- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Не думал возвращаться к спору с г-ном Троицким, но его ответ меня просто изумил.
Я, честно говоря, не считаю свои аргументы неопровержимыми и не понимаю – неужели со мной нельзя спорить без передергиваний и точно излагая мою позицию?
Ну, а если нельзя – зачем «спорить»?
Тем не менее, г-н Троицкий сделал так: выбросил ВСЕ мои аргументы, после чего пожал плечами «аргументы ЛР меня не впечатлили».
Класс!
Спорили мы о Гайдаре.
Г-н Троицкий, как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы.
Я ему ответил, что не стоит все валить на Гайдара.
Он действовал не в идеальных условиях. Не математическую задачу решал, а работал в конкретной ситуации и ничего – в ПРИНЦИПЕ, не в деталях, разумеется – по-другому сделать не мог.
Объясняю свою позицию.
Первое – сегодня, в 2009 г. в других республиках бывшего СССР сложилась сходная с нами социально-экономическая ситуация.
Там везде – как и у нас – коррупция, власть номенклатуры, не развиваются высокие технологии, вообще обрабатывающая промышленность, живут экспортом ресурсов или кормятся вокруг российской трубы. Кстати, во многих местах в 1992-93 была своя гражданская война. Произошло это все без участия Гайдара – это показывает, что есть общие, независящие ни от кого причины.
Второе.
Если посмотреть на Россию–1991. Какие там были ОРГАНИЗОВАННЫЕ социальные силы? Хозяйственная, советская и гэбэшная номенклатура и «теневой капитал». Остальные «силы» – общество, «улица», «демократы» были совершенно разобщены, боялись власти, добровольно ее отдавали – или вливались в отряды той же номенклатуры.
При таком балансе сил реальные правила игры все равно устанавливала номенклатура – и, разумеется, в СВОИХ интересах.
Идти же ПРОТИВ баланса реальных социальных сил Гайдар не мог – для этого надо иностранных оккупантов звать или диктатуру устанавливать.
Этого он не хотел, да и «диктатура» это – что? Диктатура тех же «силовиков», гэбэшной номенклатуры.
В результате, балансируя между имеющимися силами Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры.
Кстати, г-на Троицкого восхитила формула, которую он прочел в одном из отзывов: «номенклатура конвертировала власть в собственность».
Этой формуле, г-н Троицкий – около 20 лет. Так писали ВСЕ с начала 1990-х (по-моему, чуть ли не я ее и ввел в оборот – впрочем, не уверен. У расхожих выражений отцов много).
Затем я, например, от этой формулы отказался: не «конвертировала», а «присоединила» к власти собственность – только в том и смысл, чтоб СОЕДИНИТЬ власть-собственность. Отсюда – номенклатурный капитализм и т.д. Более точная формула, которой я пользуюсь: обменяла ИДЕОЛОГИЮ на собственность, «Капитал» – на капитал.
Г-н Троицкий исходит из того, что эта вот «конвертация» и была ПОДЛИННОЙ ЦЕЛЬЮ Гайдара.
С чего Вы это взяли? Гайдар Вам это сказал? Прочли в его дневниках?
Вы судите по ОБЪЕКТИВНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, по сложившейся в России Системе.
Повторяю – результат НЕ МОГ быть иным, какие бы цели не ставил перед собой Гайдар. А тот факт, что он ЛИЧНО не стал олигархом, и очень плохо вписался в номенклатуру – имея к этому все возможности – говорит о том, что таких целей перед собой и не ставил.
Хотите опровергнуть мои аргументы полностью или частично?
Валяйте. За серьезную критику был бы благодарен – думать помогает. Мне тоже интересно – что при том балансе сил можно было сделать принципиально иначе. И почему не сделали. Сам не додумаешься – глядишь, люди подскажут! Для этого и споришь.
Вместо этого г-н Троицкий пишет, что Радзиховский, мол, считает, что реформам помешала какая-то «дурная карма России» или уж марсиане, что-ли…
Ну зачем же так? «Марсиане» перечислены вполне конкретно, что ж делать вид, что читать не умеете? Это как-то не по правилам!
Наконец, г-н Троцкий пишет, что «надо было» «выскоблить» из власти чекистов, коммунистов и КВНщиков.
Ну, последнее – по его части. Вычистили КВНщиков из шоу-бизнеса? Нет? Почему? Потому что они сами кого хочешь откуда хочешь «выскоблят»? Ну, вот и в политике так же.
Кому это было «надо»?
Кто имел силы «выскоблить» номенклатуру? Вот тут уж точно оставалось обратиться к марсианам. А этого Гайдар и правда не умел.
Кстати. Г-н Троицкий ссылается на более успешный, чем в РФ, опыт Восточной Европы.
Не буду влезать в детали, но важно одно – практически все лакомые куски их экономик были проданы крупным ЗАПАДНЫМ компаниям. Вот они-то (плюс членство этих стран в ЕС и НАТО) и навели там принципиально ИНОЙ порядок, чем в России. РЕАЛЬНО ЭТО в наших условиях? При нашей истории, номенклатуре, при настроениях ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА нашего общества?
«Если бы реформаторы ставили перед собой благородные цели», пишет г-н Троицкий, «то все было бы расчудесно».
Это основный его ВЫВОД. Так, увы, считает и большинство населения.
Печальный инфантилизм – впрочем, на СВОЮ ЖИЗНЬ эту логику люди как-то не переносят, отлично знают, что кроме амбиций нужна еще и амуниция, кроме прелестных ЦЕЛЕЙ, нужны еще и СИЛЫ.
Вот я мало знаю шоу-бизнес, но уверен, что даже если бы г-н Троицкий поставил перед собой благороднейшие цели, едва ли он своротит местную попсовую номенклатуру. Ну так и везде так.
А вот в далекой от людей политике, они почему-то считают, что все не так: «сделайте нам красиво!».
Хотите чудес – ну, голосуйте за Жириновского. Они и голосуют…
Мои разногласия с ВМЕНЯЕМЫМИ критиками Гайдара сводятся к следующему.
Первое.
В тех условиях никто ничего принципиально иного сделать не мог. Не сделал бы Гайдар – сделал бы другой. Но другие (Явлинский, скажем, подавший в отставку еще в октябре 1990 года) не спешили – зачем становиться мальчиками для битья? Гайдар – решился.
Второе.
У Гайдара было две цели. Тактически – снять напряжение момента (голод). Это получилось. Стратегически – толкнуть страну на рыночные рельсы. Отлично зная, что рельсы эти НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ КРИВЫМИ, что рыночное вино он вынужден наливать в номенклатурные мехи. Но «убрать номенклатуру, а потом начать рынок» - чистая демагогия, это было просто невозможно.
Гайдар надеялся, что понемногу рынок – даже под номенклатурным прессом – проведет отбор «эффективных собственников». Это поучилось гораздо хуже, что и мучило Гайдара.
Третье.
Я не обсуждаю каким ученым-экономистом был Гайдар – я не компетентен вести такой разговор. Кстати, практики (Гринспен, Бернанке, Бальцерович) как правило не являются выдающимся академическим ученым. И - наоборот. Но это – совсем не моя тема. Аналогично не занимаюсь наклейкой прилагательных – «великий», «гениальный» и т.д.
Это беспредметные споры.
Объективный результат его действий велик – куда больше чем от любой другой реформы в России (не считая, конечно, 1917 год). Велика и плата за переход к рынку – хотя, разумеется, несопоставимо меньше, чем за отказ от рынка.
Вот и все.
Возвращаясь к г-ну Троицкому: мне не нравится, когда со мной ведут «дискуссию» вот так – недобросовестно, одно опуская, другое передергивая, вместо логики и фактов орудуя размашистыми жестами.
Такой «спор», когда один играет в шахматы, а другой – в биллиард, меня уж точно «не впечатляет».
- комментарии
-
-
23 декабря 2009 | 10:41
Хорошо побыть китайцем
Как приятно, сидя на сияющей вершине горы из слоновой кости, наблюдать схватку двух тигров в долине :)
Я болею за нахального тигра Т. Грустный тигр Р. как-то вяло огрызается, но топорщит вылинявшую шерсть. А что же они делят, за что они бьются?
Эти звери пришли в долину из-за моря.
Один отрабатывает ежедневный корм. А другому в радость, что и про него вспомнили. Да и рычит убедительней. Короче, оба хороши. Но у нас, тех, что наблюдают за схваткой, имеется мнение насчет этого цирка. И эти бумажные тигры, изображающие борьбу нанайских мальчикофф, нам своего не навяжут. Да и вообще, оба они облезлые какие-то...В каком зверинце из морили?-
23 декабря 2009 | 12:08
эти бумажные тигры, изображающие борьбу нанайских мальчикофф, нам своего не навяжут
Судя по всему, Катц, Вы та самая умная обезьяна, которую забавляют эти тигры?
Ну, может быть, эта умная обезьяна представит и свою точку зрения по обсуждающимся вопросам? Или так и будет сидеть на холме и мудро улыбаться?-
23 декабря 2009 | 15:05
Сами просили
Да все уже сказано. Судить нужно по результатам "реформ", а они очевидны. Для облезлого Р. - это оплачиваемый профессиональный спорт, видно же, что ему на все это давным-давно наплевать, а все крики, охи и вздохи просто разводка лохов. Другой товарисч перья распушил - и на том спасибо, позабавил.
Это примерно так же, как у вас на Украине - выборы и лохотрон как национальный вид спорта. С нашей горы прекрасно видно, как вам фашистов и бандеровцев предлагают в герои.
-
-
-
23 декабря 2009 | 10:43
Гайдар сделал что мог.
А что он мог? Его использовали как фомку,которой ковырнули ветхий сейф и отложили в сторону. Всё. Вот именно этой фомкой он и останется в истории.Сам он,из того сейфа, ничего себе не взял,это верно.Но подельники-то, взяли.
А что касаемо "реформ гйдаровских" и оценки его как крупного экономиста,то,хотелось бы узнать, кто из крупных экономистов в своих работах ссылается на экономические труды Гайдара.
Как часто его цитируют видные экономисты и предприниматели? На его трудах основаны учебные программы в экономических вузах? Нет? Почему? А по результату. Хоронить не стали,тело сожгли. Что ещё к ЭТОМУ можно добавить? -
-
23 декабря 2009 | 10:47
Вчера Михаил Хазин прошелся по Егору Тимуровичу
Смысл обвинений, предъявляемых Гайдару Хазиным, состоит в том, что Е.Т.Г. умышленно обесценил накопления граждан, чтобы создать максимально благоприятные условия для своих друзей при проведении приватизации. Что касается лично меня, то я, поскольку был вполне нищ до реформ (хранил на сберкнижке ровно 10 рублей), практически не заметил ограбления.-
-
23 декабря 2009 | 12:17А я заметил. Я перед этим 10 лет на брюхе по грязи лазил, строил ту трубу, по которой и сейчас газ в Европу качают, и она отнюдь не "гавно". И лично для меня и моей семьи эти деньги много стоили, т.к. это был эквивалент моего труда.
-
23 декабря 2009 | 13:44Они и были эквивалентом труда, как например, трудодни. Но до Гайдара они не были средством обмена и накопления, так как их нельзя было обменять на товары и услуги. Советская экомомика перестала платить по трудодням. Страна де-факто перешла на талоны. Так что не надо свистеть, г-н Штейн. Гайдар не трогал ваши сбережения. Но он вернул деньгам их реальные функции и, соответственно, они (деньги)приобрели свою реальную цену. Ваши сбережения рассыпались в прах, потому что они и были прахом, увы.
-
23 декабря 2009 | 15:11
не надо свистеть, г-н Штейн
Заступлюсь за г-на Штейна. Справедливости ради нужно сказать, что свистит (или не свистит?) Михаил Хазин. -
24 декабря 2009 | 02:53
Ваши сбережения рассыпались в прах, потому что они и были прахом, увы.
Вот об этом не надо... Реальная стоимость денег и то, можно ли их обменять на товары и услуги в данный конкретный момент - разные вещи...
Деньги ничего не стоят, если они ничем не обеспечены. Сами по себе деньги - просто бумажки, на которых написано, что имеется нечто конкретное, что Вы можете предложить в обмен на нечто иное, не менее конкретное. И вовсе не обязаны деньги быть обеспечены потребительскими товарами и услугами здесь и сейчас.
Чем обеспечена з/пл. человека? Да тем, что он создал. И не обязательно ему создавать то, что он непосредственно будет потреблять. Он может производить вообще нечто иное, а потом поменять на то, что нужно лично ему.
То же самое справедливо для государства (о глобализации мировой экономики наверняка слышали).
Потому вклады наших родителей были обеспечены той общенародной собственностью, которую они создавали. Иначе, объясните мне пожалуйста, куда делся тот эквивалент труда и таланта, которые затратил мой отец, изобретая приборы для космоса, которые до сих пор летают? Этого что, не существует? Это труха? Не надо вот только мне об этом свистеть, ладно? И так его труд на порядки недооценён...
Ну так вот, вклады были обеспечены нашей общенародной собственностью и нашими природными ресурсами, которые можно было поменять на предметы потребления у того, у кого они были.
А товаров народного потребления на внутреннем рынке у нас всегда не хватало. Такой перекос в экономике у нас был. Но от того, что Вам сегодня не привезли то, что Вы хотели обменять (например, костюм) на нечто, что Вы сегодня сделали (например гроб), Ваш гроб не стал ведь хуже, правда же? Ну, не привезли костюм сегодня, привезут завтра, не эти, так другие. (При условии, что Ваш гроб востребован, конечно). И тут примерно такая же ситуация.
Тут ещё можно порассуждать о реальной стоимости товаров и услуг. Для начала рассмотрим реальную стоимость ресурсов. Как её определить? Доступностью ресурса, и тем, насколько он востребован. А как определить реальную стоимость товара? Да, в общем, примерно так же.
Но тут есть одно НО. Сколько "реально" стоили луковицы тюльпанов в Голландии во время "Тюльпановой лихорадки"? Стоили они столько, за сколько их продавали или нет? Думаю, что нет. Почему? Потому что "реальная" стоимость товара складывается из стоимости ресурсов, затраченных на производство и вложенного труда. А спрос на товар можно завысить искусственно, создав моду или ограничив доступ. Примерно то же самое было со "спекулянтами" в СССР.
Таки, ну и вот, доступ к товарам народного потребления был у народа ограничен, но вклады были, и менять их на товары срочно, в общем-то, не было особенной необходимости, потому что, как известно, вклады - это ОТЛОЖЕННЫЙ спрос.
Но тут пришёл Гайдар и отпустил цены. А товаров, как мы с Вами знаем, не хватало. И как ведёт себя цена на товар, когда доступ к нему ограничен? Это мы с Вами уже проходили. (см. выше)... А ещё ведь всем срочно нужно было истратить деньги, на которые с каждым днём можно было купить всё меньше и меньше того, чего и так не хватало. Что с ценами? Уверена - Вы догадались.
Да ещё запустили печатный станок. А эмиссия в 1992 году была такой, что денежная масса к декабрю была в 18 РАЗ больше той, которая наблюдалась в январе (да плюс фальшивки, которых тоже было чуть ли не 50% от общей денежной массы). И что в этом случае произошло? А вот тут уже точно - вклады начали стремительно превращаться в туалетную бумагу.
А быстренько истратить вклады мы не могли. Почему? Наверняка уже угадали... Правильно - не было товаров потребления. А общенародную собственность, которая и была эквивалентом нашего труда, что обозначалось денежными знаками СССР, почему-то вдруг оказалась чьей-то (не нашей)...
Одним словом, что нужно понять ещё про "реальные функции денег", кроме того, что они "средство обмена и накопления"... Необходимо уяснить так же, что не менее "реальная" функция денег в том, что они являются эквивалентом материальных (и иных) благ, которые создал человек посредством своего труда. И этот человеческий труд никуда не делся, если только то, что сделал человек, не выбросили на помойку. Всё это либо кто-то потребил, либо это было вложено в производство чего-то другого полезного. И в обмен на то, что человек сделал, он имеет право получить нечто, что нужно непосредственно ему. А если человек последнего не получил, то за него это получил некто другой... Вот и вся арифметика...
А гайдаровцам можно было сказать, конечно: "Ребята, ваши вклады - фигня. Вот Вы создавали собственность, кто сколько реально туда вложил, мы разбираться не станем, просто посчитаем, сколько на каждого приходится". Ну, сказали так, да? И что?
А инфляция - это обираловка. Всегда!
И, кстати, пусть мне Радзиховский расскажет о "реальной" стоимости доллара в условиях свободных цен и присутствия товаров и услуг на рынке...
Так что, тут всё не то, чтобы даже "посложнее", скорее, немного по-другому, чем говорит Радзиховский... И вообще, это высший пилотаж, конечно, обчистить народ, да ещё так, чтобы он думал, что у него ничего и не было...
-
-
-
-
23 декабря 2009 | 10:48
"Г-н Троицкий исходит из того, что эта вот «конвертация» и была ПОДЛИННОЙ ЦЕЛЬЮ Гайдара. С чего Вы это взяли? Гайдар Вам это сказал? Прочли в его дневниках?"
Да. Сказал сам Гайдар.
Через много лет он, уже зная к чему привели реформы, утверждал, что он поступал правильно. Не как получилось, а правильно.
Тем самым он признал, что сложившееся положение и было его целью.
А продать часть экономики на запад было вполне реально. Более того, это было бы правильно. Тогда мы получили бы свою нормальную власть, а не ворьё и агентов ворья в правительстве. А на полученные деньги смягчили неизбежные трудности переходного периода.
Нынешние хозяева жизни тоже всё больше по Лондонам тусуются, но они гораздо большие воры, чем бизнесмены из Лондона.-
23 декабря 2009 | 19:13
А продать часть экономики на запад было вполне реально.
Ещё как реально. Только не продать,а организовать производство их товаров на нащих предприятиях. Я живу в Саратове,у нас что не завод,то оборонное предриятие с очень квалифицированными ИТР и рабочими.И вот в ТО время,как сейчас помню,над проходными этих заводов постоянно вывешивались флаги Японии,Кореи,Германии и т.д. Все известные бренды пытались организовать у нас то,что они сейчас организовали в Китае. Но. У нас была в разгаре подготовка к приватизации по Чубайсу.Нафига нам лействующие заводы? Их не укупишь! А вот лежачй завод,гиенам по зубам. Вот на этих гиен и сработал Гайдар.
-
-
23 декабря 2009 | 10:49
Клоунада Радзиховского
Что тут сказано остается для меня загадкой.
"Не математическую задачу решал, а работал в конкретной ситуации и ничего – в ПРИНЦИПЕ, не в деталях, разумеется – по-другому сделать не мог."
Как понять то что сказано, наверное математику - инженеру этого не понять, он старается формализовать задачу а потом найти решение, ибо задача не может решаться по другому, в задаче должна быть логика.
По Радзиховскому это не так. Никакой логики в задачи нет, но надо найти решение!
Так что же решал Гайдар?
Задачу наполнения магазина? Задачу спасения страны? Переход на рыночные рельсы без народа?
Что за задача?
И вот тогда можно будет проверить решение!
А решение по Радзиховскому следующее.
"Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры."
А тут Радзиховский показывает, что Гайдару мешали, и это уже несовместимо с действием по решению задачи.
То есть Гайдар и не мог действовать, такие жуткие действия были спровоцированы невидимыми провокаторами.
"При таком балансе сил реальные правила игры все равно устанавливала номенклатура – и, разумеется, в СВОИХ интересах.
Идти же ПРОТИВ баланса реальных социальных сил Гайдар не мог – для этого надо иностранных оккупантов звать или диктатуру устанавливать."
"Гайдар сделал что мог. Сделал много."
И нельзя не согласиться тут с Радзиховским, "получилось что получилось", "сделал много". -
23 декабря 2009 | 10:50
Немного о Гайдаре
Карьера в 1980—1991
В 1980 году вступил в КПСС. Был членом КПСС вплоть до её роспуска в августе 1991 года.
1983—1985 — эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ.
1986—1987 — старший научный сотрудник, затем ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР.
1987—1990 — редактор, заведующий отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».
1990 — заведует отделом экономики газеты «Правда», возглавил Институт экономической политики Академии народного хозяйства и АН СССР.
1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР.
До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете «Правда» и в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ).
Как утверждает журналист Александр Хинштейн, в 1990 году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Р. И. Хасбулатова с формулировкой «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен».
В 1992 году Гайдар заключил контракт с частной американской детективной компанией «Кролл» о том, что компания предоставит информацию о зарубежных счетах бывшего СССР как юридических, так и физических лиц. 23 марта 1992 года Минфин России с разрешения правительства Гайдара перевёл в США 1,5 млн долл. из резервного валютного фонда. Отчёт о работе Кролл существовал, но никогда не был опубликован. В 1999 году помощник Гайдара сообщил: «К сожалению, в настоящее время д-р Гайдар не помнит все технические детали сделки между „Кроллом“ и российским правительством»
В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: «каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные „рыночные реформы“, его ваучерная „приватизация“, выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот „демократы“ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись»
Как отмечал академик РАН Никита Моисеев, «„Эра Гайдара“ — так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания. <…> Е. Т. Гайдар стал стремительно продвигать „шоковую терапию“. При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А. А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А. А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е. Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет. <…> То, что сейчас происходит в стране, является продолжением системного кризиса… Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать…»
-
23 декабря 2009 | 10:55
Вы уже задолбали с этим текстом
От себя что нибудь написать не пробовали?
-
-
23 декабря 2009 | 10:53
"Гайдар сделал что мог. Сделал много. И глупо его обвинять что он НЕ СДЕЛАЛ, точнее «не сотворил» то, чего НИКТО не мог – ни в России, ни в республиках бывшего СССР."
Зато можно обвинять в том, что сделал как попало.
А уж делать из него героя на том основании, что под его "руководством" всё получилось так же как у остальных обломков СССР, просто глупость. Однако, либерасты его при жизни любили как папу+маму+Сталина, а после смерти, похоже, пытаются обожествить. -
-
23 декабря 2009 | 11:05
Удивительно...
Как же сильно это в наших людях - попенять тому, кто делал самую грязную и неблагодарную работу, когда другие брезгливо и с любопытством наблюдали, что же из этого выйдет...
И никто ведь не спросит: а сам ты чем занят в своей жизни - какая стране от тебя польза? Ты сам за что и за кого несёшь ответственность? Что ты сделал, чтобы спасти ситуацию, когда она была безнадёжной? Ничего не мог? И ведомо!
А думал ли ты о других так и столько, сколько тот, кого ты обвиняешь? Сделал ли ты хоть что-то для других, а не для себя любимого, когда было лихо?..
Тем, кто ничего не делает, никак не ошибиться - вот почему им так легко пинать тех, кто работает на результат.
Гайдар, в отличие от Троицкого, имел мужество взяться за безнадёжное дело, взять на себя ответственность за страну и людей, принять давление и хулу... Кто же такой Троицкий, я не понимаю, чтобы упрекать Гайдара?
Так и относиться к словам Троицкого следует: собака лает - ветер носит.
-
23 декабря 2009 | 11:30Кажется вы пытаетесь представить, что не псевдолиберальная часть ЭХА начала восхваления великого и ответственного Гайдара, а потом был дан закономерный ответ на эту хвалу.
И теперь начинаете отвечать с стиле "сам дурак". Что тоже закономерно.
Ваш ответ очевиден, - "Гайдар молодец потому что он наш. Мы будем объяснять все неудобные факты, изворачиваться, а на то, что уже не сможем объяснить, скажем "собака лает - ветер носит"".
Друзья вы не являетесь демократами и либералами.
Вы мимикрирующие уроды.
-
23 декабря 2009 | 12:44
:-)
От себя лично прошу об одном: не трудитесь в подобных этому комментах обращение "друзья" использовать.:-)
Спасибо за понимание.
На прочее я не считаю нужным реагировать, ибо Вас уже не исправить - это очевидно. Жаль, конечно... Но, как писал Сол Беллоу, кажется: "Есть такие люди, которые уже родились пропащими"...
Будьте здоровы.
-
23 декабря 2009 | 13:19Вы, кажется, поняли слово "друзья" неверно, прошу прощения.
Я не имел ввиду что я к вам хорошо отношусь. Там иной смысл, - ругательный.
Я рад что в вашем мире я не исправим.
Я как раз и говорил о мимикрии к которой способны вы и прославляемый вами Гайдар.
Ведь как удобно работая в журнале "Коммунист", осуждая рынок, потом, в удобный момент времени сбросить это обличье, надеть другое: выкрикивать демократические лозунги, насаждать рынок.
Нет, вы правы, я к такому не способен, - если бы я был сознательным коммунистом, то я продолжал бы быть им и в этом смысле я не исправим.-
23 декабря 2009 | 13:28
потом, в удобный момент времени сбросить это обличье, надеть другое: выкрикивать демократические лозунги, насаждать рынок
Я, конечно, уважаю Вашу личную честность и нежелание "приспосабливаться" к меняющейся жизни. В конце концов, монахи, уходящие от мира в скиты, всегда вызывали мое искреннее восхищение.
Но позвольте задать вопрос. Откуда в Советском Союзе могли бы взяться другие реформаторы? Они, что, должны были вырасти в каком-то коммунистическом инкубаторе?
Проблема вовсе не в "мимикрии", а в том, КАК и ПОЧЕМУ проводились сами реформы.-
23 декабря 2009 | 13:41"Но позвольте задать вопрос. Откуда в Советском Союзе могли бы взяться другие реформаторы? Они, что, должны были вырасти в каком-то коммунистическом инкубаторе?"
В СССР не все были коммунистами, были сомневающиеся, а были и диссиденты.
Была и средняя прослойка, думающей интеллигенции, которая слушала гос. телевизор, читала гос. газеты, и не вдавалась в детали, что там у нас происходит, - для них то что пишут то и было правдой.
Можно было взять любого с улицы.
Но взять человека работающего в средствах пропаганды СССР, отрицающего либерализм и рынок для того, чтобы тот начал построение рынка это нонсенс!
Так что проблема и в том "как" и в том "кто" и в том "почему". Теперь хочется понять все это.-
23 декабря 2009 | 14:06
Можно было взять любого с улицы.
Если Вы это говорите, значит, Вы ничего не смыслите в реальной жизни.
