприятии. (Исключения возможны, но очень, очень редки)
Тоже происходит, когда мы пытаемся зафиксировать понятие Бога, приписывая ему какое-либо конкретное качество. Он сразу же теряет свою сущность, выраженную процессом - свою божественность.
Так выбор между "всем и ничем" имеет смысл только на бытовом уровне. В философском плане Всё и Ничто - синонимы.
На мой взгляд в этом сложность пояснений используемых общих философских понятий бытовым языком, где они толкуются из других соображений. (особенно при изложении принципиально нового). Тоже касается буддийской иллюзии - слишком много пояснений необходимо, если изначально не были установлены какие-то договоренности.
С уважением-
16 марта 2010 | 19:16
To kran3000
Ну, Вы, ведь, не ждете от Вашего бедного собеседника правильного изложения учения в терминологии алмазной колесницы. Видите ли, договариваться тут, особенно, не о чем. Существенных терминов в буддийском предании насчитывается несколько сотен, а их последовательное изъяснение неотделимо от практики; одно слушание, даже, и не подразумевает такую серьезную умственную работу. А что до разницы в языке, не берите в голову. Засрать мозги самым усердным читателям изобилием наукообразной терминологии проще простого. После двадцатилетних занятий психоанализом уж и не знаешь, куда деваться от сложных слов, призванных обозначать в профессиональной практике вещи самые рядовые. Я, вообще, не люблю Сарояна, но, если припомните, у него есть замечательная повестушка о тигре Томаса Трэси. И, вот, там профессор Пингицер свои грандиозные мысли в области психологии выражает куда как просто. Что до эмоций - их нет у меня. Это - чувства; эмоции же - отходы их деятельности, своего рода душевные шлаки. Их следует избегать. Чувств у меня полно, что ж с ними делать? Надо эту энергию направлять как-то на службу всему прогрессивному человечеству. Пущай крутят колесики. Если б у Вас были мышцы, как у быка, разве бы Вы не использовали их в повседневной деятельности? Не ограничивайте себя в чувствах; их, как и прочие компоненты нашей системы, лучше бы развивать в заданном разумом направлении.
Судя по точности датировок, не впервые у Вас проскакивающей, Вы имеете некоторое представление об устройстве людей. И впрямь, разум у нас раскручивается по полной где-то к двадцати одному году. Но, все же, и разум этот, с его духовной природой и безупречностью, не является частью личности. Вот ужас-то! Казалось бы, если разум, совесть и интуиция - личные функции, почему бы им личностью и не быть? Логика не позволяет, блин. Функция и проявление вещи не суть вещь сама по себе. И здесь мы, изящным рондо, заходим на тему положительного богословия. И, как и было сказано выше, для раскрытия этой темы, проливающего свет на то, как мы можем или не можем определять Бога (и - личность, как Вы, уже, догадались), нам потребуется очень много текста. Потому, говорить я об этом не буду :-(
В философском плане, Все и ничто - не синонимы. Здесь Вас ввела в заблуждение привычка буддистов именовать Бога Ничем. Пусть Вас это не смущает. Буддисты имеют в виду ни что именно, ни что определимое, ни что называемое, ни что иное - предмет отрицательного богословия в христианстве, получившего, даже, и поэтическое раскрытие в проповеди аффективных учителей: испанских и германских, в роде Тересы де Авила, Экхарта, Сузо и Таулера. Потом, оттуда проистекла чуть не вся новая натурфилософия во главе с елизаветинцами и Бёме, так же, как и сами аффективные проповедники предстают несколько чрезмерно эмоциональными последователями францисканских фидеистов, начиная, пожалуй, с Бонавентуры. Так что, ничего нового и экзотического буддизм нам не несет. Его по-настоящему сильная сторона - праксис, и мы можем смело это использовать в глубоко личных целях, тем более, что имеем полное право, даже, и с дисциплинарной точки зрения. На Втором Ватиканском соборе буддизм официально объявлен учением Истины. Нет, решительно, никаких оснований чураться его.
Ничто, мною выведенное с маленькой буквы, есть иное ничто - ничто, вообще, отсутствие бытия, а не отсутствие иллюзии бытия. Такое ничто - не синоним Всего, а антоним. Как бы ни была философия изощрена, семантике она, все же, не противоречит. Если такие противоречия Вам покажутся где-нибудь, знайте - тут что-то не так. Либо, Вы что-то неправильно поняли, либо, Вам вешают лапшу на уши.
А что до некоторых разночтений "в понятиях личности, Природы, свободы воли", не обращайте внимания. Еще Людовик Святой сказал, что вовсе не непременно нужно сражаться с идеологическими противниками на мечах. Вести с ними философские споры ничуть не хуже. Так что, вот, эти самые "некоторые разночтения" ничуть нам не помешают, коль скоро мы сохраним интеллектуальную честность. Кстати, у Вас "природа" не просто так с большой буквы? Я Викку очень люблю. Даже, настолько люблю, что привык называть природу по именам. Так что, если Вы имели в виду, там, Меркурия или Деметру, пишите прямо. Меня это не потревожит.
У Вас, как-то, слишком много хороших мыслей раскидано по всем письмам, чтоб я мог позволить себе счесть их случайными. Странно в Вас сочетается отсутствие правильного образования с прицельной стрельбой. Я понимаю, что это - дерзость с моей стороны, но, все же, мне было бы много проще, если бы Вы признались, сколько Вам лет и чем, именно, Вы занимаетесь. А то я вижу, при всей Вашей африканской страсти к сухой теории, страшенные провалы в области терминологии, непринужденно соседствующие с хорошо простроенными фрагментами мироздания. Чтобы наша дискуссия не превратилась в сеанс одновременной игры футболистов со спринтерами, было бы не худо определиться в плане партийной принадлежности. Так Вы - за большевиков, али за коммунистов? -
16 марта 2010 | 19:32
To kran3000
Возможно, нам стоило бы продолжить наши беседы, хотя бы, в UpSelf, поскольку я уже начинаю чувствовать себя не совсем уютно на сквозняке. Наши речи гулко и странно звучат в пустом форуме, коль скоро прочие добрые граждане, похоже, давно разошлись по своим делам. Мы, со своей философией, смахиваем на кретинов. Почему бы не перейти куда-нибудь в скверик до следующего собрания?-
16 марта 2010 | 19:42
grateful_punk
Не возражаю, только надо посмотреть как пользоваться.
С уважением
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 20:28
grateful_punk
Хорошие рассуждения
Желаю Вам удачи и счастья.
С уважением-
14 марта 2010 | 21:22
To kran3000
Спасибо. Если это не противоречит Вашим убеждениям, можете еще и за меня помолиться. Вам не в лом, а мне это было бы очень нелишним.
Андрей Филозов
-
-
15 марта 2010 | 16:21
сказка о демократическом выборе и свободном деле.
Андрею Филозову.
"Как жаль, как глубоко жаль,что люди тратят свою жизнь,свою энергию,свое сердце на сплетни и не умеют и не хотят проводить время в интересной беседе и в чтении,не хотят воспользоваться наслаждениями,какие дает Ум.Только один ум интересен и замечателен,все остальное мелко и низменно"А.Чехов.
Спасибо вам за ваш ум.Такое наслаждение для меня было читать ваши мысли,совпадающие с моими.
Надеюсь и не только для меня.-
-
16 марта 2010 | 06:00
grateful_punk. сказка о демократии.
Уважаемый Андрей А.,(извините точно не знаю Вашего отчества) еще раз благодарю Вас за личное сообщение мне,но в то же время прошу простить за досадное разочарование,что не смогла воспользоваться услугой компании "UpSelf" и прочитать Ваше личное сообщение т.к я не являюсь еще настолько"продвинутым", пользователем эха и зарегистрирована cовсем недавно,то не знаю почему,но мне не удалось
открыть сообщение от Вас и прочитать.Возможно я забыла пароль или что-то сделала те так....
"Я еще не волшебник - я только учусь"
Была бы Вам еще более признательна,если б Вы смогли мне переслать содержание его на мой личный е-мейл:-
Заранее Благодарю.Очень рада была бы с вами обменяться мнением,а вернее еще раз прочитать ваши мысли и рассуждения,которые мне так близки
и понятны, созвучны моим по заданной теме или на другие,не имеет значение. Ведь главное - это наслаждение от духовного обмена с близким тебе по духу и уму.
-
-
-
-
14 марта 2010 | 14:46
Как математик Радзиховский прав, но как мудрец он сильно ошибается, потому что любое здание состоит из маленьких кирпичиков, а капля воды ..., а первый шаг ... и т далее. Радзиховский отпетый пессимист.
Да ошибка именно в методологии. :)
Обществу не поставили градусник. Радзиховский пытается вычислить температуру тела по цвету и количеству мочи. :)
Да, ошибка, но не интеллектуальное наперсточничество , бывает... :) -
14 марта 2010 | 14:46
Да,мельников прав!
Этот радзиховский -засланный казачок!
"Все прогнило,все бесполезно,болото"- а чего же тогда вся кремлядь как огня боится маршей несогласных,почему так боится свободы слова?
И вообще,звидец логика-всячески ругать оппозицию,хотя от нее ничего не зависит,и помалкивать о путине,который завел страну в болото!
Короче,Радзи-продажная кремлевская сволочь!
-
-
-
14 марта 2010 | 14:47Уважаемый Леонид!
В оригинале обращения написано : «поворот страны в русло демократического развития может начаться только с лишения Путина всех рычагов управления государством и обществом»
Вы эти строки трактуете так: «Премьер должен уйти, а на его место должен придти «некто», кто сможет провести давно необходимые реформы.»
Вопрос: зачем Вы умышленно выворачиваете факты на изнанку? Эта глебо-павлóвщина Вам ей-Богу не к лицу.
-
14 марта 2010 | 14:48
Полумёртвый аналитик «ведает» полумёртвое общество
Ну вот, и наш полумёртвый аналитик г-н Радзиховский очнулся (на краткий миг?) от своего привычного декадентского кайфа и выдал – в кои-то веки! – что-то похожее на аналитику.
И хотя арифметические «ращёты» смешны, а социология убога, проявим снисходительность: наш «модный публицист» в перебранках с «огрызками» давно не упражнял свой ум, и он у него детренирован. Важно, что «карлсон вернулся». Welcome back!
Не претендуя на глубокую глубину, рискну предложить свою интерпретацию истории с известным коллективным письмом.
Любая аналитика начинается с правильной классификации. На сегодняшний день всю оппозицию путинскому режиму можно упрощённо разделить на 4 социологических типа:
(1) «красные» (давно и профессионально «любят пролетариат»);
(2) «коричневые» (все оттенки националистов и сталинистов);
(3) «лунатики» (пародийные ультра-либералы, свалившиеся с Луны и не понимающие, в какой стране живут и куда её зовут);
(4) «синие» (по цвету флага ЕС – разумные и конструктивные граждане европейского типа)
Если коротко, то антипутинское письмо и по стилистике, и по возможному прикладному результату в разной мере отвечает ожиданиям первых трёх категорий, но слишком далеко от того, чего хотели бы «синие».
Тест с письмом на самом деле – оптимистичен. Он показывает (пусть и очень грубо) следующее: хотя нынешним политическим режимом (а не лично Путиным) не довольны свыше 60% граждан, подавляющее большинство этих недовольных считает, что не все резервы для эволюционного изменения режима исчерпаны.
Какие резервы «европейцами» ещё не задействованы – тема отдельного разговора.
А пока только диагноз: общество у нас полумёртвое, потому что в нём пока доминирует «паразитический класс», ставший порождением нынешнего режима и его главной опорой.
И прогноз. В стране возникают условия для появления разумной и конструктивной оппозиции, которая вскоре самоорганизуется и вынудит режим к реальной модернизации.
А письмо пусть сработает как шило в задницу медведя: весна на дворе, пора проснуться.
-
14 марта 2010 | 14:49Если человек решает подписывать ему Обращение или нет, с оглядкой на того, кто уже подписал или не подписал -это говорит только о его совковом менталитете, запуганности в конце-концов. Те же кто подписал, выражают свое согласие с СОДЕРЖАНИЕМ Обращения и не более того! Это выражение их гражданской позиция. Да,их немного, но если бы таких людей было много - то и страна, и общество были бы совершенно другими.
Я подписал. -
14 марта 2010 | 14:50
Подписать, не подписать...
Анализ "по Радзиховскому" показал, что большинство сложившаяся ситуация в стране устраивает. Они не замечают, что на них плюют, с ихними детьми проводят непонятные эксперименты, родители-пенсионеры умирают от недоедания(не москвичи и питерцы). Что делать тем, кого это не устраивает? Подскажите, как реально изменить ситуацию? -
14 марта 2010 | 14:54На сайте "позор россии" было гораздо больше подписей и коментов.Народ впадает в ступор, а Я элементарно забздел...
-
14 марта 2010 | 15:41
а Я элементарно забздел...
Ты знаешь- ЙА тоже, вот щас тока соберусь с Духом и на зло системе в своей дремучей башке - и подпишу: тля или Я?
-
-
14 марта 2010 | 14:58
опять инсинуации
Во-первых,моя подписи так и не появидась.И не только моя.Почитайте блог Каспарова -там довольно многие нежоумевали.
Во-вторых,многим есть чего РЕАЛЬНО бояться.К вам,не будучи членом ни одной партии вряд ли домой часов в 22:00 приходили сотрудники правоохранительных органов с расспросами о проведении партийной конференции.
В-третьих,многие,считая себя вне толпы,вне стада, не стали подписывать,чем и бравировали -их право.
А вот в то ,что это не приведет к реальным результатам -скорее да,что многие не хотят слышать Немцова,Каспарова -да,что это для многих игры, так сказать,иудеев -наверняка.
Но смерть общества началась со смерти элиты этого общества.Нет ее.И вы к ней не относитесь также,как и многие блогеры на вашем сайте.Так что не вам своим менторско-ироничным тоном назидать нас в пути нашем. -
14 марта 2010 | 14:59вообще это, конечно, фигня, насчет подписей несвободных против инквизиторов. Это кто-то таким гениальным способом форсирует демократическую эволюцию или проверяет: сколько бандерлогов осмеляться открыто записаться в "чёрный список" инквизиционной системы
-
14 марта 2010 | 15:03putinavotstavku.ru - Когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был большой переполох(с)
-
14 марта 2010 | 15:11блин, я Веню Диктова уже спрашивал каким, типо б... способом на... можно лишить Путина "рычагов управления государством и обществом", да еще и всех. Он говорит, что, поскольку он журналист, то никого ни в чем открыто не поддерживает и вообще "вопросы мммлин хреновые задаёте, мне надо содержательнее". Ага, содержательнее. Он в каждой своей передаче воду льет, благо, талант к этому есть. Прямо водолей какой-то
-
-
14 марта 2010 | 15:07Подписи это не показатель кол-ва наиболее активных граждан. В Тольятти вышли на митинг 2 тысячи, в Калининграде-10 тысяч. Уже 12 тысяч. Так что подписи это одно, а когда людей совсем прижмут, то выйдут сотни тысяч без всяких подписей.
-
14 марта 2010 | 15:08
Радзиховский: Да, среди «недовольных властью» отнюдь НЕ БОЛЬШИНСТВО составляют люди «прозападной ориентации».
Совершенно верно. Я не доволен властью. Тем, что продолжает цепляться за рыночную экономику разрушающую страну, приводящую к вымиранию и увеличивающемуся количеству безработных. Но, если встанет вопрос выбора между патриотом Путиным и человеком прозападной ориентации, последний моего голоса не дождётся. -
-
14 марта 2010 | 15:10
Если общество не имеет прозападной ориентации, то оно мертво?
Для меня это признак наилучшего здоровья.-
14 марта 2010 | 16:44
Если общество не имеет прозападной ориентации, то оно мертво? (#)
А какую ориентацию оно имеет? Мы вообще, кто в цивилизационном плане? :)
Сами то мы кто? За 100 лет рухнули уже 2 имперских проекта "собственного" пути. :)
-
14 марта 2010 | 19:43
А какую ориентацию оно имеет? Мы вообще, кто в цивилизационном плане?
Как известно, умом Россию не понять.:)
-
-
-
14 марта 2010 | 15:16
Трусу Радзиховскому
ноты и либретто "лебединого озера" уже на пюпитрах...осталось недолго,Леонид. -
14 марта 2010 | 15:17
короче, лишить этих злодеев рыгачов - хорошая затея, но...
Я уже всё это подытожил в своем вопросе Алексею Венедиктову, к программе "Суть событий". Путин - крестный отец. Он может быть устранен своими, но это абсолютно ничего не даст. Не своими он может быть отстранен от РЕАЛЬНОЙ власти, только силовым путем -
14 марта 2010 | 15:29
вот просто добавьте воды к моей мысли и получится обсуждение по-существу
-
14 марта 2010 | 15:31Рыночная экономика это просто эффективныый вариант ведения хоз. деятельности, и ее бояться не стоит, тем более ее в нашей стране нет...вы не знаете, что такое конфета, вам завернули туда...., вы попробывали, сказали, что все конфеты...так и у нас с демократией и рынком, подсунули фикцию и все плюються...а про патриотизм власти...сказка старая...квасной патриотизм...фиктивный, как та конфета из...патриот свой народ не доводит до подобной жизни...два своих срока и премьерство...что сделано? удержал страну от развала, усилил армию, реформировал энергетику, избавил город от цыган...мифы...изучайте историю Франции времен президентства одного генерала....почуствуйте разницу...а можно и Александра II вспомнить...
-
14 марта 2010 | 15:52да, надо отбить у них наши конфеты! Не для них цветут наши помидоры!
-
-
14 марта 2010 | 15:43
Подпись - это важно
В чем важность мероприятия с названием "Путин должен уйти" (http://putinavotstavku.ru)
В том, что каждому жителю нашей страны, согласному с выводом организаторов, предоставляется возможность сделать шаг к тому, чтобы стать Гражданином своей страны.
Подписать - это значит преодолеть в самом себе липкий страх высунуться из политической серости.
Подписать - это значит взять НА СЕБЯ частицу ответственности за свою страну, а не прятаться в серой массе в ожидании, что кто-то все сделает за тебя.
Когда-то в начале девяностых, после поездок в демократические страны казалось, что там живут такие же люди, что и мы.
Но потом постепенно пришло осознание того, что это далеко не так.
Например, когда в Англии поднимались цены на бензин, люди собрались вместе и пошли на Лондон - Блэр чудом устоял.
И это экономика. А если речь идет о политике, то вроде бы разрозненные люди вдруг собираются вместе и начинают действовать.
У нас все не так.
Тихое недовольство на кухне или анонимном интернете - и не более.
Мы в душе холопы - несмотря на цивильную одежду, наличие денег, иногда знание языков, умение рассуждать об экономике, политике.
В ситуациях, требующих от нас политических действий, у нас "включается" холопская "мудрость", и все наши рассуждения как по мановению волшебной палочки заканчиваются тем, что нужно "нырнуть под листик".
Я знаю точно, что в моей стране после 9 марта холопов стало на несколько тысяч меньше.
Это важно. Это намного важней и Путина и Медведева вместе взятых.
Мнение нескольких тысяч свободных людей намного важнее серого "одобрямс" миллионов.
Этот серый "одобрямс" легко превратится в такой же серый другой, может даже и противоположный "одобрямс" - если получит пинка под зад. Холопам не нужно даже приказывать - они кожей чувствуют желания хозяина. Сколько таких на нашем телевидении, среди журналистов.
В свое время при посещении одного из городов Италии Путин принес извинения Гражданам города за то, что создал неудобства при проезде кортежа. Терпение Граждан того города было вызвано их гостеприимством и тем, что это разовое мероприятие.
Нам же, серому "одобрямс", можно в ежедневном режиме перекрывать дороги, заставляя иногда часами покорно ждать проезда господ.
Да вообще можно делать все, что ни пожелай. Кормить только не забывать.
Нужно понять, что дело не Путине, а в нас с вами.
В стране со свободными и уважающими себя людьми тот же Путин вел бы себя совершенно по другому.
И это было бы хорошо. И для Путина и для нас вами.-
14 марта 2010 | 15:55однако, над текстом надо было потрудиться получше, как я уже сказал... то есть намекнул
-
14 марта 2010 | 15:56+10
А Радзиховский - вообще не понимаю, что он в этой стране делает... Такой садо-мазахист, которому нравиться ставить диагноз обществу, и при этом ничего не пытаться изменить. Да ещё и кричать об этом, что мол поглядите, какой я бравый тут... Мол, не подписал и не подпишу, пока другие 700 тыс. не подпишут. И потом тоже не подпишу... И на митинг не выйду... Зато буду писать гнусные комментарии на "Эхе" о безысходности нашего существования... Что-то тут явно не ясно в его мотивации, должен я сказать. -
14 марта 2010 | 16:36
В точку
"Я знаю точно, что в моей стране после 9 марта холопов стало на несколько тысяч меньше.
Это важно. Это намного важней и Путина и Медведева вместе взятых."
Именно поэтому пропутинский психолог Радзиховский и проявляет активность. Пытается подвести к мысли - не нужно ничего делать - все и так сгнило - само рухнет. Температуру в обществе нужно мерить по Радзиховскому - если его активность повысилась - значит власть стала больше бояться.
Если Радзиховский убеждает, что сбор таких важных подписей провал - значит все идет к лучшему.
-
-
14 марта 2010 | 15:44
Вот интересно
Как бы поставил Радзиховский этот вопрос во времена вице-премьерства Немцова?
"И – что? И – КТО? Кто во главе страны? Путин? Медведев? Грызлов? КТО?!"
Звучало бы куда более убедительно. -
14 марта 2010 | 15:46
Почему эту историю я считаю «приговором обществу»? Потому что оно – мертвое. Саморазвитие заблокировано.
Ну, здесь, увы, большая доля правды. Общество настолько упало духом, что непонятно даже, что его может встряхнуть.
Правда, я делаю такой вывод вовсе не из-за отсутствия большого числа подписей под данным обращением, а из многих других фактов "пофигизма". Люди равнодушно относятся ко многим безобразиям, творящимся у них под самым носом.
А уход Путина сам по себе не сможет решить проблем. У нас совершенно недееспособный и неэффективный госаппарат. Дело ведь уже даже не в коррупции, а просто в ужасающем непрофессионализме. Как его весь перетряхнуть? Как привести в чувство все силовые структуры и заставить их работать для общества? Никакой один человек, на мой взгляд, на это неспособен. Страна огромная, регионы разные по этническому составу. Здесь нужно опираться на своих единомышленников на местах, на профессионалов. Кто из политиков может похвастаться такой командой? Никто. А без команды не справиться...-
14 марта 2010 | 15:50
А уход Путина сам по себе не сможет решить проблем. У нас совершенно недееспособный и неэффективный госаппарат.
Т.е., Путин к формированию этого неэффективного госаппарата не имеет никакого отношения? Я правильно Вас понял?
Это, что, очередная модификация байки про хорошего царя и плохих бояр?-
14 марта 2010 | 15:58Имеет, конечно.
Но кто сформирует лучший? Как я написала, нужен человек с большой командой. С представителями в регионах. Во всех регионах. В проблемных регионах. А если человек просто отдельный даже очень талантливый политик, то не получится у него ничего.
-
14 марта 2010 | 16:22
Но кто сформирует лучший?
Ну, действительно... АргУмент сильный!
Человек всё просрал, всё провалил, но ему, разумеется, нет замены! Ну, прям, незаменимый!
Как говаривал усатый кумир, которого сегодня именуют эффективным менеджером, "у нас нэзамэнимых нэт!".-
14 марта 2010 | 17:08
Человек всё просрал, всё провалил, но ему, разумеется, нет замены
А кто у нас назначает премьер-министра? По-моему, президент. Значит он кого-то должен будет назначить. Кого он назначит? Может, он Голикову назначит или Христенко! Такая замена чего даст, кроме дележки наверху?
-
14 марта 2010 | 17:18
А кто у нас назначает премьер-министра? По-моему, президент.
А кто у нас назначает президента? По-моему, премьер-министр. :))-
14 марта 2010 | 17:33Тогда тем более в чем смысл письма? Письмо само по себе в отставку никого не отправит. По процедуре отправляет в отставку Президент. А потом кого-то другого назначает.
-
-
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 15:48
Очередной пессимистический высер от Леонида Радзиховского.
Наш политолог явно выдохся. Пованивает потихоньку, попёрдывает, одни и те же аргУменты подсовывает.
