Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Вопросы и ответы

24 февраля 2010, 08:54
Как всегда – посмотрел отзывы на свою заметку и на свою фамилию.

Как было очевидно заранее – много эмоций.
Ну, да, да – задеты эрогенные зоны, пощекотали Троцким…
«Организатор Армии – это ж добраться до такой наглости надо! Еще скажете может – военный министр?! Совсем изоврались сионисты…
Дезорганизатор и предатель – это да!». А кто ее организовал на самом деле? «Кто?! Сталин, естественно!».

В общем, «они – люди как люди, обыкновенные люди, вот только еврейский вопрос испортил их».
Да так, скажу вам испортил, что перестали быть обыкновенными людьми.

Люди же обыкновенные видят, что в моей заметке – как во ВСЕХ моих текстах – все не просто, а очень просто.
И мгновенно проверяется – хоть по Википедии, хоть по школьному учебнику. Будь то состав первого Совнаркома (кстати, из 16 комиссаров четверо были дворянами), списки ЦК РСДРП(б) – вот уж где точно никаких «тайн» и «разночтений» быть не может. Не больше, чем при перечислении членов современного правительства РФ. Списки генералов найти чуть сложнее, но я назвал источник своей мудрости – книгу К.А. Залесского «Первая мировая война».

Точно так же общеизвестно, что сталинская версия «23 февраля» – полная брехня.
Никаких «боев с немцами» в этот день не было. Да с этим НИКТО из моих уважаемых оппонентов и не спорит – просто справедливо напоминают что сам-то я еврей, в армии не служил и вообще враг народа и «Краткого курса истины».

Брехня про 23 февраля, разумеется, никак не «отменяет» праздник – выходной день, повод вспомнить службу, для тех кто служил.
Наконец, просто вполне условно-бессмысленный (как почти все в жизни) «мужской день». Дело неплохое – традиция, как традиция. Но в самой этой произвольной дате ничего «священного» не вижу.

Все это настолько очевидно, что совестно даже обсуждать.

А вот судьба офицеров и генералов, которые вопреки своей идеологии (у кого она вообще была) пошли служить в Красную Армию, по-моему поучительна.
Если миф про «23 февраля» давно разоблачен, то золотопогонный миф о том, что «царские офицеры-генералы» были в большинстве своем «белогвардейцами» – более живуч. Хотелось показать на элементарных фактах, что это было далеко не так.

И вот тут и правда любопытный, как мне кажется, вопрос.
О котором, собственно, я и написал эту заметку.

Как ведет себя высокопоставленный военный в условиях распада Государства?
Факты говорят – точно так же, как любой мирный обыватель. Не гонясь за высокими материями – приспосабливается. Если уж БОЛЬШИНСТВО высших боевых генералов плюнули на все и кто свалил за границу, кто ушел в частную жизнь, и это в ОЧЕВИДНО ПЕРЕЛОМНЫЙ момент истории своей страны, которой они, вроде бы служили верой-правдой – так что спрашивать с остальных? «Вот тебе, дедушка и День присяги»…
Впрочем – раз нет того, кому присягали, то о чем и говорить…

А – патриотизм?
Да, как-то не очень большой величиной он оказался в РЕАЛЬНОМ ПОВЕДЕНИИ тех самых военных…
(Едва ли кто из них ТОГДА мог считать, что «служить Коминтерну» – это шибко патриотично. Угадать, что большевики – те самые ленины-троцкие-дзержинские – силой обстоятельств очень скоро превратятся именно что в русских державников-государственников, соберут Империю и т.д. было все-таки очень уж трудно).

Есть ли тут какая-то специфика именно русских, российских генералов?
Поэтому мне и любопытно было бы сравнить, например, с поведением бравых французских военных в переломный момент их истории – в 1940.

Дедуктивно предполагаю, что и они повели себя точно так же – большинство наплевали на политику, родину, судьбы мира и сняв генеральские мундиры занялись…
Ну, кто уехал на ферму, кто на ренту стал жить, кто в мелкий бизнес подался…
Также, полагаю, немалое число ломанулись в услужение к немцам (ну, к Виши – все приличнее будет). И уж совсем небольшое количество и правда «пошло на принцип» и ушло в Сражающуюся Францию.

Это – всего лишь ГИПОТЕЗА.
Поведение русских генералов навеяло. Может я неправ – хотелось бы сравнить, да данных нет.

Причем, я, понятно, никем тут не восхищаюсь, но и никого не сужу – уж точно что не мне кого-то судить.
Да и вообще…
«Человеческое, слишком человеческое», как говорил один философ. А военные и сами генералы – тоже люди.

Правда, тут и закавыка – так значит, только ВНЕШНИЕ ФОРМЫ (государство, «мундир» в широком и узком смысле) держат человека?
А распались эти формы, снят мундир – и танцует одна животина? Никакая «внутренняя дисциплина», долг, мораль и идеология ни на что ВСЕРЬЕЗ не влияют? От человека – генерал он или рядовой дезертир – остались только базовые потребности в безопасности, тепле и пище? Я, разумеется, говорю о БОЛЬШИНСТВЕ – впрочем, о большинстве людей не простых, а все-таки «ответственных», можно сказать «гордых столпов Государства».

Вот такие ДЕТСКИЕ вопросы – на которые я не знаю ответа.

Полагаю, и многие читатели не знают.

Правда, есть те, кто знает ответы на все вопросы и охотно делятся сокровенным: «русофобия!», «сам брехун!», «если в кране нет воды…».
Да-да…
Весна уже в воздухе…
Впрочем, с какого-то момента это уже не сезонное – праздник, который круглый год с тобой. И они хотели бы чтоб и у всех было так же – соборность, коллективизм, и вообще вместе еще веселее…
комментарии
  •  
    24 февраля 2010 | 09:28

    Весна уже в воздухе, верно…

    •  
      24 февраля 2010 | 10:03

      Подтверждение биологической сущности человека....

      №1 Человек существо биологическое......
      №2 Оно не может существовать без Жрать,Спать , и с...(естественные надобности делать)
      №3Всё остальное потом....
      №4 Человек хочет всё перечисленное выше делать наиболее удобным образом......
      №5 Цивилизованное сообщество позволяет ему всё это делать не мешая другим
      •  
        24 февраля 2010 | 10:32
        пушкин, роберт скотт, нестеров, карбышев в вашу схему как-то не укладываются. повкуснее жрать и потеплее срать для них приоритетом явно не было
        •  
          24 февраля 2010 | 10:37

          Ну ведь жили же и что-то про их садомазо....нет ссылок....

          •  
            24 февраля 2010 | 10:44

            Всегда героизм одних есть глупости и преступлений других...

            которые потом оревом о подвиге народа прекрывают собственную глупость и преступления......
            •  
              24 февраля 2010 | 10:50
              и кто та сволочь, что повинна в смерти Роберта Скотта? какая война обходится без своих героев? впрочем это уже совсем другой вопрос.
              •  
                24 февраля 2010 | 12:22

                Неверно поставленные цели то-же глупость но она может быть исобственной...

                • (комментарий удалён)
                  •  
                    24 февраля 2010 | 16:33

                    Заблудший Я

                    Корр.: Какой-то "кремлевский карнавал".
                    И.О.: Нет, не карнавал. Это "ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ". Сурков превращает Россию в посмешище. Посмотрите что происходит. Путин шлет телеграмму спортсменам. Тут же и Медведев. Все делается под копирку.
                    Корр.: Для чего это Суркову?
                    И.О.: Прикалывается. Помните знаменитая надпись в туалете: " Ничего хорошего из тебя не выйдет", интересно, кому из тандема этот мэсседж посылает Сурков?
                    читайте продолжение в статье "Заблудший Я"
                • (комментарий удалён)
                  •  
                    24 февраля 2010 | 18:53
                    Исчерпывающие ответы на свои вопросы ты найдешь в следующей литературе : Общая психопатология,Лечение шизофрении. Диагностика и симптомы шизофрении;Психоанализ сталиниста эпохи заката путинизма.
                    •  
                      24 февраля 2010 | 19:15

                      я понимаю, что ты идиот, но сделаю попытку объясниться

                      фраза "Вот такие ДЕТСКИЕ вопросы – на которые я не знаю ответа" принадлежит Радзиховскому, у меня же нет в тексте ни одного вопроса, тем более, что ответы давно получены, не мной, я тогда в детский сад еще ходил.
                •  
                  24 февраля 2010 | 19:42

                  вот тут был вот такой невинный текст

                  24.02.2010 | 14:55
                  vasya_kuriloff

                  КАК ВСЕГДА Ленчик будучи жидом, т.е. евреем, откосившим даже от цахала, СОЛГАЛ (#)

                  "в моей заметке – как во ВСЕХ моих текстах – все не просто, а очень просто.
                  И мгновенно проверяется – хоть по Википедии, хоть по школьному учебнику. Будь то состав первого Совнаркома (кстати, из 16 комиссаров четверо были дворянами), списки ЦК РСДРП(б) – вот уж где точно никаких «тайн» и «разночтений» быть не может. Не больше, чем при перечислении членов современного правительства РФ."

                  НА САМОМ ДЕЛЕ ПЕРВОЕ правительство, т.е ИЗБРАННОЕ тем самым Съездом Советов просуществовало с 25 октября по 2 ноября 1917 года, стиль тот, т.е. старый. Т.е. НЕДЕЛЮ.

                  Именно 2 ноября в ответ на ультиматум ВИКЖЕЛя с требованием избрания ОДНОРОДНОГО социалистического правительства Совнарком подал в отставку. Сталин заколебался, что потом многие ему ставили в "анкету"...

                  Именно 4 ноября именно Троцкий в ответ на ультиматум ИЗБРАЛ ПУТЬ на ГРАЖДАНСКУЮ войну.

                  Так Россия через через провокаций с выборами погрузилась в ТРАГЕДИЮ.
                  •  
                    25 февраля 2010 | 22:38

                    ответ vasya_kuriloff

                    Ну нахамил, показал себя из-под плинтуса и что, полегчало?
                    Знаток истории - нашёл брошюрку в переходе и осилил три страницы.
                    Главного не сумел - темы не понял.
                    Форум на сайте - помойка, бродят какие-то неадекватные хамы, неспособные даже понять о чём хотел сказать автор.
                    •  
                      25 февраля 2010 | 23:19

                      я понимаю, что ты идиот, но

                      если ЛАР соврал в малом, почему ему надо верить "по теме"?