Ни в одной стране мира НИКОГДА человек с улицы не попадает во власть.
Он может, конечно, образовать какую-то свою партию или движение, которое затем будет бороться за власть - и если победит, то он сможет стать у руля (так происходит в европейских странах - движение "зеленых" тому пример).
Но взять "человека с улицы" или из "диссидентов" - это даже не смешно. Только не приводите мне в пример Гавела в Чехии. Гавел тем, что он до этого делал, уже сделал себя не человеком с улицы, а ПОЛИТИЧЕСКОЙ ФИГУРОЙ. О нем знала вся Чехия, он был популярен, у него было много сторонников.
А кто знал о советских диссидентах (кроме Сахарова) и их взглядах? Советское общество было ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ оболванено и дезориентировано, чем то же чешское, польское или венгерское.-
23 декабря 2009 | 14:16Я не увидел у вас критики, почему человек с улицы был бы хуже чем Гайдар.
Ваши теории, сродни теориям которые здесь многие строят, отрицая уже даже результат Гайдара.
Мое мнение, реформаторы с Гайдаром нанесли стране удар ни с чем несравнимый беспрецедентный, смертельный. Этот удар уничтожил не только экономику страны, но и ее народ.
И сделать еще хуже, на мой взгляд было невозможно.
И в этом смысле человек с улицы гораздо лучше.
Заметьте, это лишь оценка по делам, не связанная с местом работы Гайдара. Но у Гайдара было место работы. И кажется это место работы дает объяснение поступкам Гайдара.
Разве нет?
Если да, то возвращаемся к вопросу о выборе. И мой выбор - человек с улицы.-
23 декабря 2009 | 14:32
почему человек с улицы был бы хуже чем Гайдар
Мы, что-то, никак не можем понять друг друга.
Я вовсе не говорил, кто лучше или хуже - человек с улицы или Гайдар.
Я утверждал, что во власть "с улицы" не попадают. Нужно реально смотреть на вещи.-
23 декабря 2009 | 14:52Ну хорошо что вы не отвергаете, что человек с улицы был бы не хуже Гайдара.
Кажется этого достаточно.
-
-
-
-
-
-
24 декабря 2009 | 17:29
(-:
Забавный Вы, право же...
Загляните в толковый словарь, что ли...
У слова "друзья" есть только одно значение.
"Ругательный" же смысл - Ваше личное изобретение.
Похоже, только на такие изобретения Вы и горазды, как ни грустно это констатировать...
Вы, я знаю, не прислушаетесь к моему совету... Но мне так хочется, чтобы Вы чуть-чуть открылись, стали конструктивнее, добрее...
Разрушение бесперспективно. Злоба травмирует прежде всего Вас самого.
Жизнь Ваша изменится к лучшему, поверьте, если Вы будете мягче к себе и к окружающим.
Ведь Вы такой злой не от хорошей жизни, это очевидно.
С наступающим Вас Новым годом и грядущим Рождеством!
Радости и душевного покоя Вам и Вашим близким.:-)-
24 декабря 2009 | 22:00Спасибо за поздравления. Вас также.
Но я не имел ввиду что мы с вами друзья.
Я сказал, "Друзья вы не являетесь демократами и либералами."
Просто же!
И вы правы что я зол и это связано с жизнью в России. Вы правы, что эта жизнь не хороша и это напрямую связано с подвигами Гайдара.
-
-
-
-
-
-
23 декабря 2009 | 11:06
Не спортивно
довольно глупо аппелировать к "основнойпрофесссии" своего визави в споре, в основе которго лежат различные фундаментальные, я уже боюсь!, итак - иные основополагающие социокультурные взгляды... у Вас уважаемый получается: троицкий - про попсу ипрочую хрень должон,ну а каспарову - пущай фигуры щитать научитца
и ваще НЕ ЛЕЗТЬЕ ТУДА, ГДЕ НЕ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТЕ. мы мол знаем как тяжело было "младореформаторам", "страна была на грани", "денег осталось всеготыща...", А ВЫ НАРОД, т.е БЫДЛО, НЕ ЗНАЕТЕ, ВАМ ДОБРА ХОТЯТ, ИЗ СУГРОБА ПОНИМАШЬ ПОДНИМАЮТ, ВАС ПЬЯНЫХ, А ВЫ СПАСИТЕЛЕЙ ХАЕТЕ... Т.Е. КАК ОБЫЧНО ВСЕ ГАВНО И ЮНЫЙ ГАЙДАР ВПЕРЕДИ! АМИНЬ.-
23 декабря 2009 | 11:34
довольно глупо аппелировать к "основнойпрофесссии" своего визави в споре
Согласен, но только в том случае, если визави выдвигает действительно убедительные аргументы.
А об "аргументах" Троицкого написал не только Радзиховский, но и многие комментаторы.
-
-
23 декабря 2009 | 11:12Все размышления и сравнения г-на Троицкого (при всём уважении к нему) имеют мистический какой-то характер. Они, мягко говоря, некорректны, к реальности не имеют отношение. Гайдару он приписывает чуть-ли не злой умысел! Должен был этот самый Гайдар что-то такое придумать, может натуральный обмен какой-нибудь или еще чего... Короче, остановить коллапс массивного тела в черную дыру. При этом Троицкий высокомерно признается, что некомпетентен и... вообще "пофиг". В таком духе он Леониду может и ответит.
P.S. Господа форумчане, почему вы так ругаетесь? Уважайте чужое мнение.
-
23 декабря 2009 | 11:16
Леонид Радзиховский, публицист : Не спортивно
Ну,господин Радзиховский,ваша вина тоже есть в том,что разгорелась такова дискуссия.Вы не договариваете и не хотите признавать,что для того что бы сохранять суверенитет и самостоятельность любому государству необходимы ресурсы и диктатура.
Вам не хочется расставаться с иллюзиями на счёт того,что социал-либеральная демократия это мираж.А господину Троицкому не хочется расставаться с иллюзиями социальной справедливости.У вас обоих цели одни,но мотивация достижения этих целей разные.Вы,господин Радзиховский заходите с правого фланга,господин Троицкий с левого.Но результат всегда один и тот же.Без диктатуры в той или иной формы для установления какой либо социальной справедливости,ничего достичь нельзя.
Но у господина Троицкого более реальная позиция.Крах "золотого миллиарда" не избежен.Нацизм никто терпеть не будет.У вас проигрышная,господин Радзиховский.Если этот крупный капитал,что работает в других странах не будет содержать население той страны,где он работает,произойдёт НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
ТО ЕСТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВЯТСА ЧЕ'ГЕВАРЫ.
Вы обратили внимание на то,что ИМЕННО ПОРТРЕТЫ ЧЕ'ГЕВАРЫ стали популярны при развитии беспредела при таких реформаторах как Гайдар.Забуксовала ВАША социал-либеральная реформа во всех странах и во всём мире в 1990тых.То есть эти реформы социал-либерал демократов привели к мировому кризису.БЫЛ НАРУШЕН ПРИНЦИП РАВНОВЕСИЯ.ВАША ИДЕОЛОГИЯ УПРАВЛЕНИЯ ВСЕМ МИРОМ "ЗОЛОТЫМ МИЛЛИАРДОМ" ПОТЕРПЕЛА КРАХ.
Так,что как бы не был далёк от политики господин Троицкий,но чувство социальной справедливости его не подводит.Это естественная потребность людей.
А насаждаемая ВАМИ,господин Радзиховский и вашими единомышленниками ИСКУССТВЕННОГО И УПРАВЛЯЕМОГО РАЗВИТИЯ ПО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ КОГО ЛИБО (ТИПА:МЫ СДЕЛАЕМ ВАС СЧАСТЛИВЫМИ!),ТЕХ ЖЕ ВАШИХ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ,эта та же бредятина о мировом господстве любого нацистского сброда,того же "золотого миллиарда" к примеру.
Так,что расстаньтесь с иллюзиями однопорлярного мира,господин Радзиховский.Сейчас идёт процесс цивилизованного развода в мировом обществе.Как СССР в своё время.НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ СТАЛИ ПРЕОБЛАДАТЬ НАД ПУСТЫМИ ОБЕЩАЛКАМИ СОЦИАЛ-ЛИБЕРАЛОВ О СВЕТЛОМ БУДУЩЕМ ПРИ ПРИСУТСТВИИ ГРАБИТЕЛЕЙ И ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ВСЕХ МИРОВЫХ БОГАТСТВ "ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА".
Господин Троицкий с Че'Геварой намного ближе к истине.
-
23 декабря 2009 | 11:18
Объясняю свою позицию.
Ленчик!
Ну сколько можно обьъяснять свою позицию
Она предельно проста и всеми понята:
всем лечь на диван и ждать когда богоизбранный народ решит все наши проблемы.
Цитата:
"важно одно – практически все лакомые куски их экономик были проданы крупным ЗАПАДНЫМ компаниям. Вот они-то (плюс членство этих стран в ЕС и НАТО) и навели там принципиально ИНОЙ порядок, чем в России".
Вот этим в дальнейшем и ограничивайся!Не надо наводить тень на плетень.
Зачем так много букв?
-
23 декабря 2009 | 11:25Утер конечно Троицкий нос " публицисту". На эго фоне Радзиховский кисл , нуден ,обидчив , неубедителен ,хотя во многом прав . Риторика и буковки большие с надрывом для пущей убедительности , тон менторский. Похож на Карандышева , у которого только что увезли на " Ласточку " Ларису.
-
23 декабря 2009 | 11:53
Ну вот!Сам-же и нашел альтернативу
пошли СВОИМ ПУТЕМ. Например, в России есть частные нефтяные компании, а в Азербайджане и Узбекистане - нет.(А Узбекистан-то тут каким боком?)
«Экономического чуда», вопреки мнению г-на Троицкого НИГДЕ не случилось (кроме Азербайджана!!! в последние 5-6 лет)
-------------------------------------------------
Ленчик!А Узбекистан-то зачем сюда подтянул?Тоже великая нефтедобываюшая держава?
А если принять во внимание, что кроме нефти (в отличии от Азербайджана), в России еще кое--что есть, то вся твоя доказательная база не стоит выеденного яйца!
Еще раз!
РАДЗИХОВСКИЙ -ПОЛИТИЧЕСКИЙ ШУЛЕР!!!
-
23 декабря 2009 | 11:57
и мне чуднО
В результате, балансируя между имеющимися силами Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры.
если вы это понимаете тогда о чём вообще спор
можно сказать балансировала
можно сказать продалась или лоббировала
всё это не доказуемо -это догадки -это внутренние мотивы да и какая разница если и вы признали то для кого проводились эти реформы
называть подобные реформы выдающимися или человека проводившего их таковым мягко говоря нелепо -
23 декабря 2009 | 12:00
Кто кому утёр нос?
В разговоре Троицкого и Радзиховского-"нос утёр",без всякого сомнения,-Радзиховский.И не потому,что он более грамотный,более опытный.А потому,что-за ним железные законы экономики.Кто хоть немного силен в экономике-за Радзиховского.Кто считает,что государство может за один день разбогатеть,напечатав денег пару миллиардов,-за Троицкого.Так и живем.Не чуя под собой страны. -
23 декабря 2009 | 12:07
В обсуждение
Накал страстей несколько поубавился и что в итоге:
Обсудили – «нравится – не нравиться»
У Троицкого сначала было разумное высказывание, над которым можно было поразмышлять.
«Все люди разные», с другой стороны ведь как-то объединились в оценках. Отсюда бы и начать
создавать поле обсуждения. Две команды есть, плюс зрители.
Но теперь оно куда-то делось и осталось «Я иду и пою, и народ идет»
Посидели, поговорили о том о сём, чайком побаловались, пора и честь знать.
О делах своих скорбных покалякали, пар выпустили, и опять же за них и взялись.
(Потолкались мужики возле воза да и пошли по домам – а воз и ныне там..)
Блог – не место для дискуссий, он – место для высказываний.
У Радзиховского запала тоже поубавилось. А оно и к лучшему, есть шансы первопроходцем стать.
Поскольку от темы ещё не ушел. Вот ещё бы акценты сместить. От прошлого к будущему мостик перекинуть.
История реформ – она что показала?
1.Демократами не рождаются
2.Кроме благих намерений ещё и грамотность требуется
3.На одни и те же грабли можно наступать и когда весь лоб разбит, если по темной комнате шастать и искать – то, чего там нет.
4.Чтобы людьми руководить надо бы и о людях что-то знать – это совместный кропотливый труд, а не призыв на субботник (а там трава не расти)
5.Вставая на известные рельсы (по образу и подобию тех, кто на них уже давно стоит) хорошо бы посмотреть куда они дальше ведут (или на миру и смерть красна).
Вывод: Требуется принципиальный пересмотр сложившихся стереотипов что в экономике, что в политике, что в управлении. ( И вот здесь из истории можно кое-что и увидеть, проанализировать и взять на вооружение)
Если этого не сделать – то «Всё хорошо, прекрасная иаркиза…» А по отношению к сегодняшним СМИ –
«Мели Емеля, пока ещё, твоя неделя..» Но дамоклов меч уже навис и скоро остается один рупор и известно какой. А всех прочих опять в пасынки истории. И по новому кругу….Правда на другом уровне.
-
23 декабря 2009 | 12:08
противоречие
"Г-н Троицкий исходит из того, что эта вот «конвертация» и была ПОДЛИННОЙ ЦЕЛЬЮ Гайдара. С чего Вы это взяли? Гайдар Вам это сказал? Прочли в его дневниках?
Вы судите по ОБЪЕКТИВНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, по сложившейся в России Системе. Повторяю – результат НЕ МОГ быть иным, какие бы цели не ставил перед собой Гайдар."
Значит, по Радзиховскому - Гайдар, глупец, который всего этого не понимал, так что-ли?
А если Гайдар понимал, что результат НЕ МОГ быть иным и видел, что в этом смысл всего происходящего и согласился стать оформителем этой цели - так что его превозносить-то?
За то, что сам воровать не стал? Немного некоректно говорю, но в другой теме Радзиховский по-моему сам насмехался над людьми, говорящих о бытовой скромности Сталина.
Да и жил вполне неплохо - передали его институту вполне приличную собственность, гарантированный госзаказ. Разве плохо?-
23 декабря 2009 | 12:27В принципе, можно уточнить.
Цель конвертации власти в собственность (или присоединения, по Радзиховскому - просто, что бы было что присоединять, надо сначала это получить) - ЦЕЛЬ ВСЕЙ НОМЕНКЛАТУРЫ, включая и Гайдара, вполне себе элитного персонажа.
Цель Гайдара и его команды - просто упорядочить и легитимизировать этот процесс.
Где тут смелость и героизм? Выполнять и формализовывать волю правящего класс - много смелости не надо. Это же не идти против него? Да, конечно, способности и трудолюбие нужны - но таких не очень мало было. Выпало Гайдару.
-
-
23 декабря 2009 | 12:29Я считаю что Гайдар просто халяву прекратил.
Объясняю.
К концу 1991г. Бюджет был дефицитный, и очень большой дефицит.
При таких условиях когда государство должен больше чем может дать, появляются особо приближенные распределители и имея малую часть забирают все и при этом ни от чего не отказываясь.
Когда Гайдар привел все к разумному сочетанию, то деньги обрели силу их стало не хватать и их необходимо стало зарабатывать. Халява кончилась.
Я жил тогда. Все продавалось быстро и красиво, что не выставишь на рынок все уходит.
Все при прибыли. Хорошо. А кто платит? Бюджет платит. Не бывает так нигде, а у нас все буквально все выгодно стало продавать. ДО НЕГО. Бюджет расплачивался за чужие экономические успехи взамен ничего почти не получая от имеющих успехи.
А он если грубо количество денег сравнял с количеством товаров. То очень стало трудно деньги делать.
ПЛЮС - бюджет перестал обеспечивать чужую прибыль, государство перестало деньги терять.
Вот раньше пенсионная политика была. Можно было на пенсию выйти по зарплате последних двух лет. Это же халява при капитализме. Можно было в последние два года в своем ЧП работать чисто и нарисовать в пенсионный фонд некоторую часть денег, нарисовать себе оклад большой. И от этой зарплаты получать. Не было связи никакой от суммы который он в ПФ положил. Мог вообще ничего не положить. За два года то. Мало ведь наберется. А претендовать мог по зарплате ого-го как Через пару лет он бы оправдал затраты и получал бы прибыль.
Так Гайдар своей политикой подобные и более существенные вещи отрубил,прекратив транжирование средств.
НЕ вся халява отрублена конечно.
Еще пилят бюджет. Но ресурсы распрделяются все равно в зависимости от количества денег, и если у вас в кармане есть пару сотен вам от обще каши все равно что-то останется. А ДО Гайдара могло не остаться из-за дефицита бюджета.
Занятием на внешнем и внутреннем рынке и печатанием денег для наполения брешей в бюджете занимались до него и исчерпали эти возможности. И ему ничего не оставалось делать как отрезать большую часть бюджета, перестав обеспечивать необеспечимое на данное время.
Так как время было упущено и никто никого не слушался то получилось плохо.
Кириенко то же самое делал почти и вовремя и унего получилось мягче...
Что ВВ Путин бубет делать когда у него валюта в стабфонде кончится? Ждем-с -
23 декабря 2009 | 12:35
обменяла ИДЕОЛОГИЮ на собственность, «Капитал» - на капитал.
То-то я смотрю: что ни олигарх - член Политбюро ЦК КПСС!
Спасибо Ленчик! Наконец-то открыл народу глаза! -
23 декабря 2009 | 12:49
"...один играет в шахматы, а другой – в биллиард"
Уважаемый Леонид, точно символизировали ваши "переписки".
Троицкий подобен родственнику больного, которого реанимировали, но при реанимации больному было больно. И вот Троицкий, который "ненавидит" несправедливость и разного рода унижения, хотел бы, чтобы реаниматор покаялся за принесёные физические боли как от шприцев, капельниц, горьких лекарств, клизм и проч.
Циничен подход Троицкого и других уже тем, что требуют какую то справидливость, но при прямом рассмотрения вопроса просто отмахиваются от него из-за некомпетентности "Ой, ой я ничего не понимаю, но моя душа чувствует что это не так".
А вообще ответ Троицкому был нужен, ибо это ответ не самому Троицкому, а подобным настроениям.
А обижаться серчать на него не стоит - вы же аналитик, а он просто музыкальный критик который музыку не делает.-
23 декабря 2009 | 13:21И ещё.
Троицкий в "Особом мнении" сказал, что тот период жил от гонораров с запада и полностью не зависел в этом от государства. А вот родители у него зависели. Но Троицкий даже не задумывается, а как так получилось что он может получать с запада гонорары. То есть как Запад дошел до этого? Какие глубокие исторические рычаги экономики Запада? Понимаете - он НЕ АНАЛИЗИРУЕТ.
А по поводу того что, как тут говорят, он художник и с него нечего взять ("душа поэта порхает в облаках") - полная чушь. Потому что я сам авангардный художник и в культуре варюсь, скажу - это тут не причём. Это просто индивидуальный подход к реальному миру.
-
-
23 декабря 2009 | 12:50
цитатка, где ВСЁ РАЗЖЕВАНО, в том числе и для Леонида:
с сайта http://idiot.fm/
..
"..
Среда, 23-го Декабря 2009 года, 11:21
Спасибо за жизнь или Считайте меня Подрабинеком
жызнь
Смерть Егора Гайдара случайным образом совпала с юбилеем Иосифа Сталина, в результате чего сложные отношения к обоим этим людям переплелись и умножились друг на друга. Получилось что-то чудовищное.
Описать эти отношения очень сложно. Я пытался сделать это несколько раз, после чего бросил писать колонку, снова взялся ее писать на другой день и чуть снова не бросил. Ну судите сами. Одни говорят, что Сталин был исчадием зла. Другие говорят, что Сталин был, конечно, злодей, но он индустриализировал крестьянскую страну и выиграл войну. Третьи говорят, что Сталин был герой, а все те, кто попал в лагеря суть преступники и враги народа действительно.
Так и с Гайдаром. Одни говорят, что Гайдар был супергероем. Другие говорят, что Гайдар был, конечно, хороший человек и себе не брал, но с экономикой сделал все не по уму. Третьи говорят, что Гайдар был исчадием зла, агентом Госдепа и мировой закулисы.
Причем человек, имеющий любое из трех мнений про Сталина имеет и любое из трех мнений про Гайдара, при этом комбинации могут быть совершенно любые. То есть, только первичных мнений может быть не менее 9, а сколько еще пограничных! Например, я считаю, что сколь бы ни ошибался Гайдар, он вернул русский народ к жизни, а на Сталина мне вообще наплевать. А ведь наверняка есть люди, которые считают, что Сталин не умер, а просто вышел посмотреть телевизор. И что он скоро вернется, и то, что сотворил Гайдар, растает как дым. И все будет по-прежнему.
Вот я и хотел поговорить тут, как это было – по-прежнему. Что было хорошего в СССР?...
.............
далее на http://idiot.fm/ -
23 декабря 2009 | 12:51
А обещанная Чубайсом Волга за 10 тыщ???
ЧУБАЙС свое обещание ВЫПОЛНИЛ.
в 2007г. акции Газпрома на бирже стоили более 300 рубле за акцию. Если обладатель ваучера пошел на аукцион и купил бы акции Газпрома то это все в 2007г. стоило более 600 тыс.-
23 декабря 2009 | 13:38
акции газпрома
А Вы не в курсе, что акции Газпрома продавались только работникам Газпрома? Человек "с улицы" их купить не мог.-
23 декабря 2009 | 15:24
Умный человек с улицы покупал.
Есть у меня знакомый, который ездил по подстанциям, в глубокой провинции, и скупил, что смог. Хватило на однокомнатную квартиру. Я, признаюсь честно, к таким умным не отношусь. О чем сожалею.
-
-
-
23 декабря 2009 | 12:55
Леонид, оставьте в покое художника
"он так видит", это его субъективная точка зрения, которую он не хочет подстраивать под реальность, ему так удобней.
У нас таких "художников" совсем не творческих профессий - пол страны.
Все гении в политике, все разбираются в реформах и экономике.
Всем Гайдар сделал кучу гадостей.
Когда начинаешь предметно обсуждать, натыкаешься на круглые глаза и неумение/нежелание разбираться в аргументации.
Они себе создали миф, они его почему-то не хотят разрушать. Возможно когда-то захотят, а может и нет. -
-
-
23 декабря 2009 | 13:00РИА Новости сообщает, что известный радиоведущий, кандидат экономических наук Владимир Соловьев узнал о смерти Егора Гайдара в прямом эфире. По его словам, известного экономиста в истории России можно сравнить с первопроходцем. «Пройдут годы, и его вклад в нашу историю будет оценен по достоинству. Он не запятнал себя ни личной корыстью, не тягой к должностям. Наверное, именно его назовут одним из отцов-основателей Российской демократии», - пишет Соловьев.
Совершенно неправильный взгляд на Гайдара. Какие годы?? Его заслуги уже давно выяснены и оценены. Кстати, еще два года назад журнал «Финансовый контроль», редакционный совет которого возглавляет Степашин (Председатель счетной палаты России), а членами являются масса узнаваемых имен типа Чайка (Генпрокурор) или подзабытый Шахрай, в номере за июль 2007 года оценил деяния Егорки «по достоинству»: «Национальный доход России в 1991-1993 гг. уменьшился на 40% (а в военные 1941-1945 гг. лишь на 23%). По оценке Минэкономразвития, за годы ельцинских реформ из России было вывезено свыше 210 млрд. долларов. По некоторым же другим данным -700 млрд. долларов, то есть десять годовых бюджетов ельцинской России. Производство сократилось вдвое, а численность россиян, выброшенных за черту выживания, увеличилась более чем в два с половиной раза.
По прогнозам демографов, к концу XXI века население Земли увеличится вдвое. А в России через 70 лет останется в лучшем случае 100 млн. человек. При этом русские уже не будут составлять большинства населения страны. Смертность здоровых мужчин сопоставима с потерями СССР в Отечественной войне.
Список утрат можно продолжить, но и без того ясно, что в мирное время (в отличие от военного) они были неоправданными, а значит, и более глубокими и невосполнимыми.
В первые послевоенные годы промышленность и благосостояние населения благодаря ненавистной нашим либералам плановой экономке стали быстро расти, прилавки магазинов наполнялись и цены снижались, но после шоковой терапии страна не может оправиться до сих пор».
Годы прошли, а разве Гитлера оценили по-другому? И Егорку будут оценивать так, как уже оценили, – по вот этому, описанному выше «достоинству». При нем Россия была ограблена и разворована так, что впору Гитлера делать героем России. Действительно, «ерой» демократии. Когда выкинули кретина с премьер-министров за ненадобностью, Гайдар занялся единственным делом, которое оказалось ему по уму, – беспробудно пьянствовал, но это в России не повод, чтобы переоценивать хоть сейчас, хоть через годы даже человека, а не Гайдара.
Ю.И. МУХИН-
23 декабря 2009 | 13:21
Его заслуги уже давно выяснены и оценены.
Это Вы погорячились. За оценками следуют переоценки, диалектика. Вот Н. Бухарин, заморенный голодом в тюрьме, уж каким врагом народа почитался! Еще в 50-х студентов учили, что он наймит, гад и дрозофил кормил вареньем, когда люди голодали. А вот поди ж ты - национальная гордость теперь. -
23 декабря 2009 | 15:30
Спасибо Владимиру Соловьеву
Буду уважать его еще больше.
Да, собственно так должен был поступить любой Человек. Смерть обнуляет все счета. А на достаточно гнусном примере Троицкого видна зияющая глубина падения и нравственного вырождения московского бомонда, утомленного нефтедолларами и остатками демократии, созданной не ими, но и для них.
-
-
23 декабря 2009 | 13:10Г-н Троицкому (последнее время) видимо очень хочется показать, что от нивы чистого "плейбоя" он способен плавно перейти к теме "интеллектуального плейбоя".
Но в силу многих обстоятельств, его шансы на успех у адекватной адитории крайне призрачны, вот он и пытается "играть" на поле профанаторов и коньюктурщиков, поэтому воспринимать его всерьез г-ну Радзиховскому, врядли стоит. -
23 декабря 2009 | 13:27
Троицкий и Радзиховский-две стороны одной медали.