Скушно, батенька Радзиховский! Ой, как скушно!! -
14 марта 2010 | 15:51Абсолютно с Вами согласен, Леонид.
Не понятно какого результата ребята хотели добиться и какие цели ставили. Результат по моему совершенно провальный. Удивительно, что гроссмейстер Каспаров не мог это предвидеть. Или это акция для внутреннего использования, чтобы пересчитаться попорядку и узнать кто есть who.-
-
-
14 марта 2010 | 17:08
2 oleg_it_msk
Спасибо за высокую оценку, но я не Радзиховский. Я всю эту писанину после статьи не читал, но по моему Леонид, как и многие вменяемые блогеры в полемику не вступает. Это дело неблагодарное. Да и я себя корю за то, что трачу на написание этих строк своё время.-
14 марта 2010 | 18:05Равно как и я потихоньку перестал читать и смотреть Радзиховского. Но этот его последний комментарий - как лакмусовая бумажка. Результат - положительный... в игнор...
-
-
-
-
14 марта 2010 | 18:21идея помоему тривиальная: не важно сколько народу подпишет, не важно сколько народу не подпишет, - важно лишь то что вопрос поставлен, это лишь сигнал обществу что и такие вопросы уже можно ставить, пора обсуждать, это уже не фантастика и ничего страшного в этом нет. результат великолепный, инициативу многие заметили, большего от неё и не ждали, все её авторы признавали что они и не надеются на само отставку пу, на то что у него проснётся совесть. это одна из сотен может даже тысяч акций, которые в результате не сразу, не через один месяц, и не через два, а может даже и пару лет, должны всё таки разбудить, расшевелить общество. это микро шаг, один из самых сложных, первых.
-
-
14 марта 2010 | 15:59Почитаешь Л.Радзиховско-ну какой умный!Совет-будьте по-проще.Динамика налицо.Если раньше восхищались потом молчали то теперь уже говорят пишут митингуют.Посмотрим что будет...По крайней мере каждый волен поступать так как ему велит совесть.Вам г.Радзиховский совесть велит видимо только писать причём тенденциозно!Ну и это тоже надо.По существу-я и многие кого я знаю подписали но подписей нет т.к.не пропускают(mail.ru например).И ещё по поводу Г.Каспарова.Я напомню он 13Чемпион мира по шахматам.Уже этого достаточно чтобы гордиться им.Он на деле доказывает что не равнодушен к судьбе своей страны.Побольше бы в политике таких как Каспаров!
-
14 марта 2010 | 16:08
проблема с mail.ru
Насчёт mail.ru - у моей девушки было то же самое. В итоге, связалась с авторами сайта (там есть кнопочка обратное связи), и вывесили, хоть в первую тысячу уже и не вошла:)
-
-
14 марта 2010 | 16:02еще не надо забывать о необходимости наказать всю КГБшнию кодлу, в том числе и этого злополучного Путина. Они не должны просто "уйти".
-
14 марта 2010 | 16:02
#
Почитаешь Л.Радзиховско-ну какой умный!Совет-будьте по-проще.Динамика налицо.Если раньше восхищались потом молчали то теперь уже говорят пишут митингуют.Посмотрим что будет...По крайней мере каждый волен поступать так как ему велит совесть.Вам г.Радзиховский совесть велит видимо только писать причём тенденциозно!Ну и это тоже надо.По существу-я и многие кого я знаю подписали но подписей нет т.к.не пропускают(mail.ru например).И ещё по поводу Г.Каспарова.Я напомню он 13Чемпион мира по шахматам.Уже этого достаточно чтобы гордиться им.Он на деле доказывает что не равнодушен к судьбе своей страны.Побольше бы в политике таких как Каспаров! -
14 марта 2010 | 16:07
Тем более непонятно… Ладно, ушли Путина. И – что? И – КТО? Кто во главе страны? Каспаров? Лимонов? Немцов? КТО?!
Радзиховский, например. Да вообще, любой честный человек, сделавший что то в жизни своим умом и своими руками, готовый работать честно за зарплату, без воровства, предложивший реальную программу борьбы с коррупцией, реформы армии, пообещавший провести референдум о том, кому принадлежать должны природные богатства, пообещавший демонополизировать энергетический рынок, и самое главное, предложивший реальный механизм отчетности и открытости власти.
все чиновники должны приходить на работу в результате открытого конкурса и работать тоже открыто. Если кто-то, хоть Радзиховский, докажет, что он сможет это сделать, я за него проголосую. Не выполнит - через год пусть отвалит, а для этого надо ежегодно доверие или недоверие выражать президенту. Система проста - выдвинул программу, по пунктам, со сроками, выбрали, выполняй. Не выполняешь - освободи место.
А у нас к власти круто приходят - выберете меня, и все будет ништяк, а с оппозицией мы дискуссии проводить не будем и программы у нас нет.
Так что, г. Радзиховский, на вопрос КТО отвечаю - любой достойный человек, у которого сейчас шансов нет-
14 марта 2010 | 16:15"Да вообще, любой честный человек, сделавший что то в жизни своим умом и своими руками, готовый работать честно за зарплату, без воровства, предложивший реальную программу борьбы с коррупцией, реформы армии, пообещавший провести референдум о том, кому принадлежать должны природные богатства, пообещавший демонополизировать энергетический рынок, и самое главное, предложивший реальный механизм отчетности и открытости власти."
Во оно как! Это ж по вашему как два пальца.
Т.е. любая кухарка справится. Главное чтобы честная и трудолюбивая.
Это уже было. Может быть Вас тогда не было, тогда просто поверьте, эксперимент был, результаты печальные. Кухарку кстати так к власти и не подпустили. Никто её не спрашивал, да и она не очень хотела.
-
-
tatiana_shabaeva
Татьяна Шабаева
14 марта 2010 | 16:07глубокий анализ
Глубокий анализ, Леонид Александрович. Не очень понятно только, почему вы думаете, что рядом с Немцовым и Боннэр не подпишутся только "красно-коричневые".
Вы так пристально следите за этими деятелями, раз за разом констатируя: "гоп! не прыгнули. гоп! не прыгнули. гоп-гоп! они снова не прыгнули..." Они никогда не прыгнут. У них никогда ничего не получится. И это - не градусник. Градусник - это что нет других. Но это и труднее измерить. Их, других, так долго вообще нигде не было слышно, даже и на Эхе. Там, сям где-то в необъятной провинции, разрозненные, делали свои совсем скромные и неблестящие дела по сбережению местных школ, клиник, фабрик. С радостью могу отметить, что наконец-то свершилось, на Эхе хотя бы появились блоги "простых граждан". Медленно-медленно, но посмотрим, что получится ИЗ ЭТОГО. А не из сотого обращения к Путину граждан Немцова-Боннэр. -
14 марта 2010 | 16:09"Если, как любят повторять кремлевские пропагандисты, Россия во времена Ельцина стояла на коленях, то Путин и его опричники уложили её лицом в грязь" - легкий мазок, мол, в 90-е уж получше нулевых-то будут;)
Ну и вся эта компания родом из 90-х никак не является альтернативой Путину, сколько бы не драли горло либеральные пропагандисты.
И приговор это не обществу, а "Солидарношти" и прочим им сочувствующим, что их позицию разделяет только 7000 человек. Сколько это в процентах на выборах интересно?
-
14 марта 2010 | 16:12
еще один эксперимент еще раз СТРОГО ДОКАЗАЛ – никакой «оппозиции власти» в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Медицинский факт.
---А кто спорит ? Разве что один Мельников призывает к оружию:-) А где его взять ? Вон - даже "Аврору" превратили в ресторан для элиты:-) Правда, есть надежда на "Мистрали" - поновее будут и аж четыре штуки:-) Интересно, а в каком платье заявится на "Мистраль" питербургская мафиози, бывшый рупор комсомола ? Обмыть то покупку надо ! А то гляди - нарвётся на подводные камни:-)
---Самое страшное - это усталость российского гражданина. Не видит он выхода из создавшегося положения. И самый лучший выход для него - это опустить руки и плюнуть на власть. Революции никто не желает. Идти с Мельниковым на барикады - тоже. Россиянин устал. У него началась аппатия. А это пострашнее любой революции будет:-) Второй развал по типу СССР витает в воздухе в каждой его молекуле. И если вы ещё не поняли (как Радзиховский, так и Мельников), что Россия подкатывается к своему логическому концу.
---Мне могут начать возражать и даже приводить какие-то примеры. Это ваше право. Разрешаю даже матюкаться. Всё равно уже назад хода нет - организм пошёл в разнос. Что Путин, что вечно спящий Косолапый, что снова Путин (пусть даже его сместят) - делу не поможешь. Власть забыла самое главное, что люди - это и есть страна. Нет людей - нет страны. Почему из России бегут вот уже на протяжении более столетия ? Ну из Китая бегут, понятно. Там хватит на века людского ресурса. Россия не Китай. Русский трахаться так интенсивно не может и самки русские не в состоянии производить на свет в нужном кол-ве - тоже не могут. Основная часть русских самок рванула за бугор на зароботки:-) Это как раз та молодая часть, которая могла бы начать производить людской ресурс. Любая молодая женщина из России рада родить ребёнка от любого иностранца, только бы не жить не в России.-
14 марта 2010 | 17:53А что же жидовским самкам не трахается нигде,лезут в обожаемую ими Россию,не могут без нее.Ну выкинули отебя пинком под сморщенную жопу,ну и заткнись,сдохни молча алкоголичка!Все равно лезет со своей любовью,поучительствовать хочет,помочь!А ее усатой жидовской мордой опять в говно!Натуральный еврейский мазохизм!Это хуже чем апатия-это еврейское самоубийство,причем бесконечное.Стреляй на протяжении веков (по еврейскому заказу же),режь,унижай!Да на здоровье,все в радость жидовке и говно переработает и заново высрет!Ну теперь намажься им и катайся по американским улицам с визгом.Здесь то ты давно уже не нужна,не зря же тебя вышибли!"Как ты не можешь понять,дура еврейская старая?
-
14 марта 2010 | 20:22
Любая молодая женщина из России рада родить ребёнка от любого иностранца, только бы не жить не в России.
Ну, нет!Только что убедился, что это не так. Смотрел сегодня интервью с певицей Валентиной Толкуновой. Её муж уехал за океан и звал её с собой. На что настоящая русская женщина ответила, что не видит жизни вне России и никогда не уедет. Это настроение большинства, на котором и держится наша страна. А «перекати-поле» ничего не решали и не решают, сколько бы раз не ставили свои подписи когда и где угодно.-
15 марта 2010 | 02:15
Смотрел сегодня интервью с певицей Валентиной Толкуновой.
---У Толкуновой денег столько, что хватит на кормёшку всех участников "Эха" в течении года три раза в день и в ресторане. Ей то действительно уезжать незачем. Но я живу в Лос-Анджелесе и вижу, сколько русских тут появилось за последние несколько лет. В основном молодёжь. Многие уже детьми здесь обзавелись и не по одному, а по нескольку. Есть возможность прокормить и одеть. Почему бы и не заиметь себе двоих ?!
---Толкунова для меня не показатель. Для меня показатель - обыватель:-) Ей заплатили за такое выступление, вот она его и отработала. Лещенко тоже проплатили за защиту убийцы двух женщин. Россия ужесточила выезд россиян за границу и это мне хорошо известно. Страна тает на глазах и вот это - общеизвестно. Кто останется в стране ? А вот такие, какие мне перед твоим постом напечатали. От них толку, как с козла молока. Он даже не представляет, кто я на самом деле по-национальности, но у него на всё один ответ - евреи.
---Любо-
15 марта 2010 | 02:35Ну а кто же ты такая?Я читал как то ты там раньше где то плела про "итальянку",но это полный бред и чушь!Итальянцы живут в Италии и в Одессе им делать нечего.Или у тебя предки фанаты Российской Империи как Каспаров,мечтали жизнь за царя отдать и посвятить служению царю-батюшке свои холопские судьбы?Многие жиды любят прикидыватся также "аристократами".Все это давно известно.Только жидовка может быть такой яростной русофобкой и вообще фобкой чего либо.Ну и уезжают и хорошо,надоело им,скучно стало захотелось нового.Все это понятно.А вот ты рыло еврейского нацизма показала.Раз народ не хочет революции,значит уповаешь на то что народ вымрет,хотя и напрасно.Так что не благо людей тебя волнует,не свободы,а возможность делать из людей дураков и повсюду мутить и устраивать революционные ситуации,паразитировать и выгребать чужое.Это психическая еврейская болезнь,связана с дегенерацией.Работать надо!Революция нах не нужна,нужны еврейские рабы и холопы!Приедешь в таком качестве?
-
15 марта 2010 | 03:02
---Сучайно нажала на Enter
---Так вот, у нас можно встретить все национальности советского союза. Более того - наплыв продолжается. Идут на какие угодно ухищрения, только бы остаться в стране легально. Это и фиктивные браки, и предоставление в суд для рассмотрения поддельных справок, и по состоянию здоровья, и по каким-то липовым открытиям в области науки, и что только ты не хочешь. Я осведомлена в этом на 1 000%. Работа такая:-)
---Вот новое, что взяли за основу русские, желающие приехать сюда и остаться работать даже нелегально (в домах, по присмотру то ли за пожилыми, то ли за детьми и по хозяству): оформляются, как участники научного форума и получают въездные визы. Как только они въехали на территорию США, сразу откалываются о группы и едут в том направлении, куда им дали их друзья, уже устроенные в том или ином городе.
---Государственные структуры отлично осведомлены об этом, но не отказывают людям. Это, если хочешь знать, одно из направлений на уничтожение основного генофонда России. Конечно же это так не гласит, но так оно и есть. И я тоже в этом осведомлена. У меня муж служит в госструктурах вот уже не первый десяток лет. Я тебе даже больше скажу - я имею выход на компьютерные данные по всем США почти на каждого. Мне стоит только пальцем шевельнуть, как я могу проверить всю подноготную доступного мне человека. Если мне каких-то данных не хвататет, то я делаю официальную заявку. И если этот человек не состоит на особом счету, то я получаю все сведения.
---И не надо думать, что США из любви к человеку проделывают всю это операцию. Это одна из секретных доктрин правительства. Мы платим деньги за любого, кто может быть полезен стране. Главенство нашей политики - быть самыми сильными во всём мире. Ничего зазорного в этом нет. К этому стремятся многие и в частности - Россия. Но у России на такое уже давным давно нет сил и возможностей даже в ближайшие 100 лет. Вот если бы Россия в действительности выказала желание быть нашим партнёром и перестала бы вооружаться и угрожать нам, то мы бы протянули ей руку помощи и помогли бы во многом. Но Россия пока что остаётся очень агрессивным государством и что самое неприятное - непредсказуемым. По-этому мы и дальше будем проводить ту же политику, какую проводили в отношении России.
---Решение за вами.-
15 марта 2010 | 10:57Да, блин, мисс одесситка! При всем неприкрытом цинизме, так и сквозящем в Ваших словах, придраться тут не к чему. За невозможностью верить Вашей сверхосведомленности, остается надеяться, что Вы - правы. Хорошая, однако, доктрина у Соединенных Штатов. А не мог ли бы я, холодный философ, как-нибудь примкнуть к этому заговору? Вам, прелесть моя, ведь, ничего не значит! Вам стоит лишь пальцем шевельнуть. Явите божескую милость. Можете проверять всю мою подноготную хоть до посинения. Я всегда был самым достойным членом социального общества. Единственное темное пятно на моей биографии - трижды женат. Так, ведь, это все - на одной и той же женщине! И всегда удачно. Самым, я бы сказал, фактическим браком. Готов, в свободное от умственного труда и несчастной любви время, всячески Вам содействовать в той политике, которую Вы проводили и будете проводить в отношении России. Проведите ее, прошу Вас, лично в отношении меня. Вы будете приятно поражены, как я буду Вам благодарен ;-)
Андрей Филозов -
15 марта 2010 | 11:20Генофонд!Да с удовольствием с вами таким генофондом поделимся.Как раз Россия то очищается,всех дохлых кошек вам через забор перекидывает,а вы собираете!Во первых,для нормального человека материальное не столь важно,и уж тем более он не пойдет на мелкие унизительные ухищрения чтобы уцепится.А женщины склонные к проституции и мужчины без понятия родины-то есть будущие предатели,паразиты и эгоисты-ну забирайте.Почему РФ самая духовная?Да потому что весь мусор самовыметается!Хорошая женщина только с русским счастлива и никуда не поедет.Нужно наращивать вооружение,тайно увеличивать ядерные боеголовки,создавать новые комплексы для защиты от сил зла и международной смердящей помойки,а также для спасения всего человечества!Только русский челвек сам спасается и весь мир спасает!Поскольку если русских не будет-тут же наступит власть зла и апокалипсис!
-
-
15 марта 2010 | 08:01
Ей заплатили за такое выступление, вот она его и отработала.
С Толкуновой не так и деньгами она не богата. Страна тает не из-за уезжающих - их от общего количества мизер. Тает от сокращения рождаемости. А вообще, жизнь кипит: с трудом добрался до дома из-за пробок.
-
-
-
-
14 марта 2010 | 16:13когда же вы закончете нести ахинею какие 20 процентов против у вас опаздалая информация уже вся страна против это только ваша жизненное кредо моя хата с краю и нашим и вашим советую вам посмотреть фильм про мамашу кураж оно про таких как вы
-
14 марта 2010 | 16:18
АХАХА
подписал, письмо подтверждения не приходит. Это блин не честное голосование )))) -
14 марта 2010 | 16:18"Непоколебимая - сама рухнет"! Здорово!Не много ли для России за неполных сто лет? Никак к эволюции не можем приноровиться, все хочется на "веки вечные". Все эти опросы и и подписи не отражают главного, мы не умеем и не хотим слышать друг друга: не мы власть ни она нас,не народ внутри себя, так вместе и рухнем...
-
14 марта 2010 | 16:21
" никакой «оппозиции власти» в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Медицинский факт."
Полностью с Вами согласен, уважаемый господин Радзиховский.
Подпись. Анатолий, пенсионер из Ленинграда.
Если надо, подпишу ещё раз Вашу статью.
Подпись. -
14 марта 2010 | 16:26Нашлись 7000 смелых граждан (на самом деле намного больше, подписи блокируют) и тех господин радзиховский умудрился обосрать, позорник!
-
14 марта 2010 | 16:34
"Он долго руководит страной (11 лет)"
Не согласен.
Путин руководил страной 8,5 года.
У кого ядерный "чемоданчик", тот и руководит страной, мне кажется.
Конечно, если ядерный "чемоданчик" - у Путина, только тогда Вы правы, г-н Радзиховский.
Не знаете ли Вы, у кого этот чемодан?
Сейчас Путина почему-то ошибочно называют премьером (по-английски). Так короче,
На самом деле, Путин - Председатель Правительства РФ. -
14 марта 2010 | 16:35
Радзиховский
Очень много рассуждений политических обозревателей на тему какой Путин не хороший и почему демократия это хорошо. Но подписать одно письмо с воззванием долой тирана им всем слабо. Они согласны очень долго танцевать вокруг темы почему им конкретно этого зделать нельзя. Поздравляю тебя, советский народ. Оставайся в рабстве. Хотя Радзиховский, Ганапольский, и Венедиктов смогут обьяснить что рабство это не хорошо. На это проницательности и смелости у них хватит. -
14 марта 2010 | 16:41Пожалуй, в первый раз могу полностью согласиться с Радзиховским.
Вся эта надоевшая камарилья инициантов-подписантов во главе с Боннэр, Немцовым, Миловым и проч. "бывшими" - это самое последнее зло, которое можно себе представить (да и то - в страшном сне) как оказавшееся у руля правления Россией.
-
14 марта 2010 | 16:43господин Радзиховский, если бы создатели сайта нарисовали 100000 это что-нибудь изменило? вы пытаетесь из какого-то малозначительного факта сделать глобальные выводы, вы не задумывались что всё может быть проще, что у авторов сайта проблемы чисто технические с подписью, они же мыло там требуют, а не все его хотят светить, они же ещё там картинку просят распознать, а символы очень криво нарисованы с первого раза, со второго раза у человека может и не получится правильно набрать код проверки, не всем дойдёт письмо с сайта, если на mail.ru или gmail.com или ещё каком-то популярном сервисе в спам базы попадёт их рассыльщик, а если они много шлют это очень вероятно, а так же если им могут активно вредить. поэтому количество подписей на мало известном глючном сайте ничего не означает, а вы пошли глобальные выводы делать, ну вот как можно?
-
14 марта 2010 | 16:49
вы пытаетесь из какого-то малозначительного факта сделать глобальные выводы, вы не задумывались что всё может быть проще, что у авторов сайта проблемы чисто технические с подписью, они же мыло там требуют, а не все его хотят светить, они же ещё там картин
Вот и я говорю, что вроде как кандидат, пусть и в психологические науки, а рассуждает как школьник.:)
Какая тут может быт репрезентативность? :)-
14 марта 2010 | 17:01дело тут даже не репрезентативности, о ней речь даже не идёт, а в том что сайт просто глючный или ему намеренно вредят, ещё раз говорю что если на сервисах @mail.ru @rambler.ru @yandex.ru адрес рассылки писем окажется в спам базах, и кажется он уже там, и письма доходить с него не будут, а это можно устроить вполне себе даже не имея корочки ФСБ, то большинство российских пользователей инета просто не смогут подписаться, даже если захотят.
-
14 марта 2010 | 18:22
проблема с подтверждением
Правда, подтверждения на емэйл не доходят, в частности, на мэйл.ру. Но на сайте есть кнопочка такая "обратная связь". Пишите туда. Наш опыт положительный!
В отличие от блога Радзиховского, там на письма реагируют:)
-
-
-
-
-
14 марта 2010 | 16:47Неловко признаваться, но я, несмотря на то, что достаточно часто и регулярно - несколько раз в неделю - слушаю особые мнения, новости и пр., ни о каком обращении не слышала. Мимо прошло..
-
14 марта 2010 | 16:51
Леониду
Леонид,
Прочитал вашу заметку. Как всегда, четный и беспощадный анализ; очень уважаю Вас за Вашу способность все называть своими именами, невзирая на возможную реакцию.
Согласен в основном с анализом текущего состояния дел. Да, действительно, не европейский уровень самосознания. Ну, что ж, такая у нас страна. Не будем уходить в историю – почему так получилось. Просто один медицинский факт – еще 150 лет назад большая часть населения продавалась и покупалась, как скот. Да, мы не Польша и даже не Украина. У нас все дремучее.
Но вытекает ли из анализа ситуации вывод, который Вы делаете: «саморазвитие заблокировано»? Конечно, нет. Оно идет; не настолько быстро, как мне (надеюсь, и Вам) хотелось бы. Возьмите шкалу масштабом поменьше; отложите в сторону складной метр и возьмите линейку с миллиметровыми делениями, и Вы увидите. Я сужу (в условиях отсутствия нормальной социологии) на бытовом уровне: по общению с друзьями, по комментариям на сайте «эха». Конечно, это – мое мнения; навязать Вам его я не могу. Люди взрослеют и начинаю думать; если вспомнить, из какого строя они вышли всего 25 лет назад – это уже не плохо.
Не могу говорить за всех, но мне кажется, что многие из подписавших это письмо просто сказали себе и другим, (возможно, преодолев страх): я не приемлю эту власть. Так дальше продолжаться не должно. Эта циничная и импотентная власть должна уйти.
У меня нет иллюзий, что вдруг число подписантов зашкалит, и власть уйдет. Но, по крайней мере для себя, я решил – что подпишу, чтобы не стыдно было потом перед самим собой и своими детьми. Пусть это будет маленький шаг, но он, я уверен, еще немного продвинет сознание людей. Люди, которые подписали это письмо, сделали свой шаг, сделали то, что могут в сложившейся ситуации и к чему их призвала совесть. Вы знаете, Леонид, люди иногда делают поступки без холодного расчета. А иногда – даже понимая, что не могут победить. Примеры вы знаете, не мне вам рассказывать.
Никто за нас не принесет нам свободу и процветание. Можно ждать, пока это сделают другие и стенать, что процесс не идет, или – идет слишком медленно, находить для себя множество причин: почему не... А можно сделать свой шаг. Но я ни кого не агитирую – каждый решает за себя сам.
Не думаю, что россияне чем-то сильно отличаются от других наций. Да, история накладывает отпечаток, но вектор развития – тот же: свобода, гласность и демократия. Другого, как эффективного инструментария управления процветающим обществом, не придумано.