                      Кстати, о мифах

                      вот взять такой анекдот как скрижали

                      Ну где еще найти таких распи...яев как евреи. Одни скрижали разбили, другие потеряли...

                      Или другая история, как они подняли компанию восхваления Эдисона. Ну это же смешно: чувак разорил Дженерал Электрик, боролся с переменным током, а единственно дельное изобретение -не запатентовал- термоэлектронную эмиссию в электронных приборах.. Потом Эжисона бросили, понесли на щите Эйнштейна. Которому ноблевскую дали за объяснение чужих законов-Столетова- чужой гипотезой- Планка.. Следующим кумиром стал Троцкий. Потом Зиновьев, потом Сталин, далее Голда Меир..

                      А вот смешная история про бутылочку с маслом... Ну там, любого ешивца спроси, он расскажет про храбрых иудеев во главе с Маккавеями... А всего-то... Почитать Флавия: Маккавеи малость оттоптали тамошних первоцерковников, ногами, и те отдали 1700 талантов золота, на кторые были куплены греческие фаланги. И когда пришел Антиох 4й, то у него фаланг оказалось на три меньше, то есть он- проиграл... Все как на зоне-все за бабки..

                      ты и дальше почитай мои посты: уж больно 3 стр брошюрка занятная
              •  
                24 февраля 2010 | 19:44

                вот здесь был вот такой текст

                24.02.2010 | 16:37
                vasya_kuriloff

                Этот пост был удален дерьмакратами, и помещен в надежде на честную дискуссию (#)

                "Вот такие ДЕТСКИЕ вопросы – на которые я не знаю ответа.

                Полагаю, и многие читатели не знают.

                Правда, есть те, кто знает ответы на все вопросы и охотно делятся сокровенным: «русофобия!», «сам брехун!», «если в кране нет воды…».
                Да-да…"

                НА САМОМ ДЕЛЕ надо просто ТЩАТЕЛЬНЕЕ учить историю

                Вот взять ЛАР. МУХЛЕЖНИК.

                НА САМОМ ДЕЛЕ стоит почитать самого Троцкого. Для него самого наиболее неприятной новостью оказалась упертость НЕЗАЛЕЖНИХ САМОСТИЙНИКОВ, он их встретил на переговорах с немецкой делегацией, ведь распавшаяся Империя теперь должна была заключать мир в виде набора делегаций, и что-то про предка Ландсбергиса Троцкий ничего не пишет, а вот этих оранжевых оуновцев, как он их возненавидел... Кривят душой, не держат слова, и прячутся за Евросою..., ой, за немцами...

                Короче, понять Троцкого может только Путин. Или Ганди.

                Далее, сам Троцкий тоже из этих, ЛАР знает. Тут главное что: ТАКИХ оказалось МНОГО, как ЛАР не читал бы книгу К.А. Залесского «Первая мировая война»... И они, когда всем кагалом, они же хуже чем русские... Т.е. хамство, некультурщина, прут, наступают на ноги, отпихивают...

                Это я о делегатах Второго съезда крестьянских Советов... Вот где встретилась-то лапотная Россия и интеллигенция в лицо ее лучших представителей. Т.е. воспитанные, уверенные в себе, держащие свое слово, не ругающиеся матом, не пьющие крестьяне, и это дерьмо, морфинисты, склизкие типы, провокаторы и бывшие агенты полиции. Две России и победила, ну отгадайте! Кончено же те, что сегодня продает одну и ту же квартиру пятерым. Т.е. даже Ленин стал делегатом, видать, всю жизнь пахал.

                http://mirslovarei.com/content_pol/VTOROJ-VSEROSSIJSKIJ-SEZD-SOVETOV-KRESTJANSKIX-DEPUTATOV-6532.htm

                "Ряд депутатов получил делегатские билеты под одинаковыми номерами или без номеров"-это еще очень скромно... Интеллигенты кусались, запирали крестьян в сортирах в перерывах между заседаниями, обливали одежду делегатов дерьмом... Короче ВСЕ приемы честной конкурентной борьбы.


                Так я недописал. Соединяю обе части.

                Именно Троцкий уговорил Ленина подписать Ультиматум Украине: "пропустить войска через Харьков на Дон"- поводом- тот самый декабрьский поход.

                Именно Сталин организовал обращение настоящих делегатов Второго съезда на свое имя: "РУКИ ПРОЧЬ от братской Украины"...

                Вот смотрите: Троцкий ввел войска, в ответ получил немцев под Псковом КАК ЕГО и ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, а затем и ухудшение условий мирного договора.

                Вот смотрите: войска прошли и восстание на Дону было подавлено.

                Вот так Россия погрузилась в трагедию.
                •  
                  24 февраля 2010 | 23:35
                  Во всем виноваты сионисты, либераты, неотроцкисты и пособники армянских евреев.
                  •  
                    24 февраля 2010 | 23:45

                    ссылка с ошибкой

                    http://mirslovarei.com/content_pol/VTOROJ-VSEROSSIJSKIJ-SEZD-SOVETOV-KRESTJANSKIX-DEPUTATOV-6532.html

                    и там написано, что не все пособники армянских евреев виновны...

                    . Президиум: левые эсеры — Н. Н. Алексеев, Т. И. Голынский, Ф. Д. Домбровский, А. А. Измайлович, Б. Д. Камков, В. А. Карелин, В. М. Качинский, А. Л. Колегаев, М. А. Натансон, Никитин, М. А. Спиридонова, Р. И. Сташков, A. М. Устинов; правые эсеры — B. С. Абрамов, А. А. Акимов, М. Б. Гольман, В. Я. Гуревич, С. С. Маслов, Э. М. Овчинников, Одинцов, Соколов, И. С. Сорокин, Ф. А. Стадников, Е. Ф. Тяпкин, А. И. Щадилов; большевики — И. Я. Гунин, В. И. Невский, М. Некрасов, М. М. Харитонов; максималист Н. И. Ривкин; фамилия беспартийного неизвестна.




                    Лень копаться, но уверен, Йосик никого не забыл, поставить к стеночке...
                    •  
                      25 февраля 2010 | 14:42
                      Это большое заблуждение, что дураков, невежд и всякое отребье, вроде тебя, товарищ Сталин не ставил к стенке. Еще как ставил. Твой сосед или собутыльник, быстрее бы тебя бы написал донос, и поковылял бы ты по полной программе.
                      •  
                        25 февраля 2010 | 16:59

                        я поимаю, что ты идиот, но всегда готов дать шанс

                        пожалуйте ХОТЯ БЫ ОДИН пример
                        •  
                          26 февраля 2010 | 13:29

                          стух, бобик...

                  •  
                    25 февраля 2010 | 11:56
                    во всем виноваты пособники грузинского еврея
                    •  
                      25 февраля 2010 | 18:29
                      и сионисткие неотроцкисты
                      •  
                        25 февраля 2010 | 18:31
                        и гайдар
          •  
            24 февраля 2010 | 10:46
            в том то и дело, что перестали жить, когда встал вопрос выбора приоритетов, что первично, а что "потом". (не о Пушкине, он просто мог жить много слаще, если б поставил себе это первостепенной задачей)
            •  
              24 февраля 2010 | 12:26

              Умные строем не ходят...........

              •  
                24 февраля 2010 | 13:48
                черчиль, де голь, толстой - недостаточно умны для вас?
                •  
                  24 февраля 2010 | 14:10

                  Не нарушайте заповеди........ не создавайте себе кумиров.....

                  Подвижники они конечно что-то двигают ,а расхлёбывает один хрен обыватель занятый своими делами и лучший из них главной задачей по жизни должен иметь перспективу "подольше посмотреть это кино", а не телевизор........
                  •  
                    24 февраля 2010 | 14:40
                    и животные иногда отказываются от перспектив "подольше посмотреть это кино", а рискуют и погибают спасая потомство.
                    у человека (даже у простого обывателя) таких ситуаций - много больше. если б человек не лазил пальцем в розетку, не отправлялся к черту на кулички чтобы посмотреть "а что там?" или чтобы проверить себя - сидели б до сих пор в пещерах северной африки.
        •  
          24 февраля 2010 | 10:53

          Леонид Александрович

          Вы пишете блог и тут же читаете отзывы. А ведь отзывы идут и на следующий день. И есть вполне адекватные. Соответственно теме. Ну, а неадекватных, то есть сталинистов, юдофобов, конечно, хватает. Они-то не по теме. А все о своем. Кто о чем, а вшивый все о бане. Вот они все время расчесывают своих... Вдали от темы. Гиблое дело, в чем-то их убедить. Но спасибо за старание. За информацию.
          •  
            24 февраля 2010 | 11:01

            я не Он

            :)
          •  
            24 февраля 2010 | 19:47

            добрый вечер, нежданная

            vasya_kuriloff

            Так вот, роль Троцкого -создателя Красной армии рассказана не до конца. (#)

            1. Именно Троцкий создатель зеленых банд, Мазно, Григорьева, Зеленого, Япончика, Котовского, Соколовского... Да-да, именно на Троцком еврейские погромы..

            2. Именно Троцкий к осени 1919 года и ликвидировал основных, как говорится, легенларных, героев гражданской войны, про многих известно, про Чапая уже не станет известным никогда, но стоит упомятнуть талантливого 21- летнего комполка Антона Шарого-Богунского...

            Именно вместо него жидокомиссары поставили выкреста Щорса, убитого в спину в первом же бою...
            ==========================

            Антон Саввич Шарый-Богунский, * село Погорелое Золотоношского
            уезда Полтавской губернии 1899 (после Рождественских праздников), +
            (расстрелян по приказу Троцкого) Кременчуг 31. 7. 1919, малороссийский
            казак, знаменитый красный комбриг, герой Гражданской войны на Украине,
            поднявший антибольшевистский мятеж и выступавший за Советы без комму-
            нистов.

            Славный был козак
            •  
              24 февраля 2010 | 23:39
              тема армянских евреев не раскрыта.
            •  
              25 февраля 2010 | 03:02

              По-моему, всё просто.