Ни один, ни другой не экономисты, поэтому опираются на вторичный продукт. Т - на простой здравый смысл и наблюдения из окна. Р - на СЛЕПУЮ веру в величие экономической мысли и "смелость" ЕТГ. Но здесь же явное противоречие смысловое. Если иначе сделать было нельзя, то в чём величие этого вполне рядового партийного экономиста?? Великим его назначили и смелости здесь нет никакой. ЕБН или ещё кто-то, кого мы не знаем. Ключевое понятие здесь - была ли альтернатива. Многие, очень многие аргументированно говорят - была. Тот же Хазин, не побоюсь этого слова Явлинский... Причём Явлинский не скрывал отношения к "реформам" с самого начала. А непрерывно повторяющиеся заклинания - не было, не было, основанные на ВЕРЕ вызывают сомнения в искренности автора. -
-
23 декабря 2009 | 13:47не вы ли уважаемый г-н радзиховский были в "весьма тесных отношениях" с компанией Экорамбурс пионером пирамидостроительства в России? а? или забыли уже?
-
23 декабря 2009 | 13:55
Нашли с кем спорить...
ЛЕонид, обращаясь к Троицкому, Вы проповедуете глухому.-
23 декабря 2009 | 15:01---Не совсем так. Парируюя слова Троицкого, Радзиховский отвечает всем, кто читал блог. Так бы я трактовала ответ Леонида Троицкому.
-
-
23 декабря 2009 | 14:00Очень слабый пост, Леонид, не ожидал. Вы, видимо музыку любите намного больше поэзии. Был такой поэт, Пушкин, очень умный человек;так вот, он давным-давно сказал: "...и не оспаривай Троицкого."
-
23 декабря 2009 | 14:02
...Гайдар ( и его группа реформаторов)...
В сегоднешней России будет работать и развиваться только то, что нужно и выгодно ИМ. Будут взлетать "Союзы" на МКС, а вот "Булава" не взлетит никогда, будут нормально работать "трубы", а на СШ ГЭС и на "экспрессах" будут аварии, "ВАЗ"ики в Америку и Европу не попадут никогда. Население будет сокращаться. Молодцы, (я восхищаюсь, серьёзно) без единого выстрела развалили СССР, и превратили Россию в "бананию". Вот только с Белоруссией немного лоханулись. Недооценили. Менталитет "русских" всё равно должен сработать. Народ должен проснуться. У меня вся надежзда на это.-
-
23 декабря 2009 | 15:35
bart
А при том, что его "группа реформаторов", и сегодня при власти и при деньгах ( и не малых).
Радзиховские от кого получку получают? -
-
-
-
23 декабря 2009 | 14:04
Товарищь полковник, измените своё мнение!
Не ну после такого Троицкий просто таки "обязан изменить" своё мнение. Думает Троицкий по другому, и слава богу, херово было-бы если-б все думали как Радзиховский. В споре никогда не рождается истина, вопреки расхожему утверждению. Как это всё надоело, когда мы перестанем бить друг-друга по морде, только потому что думаем по разному, что больше заняться нечем ? -
23 декабря 2009 | 14:04
НОСТРАДАМУС-Радзих
Я не согласен с Леней,его послушай так на в России и просторах СНГ никогда не настанет "жизнь",всегда все будет хреново.В этом случае я больше склонен к мнению Троицкого.-
23 декабря 2009 | 14:48---А ты почитай тогда сказку про Иван царевича и сразу полегчает. Я много в своё время перечитала сказок, т.к. по ним училась читать. А читать я стала с пятилетнего возраста. Но не в этом дело. Самое интересное, что меня поражало в сказках (а оно общее для всех) - постоянный обман Иваном-дурачком Кащея Бессмертного. Вот пообещал Иван Кащею принести в обмен на яблоко молодильное коня златогривого, а в итоге сделал ему проходняк. И так во всех сказках. Уже тогда мне стала понятна сущность русского Ваньки.
---И что я стала лицезреть, когда выросла ? А то, что сказка продолжилась, но уже в реалиях жизни. В связи с этим мне вспоминется художественный фильм "Полосатый рейс". Никогда не забуду слова капитана: - "Вот как-то везли мы жирафов из Африки, так у одного шея перетёрлась. До сих пор ОТПИСЫВАЕМСЯ" :-))))) Нет, чтобы заплатить за испорченный товар при перевозке, так они ОТПИСЫВАЮТСЯ :-)))))
---И так везде и повсюду. Вы даже перестали замечать, как хамство, ложь, воровство, бандитизм на всех уровнях, уровень воспитанности, а вернее полное его отсутствие, вошли твёрдо в вашу жизнь и в ваше подсознание.
---Я не нападаю на тебя, но вот вырвалось. Слушала я как-то Ясина и его рассказ о поездке по глубинкам России. Это был довольно длительный вояж. Так он говорит, что полнейшая разруха везде. Но я и без него это знала и ещё до рождества Хрущёва :-) Но если вчера ещё что-то работало, то сегодня это застывшие произведения советского производственного монументализма.
---Я представляла себе надвигающийся развал, который висел в воздухе ещё начиная с 1989 (год, когда я сорвалась из СССР), но то, что я сегодня узнаю - ввергает меня в крайнее недоумение. Нет, не ваш развал, а моё неправильное видение вашего будущего. Я ошиблась. Это не простительно для меня.
---Я не из тех, кто ищет крайних. Я всегда смотрю в корень вещей и там пытаюсь найти причину и методы её устранения. Ну так я устроена. Конечно же я не собираюсь переделывать что-то в РФ, но в своём бизнесе мне это качество помогает. Помню, как-то уволили папульку с автобазы. Ему менты дело стали шить. Так он в панику, а я уже выискивала варианты выхода. И если бы не моё это качество, то упекли бы его не на один год. А я приняла единственное и правильное решение - укрыться, подготовиться и бежать (из страны). И я, девочка 16 лет, взяла на себя роль организатора. Через полтора года я смогла организовать побег. Убегали мы морским путём. Папулька не хотел рисковать мною, но я сказала - или мы вдоём выкорабкаемся или мы вдоём погибнем. И вот эти мои слова у него до сих пор в ушах звенят. Теперь мы счастливы и никогда уже не скучаем по стране, в которой родились и выросли. Ну претит мне жить в концлагере.
-
-
23 декабря 2009 | 14:08
Я подозреваю, что Троицкие не только писать кириллицей не умеет, но и читать тоже.
-
23 декабря 2009 | 14:12
Аут
Г-н Радзиховский. Тема уже закрыта. На форуме дана ясная и четкая картина в масле. Многда бывает: лучше промолчать, чем высовываться в общей стае -
23 декабря 2009 | 14:21
Леонид! Знаете, что Вы сейчас делаете?
Вы даёте пас г-ну Троицкому! После того как он закончил о Гайдаре все дружно перестали читать и комментировать его блоги. -
23 декабря 2009 | 14:22
СССР
Развалилось из за продажности Ельцина
Он продал народ международной буржуазии
Превратив людей в полных рабов
Его премьер министр Гайдар
Начал реформы что бы обворовать народ
И он этого добился
Радзиховский защищает Гайдара потому что хорошо пристроился писать вранье и получать за это хорошие деньги
-
23 декабря 2009 | 14:38
Не стреляйте в пианиста...
Вы пишете, как умеете - чаще всего туфту, но ведь нельзя сказать, что лучше никто бы не смог и Радзиховский - гений.
Гайдар - порядочный, принципиальный человек. Какой он экономист - не берусь судить, но как управленец - вообще никакой и не стоило ему браться за то, в чем у него не было совершенно никакого опыта.
Что касается безальтернативности Гайдара, то это старая песня: "Кто если не Ельцин?", "Кто если не Путин?" и т. д. -
23 декабря 2009 | 14:40леонид!да что вы с ним вообще связываетесь?троицкий хорошо разбирается( как ему это кажется) в педер...ских музизысках г-на лагутенки- музыканта широко известного в южном и сев.бутове!и прочих суперзвездил российской лапотной поп сцены.почему он налетел на гайдара?может хочет покрасоваться перед кремлевским шелленбергом-сурковым? или просто идиот!!!!
-
-
23 декабря 2009 | 14:49
Добавим конкретики
Слово "РЕФОРМЫ" - как-то расплывчато... Ключевое содержание реформ - собственность, а метод ее формирования - ПРИВАТИЗАЦИЯ.
Суть спора (имхо). Текущая ситуация - это следствие ПРИВАТИЗАЦИИ (Троицкий)или текущая ситуация - вопреки ПРИВАТИЗАЦИИ (Радзиховский), по "общим, независящим ни от кого причинам"?
Полагая, что именно ПРИВАТИЗАЦИЯ является корневой системой всего дерева реформ, определяет его жизнеспособность и.т.д.
Леонид - ты не прав... -
23 декабря 2009 | 14:50
Ой, Ленчик, Лёнчик!
Кто б говорил про передергивания. Вы с Ганапольским, Немцовым и Чубайсом тут вот писали оды Гайдару. А оказывается, У Алкивиада не было стратагемы. Вы диаметрально поменяли свои взгляды. И Троицкий в пику Вам написал свой блог. То есть ВЫ первый начали, и Вам "непрпорционально" ответили. Давай ещё раз.
1. Гайдар подвел под "реформы" (которые, по- Вашему, никакие не реформы, ибо само так получилось) интеллектуальное обоснование (экономист ново-советской школы). И власть у него всё-таки кое-какая была. Да пусть он был бы просто тупо ширмой, и то подельник (соучастник)!
2. Призывал раздать оружие и "спас от гражданской войны". А вот это интересно! То есть мог её сделать, но не сделал. Вот спасибо.
3. "Отпустил в свободное плавание и отрорвал от государственной титьки"?
ДА: предварительно ограбив-обнулив излишнюю денежную массу песионеров, детей, студентов, инвалидов, всех людей в погонах,госслужащих, рабочих непрерывных производств работников ВПК (конверсия- помните это слово?).
НЕТ: РАО ЕС, Газпром, РЖД, АВТОВАЗ и др. "естественные" монополии только сильнее присосались к государству. Какие рыночные рельсы, опомнитесь! Он изображал рынок для Запада. А границы-то открытые-прелесть! Товары, не успев насытить прилавки, потекли в Польшу и Югославию,станки, инстументы,насосы, постельные комплеты, шпингалеты, гвозди - забыли как люди возили?
Так в чём его величие? В том, что сам не нахапал? Вы его духовник, адвокат, нотариус? Недоказуемое и недобросовестное это Ваше заявление.
И вообще, когда вы там на Эхе демократически согласитесь с мнением большинства? 83 % НЕ за Гайдара. Пора бы уже принять мнение народа к сведению и закрыть тему!-
23 декабря 2009 | 15:02В том, что Путин у власти уже лет 10, а вы все Гайдара во всех бедах вините.
-
-
-
23 декабря 2009 | 16:33Собственность такая штука, что каждый год делить ее как-то "стремно" ...
-
-
23 декабря 2009 | 15:17
какая демократия, так и живёте.
если демократия в Вашем понимании это соглашательство с большинством, то я Вас разочарую, это совок. Демократия это нечто другое, более сложное и объёмное.
Слава Богу, не Вы решаете, когда и какую тему закрывать.
Если Ваших способностей не хватило на то, чтобы разобраться в окружающем мире, то при чём тут Гайдар?
Неотложное хирургическое вмешательство хорошая аналогия с этими реформами:
а) неизбежно независимо от лечащего врача
б) хорошо-бы делать в стерильных условиях
в) приходится делать на месте, вне зависимости от стерильности и условий.
Поэтому
*ДА, реформе была альтернатива - репрессии, голод, гражданская война.
*Да, реформа была неизбежной, если считать неизбежностью лучший вариант из возможных.
*Нет, реформа не могла быть проведена в "более щадящем режиме". Это хирургия, гомеопатам нужно было начинать лечить с начала 70-х, говорят в середине 80-х ещё было не поздно. В 91-ом уже ничего другого не оставалось.
*Да, реформу можно было угробить, отдав власть путчистам, и ввергнув страну в ещё один красный террор. Гайдар содействовал, чтобы тому, чтобы реформа продолжила жизнь, сохранив общество от передряг 17-го года.
*Да, Вы ничего не читали по теме, и необразованны, если допускаете глупые заявления вроде:
"предварительно ограбив-обнулив излишнюю денежную массу"
и
"Он изображал рынок для Запада"
и
"А границы-то открытые-прелесть! Товары, не успев насытить прилавки, потекли в Польшу и Югославию"
*Так в чём его величие?*
так в том и величие, что взялся за операцию, понимая, что это необходимо, никто другой этого не сделает, что проклянут в любом случае и 86% будут его поминать недобрым словом.
14%, слава, Богу, понимают, что таких людей редко встретишь.
А оставшимся 83% никакие объяснения не нужны - у них уже есть свои объяснения, им нужна сатисфакция, им нужна персона для поругания за их беды.
Если Вы так понимаете демократию, то и валяйте в общий строй, и вечно соглашайтесь с агрессивно-послушным большинством.
Для нормальных людей демократия это возможность спорить и аргументированно отстаивать своё мнение даже в ситуации 1 к 999, при свисте и топоте гопоты и насмешках идиотов.
-
-
23 декабря 2009 | 15:14
Наука пробеждать...Себе подобных.
- "Г-н Троицкий, как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы". Не осуждал бы, если бы...Господин Радзиховский, вот интересно, Вы были готовы к этой революции, ждали ее или просто быстро мимикрировали? Это к тому, что "подавляющее большинство" не было знакомо с планом "Гайдара-Чубайса" - мы поддерживали, как могли...;
- "сегодня, в 2009 г. в других республиках бывшего СССР сложилась сходная с нами социально-экономическая ситуация.
Там везде – как и у нас – коррупция, власть номенклатуры, не развиваются высокие технологии, вообще обрабатывающая промышленность, живут экспортом ресурсов или кормятся вокруг российской трубы." - часто гастролируете по "другим республикам"? Давайте, еще, о трагедии в Перми - "везде такое", о трагедии с экспрессом - "везде такое"...Ля, СШГ - "везде такое"...Не ерничаю;
- "Повторяю – результат НЕ МОГ быть иным, какие бы цели не ставил перед собой Гайдар." - это точно, "НЕ МОГ быть иным"...Сплотив экономические методы, теорию, практику, направив их для решения социальных задач, МДА...судя по-Вашему, был-бы тот же итог...;
Дальше скучно, скучно, скучно... -
23 декабря 2009 | 15:17
Радзиховский: - Это как-то не по правилам!
Воть имянно! Сказал бы Хрюн Моржов.
Создается впечатление, что для Троицкого правила этики не писаны, и вообще у него мало чего святого. Разве что фамилия.
Вступить в заочный спор с еще не остывшим умершим человеком, это не каждому под силу. Но он сдюжил. Приписав ему дурно пахнущие продукты своего IQ.
Далеко пойдет.
Спасибо Леониду, за его благородный поступок. Он заступился за умершего человека.
И даже где-то переработал. Открыл интеллигентную, высоко интеллектуальную дискуссию по сути дела с профаном и дилетантом проблемного интеллекта и сомнительной морали, начал «оспаривать глупца». На мой взгляд, проблема обитает исключительно в этической сфере и в явном различии интеллектуальных и моральных весовых категорий. Вызывает некоторые сожаление, что молчат ближайшие коллеги и друзья Гайдара. Нахалам и самоуверенным выскочкам надо всегда давать резкий отпор, каждый сверчок должен знать свой шесток.
Надо же было дождаться смертного часа Гайдара, чтобы выскочить как чертик из табакерки и заявить на весь мир (RTVi !) ничтоже сумняшеся «Я, Я знаю, как надо».
При этом, приписав заочно, отсутствующему в студии и уже на этом свете оппоненту отсебятину. Явочным порядком, присвоив себе право говорить и за народ, и за того парня, говорить за нас и от имени всех нас.
Между прочим. Вся эта дурно пахнущая история выглядит как провокация. По моему, здесь есть промах редакции Эха Москвы. Если не нашлось вменяемого человека, чтобы замкнуть горящую передачу, то лучше бы просто включили адекватную трагическому случаю музыку.
А насладиться «музыковедом» мы могли бы прекрасно и в любой другой день.
Еще раз спасибо Леониду Александровичу. Его искренняя, открытая, честная и чисто человеческая реакция дорогого стоит.
-
23 декабря 2009 | 15:28
Создается впечатление...
falconet, убедительно, но не материально...Наверное, для великого будущего великой России необходимы были эти 90-х годов методы...А остальное: насилие, смертность, преступность, экономический беспредел - на свалку истории (Вы помните, "цель оправдывает средства..."?). Уважаю Троцкого через Раскольникова... -
-
23 декабря 2009 | 15:41
Нота протеста.
Многоборье, шахмато-бокс, не сильные стороны ЛР -
чрез бедро с захватом - не освоил, не проникся
чистотой идеи.
А не замахнуться ли нам на наш, так сказать девяти-тысячник, даже не тысячник - просто на одного из девяти высочайших в мире экономистов -
ГОРУ', извиняюсь, ГУ'РУ М.ХАЗИНА, отбросившего не ноги - бросившего тень на светлоликий фейс
ГАЙДАРА. Он дерзнул в канун тектонического сдвига коры и подкорки русского общества, от
крушения "Дона Бенге" вонзить крюк вопроса в филейную часть: тимурид был твёрд в грехе и покусился на сбережения черни, чтоб не мешали
грошовой суетой, высокому делу присвоения!
-
23 декабря 2009 | 15:52Леонид, АК Троицкий не стоит вашего пера. Какой смысл вступать в диспут с человеком, который не умеет печатать?
-
23 декабря 2009 | 15:58"...для этого надо иностранных оккупантов звать" - вот именно это и нужно было делать, как показывает опыт Японии, Германии и Южной Кореи - другого пути нет и не будет. Гайдар же, в числе главных своих достижений называл то, что удалось "избежать иностранной оккупации". Но если действительно был такой шанс (а раз он сам это считал своим достижением - значит, ведь, был!), то упустить его - вот это и был главный и окончательный провал
-
23 декабря 2009 | 16:07Гайдар круче чем Иисус Христос. Тот пятью рыбами и четырьмя хлебами накормил пять тысяч. Этот безо всего накормил всю страну .
Странно , а рейтинг разный . -
23 декабря 2009 | 16:25
вмняемый ответ невменяемому оппоненту
Хорошая статья.
Но для Троицкого это бесполезно, потому что слишком сложно. -
23 декабря 2009 | 16:47Господин Троицкий неплохой, даже очень музыкальный критик, так что Леонид Александрович, считайте, что вели этот разговор с одним из нас. И потом люди все очень быстро забывают, в бытовом плане, забыли как дрались из-за колбасы в универсамах в начале 90х. Думают все было хорошо, Гайдар пришел все отнял...
У меня родственники такие, бабушка еще в 80х каждую субботу брала авоськи и ехала на Невский в Елисеевский, стояла там за сосисками и колбасой. В стране и тогда не было ничего, все превращалось в проблему, любая ерунда, люди теряли человеческий облик в бесконечных очередях. Зато если сейчас их послушать, так все было хорошо при "проклятом" социализме и бензин дешевый(одно достоинство) и на курорты ездили (все по знакомству), медицина бесплатная - лекарств не было, но об этом никто не вспоминает. Так что, стоит ли хоть что-нибудь "валить на Гайдара."
-
23 декабря 2009 | 17:05
Волга-волгла
Гн- Радзиховский. Где моя волга? Даже трех копеек не дали за акции Сибнефти. Может быть я или бывший экс-зиц чего-то не поняли? -
23 декабря 2009 | 17:45Из Троицкого- журналист, как из ( дальше вы знаете).. полемизировать с ним и не испачкаться- НЕ ВОЗМОЖНО !Это спор глухого с слепым...Это бисер перед ..., и блог это замечательно подтверждает
-
-
23 декабря 2009 | 18:47Наконец-то у Лени появился здравый оппонент.
И самое интересное,что не на уровне коментов,которые Леня высокомерно не читает,а прямо в логове,так что не открутишься!
И пасется он на его либеральном поле и кушает он травку демократическую.
Запереживал Радзиховский, занервничал,дает длинные ответы на простые вопросы.
А где же короткий слог,выверенная мысль,ясность сознания?
Все растаяло как снег.Вот такие они есть российские либералы! -
23 декабря 2009 | 20:04Спор между двумя непрофессионалами о правильности и своевремнности, а также значении Гайдаровских реформ кажется странным. В этом споре я на стороне А. Троицкого, по крайней мере, он отражает мнение большинства простых Россиян.Что удивило в позиции Л. Радзиховского - это то, что известный публицист, совершенно не разбирающейся в тонкостях и хитросплетениях экономики и гайдаровских реформах дает им делитанскую оценку, думается, прежде, чем писать о предмете надо его всесторонне изучать и только потом очень деликатно об этом писать. А господин Радзиховский, как говориться с места в карьер, понятно почему у нас в стране разруха, потому что каждый должен ПРОФЕССИОНАЛЬНО заниматься своим делом. Экономисты - оценивать всевозможные реформы ( что, что, а "реформировать" у нас любят), публицисты что-нибудь там себе пописывать, желательно предварительно изучив тему. А теперь хочется специально для Л.Радзиховского привести мнение несомненного профессионала М.Хазина: "Помните, что говорил тот же самый Гайдар в начале 90-х - «Как только снизим инфляцию, сразу же пойдет экономический рост». В результате он, снижая инфляцию своими же сектантскими методами, уничтожил и промышленность, и все остальное. Мы сейчас не будем говорить о сбережениях граждан, которые он тоже целенаправленно уничтожил. Вот есть такая версия, что, типа, денежный навес был, и он не мог. Вот тут я могу сказать с полной ответственностью - он целенаправленно уничтожал сбережения граждан для того, чтобы граждане своими сбережениями не могли конкурировау с его друзьями при приватизации. Вот. Так что тут..."
-
23 декабря 2009 | 20:49
Радзихоаский пишет, как мыслит,
а Троицкий - как чувствует.
И поэтому, якобы, отражает мнение БОЛЬШИНСТВА. НО!
Почему же ЭКОНОМИСТ Явлинский всегда считал действия Гайдара ( и Ельцина) ошибочными?
И непременным условием для объединения с СПС выдвигал признание их ошибок?
И почему БОЛЬШИНСТВО, разделяя мнение Явлинского, не захотели за него голосовать? -
23 декабря 2009 | 21:03
А вообще-то,
дискуссии о Гайдаре уже начинают походить на дискуссии о Сталине. К чему бы это? :( -
23 декабря 2009 | 21:33
лёнечке обязательно к прослушиванию, а то уже совсем погряз в гайдаровской безграмотности
http://rutube.ru/tracks/2044379.html?v=495c6d9e5636df576d24c597dc9fed6f -
23 декабря 2009 | 22:33
Радзиховскому
Уважаемый Автор и Исполнитель!Ведь в-правду,тяжела рука критика?!Хоть и музыкального!
Не убедили критика лукавые суждения,не поверил в хитрые рассуждения,не поверил.
Или лжива основа или "пир духа",в смысле полета фантазии, слабоват.
Не дал критик стать пророком,пинком не дал.Может,все-же мессия не того?Или,страшно подумать,не мессия,наш-то Егорка Гайдар?
Не расстраивайтесь!Главное участие!
-
23 декабря 2009 | 22:54
Радзиховский не он что закодированный? Напоминает сектанта. "это так потому что в Книге написано". Глух, текуч. Надоел. Леня, тумбай
-
23 декабря 2009 | 22:56
но ещё более полезно лёнечке и другим сталинофобам и гайдарофилам послушать вот это
http://kob.su/forum/showthread.php?p=16734#post16734
если же не одумаетесь, то клуб хромая лошадь покажется вам сладким сном.-
24 декабря 2009 | 02:41не парься.
ему не до предикатов
тебе ж про тип психики рассказали?
-
-
23 декабря 2009 | 23:11Если во всех пост-советских республиках сложилась сходная социально-экономическая ситуация , а Гайдара там не было - то чем же он велик?
Если бы не Гайдар , то нашелся бы кто-нибудь другой , кто эти бы реформы организовал - а Гайдар велик по-прежнему
Намерения могут сколько угодно быть благородными , но судят по результату .
А коль скоро результат далек от ожидаемого , то это называется не величие , а непрофесионализм . Потому , что не смог правильно рассчитать(или предугадать) последствия .Потому , что был Гайдар или нет , оказалось в конце концов все равно - результат во всех пост-советских республиках одинаков .
Благими намерениями вымощена дорога известно куда. -
23 декабря 2009 | 23:26
2:0 в пользу Радзиховского ))
На мой взгляд, у Радзиховского и Троицкого разные весовые категории. Радзиховский пишет для читателя (оппонента), анализирует, аргументирует, убеждает. Троицкий - больше для публики, равнодушно и кокетливо (мол, не нравиться - не читайте, меня на Эхе прижали к теплой стенке и очень попросили). Так что, Леонид, не стоит так впечатляться и приводить дополнительные аргументы. Имеющие уши Вас услышали. -
23 декабря 2009 | 23:42
Плохой научный сотрудник...и "великий экономист"
Как-то в своей передаче вы сказали, что при советской власти вы были плохим научным сотрудником, но с реформами у вас появилась возможность стать журналистом. С тех пор мне всегда хотелось добавить (но всё как-то лень было) – стать журналистом, точно таким же как и при советской власти научным сотрудником... Дело в том, что журналист, если не обладает глубокими узкоспециальными знаниями должен обладать кругозором, умением быстро анализировать материал, ну и конечно ясно и логично мыслить. И такие имеются: Максим Шевченко, Артемий Троицкий, Михаил Леонтьев, Пол Хлебников. Ну это только примеры из «эхомосковских гостей», чего не скажешь о вас. Читая вашу полемику с Троицким, ещё раз укрепился своем мнении.
Хотел бы ещё добавить, что всю братию штатных «эхомосковских» журналистов, удивительным образом объединяет потрясающая способность безапеляционно рассуждать на темы о которых они понятия не имеют и которые, зачастую, не способны понять. Но самые главные объединяющие вас «эхомосковцев» черты, это презрительное отношение к России и её народу, абсолютное до откровенной злобы неприятие чужого мнения ( по всей видимости от базграничной любви к себе и своему «кружку»), любовь к абстрактной демократии за которую вам не жалко отдать тысячи и тысячи жизней серых и никчемных людишек населяющих «убогую» Россию.