И еще: из статьи в статью вы повторяете Ваш тезис о невозможности развития общества, грядущей гибели российской государственности и вытекающей отсюда безнадежности. Можно задать Вам вопрос: а зачем вы это столько раз повторяете? Не кажется ли Вам, что ваше положение несколько двусмысленно? Да, я отлично знаю, что Вы не видите выхода. И что дальше? «Эта песня хороша – начинай сначала?»
-
14 марта 2010 | 16:54
" Неколебимая и несменяемая костенеет – и рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ. Проверено Историей"
Екатерина Великая управляла Российской Империей примерно 31 год. И ничего. Назвали Великой.
При этом Она успела захватить Крым (Таврию). Суворов и Ушаков воевали за Италию.
Нет, хоть она и Женщина, и немка по национальности, но управляла ПРЕКРАСНО.
Удивительно, что у неё вырос такой бездарный внук - АлександрI. Москву сдал Наполеону, пёс! Москва сгорела на 90%! Хотя Екатерина лично его воспитывала. Вот что показывает ИСТОРИЯ.
(См. историков Карамзина и Соловьёва).
На смены Великим людям могут прийти во много раз хуже. -
14 марта 2010 | 16:54
Всё это было КГБисткий фальтстарт!!!!
Спрашивал своих родственников??Я говорю ИМ,есть ли среди нас муфлоны которые голосовали за ВВП И ДАМ???Все говорят что нет...нет. боже упаси.
Я говорю поклянитесь на библии или на конституции.....клятва начиналась со слов пусть господь мне оторвёт руку...поклялись все до одного...родственников много от москвы до новосибирска....
Так что слушайте побольше Леонида!!!!
У него всегда около ноля в голове!!!! -
14 марта 2010 | 17:15Неужели три тысячи подписали? А я так думал , что в этой стране приличных людей совсем не осталось.
Да и откуда им взяться то? Как говорил один знакомый " Иоська Сталин головорез на сто лет вперед народу кол залудил", а уж любили они его- отца родного, на похоранах супостата, аж передавили друг друга от любви.
-
15 марта 2010 | 16:41
Вообще-то
уже - на этот час - на сайте уже 8009 человек. Пока темпы роста числа подписей растут. Посмотрим, когда на платО выйдет... -
15 марта 2010 | 16:47
Вообще-то уже 8000 подписей.
И темпы не спадают. Думаю, следует дождаться платО, и уже потом говорить, провалилась акция, или нет.
Хотя я с Вами соглашусь в том, что и несколько сотен подписавшихся - это было бы немало. Текст сердитый, в таком тоне открыто российская публика общаться с начальством робеет. Элементарно.
-
-
14 марта 2010 | 17:22Леонид.Согласен с Вами почти на все 100%.Понятно,что москвичам,живущим на украденные у страны деньги, правда не понравится.У них ведь как? Если ты не за Ванштейна-Каспарова,то болото,зомби.кгбист и прочие.Сидят сутками у компов,не -ера не делая и долбят про какую то свою демократию.А страна работает и движется вперёд.3000 подписали какую то хрень в инете,значит вся страна подписала.А Путин всё развалил.А что конкретно? А всё.А у России лучшие показатели в мире,учитывая,что сделали с экономикой страны Борисы Ефимычы Немцовы.Вот уж бездари дорвались до власти.Кто был в правительстве Ельцына? Или мошенники вроде Ходорковского,Вавилова,Потанина и полные болваны вроде Немцова.Путину нужно было по мнению "экспертов" из Москвы деньги не копить от продажи нефти,а направить в экономику страны т.е.отдать москвичам на разворовывание.В Москве,ничего не производящей,более 150000 долларовых миллионеров.Откуда у них такие деньги? УКРАДЕНЫ из экономики страны.А 150000 это не 150 человек и не 1500.А сколько москвичей имеет всего несколько сотен тысяч долларов.Сотни тысяч,миллионы? Одни ВОРЫ.И они кричат о демократии.Докричитесь! Придут с вилами за Вами.Или просто перекроют краны с баблом. Оппозиция!Срань господня,а не оппозиция. Вас бы всех заграницу отправить.Насколько стране сразу легче стало бы.
-
14 марта 2010 | 17:34это не тру. какая-то слишком большая разборчивость... подумаешь... жалко что ли подписаться то?
-
-
14 марта 2010 | 17:51Наша сирена поет свою традиционную песню: закройте глаза,не сопротивляйтесь,разложитесь поудобнее, постарайтесь при всем при том получить удовольствие.
-
14 марта 2010 | 17:56
должна рухнуть
Вот когда нечего сказать по существу даже очень талантливый журналист, как например господин Радзиховский, впадает в многословие. И что то доказывает, оспаривает, убеждает. Кому, с кем, в чем???
И.наконец, финал. Эта власть рухнет. Вот с этого и надо было, уважаемый, и начинать, и этим же и заканчивать. -
14 марта 2010 | 18:06
ДУРНОЙ СПЕКТАКЛЬ И РАССТРЕЛЬНЫЕ СПИСКИ
Анализируя хронологию последней недели,начинаешь ощущать себя случайным актером в чьей то очень дурно поставленной постановке.Сначала из Штатов прилетел Немцов с фотографиями,по фоткам было видно,что у них там все окей,кстати по морде Немцова тоже.Затем поднялся совершенно справедливый кипиш по поводу беспредела лихача-водилы и ментов,затем появилось письмо с призывом вписать себя в какие то расстрельные списки,инициируемое явно не российскими спецслужбами.Теперь,после всего этого,по всей вероятности надо ожидать незнакомого приятного дядю на улице,с приятным иностранным акцентом,предлагающего поговорить о жизни в ближайшем кафе.Затем с возмущением посылать этого дяденьку куда подальше и до конца жизни нервно ждать когда за тобой приедут и повезут в здание из которого не всегда есть выход.Неужели подписавшие это письмо граждане России не понимают,что они навсегда попали в списки неблагонадежных граждан с одной стороны и в добротный материал для разработки и вербовки с другой.Подписи надо ставить в бюллетень на выборах,а не оставлять личные данные на подозрительных сайтах.-
14 марта 2010 | 18:33
Я тут одно уютное место знаю...
Алексей Шумарин! Давайте посидим в кафе, поговорим о жизни... Я тут хорошее место знаю. Когда Вам удобно?
ХА-ХА... насмешил...
Только чур Вы ко мне в Германию, а не я к Вам Израиль. Lol!!!
Шутка... буду в Москве через 2 недели... подъезжайте и Вы...
"You've made my day", как мы тут говорим в таких случаях...
-
-
14 марта 2010 | 18:38Несостыковочка... Во- первых баняли, во вторых не все знают, в третих нет инета.Если допустить, что те у кого нет интернета выйдут? Что тогда? вот вам и 100000. И вот они захотят революций в отличии от интернетчиков.Вспомните бойню на манежной после футбольного матча! Хотели всего 10000 набрать по инету быстро и наберём!
-
14 марта 2010 | 18:43Растрельные списки здесь как пишет один из... Но вот списки за Ходорковского это что" Список Шиндлера"?
-
14 марта 2010 | 18:45Независимо от того существует ли в России оппозиция правящему режиму или не существует, всякая официальная власть в этой стране обречена. И это не политические фантазии, а совершенно конкретный исторический факт. Россия, несмотря на весь скептицизм ее истории, страна чрезвычайно динамичная. Процессы, которые в других странах длиться столетиями, а то и тысячилетиями, в России сменяются с быстротой невиданной. Как в старых фильмах, где в кадре все быстро двигаются, совершенно неистественно. Только за один двадцатый век в Росси власть и политические системы сменялись трижды. И все три раза это были перемены координальные, исторического масштаба.
Монарший дом рухнул, через каких то триста лет. Разве это срок для царствующей фамилии. Империя, построенная большевиками и та навернулась через семьдесят лет, даже до столетнего юбилея не дотянув. Где еще вы видели империи, претендующие на мировое господство, которые бы разваливались через несколько десятков лет. Римская империя, например, простояла действительно исторический срок, измеряемый многими столетиями. Переворот девяносто первого года, так называема демократия, тоже сменилась на совершенно иную политическую систему, не продышав и десяти лет.
Нынешний режим тоже рухнет. И произойдет это все по тому же однотипному сценарию. Кто низвергнул советскую власть, кто вбил осиновый кол в грудь партийное бюрократическому монстру. Правящие кланы,элиты,находящиеся у руля. Пока партийная бюрократия занималась самоедством, дышащая ей в затылок номенклатура КГБ взяла реванш и завладела страной. Это было предсказуемо. КГБ, всегда являлось вторым эшелоном в структуре советского государства. Это всегда была единственная реальная сила, после КПСС, обладающая действительной властью в стране. Естественно что номенклатура госбезопасности в конечном итоге оказалась во главе государства. Все то, что сегодня называется в России оппозицией, системной или внесистемной, на самом деле больше всего похоже на цирк. Только цирк бывает с клоунами, а бывает кровавый. Та оппозиция, которая бредит о своем реванше методами большевистских вождей начала прошлого века и есть кровавый цирк ужасов. Только в современной России нет ничего прохожего на партию большевиков и нет ни одного лидера, по своим способностям даже отдаленно напоминающего большевистских вожаков. Все остальное это всего лишь некий серый фон, на котором мелькают различного вида персоналии, от ура-крикунов и элементарных интересантов, до искренне заблуждающихся. Никакая, так называемая, оппозиция не будет иметь ни малейшего отношения к смене правящего режима. Режим падет под действием властных элит. Стоит повнимательней присмотреться к правящим кланам. Кто из них обладает реальной силой. В нынешних условиях, силой финансовой и экономической, прежде всего. Кто из правящих элит дышит в затылок правящей клике. Это и будет могильщик всей чекистско-нефтяной вертикали.
-
14 марта 2010 | 20:44
To gary63
Это очень интересно. Честно говоря, я и сам надеюсь на вот такой, естественно-экономический переворот по Марксу. В результате столкновения интересов. Есть лишь несколько существенных комментариев.
Если взглянуть на дело с другой стороны (назовем ее психологической, по Марку Блоку), изменения в этом обществе происходят, хоть и стремительно (впрочем, не так стремительно, как вы считаете, в сравнении с прочими), но - не по существу. А так - как у Волошина, в "Северовостоке":
Что менялось? Знаки и возглавья;
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах - дурь самодержавья,
Взрывы революции - в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель, и та же трын-трава.
И так далее, "со всеми остановками". Конституция пишется, а царя все одно взрывают. Потом делается другая, куда как прогрессивная - а начинающаяся робко республика с ее наивными Бухариными и Чаяновыми сменяется чем? Азиатской деспотией. Князь Красно Солнышко, "хан московский", народно избранный государь, вождь мирового пролетариата, отец народов, первый Президент СССР, первый Президент России, гарант чего-то там такого эдакого... Да, лозунги меняются быстро. Не на них надо смотреть, как мне кажется, а на то, с чем охотней всего соглашается российское большинство. А соглашается оно с ЛЮБОЙ ВЛАСТЬЮ ВООБЩЕ, которая предоставит этому большинству как можно меньше свободы самому решать свои повседневные задачи, творить свою жизнь без оглядки на эту самую власть. Большинство хочет, чтобы им правили - под любую идеологическую мелодию и под какими угодно лозунгами. Все прочее: ксенофобия и крайний изоляционизм в экономике и культуре, пламенная готовность идти до конца за высокой идеей при столь же пламенном отвращении к созидательному труду, ироническое или злобно-завистливое отношение к власти при полном нежелании самим править собой на своих участках, издевательское недоверие к профессионалам в сочетании с легкой верой всякого рода мошенникам и негодяям, лишь бы те покрасивше размазывали о золотых горах, все это - лишь привнесенные свойства, так сказать, акциденции здешней духовности. Сущностная, субстанциальная составляющая всегда одна - нежелание отвечать за себя.
Ну, и на счет Рима Вы, просто, не совсем правы. Там была очень выраженная динамика. Разумеется, можно выделить, тыча пальцем, некоторые основы "римского" мировоззрения, остававшегося узнаваемым при любой форме правления. Но, это и про Россию и про россиян сказать можно. Вот, только что, я и сказал. А так: древняя республика, новая республика, Сулла, диктаторы, Первая и Вторая империи, все эти Августы, Флавии, Антонины, солдатские императоры, Запад с Востоком, варварское возрождение и потом, и потом... Это были все яростно, очевидно противоположные способы и модели общественного устройства, все - со своими укладами и своим видением экумены. В этом плане Россия от Рима отличается очень мало.
Мне кажется, у Вас есть какая-то мысль, и Вы ее думаете, но, пока, не в состоянии правильно выразить. То есть, Ваши доводы представляются мне очень слабыми и поверхностными, но какую-то суть глубже них Вы схватили, и там она брезжит. Попробуйте еще раз.
Андрей Филозов
-
-
14 марта 2010 | 18:47
Сайт "Путина в отставку" и приговоры.
1.Ещё не вечер. 7000 - мало. Будет больше. Должно быть больше. Но СКОРОСТЬ с какой подписи будут прибавлять - важна!
Из искры возгоралась пламя. ЭТОТ САЙТ - не должен быть одной искрой.
2.Блокируются подписи. Подписываешь-подписываешь и не видишь подпись.
3.Что же мешает г-ну Радзиховскому подписать???
4.Кто первый в списке. Вполне достойные люди. Немцов - да. Ему веры нет, хоть он честнее (на знаю насколько) тех, кто у кормушки.
Увы, и Лимонов и Каспаров и Немцов - не оппозиция. Но НАЧАЛИ они... Теперь слово за всеми остальными. -
14 марта 2010 | 18:53
можно на эти списки посмотреть не как математику
и станет совсем другая картина это письмо не к путину обращено а к нам ,понимаете, мы то думали что все спят и едят под мудрым руководством вождя, а выходит ,страшно подумать, не все и пусть их всего 5 человек вспомните сколько вышло на красную площадь в 68 и как никто не вышел в защиту ссср через 28 лет -
14 марта 2010 | 18:58
передо мной воробушком скачет «яблочник» – справедливо винит МЕНЯ в том, что никто из руководства Яблока не подписал это обращение: они, видимо, на МЕНЯ смотрят, ждут моей подписи
Слабоват оазался Радзиховский против Мельникова. А клялся и божился, что не станет отвечать Мельникову и замечать его не будет. Трепачишкой оказался на поверку. Если Мельников воробышек, то кто тогда Радз? Червячок-с.-
14 марта 2010 | 19:44
точно я помню эту брезгливость мол в последний
раз и соврал, а это уже факт т.е мед диагноз его напускному равнодушию
-
-
14 марта 2010 | 18:59
Ладно, ушли Путина. И – что? И – КТО?
С этим, абсолютно не согласен. Что, должен появиться некий Илья Муромец, который тридцать три года на печи лежал, да вдруг прибежал? Кто такой был мистер Путин? Мышь серая, которую Ельцин за хвостик вытащил "И, в гроб сходя, благословил". Другими словами - "Я не знаю, как там в Лондоне ........., а у нас управдом - друг человека". -
14 марта 2010 | 19:00Просто дали понять выласти , что быстро можем 10000набрать или пусть 7000. И заметьте никто не стал распечатывать в виде листовок и не надо. а вдруг начнут распечатывать и расклеивать как в 1905году эти 7000 подписантов? не дай бог. Никому революции не нужны. Нужны нормальные выборы!
-
14 марта 2010 | 19:03
Есть пассивно недовольные.
И с каждым прошедшим месяцем их количество увеличивается. Кризис-то, пока никто не отменял.
Меняется настроение людей. Видят, что в тупике оказались. -
14 марта 2010 | 19:11Конечно, Радзиховский прав, равнодушие, апатия общества очевидно и письмо это демонстрирует, т.к. 7000 подписей за уже несколько дней - это мало для большой страны. 100 тысяч демонстрантов, как пишет Немцов, - это впечатляет, это может быть результативно. Но это сейчас неподъёмно. Да в начале 90-х годов было, но подъём был инициирован сверху. Сейчас наоборот.
Конечно, несколько тысяч подписей (хотя бы до 10000) демонстрирует власти её незыбленность, силу и это плохо. Из этого не следует, что не надо подписать, но надо понимать неэффективность этого. Эффективен только Майдан, но когда он возможен. Сейчас, как показали события, и Майдан на Украине неактуален. Тиморшенко хотела бы, но понимает, что это нереально, имея в виду 100 тысяч или больше. Важно, чтобы был актуален и в пространстве и во времени.
Перемены, особенно в России, начинаются, как правило, в элите. Отречение Николая Второго, позже разоблачение Сталина Хрущёвым, "Перестройка" Горбачёва с продолжением этого отчасти при Ельцине. Если ничего этого нет, то не сдвинуть и такие письма капля в море в том числе и во времена упомянутых событий. -
14 марта 2010 | 19:15
Радзиховский не боец
Не скажу ничего по поводу "околонуля". Но то, что настроен "на пол шестого" -это факт. -
14 марта 2010 | 19:15
БОЙСЯ РАВНОДУШНЫХ
Эх, Леонид.Грустно от Вас и за Вас.
Помните ведь выражение «Не бойся врагов, в худшем случае они могут тебя убить, не бойся друзей — в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных — они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство».
Не распространяйте Вы эту бациллу равнодушия. Не надо , чтобы журналист убивал в Вас человека. -
14 марта 2010 | 19:29
то же мы – «граждане РФ» – за существа такие?
Из творчества Радзиховского:
"Кто же мы – «граждане РФ» – за существа такие?Быдло? Ничего подобного! Быки, коровы, волы отлично различают – где воздух, вода, трава чистые, а где грязные. Сказать не могут, но по-своему очень даже реагируют.
У нас же убит ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ.
Мы не доросли до быдла, мы – недоделнное быдло, дефективное. ...
Это я просто констатирую факт: воловья покорность, но совсем не воловье отсутствие инстинкта самосохранения."
Поздравляю, Леонид, до быдла Вы ещё не доросли, но нстинкт самосохранения уже появился.
-
14 марта 2010 | 19:30"Оппозиция поднесла власти очередной подарок: еще один эксперимент еще раз СТРОГО ДОКАЗАЛ – никакой «оппозиции власти» в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Медицинский факт."
Не стоило Радзиховскому так напрягаться по поводу очевидных вещей. Однако надо ведь и понять, что в таких условиях власть сама себе опозиция - обычная советская ситуация. И любые колебания извне аппарата так или иначе побуждают власть совершать движения, в результате - против себя самой. Ощущение экстремальности заставляет власть раскалываться; желание властных персонажей что-то изменить будет способствовать консолидации во власти противников всяких изменений; и это будет реальное противостояние.-
14 марта 2010 | 19:58
"И любые колебания извне аппарата так или иначе побуждают власть совершать движения, в результате - против себя самой".
Радзиховский тонко уловил, что прозападно ориентированным радости это не принесёт. Любые колебания власти и ошибки играют на руку только компартии. У подписантов нет никаких шансов иметь поддержку большинтсва в любом случае. В этом суть этой статьи. Он прав.-
14 марта 2010 | 23:38Россия неизбежно движется в сторону Запада. Возврат к командной экономике советского образца уже невозможен - точка возврата, по-моему, пройдена. Коммунисты спекулируют на "защите прав трудящихся"; роль эта сугубо реактивная, власть для них была бы катастрофой.
Экономика нужна просто потому, что надо жить, и экономика должна быть неизбежно построена на массовой частной собственности.-
14 марта 2010 | 23:50Разумеется, ни о какой "победе большинства" речи не идет: в российских условиях само понятие "большинство" неопределимо и не имеет смысла - с точки зрения конструктивной политики. Всё происходит неожиданно для всех, как обычно в России, из-за внутренних деформаций власти.
-
15 марта 2010 | 08:14
Россия неизбежно движется в сторону Запада.
Ничего подобного, но и возвращение к копии командной системы советсткого образца не нужен даже КПРФ. Экономика в России неизбежно станет плановой, средства производства и природные ресурсы будут национализированы. А мелкому бизнесу никто препятствий чинить не будет. Не найдётся места только так называемым "хозяевам" богатеющим за счёт чужого труда. Им придётся работать в своём бизнесе самим, или на государство по специальности. Россия идёт к настоящему социализму. А рейтинг "правых" прозападно ориентированных партий не растёт, а тает на глазах, так что, движутся к западу только они одни. По пальцам пересчитать...
-
-
-
-
14 марта 2010 | 19:36
Слышь ты,градусник страха и апатии!
Я подписался,но мне на мыло подтверждение не пришло,моя подпись не учтена,это все проделки кремлядей,таких же ,как ты,пшел на хер ,радзиховский -
14 марта 2010 | 19:40
не подписал
Вот за Бахмину подписал-а тут нет. Идиосинкразию у меня вызывает вся эта компашка-немцов, каспаров(обожаю как шахматиста!!!)и т.д.Вот если бы медведев возглавил это дело-тогда бы подписал:)) -
-
14 марта 2010 | 19:55"Неколебимая и несменяемая костенеет – и рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ. Проверено Историей… " - с этим
можно согласиться, но если бы было по другому у нас бы и самой Истории не было...
Не около, а точно на ноле!
У нас в доме не могут выбрать, много лет старшего по дому! -
14 марта 2010 | 19:56
Не так!
Я полагаю, что главная причина "неподписантов" в том, что возглавляют эту протестную акцию всё те же люди ( Немцов, в частности), которые у большинства людей ассоциируются с лихими 90-ми годами, когда демократы, придя к власти, отняли у населения все их денежные накопления. Причём, даже не извинились, не попросили взаймы у населения. Этот факт сидит глубоко в подсознании у людей и никто из них не хочет знать, кто именно в этом виноват. В программах у Немцова и Со. нет того механизма, который бы оберегал общество от беспредела власти. Народ как всегда полагает: "белые грабили, пришли красные и снова стали грабить!" Если уж менять Путина, то прежде всего надо сменить оппозицию персонально. И это произойдёт через поколение. -
14 марта 2010 | 19:57
Ошибка Радзиховского
Черта автора Л - грамотный, абсолютно логичный анализ, основанный на ошибочной предпосылке: власть плоха по определению. Путин отождествляется с советкими лидерами, равно как Каспаров и Немцов с диссидентами. Метод выхода из этой ситуации не меняется на протяжении последних 100 лет - весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... То есть нынешняя оппозиция ничем не отличается от оппозиции начала XX века, только что флаги поменяли с точностью до наоборот. Любая смена власти путём выборов не меняет к ней отношения. Тут же находится масса причин, что выборы нелегитимны - фальсификации (привет Тимошенко), подконтрольные СМИ, приемники и т.д. и т.п. Проблема однако в том, что народ в подавляющем большинстве власти доверяет, чего на своём веку я и не припоминю. Одних лидеров боялись, над другими прикалывались, в третьих разочаровывались. Но уже давно власти не ВЕРИЛИ. Россия развивается, и в историческом плане довольно быстро - совершенствуются законы, меняется жизнь. Уже давно в прошлом проблемы 90-х. Конечно, проблем хватает и сейчас, но власть ведёт себя абсолютно адекватно. Можно спорить с ней, как это делают Барщевский или Ясин, но отрицать в стиле Базарова абсолютно бессмысленно. Так называемые либералы совершили роковую ошибку на рубеже веков, но это уже другая история. -
14 марта 2010 | 19:58Уважаемый Леонид! Я подписалась, в надежде добавить одну тысячную плюса градуснику, слава богу у меня есть и гугловский аккаунт.
-
14 марта 2010 | 20:00К сожалению г-н Радзиховский, чье мнение я очень уважаю, не указал еще одну причину малого количества подписантов. Лично я с самого начала была солидарна с авторами обращения, но когда увидела, кто там подписался, типа патриарха Алексия или Владимира Владимира Путина, поняла, что гебье превращает хорошее дело в фарс - просто глумятся над чувствами людей. Но потом авторы обращения очистили подписи, установили засоны через е-мейлы и обратную связь, только предупредили, что все владельцы основных почтовых адресов, тимпа мэйл.ру, лист.ру и т.д. блокируют эту инициативу, мол, пишите нам с других почтовых ящиков. А я чайник, у меня только ящик мейл.ру. С него и отправила свое письмо. И ответа от "обращенцев" не получила, а значит, и моей подписи под этим обращением нет. Хотя я очень хочу ее там поставить. Не смотря на то, что однажды уже получила вирусную атаку на свой комп по подобному случаю.