              С Троцким связано всё "плохое", а со Сталиным - всё "хорошее". И спор окончен. Всем всё ясно - можно по домам расходиться...
              •  
                25 февраля 2010 | 07:48

                понимаешь, у тебя ошибка с самого начала

                будто ты в ешиве обучался. У тебя на первом месте концепция, под нее подметаешь что подойдет.

                А давай начнем с перечислений событий.
            •  
              25 февраля 2010 | 09:40
              Ничего. Сталин твой потом наверстал упущенное и по количеству убитых затмил всех предыдущих русских царей. И боялся воинов-победителей. Недаром отменил 9 Мая как праздник.
        •  
          24 февраля 2010 | 13:05

          Ого, как мощно задвинул!

          Это кто, Пушкин недоедал во имя Родины, или Карбышев ходил в обносках, а может Нестеров жил как монах-отшельник?
          Нельзя ли о неизвестных фактах продвижничества данных господ-товарищей сообщить всему человечеству письменно.
          •  
            24 февраля 2010 | 13:46
            когда встал вопрос - "стать предателей и пойти на сотрудничество с нацистами или отказаться от обещанной сладкой жизни и принять мучительную смерть с большой долей вероятности" Карбышев выбрал второе. Нестеров пошел на смертельный риск ,совершил первый в истории таран вражеского самолета и погиб, отказавшись от возможности остаться живым и сладко пить-есть.
            Творчество Пушкина же приводило его к регулярным конфликтам с властью. Его произведения запрещались. Был бы лояльнее -жилось бы проще.
            •  
              24 февраля 2010 | 14:37

              Так это из-за таких ---удаков как ВЫ СЭР и происходит .....

              англичане предписывают своим ,попавшим в лапы противника, делать всё что угодно что может спасти им жизнь, а сами предпринимают меры по минимизации ущерба от завладения противником секретной информацией и ни-одном идиоту не приходит в голову укорять побывавшего в плену в том что он остался жив.........
              •  
                24 февраля 2010 | 14:48
                Командир 1 воздушно-десантной дивизии Великобритании генерал-майор Уркварт Роберт Элиот был пленен в сентябре 1944 года немецкими войсками в районе г. Арден. Его дивизия была разгромлена, из 10.095 человек штатного личного состава 7.605 было убито, ранено и захвачено в плен. Уркварт из плена бежал, был награжден орденом «Бани 3 степени», а в 1945—1946 гг. он служил в военном министерстве, позже командовал воздушно-десантной дивизией, в 1952 г. командовал английскими войсками в Малайе, а затем был назначен на должность главнокомандующего английскими войсками в Австрии. Великобритания расценивает Уркварта как национального героя страны.

                а для "своих ,попавших в лапы противника, делающих всё что угодно что может спасти им жизнь" в английском языке есть слово "betrayer"
                •  
                  24 февраля 2010 | 14:57
                  по словам британского военного эксперта, вице-маршала авиации в отставке Тони Мейсона
                  "Военнослужащему разрешено сообщать в плену лишь свой воинский номер, звание и имя. Однако здесь следует понимать, что, каким бы стойким ни был солдат или офицер, у него может оказаться какое-то уязвимое место. Поэтому нашим солдатам объясняют, что они должны в плену тянуть с ответами на вопросы как можно дольше. Эти правила существовали на протяжении всей британской военной истории, в том числе и во время Первой и Второй мировых войн. Во время этих войн захватывали «языков» для получения информации о расположении противника, его планах и численности. В этих обстоятельствах чем дольше пленный хранит молчание, тем больше вероятность того, что предоставленная им информации в чем-то утрачивает ценность." т.е. никакой инструкции о спасении жизни любой целью речи не идет.
                  http://www.ogoniok.com/4992/16/
              •  
                24 февраля 2010 | 14:57

                legg

                А ну-ка припомни заградотряды,концлагеря для возвратившихся из плена,аресты членов семей "врагов народа" ,так от такой перспективы и кидались на амбразуры героически прекращая свои мучения и отводя опасность от родных.......и защищая родину......., вот до чего вы народ доводите своим кликушеством , так что пошли вы все в цех............
                •  
                  24 февраля 2010 | 15:16
                  мой дед был в плену 42-45 годах. после войны ни в каком концлагере не был. семью никто не трогал.
                  альтернатива амбразуре - переход на сторону врага была у каждого. загранотряды этому помешать никак не могли.
                  •  
                    24 февраля 2010 | 15:40

                    А в чём суть почему такая везуха и почему у других такая невезуха есть объяснение ?

                    А без дешифровки Вам хорошо потому ,что другим плохо........
                    •  
                      24 февраля 2010 | 15:56
                      суть в том, что рассказы про то, что советские войска воюющие против гитлера -тупое быдло, гонимое загранторядами и то, что любой военнопленный автоматически считался предателем - прямое и откровенное вранье.
                      •  
                        24 февраля 2010 | 16:18

                        Ага дедок видать в стук-стук подписался..... ну и выжил конечно и ветвь дал в рост.......

                        •  
                          24 февраля 2010 | 16:31

                          Ну и где у тебя Карбышев,Нестеров,Толстой наследничек ...

                          попили вы кровушки ой попили и орать вам и орать.. и дурить голову и дурить что-бы о своём дерьме не впомнили......сидел-бы тихонько "менеджером"... вертушок......
                          •  
                            24 февраля 2010 | 16:55
                            не понял - Толстой и Нестеров кровушки попили? или вы лично меня и моих предков пообсуждать желаете, а тему разговора успешно слили?
                            •  
                              24 февраля 2010 | 17:27

                              Так в чём мотивы называть чёрное белым и отрицать самоценность жизни человека во имя каких-то побрякушек...

                              Ни в христианских заповедях, ни в правах человека нет утверждения что есть что-то ценнее, а Ваша хрень какое-то язычество и людоедство ,а может поклонение Аллаху? Или начальнику?Жертвенность так и прёт, так что на внутривидовом конкурсе выживания у Вас и Вашего электората шансов нет вымрете естественным для вас путём что и происходит ...........
                              •  
                                24 февраля 2010 | 17:37
                                Центральная фигура христианства - Христос, пожертвовавший своей жизнью ради Спасения человечества. и именно жертвенность отличительная черта христианства - в каких других религиях есть понятие "мученник"?
                                способность жертвовать собой ради ближних своих - огромная сила. народ, сохраняющий и культивирующий эти принципы - непобедим. Общество же, в котором каждый сам за себя, человек человеку волк - обречено на саморазрушение.
                                •  
                                  24 февраля 2010 | 17:57

                                  Но он с собой никого не звал и тем более не принуждал к жертвенности как "усатый отец народов" а кто вас с вашим бредом канинизировал а?

                                  •  
                                    24 февраля 2010 | 18:37
                                    к жертвенности принудить нельзя.А роль "усатого отца народов" в Великой Отечественной - несколько другая тема и переходить на нее у меня нет желания. Скажу только что Великая Отечественная Война деятельностью Сталина не исчерпывается.
                                    •  
                                      24 февраля 2010 | 19:31

                                      Элементарно -заград отряд сзади ,высотка с дотом впереди.......

                                      И слава вам победители.......
                                      •  
                                        24 февраля 2010 | 20:28

                                        Я рад,что мы не нашли общий язык

                                        это было бы омерзительно
                                        •  
                                          24 февраля 2010 | 20:38

                                          Детишек своих пожалей....

                                          Хоронить их очень грустное занятие....
                                          А защитников погибших и в отечественную и в Чечне что-то и похоронить некому одних уже 65 лет других 15.....вот и занялся-бы со всем педриотическим пылом и сразу-бы понял что если не еш то что застрелил , то лучше этого не делать....
                                          •  
                                            24 февраля 2010 | 20:51

                                            Читайте СЭР литератуту....

                                            Поль Рикёр -"Герменевтика проблемы интерпретации"
            •  
              25 февраля 2010 | 16:15

              Я правильно понял?

              То есть лимонов - это пушкин наших дней что ли?
    •  
      24 февраля 2010 | 14:13
      По логике вещей, тема поведения раввинов, соучаствующих с немцами в действе, которое потом получит название «БАБИЙ ЯР», должна затронуть эрогенные зоны Радзиховского куда сильнее, чем тема поведения чуждых Радзиховскому генералов во дни крушения государства.

      Но нет, радзиховские в своём ключе. Опять мусолят дежурные национальные остроты про отсутствие воды в кране и психическое нездоровье известно кого.

      Про Радзиховского и его соплеменников здесь: http://tigres3.narod.ru/
      •  
        24 февраля 2010 | 16:07

        Поведение раввинов...

        Действительно интересный факт.Какова их дальнейшая судьба? Почему-то возникает предположение, что они не разделили участь большинства "элитных" киевлян.И даже потом убедительно объяснили, что не имели возможности поступить иначе...
  •  
    24 февраля 2010 | 09:29
    Замечательный ответ "патриотам" (тем, для кого патриотизм - последнее убежище).
    •  
      24 февраля 2010 | 11:04

      Собссно, в самом патриотизме как таковом ничего зазорного нет.

    •  
      25 февраля 2010 | 02:39

      petrsk, НЕ ДЛЯ ПРИКОЛА:

      Сам когда узнал - был поражен. Поговорку про "последнее убежище" приводил сам неоднократно.
      Оказалось всё не так. точнее - не совсем так. Автор выражения (не Л. Толстой, а англ Самюэль Джонсон) имел в виду, что даже негодяй, испытывая патриотизм, становится чище...
      Вот ссылка: http://bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm

      Удачи! и сори за занудство...
      •  
        25 февраля 2010 | 03:43

        Для al_odin

        Спасибо за ссылку.
        Кстати, не «убежище», а «прибежище».
        И Вам удачи.
      •  
        25 февраля 2010 | 08:04
        Спасибо. О занудстве совсем не думается.

        С какого-то времени бросил без крайней необходимости ссылаться на авторов устоявшихся фраз.Причин несколько.
        Часто слышим красивые и точные выражения из десятых уст. Бывает, что пятый соврал, но соврал красиво.
        Разные версии перевода с языка на язык.
        Не хочи собственное недоразумение маскировать именами других людей.
        Ну и т д.