Ну только о слабых ваших сторонах написать было бы не справедливо. Что вы точно умеете: это часами «жонглировать» словами мусоля какую-нибудь нехитрую мысль.
Ну и ещё – читали ли вы, к примеру, книгу Пола Хлебникова «Крёстный отец Кремля или история разграбления России» в которой дана краткая оценка «гениальным» гайдаровским реформам?
Не затруднит ли вас привести несколько примеров для подтверждения «гениальных» решений научного редактора журнала «Коммунист»? Ну кроме заклинаний о гражданской войне и датской ветчине на полках гастрономов, разумеется.
С приветом,
Всё ещё живой свидетель великих реформ.
-
23 декабря 2009 | 23:47
Практики...Ха!
Гринспен, Бернанке, Бальцерович - Ну вот ещё в дополнение к великому теоретику Гайдару несколько "практиков"! Особенно первый, который аккурат на кануне кризиса отметил, что дела в мировой экономике идут ну как нельзя замечательно... -
23 декабря 2009 | 23:55
Неужели в пользу Радзиховского?
На мой взгляд,междусобойчик Радзиховского и Троицкого похож на спор о музыке и живописи между глухим и слепым.В этом противостоянии видны лишь предпочтения участников,но оба они далеки от знания предметов разговора.Прошлое не изменить,но если бы Гайдар был не "книжником",а экономистом-производсственником,подобно В.Зубкову,к примеру,его реформа была бы более увязанной с экономической действительностью того момента в жизни страны. -
24 декабря 2009 | 00:06
Артемию Троицкому
Второй день не могу отправить свой пост А.ТРОИЦКОМУ. ФСБ на страже.Поэтому попытаюсь на этой ветке.--------------------------------------------------------------------------------
Артемий,хорощо что пытаетесь разобраться.Думаю,что не во всех своих выводах и уверены,возможно и сомневаетесь.Хочу помочь.
----------------------------------------------------------------------------------------------
1.Считаете ли Вы,что к конце 80-х годов экономика СССР развалилась ?(необходимо поднять цифры). О политике КПСС пока не говорим.Если ответ утвердительный-продолжим.
2.При выработке действий по изменению экономики необходимо было прежде всего
а)решить в каком направлении двигаться (в социализм или капитализм.)Это очень важно.
Продолжать жить и работать в плановой экономике с ее приписками,досрочными рапортами и "потемкинскими деревнями",обязательными процентами выполнения планов и установленной ЗРЯПЛАТОЙ или рыночные отношения,где успех человека зависит в первую очередь от вложенного труда,способностью и желанием человека получать хорошую зарплату и этим пользоваться.
Если Вы выбираете социализм,тогда и ничего видоизменять не стоило.Мы помним все ежемесячные Пленуме ЦК "о сельском хозяйстве,о воспитании,о культуре,о ВПК,об энергетике и т.д.
Каждый месяц-новый пленум,а воз на месте.
следовательно :альтернотивой мог быть только рынок.Если согласны-продолжим,т.к.среднее между социализмом и капитализмом нет.Невозможно быть наполовину беременной.Законы экономики :кому принадлежат основные фонды,тот и хозяин.Эффективность Госсобственности себя показала.(не учитывайте приписки).Следовательно госсобственность следовало раздать или продать.Кому?Это большая тема для разговора.Не сейчас.
Пример Китая не приводите,там при высоком ВВП до сих пор без штанов ходют.И уже 25 лет.
б)следовало тогда выработать Стратегию и Тактику перехода.
Было много комиссий,институтов,специалистов-экономистов (один Абалкин чего стоит).
Стратегия-это рынок,Тактика-методы перехода.
Многие боялись,некоторые не желали входить в "ближний бой" .Спросите с кем ?Прежде всего это 18 миллионов коммунистов(за минусом 10%-уже кооперативщиков) половина из них бюрократы союзного разлива,отсиживающих в теплых и светлых кабинетах и питающихся не по талонам и не теснившиеся в очередях за зубной пастой.
Такую армаду прихлебателей пришлось бы раскачивать,уговорить нельзя, еще 10 лет.
Пример Польши неудачен.Там коммунистов быстро приструнили,поэтому и успехи пришли раньше.
Е.Т.Гайдар нашел в себе мужество и сделал как и считал правильным.Кстати "шоковая терапия"в России прошла легче,чем в Польше.
3.Так почему же "рыночная экономика "дала сбой?
а)на переднем плане перестройки оказались в первых рядах мимикрировавшие госслужащие-коммунисты, бросавшие в костерок свои партбилеты.Хорошо это или плохо? Оказалось,что они настолько деформировали свой мозжечок,что достаточно было небольшой костер,чтобы раздуть большой пожар.Только истинные зюгановцы,сидящие в больших креслах и, прихватившие партийную кассу, решили прежде всего отречься от своих вождей-преступников и начать прихватизировать.
А их боевай отряд КГБ,реально знающий обстановку в СССР был в первых рядах.Именно КГБ поощряло не только Бандитский Перербург,но и Бандитскую Россию.
Они знали,что у бандитов потом отнимать проще,чем у народа.Статья УК и ты на нарах,
И мог бы тогда,честнейший Е.Т.Гайдар,подумать о таком деянии.В кошмарном сне он такое увидеть не мог,тем более проконтролировать.
Поговорка "что русскому хорошо,немцу смерть" наиболее актуальна.И поляку,кстати тоже.
==============================================================================================
А за следствия гайдаровских реформ можно с полным основанием спросить не только с покойного Б.Н.Ельцина,но еще живого В.В.Путина.
Но ,Вы Артемий,этого же не сделаете.Вот Дерипаска упрекает Ходорковского,что тот плохо учился,а сам "отличник" отлично прихватил "жирные куски".Не стоит пинать мертвых,наберитесь мужества и в следующих ваших версиях спросите у премьера о Гунворе,кооперативе "Озеро",Норникеле,и других крупных предприятиях уже вторично поделенных между "братками" В.Путина.
Ведь за последние 20 лет Владимир Владимирович в первых рядах,так сказать "на переднем плане борьбы".Кстати он и кандидатскую диссертацию защитил в Горном институте С.Петербурга по теме :"развитие рыночной экономики в переходной период ,но только на Северо-Западе страны."А осуществляет свои мысли по всей России вот уже 15 лет.И в первом лице. Ведь ученый муж,не хуже Е.Т.Гайдара.Ему и мантию вручили.
Б.Н.Ельцин хоть глупостей не писал.
Или все вопросы Вы ему задатите в некрологе?
Патриот Вы наш,болезненный.
Тогда и посмотрим насколько Вы объективны в таких сложных вопросах.
Успехов Вам в поиске истины. -
24 декабря 2009 | 00:11Жаль, что комментарии к блогам на "Эхе Москвы" превращаются в вонючую антисемитскую клоаку.
-
24 декабря 2009 | 01:07
кто о чём, а вшивый - о бане
неужто так чешется, любезный? Ну так помойся.
-
-
24 декабря 2009 | 01:36
гы - повелся на перепалку
БЕСЕДА
Различие между принципом обладания и принципом бытия можно легко наблюдать на примере двух бесед. Представим себе сначала типичный спор, возникший во время беседы двух людей, один из которых. А, имеет мнение X, а второй, В, -- мнение У. Каждый из них отождествляет себя со своим собственным мнением. Каждый из них озабочен тем, чтобы найти лучшие, то есть более веские аргументы и отстоять свою точку зрения. Ни тот, ни другой не собирается ее изменить и не надеется, что изменится точка зрения оппонента. Каждый из них боится изменения собственного мнения именно потому, что оно представляет собой один из видов его собственности, и лишиться его -- значило бы утратить какую-то часть этой собственности.
Фромм-
-
24 декабря 2009 | 12:49
Ошибочка тут..
Если прислушатся к чужому мнению, то и своё богаче станет, и собственность не только не утратиться, а и приумножится.
-
-
24 декабря 2009 | 02:17Не всё зависило от Гайдара.
Но всё, что от него зависело, он благополучно провалил. -
-
24 декабря 2009 | 03:16Российская Империя была феодальной страной - СССР был феодальной страной - Российская Федерация феодальная страна. Ельцин и Гайдар не допустили в стране буржуазной революции и последующей гражданской войны. В результате Россия большое феодальное государство, номинально централизованное... но с потенциалом развития как феодальное общество. Капиталистическая альтернатива была бы проще - экономически эффективный источник сырья для мира, с гораздо меньшим населением и демократическим правительством. И, вероятно, Гайдар это понимал... Поэтому и Чубайс и Кириенка главы госкорпораций, а Белых губернатор....
А кто очень мечтает о капитализме, пусть осознает понятие "первоначальное накопление"...
Так что, господа демократы, Гайдар совсем не ваш герой, вы просто ничего не поняли! -
24 декабря 2009 | 04:44
Л.Радзиховский. Не спортивно.
Клеветнику bacchanal.
Уже после первых прочитанных мною ваших лживых постов я написал вам: «Приведите конкретные доказательства, если не хотите заиметь вполне заслуженной вами «славы» клеветника». Никаких доказательств вы, конечно же, не представили. Поэтому я имею полное право называть вас клеветником. Правда, вы исчезли с форума, и я подумал, что вы, наверно, ушли в монастырь, чтобы замолить свои грехи. Ведь клевета на честного человека- это один из самых тяжких грехов. Теперь вы снова появились на форуме и захламили его кучей постов, в которых «доказываете», что СССР обладал эффективной экономикой, Путин - замечательный лидер России, а те, кто критикуют Россию и ее руководство,- предатели и враги. В стиле ваших постов появились некоторые изменения. Раньше вы, прикидываясь крупным дельцом, менторским тоном пытались поучать, как должно развивать экономику, но многие быстро разобрались в цене ваших рекомендаций и стали давать вам отпор – теперь вы ведете себя скромнее, правда, убедительнее ваши доводы не стали. Рад, что вы воспользовались моим советом: «Не пытайтесь выглядеть порядочным – вам это плохо удается». Теперь «сразу видно птицу по полету».
Перехожу к разбору ваших основных тезисов. Вы считаете, что «утверждение …, что
СССР был экономически несостоятельной страной, является ложным», что «СССР достиг
значительных экономических достижений, сопоставимых с достижениями наших противников». Под напором ваших оппонентов вы были вынуждены признать, что советская промышленная продукция, оборудование и технологии были неконкурентоспособными в сравнении с западными. Правда, вы пытаетесь объяснить это тем, что проклятая «Америка инициировала гонку вооружений и навязала ее нам», что она экономически изолировала СССР, что «ресурсы, задействованные Золотым Миллиардом для создания технологий, были в разы больше, чем наши ресурсы, т. е. отставание СССР было запрограммировано»,и т.д. и т. п. Начну с того, что не может быть экономически состоятельной страна, в которой ни один работник, начиная с вспомогательного рабочего и кончая министром, не заинтересован в том, чтобы хорошо работать. Всю свою жизнь
проработав на крупном машиностроительном заводе (мой трудовой стаж – 46 лет), я с
горечью думал об этом. СССР, действительно, достиг некоторых экономических достижений, но назвать их значительными было бы большим преувеличением. В подавляющем большинстве случаев советская продукция, рекламируемая как сделанная на уровне лучших мировых образцов, на деле значительно им уступала. Сетования на то,что именно Америка развязала гонку вооружений и навязала ее нам, имеют под собой
основания, но не мы ли способствовали ей своей внешней политикой, когда поддерживали и вооружали против Запада на всех континентах сомнительные режимы и террористов? Утверждения, что это Америка изолировала СССР от Запада, также не выдерживает серьезной критики. Наоборот, это коммунистическое руководство само изолировало его от Запада, потому что оно понимало: если советский народ своими глазами увидит, как живут там люди, то их власть рухнет. Ложью является также утверждение, что наше отставание от Золотого Миллиарда было запрограммировано тем, что наши ресурсы уступают ихним. У СССР было все, чтобы обеспечить быстрый технический и социальный прогресс, но для этого было нужно сойти с тупикового пути, который Россия волей своих руководителей и с упорством, достойным лучшего применения, каждый раз выбирает после исторических неудач.
Вам нравится политика Путина, которую он проводит уже 10 лет. Да, уровень жизни людей при нем несколько повысился, но в этом мало его заслуг. Просто заработали рыночные реформы Гайдара, а стоимость 1 барреля нефти выросла, благодаря Господу Богу, с 8-10 в 90-х годах - до 140 долларов. Сейчас, правда она снизилась, но все равно составляет 70-75 долларов. Благодаря высочайшим ценам на нефть и газ, Россия заработала за 10-летие путинского правления порядка 2 трлн. долларов. На эти деньги можно было значительно модернизировать страну и ее экономику, хотя бы частично
обновить ее изношенные основные производственные фонды, дать толчок развитию науки, построить для людей дешевое современное жилье. Ничего этого не сделано. Часть
этих денег проели, а на громадную сумму купили облигации США, т. е. российские деньги работали на США, а не Россию. В результате, ничего существенно полезного для России на эти деньги сделано не было и от кризиса они ее не спасли. Теперь экономика России составляет лишь 10 % , а производительность труда- 20 % от соответствующих американских показателей, а техногенные катастрофы следуют одна за другой. Россия отстала от передовых стран на 30-50 лет. Еще 10 лет бездарного правления Путина, и Россия отстанет навсегда. Все, что он смог,- это создать насквозь коррумпированный
режим, который позорит Россию на весь мир.
Г-н bacchanal, вы утверждаете, что «человек, который презирает свою страну за то, что она неуспешна,- подлец и предатель», «обвинять свою страну в том, что уровень жизни в ней ниже, чем в другой стране- это подлость и предательство». Это высшая фаза вашей демагогии. Нормальные русские люди знают, что Путин и Россия- это не одно и то же, что критиковать негодного руководителя- не означает презирать и клеветать на свою страну.
Требовать отставки бездарного лидера страны, ведущего страну в трясину, - это не подлость, а обязанность каждого гражданина,переживающего за свою страну, ибо, выражаясь в сталинском стиле, временщики путины приходят и уходят, а народ российский, Россия остаются.
И последнее. Вы, не стесняясь в выражениях, постоянно клевещете на евреев, выдвигая против них самые нелепые обвинения. Ну и плевать. Как говорится, собаки лают, а караван идет. Я в своей жизни видел очень много всевозможных антисемитов, 99 % из
них- тупые и темные люди, а 1 %- это люди неглупые, но очень подлые. Вы из этого 1%.
-
24 декабря 2009 | 04:46
Всё. Занавес.
Клинча не будет.Троицкий,хоть и считается (кое у кого,в каких то кругах,и т.д.)крутым музыкальным критиком,сведущим в каких то около-музыкально-культурных направлениях,но против Радзиховского,на ЕГО поле,ОН-полный ноль!Только одно предположение приходит на ум.Критиковать современную музыку и смысла даже нет,"звезда на звезде",вот и решил Артемий немного поэкспериментировать с блогами.Чем от невостребованности и скуки не займёшься..?
Не получится,ну и хрен с ним-терять нечего! Но лишний раз напомнить о себе-Любимом-не помешает!
Вот и вся мотивация,на мой взгляд.Могу ошибаться.
У всякого словоблудия есть свои почитатели и противники.В этом, конкретном случае, я -за Радзиховского. -
24 декабря 2009 | 06:53Троицкий - шельма . Почему ? Да по качану ! ( очень грубо , да и не интелегентно, но в точку , пусть простые люди порадуются , а он задумается ? ) Все эти самохвалы мимо нас да на хромой козе уже 1000 раз и в дамках . Дайте хотя бы отставшую особь немного морально попенать ! Привет , тебе , не удовлетворенный наш Жемчуг !
-
24 декабря 2009 | 08:32
И снова схватка за Гайдара
Дискуссия об оценке деятельности Егора Гайдара развернулась после его безвременной кончины. Оказалось, что большинство народа России, обливаясь слезами скорби, не замерло в трагической позе бронзового памятника этой политической фигуре. Говорят, что большинство населения крайне негативно относятся к Егору Гайдару и его реформам. Однако, если опрос провести несколько иначе, то, вполне вероятно, мы получим несколько иной результат. Необходимо задать два вопроса: 1) ваше отношение к рыночным отношениям, пояснив гражданам, что это, в первую очередь, свобода ценообразования и предпринимательства, конкуренции и ответственности перед законом; 2) ваше отношение к способу перехода к рынку. Можно смело предположить, что большинство народа ответит положительно на первый вопрос и отрицательно на второй. Способ Егора Гайдара перехода к рынку был варварским. Объективные причины для такого перехода несомненно были. В основной своей массе они лежали в политической плоскости, и учитывать их был обязан не столько Егор Гайдар, сколько Борис Ельцин, который, однако, и пальцем не пошевелил, чтобы создать благоприятное политическое и социальное поле для рыночных реформ. Если бы Егор Гайдар действительно думал о народе, он бы отказался проводить рыночные реформы в таких политических условиях. Он не отказался и получил вполне закономерную ненависть народа. Да, конечно, если бы он отказался, нашелся бы другой, но этот, другой, получил бы такую же ненависть. Однако, это свидетельствует о том, что ничего оригинального Егор Гайдар не сделал. Стоит ли петь ему дифирамбы? Мы сегодня ахаем и охаем о том, что у нас отсутствует ответственность каждого гражданина России, и в первую очередь президента, перед законом, политическая и, в немалой степени, экономическая (госмонополии). У нас власти топчутся по правам граждан иметь свое мнение и возможности выражать его. А с нового года, несмотря на кризис, госмонополии снова понимают цены. Очевидно, они желают слышать от народа только дифирамбы. А ведь все это выросло из прошлого, когда Борис Ельцин отказался полностью разружить советскую систему управления обществом, признать коммунистический режим преступным, полностью ликвидировать партийную номенклатуру. Сегодня мы понимаем, что выбросить, как на сцене, свой партийный билет - это просто, тогда как изменить свой стиль руководства оказалось для Бориса Ельцина задачей непосильной. Что же и ему сердобольный народ должен петь дифирамбы, ставить памятники, называть его именем объекты недвижимости? Если это и делается, то не народом, а членами старой номенклатуры. Леониду Радзиховскому хотелось бы посоветовать воспринимать критику как должное и стараться не отвечать на нее. Как ни удивительно, но оба (А. Троицкий и Л. Радзиховский) по-своему правы. Беда только в том, что они от одного и того же человека (Е. Гайдар) бегут в разные стороны. Что же удивляться, что они не слышат друг друга.-
24 декабря 2009 | 09:19
Что же удивляться, что они не слышат друг друга.
Как раз это и удивительно. Столько страсти в обличении Троицкого у Радзиховского и наоборот.
Я кажется начинаю понимать почему в России нет серьёзной оппозиции, вменяемые и очень интересные, на мой взгляд, люди не могут прийти к согласию по достаточно простому вопросу, более того входят в раж желая доказать неправоту оппонента.-
24 декабря 2009 | 09:49
не могут прийти к согласию
Можно, конечно, прийти к общему знаменателю: "Деточкин, конечно, виноват , но ... он не виноват"(с) Гайдар спасал Россию от голода, поэтому отдал её на разграбление шулерам и просто откровенным ворам. Население уплетает гайдаровскую колбасу и радостно голосует за партию «номенклатуры конвертировавшей власть в собственность». В общем, "Бег на месте - общепримиряющий" (с)
-
-
-
24 декабря 2009 | 09:15Разница в том , что один с картой бегает , а другой наугад !!! Соответственно , один ориентируется , второй куда кривая выводет . Вряд ли они бегут в противоположные стороны ... Первый по машруту , второй - куда дьявол пошлет !!!
-
24 декабря 2009 | 11:32Вы сами выдумываете себе оппонентов, Л.А!
О Ваших мнимых разногласиях.
1.Другие сделали бы иначе, но малохольный Ельцин доверил Гайдару.
2. Тактическую задачу Гайдар решил отлично,а стратегическую ошибочно. Приватизация вылилась в воровство, разрушение производственных фондов и острейшие социальные противоречия.
3.Третье никого не интересует. "Победителей не судят", но победа досталась бюрократии. -
24 декабря 2009 | 15:06Для уважаемого Л.А.Радзиховского - если Вы себя считаете игроком в шахматы, то А.Троицкий скорее стриптизер... Это очень модная профессия в гламуре...И он с Вами не спорит, а "зарабатывает" деньги...
-
24 декабря 2009 | 15:14
По форме отлично!!! :))) Содержания, извините, не приметила :((
-
24 декабря 2009 | 15:25Содержание дойдет чуть позже..., оно всегда запаздывает... А за форму - спасибо, старалась.
-
-
-
24 декабря 2009 | 15:12
Л.Радзиховский. Не спортивно.
Г-да комментаторы!
Не хочу вступать в спор ни "за", ни "против"
Е.Гайдара, потому что и Л.Радзиховский, и А.
Троицкий, и все комментаторы мало что понимают
в экономике (да и я сам- тоже). Поэтому глуп и бесплоден спор, когда все его участники яростно спорят о том,чего совершенно не знают. И еще одно замечание. Даже не зная науку об экономике, можно было бы освежить в памяти, когда Е.Гайдар был первым заместителем Премьер-министра(полной власти в Правительстве он никогда не имел), а
когда началась ваучерная приватизация. Буквально все обвиняют его в том,что из-за него "приватизация вылилась в воровство,разрушение производственных фондов и острейшие социальные противоречия". Е.Гайдар не имел никакого отношения к приватизации,т. к. был отправлен Б.Ельциным в отставку задолго до ее начала.-
24 декабря 2009 | 20:57Думаю, как бы мы ни были темны в вопросах экономики в настоящий момент, пытаться разобраться в этом в меру сил необходимо, так же, как в истории. Иначе нас, дурачков, как использовали, так и будут продолжать использовать те, кто поумнее нашего... IMHO
-
-
24 декабря 2009 | 16:36Более того но почему никто не хочет ответить чем держать низкие цены? чемоткудаденьги взять? придумали среднююцену чека, вспоминают гринспена, номенклатура разворовала все ДО ГАЙДАРА .
и еще заводы стоят?? а что они выпускают?? чтототипа москвича 412?? ну и славно что стоят. ДО гайдара не могли наладить производство продовольствия после него хотя бы хлеб стали выращивать. самистали.А все остальное в пропасти? а потому чтоработаетеПЛОХО, ругайте себя и никого другого -
24 декабря 2009 | 17:49
Не суетись под клиентом
Дорогой и уважаемый тезка.
Тон ваших последних комментариев и заявлений недопустимо нервный, и увы, местами истеричный (особенно по человечину, где он просто запредельно непотребный для ителлигентного человека). Нельзя мудрецу опускаться до крика и базарной лексики. Для визжащей толпы достаточно спокойной МУДРОЙ фразы и она смолкает перед величием Интеллекта.
Стыдно, батенька, стыдно!
Отдохните, успокойтесь, и поймите простую истину Шопенгауэра, касающуюся контактов между людьми настоящими ( умными, образованными, способными воспринимать аргументы оппонента, как мы) и низкими ( глупыми, необразованными, не способными воспринимать никаких аргументов кроме колбасы, водки,баб, безделия и мордобоя, как они). Так вот Шопенгауэр рекомендует просто с низкими людьми не контактирвать ввиду абсолютной бессмысленности этих контактов (если, правда, не хочется еще и по "харе очкасто- жидовской" получить в виде главного аргумента). И вообще, мы не обязаны всем нравиться и каждый человек имеет право как на правду, так и на заблуждение, и это неправильно, чтобы все с вами соглашались, тем более, что истина всегда где-то рядом.
Лёня, вы очень интересный и содержательный человек, но в последнее время Вас явно "заносит". Какие театральные критики, так дело пойдет, вам впору будет только собачьи бега комментировать.
Ваш, тезка по читатель.-
25 декабря 2009 | 11:09Лентяй вспомнил ШОПЕНГАУРА, все лишь бы не работать лишь бы выпускать никому нежное говно,
ГАЙДАР верно вздрючил бездельники и воры против гайдара!ите кто москвичи с жигулями и камазами делал!,кто работал тот был всегда вшоколаде.....
тезка ответь лучше на вопросы откудаденьгибрать чтоб поддержитиватьнизкие цены да и зачем? кормить дармоедов?! им место на свалке
-
-
25 декабря 2009 | 18:37Не математическую задачу решал, а работал в конкретной ситуации В результате, балансируя между имеющимися силами Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры. Повторяю – результат НЕ МОГ быть иным, какие бы цели не ставил перед собой Гайдар. Леонид, не очень умело, но всё-таки вырезал из вашего текста три фразы и хотелось бы их обсудить. Е. Т. Гайдар войдя в правительство, не сразу начал свои реформы, т. е. у него было время осмотреться, кто стоит рядом с Ельциным и что от него ждут. Увидев не отказался, так как его это устраивало, значит и получил на "выходе",то,что хотел-власть и собственность номенклатуры, а если результат не мог быть иным( по вашим словам), то и цель должна была совпадать с результатом.(по логике вещей). То есть согласно ваших же слов, Гайдар стремился передать власть и собственность номенклатуре, ну что же в этом он преуспел. А если идти дальше, то не надо быть дураком, что бы понять, что номенклатуре одномоментно получившей такие богатства, которые даже не снились ни одному правителю в мире, будет по барабану процветание России и нужды народа и то, что всё это приведёт к банальной узурпации власти(дабы не потерять свои сокровища и продолжать безнаказанно грабить свой народ). Гайдар прикрываясь фразами о мифическом голоде (искусственно опустевшие полки магазинов), непонятно кто с кем и какой войне, ещё и защищал эту номенклатуру во время антиконституционного переворота 93-го года и расстрела парламента. Экономические показатели в то время да и сейчас в России просто печальны и спасла Россию от войны и бунтов внезапно подорожавшая нефть. Даже безудержно скорбящий по покойному ныне Гайдару Б. Немцов, называл в то время правительство Гайдара-шизофрениками, а самого своего друга, просил отправить в отставку. Ни о каком производстве не может быть и речи в создавшейся ситуации, если упадёт снова цена на энергоносители и кончатся деньги стабфонда, как только у правительства не окажется достаточно средств, что бы подкармливать население мегаполисов, вот тут действительно можно будет ждать революций и бунтов. Все ведущие экономисты мира осудили "реформы". Это же до чего надо ненавидеть свой народ, что бы так с ним поступить(бальзам на душу г. Новодворской). Но у нас вами уже намечается прогресс, в последнем вашем посте уже можно в чём то соглашаться (я имею ввиду мои "умозаключения") на основе ваших же цитат), так ещё наверное пара ваших постов и мы с вами начнём лобызаться при упоминании т. Сталина, а ещё немного и вы станете по правую руку(рядом со мной) в стройные ряды сторонников А. К. Троицкого.