-
14 марта 2010 | 20:01
"Российское общество - мёртвое общество"
Именно в этом пытается убедить читателя Радзиховский(и не в первый раз).Однако содержание предложений и аргументов в тексте убеждают в обратном - автор рассматривает ... различные МОТИВЫ поведения,присущие,как известно, лишь ЖИВОМУ. В некотором смысле опровержением служит даже тот факт,что сам Радзиховский очень даже не мёртв и говорит "не в гроб". Не знаю, как - кому,но мне подобные утверждения ДОКАЗЫВАЮТ полное непонимание автором-психологом внутренних законов жизни и человека,и социума. -
14 марта 2010 | 20:02
К тому же!
Кто стоит в лидерах оппозиции? Немцов - из команды Гайдара, кто в 90-е годы ограбил население. Каспаров - ничем и никогда не руководил. Есть приличные люди вроде В. Рыжкова, но они не играют первую скрипку в этом оппозиционном альянсе. У оппозиции нет харизматичного лидера. И даже не предвидится. -
14 марта 2010 | 20:05
7081
Радзиховскому. Срочно. Телеграфирую.
Спасибо. Разбудили таки во мне Гражданина. Спешу обрадовать - подписался 7081. Тест "на слабо" успешно прошел: кровеносное давление, пульс- в норме. -
14 марта 2010 | 20:13
А чего вы все ждали?
Народ не так уж глуп, что не подписывает оппозиционные воззвания о смене лидеров. Мудрость состоит в том, что менять в колхозе председателя себе дороже. Старый председатель уже своё наворовал, а новый станет воровать ещё пуще.-
14 марта 2010 | 20:24А мудрость настоящего народа, а не баранов, состоит в том, чтобы не допустить воров к власти.
-
15 марта 2010 | 03:37глупости у старого с каждым годом всё больше родни, друзей и любовниц, и потребности изменяются совсем даже не перпендикулярно возможностям, так что старичок сто пудов ворует больше новичка.
собственно почему-то батурина стала миллиардершей не в девяностых, а в нулевых, так что насчет воровства старых председателей что-то не совсем верное гласит народная мудрость.
-
-
14 марта 2010 | 20:23У Немцовых и Каспаровых НИКОГДА не будет серьёзной поддержки в России.Народ очень хорошо помнит,что сделали евреи в России,когда получили в 1917 году абсолютную власть.Десятки миллионов трупов! А подписывают эту хрень москвичи от безделья.Ничего не делают,вот и придумывают для себя развлечения,которые потом вместе и обсуждают,чрезвычайно довольные своей храбростью:как же- подписались.
-
14 марта 2010 | 20:26А почему же Путин так гордится тем строем, который создали евреи в 17-м? Может, Путин тоже еврей? Тогда почему вы его терпите?
-
-
14 марта 2010 | 20:25Революционной ситуации в стране нет, т.к. власть с точки зрения обывателя не так уж плоха. Живется в целом неплохо, если не смотреть на запад дальше Белоруссии. Иномарки улицы запрудили. Свободы в сравнении с советским временем предостаточно, народ строит и пашет для себя. Власть заботится об имперском величии, Россию побаиваются. Чего еще надо, чтобы бузить на улицах?
Конечно, можно разогревать обывателя, говоря, что можно жить лучше, надо только сменить правительство. Все хотят жить лучше. Но по этой теме лучших агитаторов, чем коммунисты, не найти. Это их родное, и они переплюнут кого бы то ни было. Так что попытки Яблока и Солидарности педалировать борьбу за мат. блага пойдут на пользу не им, а коммунистам.
Путин отодвинул коммунистов от власти, отвел угрозу Реставрации. Активность же авторов и подписантов письма действует в противоположном направлении.
-
14 марта 2010 | 20:26
То что мало
Подписей не потому что народ такой
Врете вы господин Радзиховский
Впрочем вы всегда врете вам за это платит ФСБ
А потому что не было средств что бы это разрекламировать это собирание подписей передать по всем каналам Тв в сми во всех массовых напечатать
Хотя бы расклеить листовки и письма
Но у организаторов нет таких денег как у Путина
На рекламу
А Путин кстати тратит народные деньги что бы гнобить людей и расхваливать себя
Это полное безобразие
Поэтому не согласен с Радзиховским категорически
-
15 марта 2010 | 03:47Дело даже не в деньгах, а в том что ни за какие коврижки ни какой крутой сайт российского инета не рискнёт разместить рекламу вот этого http://putinavotstavku.ru/ , самоубийц нет.
Интернет на самом деле в достаточной степени неплохо контролируется, на месте Torrents.ru мало желающих оказаться, не все готовы к миграции за сутки.
-
-
14 марта 2010 | 20:30
А если дать
Такую рекламу как у товарища Путина его оппонентам
Кстати оно и положено давать по закону
Равные возможности должны быть у политических сил
Вот дать такие средства как у Путина на месяц
и соберут они ровно 140миллионов подписей без 2
Одну подпись сам Путин не поставит а вторую РАдзиховский
-
-
15 марта 2010 | 03:24Не соберут можете даже не мечтать. Потому что
В первых, на экран вылезет госпожа новодворская, господин боровой, и прочие достойные люди, которых часто именуют почему-то демшизой, от речей которых по какой-то роковой случайности вянут уши и тянет блевать 95 процентов россиян.
Во вторых, начнется извечная любимая игра рос.интеллигентишек, которую можно описать одной фразой: я не подпишу потому что подписал вася пупкин.
В третьих, а кто вам сказал что народ желает знать правду? Вы же со своим негативов вылезете, а народ чернухи ещё в перестройку наелся.
Есть ещё масса причин, но и этих вполне достаточно.
Равные возможности никто не даст, но даже если бы дали, то и они не спасут отца русской демократии.
-
-
14 марта 2010 | 20:30Подписи это не показатель кол-ва наиболее активных граждан. В Тольятти вышли на митинг 2 тысячи, в Калининграде-10 тысяч. Уже 12 тысяч. Так что подписи это одно, а когда людей совсем прижмут, то выйдут сотни тысяч без всяких подписей.
-
14 марта 2010 | 20:31Если была бы возмозможность подписались бы миллионы, что бы убедиться в этом достаточно постоять в очереди в сбербанке в дни выдачи пенсии и оплаты коммунальных услуг, в аптеках, в магазинах экономкласса.Везде проходят мини-митинги и высказываются недовольства путиным, за 10 лет обещаний и внушений, что мы все в шоколаде, достали свой основной электорат. Ну а что власть имущим по барабану это обращение за отставку путина - неправда. Боятся они, хоть и считают нас быдлом, поэтому и порог явки на выборы отменили, и графу "Против всех" убрали, и подписи блокируют.
-
14 марта 2010 | 20:38
Все будет проще...
Да,режим сидит твердо.Да,прямо сейчас менять не на кого. Но это все может измениться на ать-два. Смотрите,вдруг начнется ранняя и дружная весна? Выпавший сверхнормативный в этом году снег расстает враз и власти конец...Потому,что справиться с любой мало-мальской обширной бедой власть не сумеет.Никаких ресурсов кроме ОМОНа у нее нет.Не будет ни волонтеров,ни армейских частей в дополнение к МЧС.Ни губернаторов,которые кинутся спасать население вместо того,чтобы взять жопу в горсть и умчаться с чадами и домочадцами...Да и с какого перепугу им население спасать,оно им кто? Никто.Поэтому вся надежда на природу-матушку. Не дай нам Бог наводнений,землетрясений и падения цен на нефть и газ.... -
14 марта 2010 | 20:43Я думаю,что акция была плохо организована технически ,иначе подписей было бы намного больше.По крайней мере, моя подпись в списке отсутствует и таких случаев наверное много.Так что не надо ля-ля про про градусник,г.Радзиховский.
-
16 марта 2010 | 17:36
Я думаю,что акция была плохо организована технически
Сергей Викторович!
Скорее противодействие акции было организовано довольно эффективно. Попытки подписать обращение, используя общедоступные российские почтовые службы как правило не удаются. Выход в использовании других служб. Получить аккаунт, например, в Гугле просто.
1. Набираете google.ru
2. На появившейся странице "кликаете" Gmail (Это в списочке наверху)
3. На появившейся странице жмете "Создайте аккаунт"
4. Далее заполняете анкетку и ...
Единственная сложность - доказать, что Вы не робот. Не всегда удается правильно распознать буковки с первого раза.
-
-
-
14 марта 2010 | 20:49Все больше и больше разочаровываюсь в публикациях Радзиховского.
Почему не подписываются?Страх- и только.
Писать о недовольстве под никами-проще,а поставить подпись-это поступок.-
15 марта 2010 | 03:52На самом деле на том же эхе аудитория достаточно матёрая и в комментариях не боящаяся написать даже похлеще чем путина в отставку, поэтому для обывателя наверно страх является достаточно веской причиной и что-то объясняет, но для жителей эховского сайта, как-то не очень катит такая причина.
-
-
14 марта 2010 | 20:55
В целом согласен. И текст письма, и фамилии первых подписантов, и отсутствие программы, и плохо замаскированная жалкая просьба к общественности: "верните нам власть" -
все в совокупности демонстрируют слабость оппозиции и ее неготовность к реальной политической борьбе за власть, за сторонников, за избирателей. -
14 марта 2010 | 21:10Всё просто как тульский пряник к празднику. Нету лидера у оппозиции которому бы поверил Народ.
Пытались раскачать Ходорковского. Но он сам вор, причём матёрый. Он из одного кагала с Абрамовичем, Лесиным и Дерипаской. Бесполезно обманывать людей, люди всё помнят. Помнят эти рожи из 90-х. За его пиар я и Латынину в том числе порицаю. Дура она, что согласилась его пиарить!
Нет именно народного вождя. Зюганов ни рыба ни мясо. Это любой подтвердит. Все остальыне вообще клоуны. Мельников?? Уга-га-га-га!!! Боклан и дятлъ эпический. Я лучше коня кой куда чмокну чем отдам голос за Яблоко. А всё именно из за это чалдона.
Нужне лидер, тогда и люди начнут шевелиться. А пока - Путин. КГБ. Олигархи.Чиновники.
И если кто хочет возразить или подискутировать - вот адреса, а то постоянно страницу открывать надоедает.
wulpan@bk.ru
http://poznavatelsuti.livejournal.com/ -
14 марта 2010 | 21:18
БЕССИЛИЕ СЛОВ
Слишком много слов.
Так много обычно говорят, когда хотят спрятать смысл или когда сказать нечего.
---
Голосовать Леня не ходит.
Подписывать Леня не хочет.
Леня только болтает.
-
14 марта 2010 | 21:24
Быдло
Страх на первом месте! СТРАХ с большой буквы(животный,рефлекторный и т.п.)убивает все попытки некоторых декабристов разбудить прикормленное быдло. Власть этот СТРАХ поддерживает профессионально.Так что живите,жуйте, пейте водочку и смотрите зомбоящик долгие годы ,пока совсем не выветрится человеческое из этой страны! -
14 марта 2010 | 21:28Леонид. Бросайте эти склоки. Давайте вместе воспитывать из народа граждан. А уж гражданское общество всех поставит на места, отблагодарит, так сказать за взгляды и убеждения. Я верю в Вас Леонид. Вместе мы сможем.
-
14 марта 2010 | 21:48Что-то я тебя не пойму, Леня. В предыдущих заметках – звал на баррикады, и я чуть было не пошел.
Теперь: «обществу засунули». Ну, во-первых, можно ведь и остаться без того, что засунул.
Или засунули тебе? Я ничего не понял, пиши точнее.
В военной пропаганде главное – стабильность.
Во всех листовках, сбрасываемых на противника, должен быть один и тот же месседж: «У Вас мало танков. Вы слабые. Вы окружены. У Вас нет шансов»
А у тебя сегодня одно, завтра – другое. Так не годится.
Получатель твоего месседжа в замешательстве: «Я сильный? . . . Или я слабый? . .. У меня много танков? . .. У меня мало танков? . . .»
Возможен, побочный эффект: «Ничего не понял, в разных листовках разное . .. Пойду-ка я расх…ячу все на всякий случай, а потом разберусь».
Леня!
Купить ХОРОШИЙ учебник по военной пропаганде! Продвинуться ДАЛЬШЕ первой главы. Обязательно.
Пока не убедил. И не надо обливать грязью Боннер и Каспарова. Это знаковые фигуры.
Слышал бы то, что ты говоришь Андрей Дмитриевич Сахаров! Горе-громоотвод ты наш!
Morpheus
-
14 марта 2010 | 21:52Господин Радзиховский, а что делать, по-вашему?
Нормальной власти нет, нормальной оппозиции - тоже не предвидится.
Общество виновато в том, что у Путина и Немцова нет мозгов?
Общество виновато в том, что те, у кого мозги есть только по "блогам" пишут и диагнозы ставят?
Почему вы не займетесь политикой, в конце концов?
-
14 марта 2010 | 21:55
Леонид, не стоило.
Не нравицца - не подписывай, а пальцем показывать и кричать -"ага! смори как мало подписей! а я говорил, я-то предупреждал, что писец уже наступил!".
Не солидно... мелковато как-то. -
14 марта 2010 | 22:09
подписал
пришло подтверждение, благо, на хотмейле сижу. и что? подписи как не было, так и не появилась. -
14 марта 2010 | 22:12
подписал
пришло подтверждение, благо, на хотмейле сижу. и что? подписи как не было, так и не появилась. -
-
14 марта 2010 | 22:21Радзи,вместе со своими чекисткими крысами пшел нах отсюда!
Не смей парить мозги людям! -
14 марта 2010 | 23:22
желаю,чтобы все!!!
Подписывать или нет - это ЛИЧное дело каждого индивида.Подписавший подвергает себя риску... и т.д. и т.п. Но, как выяснилось, не подписавший тоже рискует - рискует быть ошельмованным толпой. В некоторых гражданах крепко засела привычка ходить строем. Сначала все коллективно "ЗА", потом все так же дружно "ПРОТИВ". Ату его!Подписывай!Дело бла'ародное!!
Жалко слов. Стадо, достойное своих пастырей.
Может быть хватит коллективных прозрений!?
-
14 марта 2010 | 23:24
Страх, как следствие войны всех со всеми
Страх как следствие войны всех со всеми
. « ...Но самое страшное в войне - уничтожение всех существующих гарантий и соглашений. Физическое, животное заглушает и душит все духовное. Это как раковая болезнь. Человек живет уже не годы, месяцы, дни, часы, а только мгновения. И даже в течение мгновения он не живет. Он лишь осознает его. Он просто существует.» - Кафка.
-
14 марта 2010 | 23:34
Почему эту историю я считаю «приговором обществу»? Потому что оно – мертвое. Саморазвитие заблокировано.
Есть ещё общество, про которое мы ничего не знаем. Ни одной демонстрации с 1948 года. Всё там хорошо, общество там не мёртвое, даже язык древний мёртвый оживили.
Конституции там нет, светского государства нет, расизм правда есть! Живут там долго, пенсия с 67 лет- лепота!
Создано оно по религиозному принципу, но это не теократия. Президенты там могут быть аморальными, но это признак верного пути.
Очень фанатичное, всерьёз считающее "свои" земли завещанными самим богом. И население других этносов спокойно можно по тому же завещанию уничтожить.
И все это терпят, весь мир терпит!
И демократии там море, и прав человека хоть завались. Правда за голубцы в сметане могут побить камнями. И за картошку на сале разорить ресторан.
Только вот в России общество мертвое. И вообще всё плохо, околонуля итд.
Как хорошо, когда есть с чем сравнивать!
-
15 марта 2010 | 10:23
И все это терпят
Израиль, так же как и РФ или США - многонациональное государство, и евреев там только 75%. Кроме евреев там живут арабы, друзы, черкесы, армяне, а также бедуины (кочевые арабы). Вот последние и практикуют женское обрезание.
-
-
-
15 марта 2010 | 00:29
С логикой согласен, с выводом - нет...
В СССР общество было еще более "мертвое", а власть еще более несменяемая. Тем не менее...
Народ подметными письмами на революции не соблазнишь - хватит уже, нахлебались... Мостить своими подписями дорожку к власти явным лузерам типа Каспарова, Немцова и Ко - дураков нынче мало. Сказки про доброго и злого царя или "правильного" или "неправильного" не могут служить основой для эволюции общества. Революции умеют только разрушать, у нас уже разрушать нечего - разрушили все, что смогли. Создает и развивает только эволюция, а эволюционные процессы долгие и измеряются жизнями не одного поколения, а нескольких... Тем же, кто хочет все и сразу и прямо сейчас, нужно не подписывать сомнительные писульки, а обивать пороги посольств для получения вида на жительство в тех странах, чей народ в результате долгого эволюционного пути, за счет труда многих поколений сумел построить нормальное и комфортное общество... Пользуйтесь на здоровье, если вас туда пустят. Любовь к халяве неистрибима!
А письмишко действительно так себе... Написали бы прямо: "Путин, дай порулить!" - так было бы хотя бы честнее... -
alignment Дмитрий Максимов
15 марта 2010 | 00:30Дааа.....
Много умных вещей сказали, Леонид, НО...
В некоторых, не согласен с вами.
В середине вашей статьи мне прочлась нотка лишней критики в адрес общества- это зря.
Никакой Обломовщины у нас нет. Просто наши люди слишком самонадеянны, самоуверены и поэтому всегда полагаются только на себя в решении своих проблем, в которых, такой способ НЕ приемлем, ибо власть- это не кто-то со стороны, это наша общая проблема, которую кроме нас никто не решит - тут понимания нет. Тут загвоздка.
Пока люди будут думать: "Жираф длинней - ему видней" , "Моя хата с краю" - прорыв будет всегда только после долгого "воспалительного" процесса. Никак не в начале, скорее в конце.
Вялотекущая деградация - убийственная для России вещь.
Только резкие, быстрые изменения способны изменить ситуацию, а откуда они у нас?
Правильно, от катастроф, катаклизмов и кризисов. Иного не дано, таков мой диагноз обществу - будут ждать, пока жареный петух не клюнет каждого.
Люди бы сделали свой выбор и нормальным путём, ежели бы им дали его сделать нормальным образом, а не тем, которым у нас сейчас власть выбирается - пародия на выбор: всё равно что выбор способа смерти у палача, итог один.
Письмо нужно было сначала писать в защиту свободных выборов и допуск всех политических движений и независимых кандидатов до выборов, БЕЗ регистраций вообще - в заявительном порядке. в случае отказа - писать письмо президенту в защиту свободных выборов, которые у нас бы подписали миллионы и ещё весь мир помог бы давлением на нашу "авторитарную" власть. -
15 марта 2010 | 00:36
Леонид не замечает или не хочет замечать?
Не пристало уважаемому аналитику так примитивно передёргивать!
Во-первых, число сторонников отставки Путина многократно выше, если учесть, что все доступы к списку блокируются хакерскими атаками, посему поставить своё имя ещё сложнее, чем обойти рогатки Чурова на выборах. Технология отработана и в искусственном надувании рейтинга правителям, м в жестоком подавлении голосов протеста.
Во-вторых, Леонид умыслил выхолостить то ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ путинскому правлению, которое содержится в письме-обращении-призыве. Авторы назвали основные проступки (чтобы не сказать - преступления) Путина и его команды. А Леонид лицемерно низводит значимость текста до уровня заурядной бумажки.
В-третьих, жалкие сомнения Радзиховского, что есть достойная замена Путину, отрицаются одним прямым вопросом: что же, Леонид, страна на Путине клином сошлась?!!
Все остальные измышления Радзиховского, построенные на этом зыбком фундаменте, не более, чем услужливая игра в поддавки с режимом неумелых и вороватых. -
15 марта 2010 | 00:36
Радзиховский на этот раз прав.
И умеющий думать дойдет до этого самостоятельно.
Уверен -
15 марта 2010 | 00:37
Леонид, смотрите веселее
Анализ, как всегда, полный и блестящий. Но! Только до "развилки".Вы обозначили только одно направление, неприемлемое - Немцов, Каспаров и др.Между прочим, если бы не бывший 5 пункт, они тоже могли бы рассматриваться.Но в России это невозможно.Примем как аксиому. Но есть еще одно направление - Владимир Рыжков. Подходит по всем параметрам и ничем себя не запятнал, у россиян нет на него аллергии.Может ли демлагерь, наступив на горло собственной песне, высказаться за единодушную поддержку В.Рыжкова? Как Вы считаете, есть надежда? Право, совсем неплохой вариант!-
15 марта 2010 | 02:30Только Рыжкову нужно сменить очки на контактные линзы. За очкарика голосовать будут немногие. Практически не шучу.
-
-
15 марта 2010 | 00:43У родителей алкоголиков дитя бестолковое. Они его лупят, а оно их любит. Попробуй подойди к ниму с бумажкой в которой написано, что его родители идиоты. Он пошлет вас куда подальше... И что ему (ребенку) делать из дома убежать... Так 140 млн не смогут ....
-
15 марта 2010 | 01:511) "Обращение к "воздуху"..."
Зачем же так? Обращаются в этой декларации к "гражданам России".
2) "...Никто из руководства Яблока не подписал это обращение..."
Г-н Радзиховский! Вишневский, Мельников, Резник, подписавшие это обращение одними из первых, - в руководстве "Яблока". Там же стоят подписи Пионтковского, Катерли - людей, достаточно в нём известных.
3) "...По ТВ об этом обращении почему-то забыли сказать".
Да, они почему-то забыли. А вы почему-то не подписали. Восток, г-н Радзиховский, - дело тонкое, не так ли?
4) "...НИ ЕДИНОГО ШАНСА на массовую оппозицию - нет". "...БЕЗНАДЁГА. Ясное понимание анекдотичности всей затеи"
Г-н Радзиховский хочет сказать, что их не победить. Вы поняли? - говорит он, - их не победить.
5) "...Где... критическая масса "разрушителей поля", коли всем страшно?" "...Анекдотические 7000 подписантов..."
Итак, что касается "страшно", то "страшно" далеко не всем. Но и 7 тыс. подписей г-н Радзиховский называет "анекдотическими". Такие оценки именуются "пейоративными" (слова, выражающие негативную оценку чего-либо, неодобрение).
С большой долей вероятности можно сказать, какие имено оценки дал бы г-н Радзиховский нескольким сотням декабристов 1825 г., или тысячам белых "ледяного похода" 1918 г., или (ха-ха) 8 диссидентам на Красной площади в августе 1968 г.
6) "Как не поколебали Советскую власть письма интеллигентов в 1960-70 годы, с их сотнями подписей".
"Анекдотических", правильно, г-н Радзиховский?
7) "...Бархатно-батистовая, но всё-таки Революция... Такая ЦЕНА устраивает? Нет. Уверен - даже большинство недовольных такая цена КАТЕГОРИЧЕСКИ не устраивает".
Г-н Радзиховский! Вас просили поставить подпись за себя и там, а вы расписываетесь за других и здесь. Это не очень красиво.
8) "Неколебимая [власть]... рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ".
Т.е. революция всё-равно неизбежна. И тогда она может быть и не "бархатно-батистовой". И это, несомненно, было бы хуже для нашей страны. И г-н Радзиховский, наверное, не то, чтобы этого не видит. И?
9) "Ладно, ушли Путина. И - что? И - кто? Кто во главе страны... КТО?!"
Вообщем-то, мне кажется, - президент. Но я позволю себе спросить г-на Радзиховского: он и вправду дурак? Когда средства массовой информации изо дня в день годами вбивают в головы людей идею безальтернативности высших государственных лиц, многие начинают в это верить Но вы же не красный и, по вашим словам, не серый, как те, кто поддерживают ЕР. А вот говорите такой отстой.
В России были, есть и, надеюсь, будут, пользующиеся доверием и уважением, умные, порядочные и профессионально подготовленные люди.
Назову только имена Явлинского, Илларионова, Рыжкова.
10) "...Эту историю я считаю "приговором [российскому] обществу... Потому что оно - мёртвое".
Вы считаете. что российское общество кончилось; прошло точку невозврата. И, наверное, сожалеете об этом. Но тогда непонятно ваше отрицательное отношение к людям, которые не опускают рук, и продолжают отстаивать по меньшей мере честь своей страны.
11) Что касается меня, то я дважды посылал свою подпись с мэйлами "mail.ru" и "yandex.ru", но не получил подтверждающих писем. Поскольку, как пишут координаторы сайта, "имеются проблемы с доставкой подтверждающих писем на домены mail.ru, inbox.ru, bk.ru, list.ru, rambler.ru. Эти сервера блокируют наши письма".