        А рвущих на себе рубаху подонков встречал в явном избытке, потому та фраза мне кажется вполне точно отражающей действительность. Как и та, где говорится о стыде за преступления от имени твоего народа.
      •  
        25 февраля 2010 | 08:11
        опечатка. Читать "не хочу".
  •  
    24 февраля 2010 | 09:39
    Леонид, ничего никому не докажете. Это я по себе знаю. Забил на это дело. Конечно, столь красиво не умею излагаться, не всё-же. Бывало, начнешь спорить с каким-нибудь сталинистом, а в итоге получается: "ага! все дураки, а ты умный?", "эт те напишут!"...Однажды своему прадеду (ныне покойному) сказал: "Деда, а ты знаешь - люди на Луне были", а он ответил: "А ты видел?". А не видел ведь, попробуй докажи!
    •  
      24 февраля 2010 | 09:58

      самое смешное, что не знают число людей, действительно побывавших на Луне

      •  
        24 февраля 2010 | 11:05

        Так Вы оттуда?! Поделитесь увиденным.

        •  
          24 февраля 2010 | 13:25

          А вы с какой стати считаете что РФ - большая страна?

          Вы в своей жизни и одной тысячной этой страны своими глазами не видели.
          Таким образом можно утверждать что РФ по вашим наблюдениям ничуть не больше Бельгии глазами любого бельгийца вашего возраста.
          Кстати, объясните, почему маниакально подозрительное "нам всем врут" в народе так часто совпадает с беспросветной верой в самых наглых лохотронщиков?
          То есть, когда с одной стороны человек отказывается слушать что говорит человек с какой-никакой репутацией (потому что "все врут"), зато готов отдать последнее мутной личности, которая имеет ох какую репутацию известную всем, кто хотел бы о ней узнать?
          •  
            24 февраля 2010 | 20:04

            Кстати, объясните, почему маниакально подозрительное "нам всем врут" в народе так часто совпадает с беспросветной верой в самых наглых лохотронщиков?

            Попытаюсь. Доверие к кому-либо у человека основано не только на логике, точнее говоря - совсем не на логике. Гораздо большее значение для человека имеют сопутствующие эмоции и чувства, эмоциональная сопричастность и т.п.
            Народ не верит "человеку с репутацией" только потому, что он так себя держит, этот человек. Дело упирается не в то, ЧТО он говорит, а в то КАК он это говорит.
            Всё это в полной мере относится не только к россиянам, но и к другим людям.
            Вот вам ссылка на американцев.
            http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/svoboda_slova_pobedila_svobodu_mysli/
            •  
              24 февраля 2010 | 21:16

              Видите ли, я знаю что такое психология

              и знаю что люди не во всём рациональны.
              Знаю что то как человек говорит очень важно.
              Но заметьте, я именно и добавил: "маниакально подозрительные". Т.е. подозрительные исключительно. Абсолютно не желающие высказать доверие.
              В некотором роде вопрос был риторическим.
              Просто для того что может быть, когда-нибудь, человек особо любящий позаявлять "не верю, потому что не видел [этих американцев на Луне, или любой другой повод]" задумался: а почему это его взувают все подряд - может начать немножко рациональней относиться к вопросам напрямую влияющим на качество жизни его самого.
              Не пытайтесь сводить его к обычному влиянию того "важено и как человек говорит". Потому что в случаях того что я назвал маниакальной подозрительностью человек не верит как ему ни скажи. Абсурдность требования от собеседника подтвердить что именно ты своими глазами видел как американцы ходили по Луне разве не видна? А следующий этап - это заявят "пока я сам не увидел, не поверю". Абсолютно нереализуемое требование выдвигается. Таким образом сводя разговор к "сам дурак".
              Но выходит что "сам" то "дурак" - потому что ближайшему лохотронщику он первейший клиент.
              •  
                24 февраля 2010 | 22:09
                Ну... если вы говорите, что знаете, что такое психология, тогда должны понимать, что:
                Если человек УЖЕ не верит кому-то, то переубедить его в обратном очень сложно. Равно, как и в случае - если УЖЕ верит. Так что маниакальность тут не причём. Просто подход у того, кто переубеждает должен быть гибкий и творческий.
                Вот человек, скажем, УЖЕ не верит Новодворской. И что бы она там не твердила своим скрипучим голосом - он ей не поверит. А спой примерно тоже самое Высоцкий (другими, своими словами называя те же вещи) - человек поверит.
                Если б та же самая баба Лера призадумалась над тем, что она говорит не Так, то и сторонников бы её прибавилось.

                А насчёт американцев на Луне - это ещё тот вопрос. )))Доказательств-то и в самом деле нет. Зато доказательств обратного - хоть отбавляй.
          •  
            25 февраля 2010 | 02:41

            Да. Уж...

  •  
    24 февраля 2010 | 09:44

    Я ни...я не понял

    •  
      24 февраля 2010 | 11:06

      И о чем это говорит? :)

  •  
    24 февраля 2010 | 09:45
    не знаете ответов -перечитайте Толстого, Алексей который, или просто ещё раз посмотрите "Бег" с Дворжецким и Ульяновым, а так же Евстигнеевым и т. д.в главных ролях...
    А лучше всего " Граф Ибикус"...или как то так....
    •  
      24 февраля 2010 | 09:49
      " Похождения Невзорова или Ибикус" А. Толстой
    •  
      24 февраля 2010 | 15:09
      Посмотрите фильм "Белая гвардия", очень удачная экранизация пьесы Булгакова "Дни Турбиных".
      •  
        24 февраля 2010 | 15:47
        но он же ещё в прокат не вышел?
        •  
          24 февраля 2010 | 16:43

          Я имею в виду замечательный фильм Владимира Басова "Дни Турбиных"

          Это один из лучших советских фильмов (1976 год).
          Автор сценария, режиссёр и исполнитель одной из ролей - Владимир Басов.
          Актёрский состав - Андрей Мягков
          Андрей Ростоцкий
          Валентина Титова
          Олег Басилашвили
          Василий Лановой
          Пётр Щербаков и др.
          Каждое имя - легенда !
          Композитор Вениамин Баснер
          Автор песен Михаил Матусовский
          И в этом фильме действительно очень талантливо раскрыта эта тема - "Как ведёт себя высокопоставленный военный в условиях распада Государства" - тема Радзиховского.
          •  
            24 февраля 2010 | 17:50
            f//? так этот я смотрел, классный фильм... !!! Лариосик...а Басов вообще прелесть! )
          •  
            24 февраля 2010 | 19:40

            вот тут был вот такой текст

            24.02.2010 | 17:11
            vasya_kuriloff

            так вот... разобраться в событиях 30-х (#)

            ОЧЕНЬ сложно. Вы смотрели многосерийник М.Козакова "Очарование Злом"? Кстати, самого Козакова в Израиле разоблачили как агента кегебе, подробности есть в очень старом фильме... Там в канун 1945го богатый немец подписывае бумаги о сотрудничестве с гестапо, с целью удрать, бежит в Аргентину, и там эти бумаги бьют его любовь бумерангом...

            отвлекся. Короче, ВСЕ о 30-х года, о Булгакове, Зощенко, Ахматовой, и проче прочее о Горьком! мы знаем с мемуаров ГПУ шников, приставленных следить за ними, Будберг вообще агент всех мыслимых на тот момент разведок.

            Само собой, творчество Булгакова было по наследству, с подачи М.Шагинян, передано искусствоведу в штатском М.Чудаковой. В обрезанном до необходимого злободневного формата.

            НА САМОМ деле М.Булгаков призывал Сталина к чисткам. Можно встреить куцее, очень куцее утвреждение на этот счет, с последующим категоричным: "но когда она началась, Булгаков отрекся от своих взглядов, увтдев это море крови"- где-то вот так.

            В любом случае своим Мастер и Маргарита Булгаков взывал к Воланду и заклинал его: "Развесь их вдоль Арбата, Иосиф Виссарионович"

            Сталин был не то, что не "всесилен", он вообще шел по лезвию ножа, и если принять ту точку зрения, что это был законспирированный агент царского Генштаба, опровергнуть ее будет невозможно.
            А потому он оттолкнул Булгакова. И тем не меннее, 12 раз-уговорили- ходил на "Белую гвардию"

            Стоит присмотреться к судьбе брата жены Ягоды, главы Пролеткульта Авербаха... Его достали даже на Урале, куда он спрятался, это было первое дело агента Николая Кузнецова.

            Присмотритесь к судьбе "дедушки Барщевского", мужа зам прокурора г. Москвы, прокурором была та самая Ида Авербах. Критик Латунский отдыхает Барщевский тут недавно жаловался..

            Вот только барону Майгелю, вернее его прообразу Льву Разгону, зятю страшнейшего чекиста Глеба Бокия, человека и парохода отвозившего на Соловки, повезло- всего-то, травил байки начальника сибирских лагерей...
            О
    •  
      24 февраля 2010 | 16:34

      И в довесок к Булгакову - "Бриллиантовую руку" и "Ёжик в тумане"

      •  
        24 февраля 2010 | 17:18

        вообще-то Смешарики и только Смешарики

        энциклопедия жизни.
  •  
    24 февраля 2010 | 09:47

    Леонид

    Чаще Вас здесь поднимают еврейскую тему только совки-сталинисты.