-
25 декабря 2009 | 20:35
На самом деле, вы оба ведете себя
как два совковых, кухонных диссидента. Спорите между собой, а не с настоящими противниками. В общем вы оба за демократию, да ведь?
В общем как были коммунисты и КГБ консолидированны, а "остальные" силы разобщенны, так и осталось. -
26 декабря 2009 | 04:16Видимо, уже бессмысленно обсуждать, могли или нет реформы проводиться по-другому. Принято считать что нет у истории сослагательного наклонения. Но есть нюансы:
Не знаю, хороша или плоха была программа "500 дней", но одно достоинство у нее имелось: она была напечатана и можно было прочитать, какие действия предполагается совершить и каких результатов и когда надо ждать. Во время реформ Гайдара кроме слов "монетаризм" и "свободные цены" никаких иных объяснений, планов и т.д. не было ни видно, ни слышно.
А объяснять было необходимо. И со вкладами - каяться наверное не стоило, но объянить надо было, да и извиниться, наверное, тоже, - даже нечаянно толкнув соседа в троллейбусе из-за резкого торможения люди обычно извиняются.
Кстати, о Явлинском. Принято его упрекать за вышеупомянутую программу, но ведь он был лишь одним из большой группы авторов и, видимо, не главным. А вот дальше он очень последовательно уклонялся от любой практической деятельности. Нежелание двадцатилетней девушки расстаться с невинностью до встречи настоящей большой любви понятно и вызывает уважение, а вот шестидесятилетнюю старую деву уже стоит пожалеть.
-
26 декабря 2009 | 11:22Благодаря критике Троицкого тон постов уже заметно изменился. Хотя аргументация страдает передергиванием и подтасовкой фактов.
1. Опять голод и неизбежность - достаточно спорное утверждение и обоснование для высокоскоростного перехода к рынку.
2. с 90 по 94 минимальная власть номенклатуры. практически все должности выборные, максимальное кол-во партий, желание народа участвовать в политике и будущем страны.
3. Если кто-то отказывается (и таких допустим большинство), а другой соглашается(допустим один) то разве из этого следует, что большинство или дураки или трусы, а один герой и самый умный? Обычно на оборот.
Некомпетентность и авантюризм, как правило, не воспринимают всю сложность решаемой задачи и значительно принижают возможные последствия своих решений. Что и произошло.
4. А как Вам сама постановка вопроса о голоде.
Есть сто человек, есть какой-то запас продуктов.
Можно поделить его по норме и прожить всем.
Можно отменить карточки, поднять цены и дать возможность выжить 20 самым богатым, остальные будут перебиваться на хлебе и воде, часть продуктов при этом будет пропадать, вследствие естественной убыли, но зато можно говорить о решении проблемы, полки-то ломятся!
5. Решая сиюминутную проблему, своими непоследовательными и непродуманными действиями можно создать столько других проблем и подводных течений, что все забудут о решенной проблеме и будут вынуждены бросать все силы на решение вновь возникших проблем.
Что и произошло в данном случае.
Правила игры менялись по ходу реформ, свои обещания не выдерживали(включая и знаменитые "Лечь на рельсы"), предоставляли преимущества одним, за счет других. Все это оттолкнуло народ от демократии, с того момента все демократические партии стали терять голоса.
Построение вертикали было предрешено.
6. Ельцын боялся потерять власть, и послушав окружение, пошел на полное разрушение основ социализма (уничтожение производственной базы).
Если помните, сначала бросался лозунг: приватизации подлежат убыточные и неэффективные предприятия. Вот придет собственник и все наладит. А фактически желающим налаживать то и не дали работать. За то появились желающие получать. И в первую очередь было приватизированы именно прибыльные предприятия.
7. Физическое отсутствие денег вследствие инфляции. Вспомните годы бартера. Когда есть производитель с товаром, есть покупатель на товар, есть доход у покупателя, позволяющий купить желаемое. Но нет рублей рассчитаться за товар.
-
26 декабря 2009 | 14:03
А вот дальше он очень последовательно уклонялся от любой практической деятельности.
Да, он уклонялся от той деятельности, которая шла вразрез с его совестью(О Явлинским). Прекрасно понимая к чему могут привести такие реформы, а Гайдар понимая скорее всего уклоняться не стал. В результате имеем, разваленную до конца промышленность, диктатуру номенклатуры, озлобленное неспарведливостью население и все остальные прелести. Более того, принимал активное участие в уголовно наказуемых делах связанных с приватизацией и залоговыми аукционами. А уж бескорыстно или нет, то сказал бы, да уж о покойниках .... -
29 декабря 2009 | 20:33экономич. диалог на уровне 3 класса начальной школы .)))
Одна из главн ошибок Гайдара- втом что он сделалВАЛЮТНУЮ либерализацию ... Япония к этому 20 лет готовилась .. -
30 декабря 2009 | 11:23Не понимаю о чем тут люди спорят?
Троицкого обвиняли за то, что он в день смерти Гайдара сказал, что он нём думает.
На мой взгяд Троицкий высказался хоть и откровенно, но весьма беззубо и бездоказательно, также, впрочем, как и все остальные сторонники и противники Гайдара, такие как Немцов или Радзиховский.
Основной посыл был такой: Гайдар спас страну от голода и гражданской войны. А далее одни эмоции.
Вот если бы хоть кто-нибудь не поленился и подкрепил свою позицию цифрами, то и спорить было бы не о чем.
Достаточно сравнить производство любого продукта/товара в 1990 (крах советской экономики)/1998 (расцвет гайдарономики), чтобы убедиться, что ничего он не создал и никого не спас, а всё угробил.
Возьмите хоть производство мясных продуктов, хоть, станков, хоть тканей - результат один.
А если взять такие основные показатели как прирост населения и продолжительность жизни - то окажется, что Гайдар не только не спас страну от гражданской войны, но и нанёс ей урон больше чем большевики. -
30 декабря 2009 | 19:09
Забавное чтиво, эти комментарии...
Забавное, но более- утомительное. Хотя, временами есть любопытные перепалки. Имеются даже скорее милые, чем страшные угрозы во все стороны, а временами даже попадаются суждения очевидных неудачников, а они смешные! Жаль, все под какими-то вымышленными именами...Правда, кто попорядочней, те с фотографиями, но они-то, обыкновенно, поспокойней. А вот разудалые агрессоры в мяклых традициях сети выступают анонимами. Кроме Радзиховского никто идентифицируемо и не подписался. Это жаль. -
01 января 2010 | 10:20много букв...и мало букв...
а смысл один...
учитесь выражать свои мысли компактно... -
09 января 2010 | 16:24Уважаемые слушатели!
Я не пожалела времени чтобы зарегистрироваться и попросить вас: не пишите, пожалуйста, больше ни одного комментария на Радзиховского.
В одной из последних передач он обозвал всех, кто пишет на него комментарии и задает вопросы - психбольными:)))
Да, у него умер друг, но это не значит, что надо обижать людей. Люди в этом не виноваты. Без этих людей ему будет не перед кем выступать и получать свою зарплату.
ВВы говорите, Леонид, что вам пишут, мол - вы еврей и агент ЦРУ. Это была бы для вас большая честь. Вы не еврей. Не заслужили. Вы - обычный советский хам.
Я хочу попросить слушателей больше не писать Ни ОДНОГО коментария на Радзиховского и не слушать особое мнение с его участием.
Друзья,пишите комментарии и обсуждайте пробелмы в другом месте сайта. Дискуссию можно вести в любом блоге, было бы желание. Главное - не писать ни одного комментария под блогом и передачей Радзиховского. Это была бы самая достойная акция.
-
09 января 2010 | 16:26
не пишите комментариев на блоге Радзиховского
Леонид, Вы не еврей и не агент ЦРУ. Это была бы для вас большая честь. Никакой вы не еврей. Вы - обычный советский хам.
Я специально зарегистрировалась, чтобы попросить слушателей объявить Радзиховскому бойкот.
Леонид, чтобы вам не пришлось нанимать кого-то для написания комментариев, - уважайте людей. Если тут не будет комментариев, скорее всего Вас перестанут приглашать на передачу.
Я хочу попросить слушателей больше не писать Ни ОДНОГО коментария на Радзиховского и не слушать особое мнение с его участием.
-
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




..Газ продаём - победа..
..Газ покупаем - победа..
..Газовые трубы прокладываем по морю Балтийскому - победа..
..Газовые трубы прокладываем по морю Чёрному - победа..
..спускаем на воду Танкеры - победа..
..остатки средств, после "справедливого" деления по Акциям на 100 человек в Кремле, снова идут на Газовые трубы на постройку Танкеров. Один назвали Кирил Лавров, был бы он жив он не дал бы своего имени Поганить с Вашей нефтью.
..Всё что имеет отношение к Энергетиике, Газу и Нефти всё будет национализировано. Ни стройте ни каких иллюзий. Терпение у народа заканчивается. Недра принадлежат - всем. И средства от них пойдут на истинную модернизацию. Не надейтесь на 1,4 миллиона ментов, вы их набирали по принципу если дебил – то наш. Ни одного идейного среди них нет. Может только Суходольский. А дебилы они не защитники..
Да еще и возмущаются,что это мы требуем от правительства исполнять свои объязанности?Ведь вороватые элиты,которые СССР разрушили,а теперь из остатков советской экономики выжимают все на Щвейцарские счета,не исполняют их,так и мы должны войти в положение чиновников.А то ведь не прилично,когда на пост советском все воруют, а вдруг бы российской правительство перестало воровать и начало модернизацию.Стыдно было бы ведь.А так делают что могут.
"Не думал возвращаться к спору с г-ном Троицким" (Л,А. РАДЗИХОВСКИЙ)
ЛЕОНИД!Вам с г-ном А. ТРОИЦКИМ желательно бы встретиться в ОЧНОМ интеллектуальном "споре" - в формате программ "КЛИНЧ" или "К БАРЬЕРУ!".
Он - рок-журналист (по стилю мышления и изложения), Вы - поп-публицист (по тем же критериям).
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ "ПОЕДИНОК" БУДЕТ!
все гораздо проще, чем можно подумать
Тут выяснилось, что Гайдар еврей...И Л.А. РАДЗИХОВСКИЙ по происхождению тоже жид. А потому просто обязан...
stor_yuri
сторон,ты еще не сгнил, падаль? -))ну если не можешь опровергнуть истину, но она тебе не нравится, что остается?
не стреляться же? Вот и скрежещешь зубами..Всё возможно
Что касается г-на Радзиховского, то с ним не дискутировать надо, а просто набить ему морду. А ещё лучше было бы, если бы тех, от кого г-н Радзиховский вылупился, вырезали оуновские выродки в том варианте истории, по которому постоянно скулит семит Подрабинек вместе с антисемитом Ратушняком. А поскольку такого не случилось, и дереву Радзиховских проклятые сталинисты не дали зачахнуть, их последыш в знак благодарности регулярно гадит с "Эха" на всё, что дорого и уважаемо россиянами. Раньше я думал, что этот хорёк довольствуется звоном отсыпаемых ему за очередную стряпню шекелей. Но вот, оказывается, что у него ещё есть и амбиции, и фанфаронство, и спесь. Ему не нравится правда, сказанная Троицким про Гайдара. Ему не нравится, что Троицкому плевать на все его слова в защиту Гайдара. Поэтому г-н Радзиховский затевает свару, повторяя снова и снова всё те же идиотские пассажи, что, мол, иначе было нельзя. Можно было, г-н Радзиховский, можно. Ничего нет невозможного. В том числе и того, что Россия, наконец, обретёт сильного лидера, воодушевится и отправит г-н Радзиховского туда, где ему и место - на Краснокаменский урановый рудник помогать Ходорковскому. Интересно, что г-н Радзиховский будет верещать, когда из дублёночки его начнуть переодевать в вонючую робу? Что он хотел писать совсем другое, но его "демшиза" запугала? Впрочем для иудейского архетипа это нормально. Утром он с вами, а вечером пишет на вас донос."всё возможно" и пуконье головой в клавиатуру вместо литературы в чём Радзиховский силён.
потёрто и комкано читать наследил Лёня "ай да Пушкин"
...
Объективный результат его действий велик – куда больше чем от любой другой реформы в России (не считая, конечно, 1917 год). Велика и плата за переход к рынку – хотя, разумеется, несопоставимо меньше, чем за отказ от рынка.
Радзик, у тебя что раздвоение личности? Сначала панимашь говоришь что некомпетентен в вопросах экономики, а затем обсуждаешь эти самые вопросы...
Ты уж как-то там либо лечись либо как говорит Витёк Шендер выбирай между трусами и крестиком.
"Патриот" с антисемитом по тебе ползут.
все гораздо проще
таким двуногим ,как ты, приведу стишокИ.Губермана(извини,что фамилия для твоего зрения и слуха неподходящая)
Всю Россию вверг еврей
В мерзость и неразбериху,
Вот как может воробей
Изнасиловать СЛОНИХУ!!!
ну, может
если у воробья фамилия Ротшильд и финансовое могущество на пол мира.Вот ты почему мудак? Потому что пытаешься как последний Эйнштейн высосать реальность из неких логических рассуждений. Боженька посмеялся над Эйнштейном, но ты просто туп как баобаб, далековато до швейцарца, а потому попробуй уяснить: факты истории важнее логики
ну может....
ты оказывается даже не слон ,а павлин.по поводу фактов:
1.от репрессий таких павлинов погибло не менее
15 миллионов граждан Cоветского Cоюза(по государственным и независимым источникам),
тебе этого мало?
Интернетом умеешь пользоваться-набери в любой поисковой системе ГАЗЕТА ГУЛАГА ---НАЙДЕШЬ МНОГО ФАКТОВ
2.и даже ты двуногое приводишь в качестве примера Эйнштейна,видно так горит внутри,что забыл своих кровных.
я понимаю, что ты идиот, но что мерзавец- не знал
1. 15 млн погибли ни от НАШИХ а от ВАШИХ рук2. ни грана правды не нашел в
Cпецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 01.06.2009 №04 (15)
«Правда ГУЛАГа»
Как растили Ежевичку
Сталин с 1934 года бережно готовил главного палача для Большого террора
«Правда ГУЛАГа»
Открытое письмо
«Правда ГУЛАГа»
Сталин – заказчик убийства Кирова
Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника...
«Правда ГУЛАГа»
Юрий Айхенвальд (1928—1993)
3. в качестве примера Эйнштейна именно потому, что сам способ образования, в ешиве, способствует мышлению, высасывающему реальность из пальца, а не попытка понять реальность
у тебя есть возражения
или ты не секешь в способах отображения реальности? Или ты, глупец, думаешь ОТО Эйнштейна отображает реальность? Что ты меньжуешься как будто в первый раз...я не писал, \то ты фигню пишешь, я констатировал
наличие общественного феномена, данного нам в наборе случаев, а также сформулировал теорему, позволяющую обобщить эти многократные случаи, систематизировать, проверить на повторяемость, ну ты понял: "жид покрывает жида"Тут выяснилось....
да ещё выяснилось, что и маркс,и ленин )отчасти, и даже вроде, сталин...))) И мне страшно подумать, что было бы. если бы Гайдар был как вот этот... Стор...))), кстати. Юрий-?))))))Как?!? И ты, Брут !?!
Не ссы в канистру . К утру воду дадут ."гражданские войны" в странах бывшего СССР
все до одной шли при прямом участии "новой" ельцино-гайдаровской РФии: и Грузия, и Таджикистан, и Молдова, и свержение Эльчибея в Азербайджанекстати, Троицкий самый первый свой пост озаглавил "..и ни слова больше", ни с кем в полемику он вроде вступать не сбирался. ЛАР мог бы и воздержаться
ЛАР мог бы и воздержаться - и АКТ мог бы не ПЕРЕДЕРГИВАТЬ
Леонид Александрович хоть и " поп-журналист", спору нет , раз не брезгует писать для такой пассионарной публики, но все же не пошляк.
Г-н Троицкий и жлоб и пошляк в одном флаконе.
Жлоб, потому что нарушил неписаное двухтысячелетнее (заметьте не еврейское!) правило цивилизованых людей -" о покойном или хорошо или нечего".Хотя бы в день смерти.
Пошляк, потому что, ничего не понимая в вопросе, опустился до обычных банальностей.( Для того, что бы выяснить кто действительно ограбил его родителей, нужны минимальные знания и любопытство).
Причина " антигайдаризма" иконы перестроечного андеграунда тоже, кажется, ясна.
Поздние советские годы были пиком его популярности, когда можно было получать валюту, быть гуру, и жить полууехав.
Евтушенко и Вознесенскому, например, больше всего нравятся 60-е !.
Реформы Гайдара отменили деревянный рубль и " открыли страну" ( во всяком случае, в сфере профессиональных занятий Троицкого ). Как редактор он оказался не очень успешен.Через восемнадцать лет после реформ , вроде не бедствует, но давно уже не гуру, несколько маргинализирован, " другие юноши поют иные песни" .
За что же ему любить Гайдара?!
Горбачев был лучше!
Уже все было ( у Троицкого ), но " чего -то чуть -чуть не хватало" у всех остальных: информации, конвертируемой валюты, свободы передвижения .
Когда все это появилось в его " таргет группе"-гуру полинял.
Полагаю, благодаритьТроицкому Гайдара не за что!
гуру полинял
+1000Именно так и есть, хорошо было на фоне остальных гарцевать с валютой в кармане в конце 80-х. А сейчас один из многих...
Не нравится тебе Гайдар, хотя бы в день смерти
промолчал, а не обливал его грязью.
Без их знания, человек с претензией на отсутствие дикости , выглядит странновато.
затертые выпуски журнала "ровесник"
>>Он - рок-журналист (по стилю мышления и изложения),Тьфу млять. Когда это Тёма был рок журналистом? Этот пацан с молодости всегда был спецом по прыжкам в сторону и выябонистой трепотне.
Выб его Достоевского на эхе разок послушали, хотя бы, а не перечитывали без конца затертые выпуски журнала "ровесник".
правда? а что вам запомнилось из советского рынка?
который свой "рынок" даже до советского нищего уровня поднять не смог/ правда? а что вам запомнилось из советского рынка?
Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance).Показатели 1987 года
CССР США
ВВП
$2375 млрд. $4436 млрд.
ВВП на душу населения
$8363 доллара $18180.
Производство зерна
211 млн.тонн 281 млн.тонн.
Производство молока
103 млн.тонн 65 млн. тонн.
Производство картофеля
76 млн.тонн 16 млн. тонн
Добыча нефти
11,9 млн. баррелей/день и 8,3 млн. баррелей/день
Добыча газа
25,7 триллионов куб. футов и 17,1 триллиона. куб. футов
Производство электроэнергии
1665 млрд. кВт·час 2747 млрд. кВт·час
Добыча угля
517 млн. тонн 760 млн.т
Производство чугуна
162 млн.т 81 млн. т
Производство цемента
128 млн.т. 63,9 млн.т.
Производство алюминия
3,0 млн.т. 3,3 млн.т.
Производство меди-
1,0 млн.т. 1,6 млн.т.
Добыча железной руды
114 млн.т. 44 млн.т.
Производство пластмасс
6 млн.т. 19 млн.т
Добыча бокситов
7,7 млн.т. 0,5 млн.т.
Производство автомобилей
1,3 млн.шт. 7,1 млн. шт
Производство грузовиков
0,9 млн.шт. 3,8 млн. шт.
Строительство жилья
129 млн.кв.футов 224 млн.кв.футов.
Добыча золота
10,6 млн.тр.унций 5,0 млн.тр.унций.
из данной таблицы вывод один, добывало всё почемуто СССР, а пороизводило и этим пользовалось США,
Вопрос: ПОЧЕМУ????Из данной статистики следует, что
1) Утверждение ваших единоверцев о том, что СССР был экономически несостоятельной страной является ложным.
2) Экономически изолированная страна СССР смогла создать экономический и научный потенциал сопоставимый с крупнейшей экономикой мира, на которую работало почти все человечество.
Попробуем изолировать любую западную страну от глобальной экономики – она моментально деградирует.
А вот наши предки сумели добиться очень приличных результатов, находясь в этой самой изоляции.
3) Как минимум половина советской экономики работало не на благосостояние граждан, а на гонку вооружений, которую нам навязала ваша обожаемая Америка.
Ровно тоже самое было бы в Америке, если бы на планете существовала страна, в несколько раз превосходящая США по экономическому потенциалу и навязывающая США гонку вооружений.
состоятельные вы наши.
Обвинять свою страну в том, что уровень жизни в ней ниже чем в другой стране – это подлость и предательство.
В вашем Израиле уровень жизни так же значительно ниже, чем в США.Но, любой израильтянин глотку готов перегрызть тому, кто попытается полить грязью его Родину.
Предателей везде презирают.
Что касается структурных искажений советской экономики, которая прежде всего работала на оборону, а потом уже на благо отдельного гражданина, то критиковать эту структуру занятие не менее подленькое.
Представьте себя, что Мексика была бы в несколько раз сильнее США и пыталась бы разорить северного соседа гонкой вооружений.
При таком раскладе экономика США страдала бы такой же диспропорцией в сторону оборонки, как экономика СССР.
То, что наши предки, в условиях экономической изоляции и навязанной нам гонки вооружений, сумели создать экономику сопоставимую с противником – это без всякого сомнения предмет гордости порядочных граждан.
Кстати, приведенные выше цифры относятся к 1987г.
Тогда ВВП СССР был примерно 60% от американского.
А начало гонки вооружений – 40-е годы --- ВВП СССР в РАЗЫ меньше ВВП США!
Т.е. изолированная страна смогла дать бой противнику, изначально многократно превосходящему ее своим потенциалом.
Такой страной можно только гордиться.
берегите себя...
мдааааа... не надо Вам ездить в Европу... не надо... сердечко не выдержит... особенно не надо Вам ездить в те страны, которые не занимались гонкой вооружений... и уж соооовсем не надо Вам ездить в те страны, у которых нет ядерного оружия...Вам надо поехать, например, в Северную Корею... если получится... там, кстати, ВСЕ очень гордятся ВСЕМ... :)
не надо Вам ездить в Европу... не надо... сердечко не выдержит...
Я, дорогой мой, без малого 20 лет прожил на западе и не вам мне рассказывать про «европу».Хехе – я вданный момент, кстати, нахожусь в Европе, к коему континенту относится значительная часть территории России.
Ваше глупое ерничанье – признак отсутствия у вас контраргументов.
признак отсутствия у вас контраргументов.
отсутствуют у меня они.для вашего уровня.доктора вам надо-у него они есть+1000!!!
luciff (#) вы юморист
Вы тоже.Надорвать здоровье одержав воображаемую победу в воображаемом бою с воображаемым противником - великий повод для воображаемой гордости. )
У вас ложные предпосылки кстати, поскольку в приведенном выше списке напрочь отсутствуют такие пункты как интеллектуальная собственность, массовые высокотехнологичные продукты, масс-медиа продукты что состаляет балльшоой кусок американской экономики. Доля штатов в хай-тек рынке на сегодня - 25%, наша - 2%. Добавьте к этому Голливуд, медиа гиганты вроде Fox,CNN и пр. ,вот вам и будет недостающая "темная материя" )
Жить кстати можно и в России,если хорошо работать. Хотите житть и не работать,переезжайте в США или в Европу и сидите на пособие для безработных.Никто ведь не мешает.
Из данной статистики следует
- ничего не следует ...методика расчета ВВП - не понятна ... и явно у нас была меньше ...
что мы производили , все кто тогда жил отлично знают. Производили дерьмо , ну окромя некоторых видов вооружения.
Экономика пошла в разнос , года с 80-го. Потому все и хотели реформ .. ну кроме, Черненко . .Ему ничего не надо было ...
Деньги на книжках .. Сразу вопрос - а почему ? Ответ - с одной стороны ничего не купить . с другой . то что можно было купить или не надо или дерьмого качества . Соответственно , эти деньги к 91-му году , до реформ . ничего уже не стоили .
так что все фигня ... что там Троицкий расписывал .. если уж ничего не понимает . так промолчал бы ...
В который раз убеждаюсь, прочитав ваш пост, что главное оружие «либерала» - самовнушение.
Если факты не укладываются в вашу картину мира, то вы их просто игнорируете, вместо того, чтобы проанализировать.
Теперь по существу:
1) Даже если согласиться с вашими оценками, что СССР «производило одно дерьмо», то есть была неуспешной страной, то это никаким образом не оправдывает ненависть к своей стране вашей либерал-русофобской тусовки.
Эта ненависть совершенно аналогична ненависти к своим родителям на том основании, что они менее успешны, чем родители многих других людей.
Свою страну, как и своих родителей, ненавидят подлецы и предатели.
2) Объективный анализ показывает, что СССР добился экономических успехов которыми можно гордиться: в условиях изоляции от промышленно развитых стран были созданы «параллельные» наука, производство, технологии, которые пусть и уступали аналогам из промышленного мира (который по населению и по стартовым ресурсам был в несколько раз больше СССР), но были вполне сопостовимы.
Простите, но Вы несдержаны.
"Либерал-русофобская тусовка" - это что и где, с Вашего позволения. Если дадите координаты - может быть я туда схожу?1. Нет, не дерьмо мы производили, а устаревшие технологии. В том числе и в оборонном комплексе. Или Вы не знаете, как советские учёные впервые увидели микросхемы? Факт общеизвестный.
О "подлецах и предателях" - "Я не могу любить Родину с закрытыми глазами" /П.Я.Чаадаев/
2. Всё верно Вы говорите. Только всё это создано вопреки нормальным человеческим потребностям на потребу бюрократии. Сами молчали - сами получили.
"Либерал-русофобская тусовка" - это что и где, с Вашего позволения. Если дадите координаты - может быть я туда схожу?