======
Г-н Радзиховский! Есть люди, которые разделяют ваши позиции. Это их и ваше право. Не стоит, однако, поднимать руку на тех, кто с вами не согласен. Иначе вам укажут на ваше место.
Успехов в отстаивании интересов присутствующего в России "антинародного" (ха-ха) порядка.
Малахов С.В.
-
15 марта 2010 | 02:39
Подходящая компания
Радзиховский удивил. Не менее половины статьи - ни выдумано бессоной ночью, ни высосано из пальца, ни взято с потолка, ни подслушано у моральных уродов. Если бы он вдруг побрился, то не вызвал бы такого удивления, как от этой статьи. Молодец, честное слово: наконец-то дал паранормальный анализ ситуации, пусть даже с оговорками.
А подписываться не стал бы по причине, которую Радзиховский и упомянул. Вот был бы там какой-нибудь Митрохин или, просто господи, Митрофанов - и то можно было бы. Но с Буковским, Боннер и Немцовым даже в одном поле гадить не сяду. -
15 марта 2010 | 03:11хорошая статья, мне понравилось. В западной прессе принято мочить правительство. Все британские газеты признают, что если они будут хвалить правительство, то их никто не будет читать. По моему, это актуально везде, даже в России...
-
15 марта 2010 | 05:16Совершенно правильно. Лично я никаких "заварух" не хочу. Не умеем мы строить, а способны только рушить.
-
15 марта 2010 | 07:53
плохая работа сайта
Уважаемый Леонид!
Есть еще один аспект. Я зашел на сайт
http://putinavotstavku.ru/
и подписал это обращение 12-13/03. Сказали "ждите емели с подтверждением". Не дождался. Написал в обратную связь - ответа нет. Сегодня (15/03) пытаюсь еще раз подписаться - "Ваша подпись уже есть". Пытаюсь поиском найти свою фамилию (Винниченко) - нет результата.
Что это? Бардак со стороны сисадмина сайта или деятельность отдела К ФСБ? Я не знаю. :-(( -
15 марта 2010 | 08:11
Про Путина с Медведевым
Вчера на художественном сайте АртЛиб сказал несколько слов испанскому художнику, изобразившему Путина с Медведевым... Впечатлительный модератор скинул текст аж два раза.А в нём нет ничего кроме общеизвестных банальностей:
Благодаря этим людям Россия валится в яму духовного освинения, посмотрите любой канал российского телевидения , чтоб в этом удостовериться, особенно ТНТ - рекомендую. Выращено целое поколение быдлогопоты. Вся система отстроена так, чтоб ничто не препятствовало "этим людям" сосать бабло из доставшейся им страны, природных ресурсов России на их век хватит. В стране африканского масштаба коррупция и глубокое презрение к тем дуракам и лохам, что пытаются зарабатывать честно. Труд - вызывает глубокое омерзение, им заняты узбеки и таджики, обозначаемые словечком "талибы". Без этих "талибов" город-геморой Москва захлебнулся бы в собственном дерьме, а всё, что за МКАДом, для Москвы малосущественно. -
15 марта 2010 | 08:48
Жиды - тролли
Тролли хотят поссорить Украину,Грузию,Кавказ с Россией и позлорадствовать над горем людей.
Главные тролли клянутся что и Президента с Премьером могут поссорить.
А уж Россиян на Премьера натравить, это для троллей как два пальца ........
-
15 марта 2010 | 08:59
Административный ресурс
Подписи не регистрируются, мы не получаем подтверждения подписания письма - работает гоп-команда кремлёвских хакеров, которые методично "глушат" народную инициативу. Если бы мы сейчас узнали, что на самом деле подписалось более миллиона человек - эффект был бы очень мощный.
Радзиховский - обычный провокатор, и это ему зачтётся, если не на этом свете, то "на том".-
15 марта 2010 | 11:07
логика НЕ ВЕРНА
исходить надо не из ОБЩЕГО ЧИСЛА пользователей Интернет по стране (10млн), а из числа людей РЕАЛЬНО ПРОЧИТАВШИХ это Письмо.
Ибо, тот кто не читал - конечно не подпишет.
Каждый может увидеть сам, что на сайте ЭМ, статью Каспарова прочло примерно 55 тыс человек.
Примерно столько же, суммарно, прочло статью и на других ресурсах - ЕЖ, ЖЖ, NewsLand, NewsRu, итд.
Суммарно получаем - 55 тыс чел. ПРОЧЛО письмо.
Из них мы видим примерно 8тыс подписей, что составляем примерно 7% от числа прочтений.
Таким образом - 7% людей, прочевших Письмо, его подписывают!
Это совсем не БЕЗНАДЕГА, как говорит ЛР!
Наоборот, если со временем Письмо увидит, хотя бы каждый десятый пользователь рунета - примерно 1 млн читателей, то мы получим как минимум 70 тыс подписей. А если учесть, что при росте числа подписей, страх перед "органами" будет резко спадать - легко может выйти за 100тыс подписантов.
Вобщем - кол-во подписей - это вопрос раскрутки и времени. Да,Э эффект пока не достигнут, но по объективным причинам - никакой БЕЗНАДЕГИ в этот раз не наблюдается.
-
-
15 марта 2010 | 10:08
психология однако
Одна из основных логических цепочек Радзиховского:
- Для чего менять власть если проблемы от этого не исчезнут?
Ответ Радзиховского (неправильный)
Незачем
Ответ правильный.
Есть зачем.
Потому что смена действующей власти - условие необходимое, но, конечно же, недостаточное.
Это даст шанс проявить себя людям, о которых мы даже и не знаем сейчас.
Это могут быть люди даже не из списка президентского резерва.
Да, проблемы не исчезнут СРАЗУ, но мы получим шанс разрешить эти проблемы со временем.
Пример (выдуманный - намеренно выпуклый - не пытайтесь повторить это дома):
Обрушился дом, бетонная плита упала на ноги женщине. Ноги у женщины сломаны.
Прохожие бросаются на помощь, пытаются поднять плиту и освободить ноги женщины, но проходящий мимо Радзиховский вместо помощи останавливается рядом и начинает пропутинское блоггирование: - Ноги уже сломаны, а оттого что вы поднимете плиту, ноги здоровыми не станут, это же так очевидно, не стоит умным людям поднимать плиту...
Вот такой вот господин.
-
15 марта 2010 | 10:08
Все можно купить за бугром
Да, но когда деньги есть и их много. Но даже в кремляди признают, что созданный кудриным стабфонд кончится во второй половине этого года. Причем, это при том, что нефть как сейчас будет 70-80 баксов за баррель. А она может и упасть. В ссср тоже долго думали, что высокие цены на нефть - это навсегда, но в середине 80-х она вдруг стала 12 долларов за баррель и через несколько лет не стало этого ссср. А путинская хунта и держится так долго только из-за этих цен. Но даже при нынешних ценах падение добычи падает из-за того, что все наши нефтегазовые компании пока еще пользуются тем, что сделано при совке. Как-то обновить это оборудование или наладить разведку новых скважин они не умеют. Поэтому остается всего несколько лет, а далее - точка невозврата и либо РФ будет в полной нищете доживать еще 2-3 года или развалится как ссср, т.к. почти все принципы остались из совка.-
15 марта 2010 | 11:07
Не только ирония
Вообще, я не думаю, что россияне - такой уж плохой народ. Первая половина жизни ихого общества пошла несколько в разнос, но, всем известно, что запрягают в России медленно. Просто, кризис среднего возраста, за которым должна последовать творческая переоценка ценностей, привел их на нефтяную иглу. Ширево кончится, будет ломка; а там, глядишь, и перестроятся.
-
-
15 марта 2010 | 10:40Второй раз в жизни чтото комментирую.1Вряд ли кто боится.Точней ктото да -но почти никто из тех кто может подписать.Революций мало кто хочет-а Вы хотите??????Терпеть пока можно -правда.Смысла выгнать путиноида-ясночтоне700000не70000000не7000000000000не способны подписями. Давным давно никто в этих случаях ниначто такое нерасчитывает. Но самоуважение должно всеж присутствовать - а этого нет.....поэтому правда только то что неприятно сильно от блевотины
-
15 марта 2010 | 11:09
как отреагировал один маленький микрорайон
Я подписал ОБРАЩЕНИЕ, более того сразу после появления ОБРАЩЕНИЯ перепостил его на форуме микрорайона Ольгино в г. Железнодорожный (Подмосковье). Зарегистрировано более 6 тыс. пользователей, которые проживают в этом микрорайоне, т.е. объединены по территориальному принципу. Поскольку район - одна сплошная новостройка, возникшая за последние 5 лет, ее населяют, в основном, "понаехавшие" со всей страны активные граждане, представляющие средний класс, но с разными (в том числе индифферентыми) политическими взгядами.
На форуме после жаркой дискуссии среди основных аргументов, почему люди не хотят подписывать обращение,а также почему их устраивает Путин выяснилось следующее:
1) Кто АВТОР обращения?? Подписанты - не в счет. Кто инициатор? Если не указан - значит, очередная проплаченная кем-то акция.
2) Кого конкретно предлагают вместо Путина? Назвать прямо здесь и сейчас!
3) Путин плох, но оппозиция еще хуже!
4) Боимся возврата в 90-е, боимся потерять хотя бы то небольшое, что имеем (место работы).
5) Такое обращение на что не повлияет, поэтому нет смысла его подписывать.
Если инетерсно, можете почитать всю ветку по адресу
http://www.olgino.info/ipb/index.php?showtopic=16245&hl=
-
15 марта 2010 | 11:11
О нуле
Народ не ноль. У него может быть нулевая политическая температура, даже глубокая заморозка, но продукт таким образом лучше сохраняется. Кроме шуток, я подписал, чтобы сделать температуру воздуха отличной от нуля.
По существу же у России, как я предствляю это сегодня, нет будущего.
Это печально. -
15 марта 2010 | 11:20
Ладно, ушли Путина. И – что? И – КТО? Кто во главе страны?
Наши мозги на столько запудрены, что мы умудряемся задавать такие идиотские вопросы (простите ЛР)..?!
Очевидно - после ухода Путина, во главе страны останется ее ПРЕЗИДЕНТ - Медведев. Как это и ДОЛЖНО БЫТЬ в соответствие с конституцией! Тут нет НИКАКИХ ПРОБЛЕМ!
Более того, не исключено, что освободившись от тормозящей опеки Путина, Медведев, вполне в состоянии продолжить модернизацию страны. И он будет ОЧЕНЬ стараться - так как ему есть что терять - на следующих честных выборах! -
15 марта 2010 | 15:09
Насчёт качества ресурса
Я убедился - да уже и не только я - что подписать письмо, используя большинство почтовых ящиков, невозможно.
У меня - hotbox, почтенный ящик. Подтверждения подписи не пришло в течение нескольких дней. Притом что спам лез по-прежнему.
Сделал ящик на gmail.ru - подтверждение пришло в реальном времени. А подпись появилась через 15 минут.
И не у меня одного такая петрушка.
См., например, коммент на ресурсе: 7219 - Истомин Николай Геннадьевич:
Отправлял уже несколько раз При повторном наборе мне приходит что я уже есть в списках. Но меня там нет. Это мэйл так и не прислал код подтверждения то ли еще будет. Долой фашисткую клику тандемократов. специально завел новый ящик не на продажном мейл.ру
Что ж, очможет быть. Но создатели страницы, по-моему, в этом не виноваты. -
aabalin
Андрей Балин
15 марта 2010 | 15:42Согласен почти со всем.
Лично я не подписал потому, что в тексте неоднократно и совершенно незаслуженно пиннули Б.Н.Ельцина и т.наз. "семью". Авторам текста до Ельцина как до неба.
Изо всех оппозиционеров я всерьез готов воспринимать только М.Касьянова и В.Рыжкова, но оба они, особенно первый, профанируют реальную оппозиционную деятельность.
Немцов и группа евреев (Каспаров, Боннер) вызывают только неприязнь. -
15 марта 2010 | 16:55
Веет безысходностью, тупиком
Статья ни о чём, о том же "воздухе".
Позиция господина Радзиховского, при всём уважении, мне не ясна, что он этим хотел сказать. Про пофигизм известно всем, но это не означает, что надо смирится и выживать дальше, плюнув на всякую борьбу, даже её попытку.
И власть и общество, согласно автору, имеют один и тот же приговор-смертный и хоть временно, но в пользу власти.
При всей неоднозначности письма с требованием отставки Путина, оно имеет значение, по меньшей мере, как сам факт его появления и как очередная оценка пассивности граждан. Результат за 5 дней 7900 подписей для наших условий (люди, зачастую, смогли подписаться не с первой попытки) выглядит достаточно приличным-это власти далеко не подарок.
Да, мы, Россияне, в основной массе запуганы, разобщены, подавлены и заняты ежедневным выживанием. Но так не может продолжаться до бесконечности и не будет. Такие звоночки нам жизненно необходимы.
Под неоднозначностью письма имеется в виду сам текст, отсутствие конструктивных предложений по дальнейшему пути России, её будущим лидерам, отдельные имена первых подписавшихся.
Легкого пути не будет и не могло быть. Что, кто то наивно полагал, что под письмом моментально подпишется несколько миллионов сознательных граждан и Путин сознательно уйдет в отставку?. Бред. От элементарного, что по России компьютером, интернетом пользуется малый процент населения, а те кто и пользуется, за ним работают, в крайнем случае, виснут в соц. сетях, а не ищут(!) самостоятельно "где бы подписать письмо Путину с просьбой о его отставке". Такая вот арифметика и статистика. До абсурдного, бредового желания у Путина добровольно расстаться с властью, которую он так планомерно выстраивал под себя, и понести ответственность за свою деятельность.
Процесс противостояния общества и власти, вероятно, будет длительным (кого на сколько хватит), его формы не ясны, результаты не предсказуемы. Не хотелось бы получить очередную революцию, с экстремизмом, с жертвами, с разрухой всего и вся. Но и простое ожидание положительных перемен сверху, без чёткой гражданской позиции, осознания, что победа здравая зависит от каждого мыслящего человека по отдельности и конструктивного бурления в обществе в целом по выработке новой справедливой модели общества. Это путь, вероятно, долгий, рутинный, но наиболее, по моему мнению, эффективный. Как в пословице:"Долго запрягаем, быстро едем". Главное, опять не улететь в своих же санях в пропасть. К качестве площадки для обсуждения всем миром предлагаю сайт простых россиян /www.prosto-rossiane.ru/. Новый подход в формировании политической силы. Здравые идеи, без экстремизма, без научных, религиозных "учений". Просто каждый может что-то предложить и изменить к лучшему. -
15 марта 2010 | 19:33
Путина в отставку?
азве это главное? Что изменится? Признать, что все проблемы в Путине, значит согласиться, что все остальное нас устраивает. Вот только Путина уберите и больше нам ничего не надо. Сейчас система достаточно сильна, чтобы отправить в отставку любого президента или премьера, которые ее не устраивают.
Путин Медведева устраивает. Значит менять надо обоих. Но не сбором подписей в интернете, а путем честных выборов. Снятие Путина честных выборов не вернет, а значит и смысла в этой смене нет.-
17 марта 2010 | 05:45Снятие путина (уход) - это сигнал о наступающих реальных переменах, а не болтовне о "модернизации". А там и до честных выборов недалеко.)
-
-
-
15 марта 2010 | 23:53---Хлопонин, Трутнев, Ткачев, Христенко, да хоть Прохоров или Дерипаска…------А где же Абрамович,дочка Елькина,Чубайс,Коржаков,дочка Гайдара,дочка ,тьфу,сын Грызлова,Петрик,Пехтин,сын Жириновского,Шумейко,"адвокат" Макаров---что ж не всех выродков и воров перечислил,ведь они умеют сделать хорошо,они умеют управлять,они умные,от них будет польза стране(то есть исключительно им и их деточкам)не то,что какие-то не из этой банды !
-
16 марта 2010 | 05:31Интересно, как эта сцуко обманывает себя!
Ладно, народ у нас - дерьмо. Но сам-то кто? Вроде бы позиционирует себя отдельно от народа. Сверху как бы. Но почему? Ведь он,г.Радзиховский один из тех, кто не подписался. Хоть и прочел.
А по какой причине? Все, что он приводит, как раз и рисуют наш народ тупым быдлом. Так кто он сам?
Ну и наконец. Власть обречена (это он сам утверждает). Рано или поздно. А как насчет страны?
Власть,когда приспичит - просто убежит. К своим заграничным бабкам. А куда бежать ста сорока миллионам? -
16 марта 2010 | 07:35
Об что речь?
Мне кажется, тем, кто поддерживает призыв, содержащийся в письме, сейчас не очень важно обсуждать, в чём прав и в чём неправ Радзиховский, – сейчас, по-моему, стоит подумать, как преодолеть те препятствия, которые чинит контора всем, кто хочет письмо подписать. Положительная роль заметки Радзиховского заключается в том, что он дал здесь всем такую возможность, но воспользовались ею единицы.
Сразу скажу, что, на мой взгляд, отставка Путина сейчас невозможна, даже если письмо подпишут сотни тысяч человек. Но если, всё-таки, это случится – сотни тысяч подписей – это могут учесть люди, которые реально могут повлиять на отставку Путина. Приведёт ли это к мировому счастью, – не знаю, но организаторы письма, возможно, просчитали и этот вариант.
Далее, согласитесь, если один подписал, – рядом с ним 4-5 человек согласны с призывом, но подписать боятся, не имеют возможности или не хотят (не подпишу, раз бывшая жена подписала – шутка юмора).
Я здесь выскажу пару предложений для всех трёх групп, и кто сочтёт это возможным, вместе с другими, возможно, лучшими, предложениями, разместить их на других форумах.
Итак, первое. Для тех, кто боится или не имеет возможности. Попробуйте создать гугловский аккаунт gmail.com на компьютере в интернет-кафе. Получите подтверждение аккаунта.
После этого подпишите письмо. Подтверждение подписи придёт через 15-20 мин.
на созданный Вами адрес. После этого сотрите все письма.
Если несколько членов семьи хотят подписать письмо, а компьютер в семье один, создайте столько дополнительных аккаунтов, сколько это необходимо.
И, наконец, всем известно, что по сети гуляют разного рода письма с различной информацией. Пошлите Вашим абонентам емелю с адресом сайта и просьбой подписать письмо. Это и будет Вашим конкретным вкладом.
Если Вы категорически не согласны подписать письмо из-за того, что его подписали Иванов или Рабинович, с которыми Вы и на одном гектаре не сядете, подумайте, какие последствия для Вас (и для Вашей семьи) важнее, оттого, что Вы подпишете или оттого, что не сядете?
Спасибо за внимание.
-
16 марта 2010 | 10:39"...Работника частной фирмы не уволят. Студента не отчислят. Даже бюджетника – почти наверняка – не тронут..."
Поздравляю Вас, гражданин соврамши! (с)
Я лично могу привести несколько случаев увольнения из фирм и разрушения бизнеса. Если ничего не знаете на эту тему, так гугл в помощь!
А врать не надо! -
16 марта 2010 | 12:52
Живые и мертвые
Леонид Радзиховский:
"Почему эту историю я считаю «приговором обществу»? Потому что оно – мертвое. Саморазвитие заблокировано."
Таким образом, автор всех нас поделил на живых и мертвых.
Живые (те, кому не безразлична судьба России) подписывают обращение, мертвые (те, кому все пох) нет.
Тогда у меня вопрос к автору:
"А себя самого он живым или мертвым считает, раз он не подписал обращение?"
-
16 марта 2010 | 19:54Жалко разочаровываться в прежних пристрастиях, а Радзиховский меня убил этим опусом. Я думаю уже и он не отмоется, как и лещенко. Остаётся риторический вопрос - За сколько купили ?
-
16 марта 2010 | 20:28
И Вы оказывается там же кормитесь!
Г-н Радзиховский!
Или Вы жутко запуганы (тогда срочно уходите из активной журналистики) или
Вы оказывается кормитесь там же где и Илларионов, и Латынина, и Грызлов, и Сурков и т.д. и т.п.!
Но скорее всего второе. Соотвественно Вас держат только для того, чтобы морочили активному населению России голову, вводили в заблуждение и вносили раскол среди людей.
Ну что ж, такая правда все равно должна была бы всплыть рано или поздно. Тут я с Пионтковским полностью согласен. -
18 марта 2010 | 12:13
Вы правы
Для абсолютного большинства тех, кто и обратил внимание на это письмо - оно лишь "пшик".
Хотя недовольных "разной степени зрелости" достаточно. Холостой выстрел бумажной хлопушки. -
27 марта 2010 | 22:46Даааа, все-таки бывают ситуации, когда уж так достанут, так достанут, что не только подпишешь и похуже обращения, а просто ногами побить захочется тех, которые эту ситуацию создал. Особенно в последние времена практически на пустом месте ну такого наворочают, что и не поймешь - нарочно что-ли придумали такую глупость, главное, спросить-то не с кого. Именно эта коллективная безответственность и бесит больше всего. Всем известно, что "воруют", так накажи так. чтоб неповадно было бюджет "пилить". Взятки берут-дают, не надо сажать - высечь прилюдно, опозорить, конфисковать в тройном размере, прихватив у родственников, чтоб не спрятать было- и все прекратится. Делать-то нужно конкретно, а если не делается, то выходит - заодно, сподвижники, значит. А мы, получается, быдло тупорылое? Фиг вам, не хотите с нами по-человечески общаться, сами виноваты. Пойду и подпишу, а на выборы дурацкие, раз там нет "против всех" и они все равно состоятся, даже если придет один кандидат с женой, не пойду. Ходили-ходили, а что вышло? По усам течет, а в рот не попадает. вернее, не к нам. А если и дальше молчать в тряпочку, будет еще хуже.
-
18 апреля 2010 | 17:58
я не подписала
я не боюсь ни чего, мне не всё равно, но я не хочу и не буду ставить своё имя под подобными письмами и проч. мероприятиями. Кто-то, совсем не уважаемый мною, вскинет руку, махнёт флагом, крикнет "геть до кучки" и я должна в одном носке за ним бежать к переменам? ...
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Кто, если не он?"
Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




Почему эту историю я считаю «приговором обществу»? Потому что оно – мертвое.
Да, в России нет уже живого общества. Мертвое общество, мертвая страна. А мертвецов вообще-то положено предавать земле. Пора похоронить по человечески? Или ещё рано и будем как Ульянова-Ленина держать для всеобщего обозрения?Эта слякоть. От них только словесные загогулины с намеком на интеллект, на большее не способны. Да, ждут, может пригласят к кормушке - вот и вся инкогнита)))
//Третья причина. СТРАХ//
Реально.
И не факт, что есть или нечего терять.
Что терял милиционер с видеоролика? Да у него вроде и машины нет. Но быстр в СИЗО упаковали.
Ни кому не хотся туда.
Страх надо перебороть. Вот как это сделать ?
Ради чего?
Понятно дело, что "если чего" и по людям будут стрелять похлеще чем в Тегеране.
Надо ехать (с)
сквозь трехцветный флаг,партию Единая Россия и РПЦ Кирилла все очевиднее пролазит мурло генерала Власова.
Вот по этому мурлу и надо дать ботинком.Омерзительный посыл Радзиховского
СТРАХ и только СТРАХ за то что тебя как "лимоновца" в любой момент могут убить,лишить работы и бизнеса, только это сдерживает людей.Радзиховский,Вы же это все прекрасно понимаете и Ваш посыл смахивает на поведение шестерки охранника концлагеря ,убеждающего всех что заключенные только потому молчат, что им все нравится.http://agitka.net/4a564axbqi33pic.html
Не дождётесь!
http://agitka.net/cyyezs2u8ar5pic.html
Радзиховский - ЛЖЕЦ..
Он рассуждает так.Если человек не пьет воду, значит у него нет жажды, значит он не хочет пить, значит он удовлетворен на данный момент существующей степенью водонасыщения его организма.
Вот если бы он был недоволен своим водонасыщением, он бы пил из стакана или прямо из речки, хоть мелкими, хоть крупными глотками, и т.д., и прочая чушь.
А ЛЖЕТ ОН, ВОТ В ЧЁМ.
Радзиховский не сообщает читателю о том, что этот человек в данный момент находится в безводной пустыне.
И он идет пешком, пытаясь выйти к источнику.
А жажда его сильна, но он не имеет возможности сейчас ее удовлетворить.
А Радзиховский всё передергивает, типа, - человек не хочет пить, вот и не пьет.