    Щас они в полном составе набегут)
    •  
      24 февраля 2010 | 12:12
      или анонимы-демагоги-селигерщики. на работе которые
  •  
    24 февраля 2010 | 09:51
    по моему зря Вы считаете, что те офицеры, что перешли на сторону большевиков - непатриоты априори.Гражданская война - потому и гражданская, что понимание блага для своей страны раскалывает народ на части. И многие царские офицеры, воюющие за большевиков вполне могли считать , что дерутся за счастье своей страны. Во время гражданской войны была сильна и внешняя угроза и многие офицеры (высшие в том числе) переходили на сторону красных потому, что считали что наипервейший их долг - защита страны от внешнего врага, и справиться с такой задачей смогут только большевики (так, к примеру, на сторону красных перешел сам Брусилов и призывал переходить других офицеров). Вспоните поведение того ж Деникина, когда ему предложили сотрудничать против ссср нацисты.
    Потому сравнение с францией некорректно - там был внешний враг, не было гражданской войны.
    •  
      24 февраля 2010 | 09:57
      по поводу плюнувших на все и уехавших - среди них могли быть те, кто просто не пожелал участвовать в братоубийственной войне, справедливо считая, что армия создана для защиты страны от внешнего врага.
      и выяснить сколько среди офицеров оказалось патриотов, а сколько - равнодушных чиновников сейчас очень сложно.
    •  
      24 февраля 2010 | 10:02
      /понимание блага для своей страны раскалывает народ на части/
      а что такое по-вашему страна?
      это территория или всё-таки люди?
      •  
        24 февраля 2010 | 10:09
        люди+то общество,общежитие, которое сформировалось предками этих людей и которое составляют теперь люди+культура и история этих людей и их предков, на основе которых сформировалось общество.
        как-то так.
        •  
          24 февраля 2010 | 10:13
          территория для страны - что-то вроде скелета, вокруг которого она образовывается. необходимая составляющая, но не являющаяся сутью.
      •  
        24 февраля 2010 | 10:14
        "Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории. Страна — это также средство для построения, в дальнейшем, полноценного государства с абсолютно едиными официальными законами для каждого полноценного члена этого объединения."
        (Википедия)
        •  
          24 февраля 2010 | 10:32
          вики, конечно, виднее, но как представляется, накануне любой гражданской войны всё это выглядит куда как сложнее
          •  
            24 февраля 2010 | 10:43
            накануне гражданской войны встал вопрос - как жить дальше, после отречения николая второго. на каких принципах и в каких условиях строить новое общество. (вопроса о том, что общество д.б. новым -не стояло). миром вопрос решить не удалось.
    •  
      24 февраля 2010 | 13:58

      зря Вы считаете, что те офицеры, что перешли на сторону большевиков - непатриоты априори

      Если вспомнить, что Николай 2-й и его жена были немцами, мировая война шла в интересах французских и бельгийских банкиров, а "белые" вооружались и спонсировались Антантой, картина совсем интересная получается.
      •  
        24 февраля 2010 | 16:29

        не стоит множить ложь

        Николай Второй по крови был датчанином,

        http://ru.wikipedia.org/wiki/Шлезвиг

        А его жена -из Виндзорской ветви, т.е. АНГЛИЧАНКА
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Виндзорская_династия

        УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а то у Вас ЛА не туда полетят
        •  
          24 февраля 2010 | 23:39
          "А его жена -из Виндзорской ветви, т.е. АНГЛИЧАНКА
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Виндзорская_династия"

          Вы хотя бы читали то, на что ссылаетесь? :))))
          "До 1917 года носила название Саксен-Кобург-Готской. В конце Первой мировой войны 17 июля 1917 года Георг V отказался за себя и свою семью от всех немецких титулов и званий, а также от родового имени, приняв фамилию «Виндзор» по названию Виндзорского замка."

          То есть изначально правящая английская династия - немецкая. Как впрочем и множество других европейских династий начала 20 века.
          •  
            24 февраля 2010 | 23:50

            Вам голова чтоб фураньку носить?

            ИМеннно! Как только постель Александры Феодоровны изгадили, ОКАЗАЛАСь она уже не немецкой а английской шпионкой! Потому что она воспитывалась в АНГЛИИ а не Германии, у своей бабушки.

            Думай, о чем речь.
            •  
              25 февраля 2010 | 00:12
              Речь о том, что "виндзорской" династия стала в 1917 г., а Александра Федоровная родилась в 1872 г., когда "виндзорской" династии еще не существовало. Отец ее был герцог Гессенский и Рейнский, а мать - дочерью английской королевы Виктории из Ганноверской династии.
              Ее постель и моя голова тут не причем. :)
              •  
                25 февраля 2010 | 07:43

                Ваша голова реально не при чем, за ее отсутствием

                потому что будь она дочерью зулусского вождя она не НЕМКА а АНГЛИЧАНКА.
                •  
                  25 февраля 2010 | 16:21

                  Извините,

                  а в чём разница между немцами и англичанами королевских кровей, если они все там двоюродные братья и сёстры?
                  •  
                    25 февраля 2010 | 17:08

                    да нет никакой разница

                    две ноги две руки, одна голова... Вот какая разница между Авелем и Каином?

                    Еще раз: жиды распустили слухи, что царица-то немецкая шпионка, а НА САМОМ ДЕЛА она шпионка английская...

                    НЕЗАЧЕМ БЫЛО воевать с Германией
  •  
    24 февраля 2010 | 09:52

    Единицы служат не за страх, а за совесть.

    Это факт исторический и от национальности, а также вероисповедания, не зависит.
    Что еще интересно, при развале государства как раз именно такие снимают погоны, а не принимают присягу еще раз.
    А евреи... Как и все другие национальности, были, есть и будут.
    Насколько же "патриотам" тяжко жить без образа врага!
  •  
    rgassanov Руслан Гасанов
    24 февраля 2010 | 09:55

    Политкорректность



    Отметив, что 23 числа никаких подвигов со стороны русских армий не было, и немец шел, как шел, забывают упомянуть, что была большая нечаянная радость.

    Матросы Дыбенко нашли на ж/д путях цистерны со спиртом и упились до поросячьего визга и потери пульса.

    Эта была такая неожиданная, нечаянная, не земная радость – и изобилие, и халява, и революционная бессознательность. В одном флаконе, размерами, с цистерну.

    Ведь 23 февраля, никто и не сражается героически, а все пьют и военные, и гражданские и даже дети, старики, и беременные женщины.

    Стало быть, праздник уходят корнями в радостные события и соответствует масштабам и истокам всероссийской попойки.

    Недаром, злые языки шутят, что это самый опасный день в году, ибо родина в запое, и никто ее не охраняет.
    •  
      25 февраля 2010 | 00:08

      :))))....

    •  
      25 февраля 2010 | 08:57

      Дорогой Руслан! Умница вы моя!


      Как бы там ни было,что бы ни говорили о дате 23 февраля,я думаю - пусть будет!

      Иногда надо,надо говорить мужчинам,что их ценят, любят и уважают!

      От этого только расправляются плечи,помимо воли,даже на суровых лицах расцветают улыбки.

      Пусть те,кого я называю настоящими мужчинами, знают,что мы ими гордимся!
  •  
    24 февраля 2010 | 09:55
    Спасибо за размышления, Леонид

    А почему бы вместо поведения генералов и офицеров Франции на переломном этапе не провести сравнение поведения русских советских генералов в момент распада СССР? Тут есть все данные: кто пошел в фермеры, кто подался в малый бизнес (например в таксисты), кто лег под новую власть, кто пошел в сопротивление (а вдруг и такие есть?). Все ведь присягу давали, клялись "до последней капли крови защищать"...

    Впрочем, не рекомендую Вам это делать. Слишком болезненная тема. Все ведь "герои" ещё живы. Утопят в словесных помоях...
    •  
      24 февраля 2010 | 12:31

      сравнение поведения русских советских генералов в момент распада СССР

      Безусловно, это интересная тема и её раскрытие помогло бы яснее увидеть наше общество, Вооружённые Силы и руководство страны - тот же Путин тоже советский офицер. Но сравнивать прямолинейно офицеров 1991 г. с офицерами 1917 г. не стоит. - Не знаю, как в пехоте, а на Флоте бросить всё и уйти было бы попросту преступлением, ведь подавляющее большинство офицеров там имело в своих подразделениях ТАКОЕ, что, попади оно в руки некомпетентных "революционеров", принесло бы колоссальные по тяжести последствия. И офицеры в своей массе это понимали. И уходили-то в основном лейтенанты. Остальных же удерживало именно чувство ответственности, а никак не зарплаты, квартиры и пр. блага, которых не было, во всяком случае, на ТОФ. Знаю это не понаслышке. Сам хотел в 92-м уволиться, т. к. не мог ни в чём быть согласен с пришедшей к власти ордой, но за моей спиной были очень серьёзные изделия, корабли и тысячи тонн радиоактивных материалов. И на кого это всё было оставвить?! А вот когда, не взирая на месяцами задерживаемую смешную зарплату, отутствие личного состава, снабжения и всякого рода трудности, возникшие в виду общей неустроенности в стране, удалось "разгрести завалы", сразу ушёл со службы. В Гражданскую войну, понятно, тоже всё было неоднозначно, но мотив ответственности офицера за личный состав, оружие, участок фронта и т. п. сбрасывать со счетов нельзя.
      •  
        24 февраля 2010 | 17:39

        о поведении офицера под присягой

        Согласен с Вами на 100%. Многие вели себя достойно.

        Вот ещё интереснейшая тема для Леонида (возможно, он прочтет нашу переписку, не сочтет её "невменяемой" :))) и выскажется: поведение офицера, давшего присягу, в момент распада/изменения объекта, которому присягал.

        Здесь можно провести параллель и с Германией, когда к власти вполне мирным и даже законным путем пришел Гитлер. Страна вроде та же, а служить стало преступно...

        Вспомнилось к слову: «Я просто смотрел на то, что происходит и делал все, что было в моих силах.» (Николас Уинтон, спасший от нацистов в годы Второй мировой сотни детей)
  •  
    24 февраля 2010 | 09:56
    А ведь Радзиховский хорошо сравнил Россию 1917 и Францию 1940. И тут и там офицеров сдала ВЛАСТЬ. За кого драться офицерам в 1917? Николай отрекся. Временное правительство? Первым награжденным Керенским был солдат, застреливший своего офицера.. И что офицеры должны за эту власть умирать? То же самое и Французами.
    Это как шахматы. Не важно сколько фигур осталось на доске. Есть ферзь, ладьи, офицеры ,но главное нет короля. Так и в жизни. Солдаты дерутся пока есть символ знамя, когда знамя захвачено и сдано противнику, сопротивление прекращается. Заслуга Черчиля и Сталина в том, что они не сдали знамя.
  •  
    24 февраля 2010 | 09:59
    Да... Офицеры - это еще та тема. Интересные факты Леонид выудил. Я-то думал, что только советские и нынешние российкие офицеры - это в массе своей только мундиры, лычки и т.п.
    А оказывается дело давнее и обычное.
    Настоящих буйных (идейных) мало, как всегда.
    Вообще пора бы просто сказать себе, что военный - это такая же профессия как и другие. Ну в том смысле, что она конечно не такая же, т.е. имеет свои особенности (как впрочем и любая другая), а что ВОЕННЫЙ - ЭТО ТОЖЕ ПРОФЕССИЯ, А НЕ СЕРТИФИКАТ НА ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ И ВХОЖДЕНИЕ В КАКУЮ-ТО ЭЛИТУ.
    Мне вот до сих пор не ясно с какого буя эта элита отняла, например у моего отца, вовсе не профессионального военного, в общей сложности порядка около 6 лет жизни? 4 года во флоте; затем в институте, не смотря на то, что уже отслужил срочную, - военная кафедра со сборами, выездами "в поля" (такое тогда было законодательство), причем после 4 лет на подводной лодке отец таким образом в институте дослужился еще до капитана (!) артиллерии; затем уже после института периодические военные сборы (мама моя со мной 4-х годовалым и грудной сестренкой одна в эти 2-3 месяца - выживай как хочешь в чужом (т.к. распределение после института) городе).