=============================================
Должен вас обрадовать вы уже в ней находитесь, идти никуда не нужно)))
=============================================
Нет, не дерьмо мы производили, а устаревшие технологии. В том числе и в оборонном комплексе. Или Вы не знаете, как советские учёные впервые увидели микросхемы? Факт общеизвестный.
=============================================
Я же вам ясно написал, что технологии производимые в СССР были как правило менее продвинутыми, чем аналогичные технологии Золотого Миллиарда.
Это факт.
Точно таким же фактом является, что ресурсы, задействованные Золотым Миллиардом для создания технологий, были В РАЗЫ больше, чем наши ресурсы.
То есть, отставание СССР было запрограммировано.
Несмотря на вышесказанное, уровень наших технологий и экономики в целом был весьма высок для изолированной страны.
Если не согласны, представьте на секунду, что было бы сегодня с любой западной страной, если ее изолировать от мировой экономики.
Она была бы в полной ж….
=============================================
О "подлецах и предателях" - "Я не могу любить Родину с закрытыми глазами" /П.Я.Чаадаев/
=============================================
Ну, так любите Родину с открытыми глазами.
Я вам привожу факты, что ваша страна прекрасно себя показала в противоборстве с более сильным противником, а вы продолжаете на нее гадить, вместо того, чтобы гордиться.
Вы же не будете обвинять боксера-мухача за то, что он проиграл бой супертяжу, продержавшись много раундов на ногах.
Вы наверняка будете его уважать за волю и стремление к победе.
А в паре СССР(мухач)-США(супертяж) вы наоборот становитесь на строну сильного.
=============================================
Всё верно Вы говорите. Только всё это создано вопреки нормальным человеческим потребностям на потребу бюрократии. Сами молчали - сами получили.
=============================================
На потребу американской бюрократии, которая инициировала гонку вооружений и навязала ее нам.
Бакчэнэл - дешёвый фраер!
Называет Великую Россию либерал-русофобской тусовкой.Но ведь Вы же абсолютно правы!
Кроме одного маленького "но", которое переворачивает весь Ваш пост с ног на голову."которую нам навязала ваша обожаемая Америка."
Или нам её навязала сама самовоспроизводящаяся советская система, которая без образа внешнего врага просто не мыслила своего существования, начиная с 1918г.?
Вы поймите же наконец, что эта система хочет жить, пробиваясь в требованиях тех людей, которые при ней жили неплохо.
Люди не хотят в ней жить - вот проблема.
Только факты.
Все без исключения новые классы вооружений, созданных в холодной войне, создавали сначала американцы, потом русские.Иными словами, наша страна была всегда догоняющей в гонке вооружений.
Будете спорить с этим очевидным фактом?
Совершенно понятно, что инициатором гонки вооружений была страна, которая первая вводила в строй новые классы оружия и которая была гораздо сильнее экономически – США, а не более слабая страна, которая догоняла.
Кроме того, после распада СССР такое количество американских политиков публично высказалось в том плане, что они специально загоняли СССР в гонку вооружений, истощая наши ресурсы, что более весовым доказательством инициации американцами этой гонки может быть только свидетельство самого Господа Бога, данное под присягой ))))
Опять всё верно, кроме нюансов.
Во-первых, напомните мне, пожалуйста, когда идея "мировой революции" была отвергнута Коминтерном?Не помните? Так ведь в 1968!
У нас ведь с США были исключительно дружественные отношения до второй мировой. Мы кучу их предприятий вытащили из кризиса - и вдруг-те - на!
Суть-то в том, что американская промышленность без "оборонки" могла существовать, а мы - нет.
Мы гнали объёмами, а они - технологиями, не забывая продавать их потребителям в глухой деревне.
Нюансов гораздо больше, чем вы тут представили )))
Во-первых, напомните мне, пожалуйста, когда идея "мировой революции" была отвергнута Коминтерном?===========================================
Не передергивайте.
Вы прекрасно поняли, что под революционерами я имел ввиду тех, кто хочет революций В СВОЕЙ стране.
Революции в стране-конкуренте хочет любое правительство, это нормально.
Вы же не назовете американское правительство революционерами за то, что они поддерживают и способствуют «оранжевым революциям»
Так что, не уводите разговор в сторону такими дешевыми аргументами.
У нас ведь с США были исключительно дружественные отношения до второй мировой. Мы кучу их предприятий вытащили из кризиса - и вдруг-те - на!
===========================================
И какое это имеет отношение к теме разговора?
Понятно, что пока США были изолированной страной, не лезли в наши дела, то и отношения были приличные.
Суть-то в том, что американская промышленность без "оборонки" могла существовать, а мы - нет.
===========================================
Совершенно демагогическое заявление!
С какого бодуна вы пришли к выводу, что при отсутствии внешнего давления в виде навязанной нам гонки вооружений нам вообще нужна была бы оборонка???
Представьте себе ситуацию, что СССР – это единственная страна на планете, которой никто не угрожает.
Следуя вашей логике, минимум половину ВВП мы бы все равно увели бы в оборонку, а не на народное потребление?
Мне это заявление кажется на столько бредовым, что я требую хоть каких-то обоснований, вместо голословных утверждений.
все это СССр производил Неэффективно.
Все это СССР производил НЕЭФФЕКТИВНО.То есть на производство тратилось больше ресурсов чем оно давало продукта. Например население ело гораздо больше зерна чем производило. Если вы будете призводить что то в огромном количестве например из древесины но платить за сырье поставщикам больше чем получать от продажи продукции то вы возможно сможете продержаться несколько лет за счет оборотного капитала ,и будете ведущей индустриальной державой. Пока НЕ РАЗОРИТЕСЬ!!!!!"Все это СССР производил НЕЭФФЕКТИВНО."
Эффективность не является основным критерием экономической деятельности."а что является ?"
А Вы возьмите учебник по политэкономии или экономической антропологии. Тогда и узнаете."Это право каждого"
Ради читателей блога прокомментирую.Вы знаете, что ВСЯ западная промышленность и сельское хозяйство неэффективны? ВСЯ!
Если по-настоящему либерализовать цены в мировой экономике, включая дерегулирование рынка рабочей силы по всему миру, то от западных экономик останутся только рожки да ножки. Начнётся гражданская война планетарного мастштаба.
А теперь подумайте - почему? А потом подумайте - почему такого дерегулирования, несмотря на то, что оно ПОЛНОСТЬЮ совпадает с "законами рынка", НИ ОДНО западное правительство (и не только) и в страшном сне не подумает вводить?
Вот вам и эффективность как главный критерий экономической деятельности...
Вы знаете, что ВСЯ западная промышленность и сельское хозяйство неэффективны? ВСЯ!
ДА !Конечно я это знаю ! А вот вы знаете ,что на останкинскую башню давеча инопланетарный корабль приземлился! И чудища из него выползли трехглавые! Я это тоже в этих газетках одноразовых прочел что у метро продаются! Из которых умные люди как вы и я информацию черпают.Хотя вы не правы во всем капиталистическом мире , страшно сказать в Эстонии у меня есть знакомая .Баба Валя из Нарвы.Ей 70 лет и она 2 коровы имеет. и они у нее полностью на подножном корму.Так вот эта бабы Валина корова и есть единственное эффективное предприятие во всем капиталистическом мире. А от корреспондентов вашей газетки этот факт укрылся потому что живет баба валя на отшибе и в бизнес справочниках ее телефон и факс не указан.
Ну пока, вы меня уж не забывайте если что еще интересное узнаете про инопланетян ,или оборотнй или про загибающуюся западную экономику......
Ваш уход в мошеннический стёб мне понятен.
Но всё-таки не могли бы Вы мне ответить на простой вопрос: Почему западные правительства не идут на либерализацию мирового рынка рабочей силы?Для скудных умов и такого вопроса хватит...
Почему западные правительства не идут на либерализацию мирового рынка рабочей силы?
Вы что руководителем НВП ,что ли в школе работаете ? все мне экзамены устраиваете.Ну один раз отвечу. Кстати это вопрос который никто на 100% не знает хотя бы потому что они в свои головы пока никого не пускают .Поэтому я вам скажу что я думаю а вы после радостных криков о том,как же я облажался сможете высказать всего лишь свое личное мнение по этому вопросу.Так вот я считаю .что ЗАПАДНЫЕ правительства не либерализируют МИРОВОЙ рынок рабочей силы,потому что они не являются МИРОВЫМИ правительствами.А имеют право либерализовать только ЗАПАДНЫЙ рынок рабочей силы.Это если быть педантом. ну а еще наверно потому что правительства избираются гражданами ,поэтому цель любого правительства (кроме нашего и северо корейского) поднимать уровень жизни своих граждан что бы на очередных выборах благодарные граждане проголосовали за их партию. Конечно никакое правительство не позволит ,что бы приезжие отбирали работу у граждан их страны.Однако соблюдая некоторые правила либерализацией рынка рабочей силы они все таки занимаются тк в долгосрочной преспективе это дает преимущество .Обычно либерализация проходит на двухсторонней основе. при этом государства заключающие такие договора пытаются решить 2 свои проблемы. Отправить своих безработных в другую страну на работу. И получить из другой страны работников дефицитных профессий. Иногда договора заключаются некой группой стран. например в ЕС. При таком объеинении всегда находятся группы граждан которые проигрывают от либерализации рынка. например сантехники германии не довольны что понаехавшие польские сантехники сбивают им цены. Но при объединении В ЕС, страны изначально смирились с некоторыми отрицательными моментами ,исходя из того что объединение Европы позволит в будующем значительно увеличить конкурентоспособность этого над-государства перед США, Японией и Китаем.
Ну а теперь сообщите мне ,что пишут по этому поводу в ваших 10 рублевых газетках у метро.
"Конечно никакое правительство не позволит ,что бы приезжие отбирали работу у граждан их страны."
Как же так? Разве это не нарушает принцип главенства "эффективности"?Ну и конечно благосостояние граждан тоже очень важно,однако если оно достигается при неэффективной экономике , за счет западных кредитов то это даже весьма среднее благосостояние вполне закономерно рухнуло.
Мне кажется светоч вы просто любите ссср ,вам тогда было лучше чем сейчас. Вам наверняка нравятся Леонтьев и Проханов и вы ненавидите Немцова и Каспарова. На выборах вы голосуете за Лужкова и Единую россию , и ходите на митинги Наших .Я за вас рад . Меня не устраивает лишь то ,что вы своих кумиров можете видеть по всем каналам с утра до вечера,а я своих нет.И то что когда мы с вами приходим на выборы,т о ваш голос умножается на 3 а мой на 0.
До свидания
" Мне кажется светоч вы просто любите ссср..."
Нет, у меня в разговоре с Вами была более узкая задача - показать, что понятие "эффективность", во-первых, относительное и зависит от правового регулирования распространения "рыночных отношений", а во-вторых, что в РЕАЛЬНОЙ экономической политике разных государств критерий "эффективности" применяется ВЫБОРОЧНО, а не постоянно и с одинаковой интенсивностью.luciff из данной таблицы вывод один, добывало всё почемуто СССР, а пороизводило и этим пользовалось США, (#)
"Из данной таблицы вывод один"Нет, их много и все они не похожи на Ваш один.
Почему?
Уважаемая Вита Станиславовна
вопрос был с издёвкой - что запомнилось?а то, что вы тут накидали, это ж не запомнилось, верно? Вы же не из головы это взяли?
Я сужу по полкам, - что можно было купить поесть/одеть, а вы по чему?
какая мне разница, сколько миллионов тонн стали или пластмасс производилось в стране (к тому же и верить тем цифрам можно с трудом, зная родную методу приписок)
помнятся суровые полупустые витрины, заставленные пирамидками банок морской капусты, а к концу 80-х исчезло почти всё - так что вот он советский уровень по которому надо равнять, а не те цифры, что вы предлагаете
Кстати, сегодня русские супермаркеты мало чем отличаются от западных.
Вы все еще несчастливы, господин колбасный русофоб?
ваш пример неудачен, господин Лицемер
дети - не взрослые люди и они не производят тех продуктов потребления, которые производят взрослые, и потому вправе спросить со своего государства по полной программе - где оно всё, Зин, произведённое?во-вторых, никогда не путайте СТРАНУ с ГОСУДАРСТВОМ.
в-третьих, ваше государство - СОВОК, да будет вам известно, господин Лицемер, начиналось с голодных бунтов нескольких сот баб-чухонок, по причине того, что в магазины на Васильевском острове вовремя не завезли хлеба.
Что-то мне не помнится того, чтобы ваш отец-основатель Ильич обвинял этих баб в русофобстве
У вас не получилось увернуться от совершенно очевидной аналогии между ненавистью к своей стране и ненавистью к своим родителям.
Вы, либерал русофобы, страдающие комплексом предателя, всеми силами пытаетесь оправдать свое предательство (а ненависть к стране, как и ненависть к родителям – это предательство) тем, что пытаетесь доказать неуспешность собственной страны по отношению к промышленно развитым странам.Еще раз повторюсь, даже если согласиться с вашей оценкой, что наша страна менее успешна чем многие другие (а я с такой оценкой не согласен), то эта оценка ни малейшим образом не оправдывает вашей русофобии – ненавидеть свою страну за недостаточную успешность это тоже самое, как ненавидеть своих родителей за неуспешность – подлость и предательство.
Ч то касается вашей глупой попытки прилепить ко мне революционера «ильича», то она тем более глупа, что на данном сайте от ваших единоверцев-революционеров просто в глазах рябит.
Таким образом, приписывать мне, человеку выступающему категорически против революций, какое-то идеологическое родство с ленинскими большивиками – это верх лицемерия и шизофрении.
Посмотритесь в зеркало – увидите там ленинского большивика-революционера-русофоба из еврейсекого местечка, который более всего на свете ненавидит свою Родину.
вас научили писать, но не думать, поэтому вы противоречите себе на каждом шагу
1.придётся повторить:дети не производят => требовать не могут
взрослые производят => могут требовать
А теперь попробуйте это опровергнуть.
2.вы какое гос-во защищаете - Совок(1922-1991)?
Так чёж от родителя открещиваетесь?
взрослые производят => могут требовать
===================================================
Вы продолжаете неумело увертываться от моей аналогии, которая очевидна:
Человек презирает своих родителей за то, что они неуспешны – он подлец и предатель.
Человек презирает свою страну за то, что она неуспешна – он подлец и предатель.
Зачем вы приплели сюда работающих родителей и неработающих детей?
Это что-то совсем из другой оперы.
Я например работаю, а мои родители нет.
Так какое отношение это вообще имеет к приведенной мной аналогии с предательством?
Хорошо, возмите не родителей, пример с которыми вы не поняли, а любого близкого вам человека.
Например брата.
Тогда аналогия будет следующей:
Тот, кто презирает своего брата за то, что он менее успешен, чем другие – подлец и предатель.
Аналогично, презирающий свою страну за то, что она менее успешна, чем другие – подлец и предатель.
вы какое гос-во защищаете - Совок(1922-1991)?
Так чёж от родителя открещиваетесь?
=================================================
Не знаю такого государства «совок».
Видимо, это что-то из вашего параллельного глобуса, находящегося в вашем параллельном мире либерал-русофобов.
Я не защищаю страну, а анализирую факты, которые говорят, что моя страна Россия, в период, когда она называлась СССР, достигла значительных экономических достижений, сопоставимых с достижениями наших противников, которые были В РАЗЫ больше нас по размеру экономик и населения.
да у вас совсем туго с логикой, что ж, перехожу на совсем простой язык:
1.Я произвожу товар. Почему я не вправе требовать, чтобы этот товар лежал на полках?2.Не знаете, что такое совок? СССР(1922-1991) - основатель - Ленин. Так почему вы от него открещиваетесь?
P.S. И пишите по существу, без эмоций
bacchanal
Человек презирает своих родителей за то, что они неуспешны – он подлец и предатель.Человек презирает свою страну за то, что она неуспешна – он подлец и предатель.
А если адресовать эти вопросы жителю фашистской Германии в году этак 39-45 ? Ответы будут такие же?
Эмоции
Кто вообще сейчас мешает человеку жить в "совке"?Я могу выслать свои талоны, пусть попробует "отоварить".
Это точно! Скооперировались бы где-нить в укромном местечке. Может, им и Лужок поможет в видах пропаганды прошлого образа жизни. Магазинчик, туда-сюда..., парикмахерская. Из товаров - консервы "завтрак туриста", морская капуста, серые макароны... - достаточно
А талоны не высылайте - сами на ротапринте отпечатают. К тому ж, такой раритет... детям/внукам показывать будете
valerjanz: ...могу выслать свои талоны, пусть попробует "отоварить".
Очень "умно", не забудьте только к талонам пристегнуть дензнаки, если у Вас это получиться, то вся страна запросит такие талоны. Вперед в "совок"!Есть у меня рублей триста,
кошку специально домой запустил, чтобы в них мыши гнездо не свили.Экскюз муа, Вы из тех пользователей, что шуток без смайликов не воспринимают категорически?
valerjanz: ...Вы...что шуток...не воспринимают
В чем шутка? Талон не являлся платежным документом(это для незнающих)- всего лишь временное ограничение на покупку, говорящее о всеобщей доступности приобретаемого на деньги. Сегодня актуально для гораздо большего числа наших граждан, оставшихся именно без платежных "документов", то есть, доступности. Вот над этим можно и поиздеваться или пошутить, как Вам угодно.Мдя-я-я.....
Каким образом я Вам, уважаемый, должен обьяснить, что "лишь временное ограничение на покупку, говорящее о всеобщей доступности приобретаемого на деньги", должно обеспечить моей жене, находящейся на восьмом месяце беременности, доступ к одному киллограмму сарделек?valerjanz: ...Каким образом я Вам...должен объяснить
Что 1кг. сарделек,в данном случае, на всех желающих не выходил, только 0,95 кг., поэтому приходилось подождать. Кстати, количество беременных женщин желающих иметь детей почему то было значительно больше!комментарий к bacchanal
По-вашему, страна (в смысле Родина) и ее правительство тождественны? Ненавидеть правительство вовсе не значит ненавидеть Родину. И если кому-то становится невыносимо наблюдать этот бред, и он уезжает туда, где менты не стреляют в людей, где менее православное население не расправляется со священнослужителями и т.д. - это предательство?моя страна отняла у меня столько, не на один супермаркет бы хватило, и я имею полное право за это что-то от этой страны требовать.
luciff моя страна отняла у меня столько, не на один супермаркет бы хватило
"и я имею полное право за это что-то от этой страны требовать". (#)Чубайс, Абрамович, Прохоров, Дерипаска и КО, и примкнувший к ним Гайдар, считают, что их требования важнее Ваших.
luciff (#) эти люди у меня ничего не отнимали
Все. Вопросов больше не имею.Конечно. Какие вопросы. Вы налоги, которые платите, считали?
+100
null Конечно. Какие вопросы. Вы налоги, которые платите, считали? (#)
Что за манера задавать вопрос за глаза? У меня вопроса этого нет, обнаружила случайно.И что именно Вас взволновало с налогами? Можно расшифровать?
Тут как бы форум. Тут все "за глаза" :)
Расшифровать можно. Вы — налогоплательщик. Разным образом государство вынимает из вашего кармана заработанные вами деньги. Не только НДФЛ. НДС тоже платите Вы — его добавляют к цене практически всех товаров. Таможенные пошлины платите Вы — их добавляют к цене всех импортных товаров. ЕСН до этого года считался как 26% от фонда оплаты труда (т. е. от вашей зарплаты) и это, что бы там не говорили бухгалтеры, по сути и смыслу - тоже ваши деньги. Если Вы владелец недвижимости или автотранспорта — Вы платите налог на имущество и транспортный налог. В сумме все эти налоги составляют порядка 60 коп. с каждого заработанного Вами рубля.Гайдарочубайс у Вас ничего не отнял — ваши "сбережения на книжке" в 1992, если они у Вас были, стоили ровно столько, сколько Вы на них приобрели после либерализации цен. Это —расплата за предшествующий дефицит (инфляцию в товарном выражении). За это благодарите Павлова с Рыжковым... Дерипаска присосался к бюджету как клоп, но он у Вас деньги не ворует — ему их, ваши деньги, и так дают, без принуждения с его стороны. Так что он у Вас тоже, вроде бы, ничего не отнял. А вот о том, что Вы получаете от государства за 60% вашей заработной платы задуматься стоит. Вот я к чему клоню...
luciff : моя страна отняла у меня столько
Целая страна отняла именно у Вас?.. Это как?Что может отнять с т р а н а ? Т.е. это именно - не люди, не госструктуры что-то в огромном количестве у Вас отняло?..
luciff - налоги
А Вы знаете, какие налоги платят (платили), например, в Великобритании?И дело не в налогах или даже в их величине, а в том, куда они идут.
я бы с удовольствием платила бы такие налоги, если бы имела такие социальные гарантии.
А ты знаешь сколько Бриты воевали и работали
чтоб иметь такие социальные гарантии? =))"мои предки работали не меньше и воевали тоже"
Вот и Вы поработайте, глядишь и у Вас появятся гарантии"мои предки работали не меньше и воевали тоже"
Вот и Вы поработайте, глядишь и у Вас появятся гарантии"мои предки работали не меньше и воевали тоже"
Вот и Вы поработайте, глядишь и у Вас появятся гарантииА ты знаешь сколько Бриты воевали и работали
чтоб иметь такие социальные гарантии? =))"ЧТО есть БЛАГО ?"
marek,простите,что перебиваю своей репликой спор не столько о контрдоводах ЛАРа и авторов комментов - сколько о вечном вопросе,заданном ещё СОКРАТОМ. Ему-то,как истинному философу,приглашённому в один богатый дом,где была накрыта ,как мы бы сегодня сказали,роскошная "поляна",было не то,чтобы странно,а ОЧЕВИДНО - без скольких ЛИШНИХ вещей,оказывается,можно легко обойтись...Для бывших и теперешних соотечественников проблема - ЧТО считать БЛАГОМ -вряд-ли совпадает в ответах на этот проклятый вопрос.Но оглянуться на мудрость если не столь древних,как Сократ,а хотя бы на автора знаменитой ЭТИКИ( где почти нет нравоучений,а сплошное рацио) - Бенедикта Спинозу,может иногда невредно:" Ищите причину в самих себе!"gurtz Уважаемая Вита Станиславовна (#) вопрос был с издёвкой - что запомнилось?
Зачем же издеваться? Не смейтесь над чужой сестрицей, своя в девицах."а то, что вы тут накидали, это ж не запомнилось, верно? Вы же не из головы это взяли"?
Не из головы.
Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance).
"какая мне разница, сколько миллионов тонн стали или пластмасс производилось в стране (к тому же и верить тем цифрам можно с трудом, зная родную методу приписок)"
Родная метода приписок? Справочник американский.
А разница в ключевом слове "производилось". Время бывшее.
"Я сужу по полкам, - что можно было купить поесть/одеть, а вы по чему"?
А я по состоянию экономики. Например, можно почитать Селищева А.С., "Макроэкономика."
Говорите, судите по состоянию экономики? А состояние экономики это и есть то, что в магазинах, а не в справочниках
gurtz (#) Говорите, справочник американский?
Уважаемый Георгий Борисович. По большому счету Вы правы."Состояние экономики это и есть то, что в магазинах, а не в справочниках".
Я не коммунистка, не сталинистка, я за рыночные реформы. Я всего лишь говорю о том, что реформы Гайдара были выгодны маленькой горстке людей в нашей стране. Что, например, приватизация - это наглая афера по разграблению страны и превращению ее в сырьевой придаток.
Новая покупка Абрамовича: особняк за 54 млн фунтов. Вы верите в то, что он честно заработал свое состояние? Я нет.
То, что внушается гайдароведами, будто бы не было другого выхода кроме как раздать задарма прибыльные предприятия и окончательно развалить целые отрасли промышленности, сельского хозяйства, здравоохранения - ложь. Были другие программы. Вот только Ельцин думал только о сохранении своей власти.
Уважаемая Вита Станиславовна
ну не хочу я в сто первый раз про Гайдара! - на зубах навязло,соглашусь с вами в том, "что реформы Гайдара были выгодны маленькой горстке людей"
Но напоследок задумайтесь хотя бы вот над каким вопросом:
Противники реформ утверждают, что олигархи присвоили то, что принадлежало всему народу. Но так ли это? Принадлежало ли это всем остальным или только так значилось?
gurtz Уважаемая Вита Станиславовна (#) ну не хочу я в сто первый раз про Гайдара! - на зубах навязло,
Георгий Борисович, как я Вас понимаю про сто первый раз про Гайдара. Обещаю подумать над Вашим вопросом, хотя, как мне думается, знаю ответ.Вот посоветовала Чичикову не оспоривать (Вас не имею в виду, как и Радзиховского), в итоге мудрый Чичиков сейчас почитывает Гоголя и похохатывает, а я увязла.
Но все на этом. В последний раз вот Вам лично отвечу и: "В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, - словом, все те, которых называют господами средней руки".
gurtz
Нефть не принадлежит народу . Равно как и олигархам . Все , что есть в недрах планеты Земля , не принадлежит вообще никому .tompson
А при чем тут флаг? Любые действия кого угодно не означают , что он(они) прав . Я вывешу в Германии флаг из окна - ну и что ?Антропоцентристская точка зрения не делает человека главнее травы или лучше жука .
Это все человеческие фантазии . Истинную ценность человеческой жизни показывают всякие цунами и наводнения .У человека отсутствуют механизмы , которые есть у животных . Механизмы , предупреждающие зверей об опасности и позволяющие им скрыться в глубине острова при цунами .
Отсюда видно , кто более ценен Природе . Или высшей силе , если хотите .
Бездумное выкачивание нефти и всего остального еще приведут к своим естественным , пока неизвестным последствиям
Вот будет сюрприз!)))))
То, что человек не царь Природы, а её сын я тоже убеждён
Природа - не наложница, а маменька.Но наши территории - они только наши, а не китайцев, папуасов и прочих разных шведов.
smatt gurtz (#) Нефть не принадлежит народу . Равно как и олигархам .
Прибыль тоже никому не принадлежит?gurtz: ...Принадлежало ли это всем остальным или только так значилось?