Радзиховский как всегда, проповедует извращеннную точку зрения, выгодную коррумпированной власти.
Абсолютно согласен с тем, что Радзиховский неправ,
но мне представляется сомнительным, что его слова - ложь. Думаю, это все-таки особенности его логики - делать из верных наблюдений совершенно неверные выводы и обобщения.С уважением,
Виктор
Последний абзац хорош. Но власть живёт настоящим и что будет в 2020 её не волнует.
Чтобы даже бестолковым, было понятно, что сказал Радзиховский, я сделаю перевод с его кремлядского языка на русский.
Радзиховский сказал.(перевод)
Я, хитрый козел Радзиховский, сообщаю вам, глупым трусливым баранам, что существующий коррупционный режим - неизменен.
И не пытайтесь его изменить.
А изменить его невозможно, именно потому, что вы дорогие россияне, представляете из себя большое стадо глупых трусливых баранов. Поэтому, вы всю жизнь проживете в нищете, произволе властей и коррупции.
Сидите на заднице - и не дергайтесь.
Бойтесь!
И помалкивайте.
Гонтмахер торговец органами
Читать
Прохорову скрутит голову отвертка
Читать
Витя Шендерович - партизан, самый короткий анекдот
Читать
Гонтмахер торговец органами
Читать
Прохорову скрутит голову отвертка
Читать
Витя Шендерович - партизан, самый короткий анекдот
Читать
Гонтмахер торговец органами
Читать
Прохорову скрутит голову отвертка
Читать
Витя Шендерович - партизан, самый короткий анекдот
Читать
Не бойтесь граждане. 7486 ПОДПИСЕЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - ЭТО МНОГО !
Когда подписей было всего 600 - это уже было много. Именно поэтому, хранители коррупционного режима, уже тогда, всячески противодействовали сбору подписей. Например, ДДоС-атаками сайта.ОНИ ЭТОГО БОЯТСЯ.
Потому что знают, что семь тысяч подписали, а ненавидят их - сотня миллионов.
Ведь они прекрасно знают, что если провести голосование, например, в прямом эфире первого канала ТВ, по вопросу "Вы за, или против отставки Путина?", то большинство голосов будет за отставку. Поэтому в стране и нет нормального, независимого телевидения, чтобы такое голосование было невозможно.
А в интернете подавляющее большинство обычных юзеров сидят на "Одноклассника", "В Контакте", "Мамбе", на играх и прочей мутате.
А на сайт Эха заходит очень большой процент той самой присосавшейся к госкормушке жирной номенклатуры.
Так что, большинство нормального здешнего народа - голосует за отставку.
Коррупционная власть прекрасно знает, что она не лигитимна. Именно по этому она упразднила свободные СМИ, независимые суды, не допускает оппозиционеров до телевидения, противозаконно массово снимает оппозицинеров с выбором, а потом еще и фальсифицирует результаты выборов.
Именно поэтому, они постоянно нарушают
31 статью Конституции, и многие-многие другие законы.
НЕ БОЙТЕСЬ ГРАЖДАНЕ - ЭТО ОНИ ВАС БОЯТСЯ.
А Радзиховский - это типичная лживая кремлядь, такая же как и Соловьев.
У них и тактика одинаковая.Сначала критикуют бардак в стране, чтобы к нам подмазаться и сойти за "своего парня",
а потом и Соловьев и Радзиховский хором орут, что Путин незаменим.
Прост#тутки одним словом.
Именно это я бы ему и сам посоветовал.
Поскольку он может своей рукой добавить всего лишь ОДНУ собственную подпись в этот список.
Так пусть лучше в его руке будет микрофон радиостанции "Эхо Москвы".
Надеюсь, разумные люди вполне разделяют такое решение Венедиктова и вполне его поддерживают.
Я поддерживаю.
А уеплет Радзиховский и на этом поступке АВВ пытается нас обмануть, намекая что и Венедиктов пожизненно за Путина.
Уеплет он и есть - уеплет.
Путин и путинизм пагубны для России. Это более, чем очевидно. Следовательно, любые средства, направленные на продление дней этого мерзкого режима могут означать лишь одно – желание нанести России как можно более тяжёлый урон. Следовательно, пропутинская и, одновременно, антиоппозиционная публицистика Радзиховского – это и есть его посильное участие в нанесении максимально большего урона России.
Как видите, ларчик открывается совсем просто. И для меня уже не имеет значения, на кого работает Радзиховский. Пусть хоть на самого себя. Он просто интеллигентный подлец. Подлец при любом раскладе.
Я не стану ставить свое подписи под антипутинским письмом, потому что, во-первых, я индивидуалист и, во-вторых, не хочу быть в одной компании с некоторыми типами. Но, при всём при том, я не стану подвергать критике это письмо, потому что я нахожу его правильным и потому, что я не желаю, как Радзиховский, зла России.
Радзиховскиу чушь
Мне как то, все равно, кто еще подписал это письмо, Каспаров, Лимонов или Сидоров, я высказал свое мнение и это главное.особенности его логики
Не соглашусь. Здесь некоторые выводы ошибочны, не спорю. Но преимущественно Радзиховский прав и логичен.Есть другие причины малого количества подписантов.
Может он не в курсе, не знаю. Но стоит упомянуть о технических сложностях проблемы. Сайт putinavotstavku.ru блокируется почтовыми серверами. Очень много людей (можно посмотреть на соседних блогах) после подписи не могут найти свои фамилии в списках. Файрволы серверов mail.ru и других российских, заводят послания в спам.
И потом "никакая" рекламная компания. Необходимо было по всем возможным информационным изданиям раструбить о сборе подписей. РенТВ в новостях не отказалась бы от пары слов.
ИМХО задумка блестящая, исполнение на "два".(((
Файрволы серверов mail.ru и других российских, заводят послания в спам
Да уж... создать почтовый ящик в любой доменной зоне это проблема!все гораздо проще:
1. Завышенное самомнение инициаторов - насколько хватило их морального авторитета, столько голосов и собрали.
2. Эффект "лебедь, рак и щука" - объединение людей с противоположными политическими взглядами возможно только в условиях реальной угрозы жизни, и то не всегда. Ю.Мухин и А.Мельников в одной упряжке?
3. То, что против Путина объединились представители именно крайних взглядов как раз и говорит, что Путин опирается на большинство.
4. Отсутствие позитивной программы, людям как-то ближе объединяться "за", а не "против". Освободить Ходорковского и посадить Дерипаску? Не смешите, большинство бы их всех с удовольствием бы увидело на эшафоте.
Необходимо было по всем возможным информационным изданиям раструбить о сборе подписей.
Пустая трата времени. 100000 и больше могут собрать только коммунисты и их сторонники тоже недовольные властью, но никогда не поставящие свои подписи за прозападную команду. Радзиховский это верно заметил.Почему лжет?
Статистика им приведенная, в целом верна. Со вторника сия портянка тусуется в сети - итог максимум 7000 подписей, из которых от силы пара - тройка штук реальна более менее. Вопросы есть?А всего что касается запала отцов русской демократии провести-таки россейский народ по пустыням египтовым, он действительно есть. Только у народа россейского нет запала второй раз оказаться после длительного похода по пустыне, на берегу Мертвого моря.
Чтобы даже бестолковым, было понятно, что сказал Радзиховский, я сделаю перевод с его кремлядского языка на русский.
Радзиховский сказал.(перевод)
Я, хитрый козел Радзиховский, сообщаю вам, глупым трусливым баранам, что существующий коррупционный режим - неизменен.
И не пытайтесь его изменить.
А изменить его невозможно, именно потому, что вы дорогие россияне, представляете из себя большое стадо глупых трусливых баранов. Поэтому, вы всю жизнь проживете в нищете, произволе властей и коррупции.
Сидите на заднице - и не дергайтесь.
Бойтесь!
И помалкивайте.
Это самое «письмо» повесили 9 марта
Тут ещё накладочки присутствуют некоторые.Я лично 2 раза подписался и ни разу не получил подтверждения на мыло. Мои друзья и знакомые тоже не поленились (всего 17 человек) и поставили подписи, в итоге получено всего одно подтверждение. Итак из 19 попыток только одна была удачной, вот и процент. Ежели 7 тыщ помножить на 19...
Я дваа раза подписывался и не было сообщений даже не на мыло
Затем после долгих жалоб получил сообщение, но своей подписи не нашел и целый день подписей кудато исчез. На мое еписьмо ответил Каспаров. что меняются операторы и что-то забывают сделатьМаразм какой то. Кто-то работает там с подписями.
to all people и Радзиховскому
Всё он правильно отметил, Лёня, умён каналья! Но главная причина мертвечины российского общества - демографическая. Революции устраивает молодёжь, пожилым и старикам, за редким исключением, она не нужна. А без революции этот режим не сменить. Он будет существовать, пока не одряхлеет и не умрёт собственной смертью. А остатки пассионариев будут постепенно покидать страну. Что будет дальше? Посмотрите на российскую полу мёртвую деревню. Вот и вся страна будет скоро такой же. Увы, но это объективность.А от себя я хочу добавить, -
дорогой россиянин, если лично Вы, еще не разобрались в себе и не знаете, являетесь ли Вы глупым, трусливым бараном, или Вы уважаете себя и свое достоинство, Вы можете это проверить вот на этой странице.http://putinavotstavku.ru/
Если Вы хотите это подписать но боитесь - значит Вы и есть глупый трусливый баран.
Поскольку в России нет законов запрещающих гражданам быть недовольными политикой правительства и желать отставки премьерминистра.
Вот и задумайтесь, - остаться бараном или стать человеком ?
А от себя я хочу добавить, -
Ну, подписал я письмо вчера. А Мэйла нет!А с какого мне бояться???
Я слава богу что хочу говорю(думаю, делаю), а подписываться не буду - портянка не нравится. Мое кредо - не верь политикам, поэтому в политической жизни участие не принимаю, дабы не разочароваться, и ограничиваю себя лишь оценкой способов достижения успеха)в политической жизни участия не принимаю
m_sЗначит политика займется и уже занимается тобой.
Вот такое подавляющее большинство пофигистов-
Не принимал, не голосовал,не привлекался,не участвовал.Семьдесят лет отрицательной селекции сделали свое дело. Когда инициатива была наказуема.Но может быть хоть этот укус комариный заставит власть обратить внимание на несогласных и сделает ее колеблеемой ,а потом сменяемой?
А общество из безразлично -равнодушного со временем станет гражданским?
Всем нужно меняться и не бояться.Вопрос,как скоро это произойдет? К сожалению конечно,но прав Радзиховский.
)))
Мной политика точно не занялась. У нас сложилась ситуация, при которой власть делая дела совершает ошибки, а ее оппоненты не в состоянии предложить внятной альтернативы. У меня сомнения в способности оппозиции создать более справедливую систему. Поэтому в такой ситуации мне нехочется следовать за пастухом, который сам не понимает куда и как он движется)Есть еще третий вариант, самый правильный
Если такие недоумки, которые там фигурируют, подписали обращение - его ни в коем случае подписывать нельзя, чтобы не оказаться с ними в одном стаде. Хоть завтра на баррикады - но только не с теми, которые ничего, кроме отвращения, не вызывают.остаться человеком давно, но в другой стране...
Безусловно так проще остаться человеком.Стадо не большое.
Снова испоганили идиотскими действиями хорошую в целом идею. Во первых провокационным текстом, во вторых составом подписантов(после того, как его умудрились подписать некоторые одиозные личности, ценность этого перформанса не поддается оценке - иногда качество важнее количества). Может не стоит называть народ баранами - тогда он охотнее станет собираться в большие стада)region_t про лжеца
Радзиховский,увы,лжец!Видимо Мельников убедил и меня своей странной ,как убанного листа,"привязанностью" к последнему.
Хоть он и талантливый,Ражзиховский,
Но:
1.Редкостный нытик.Надоел,напрочь, уже Скулежом ,что всё
Плохо и Безнадёжно.
И лучше Путина,всё равно никого нет.
2.Пусть он всем здесь ответит,за что получил премию,как патриот России???
Нет вопросов,только почему он на Эхе меняет ориентацию???
Открещивается от планёрок с Сурковым?????
3.Помните,у Ленина-ИЗ ИСКРЫ ВОЗГОРИТСЯ ПЛАМЯ!!!!
Как же так,г-н Радзиховский?Уроков истории не учите?
У Ленина ВОЗГОРЕЛОСЬ!Может и у Немцова ЗАПОЛЫХАЕТ?
Ась?
Статейками ежедневными пожар тушите???
страшно
Главная причина страх смешаный с безнадегой. Понимаешь, что ничего по сути не изменится, ничего не сдвинется ни на миллиметр, но подонки могут рассчитаться с твоей семьей, могут внести в списки.И катастрофы кстати (на которую намекает Радзиховский) тоже не будет. Все, кто могут что-то делать хорошо - бегать на лыжах, танцевать, или решать уравнения - они будут уезжать. А все остальное будет гнить, гнить, гнить следующие 30 лет, пока все не сгниет. Кстати, мощных выступлений против воровской власти нет потому, что уже несколько миллионов уехало, как раз те кто мог бы инициировать такие выступления.
7,000 подписавшихся это оечнь много, кстати. Если бы страна была закрыта это было бы уже сигналом, а так это первые кандидаты на выъезд.
В сущности – ПРИГОВОР. Обществу. Власти. Системе.
Ну перебарывайте-перебарывайте этот страх. Перебороли? Соберите 700 тыс. подписей. Собрали? И что это значит? Правильно:<<В сущности – ПРИГОВОР. Обществу. Власти. Системе.>>
Вы ещё не уловили что приговоры Л.Радзиховского ни от каких внешних обстоятельств не зависят и твёрдо вбиты ему в голову?
нас 18 чел подписали это письмо. но наши подписили не вошли в список. Путин дал команду блокировать подписи
Радзиховский вроде не глупый малый, но видимо тоже дурачок с дороги. Даже не мог догадаться, что идет атака на этот сайт и все подписи блокируются. Нас 18 чел подписалось , но ни одной фамилии нету в списке, даже не дошли письма на емайл с подтверждениемопять обьясняю для умственно отсталых
Сайт проплачен и курируется ЦРУ, физически располагается на сервере в Калифорнии:PUTINAVOTSTAVKU.RU - Geo Information
IP Address 67.218.116.41
Host putinavotstavku.ru
Location US US, United States
City Santa Clara, CA 95054
если хотите оставЫть подПись заводите gmail и флаг вам у руки, потому шо тама идёть борьба со спамом и российский маил траффик частенько блокируют.
А про блокирование майл трафика, вообще какая-то чушь. Ты наверное не понимаешь как это работает.
Сайт проплачен и курируется ЦРУ
Откуда знаешь?vecherovsky ne pizdi
Удивительно плохо работает Контора, даже обидно за державу. Ведь Вас господин Вечеровский здесь все уже знают, и кем Вы проплачены догадаться не трудно. Хоть бы имечко сменил, халтурщик. Очко-то стучит? Правильно стучит.Подтверждаю.
Сразу же подписал на ЕЖе. Там подпись появилась. Был во второй сотне. Потом подписи с ЕЖа, Каспаров.ру, и Граней объединили. Там меня уже не было. Несколько раз посылал, в ответ - Ваша подпись уже существует. Потом указал свой почтовый ящик на gmail.ru и письмо уведомление пришло сразу. И подпись наконец-то появилась. Так что не надо, Леонид, делать "глубокомысленные" выводы об "околонуля". Околонуля это в Вашей голове, а скорей всего Вы просто врёте. Вы что не знали, что ambler.ru,mail.ru, и другие были заблокированы? Что сайт ЕЖа заблокировали сразу же? Дурака в очередной раз включили? Ну да ладно, лично для меня это давно уже не новость, что Вы один из т.н. "охранителей", причём из самых сволочных,потому что не дурак.Сайт специально заносят в "спам" списки в России.
жалобы, которые здесь в постах на то, что требования подписать посланы а подписи не могут появиться по причине блокирования с большой вероятностью обоснованы. Вот и у меня в почте послание с требованием подтвердить заявку на подпись не ноявляется. Нужно что-то придумывать. Иначе стыдно жить. Ваш подсчёт абсолютно не корректен. Эти тысячи не на митинг идут, дорогой Леонид, а на самопожертвование. Это нечто другого порядка.
Дай-то бог, чтоб ни войны, ни поджога рейхстага. Смешно?- Не смешно. И конечно Вы не обратили внимание на динамику. Ведь число подписей день ото дня возрастает. Не мало это, дорогой, а даже слишком много.
ziskind_boris - согласен по поводу Радзиховского
Его мнение уже давно не представляет никакой ценности: как-будто с другой планеты только-что свалился :)Совершенно безразлично сколько сейчас подписало, следующую бумагу подпишут в десятки раз больше. Вот когда за сотню тысяч перевалит - тогда может и подпись Радзиховского увидим :)))
Совершенно безразлично сколько сейчас подписало
Спасибо, друг, изрядно повеселил :)))))+100
Абсолютно согласен !!!chichikov Тушкой или чучелом.
Уважаемый Рудольф!Прочитал статью Радзиховского, прочитал Ваши комментарии, наткнулся на пост Антона Кокоса, чуть ниже Вашего, где он пишет, что "надо ехать".
Радзиховский полностью прав, почти по всем пунктам, очень многим категориям несогласных не по пути с этими "подписантами".
А по поводу реплики Антона Кокоса вспомнился старый анекдот.
Собрался старый еврей уезжать на родину, в Израиль. Вызвали его в КГБ, поговорили - так мол и так, вас выпустим, но попугай у вас редкий, ему более 100 лет - его нет. Вот если бы это было чучело или тушка - тогда другое дело! Приходит старик домой и рассказывает все попугаю. Попугай и отвечает - хоть тушкой, хоть чучелом, а ехать надо!
Интересно как поведет себя власть, когда 15-20 миллионов человек подадут заявление на выезд из страны?
Еще один анекдот времен Леонида Ильича.
- Леня, я приказал открыть границу, - говорит Косыгин Брежневу.
- Да ты что, с ума сошел?! Все удерут, вдвоем останемся!
- А кто второй?
Анатолий
Интересно как поведет себя власть, когда 15-20 миллионов человек подадут заявление на выезд из страны?
А надо подавать заявление на выезд?alex47
Уважаемый Александр Евгеньевич!Это Вы верно подметили, что я немного отстал от жизни. Что уже для того, чтобы уехать из России за границу ничего особо не нужно, ну кроме отсутствия коммунальных долгов, разумеется.
Но если вдруг "поедет" целый город, то неизбежно возникнет масса проблем, транспортных, например, или визовых. Один человек может раствориться в любом большом или не очень зарубежном городе, а что делать с массой в несколько миллионов - это большие проблемы уже политические. Важно, может быть и не уехать, а обозначить проблему - скандал будет грандиозный.
Привожу пример. Ставим мысленный эксперимент. Электричка, в которой "зверствуют" контролёры. Представим себе на минуточку, что все пассажиры с билетами и очень сознательные. Первый же пассажир тщательно проверяет у первого же контролёра его документы, маршрутный лист и всё такое. Это действо продолжается минут пять. Потом вежливо демонстрирует свой билет. Затем следующий законопослушный пассажир, держа билет в руках, вежливо требует предъявить документы - еще пять минут. На возмущенные требования контролёра, третий пассажир вежливо заявляет, что билет он купил на станции, но покажет его только после полной и тщательной проверки самого контролёра. А с остальными пассажирами он не знаком, а покажет билет только после проверки.
Внимание! Вопрос! На каком по счету пассажире контроль сойдет с ума?
Так и с отъездом, тихими, мирными, но необычными действиями, можно добиться значительно большего, чем с огромным скандалом.
Еще один пример, уже мой личный опыт, а не виртуальный эксперимент.
В советских сберегательных кассах операторы очень не любили предоставлять клиенту доверенность в отсутствии доверяемого лица и его личной подписи. Прихожу в сберкассу без жены, беру специальный бланк и заполняю его так, - доверяю своей супруге ФИО, распоряжаться моим вкладом, сроком на тысячу дней! Начинается грандиозный скандал, что нужно только на три года. Я уверенно заявляю, - что оператор (в том случае это была заведующая) морочит мне голову, задерживает очередь и нагло отказывается выполнять свои служебные обязанности!!! Дама задохнулась от злости и закричала, - что так написано в инструкции.
- Покажите инструкцию (предварительно я выучил ее наизусть). Трясущимися руками заведующая начала листать злополучную инструкцию. Ну я ей спокойно посоветовал искать пункты 40 и 41 (если память мне не изменяет).
- Вот, - обрадовалась заведующая, - вот, три года.
- Голову не морочьте, - говорю я, - и прочитайте вслух, для всех.
- Владелец вклада, - победно читает заведующая, имеет право оставить доверенность...на срок, - тут дама умолкает, потому, что в свою инструкцию она не вникала.
- А там написано, - заканчиваю я за нее, - на срок НЕ БОЛЕЕ, чем три года. Одна тысяча дней - это где-то дней на 95 меньше и не дай вам бог выдать моей жене вклад на 1001 день!
Мертвая тишина, оформлены документы. Об отсутствии моей жены никто даже и не вспомнил.
Стратегия, когда угроза страшнее исполнения, иногда работает, не хуже чем в Пикалёво.
Анатолий - нудный
Просто не уедет столько людей! Некуда! ТАМ тоже устраиваться надо...да и не пустят ТУДА.
Ну, если Вы лично драпанули, туда, где послаще,
из этого еще не следует, что оставшиеся спят и видят, как последовать Вашему примеру. В конце концов, это у Радзиховского "общество мертво", а в реальной жизни идут неспешные общественные процессы, которые отнюдь не замыкаются на выборы верховной власти - нарабатывается судебная практика предпринимателями по защите своего бизнеса (реального бизнеса, а не дважды украденного ЮКОСа), растут поколения, для которых свобода в обмене информацией, в независимости от государства, абсолютна естественна. Думать, что какая-то там картинка по первому каналу может действительно формировать у этих людей отношение к власти - смешно.С уважением,
Виктор
shvartz Насчет драпанули...
Уважаемый Виктор!Честно сказать, я бы не применял таких сильных выражений. "Драпанули", как Вы изящно выразились Березовский, Чичваркин и другие, а я с семьей, аккуратно эмигрировал, с двумя очень пожилыми мамами, детьми и без миллионов кармане. Причем, не из России, а с Украины.
Само собой разумеется, что //из этого еще не следует, что оставшиеся спят и видят, как последовать Вашему примеру.// Это святая правда. Эмиграция - это не молочные реки, не кисельные берега, устланные купюрами. Каждый решает сам за себя.
Все, как Вы пишете, неспешные процессы в России: судебная практика, рост поколений, Первый канал, обмен информацией, а также то, о чем вы не пишете: милицейско-ОМОНовский произвол, страшные техногенные катастрофы, выборы, которые нагло сфальсифицированы, зависимость от нефтяной иглы. Всё это напоминает мне нормальную жизнь в поезде, идущем под откос - всё замечательно, но до столкновения с Землей. А после этого контакта начинается полный хаос. СССР 70 с чем-то лет упорно шел к этому крушению, которое произошло за всего три дня августа 1991 года. Вы помните.
До тех пор пока Чуров и Абельцев, как реальные представители власти, плотно сидят на своих местах, никакому бизнесу ничего не светит, как и поколению, которое не расстается с компьютером.
Причем, независимо от того смотрят они телевизор или нет.
Напоминаю, что в СССР, такие люди как Абрамович, Ходорковский, Потанин, Прохоров и другие миллиардеры-олигархи, включая основателя МММ Сергея Мавроди, были бы расстреляны за хищения в особо крупных размерах. Руководители, при которых "гавкнулось" славное достижение по перекрытию Енисея, уже рубили бы лес на просторах Норильска или гнили бы заживо на Соловках. Представили.
Так вот, в России ничего не изменилось с тех пор.
А картинка с экрана телевизора во всех странах формирует отношение к власти, а в России почему-то нет. Тут Вы что-то не доработали.
Повторюсь, каждый выбирает свою судьбу сам. Характерный пример - поэт Бродский. В СССР его считали тунеядцем, а в свободном мире он стал лауреатом Нобелевской премии во славу СССР и России. И если премию мира дают неизвестно за что, то поэтом нужно родится.
Задумайтесь, пожалуйста, и не ищите мелкие достижения на фоне крупных провалов.