    •  
      24 февраля 2010 | 10:28

      ВОЕННЫЙ - ЭТО ТОЖЕ ПРОФЕССИЯ, А НЕ СЕРТИФИКАТ НА ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ И ВХОЖДЕНИЕ В КАКУЮ-ТО ЭЛИТУ.

      Вот именно.

      Военные - это профессия, которая, как это для военных не обидно, учит организованно и целенаправленно, с помощью всех возможных стредств, ПРОФЕССИОНАЛЬНО УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ И ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ (я, естественно, имею в виду профессиональных военных, а не "любителей"-призывников).
      •  
        24 февраля 2010 | 10:37
        в мирное время -возможно, но при ведении боевых действий ни высокая зарплата ни хороший соцпакет не смогут быть стимулом для того, чтобы пожертвовать жизнью, что на войне иногда приходится делать. при смертельной угрозе для того, чтобы выполнять свои должностные обязанности, а не спасать свою жизнь нужно что-то другое
        •  
          24 февраля 2010 | 11:02
          Поэтому в элиту и вбивали такое понятие как ЧЕСТЬ. И сама элита (рыцари, дворяне, шляхта и т.п.) четко противопоставляла себя тем кто сражается за деньги: тем же ландскнехтам.
          •  
            24 февраля 2010 | 11:09

            +1

            согласен абсолютно.
          •  
            24 февраля 2010 | 12:33

            Вот именно.

  •  
    24 февраля 2010 | 10:16
    Насчет генералов: нужно ведь помнить, что очень многие в красную армию совсем не добровольно шли служить. Ну, например, у многих семьи брались в заложники. - и другие меры воздействия на них были. А с другой стороны многие из высшего офицерства ну в общем так и продолжали воевать с немцами, как до революции... - а вовсе не включались в гражданскую войну. . . - хотя я могу и ошибаться, т.к. совсем не историк.

    ну, и еще какая-то небольшая ущербность есть в том мнении, что людьми в каждую минуту движут какие-то там идеи, идеологемы, патриотизмы, моральные долги и нравственные выборы ;))и т.д. - ну, так ведь и не должно быть. Люди живут как могут и все. А когда тяжелая жизнь, тогда вообще - кормиться бы чем-нибудь, а на всякую там идеологию вообще не остается времени...
    •  
      24 февраля 2010 | 10:57
      Ага. А белые заложников не брали, мобилизации не объявляли и уклонившихся от мобилизации не расстреливали? И все 100 процентов белых воевали исключительно за идею?
  •  
    24 февраля 2010 | 10:22

    Радзиховский, как всегда, умён и справедлив

  •  
    24 февраля 2010 | 10:26

    Радзиховский неправ в главном.

    ЛЮБАЯ территориально-историческая общность должна иметь коллективные мифы. Коллективное самосознание невозможно вне каких-то мифологем и сакрального.
    •  
      24 февраля 2010 | 10:42
      точно. а если мифологемы очень взаимоисключающие?
      •  
        24 февраля 2010 | 11:02

        "а если мифологемы очень взаимоисключающие?"

        Очень правильный вопрос.

        Сложно ответить. Думаю, что получается постоянно тлеющий раскол общества, что, кстати, очень логично для такого фрагментированного и сегрегированного общества, как нынешняя Россия, в которой разные сегменты и классы живут в совершенно разных культурно-экономических мирах.

        Возьмём, скажем, Петра Первого. Ведь он очень надолго, на несколько ВЕКОВ расколол Россию! Но всё-таки, несмотря на то, что он и его наследие остаются КРАЙНЕ спорными, общее отношение к нему в народе положительное. И я думаю, что это из-за того, что в момент рождения СОВРЕМЕННОГО общества в России (а это именно большевистский период - 1920-40е гг.), именно такой миф о Петре был растиражирован и популяризован.
      •  
        24 февраля 2010 | 11:22

        п.с.

        Вы ещё учтите, что для большевиков центральным был классовый анализ. То есть они считали, что разные классы будут использовать РАЗНЫЕ МИФОЛОГЕМЫ в своих политических целях. Буржуазии выгоден один набор мифологем, а трудящимся классам - иной. Но, так как трудящиеся, придя к власти, устанавливают СПРАВЕДЛИВЫЙ порядок, то и мифологемы трудящихся становятся мифами ОБЩЕНАРОДНЫМИ, а мифы эксплуататорских классов так и остаются сугубо классовыми мифами.

        Я это пишу не с целью согласиться с большевиками, но с целью продемонстрировать их идеологическую последовательность, чего, мягко говоря, не скажешь об их оппонентах.
        •  
          24 февраля 2010 | 13:25

          Только коммунисты смогли создать стройную идеологическую систему, чётко характеризующую весь исторический процесс.

          Каждый человек, по своей сути, хочет быть (или считает себя) добрым, честным,
          справедливым, и если это не получается, то ищет виноватых, тех, кто не позволяет
          ему быть таким. Отсюда и извечная классовая борьба, революции, перевороты.
          Кстати, беда всех современных полемизаторов в том, что они боятся понятий
          «Классовая борьба», «Классовая ненависть». А, ведь это факт. Никто, в душе, не хочет быть быдлом, расходным материалом для небольшой кучки элит.
          Преимущество Советской системы было
          именно в этом. Они хотя бы идеологически возвеличивали тех людей, которые пахали землю, варили сталь, строили дома.
          Именно их идеология объединяла каждого, может быть не так значительного человека,
          в значительное и весомое «МЫ!». А таких - было, есть и будет большинство.
          «Демократы» считают, что приоритет «МЫ» унижает свободного мыслящего человека
          их идейные течения объединяет очень простой принцип: индивидуальная свобода как самоценность и базис существования общества. Фактически они возвеличивают
          социальных эгоистов, космополитов, т.е. компрадорский класс
          В идеологии белого движения не было будущего,
          только борьба за свою собственность.
          Я уверен, что и современные демократы отлично понимают, что лучшая идеология Коммунистическая.
          Правда, я могу согласится, что достичь Коммунизма очень сложно, но по крайней мере
          есть куда стремиться.
          Идеология демократов - это не стратегия,
          это всего лишь тактика, тактика сиюминутного выживания.

          •  
            24 февраля 2010 | 15:31

            Они хотя бы идеологически возвеличивали тех людей, которые пахали землю, варили сталь, строили дома.

            Если Вы в то счастливое время работали на производстве, то должны знать как реагировал обычный работяга на эти идеологические "бусы": звание ударника ком.труда, переход.Кр. Знамя и прочее соцсоревнование. Если Вы не бывший инженер по соцсоревнованию (такая должность была официально, если кто не в курсе), и не член профкома - то сможете ответить честно...
            •  
              24 февраля 2010 | 18:13

              Я сам работал слесарем 10 лет, а затем 30 лет инженером

              И прекрасно знаю, что люди городились и грамотами и благодарностями, и премиями, и путевками в Дома отдыха и Доской почёта.
              У меня у самого море грамот и благодарностей за реальные заслуги, как рабочего, так и инженера (У меня 15 личных изобретений)
              Так что мотивация труда мне отлично известна.
              Но то, что является мотивацией современного труда меня не волнует, мне давно ясна его капиталистическая сущность.
              А вот на социалистическом периоде я бы хотел остановится более подробно.
              Я всегда был уверен, и уверен сейчас, что социализм проиграл только потому, что не сумел довести воспитание многих людей до социалистического уровня, не смог до конца воспитать в людях радость инициативного труда не за деньги, а потому что они иначе не могут.
              Такие люди были и таких людей было большинство,
              и они это делали не ради денег, хотя и они имели какое то значение, как одна из форм самооценки и оценки обществом.
              Вся сложность в том, что переломить вековое сознание очень непросто, а особенно если этим вопросом должны заниматься те, кто сам не против говорить одно, а делать совершенно другое...
              К капитализму вернуться конечно проще, ибо он основывается на низменных чувствах людей и их
              воспитывать не надо, их можно только подогревать завистью, стяжательством, жаждой
              потребительства, но это тупиковый путь.
              Только воспитав в людях желание жить для других, довольствоваться оправданно необходимым
              и достаточным и больше заботиться об общественой собственности, являющейся для каждого и его собственной может решить все
              проблемы нашей жизни при инициативном труде каждого, именно каждого, а не только эксплуатируемого.
              •  
                24 февраля 2010 | 19:09

                К капитализму вернуться конечно проще, ибо он основывается на низменных чувствах людей и их ВОСПИТЫВАТЬ не надо

                С Вашим тезисом согласен с уточнением. Слово "низменных" заменить на "естественных".Ну а в остальном спорить совершенно не о чем. До Вас обо всем рассказал Карл Маркес. Только на практике это Куба и КНДР, которые еще не "свернули с курса".Ваше утверждения, что таких как Вы (не за деньги) было большинство - очень странное,тогда чего ж мы тогда сегодня премся по ухабистой дороге проклятого капитализма?
                •  
                  25 февраля 2010 | 04:57

                  Мы вернулись к проклятому Капитализму, потому что прогнившей интеллигенции и партийной номенклатуре надоело поддерживать Коммунистическую идеологию им захотелось быть господами.