Вот те раз?! Чем же обеспечивалось ВСЕМ: безопасность, уверенность в завтрашний день, право на жилище, здравоохранение, посвящение, отдых, свобода перемещения, доступ к культуре, достойное пенсионное обеспечение и пр.?бесплатные медицина, образование и особенно "уверенность в завтрашний день"
то есть на брата почём приходилось?а брат получал сколько из каждого заработанного рубля?
вы не в курсе того, что в ссср была самая дикая эксплуатация? (не знаю, как всякие там гондурасы и буркинафасо - я имею в виду цивилизованные страны)
а уровень этой эксплуатации - могу, конечно, ошибаться по точности - составлял где-то 80%, т.е., с каждого заработанного рубля каждый брат получал копеечек двадцать
ещё копеек на 20 его обслуживали - то самое бесплатное образование и т.д.
остальные 60 - оборонка+братская комм.помощь другим народам типа той же буркинафасо
примерно такой вот расклад
gurtz: ...вы не в курсе того, что в ссср была самая дикая эксплуатация?
Нет. То есть Вы наконец открыли закон изуверской эксплуатации в СССР, где граждане эксплуатировались для развития третьих стран, в отличии от цивилизованного мира эксплуатировавших эти третьи страны(колонии), уже для своих граждан. Или по другому нас эксплуатировали, косвенно, именно цивилизованные страны? Хорошо, что Вы справедливы, и не назвали в числе эксплуататоров партаппарат, а так очень, очень умно.т.е., кроме сарказма других возражений не будет? Я так и думал
gurtz: ... кроме...
Вы не дружите с логикой, или она для Вас "продажная девка" коммунистов?а вы не дружите со здравым смыслом или с памятью? С которым из двух?
gurtz: ... вы не дружите...
Дружу! ..."Принадлежало ли это всем остальным или только так значилось?"- с этого началась полемика, где Вы сделали сенсационное заявление, что это в значительной мере, о посредственно, принадлежало развитым странам. То есть, фактически мы были колонией, при этом у Вас намек на неудовольствие по поводу раздутой оборонки. Где тут здравый смысл с памятью?очевидно, как вам захотелось, такой вывод вы и увидали
на самом же деле было сказано о том, что т.н. олигархи получили вовсе не то, что принадлежало всему народу, по тому как народу оно принадлежало лишь по бумажке( по конституции, каковая в то время мало чем отличалась от просто бумажки)на самом же деле то, чем владеют теперь немногие принадлежало гос-ву, им же и управлялось, т.е., распределялись доходы так, как это гос-во считало нужным, ни у какого народа не спрашивая
gurtz: ... как вам захотелось...
Увы, так выглядит со стороны, хотя вполне допускаю, что неудачно выражена мысль, что обычное дело. Но Вы продолжаете настаивать, и вот опять: "народу оно принадлежало лишь по бумажке( по конституции, каковая в то время мало чем отличалась от просто бумажки)"- С этим никак нельзя согласится, ни смотря на все формальности, эта "бумажка" являлась гарантией стабильности и уверенности для основной массы людей, трудно это отрицать. Трудно отрицать, что государство управлялось гораздо более демократичней сегодняшнего, а представительство народа было куда как шире. Ну, а если считать "тараканов" то их конечно, хватало,- все относительно.да я и не отрицаю
но именно для основной массы
т.е., будь как все, не дёргайся, не высовывай головы, тебе больше всех надо? - вот для них,
потому как прошлый период истории к этому уже приучил: надо не выделяться из толпы, и тогда конституция будет тебя защищать
это как в стаде: те, что внутри не получают кнутом,
а которые пытаются брести стороной, быстро понимают, где их место
если это для вас демократия, то я пас
gurtz: ...да я и не отрицаю...
Ну, значит это все же недоразумение(неточно выражена мысль), что касается: "будь как все". то это другая тема, которая касается всех людей в любой общественной формации. В капитализме разве не так? Другое дело, что "соревнование" социализма с капитализмом приводили к прогрессу этой идиомы в обоих обществах, сейчас здесь откат. И опять все это относительно, что лучше демократия по советски или по РФовски? Смотря для кого, но для большинства, которые и не собирались высовываться(идти лесом), демократия советская- качественней. Обратите внимание, что недостатков этой демократии сам могу привести кучу.не знаю такой демократии
самоназвание - да, самоназывалась она именно так
но мы же умные люди
ИМХО, если бензин разбавлять водой, то это уже не бензин - всем понятно
а если выбирать из одного человека, то это уже не выборы
почему нужно доказывать такие элементарные вещи?
gurtz: ..."демократия по советски" - это о чём?
Ну вот, ещё одна избитая тема, что есть демократия? Я предпочитаю ответ: процедура или инструмент общежития людей а государстве, поэтому элементы демократии есть даже в первобытном обществе людоедов. Демократия не цель, ТОЛЬКО средство, вот в СССР средство(демократия) обеспечения нормальной жизни большинству была такая. Сразу оговорюсь к чему сам себе не приписываю, но это реальность и это так, и она неплохо работала. Вам предложат выбирать из ста человек, это значит, что демократии в сто раз больше, причем все сто одних взглядов. Ваша попытка выделить "субстанцию"- демократия в чистом виде, как минимум наивна и несбыточна, такого продукта не существует, это действительно элементарно.Где она, та часть, которая принадлежала конкретно мне? вам? да кому угодно...
Можно ли было её продать, обменять, заложить и так далее?
А иначе, в чём кроется термин "принадлежания"?
всё остальное - песни
gurtz: ...вы пустились во все тяжкие, старательно уводя от темы
Отправлю Вас опять на пост аж за 24 декабря 15-41, с чего и начали. Надеюсь, собственную квартиру Вы осязаете("где та часть"), систему жизнеобеспечения государства(нас)- чувствуете, свой счет в банке подразумеваете? Или Вы желали бы знать сколько кирпичей в кремлевской стене Ваши? Так Вам дали ваучер с Вашей долей наслаждайтесь, но жизнеобеспечение(здравоохранение, просвещения, отдых, жилью, безопасность. и пр.) снято с довольствия. Можно и так, через столетие- два приспособимся- может быть, только в ту пору прекрасную... Уверяю, вас, что в тяжкие я не пускался, что бы Вам это показать.в том-то и штука, что я говорил о ситуации до 91-го, когда всё было общественным( т.е. ничьим) Говорите, квартира? А если бы я надумал эмигрировать, то мне с той квартиры что? Разрешили б продать?
В том-то и штука, что ты кто-то, пока в муравейнике, иначе - никто и звать тебя никак
И ваучер был уже после 91-го и именно как эквивалент моей части в общем
до того никакой моей части не было, выделить её было нельзя, что я и пытался вам объяснить
gurtz: ...моей части не было, выделить её было нельзя...
А я Вам пытался объяснить, что выделить действительно было нельзя, но доля ваша была, и она активно Вами же использовалась. Отрицать это бессмысленно, а что уж лучше социализм или капитализм- дело индивидуальное. Но судя по 20 лет строительству капитализма в России социализм для значительного большинства предпочтительней.народ в нормальном капитализме не жил
Обыкновенная конспирологическая гипотеза.
На самом-то деле они думали не о благе народном, а о кошельках группы неких темных личностей. О как. Только почему-то не о своих, а о чужих кошельках и сами почему-то ушли от власти без заводов-газет-пароходов. Ворье, одним словом.все это СССр производил Неэффективно.
Все это СССР производил НЕЭФФЕКТИВНО.То есть на производство тратилось больше ресурсов чем оно давало продукта. Например население ело гораздо больше зерна чем производило. Если вы будете призводить что то в огромном количестве например из древесины но платить за сырье поставщикам больше чем получать от продажи продукции то вы возможно сможете продержаться несколько лет за счет оборотного капитала ,и будете ведущей индустриальной державой. Пока НЕ РАЗОРИТЕСЬ!!!!!sergey teladmin
Вот с этим согласен . Как тут стало принято говорить - я не специалист - но здравый смысл и простота обьяснения доказательны . Продержались 70 лет . При таких размерах и ресурсах недолго . Потом СССР рухнул . Понятно , не без помощи извне . Но львиная доля развала - своими руками . Ну , и народ не балованный . Выживаемость повышенная . Надолго ли хватит...Живите ж вечно, Вы, товарищ Сталин!
И пусть в тайге придется сгинуть мне,
Я знаю: будет чугуна и стали
На душу населения вполне.
в какие года? В каком году по отношению к какому?
gami : Да еще и возмущаются,что это мы требуем от правительства исполнять свои объязанности?
Мне кажется, Радзиховский говорит не об этом.Он говорит, что в момент гайдаровских реформ НЕ БЫЛО иной силы, т.е. иных людей, кроме бывших коммунистов и, добавлю, фарцовщиков, нелегальных и полулегальных предпринимателей.
Никто не мог противопоставить свою силу против их.
И сейчас никаких явных признаков появления какой-то новой политической силы не видно.
Да еще и возмущаются,что это мы требуем от правительства исполнять свои объязанности?Ведь вороватые элиты,которые СССР разрушили,а теперь из остатков советской экономики выжимают все на Щвейцарские счета,не исполняют их,так и мы должны войти в положение чиновников.А то ведь не прилично,когда на пост советском все воруют, а вдруг бы российской правительство перестало воровать и начало модернизацию.Стыдно было бы ведь.А так делают что могут.
Мой университетский учитель А.А. Ильюшин говаривал
(по обыкновению, несколько коряво ...): "Если человек сделал что-то, то всегда можно спросить, зачем он не сделал ещё чего-то. Вот поэтому никогда не надо об этом спрашивать ..."Радзиховскому
"Гайдар сделал что мог."========================
Леонид, так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар? Понимаете, героем, великим реформатором можно считать человека, который идёт ПРОТИВ стечения исторических и местных обстоятельств. ПРОТИВ! А Гайдар просто-напросто оформил уже сложившуюся на тот момент волю определённых социальных классов, рвущихся к власти и к переделу собственности. Он просто выполнил политический заказ определённого класса (или классов). Он оказался СТЕНОГРАФОМ Истории, а не её поводырём.
Каких социальных классов? В России сейчас два социальных класса - номенклатура и все остальные.
"Каких социальных классов?"
Кто больше всего выиграл в результате шокотерапии Гайдара?1) Кто резко поднял свой социальный и политический статус в обществе?
2) Кто приобрёл большинство захваченной собственности?
3) Кто получил де-факто монопольный контроль над ценообразованием в важнейших стратегических областях экономики?
Мне кажется, что в данном случае и вы правы и Радзиховский прав.
Гайдар действительно стал «жертвой обстоятельств».С другой стороны, теоретически, реформировать страну можно было иным способом.
С третьей стороны, я совсем неуверен, что этот иной способ был возможен в той России образца 1991 года…
Короче говоря, фигура Гайдара для меня очень не однозначна.
Кстати, слушая его последние интервью, убедился, что этот человек не был закостенелым либерастом, а многому научился за последние годы и многое переосмыслил.
Чего стоит его сенсационное интервью на тему американское ПРО – Луговой – Березовский – британский «совет старейшин», данное им пару лет назад на ЭМ.
"Гайдар действительно стал «жертвой обстоятельств»."
Недавно в какой-то телепередаче С.Кургинян сказал очень правильную вещь, о которой я тут Л.Радзиховскому уже в третий раз пишу. Нельзя Гайдара ни героизировать, ни демонизировать. Он был частью (в чём-то очень важной), но более массового явления: ЗАХВАТ экономической и политической власти в стране альянсом наиболее хищнических и паразитических социальных групп, части пришедших из номенклатуры разных уровней, частично пришедших их оргпреступности, частично - вообще из всяких аферистических кланов.Теперь о "рыночных реформах". В ИДЕАЛЕ (и по сути) конкурентная, динамичная, продуктивная, инновационная, созидательная рыночная экономика базируется на ПАРИТЕТЕ ТРУДА И КАПИТАЛА, то есть на примерно равных их отношениях. Рынок - это всегда некий баланс между правами и прерогативами КАПИТАЛА и правами и прерогативами ТРУДА. В России введение Рынка привело к ТОТАЛЬНОМУ господству Капитала над Трудом и к полной прострации сил Труда. И гайдаровская шокотерапия и была предназначена на введение рынка при полном разрушении прав Труда, при фактически объявленной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ против Труда и против Производства как такового.
to svetoch
Я вполне согласен и с вами и с уважаемым Кургиняном.Но, мое глубокое убеждение, что ни один правитель, даже диктатор, не может идти напролом против мнения элиты влияния своей страны.
Откуда взялись те «хищнические» группы, которые, как вы пишите, захватили власть в стране?
Эти люди не с марса к нам прилетели.
И они никогда не смогли бы захватить власть, если бы советская элита не была полностью деморализована, следствии чего ушла сама.
Я прекрасно помню настроения в образованном классе в конце 80-х.
Люди искренне верили, что весь советский период – это одна сплошная ошибка, что мы как нация ущербны по отношению к западным нациям, что единственный наш выход – это отдаться на волю Великого Запада, который укажет нам дорогу и примет в свой Правильный Мир.
Все эти представления, как потом оказалось, не соответствовали действительности.
Но, об этом мы узнали лишь потом.
И Гайдар тоже многое понял потом.
Я считаю, что тот глубокий комплекс неполноценности , которым болела наша страна и наша элита в конце 80-х не оставлял нам никаких шансов, на иные реформы, чем реформы Гайдара.
Другое дело, что если бы элита не болела комплексом неполноценности, то чисто технически можно было провести экономические изменения по-другому.
Но, это лишь теория.
На практике, в деморализованной стране невозможно было сделать что-то принципиально иное.
Люди искренне верили, что весь советский период – это одна сплошная ошибка
Людям была внушена(вдолблена, навязана и т.п) эта вера. Отрезвление наступило быстро, и это огромное ментальное поле народной ненависти и "убило" Гайдара.Совершенно с вами согласен.
Только и вы согласитесь со мной, что то внушение/самовнушение, которое деморализовало нашу элиту и всю нацию в конце 80-х – это тот объективный фактор, который предопределил именно ту технологию реформ, которую применил Гайдар.В конце концов, и сам Гайдар был частью той русской интеллигенции, которой внушили то бредовое представление о западе, которое доминировало в конце 80-х.
это тот объективный фактор,
Согласен в целом. Но объективный ли фактор? Не было ли это самоуничижение навязано нам из вне?Грамотно и целенаправленно.
Противостоять этому массы не могли(в силу банальной внушаемости), а элиты не хотели, т.к для них открывались тааакие возможности и они их использовали.
Вы все правильно пишете, но я смотрю на всю эту историю немного под другим углом.
Несомненно, что СССР был геополитическим противником самой могучей державы в мире, которая целенаправленно пыталась разрушить нашу страну, деморализуя население и элиту, навязывая нам гонку вооружений, мешающую нам нормально развиваться и заставляющую нас жить в мобилизованной стране.Даже в годы наибольшего могущества СССР, в середине 80-х, мы и блок стран к нам примкнувшим были в РАЗЫ меньше противостоящему блоку, как по населению, так и по экономическому потенциалу.
То есть, объективно, мы достойно противостояли в разы более сильному сопернику и противостояли долго.
Проблема только в том, что простой человек, даже представитель элиты влияния, не живет пониманием описанной выше большой геополитической игры.
Он живет впечатлениями от колбасных полок, которые он видит здесь и которые некоторые наши сограждане видели за рубежом.
Поэтому США было легко наносить удар по нашим мозгам, внушая нам, как плохо в СССР и как хорошо на Западе.
Мы были в уязвимом положении в холодной войне, мы были слабее.
Это объективно.
Поэтому у меня рука не поднимается обвинить во всех наших бедах только ельцина-гайдара-чубайса.
Само их появление было объективной реакцией на слабость нашей страны, которая была слабее противника так же по объективным причинам.
Таким образом мы получаем цепочку объективных обстоятельств, которая привела нас туда, куда привела, - к необходимости глобальной перегруппировки сил.
Мы не можем лоб в лоб бороться с более сильным противником, нам необходимо всеми возможными способами внедриться в промышленно развитый мир, внести в него раскол, заставить многие промышленные страны стать нашим союзником, а не врагом, захватить свой кусок пирога в мировом разделении труда, уйти от прямого противостояния с США, которые справедливо считают нас своим геополитическим противником.
Собственно, именно такой «дзюдоистский» план реализует наше политическое руководство, чем оно мне и импонирует.
Мне тоже.
bacchanal : захватить свой кусок пирога
"нам необходимо всеми возможными способами внедриться в промышленно развитый мир, внести в него раскол, заставить многие промышленные страны стать нашим союзником, а не врагом, захватить свой кусок пирога в мировом разделении труда, уйти от прямого противостояния с США, которые справедливо считают нас своим геополитическим противником".Необходимо? Конечно.
Только Вы выдаёте желаемое за действительное.
На настоящий момент у России нет союзников. В промышленно развитый мир мы не внедримся ввиду именно промышленной отсталости. И отсталость эту никто и не пытался уменьшить все 10 благоприятных лет. В мировом разделении ТРУДА нет места у России сейчас. Есть только продажа сырья.
Что Россия производит сейчас такого, чего не может никто в мире?
"Кусок пирога" в виде недвижимости (и "движимости" - сколько-то пар ног футболистов) куплен (но отнюдь не захвачен) нашими олигархами.
Так что Ваш "дзюдоистский план" существует только у Вас в голове, а у "политического руководства" - свои планы. - Не Ваши и не наши.
"Так что Ваш "дзюдоистский план" существует только у Вас в голове, а у "политического руководства" - свои планы. - Не Ваши и не наши."
Здесь согласен с Вашей позицией. Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между гайдаровским "либерал-демократизмом" и путинским "либерал-патриотизмом" нет. Путинский капитализм - прямой наследник гайдаровских реформ (в широком смысле этого понятия). И идеологические витрины (в 1990-х "демократия и рынок", а в 2000-х "государственность и социальная ответственность капитала") меняются в зависимоти от естественной смены интересов правящего класса.bacchanal: ...Он живет впечатлениями от колбасных полок...
Какие проблемы с заполнением полок? Производство продовольствия в позднем СССР было достаточным для нормального снабжения населения, что и подтверждается душевым потреблением основных видов продукции- мясо, молоко. Пустые полки- часть политики горбачевской элиты готовившей контрреволюцию."а элиты не хотели, т.к для них открывались тааакие возможности и они их использовали."
Как бы ни были важны внешние факторы (нажим, давление, подкуп и т.д.), определающее значение имеют ВНУТРЕННИЕ факторы. Если внутренние элиты ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы "прогнуться" под внешним давлением, они это сделают, а если нет, то вряд ли.Вот Вы сами на свой вопрос и ответили.
Вот Вы сами на свой вопрос и ответили.
В России сейчас два социальных класса - номенклатура и все остальные.
Не согласен! В России два социальных класса: МОСКВИЧИ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ!А про питерских по скромности душевной умолчали?
Совсем не по скромности. Москвичи в данном случае - собирательный образ тех, кто ТЕРРИТОРИАЛЬНО близок к власти и представляет для последней наибольшую угрозу, опутав ее как коконом по рукам и ногам и угрожая удушить ее при любом неудачном (или просто неприятном) для этого кокона действии (монетизация льгот, например).Как следствие, львиная доля усилий власти направлена на ублажение этого кокона.
Что же касается всей остальной России, то с ней можно поступить как в Новочеркасске в 1962 г. и за это ничего не будет - власть это четко осознает.
Вышесказанное вполне распространяется и на питерских - они так же неотъемлимая часть КОКОНА. И написано это не из ревности питерца к москвичам, но из обиды за Россию.
Ну москвичам и достается, если что..
К счастью для москвичей у них всегда есть возможность поменяться местами с теми кому "НЕ ДОСТАЕТСЯ" , а вот у последних такой возможности, увы, нет.В России вообще нет соц классов, а есть кастовая система. Номенклатурные брахманы, их сторожевые кшатрии и все остальные-шудры (аналог в развитых странах - tv-childs).
Варну вайшьев как истребляли в СССР, системно, так и сейчас продолжают истреблять.. Еденицы из сильнейших коррумпируют в олигархических брахманов, а остальных - в шудры нах. Причем, ладно бы еще в шудры, многих еще дальше загоняют..
Гайдар был вроде как брахманом, но был за развитие класса вайшьи. Считаю за это его праведным.
Именно.
Вот именно так: Гайдар, стало быть, сделал ту работу, которая не требовала "героизма", выполнил очевидные, лежащие на поверхности момента задачи, и ничего принципиально иного в подход к ситуации - когда удалось бы переломить дурную завиимость от номенклатуры всего и вся - не внес. Т.е. основное зло не было преодалено и явилось фундаментом (гнилым) новых реформ в итоге. Отчего и сейчас все так же худо."Т.е. основное зло не было преодалено и явилось фундаментом (гнилым) новых реформ в итоге."
Верно. Гайдар бы стал великим реформатором, если бы объявил ВОЙНУ паразитическим, номенклатурным элементам в обществе. Они, конечно, бы пошли на саботаж, на мощное сопротивление. И вот именно в этой борьбе против оргпреступности и номенклатурных паразитов и был бы настоящий героизм Гайдара, но фактическая капитуляция перед паразитическими классами была протащена под разговорчики о предотвращении гражданской войны...А Ваши лично, светоч, заслуги в борьбе против оргпреступности и номенклатурных паразитов?
Сильно Вы напоминаете Старуху из золотой рыбки. Знаете, любое, из того, что сделал Гайдар, для Вас не просто подвиг , а в принципе деяние неподъемное. Вот несогласные вы и миллионы вас, что если номенклатура дорастаскивала собственность, то и комление народа - нам не надо. Тут вы как Ленин: он тоже несогласный был руками попов население от голода спасать. Так пусть вам будет известно, что номенклатура всегда, при всех режимах получает власть и собственность - и в этот раз получила, практически из ваших рук, а не из гайдаровских. О народе же известно, что его либо удается накормить/сапасти от смуты, либо нет. В этот раз удалось, и удалось именно Гайдару. А в 1918-30 и далее - не удалось, такого Гайдара не нашлось. И вы, НАРОД. результатами предыдущего периода оказались более довольны и даже премного благодарны. Так может не стоило вас, скотов благодарных, вытаскивать из почти голода 91 года? Но мужик вытащил и за это даже после смерти преследуется вашим ханжеством, поучениями, злобой и общим сволочизмом.Народ-богоносец, ссыт на улицах и убивает священников.
"Так может не стоило вас, скотов благодарных, вытаскивать из почти голода 91 года?"
Ха!Из голода страну вытащили те же силы, кто её на грань этого голода и поставил...
Операция называется - ШАНТАЖ, а Гайдар лишь откуп заплатил...
Теория заговора - это нам знакомое.
Все с этой теорией слишком кучеряво, а в жизни часто все проще. Это и "Не умножай число сущностей сверх необходимого", т.е пользуйся самыми простыми объяснениямии "Подвиг одних всегда преступление ДРУГИХ".Гайдар - кассир "СИЛ"? Улыбнули, как нынче говорят. Кстати, имена в студию, если Вы поименно знаете, кто же эти "силы", имена и суммы, с банковскими счетами. Судя по Вашей аргументации, напоминать о реальных событиях тех лет и чужих Поступках бессмыссленно: вам ведь не сделали красиво, даже если вы не точно сами знаете, чего хотите. Не говоря уже о том, чтобы самим пошевелиться. Но вот все же картинка. Пришлось проезжать Украйну в 2000 г. вдоль-поперек (минуя, правда Запад и Киев), впервые. Такая откровенная нищета, как там, у нас уже исчезла в 93-94 годах. Чувствовали себя на незалежно прямо состоятельными людьми. А ведь там даже не было Чеченской войны.
"Все с этой теорией слишком кучеряво, а в жизни часто все проще."
Вы сначала членораздельно и спокойно объясните мне, в чём была причина соскальзывания страны к голоду в 1990-91 гг.Расскажу вам одну маленькую историю. Слышал ее от одного своего клиента. Старого тертого бизнесмена с Дальнего Востока, еще советского моряка, настоящего мужика и т.п. Короче, "когда гром грянул" ему все поставщики говорят - теперь рыбка не по 30 руб за тонну, а по тыщу. А ему сдавать полуфабрикат "по плану" за копейки. Для магазинов.. Кое как выжил. Стал бизнесменом. И наладил поставку продукта в магазины страны. Большинство нет. Вроде как даже стрелялись.
И было это до Гайдара.
Соглашусь только в одном.
Сводить всё к Гайдару и к тому, что на что он дал символическую отмашку в начале 1992 г., кое-кому, конечно, очень выгодно.И поэтому наиболее пристальному анализу должен подвергаться не гайдаровский период, а период 1987-1991 гг. Именно в нём кроется "загадка" гайдаровских реформ...
"Кстати, имена в студию, если Вы поименно знаете, кто же эти "силы", имена и суммы, с банковскими счетами."
Чувствую, с аллегориями у Вас не всё в порядке...А вообще-то у "либералов" отношение к Гайдару в точности до наоборот повторяет отношение к Сталину. Когда говоришь, что Сталин - фигура противоречивая, они этого не принимают - требуют ОДНОЗНАЧНОЙ оценки. И с Гайдаром так же: "наполнил" прилавки товарами (хорошо), но засчёт сдачи всего общество на заклание организованной преступности и паразитическому капиталу (плохо). "Либералы" предлагают вспоминать ТОЛЬКО первое.
А мы, нормальные люди, им этого не позволим!
п.с.
Причём, либералы используют первое в качестве индульгенции на второе!svetoch : Гайдар бы стал великим реформатором, если бы объявил ВОЙНУ паразитическим
Чтобы объявит ВОЙНУ, надо иметь войско.Оно у него было?
Кто мог подавить "мощное сопротивление", а?
так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар?
Понимаете, героем, великим реформатором можно считать человека, который идёт ПРОТИВ стечения исторических и местных обстоятельств. ПРОТИВ!Это не реформатор, а разрушитель. Реформатор не должен быть против войны, например, он должен быть за мир. Реформа - это преображение существующей формы (в любых средах), а не отказ от нее. Реформатор должен увидеть существующее в ином ракурсе, и несколькими действиями придать форме способность изменить присущие ей свойства.