Анатолий
Но ведь Ваш ответ и есть подтверждение моих слов:
я Вам говорю о тех реальных событиях, которые происходят вокруг меня, а Вы мне - про ВАШУ КАРТИНКУ В ВАШЕМ ТЕЛЕВИЗОРЕ. Вы мне - про "милицейско-ОМОНовский произвол", а я просто сравниваю нынешнюю ситуацию милицией с 90-ми и началом 2000-х. Земля и небо, и отнюдь не в худшую сторону!!! Масса злоуботреблений, но и возможности противостоять несоизмеримы с прежними. Вы мне про "зависимость от нефтяной иглы" так, как будто зависимость США от непрерывного потока средств от продажи своих гособлигаций - верх достижений экономики страны. Вы мне - про ничего не светящее бизнесу в борьбе с чиновниками, а я знаю, с каким треском проигрывают в судах чиновники дела против предпринимателей в подавляющем большинстве случаев, да и сам я только что выиграл арбитраж лично у главного санитарного врача (того самого - страшного, престрашного).Да, жизнь - не сахар, но, как анекдоте, никто и не обещал кормить на переходе.
Про "картинку в телевизоре" - по всем каналам, ежедневно идет огромное количество передач на самые разные темы. И когда я, посмотрев, например, передачу, посвященную американской службе защиты животных от жестокого обращения, по другой - о реализации великолепных технических (или гуманитарных) проектов в США, читаю после этого на сайте ЭМ речи Л.Радзиховского о том, что в России Америка поливается исключительно грязью, прихожу к выводу, что Радзиховский либо не включает никогда телевизор, либо врет. Когда я, посмотрев по одному из центральных каналов "В круге первом", слышу в тот же день речи Шендеровича о идущей реабилитации Сталина, прихожу к выводу, что доверять объективности Шендеровича нельзя. И таких примеров - великое множество.
С уважением,
Виктор
P.S. Талант поэта не зависит ни от званий, ни от премий. А насчет Нобелевской - так и Попов не получил за изобретение радио, а получил Маркони, однако все же первым был именно Попов.
Уважаемый Виктор, о каком " в Круге первом" вы говорите? Я смотрела,но только 3 серии,ровно до того дня,когда случился 10 000 тысячный митинг в Калининграде! А потом его трансляцию заблокировали в аккурат после митинга в отставку путина , сразу,как и письма подписантов! Но по крайней мере в дневное время,как я смотрела.Может быть в вечернее и оставили,как многие передачи на злобу дня,я не знаю.Но я смотрю в прайм-тайм и связываю именно с этим.И никто не извинился,не предупредил и т.д. Просто без всяких обьяснений причин сняли с сетки вещания сразу после того.
Что и обьясняет причину того,что власть боится и страхуется.Многи и не заметили даже.А я слежу т.к. имею возможность.
И потому не имею причины не доверять особому мнению В.Шендеровича.
"...до того дня,когда случился 10 000 тысячный митинг ..."
Я посмотрел фильм до последней серии, никаких проблем не было. Почему не удалось Вам его посмотреть, не знаю, но какая связь между митингом и сериалом?! Да и сериал этот, который я привел в пример, не единственный. А "Штрафбат", а "Дети Арбата", а большое количество других подобных фильмов, идущих по центральным и местным каналам? Или прикажете не замечать идущие документальные исторические фильмы, в том числе английские, американские, французские со своими версиями новой истории?У меня очень много претензий к действующей власти, но я не вижу причин приписывать обычной российской бюрократии (в очередной раз в российской истории пытающейся закуклиться на себя) каких-то излишне демонических черт. От оппозиции, как в том анекдоте про лотерейный билет, требуется одно - чтобы она не мытьем, так катаньем выставляла себя на выборах. Пример того же Ельцина конца 80-х доказывает, что ни тотальная пропаганда, ни административный ресурс не помогают власти восстановить утраченное доверие.
С уважением,
Виктор
shvartz Начинаем порой от противного, а порою от очень противного...
Уважаемый Виктор!Вы написали много. А попытаюсь отделить мух от котлет.
//Я Вам говорю о тех реальных событиях, которые происходят вокруг меня, а Вы мне - про ВАШУ КАРТИНКУ В ВАШЕМ ТЕЛЕВИЗОРЕ.//
Видите ли в чем дело, я родился, вырос и прожил большую часть жизни в СССР. Я умею "видеть" сквозь картинку. И если я вижу часовую передачу о балете, то у меня закрадываются сильные подозрения, что от меня что-то скрывают. Даже полностью контролируемый властями "телевизор", всё равно несет информацию.
Насчет милицейского произвола. Что-то я не помню, чтобы в 90-е годы милиция "зачищала" целые города. (Чечню не в счет. Там при такой зачистке, без танковой и авиационной поддержки, от простой милиции остались бы рожки да ножки).
Вы же не будете утверждать, что этого не было.
//В связи с зачисткой в Благовещенске было возбуждено уголовное дело, обвиняемыми по которому проходили десять милиционеров. К февралю 2010 года все они были признаны виновными. Лишь один из них получил реальный срок - четыре года лишения свободы. Остальные отделались условным наказанием.//Так и написано - отделались условным наказанием.
http://www.lenta.ru/story/blagovesh/
//но и возможности противостоять несоизмеримы с прежними.// У Вас, что танк есть или подводная лодка? Чтобы противостоять. Чтобы вы сделали с Евсюковым с краденым пистолетом в руке в торговом центре?
Я человек очень доверчивый. Не верить Вашим словам о личных достижениях у меня нет никаких оснований. Вы пишете:
//а я знаю, с каким треском проигрывают в судах чиновники дела против предпринимателей в подавляющем большинстве случаев, да и сам я только что выиграл арбитраж лично у главного санитарного врача (того самого - страшного, престрашного).//
Так вот Вам лично я верю, а в утверждение "в подавляющем большинстве случаев" - нет. Не подтверждается объективными данными. Поискал на Интернете статьи об арбитражном судопроизводстве - картина безрадостная. Вот пример статьи на эту тему в «Бизнес-журнале» от 11.06.2009. Просто свежая статья.
http://www.valaam-info.ru/pressa.html?id=60
Полюбопытствуйте.
У меня встречный вопрос, про санитарного врача. Я с такими сталкивался по работе. Собственно вопрос - что вы будете делать, если к вам в "контору" явится подчиненный этого самого, проигравшего арбитраж, врача с проверкой санитарии, туалетов и окружающей среды, перекроет 3/4 здания и будет полгода делать анализы, которые подтвердят, что у вас всё не так уж плохо, а бизнес за это время разрушится? А потом, по его следам, явится пожарный инспектор и всё повторится.
Кстати, приведите ссылку на статистику, сколько дел рассматривалось в судах в России предприниматели против государства и кто сколько выиграл.
Как я уже говорил, я очень опытный наблюдатель. Когда я смотрю, нет не профессиональные передачи об Америке, а новости, то возникает четкое ощущение, что недостатки подчеркиваются, а положительные стороны замалчиваются.
Пример. В космос с мыса Канаверал собирается стартовать очередной челнок. Местные новости рассказывают о подготовке к полету, а в самом отмечают, что в это время года там плохая погода, но, подчеркиваю, в самом конце.
Российские новости ставят погоду на первое место, всё время подчеркивая, - что опять не взлетел, и снова не взлетел. Негативная информация обязательно выносится в самое начало, а о достижениях тоже говорят, но как бы мельком. Вроде все хорошо, но плохое подчеркнуто, а хорошее заретушировано.
Подтверждение написанного мною в статье вынесено в заголовок. "Запуск "Индевора" отложили из-за погоды".
//НАСА отложило запуск шаттла "Индевор" из-за высокой облачности на мысе Канаверал. Старт челнока к Международной космической станции должен был состояться в 12:49 по московскому времени, однако из-за сильного ветра и туч его было решено перенести//
А только потом следует нейтральная информация.
//http://www.vesti.ru/doc.html?id=340500&cid=10//
Полюбопытствуйте.
Я помню статью в газете "Правда" 70-х годов. Советские корреспонденты в Австрии пристали к коллегам с вопросом, - а почему местные газеты ничего не пишут об СССР? Журналистам ответить было нечего. Зато через неделю они прибежали в коррпункт "Правды" с местной газетой. Что говорилось в заметке? Как сейчас помню, - а Московском зоопарке умер медведь! Большинство информации об Америке в доступной мне российской прессе, в том же стиле.
Нет откровенно США грязью не поливается, но всячески подчеркивается негатив. Опять убили ребенка из России!!! При этом, однако,не приводится статистики, сколько в процентах пострадало детей из России в этой самой Америке, а сколько погибло детей, в самой России. И четкая картина смазывается.
О защите животных. Филадельфия, где я работаю, а живу я в пригороде, город очень большой по площади. Его аналог - Харьков, в несколько раз меньше, при почти равном числе жителей.
Бездомных собак за 12 лет я видел всего дважды. Кошки встречаются, а собаки почти нет. Один раз в Южной Филадельфии наша компания меняла подземный водопровод. В очень старых районах он бывает свинцовым! Небольшая стайка бродячих собак промышляла на близлежащем участке. Кто-то из соседей вызвал спецслужбу. Те примчались минут через десять, но поймать умных собак не смогли. В конце дня, когда мы заканчивали работу, собаки, постоянно оглядываясь, появились снова. А во второй раз подобная стайка прорвалась в наш Зоопарк, смертельно напугала кенгуру и была отловлена, потому что зоопарк загорожен и так просто не ускользнуть. В Харькове и, как я знаю, в Москве, бездомных животных тысячи.
Да, продажа США гособлигаций не самое хорошее дело, но ведь покупают же. Значит надежность обеспечивается, в отличие от российских "голубых фишек".
Мне Радзиховский тоже не особо нравится, за пессимизм, но кое-какая правда в его словах есть. Если бы ее не было, то его бы так активно грязью не поливали.
Желаю Вам удачи.
Анатолий
За пожелание удачи - спасибо!
"...У меня встречный вопрос, про санитарного врача..."
Рассказывать подробно долго, а вкратце: во-первых, приостановить работу инспектор может максимум на пять суток, дальше - только по решению суда, во-вторых, о плановых проверках в текущем году обязаны предупреждать с начала года (не чаще одной проверки в два года), а внеплановые - только в особых случаях и только с санкции прокуратуры, в-третьих, даже когда еще не требовалось санкции прокуратуры, рядовые инспекторы отказывались делать что-либо противозаконное, понимая, что отвечать им, а не начальству. То есть, с проверками приходили, замечания были по делу, никакую работу никто не останавливал. По пожарным: за почти двадцать лет работы не было НИ РАЗУ, чтобы какие-либо замечания были не по делу. Надо пожарные правила знать и соблюдать - вот и весь секрет. Просто в России у администратора как всехда, надежда на авось, а на Западе у того же человека и мысли может не возникнуть не соблюдать пожарные нормы (хотя пожары, подобные "Хромой лошади", бывали и на западных дискотеках). Да и у пожарных тоже грядут изменения в системе проверок.По новостям: новости, о которых вы говорите, идут по трем, максимум четырем каналам несколько раз в сутки по несколько минут. Я же говорю про свои то ли 55, то ли 60 каналов, по которым идут американские, английские, французские, немецкие документальные фильмы в том числе про тот же Шаттл, исторические исследования, огромное количество американских художественных фильмов и сериалов. Этот вал информации несопоставим по объему, насыщенности, красочности с новостными выпусками центральных каналов. А программы, репортажи, которые рассказывают о проблемах в России, наоборот, объемом и насыщенностью затмевают напрочь репортажи о бедах кого-либо в Америке.
С уважением,
Виктор
P.S. По всем пунктам отвечать слишком долго, но поверьте: все далеко не так мрачно, как Вы описываете.
Интересно как поведет себя власть, когда 15-20 миллионов человек подадут заявление на выезд из страны?
Обрадуются!Народ - это лишняя субстанция в нашей стране. Иначе о нём заботились бы. А так - меньше народа-меньше проблем.
Для обслуживания трубы и прочего есть гастарбайтеры, их пока ещё много....
forger2 Обрадуются?
Уважаемый Валерий, а Вы, похоже, правы - именно обрадуется. Это прямо по Сталину, есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы.Как в анекдоте из Брежневских времен.
Брежнев летит с американским президентом Картером над городом Миньяр.
- Вот, - говорит, - удивительный город! Семь лет мяса не давали. И ничего - живут! Президент Картер и спрашивает:
- А вы их дустом не пробовали?
Анатолий
хоть тушкой, хоть чучелом, а ехать надо!
Приветствую, Анатолий !Этот анекдот мне рассказал мой профессор - Сапиро Евгений Саулович году в 83-м ... - вот и назовите меня антисемитом , два человека которым я буду благодарен пока жив - Сапиро Е.С. и мой тренер Марк Михалыч Хайн, они просто спасли меня когда за это можно было поплатиться и партбилетом и местом, да всем, что только было.
Мысль уехать не нова, и я всегда к этому был максимально спокоен, мне кажется, что уезжают все же те, кто физиологически не может здесь жить, и я их не осуждаю - пусть ищут где лучше, жизнь одна, и зачем мучиться, если не твое, если не комфортно.
Мне так вполне комфортно. При всем том мракобесии которое вокруг.
И я почему-то еще не оставил надежды , что здесь пусть и не при мне, но будет ЖИЗНЬ, дети есть(два сына), ради них. А остальное не существенно.
Рудольф.
*** сегодня 46... может и доживу до лучшего!
здесь пусть и не при мне, но будет ЖИЗНЬ, дети есть(два сына), ради них
Рудольф!Ваша точка зрения понятна, но неожиданна. Большинство как раз ради детей и уезжает. Пусть мне будет там трудно и плохо, зато дети смогут жить в нормальной стране.
Мне тоже было комфортно в России. Прошли годы и сейчас вижу, что никаких изменений к лучшему нет. Речь идет не о материальном, а о состоянии общества, устойчивости, безопасности. Детей лучше растить в нормальной стране. Мальчикам не место в российской армии.
Разгром парламента в 93-м был для нас сигналом стартового пистолета и за эти годы надежда на будущее России исчезла. Страна превратилась в источник сырья для развитых стран и кормушку для чиновников и их друзей. Все декларации о возрождении науки и технологии лишь прикрытие для очередной волны воровства.
Кто будет учить ваших детей в университете? Старики вымерли, следующее поколение толкает вперед науку в какой-нибудь Новой Зеландии или Канаде. Есть еще Мексика и Австралия. Туда тоже свалили наши люди.
Вам всего 46 лет! Думайте. Вариантов два: Бороться за будущее детей в России или линять и пользоваться плодами цивилизации в другом месте.
chichikov
Здравствуйте, уважаемый Рудольф!Действительно, анекдот, как народная мудрость, очень хорош.
Я за Вас счастлив - Вам "всего-то" 46. А я, в возрасте 47 лет, уже начал, волей-неволей, учить английский язык в американском варианте. Теперь мне, как сами можете подсчитать, а уехала наша семья в далеком 1997 году, страшно сказать, - шестьдесят!
Половину "срока" из дюжины лет я чувствовал себя как бы в командировке - очень неприятное ощущение. Потом "враждебный" английский начал как бы проявляться. Теперь психологически полегче, но все равно тяжело. Сотрудники на работе привыкли в моему ломанному английскому, подтрунивают, но беззлобно. Посмеются, а потом объясняют как сказать или произнести правильно.
Я, когда проходил в Зоопарке полугодовую стажировку, тоже мучился, а потом менеджмент не поленился и опросил всех сотрудников, которые со мной сталкивались. Общий вердикт был такой, - нам плевать на его плохой английский, а когда он работает, то старается помочь - это главное, и меня оставили. Сначала все говорили, что кто-то другой что-то знает лучше, а теперь почти никто это не говорит. А иногда, заказывают работу (у нас это компьютеризировано) целенаправленно мне.
Честно сказать, вживаться в "чужую" жизнь очень тяжело. Часто, я полностью понимаю, что сказал мне человек, то есть все слова, но сам смысл от меня ускользает, особенно юмор.
Вы пишете, //я почему-то еще не оставил надежды, что здесь, пусть и не при мне, но будет ЖИЗНЬ//
Да будет так!
Я, в том числе и с Вашей помощью, поддерживаю русский язык в "своём организме". Растет у меня внучка - еще совсем кроха. Хочу научить ее русскому языку, может быть когда-либо сможет помочь Родине предков.
Желаю вам удачи, не теряйте надежды!
В заключение приведу известные стихи Глеба Глинки, со встроенной цитатой из Ломоносова.
Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.
И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей...
«Иных уж нет, а те далече».
Анатолий - сегодня пессимист
chichikov -привет Руд!
Может ещё раз послушать это?!Hush Hush»
Oooohh Yeah Oh Oh Oh
I never needed you to be strong,
I never needed you for pointing out my wrongs,
I never needed pain,
I never needed strain,
My love for you was strong enough you should have known,
I never needed you for judgements,
I never needed you to question what I spend,
I never asked for help,
I take care of myself,
I don't know why you think you've got a hold on me
And it's a little late for conversations,
There isn't anything for you to say,
And my eyes hurt, hands shiver,
So look at me, and listen to me..
(Because)
I don't want to stay another minute,
I don't want you to say a single word,
(Hush, hush, hush, hush)
There is no other way, I get the final say,
Because..
I don't want to do this any longer,
I don't want you, there's nothing left to say,
(Hush, hush, hush, hush)
I've already spoken, our love is broken,
Baby, hush, hush.
I never needed your corrections,
On everything, from how I act, to what I say,
I never needed words,
I never needed hurts,
I never needed you to be there every day,
I'm sorry for the way I let go,
Or everything I won't need when you came along,
But I am never beaten, broken, not defeated,
I know that next to you is not where I belong,
And it's a little late for explanations,
There isn't anything that you can do,
And my eyes hurt, hands shiver,
So you will listen when I say..
I don't want to stay another minute,
I don't want you to say a single word,
(Hush, hush, hush, hush)
There is no other way, I get the final say,
Because..
I don't want to do this any longer,
I don't want you, there's nothing left to say,
(Hush, hush, hush, hush)
I've already spoken, our love is broken,
Baby, hush, hush.
No more words, no more lies, no more cryin',
Hmm Hmmmm
No more pain, no more hurt, no more tryin',
Ohh Ohh
Yeahhhhh!
(Because)
I don't want to stay another minute,
I don't want you to say a single word,
(Hush, hush, hush, hush)
There
.....
Deep Purple
Libertà
Опускается вечер на плечи уходящего человека,Он унесет в своем сердце тайну за пределы ночи.
Среди домов и церквей женщина ищет того, кого больше нет.
И сколько людей не вернется во имя тебя!
Свобода!
Скольких ты заставила плакать.
Без тебя
Сколько одиночества!
До тех пор,
Пока есть смысл жить,
Я буду жить,
чтобы получить тебя!
Свобода!
Когда поднимется хор голосов,
Он будет петь,
Чтобы получить тебя.
Есть карт-бланш на боль и жизнь людей.
С каждым днем растет цинизм по отношению к низшим (униженным).
Но рождается солнце в ночи и в сердцах слабых,
И из молчания возродится любовь в поисках тебя!
Свобода!
Скольких ты заставила плакать.
Без тебя
Сколько одиночества!
До тех пор,
Пока есть смысл жить,
Я буду жить,
чтобы получить тебя!
Свобода!
Больше не будет слез!
Без тебя
Сколько одиночества!
До тех пор,
Пока есть смысл жить,
Я буду жить,
чтобы получить тебя!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Scende la sera sulle spalle di un uomo che se ne va
oltre la notte, nel suo cuore un segreto si porterà.
Tra case a chiese una donna sta cercando chi non c'è più
e nel tuo nome quanta gente non tornerà.
Libertà,
quanti hai fatto piangere.
Senza te
quanta solitudine.
Fino a che
avrà un senso vivere
io vivrò
per avere te.
Libertà,
quando un coro s'alzerà
canterà
per avere te.
C'è carta bianca sul dolore e sulla pelle degli uomini.
Cresce ogni giorno il cinismo nei confronti degli umili.
Ma nasce un sole nella notte e nel cuore dei deboli
e dal silenzio l'amore rinascerà (cercando te)
Libertà,
quanti hai fatto piangere.
Senza te
quanta solitudine.
Fino a che
avrà un senso vivere
io vivrò
per avere te.
Libertà
senza mai più piangere.
Senza te
quanta solitudine.
Fino a che
avrà un senso vivere
io vivrò
per avere te.
chichikov -А тебя там "в угол не поставят",за такие стишки(((
Ну ладно я в свободной и самой либерастической стране живу**(((Не с.ы брат,"дачки" буду слать.
Только необижайся,"кошерные"(((
А вообще то я больше Led Zeppelin люблю.
Но и Deep Purple круто!
за такие стишки((( (
Тимоша, я свою пятилетку еще при Горби отстоял - х.. они меня этим напугают.Я там как рыба в воде )))
chichikov -"Узнаю,узнаю брата Кольку"(((
Ладно ещё если живешь в США, Украине, Израиле и т.д. ....
Все эти голосовалки в нашей стране при чекистском режиме, которому взорвать гексогеном дома с живими людьми как два пальца об асфальт, - полный бред.
Ситуация будет обостряться.
Например, найдут рядом с вашим домом пару гранат зарытых.
Тогда в компьютере ваша фамилия может и всплыть, а потом уже попробуй им чего доказать.
Я тоже жду когда сам Зорькин станет выходить по 31-м в защиту 31 статьи Конституции. Уж тогда наверняка, тогда можно примкнуть.
andy66
А между прочим зачем то ФСБ надо было ограничивать возможности в регистрации на сайте http://www.putinavotstavku.ruС адресом на MAIL.RU невозможно зарегистрироваться!
2.Думать, что Сенька покраснеет, ему станет стыдно, и он попросит его сменить - могут только очень наивные чукотские девушки.
3.Большие опасения вызывают вопли "Долой Сеньку, ломай(даёшь реформы) корапь". Боюсь, потонем.
4.Кандидатов на замену - сколько угодно. Как в ближнем - Шувалов, Зубков(хуже Сеньки уж точно не будет), так и в дальнем окружении.
Только не надо крушить Систему. Пробовали.
2.Думать, что Сенька покраснеет, ему станет стыдно, и он попросит его сменить - могут только очень наивные чукотские девушки.
3.Большие опасения вызывают вопли "Долой Сеньку, ломай(даёшь реформы) корапь". Боюсь, потонем.
4.Кандидатов на замену - сколько угодно. Как в ближнем - Шувалов, Зубков(хуже Сеньки уж точно не будет), так и в дальнем окружении.
Только не надо крушить Систему. Пробовали.
на свете нет, не было и никогда не будет
власти лучше, гуманне и справедливее, чем при ВВП. Так хорошо как сегодня Россия не жила НИКОГДАНа счёт всего света вы загнули. Интерпретирую:
"В РОССИИ нет, не было и никогда не будет (#)власти лучше, гуманне и справедливее, чем при ВВП. Так хорошо как сегодня Россия не жила НИКОГДА"
Да, Россия лучше ещё не жила, и вряд ли будет! И власти "лучше, гуманне и справедливее" тоже не будет. А всё потому, что власть в лице Путина уничтожит Россию (конечно же не гуманностю и справедливостью). И страны такой не будет. Именно поэтому, я как патриот России выступаю против Путина. Читал я про многих властителей, но первого вижу, который ради бабла в СВОЙ карман готов пожертвовать МОЕЙ страной!
За Россию не скажу,
..не знаю..лет 15 там не был.Но лучше, чем при Путине, я не жил никогда!
satt -Тю,а я и при ахманиде неплохо живу(((
АХМАНИДА+ ПУТИН- Двойной залог,моей счастливой жизниА кто не согласен-я не виноват!
Неколебимая и несменяемая костенеет – и рано или поздно ОБРЕЧЕНА РУХНУТЬ. Проверено Историей…
вообщем со всем согласен сегодня...несогласен только с тезисом о закостенелости нынешней власти. это просто объективно не так
slava2222
Привет, Слава!В какие-то это века, вы согласны с Радзиховским почти во всем?
Вместо слова "закостенелая" могу предложить такое - "гибко окаменелая".
Подходит?
Анатолий
В какие-то это века, вы согласны с Радзиховским почти во всем?
ну я же не зашореный .когда согласен с доводами - тогда соглашаюсь.
п.с.
не понимаю. о какой окаменелости вы говорите.
у нас новый президент (первый глава государства без опыта советской номенклатуры).
постоянно идет обновление губернаторского корпуса.