                  Прикрываясь лозунгами о свободе слова и демократии они обманули народ и отобрали у него не только собственость, но и гордость за свой труд, за свою страну.
                  Я часто думаю, сколько новинок технического прогресса появилось, хотя бы за мои годы,
                  но мы практически не продвинулись в формировании человека, его воспитании, а иногда даже наоборот.
                  Чем была хороша Советская Страна, тем, что не было необходимости всегда крутить педали велосипеда чтобы не упасть, не было не только желания обогатится за чей то счёт, но и возможности, была другая идеология.
                  Люди жили другой полной жизнью, учились не для того чтобы больше зарабатывать, а для того чтобы больше знать, заработок был у всех одинаковый.
                  Читали книги, ходили в театры, смотрели кино и обсуждали.
                  Обсуждают ли сейчас прочитанные книги, сомневаюсь.
                  Люди были людьми, а не рабами.
                  Они могли уволится спокойно с любой работы и завтра устроится снова, зарплата везде была практически одинакова, и у инженера, и у рабочего.
                  Дух стяжательства появился позже, когда прогившая интеллигенция и Партийная номенклатура захотела быть богаче и выше людей труда и ей надоело поддерживать Коммунистическую идеологию. Она захотела богатства.
                  И в результате мы опять вернулись в дореволюционное прошлое, в Оголтелый Капитализм.
                  •  
                    25 февраля 2010 | 15:18

                    Не пудрите людям мозги...

                    ... Я был инженером (от мастера до начальника участка при советской власти) и прекрасно помню как все было.
                  •  
                    25 февраля 2010 | 15:23

                    "не было необходимости всегда крутить педали велосипеда"

                    И те, кто не хотел работать выезжали за счет тех, кто работал. а зарплата, как Вы изволили заметить, у всех одинаковая. Где стимул к созидательному труду? Грамоты?. Я ими не "гордился" (кроме спортивных), мой отец заорачивал в них рыбу из магазина (бумага плотная, хорошая). Про наших вождей и нашу систему гуляли анекдоты от добродушных про Брежнева про злобных про Сталина и коммунизм.
                    •  
                      25 февраля 2010 | 16:21

                      Стимулом к труду была Совесть.

                      Что мне дала Советская власть.
                      Мы с братом, воспитывались в Детском доме. Я закончил ЖУ-2, так раньше называли ПТУ,
                      вечернюю школу, получил 3 Высших образования, АПИ им Ползунова, АОИП, Университет
                      Марксизма-Ленинизма и Всё бесплатно. В 25 лет получил бесплатную 3-х комнатную
                      квартиру, работал простым инженером-конструктором. Общался конечно с разными людьми,
                      в том числе и с партийными секретарями (хотя сам был и есть беспартийный) и видел,
                      что они жили не намного лучше меня. У Первого секретаря края, у Директора завода,
                      оклады были всего лишь в два, в три раза больше, чем у меня. А сейчас какая
                      разница в доходах, подумайте...
                      С продуктами не всегда было хорошо, трудно бывало купить колбасу в обычном магазине,
                      но она всегда лежала в кооперативных магазинах, правда дороже на 50 копеек (25%
                      наценки), а сейчас какая разница в ценах, до100% и выше. Так что и здесь обман.
                      Брат мой после Детдома закочил наш АГМИ, защитил кандидатскую,докторскую...
                      и всё бесплатно. Сейчас профессор, Доктор медицинских наук,Член-кор. АЕН
                      Вот это и есть Советская власть, при которой мы жили, читали книги,ходили в Театры.
                      Были спокойны за своё будущее и будущее своих детей ( у меня было трое) Кстати
                      старшие успели тоже закончить бесплатные институты, пока была Советская власть.
                      И главное в той нашей жизни жить ради денег было Позором, люди стыдились и
                      скрывали это. Гнить начала Москва, где-то в 1972 году, её накачивал Запад и начала
                      ползти Плесень.
                      •  
                        25 февраля 2010 | 16:49

                        "жить ради денег было Позором, люди стыдились и скрывали это"

                        Не очепятались? Это СЧИТАЛИ позором и строго следили, чтобы уж очень сильно не высовывались. Иначе подрывалась идеология - все равны.
                        Сколько Вам уже говорили, что не бесплатно Вас учили, а за счет мизерных зарплат тех, кто в это время работал.
              •  
                25 февраля 2010 | 15:46

                "они это делали не ради денег, хотя и они имели какое то значение, как одна из форм самооценки и оценки обществом."

                Вы судите о своем прошлом по фильмам в духе "социалистического реализма"? Или мы работали в разных странах? Главная задача всегда была заработать деньги. И люди больше радовались небольшой премии, чем грамотам, особенно это касалось рабочих и ИТР со стажем. У меня тоже одно изобретение и кучка рацпредложений. По 10 руб минус подоходный. И нормальный карьерный рост только при условии членства в КПСС, за о-о-очень редким исключением.
                "Только воспитав в людях желание жить для других, довольствоваться оправданно необходимым
                и достаточным" --- Человечество прогрессирует, а вместе с ним и уровень "необходимого и достаточного". А в СССР все это застыло на уровне середины века, идеологию толкали в науку, культуру, спорт... Как же она достала - ложь с по телевизору и реальность за окном. Что-то напоминает сегодняшнюю ситуацию в стране.
                Зарплата, кстати, была не совсем одинаковая - у рабочих она была повыше, чем у ИТР нижнего звена. И не помню, чтобы мои рабочие между премией и грамотой выбирали грамоту.
                •  
                  25 февраля 2010 | 16:08

                  Если вы жили в Москве или до Урала, то конечно мы жили в разных странах

                  Москва и Европейская часть прогнили западной идеологией значительно раньше всей Страны.
                  Дух стяжательства и меркантильности стал открыто проявлятся у москвичей где-то с 1972 года, а может он таился с 17 года, но умело скрывался и поэтому что бы не происходило в стране, в сознании других людей им казалось ложью.
                  Они просто не понимали, что может быть нормальная советская идеология, при которой страсть к деньгам считалась позором и люди не уважали такие стремления.
                  И ещё хотел бы добавить...
                  Если в памяти о прошлом остаются только мерзость и пошлость,
                  то вина в этом не прошлого,
                  а нынешнего состояния вашей сущности.
                  •  
                    25 февраля 2010 | 16:37

                    Я жил и работал в Архангельске и Юрмале.

                    Идеология не может быть советской или американской. Она может быть человечной или античеловечной. Советская власть с 17-го года прошлого века по новому разделила людей на новую элиту (партийная верхушка) и остальных "винтиков" государственного механизма, в которых всеми средствами подавлялась личность и воспитывалось "единение" в общей идеологии, в общем строю "коммунистов и беспартийных". Или не было бунтов по Советскому Союзу? Или не сажали людей в психушки? Или не гнобили генетику и кибернетику?
                    Согласен, для человека, который кроме работы и телеящика не хотел смотреть вокруг - все было прекрасно. Сам был таким в молодости. Только вот я еще научился задумываться почему нам говорят одно по телеку, а на улице я вижу другое. Жили веселее, жили дружнее - это да. А вот книг хороших днем с огнем не достать - или дикие очереди в библиотеках или запрещены. На каком основании мне указывали, что читать и что смотреть?
                    При этом все равно пили и занимались приписками на работе. "Государство делает вид, что нам платит, мы делаем вид, что работаем" - помните такое? Нельзя все время уравнивать людей, шлифовать и лгать им - рано или поздно такая машина ломается. Это касается и режима Медведева-Путина. Только человек, который воспринимает себя как личность может действительно творить.
    •  
      24 февраля 2010 | 12:06

      Что в бредите?

      Где ЛР говорил, что не "должна" и не "невозможно"??? О др. пост...
      Хотите об этом поговорить, так поговорите. Чего за оппонента выдумывать. Известный прием: приписать че-нить оппоненту, а потом блистательно его разоблачить.
      ===
      А еще это называется шизофренией. // если вы и впрямь путаете свой бред с реальностью.
  •  
    24 февраля 2010 | 10:37

    Сколько французских генералов в 1940-44 а) ушли в частную жизнь б) служили режиму Виши в) примкнули к Сражающейся Франции ? (#)

    leolaz

    О генералах не знаю, но знаю точно-ни одна страна так не гуляла под немцами как Франция! Никогда в Париже не было такой насыщенной ночной жизни, как при немецкой оккупации. Рестораны, кабаре, театры, бордели были открыты для немецких солдат и офицеров круглые сутки. Самые известные французы считали за честь пригласить (особенно деятели культуры:артисты, художники, танцоры) к себе в концертные залы, музеи, в свом дома-нацистов. Французским музеям нацисты позволяли(и те с удовольствием пользовались) скупать конфискованные у евреев произведения искусства. Во Франции, что б не огорчать французов Гитлер запретил продавать Майн кампф. Так что, сотни раз показываемый нам, как образец французского патриотизма, фильм «Нормандия-Неман», маленькая и далеко не главная часть правды о Франции в период оккупации.
    Война многое поставила на свои места. Англичане оказывали нацистам самое отчаянное сопротивление. Франция же всегда была проституткой. Сегодня она в лидерах по антиамериканизму, а ведь Америка ДВАЖДЫ, в полном смысле этого слова, спасла её.

  •  
    24 февраля 2010 | 10:43

    Материалы по Виши

    Вот нашел такую информацию.{http://botinok.co.il/node/59013} С фото, видео, плактами и марками того времени - не только и не столько про генералов. А про то, что во франции был не только и не столько "резистанс", но и весьма солидная "коллаборация". От молчаливого большинства, и активно сотрудничавшей с немцам полиции, до дивизии французских добровольцев "Шарлемань" и других частей - воевавших вместе с фашистами (в том числе и на советском фронте). Понятно, что без офицеров, (когда-то присягавших 3-ей республике) эти подразделения не могли существовать... И уж совсем шокирующий факт, не отраженный в массовом сознании - именно французские добровольцы были последними кто защищал бункер фюрера! Хотя все это не умаляет деятельность "свободной Франции' Де Голя и летчиков "Нормандии-Неман". Просто офицеры - не единый монолит, а такие же люди, как и все - только в форме (почти анекдот). И когда исчезает объединяющая и направляющая их сила - государства, которое давло им звание, должности и власть, то они и ведут себя соответственно...
  •  
    24 февраля 2010 | 10:45
    Странная логика у Леонида.
    Кому должна была служить армия после отречения царя? Царю? смешно. временному правительству - которое вело Империю в пропасть? а после окт переворота - временному правительству которое утратило власть? царю который отрекся? новой власти большевиков, которая сдавала земли немцам?