начаты беспрецедентные ДЛЯ РОССИИ реформы ФСИН , МВД ,совершенствуется постоянно выборное законодательство.
ну а то что партия ЕР везде старается выжать конкурентов и занять большинство в Думе и региональных парламентах - так это свойство любой бюрократической машины .
как вам мои вчерашние стихи ?
если не видели - то в блоге Мельникова последним - можете ознакомится )
В какие-то это века, вы согласны с Радзиховским почти во всем?
ну я же не зашореный .когда согласен с доводами - тогда соглашаюсь.
п.с.
не понимаю. о какой окаменелости вы говорите.
у нас новый президент (первый глава государства без опыта советской номенклатуры).
постоянно идет обновление губернаторского корпуса.
начаты беспрецедентные ДЛЯ РОССИИ реформы ФСИН , МВД ,совершенствуется постоянно выборное законодательство.
ну а то что партия ЕР везде старается выжать конкурентов и занять большинство в Думе и региональных парламентах - так это свойство любой бюрократической машины .
как вам мои вчерашние стихи ?
если не видели - то в блоге Мельникова последним - можете ознакомится )
slava2222
Привет, Слава!Уезжаю на день рождения сына, приеду прочитаю ваше творчество. Спасибо, что сказали.
Анатолий
slava2222 Ну я же не зашореный!
Здравствуйте, Слава!Как это не зашоренный, а куда шоры подевались?
Это не Вы незашоренный, а Радзиховский хитро прогнулся и Ваши мнения случайно совпали.
Насчет президента Д.А. Медведева - //Член ВЛКСМ с 1979-го года. В университете Д.А. Медведев вступил партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года//
Это у Вас называется //(первый глава государства без опыта советской номенклатуры)// Ну-ну!
Что там у нас следующее? Ага!
//начаты беспрецедентные ДЛЯ РОССИИ реформы ФСИН, МВД, совершенствуется постоянно выборное законодательство.// Это Вы микроскоп взяли с сильным увеличением? И Чурова совершенно игнорируете. Да?
Согласен с тем, что //партия ЕР везде старается выжать конкурентов и занять большинство в Думе и региональных парламентах - так это свойство любой бюрократической машины.//
Вы конечно правы, насчет бюрократии. Но в других странах оппозиция не раздавливается так нагло, по надуманным поводам и не фальсифицируются настолько выборы, что в отдельных регионах за "ЕдРо" голосует больше 100% избирателей.
Насчет стихов иду смотреть. Так. Нашел и прочитал. Если не возражаете, я своё мнение выскажу у Мельникова, так сказать поближе к стихам.
Удачи. Ухожу в блог Мельникова.
Анатолий
«приговором обществу»?
Прав Леонид."трахать и трахать " по полной программе это общество.Путина сместить, а кто ...?
Точно уж не Радзиховский! По такой логике и никого смещать нельзя, поскольку бессмысленно. Придут такие же или же еще хуже (типа теперешних спикера Думы, министра обороны, министра спорта и..., кто там у нас еще не привлечен из Питера?).Путина сместить, а кто ...?
Точно уж не Радзиховский! По такой логике и никого смещать нельзя, поскольку бессмысленно. Придут такие же или же еще хуже (типа теперешних спикера Думы, министра обороны, министра спорта и..., кто там у нас еще не привлечен из Питера?).Путина сместить, а кто ...?
Точно уж не Радзиховский! По такой логике и никого смещать нельзя, поскольку бессмысленно. Придут такие же или же еще хуже (типа теперешних спикера Думы, министра обороны, министра спорта и..., кто там у нас еще не привлечен из Питера?).:)
to chtu litva razrusila SSSR eto "vina" edinstva VSEX oppoziocionerov - i v Rossi dalzny vse v kuchu op :) i togda razvalite chuntu putlerizma, vperiod, nesortes, vse vse protiv chunty - limonov radzichovkij nemcov i daze ziuganov - vse vmeste protiv fashizma, inache kirdyk :) udachi rossianeШикарно. Браво!
Не так давно автор обещал, что все будет гнить медленно и печально, теперь обещает, что все закостенеет и рухнет.Единственное, что не подвержено сезонным колебаниям в его блистательных выступлениях, это обещание нам чего-нибудь нехорошего.
браво, Радзи
"Нет, если бы у нас была «нормальная страна», с нормальной политической конкуренцией, когда за пост премьера конкурируют какой-нибудь Хлопонин, Трутнев, Ткачев, Христенко, да хоть Прохоров или Дерипаска… Да, тогда бы и вопроса не было!"Простите, Радзиховский, а чем вышеперечисленные отличаются от подписантов? - это они - нормальная политическая конкуренция? Убийственная логика. Вот потому людям и по-фиг. Куда ни кинь, везде клин.
Вот если бы на горизонте замаячила оппозиция, способная привлечь к ответственности за развал государства всех вами перечисленных + подписантов+ нынешних горе-правителей и горе-нано-менеджеров, вот тогда вы имели бы удовольствие наблюдать активность населения.
да не парся тот яблочник-мельникоффы-власовец
на содержании у фсб состоит .он вечео всех провоцирует то про власова то про гомиков..Да "либеральную" шайку подпиндосников мы больше к власти на пушечный выстрел не подпустим.Неужели "гроссмейстер" каспаров настолько глуп,что не понимает простых вещей,что ни его рожу,ни рыло ходорковского или других "общечеловеков" мы не желаем видеть.
Хоть бы в зеркало на себя посмотрели.Нет же,лезут со свиным рылом в калашный ряд.
мы????
"мы" - это кто? вертухаи, гэбэшники, или мания величия уже налицо? Каспаров глуп, говоришь? Вероятно, ты очень умен и гениален. Булгаков "Собачье сердце" о подобных тебе написал.А г-ну Радзиховскому советую всё-таки признать, что Чубайс с Гайдаром вовсе не супер-менеджеры, а обыкновенные оферисты. Их надо раскулачить и посадить вместе с Ход в одну камеру. И в России они милы только тем, кто вместе с ними воровал.
И Прохорову власти не видать, поскольку тот ещё вор.
--
идиот, Гайдар умер.orqnm
А где они, демократы-то? Это Немцов, Лимонов... демократы?... Даже близко не стоят...Если Путин мирно не уйдёт, его уйдут силой. Вот и всё.
Да выходил уже наш народ протестовать, было дело!Или забыли? - Лето, 2002 год, сборная России проигрывает Японии на ЧМ.
Ну и как, понравилось? Ещё хочется? А если понравилось и ещё хочется, то
кто из наших оппозиционных вождей способен выйти к такой толпе, укротить, вдохновить и повести за собой на штурм Кремля ли, Моссовета?
Неужели оргазмирующий от поражений Мельников?
На безрыбьи и рак рыба...
Никто в России этой власти не боится,даже бюджетники(врачи и учителя) исподтишка показывают ей фигу.Но это только когда эта самя власть наступает им на хвост.Несомненно в Путине никто не видит Вождя и поистине Национального Лидера.Так себе,пошлитик средней руки.Но и подписываться против него и поддержать пгавозащитников,подпиндосников и сионистов никому в России в здравом уме не придёт.
Вот,если бы с призывом к отставке Путина обратились Национально-Патриотические Силы и выдвинули в качестве альтернативы Личность,сопоставимую с Личностью Сталина,то несомненно результат был бы иным.
Мы ждём Имперского политика и Государственного Деятеля,который не испугается бросить вызов Пиндоссии и призовёт Россию и Русский Народ к Историческому Реваншу.
Путин на это не способен.Он не посмел даже повесить грязного пидора мишико за яЙца.Где ему призывать русских к Единству и восстановлению Исторических Границ.Не хватит духа.Не тот масштаб личности.
А поддерживать мадам Бонэр- это просто быть не просто идиотом,а законченным дегенератом и врагом Русского Народа.
ochevidec
Да у Вас просто бандитская логика. Вы хотите чтобы Россия, как Северная Корея, всех пужала Бомбой? Накормите, а то шмальну! Вы не забыли, что на исходе СССР народу нечего было жрать? И развалился он, прежде всего, от того, что подобная система экономически не эффективна, а Вам всё мерещется, что нас кто-то разваливал снаружи. Да мы сами по себе рухнули. Вам мало примеров из истории, когда один и тот же народ, но в разных экономических формациях, жил как небо и земля? Вы напоминаете братков в красных пиджаках их 90-х, которые только и умели что, так это отнимать и грабить. Сами они ничего создавать не умели - все извилины у них замещены мышцами. Вы хотите чтобы Россия превратилась вот в такого братка в планетарном масштабе? Думаю, что человечество найдёт способ как обезопасить себя от такого соседства.ВПЕРЁД!
"Мы ждём Имперского политика и Государственного Деятеля,который не испугается бросить вызов Пиндоссии и призовёт Россию и Русский Народ к Историческому Реваншу."Только не забудьте провести перепись ждущих и вызывающих. Что-б ненароком других, обычных работяг, не отправить умирать за реванш.
Если так, я, как простой работяга - я за! Своими бОшками рискнёте? Уважуха! Величие вам в руки. А мы вам будем вечно благодарны и памятник каждому поставим, молится будем и цветы носить каждый понедельник.
А не так, что б "ВНОВЬ С ЭКРАНА КАКОЙ-ТО ХОЛЁНЫЙ ПОДОНОК, ПРИЗЫВАЕТ МЕНЯ В ШТЫКОВУЮ С УТРА" и "ЦЕПКИЕ РУКИ РОДИНЫ И ПИСЬМЕЦО СЕМЬЕ"
к очевидцу
Дорогой Очевидец, прочтите ради интереса свой текст, ведь это просто гнусно. Неужели Вы не пониманете, что такой гнусный текст марает национально-патриотические силы?Лет через 100?
Интересно будет перечитать ... лет через 100, 50, 20 или 10?Л. Радзиховский. Блоги. М., 2081, тираж 5000.
=)
Да, интересно =)sergey42
Я спокойно открыла страницу, только вот не вижу смысла подписываться-ничего не даст..блокируется не сама страница,
а подтверждение, которое высылается на имейл и без которого подпись не засчитывается.А подтверждения в почте не видел? Что, действительно блокируется? Пойду снова посмотрю, вдруг удалили!
sergey42
Какое обращение, и кому оно нужна.
В стране, где люди не любят свою плоть и кровь, и бросают в детдомах своих детей, чтобы жить легко и вольготно, без обязательств перед теми, которых на ген.уровне обязаны, не только (залетая) рожать, но и расти, воспитывать, и защищать.
И кто-то хочет, и думает, что у этих людей есть дело, к тому, кто и как ими правит.
Вот это и есть, по моему, самая большая ошибка, наедятся на таких, "граждан".
P.S. Не хотел, я, этого говорить, видит БОГ.
Но человек который не любит, свою семью, он, по определению не может быть, патриотом своей страны, потому как, семя, и в первую очередь дети, это будущее, любого Государства.
Несколько раз, варьируя свои ящики на MAIL.RU убедился, что эта часть хорошо фильтруется, даже в спам письма не попадают.
Новый ящик зарегистрировал, с одновременным выводом, - с мейла убегаю!
Не выдавайте желаемое за действительное!
В стране установлена диктатура. Любое живое слово глушится, давится. Примером тому - наш Первый Голосовой Портал, который вчера подвергся беспрецедентной кибер-атаке. Власть ходит в памперсах, потому что понимает: ей осталось жить всего ничего. Главное, чего она боится - живого слова и открытого разговора о тех, кто правит страной. Но мы все равно говорим. Круглосуточно. Здесь:http://1gp.ucoz.ru/
Не заткнете!
Поддерживаю
Когда то студентами спорили до хрипоты что советскую власть ни за что не перевернуть, такая мощь... Итог всем известен.В стране установлена диктатура. Любое живое слово глушится, давится.
вы больны ))М-да. Люстрация должна быть предельно серьезной.
)) ну ок.. не больны( -просто зомбированы
только скажите ...
почему Живой голос (по вашему конечно только голос критики власти - может называться живым )) )
почему он не глушится ни на Эхе.. ни на Рен ТВ .. ни на 10-ках газет , журналов , интернет порталов ...
почему ?
Потому что все вышеназванные СМИ цензурируются, будучи зависимыми от власти.
и в чем цензура Эха Новой газеты или РенТВ состоит ?почему он не глушится ни на Эхе.. ни на Рен ТВ
потому что рейтинг не тот. 90% смотрит НТВ, ОРТ, РТР, СТС, ТНТ. Там все глушится по полной. Интернет вообще нет смысла глушить, у каждого третьего нет компьютера, у каждого четвертого он есть, да на нем играют да порно качают, а читать про Медведева, Гунвор и Сечина не интересно, так как за 10 лет интерес выжжен безумным потреблением. Кажется что как 1991 году тремя жизнями не отделаемся, так как на сегодня народу угроблено уже больше сотни, а народ все спит. Видимо когда счет пойдет на тысячи, тогда, может быть очухаемся. Но нам ведь не привыкать, да ведь.? Мы вон, во вторую мировую сколько народу положили и ничего, выжили, нарожали и отстроились, и в этот раз нарожаем, и отстроимся, и выберем. А пока спи русский народ, спи.Народ не просто спит. Он - в глубокой коме.
А когда из нее выйдет, продрав глаза... Даже не хочу думать, что начнется... Историю неплохо знаю. После пробуждения народ обожает впасть в буйство.Народ не спит, а спокойно и терпеливо трудится и тихо вымирает
В грохнутом землетрясением Гаити 3/4 населения дети и подростки до 16-ти лет. И Гаити выживет и сохранится. А в нашей Раше детей и юношества меньше 20-ти процентов и продолжает сокращаться. На ближайшие 20 лет никакого будущего у России не просматривается.Да, да, конечно. Зомбирован, Госдепом США проплачен. Прорыл тоннель до Токио и каждую ночь бегаю получать деньги от Якудзы.
почему не глушат Эхо
Просто пока не сумели, не смогли. Они работают над этим,еще будет закрыто и Эхо, и интернет, и сажать будут за анекдоты про Путина.
Но закрывать им не хочется... они все-таки помнят судьбу Брежневского коммунизма. Тот одобряли 99.9999%, и многие продолжали одобрять вплоть до августа 91, ну а потом ... То есть чем раньше они все закроют, тем скорее произойдут все последующие стадии.
Люстрация должна быть !!!
Люстрация должна быть!!!sotnik68
Согласен полностью. Когда власть нелигитимна по существу, и прекрасно это знает сама, первое и примитивное действие - заткнуть рот инакомыслящим. История с блокированием ПГП и mail.ru напомнила потуги ЦК КПСС, когда "Правда" на весь разворот печатала проекты резолюций Генассамблеи ООН о запрете спутникового радио и телевещания на другие страны. Особенно смешно, что это объяснялось необходимостью сохранения мира, политикой невмешательства (после подавления несогласных в Берлине, Будапеште и Праге!) и прочей лабудой. Воистину история учит тому, что ничему не учит - всегда злободневно для 1/8 (б.1/6) части света.Да странно почему по ТВ нет
Я ждал что покажет Рен. Но им тоже неинтересно или боязно.или боязно.
БОЯЗНО????? Вы наверно не читали/не смотрели про разгон НТВ и ТВ6, про убийства журналистов и т.п.Гыы, а Парфенов все ходил ходил, да в ШОУ бизнес подался)))) Осокин вернулся, кушать то тоже хочется.
Не мальчик Радзиховский, мог бы представить
процент подписантов такого письма против Брежнева. Я уж не говорю о Сталине.Страх и апатия. Вот итог путинского правления. Все вернулось.
Евгений Шлемович Гонтмахер: "Мой выбор - Иван Помидоров
Вопрос на сайте радио Эхо Москвы: Хотели бы Вы, чтобы президентом России был такой человек, как Гонтмахер Евгений Шлемович из под города ЛьвиваОтвет Ивана Помидорова: я его просто ХОЧУ
Вопрос радио Эхо Москвы: любите ли Вы творчество Ивана Помидорова из УФы?
Ответ Евгения Шлемовича Гонтмахера, что из-под города Львива: я его просто ЛЮБЛЮ и другим рекомендую!
Прав Радзиховский!Страна пофигистов или таких вот как ты ,дураков!
Прав Радзиховский
Вам от меня большой такой персональный ФУЙ,значение этого слова Вы знаете.На брудершафт я с Вами не пил и коз с Вами не пасЯ с козлами,пасущими коз,вообще не пью!
А ты паси коз дальше,а фуй себе оставь,может пригодится при общении с козами!Бабы ведь козлам не дают!Бабы ведь козлам не дают!
Тебе виднее!Дрочи дальше!
Козлопас!У тебя что ли сдвиг на дрочилове?
Вот и дрочи себе потихоньку,если бабы не дают!Я-то тут причём?Козлопас
Ты там сам собою, что ли потихоньку?В зеркало давно смотрелся?Козлопасу nordic2- лучше паси коз на брудершафт!С козлами!
А дрочить не надо,говорят вредно!И другим не советуй!Когда-нибудь зачтется!Прощевай!Надоел!Неинтересно!Козлопасу korneey - лучше паси коз на брудершафт!С козлами!
А дрочить не надо,говорят вредно!И другим не советуй!Когда-нибудь зачтется!Прощевай!Надоел!Неинтересно!
nordic2
Ты чё больной?Во все посты одно итоже вставляешь.
страх
Страх и только страх. Не за себя - за детей. Никаких сомнений, что найдут и накажут как можно жестче. Значит - пострадают дети. С этим не справиться. На демонстрацию придти легче.А зачем?
Чтобы поддержать всякий сброд?всяких сволочей гонтмахеров,новодворских,ходорковских,березовских,немцовых,фелдъЕндГауров,бунтманов,говнопольских,сионистов,подпиндосников,врагов Православной Веры и Русского Народа?Хватит.Мы уже видели,как эта шайка захватила власть в 1991-м и чем это закончилось.
Нам ваши "свободы" и "права человека" в **Й не упирались.Нам нужна Великая Империя в границах 1945 года.А именно эти пГавозащитники и приложили максимум усилий к её разрушению.
Что удивительно,эти сволочи чувствуют себя вполне спокойно и уверены в собственной безнаказанности.Хотя им бы следовало бежать из России поджав хвосты и просить убежища у "цивилизаторов".
Потому,что их место там,где висел мнишековский выблядок ворёнок.
И только?
А как на счет-коммунизм победит на земле, а про Соединенные Штаты Европы?
Послабели россиянцы...
Нам нужна Великая Империя
Зуб даю - в вашей(мн.ч.) палате № 6 у тебя погоняло "ампиратор"Предложение остаётся в силе http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/663763-echo/#comment-1460766
ВПЕРЁД!"Мы ждём Имперского политика и Государственного Деятеля,который не испугается бросить вызов Пиндоссии и призовёт Россию и Русский Народ к Историческому Реваншу."
Только не забудьте провести перепись ждущих и вызывающих. Что-б ненароком других, обычных работяг, не отправить умирать за реванш.
Если так, я, как простой работяга - я за! Своими бОшками рискнёте? Уважуха! Величие вам в руки. А мы вам будем вечно благодарны и памятник каждому поставим, молится будем и цветы носить каждый понедельник.
А не так, что б "ВНОВЬ С ЭКРАНА КАКОЙ-ТО ХОЛЁНЫЙ ПОДОНОК, ПРИЗЫВАЕТ МЕНЯ В ШТЫКОВУЮ С УТРА" и "ЦЕПКИЕ РУКИ РОДИНЫ И ПИСЬМЕЦО СЕМЬЕ"
Что то любители империи и реванша молчат!
Я понимаю почему: для них империя и реванш хорошо, но голову они подставят не свою!
И еще грязных пошляков,мнящих себя остряками!
Вот плоды просвещения нашего зомбоящика! Горжусь тобой страна!nordic2
Пациент, да у вас диагноз!!!!Бедненький..Лечиться надо, а потом уже писАть..или пИсать..это уж как получится..Выходной, а nordic2 на службе.
Изрыгает на что способен.ПАЦИЕНТ СКОРЕЕ ЖИВ,ЧЕМ МЕРТВ
Современное общество-это вчерашний костер,повороши угли и подкинь сена,да помотри,что получится.ГЛАВНЫМ ИТОГОМ МНОГОТЫСЯЧНЫХ ДЕМОНСТРАЦИЙ ПО ВСЕЙ РОССИИ БЫЛО ПРОБУЖДЕНИЕ ВЛАСТИ.ВЛАСТИ,КОТОРАЯ ДРЕМАЛА ВМЕСТЕ СО СВОИМ НАРОДОМ.Власти,которая поняла,что пришло время начать эффективное реформирование страны.Народ России показал,что он ждет демократических преобразований в стране,и я уверен,что власть России в ближайшее время отреагирует на эту острую реакцию общества.Именно за детей страх
При первой возможности надо дергать. Вот одном комедийном фильме было сказано. "Когда приедешь в Америку поставь тарелку - свобода ни что, если ты раб телевещания" Так и у нас, рабы зомбоящика неспособные к элементарному анализу происходящего.Эволюция!
Что нибудь да будет! Никогда так не было, что б небыло ни как!Кому градусник?
Уважаемый Леонид!Вы чуть ошибаетесь. В области духа не все определяют цифры. Представьте, что это письмо написал один человек. И подписал бы его тоже только один человек. Так вот, эти двое совершили бы духовную революцию в нашем сознании.
Когда я подписывал это письмо, я испытал и страх, и приступы неверия, и сомнения по поводу его авторов. Но потом я спросил себя, тебя просят сделать такую малость, неужели ты стал так ленив, труслив, равнодушен и мудр, что не поддержишь зерно свободы, не дашь ему каплю воды для того, чтобы оно проросло?
Я подписал. Не то, чтобы я горжусь собой после этого. Но мне чуть меньше стало стыдно самого себя.
С уважением, Виктор Егоров.
В области духа не все определяют цифры.
Вы правы и есть ещё технологические, видимо, трудности и явное противодействие властей - самые распространенные у нас почтовые серверы блокируют сообщения, необходимые для подтверждения подписи. Все это , надеюсь преодолеется, заведут люди п/я на GMAIL.COM, добавят волонтеров на http://putinavotstavku.ru/и цыферки побегут. Еще не вечер.
да не парся тот яблочник-мельникоффы-власовец
на содержании у фсб состоит .он вечео всех провоцирует то про власова то про гомиков..непродуманность акции, имхо
1. отсутствие пиара и ее раскрутки, как таковой- даже на Эхе баннера не найти, в ЕЖе висит сбоку, невнятный, а сама статья "уползает" вниз2. авторы должны были предусмотреть страх - Вы Леонид не упомянули одну группу неовольных - может самую большую - это люди бизнеса. Вот им, поверьте, есть чем рисковать и есть всегда "за что" взять .. - авторы идеи просто обязаны были предусмотреть гарантии ананимности и что например подлинность подписей может быть проверена исключитеьно в случае перодоления планки, ну например в 100 000 человек - когда уже всех всдернешь ...
3. ну и .. наверное таки альтернативы и последующих шагов предложено не так много и звучат они не так убедительно. Для массового понимания Путин не настолько "черт" чтобы молевать из него причины чиновничьего и ментовского беспредела, с которым сталкивается в жизни ссейчас каждый и в первую очередь от этого хотел бы избавиться..
т.е. нужен и какой то план - ну хоть - предложение выдвинуть Ходорковского в премьеры :))))
ну и поправочка
когда уже всех НЕ всдернешь ...
в ЖЖ моя стояла аж два раза
а не сайте-головании - ни одной не появилось
"акция не продумана, потому что в ней не была предусмотрена защита от технических атак"
странно как-то, учитывая что последние месяц-два и ЖЖ и новую регулярно бомбят ..
а уже тут расчитывали на благосклонность что-ли?
а уже тут расчитывали на благосклонность что-ли?
нет, скорей всего просто не понимают в этой области нифига, и не могут нанять нормальных технарей, которые всё проверят и предвидят проблемы, а не будут уже после реагировать на них по мере поступления.то ли денег нет, то ли не считают нужным.
Продается предвыборный плакат
Шапка плаката - Выбирай Сам!
Содержание плаката.
Левая часть плаката - образ кормушки с протянутыми к ней руками.
Правая часть плаката - те же руки с поднятым вверх большим пальцем вокруг символа Российского флага с изображенным на нем знаком вопроса.
По принятым у нас правилам долее следует написать лозунг, что- то вроде
" Отличники страны, объединяйтесь!"
Следующий этап -предвыборная программа (на собранные деньги)