    по-моему Леонид слабо себе представляет, что линии разлома прошли не то, что по городам и губерниям, они прошли по конкретным семьям.
    И каждый сам для себя решал "дъяволу служить или пророку" или не служить никому, и, надо пологать, свое решение считал наиболее патриотичным.
    •  
      24 февраля 2010 | 23:52
      "что линии разлома прошли не то, что по городам и губерниям, они прошли по конкретным семьям."

      В качестве иллюстрации:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Беренс,_Евгений_Андреевич
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Беренс,_Михаил_Андреевич
      •  
        26 февраля 2010 | 13:50
        спасибо за ссылку!
  •  
    24 февраля 2010 | 10:45
    Все правильно уважаемый Радзиховский, как только отделить одежду, должность, звание и прочие знаки отличия от тела, то это тело начинает соображать, что оно и не лучше и не хуже других, и начинает узнавать соседей, родствеников, друзей детства, а если и голое тело пытается вести себя как одетое, то это уже клиника с множеством диагнозов - от героя до предателя.
    •  
      24 февраля 2010 | 13:20
      Похоже Вы только что из Сандунов ))) С лёгким паром, пожалуй я тоже схожу сегодня.....)
    •  
      24 февраля 2010 | 15:39

      nesma

      Ваш оппонент просто юморит, а по существу Вы сформулировали известную истину в виде яркого запоминаюшегося образа
      Спасибо вам за это.
  •  
    everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
    24 февраля 2010 | 10:46

    Спасибо уважаемый Леонид, что читаете наши посты...

    Ей, ей , не часто встретишь блогера читаюшего , что ему накропали читатели. Чаще всего действует принцип - "чукча , не читатель..."

    А по поводу ваших вопросов... Не знаю , как там генералы, но запомнил рассказ моих родственников, о бывшем белом офицере жившем по соседству. По их словам, он был всегда вежлив, подтянут, и что больше всего поражало моих родственников - с своей женой они говорили друг другу - Вы... и обращались только по имени - отчеству... В них чувствовалось внутренее достоинство и то, что сейчас кажется утеряно навсегда - порода.
    Эту семью уважали, к их словам прислушивались. Они были как инопланетяне, выходцы из другого мира...

    Так что не всегда распавшие ВНЕШНИЕ формы распадаясь погребают под собой достоинство человека оставляя ему только базовые ценности.

    А за : "люди, как люди , только еврейский вопрос их испортил" - спасибо, от души посмеялся.
  •  
    24 февраля 2010 | 10:50

    г-н Радзиховский, дворянство в целом, офицерство в частности, в Российской империи были в основе своей представлены евреями. Если Вы по какой-то причине настойчиво продолжаете называть их русскими, то евреями от этого они быть вовсе не перестанут Этим и о

    Вы разве не знали об этом, г-н Радзиховский?
    •  
      24 февраля 2010 | 12:28

      Спасибо, дорогой, порадовали!

      Евреи всегда чувствовали себя в России-
      единственными представителями титульной нации..
      Особенно те, кто из неё уехали!
      •  
        24 февраля 2010 | 13:18

        А вот и голопаны подтянулись)

        Эх пля, вас бы всех собрать и в ЕАО, целину поднимать)
        •  
          24 февраля 2010 | 15:46

          Bace

          Не искал другую я страну,
          Наш народ душевней и добрее.
          Одного я только не пойму-
          Отчего уехали евреи?

          Хороши в России вечера,
          Храмы краше и вожди мудрее.
          Неужели мне и впрямь пора
          В те края,где водятся евреи?
          •  
            24 февраля 2010 | 16:01

            спасеньe Руси

            У нac,у жидов паранойя,
            Всё ересь сплошную несём.
            То вновь о свободе завoeм,
            То кровь из России сосём.

            Страна с уникальной судьбою,
            Тяжёл,но напрасен твой труд.
            Доколе же терпит такое,
            Простой и доверчивый люд?

            Врагов постоянно поносит,
            Вождям смотрит радостно в рот,
            О чём-то их молит и просит,
            Но сам в руки власть не берёт!

            Одна у народа проблема,
            Кого и о чём не спроси,
            Возникнет еврейская тема,
            И средство спасенья Руси!



            •  
              24 февраля 2010 | 17:42

              Ага!

              Satt попал-таки "яйцами в дверь"!
              •  
                24 февраля 2010 | 18:05

                Весна вo hrenly …задеты эрогенные зоны!

                •  
                  25 февраля 2010 | 03:50

                  Опять мимо...

                  На термометре за моим окном - минус 24 по Цельсию. Какая уж тут весна...
    •  
      24 февраля 2010 | 13:44

      Если вам это так принципиально...

      ...назовите их русскими евреями, российскими евреями или еще как, но по существу это ничего не меняет.
    •  
      24 февраля 2010 | 15:13

      vladimir_f

      Если Вы шутите, хорошо бы предупреждать (смайликами, к примеру), а если серьезно, то просто нет слов..., т.е. я в шоке.
  •  
    24 февраля 2010 | 10:53

    Этим и объясняется плавность перехода евреев со службы одному правящему еврейскому клану на службу еврейскому правящему клану другому

    окончание :)
    •  
      24 февраля 2010 | 11:07

      офицерство в частности, в Российской империи были в основе своей представлены евреями

      С этого места поподробнее пожалуйста. Сколько, один, десять, сто десять процентов? Цыфры на стол пожалуйста.
  •  
    24 февраля 2010 | 11:03

    то есть,что бы назвать человека "русским" необходимо...

    то есть,что бы назвать человека- русским...(офицером,поэтом,композитором,футболистом,доктором,дворником...) необходимо исключить в нём наличие "другой", "чужой" крови?
    или как?
    •  
      24 февраля 2010 | 11:06

      Разумеется. Если у меня нет еврейской крови, то вряд ли кто-то сможет считать меня евреем :)

      Если вся верхушка нацистской Германии была еврейской по крови, то немцами их называть можно только по двум причинам: глупость или обман
      •  
        24 февраля 2010 | 15:17

        vladimir_f

        А-а, этот бред связан с весенним обострением, или плохо закусывал вчера?
        •  
          24 февраля 2010 | 21:35
          Нет, господа, это не обострение, это 3.14...Полный.
          •  
            24 февраля 2010 | 22:56

            это 3.14...Полный :)

            Ну, я пока не вижу оснований для паники.
            Всё тайное когда-то становится явным :)
  •  
    24 февраля 2010 | 11:07

    дворянство в целом, офицерство в частности, в Российской империи были в основе своей представлены евреями.

    Уважаемый Владимир Алексеевич! Ну нельзя же так. Говорят, бумага все терпит, но не до такой же степени. Прежде чем стучать по клавишам, не грех и подумать, о чем стучать.
    •  
      24 февраля 2010 | 11:11

      Я готов повиниться за фразу о частностях.

    •  
      24 февраля 2010 | 15:20

      stein

      Думают те, у кого есть "думательный" орган. (Я имею в виду мозги, а к ним эрудиция, образование и т.д). А Владимира Алексеевича этому не научили.
      •  
        24 февраля 2010 | 18:58

        Девушка, я мог бы ответить Вам адекватно, т.е, нахамив.

        •  
          24 февраля 2010 | 19:00

          Но я- русский. И у меня есть представление о порядочности

          :)
  •  
    24 февраля 2010 | 11:11

    Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники СССР и др.

    Лауре (Laure) Огюст Мари Эмиль (1881 - 1957), французский военный деятель, дивизионный генерал. Участник 1-й мировой войны. В 1939 назначен командиром IX корпуса. Участвовал в военных действиях во время Французской кампании 1940, командующий 8-й армией. Его войска были разгромлены, а сам Л. взят в плен. В 1940 дал согласие сотрудничать с правительством Виши и был освобожден. В 1940-42 генеральный секретарь (фактически начальник) Генштаба армии правительства Виши. В 1943 арестован немцами. В 1945 освобожден.

    Лауренс (Laurencie) Леон Бено де Форнель де ла (1879 - 1958), французский военный деятель, дивизионный генерал. Участник 1-й мировой войны. В 1939 назначен командиром III корпуса. Участвовал в военных действиях во время Французской кампании 1940. Перешел на сторону правительства Виши и в 1940 назначен командующим 16-м военным округом. В 1940 сменил Л. Ноэля на посту генерального уполномоченного французского правительства Виши по вопросам оккупированной зоны при начальнике германской военной администрации, но уже в том же году заменен Ф. де Бриноном и отправлен в отставку. В 1942 по распоряжению правительства Виши интернирован. В 1944 освобожден.

    http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/francia.html
    Там можно найти информацию по всем известным деятелям франции, а не только военным.


    Или почитать тоже Залесского, но другую его книгу - Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники СССР. М., 2004

    Альтмайер (Altmayer) Феликс Рени (1882 - 1976), французский военный деятель, корпусной генерал (10.2.1940). Участник 1-й мировой войны. С 2.1.1935 командир 5-й кавалерийской, с 15.10.1936 - 4-й легкой механизированной бригады. С окт. 1932 по окт. 1936 генерал-инспектор кавалерии. В окт. 1936 переведен в резерв. 2.9.1939 назначен командующим 10-м военным округом, затем - командир 2-й легкой механизированной дивизии. 15.1.1940 назначен командиром V армейского корпуса. После поражения Франции оставлен в армии и 20.6.1940 назначен помощником командующего, а 1.7.1940 - командующим войсками 18-го военного округа в Бордо. С 17.8.1940 командующий войсками 16-го военного округа со штаб-квартирой в Монпелье. 7.2.1942 уволен в от ставку. C19.ll.1947 Великий офицер Почетного легиона.

Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

744448

736255
PublicPost

Почему в России боятся педофилов

Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией? Анализ Николая Клименюка открывает редакторский проект Максима Ковальского.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".