Теперь о Гайдаре. Герой или нет? Не знаю. Когда хирург удаляет гнойный аппендикс - он герой? Вроде бы нет, просто делает свою работу. Хотя хирург каждый раз совершает подвиг (хирурги знают каково оперировать, некоторые только реланиумом могут сдержать дрожание рук). Думаю, что и про Гайдара можно сказать, что он просто делал свою работу, да еще и впервые, и в отсутствие учителей. Так что для него это был личный подвиг. А то что нам не нравится результат, так и с врачами судятся за некрасивый шрам от операции. Короче говоря, давайте посмотрим правде в глаза: гражданской войны не было? Не было. Могла бы быть? Не знаю. (Помню, как поразилась в 93-м при обстреле Белого дома: залпы, а вокруг люди собачек выгуливают, вся страна работает. Представилось: в Вашингтоне танки, а Америка боится на работу опоздать....) При присущей нам вялости вывести народ на улицы мог бы только реальный голод в отсутствие вражеской оккупации. Была угроза голода? Говорят, что была. Вспоминая начало 90-х, верю безоговорочно, старшего сына удалось выкормить только за счет бесплатной молочной кухни.
В общем, мы все оказались в разваливающейся лодке, знаете, как если бы родились на давно не ремонтировавшемся межгалактическом корабле. Предки улетели давно, думали что их потомки обязательно долетят до рая, где все есть. Но десятилетия прошли, полет в неизведанное все еще продолжается (кто-то ошибся в исходных расчетах), корабль изрядно пообносился, да и психика человека плохо приспособлена для замкнутого пространства. Какой смысл спорить о том, что надо менять всю команду, если через истончившуюся обшивку вот-вот улетучится последний кислород? Надо срочно латать дыры, что, как мне кажется, и делало Правительство Гайдара. А теперь, в относительной безопасности, можно думать о смене курса, об отставке капитана, штурмана, о реорганизации команды и т.д. Только давайте не будем пинать теперь уже ушедшего от нас Гайдара за то, что нам не нравится, как варварски он заварил дыры в такой некогда красивой обшивке, что эти швы корявы, что они мозолят нам глаза, и вообще не соответствуют дизайну.
Ну вот как-то так.
"Когда хирург удаляет гнойный аппендикс - он герой?"
Чрезвычайно надуманная аналогия! И вредная очень!Кого это Гайдар "резал"? И почему? Регионы целые душил обыкновенным непечатанием денег? Армию и силовые структуры в теневой рынок толкнул своей шокотерапией? Учил людей вертеться, чтобы выжить? Создал условия, когда богатейшие ресурсы были приватизированы за копейки собственными ворами, которые хрен теперь что отдадут?
Чрезвычайно надуманная аналогия! Кого это Гайдар "резал"?
Аналогия была не о том, что Гайдар кого-то резал, а о том, есть ли что-то героическое в исполнении своей работы так, как это видится правильным в данный конкретный момент. Вот забитые или незабитые голы можно потом прокрутить в голове, на пленке, но на поле ни один тренер не выбежит, не будет говорить: ты неправильно сейчас ногу занес для удара, у тебя не получится гол забить. Во время операции так же: нельзя нажать кнопку "Стоп", надо делать так, как умеешь, но делать сейчас, не останавливаясь, потому что от твоих действий зависит: будет результат положительным или нет. Просто в операционной почти всегда есть подстраховка, еще один или два, а иногда и больше хирургов. Забитый гол, удачно проведенная операция - это героизм или просто рабочий результат? Вот о чем был мой вопрос. Я не знаю на него ответа. Помните Барона Мюнхгаузена: 13.00 - подвиг.По поводу того, что в результате реформ Гайдара произошло на микроуровне лишний раз говорить, наверное не стоит: процессы пошли разнонаправленно: государственный сектор съежился (денег банально в казне не было), но появились кооперативы, и я предпочла, помню, купить кооперативные сапоги государственным, и долго их носила. Да, на нашем заводе все стало разваливаться, Бураны дальше никто не заказывал, спроса на продукцию не было, но, честно говоря, мне, как экономисту, была понятна причина такого упадка. А на макроуровне удалось решить задачи обеспечения продовольствием страну в условиях существования зависимости: зерно-валюта, при полном отсутствии валюты.
А по поводу воров: никто не мешает нам свое желание изменить общество преобразовать в настойчивые требования к властям. Вот только представления об обществе у нас пока никак не сформируются в народном сознании, так, чтобы это стало общей идеей, разные у людей ценности в жизни, кому Сахаров, кому Сталин, а кому Николай II, поэтому и живем пока по инерции, опираясь на сложившиеся институты, в массе своей являясь для властей быдлом. И это исторически неизбежно, медленно меняются общества, к сожалению, а может быть, к счастью...
формула героизма- Героизм=полезность действия х (Риск ущерба+ Страх)
Героизм равно полезность действия умножить на сумму страха и риска ущерба для совершающего героический поступок.
был ли Гайдар героем . Я считаю да.Своим законом о свободе торговли Гайдар спас от голодной смерти
или может быть болезней связанным с недоСтаточным питанием очень многИХ людей. Так же качество жизни Россиян быстро выросло .
таким образом полезность действия Огромна. Риск ущерба для Гайдара тоже был огромЕн.
руководитель румынии Чаушеску только что был казнен своим народом. А Гайдар в отличии от других руководителей не болтал о социальной ответственности и мягком вхождении в рынок, А ввел свободные цены .СВОБОДНАЯ ЦЕНА -ЭТО ЦЕНА КОТОРАЯ УСТРАИВАЕТ И ПРОДАВЦА И ПОКУПАТЕЛЯ. рАЗВЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЭКОНОМИКА УСТРЕННАЯ ПО ДРУГОМУ?
"Что такое герой?"
Гайдар - не герой (и не дьявол).Герой - это человек, который идёт против течения, избирает наиболее сложный, рискованный путь. Это обязательный признак героизма.
Я считаю, что Гайдар не только НЕ шёл против течения, но избрал САМЫЙ лёгкий в сложившихся условиях путь. Вот почти любой другой сценарий, действительно, был бы героизмом...
Герой это человек совершивший какое то полезное действие и при этом преодолевший страх или рисковавший получить ущерб.
Не совсем согласна с определением. Помните формулировку: за героизм и проявленное мужество. А еще есть отвага. Так что узковато определение, ИМХО. Для меня герой - тот, кто совершает подвиг. Подвиг - это всегда преодоление, и результат не обязательно положительный. (Спартак, например) Просто для некоторых подвигом является преодоление обстоятельств, а для некоторых подвиг - преодоление собственного страха. Но если человек бесстрашен, то он также может стать героем в силу своей исторической роли, например. Вот Илья Муромец. Какой там страх? Богатырь - богатырем, свисти - не свисти.По поводу того, что большинство людей стало жить лучше, тут Вы заблуждаетесь, честно говоря. Жить лучше стало меньшинство, и это необходимо признавать. Я считаю, что наличие возможностей для развития поняли и приняли совсем не сразу (до сих пор реакция идет, что уж говорить о 1992). Огромные массы народа сдвинулись с мест и поехали в центральный регион в поисках лучшей жизни. Но повторю еще раз: гражданской войны не было, и это огромное достижение правительства Гайдара. А сам процесс перехода был очень болезненным: помню как отменили распределение после институтов. Это было шоком для студентов. Никакой гарантии трудоустройства, слава Богу у меня работа уже была, и в экономические реформы я вписалась, благодаря постоянному стремлению к движению,но я была в меньшинстве, это точно могу сказать. Вообще, люди больше любят телевизор посмотреть, чем новый язык выучить, а тогда ничего твердого под ногами не оказалось ни у кого, и вместо лежания на диване надо было как-то выживать.( за исключением всяких комсомольских и партийных работников). Сколько ученых уехало, а Вы думаете, что все стали жить лучше.
Теперь о механизме формирования цены. Он бывает разным, можно увидеть, что и в условиях рыночной экономики мы имеем регулируемые цены. Возьмите тарифы на ЖКХ, цену на электричество, бензин, газ. Никакой свободы в образовании цены нет там, где существует монополизм. Вы же говорите о рынке совершенной конкуренции, но, увы., для нас, потребителей, такие рынки распространены в очень небольшом секторе обслуживания населения. Что же до остального: вот слышала, месяца два назад на Эхе какой-то коммунист сказал, что себестоимость производства одного киловатта электроэнергии равна 3 копейкам. Сравните с тарифом в 3 рубля. Какая тут свободная цена? Меня она, например, не устраивает, но я вынуждена ее платить, потому что поставить ветряк в квартире невозможно.
А гос.регулирование экономикой и "невидимая рука рынка", сменяют друг друга, подчиняясь закону цикличности.
Люди вокруг меня Все!! и я тоже стал жить лучше.
Хотя если бы Гайдара не остановили воплями о социальной защите и тд и не выгнали из правительства то мы бы жили еще лучше.
А посмотрите на снг там либерализация цен была намного позже и они живут беднее нас А прибалтика ? там он была раньше и проводилась более последовательно. Они живут лучше нас. Вы сами подтвердили мои слова.Ведь например колбаса которая производится рыночной она продается с не безумной наценкой .а если вам кажется что наценка безумная то едте в деревню и выращивайте свинюшек.зарабатывайте !!! а гос монополии это как раз рудимент плановой экономики.причем возможно пока неизбежный. Поэтому там пока все так плохо и дорого
они живут беднее нас
Давайте сначала о героях. Подвиг не обязательно должен быть полезным, но обязательно самоотверженным, поэтому о героях и помнят через века.Что же касается лучшей жизни. Богаче - не значит лучше. Москва лишилась дворов, все заставлено машинами, детей страшно выпустить гулять - это лучше? Каждый может купить телевизор, мобильный телефон , но молодежь очень мало читает - и это тоже не лучше, как в известной сказке: "Не ура!" И это является проблемой общения детей со взрослыми не только в России, в Германии вовсю на государственном уровне рассматривается вопрос о введении полного школьного дня, чтобы ученики не висли перед компами по домам, а исправлять своих трудных подростков они, как ни странно, в качестве эксперимента, и как говорят, успешного, отсылают в российскую глубинку с печкой в доме и туалетом на улице. Теперь о продуктах. Хуже все, намного хуже, потому что важно извлечение прибыли, поэтому более дорогая технология производства, например любимых мной пряников, проиграла по сравнению с быстро-печками, которыми первым заставился щелковский, а затем и многие другие хлебокомбинаты. Покупаешь готовую смесь: уже расфасованную, разводишь водой, и в печь, никакого смешивания ингредиентов, брожения теста и т.д. Только все это дешевое, чем завалены наши прилавки, вытеснив более дорогие продукты, в конце концов все равно дорожает, потому что конкурировать с качественными продуктами нет необходимости. А молочные продукты? Все дело в том, что экономисты рассматривают эффективность многопланово, и экономическая эффективность - лишь одна из составляющих, есть еще общественная, экологическая и т.д. Мы, может быть, стали покупать более дешевые продукты и ездим на машинах (теперь это не роскошь), но посмотрите, как расцвел аптечный бизнес! Потому что синтетические продукты и выхлопные газы не сильно полезны для здоровья. Дальше - образование. Об этом только ленивый молчит. Я, как мама троих детей, могу сказать, что положение с образованием удручающее. И хотя старший сын у меня учится на бюджетном месте, денег на подготовку к сдаче ЕГЭ потрачено больше, чем стоит обучение в ВУЗе.
А младших пришлось отдать в частную школу, так как из нашей в
А вы не заметили что пьяные не валяются теперь на улицах? .В питере люди точно стали пить меньше.просто если ты пьешь то тебя выгонят с работы и ты пить перестанешь. выхлопые газы валят только из отечественных машин. причем в основном старых. У нас в питере на улицах одни иномарки и я давно не чувствовал запах выхлопного газа. А про ЕГЕ вам скажу так у меня мама преподаватель в институте . Общая химия. она говорит что таких слабых студентов не было никогда. но они не могли отупеть все за год знчит просто система ЕГЕ не эффективна.А кто ее ввел ?А Фурсенко наш питерский бывший младшии сотрудник физ-теха ,в котором работает вся моя родня.Ну вот пусть за это отвечает персонально тот кто его идеи одобрил и дал ход ,человек которому тоже при ссср было хорошо-В.В. Путин. А гайдар в этом не виноват
или вы в спец магазине затаривались?
Да нет, Бог уберег. То, что пьяных на улицах нет, это может быть в Питере. Вон священника недавно застрелили, потому что сделал замечание нетрезвым гражданам, мочившимся в подъезде. Бомжи опять же. Полно в Москве. Причем они не просто пьяные, но еще и заразные, не говоря о запахах разных. А уж о гастарбайтерах и преступности, связанной с нелегальной миграцией, как трудовой, так и чисто уголовной Вы точно должны знать. В том, что Гайдар в этом не виноват, у меня нет сомнений. По поводу экономических причин развала СССР - никаких иллюзий. Да и не было там хорошо, иначе не случилось бы развала КПСС. СССР мог развалиться, но партия не рухнула бы. Так что я считаю случившиеся реформы предопределенными и оправданными. Я считаю их благом. Просто мне почему-то кажется, что Вы молоды, и тяжесть этих реформ больше легла на плечи Ваших родителей, и судя по всему, у них все получилось, слава Богу.Что же касается вредных подвигов - так сразу и не ответишь. Ну, революции не будем считать, да? Они ведь тоже бывают разные. Из нейтральных - например полет Икара.
не говорите мне что Гайдар не виноват в этом!!!
даже не пытаюсь с 20 летней познакомиься!
))) А зря! Судя по эмоциональности, Вы еще очень молоды душой. Кстати, мармелад "Балтика" тоже пропал. Его из водорослей делали, а не из периодической системы Менделеева.они живут беднее нас
Давайте сначала о героях. Подвиг не обязательно должен быть полезным, но обязательно самоотверженным, поэтому о героях и помнят через века.Что же касается лучшей жизни. Богаче - не значит лучше. Москва лишилась дворов, все заставлено машинами, детей страшно выпустить гулять - это лучше? Каждый может купить телевизор, мобильный телефон , но молодежь очень мало читает - и это тоже не лучше, как в известной сказке: "Не ура!" И это является проблемой общения детей со взрослыми не только в России, в Германии вовсю на государственном уровне рассматривается вопрос о введении полного школьного дня, чтобы ученики не висли перед компами по домам, а исправлять своих трудных подростков они, как ни странно, в качестве эксперимента, и как говорят, успешного, отсылают в российскую глубинку с печкой в доме и туалетом на улице. Теперь о продуктах. Хуже все, намного хуже, потому что важно извлечение прибыли, поэтому более дорогая технология производства, например любимых мной пряников, проиграла по сравнению с быстро-печками, которыми первым заставился щелковский, а затем и многие другие хлебокомбинаты. Покупаешь готовую смесь: уже расфасованную, разводишь водой, и в печь, никакого смешивания ингредиентов, брожения теста и т.д. Только все это дешевое, чем завалены наши прилавки, вытеснив более дорогие продукты, в конце концов все равно дорожает, потому что конкурировать с качественными продуктами нет необходимости. А молочные продукты? Все дело в том, что экономисты рассматривают эффективность многопланово, и экономическая эффективность - лишь одна из составляющих, есть еще общественная, экологическая и т.д. Мы, может быть, стали покупать более дешевые продукты и ездим на машинах (теперь это не роскошь), но посмотрите, как расцвел аптечный бизнес! Потому что синтетические продукты и выхлопные газы не сильно полезны для здоровья. Дальше - образование. Об этом только ленивый молчит. Я, как мама троих детей, могу сказать, что положение с образованием неважнецкое сейчас. И хотя старший сын у меня учится на бюджетном месте, денег на подготовку к сдаче ЕГЭ потрачено больше, чем стоит обучение в ВУЗе. Что же со свободой слова и свободой собраний, то с этим стало совсем плохо, вдобавок ко всему телевидение стало показывать только стрелялки, прекрасную няню, и всякий хохот во весь рот. Тошнотное стало телевидение. В общем, люди очень хотели перемен, только не представляли чего именно хотят. Поэтому перемены произошли, но сказать, что все стали жить лучше - значит не замечать очевидного. Раньше пенсионерам не надо было собирать бутылки и рыться в помойках,вокруг Вас такого не было? Значит, Вы - счастливщик, живете в какой-то аномальной зоне.
Я считаю, что у нас в стране не работает один закон предпочтений, который гласит, что если А предпочтительней, чем В, а В предпочтительней, чем С, то А предпочтительней, чем С. У нас свобода была предпочтительней, чем золото, золото предпочтительней, чем колбаса, но колбаса оказалась предпочтительней, чем свобода. Но глотнуть свободы мы успели. И Гайдар сыграл в этом свою роль. И уж, конечно, вычеркнуть его из истории не удастся, даже тем, кому очень хотелось бы. Хотя... Вот о генерале Скобелеве кто сейчас помнит? Боюсь, что немногие в России, в отличие от Болгарии, у которой оказалась более длинная и благодарная память.
"Я не знаю на него ответа."
Вы не знаете ответа, потому что задаётесь совсем не тем вопросом, который бы следовало обсуждать.Повторю в 10-й раз. Либерализации цен к тому моменту требовал альянс номенклатуры и организованной преступности, так как за 1989-91 гг. этот альянс уже фактически РАЗРУШИЛ официальные каналы снабжения и установил диктат черного рынка. Более того, этот альянс ощущал, что либерализация цен в тот момент (не в 1989, не в 1990, а именно в ситуации после августа 1991 г.) даст возможность захватить все важнейшие позиции с точки зрения формирования цен на тех или иных рынках (возгонка их на одних рынках и искусственное понижение - на других).
Гайдар, будучи фанатиком рынка и не особо волнующийся по поводу сиюминутной популярности, был именно тем человеком, который должен был стать козлом отпущения за то, что НА САМОМ ДЕЛЕ было массовым социальным заказом. Гайдар выполнил социальный заказ организованной преступностии коррумпированной номенклатуры и ... поставил свою подпись под постановлении о высвобождении цен и свободе торговли.
п.с.
Следует очень чётко понимаеть следующее.Гайдар не шёл ни на какую якобы "амбразуру"! Если бы гайдаровские реформы РЕАЛЬНО бы и СЕРЬЁЗНО угрожали мафиозно-номенклатурному альянсу, то его бы и близко к власти не подпустили, он бы и дня не проработал в правительстве! НИ ДНЯ! Гайдар ВЫПОЛНИЛ волю, социальный заказ этого альянса и был ИМ ЖЕ принесён в жертву. А теперь, оперившись, возмужав, "одержавившись", российский паразитический капитал с дикой неблагодарностью плюёт в сторону Егора Тимуровича и Бориса Николаевич, своих прародителей.
Почему? Две простые причины.
1) Идеологический пиар. Миф о рыночном рае, под вывеской о котором прошли 90-е дискредитирован среди большинства населения. Хотим мы этого или нет, но это факт, а в политике с фактами приходится считаться. Потребовался новый миф для обслуживания интересов всё тех же групп. Теперь таким мифом является путинско-сурковская "суверенная демократия" и "либерал-патриотизм", слизанный едроссами по частям у Жириновского, Ивана Ильина и Бориса Фёдорова (покойного).
2) Группы в стране правят те же, но, естественно, интересы их сменились. И это понятно. В 90е гг. российский паразитический капитал только ЗАХВАТЫВАЛ бывшую соцсобственность. При Путине императив захвата сменился на императив сохранения и монополизации (уничтожение крупным капиталом какой бы то ни было конкуренции со стороны внутренних и внешних конкурентов и предотвращение возникновения независимых левых организаций, профсоюзов и партий, которые бы отстаивали интересы Труда). Идеологемы, которые используются по первому вопросу - это пиар-патриотизм и гламурное державничество. А по второму - госпатернализм и анти-оранжистская истерия.
альянс номенклатуры и организованной преступности
Да не было его еще тогда, он появился намного позже, рэкет появился только в 1993. А уж альянс и того позднее, после войны между орг.преступностью и номенклатурой. В общем, я с Вами не согласна, я по-другому воспринимала происходящее, и в целом свое отношение за прошедшие с того времени неполные 20 лет не изменила."Фанатик рынка? Что это такое?"
Вот когда Вас уволят с работы с объяснением, что Вашей фирме необходимо экономить ресурсы в сложной ситуации, тогда, авось, поймёте...lusilm так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар? (#)
"Теперь о Гайдаре. Герой или нет? Не знаю. Когда хирург удаляет гнойный аппендикс - он герой? Вроде бы нет, просто делает свою работу. Хотя хирург каждый раз совершает подвиг (хирурги знают каково оперировать, некоторые только реланиумом могут сдержать дрожание рук)".У Гайдара руки не дрожали. Совсем. Он был уверен в себе. Вместо того, чтобы удалить гнойный аппендикс, он разлил гной в брюшную полость. Начался перитонит. Больной едва не умер, последствия не преодолены до сих пор. Раковая опухоль коррупции разъела страну.
Герой или нет?
Зачем делают из Гайдара героя?
Зачем делают из Гайдара героя?
Мне кажется, что сделать героя из Гайдара не получится никак, поскольку героями у нас считаются только освободители от Вражеского ига. Ни в чем подобном Гайдар замечен не был. Но вычеркнуть его из истории не получится, и слава Богу. Весь опыт должен идти в копилку. Наделал ошибок? Урок для потомков. Но пациент-то жив? Значит, убивать его не хотели.Я думаю, что не героя из него делают, а просто поминают, и по христианской традиции - либо хорошее надо говорить, либо не говорить вообще ничего.
Что же касается моего личного мнения по вопросу о роли Егора Тимуровича, то я согласна со Львом Толстым. Царь - раб истории. Помните Цоя: "Перемен требуют наши сердца". Это было настроение народа, и перемены не заставили себя ждать, ибо как говорил великий Платон: "Мысли правят миром"
Больной едва не умер
Больной пока не умер. Реаномобиль либо застрял где то, либо всем на больного уже плевать.jjtompson Больной едва не умер (#) Больной пока не умер. Реаномобиль либо застрял где то, либо всем на больного уже плевать.
Бригада уехала по другому адресу. Ложный вызов.Леонид, так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар?
Попробую ответить за ЛР, вот такой я нахал... Героизм Гайдара прежде всего в том, что он решился взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за реформы, понимая, что будет проклинаем многими, кто в эти реформы объективно или субъективно вписаться не смог. А вы смогли бы вот так лечь грудью на амбразуру?rumata2009 Леонид, так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар? (#)
А вы смогли бы вот так лечь грудью на амбразуру?И чего только не наслушалась за эти дни. То со Столыпиным Гайдара уравняли, теперь вот с Матросовым. Дальше, наверное, с Христом -освободителем сравним?
А всего-то. Провалил реформы. И как бы взял на себя ответственность.
Как же это он провалил реформы, ...
... если мы их живо здесь обсуждаем, а большинство Гайдара за эти реформы проклинает? Значит не провалил, а просто многих не кстроил результат. Только удобнее причину искать в одном "козле отпущения", чем охватить полную картину событий и социально-экономическую и политическую ситуацию тех лет. Радзиховский хоть как-то попытался это сделать.rumata2009 Как же это он провалил реформы, ... (#)
Уважаемый Андрей, попробуйте обнаружить алогизмы в своем тексте самостоятельно.Предлагаю разойтись без мордобоя, каждый при своем мнении.
Уважаемый Леонид! Вы меня удивляете. Чего спорить с человеком, который ни в чём не разбирается, а лезет своим свиным рылом.
assembler7 Он от скромности не умрёт...
Терпеть не могу таких незнающих нахалов.Берётся рассуждать о том, в чём он " ни ухом и ни рылом" (народное выражение). Кстати "свиное рыло" - это тоже народное выражение.Понимаь это "буквально" - не знать русского фольклора.
Да уж, что могли бы о реформах Гайдара рассказать Глюкоза или Витас, остается только гадать...
dmitry Вот именно...Может попросим, чтобы и ОНИ высказали своё музыкальное мнение?
а вы думаете мнение пенсионерок из сан-франциско кого-то интересует больше?
dottore На Ваше мнение и не притендую, Вы мне ПРОСТО НЕ НУЖНЫ...
эх, школота поздаборная... прЕтендую, бабушка, сколько можно повторять вам
Вы мне ПРОСТО НЕ НУЖНЫ...
А если не нужны, что тогда из своей "глубинки" сюда наведались.Там что потрепаться не с кемsvp54 Я же не обо ВСЕХ! Я только шариковых не люблю...
Ух, ты! Блядь седая...Впадаешь в маразм.
gwertyuiopasdfghjki С таким КОРОТКИМ умом выбрал такой длинный ник, как твой хулиганский язык!
Твоё место - в СИЗО! Психанул! Задело!!!ПОРА
ВООБЩЕ ТО АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ЗАПРЕЩАЕТ РУГАТЬСЯ ОБЗЫВАТЬСЯ А ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОЗРАСТНОМУ ИЛИ ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ ТАК ЖЕ ЗАПРЕЩЕНО !!! еСЛИ АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ СПОСОБНА ОПЕРАТИВНО УБИРАТЬ ИЗ ФОРУМА СООТВЕТСТВУЮЩИЕ КОМЕНТАРИИ ПРЕДЛАГАЮ ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ ФОРУМЧАНАМ ИХ ПРОСТО Н Е З А М Е Ч А Т Ь . И НЕ ДИСКУТИРОВАТЬ С НИМИ!!!!!!!ЕСЛИ ВИДИШЬ В ПОСТЕ БРАНЬ
ИГНОРИРУЙ ЭТУ СР....НЬ
dottore
А она и не заводит свой блог, чтобы выразить свое мнение. Просто комментирует Троицкого и Радзиховского. У меня впечатление, что почти никто не удосужился прочесть, что пишет ЛАР, но сразу бросились комментировать.milena
я только за! с удовольствием бы узнал, что бабушка Белла пописывает о "свином рыле" и "витасе с глюкозой", учит манерам общения, транслирует свои беседы с Богом и тд и тп в её собственном блоге. но почему всё это здесь? скажут ли авторы блогов ей за это спасибо?да, если это Вам важно, ЛАРа прочитал.
dmitry - Да уж, что могли бы о реформах Гайдара рассказать Глюкоза или Витас, остается только гадать
Действительно, Леонид, неужели Вам не жалко времени на переписку с этим богемно-хамоватым "политологом"? Круг его интересов и,как результат, зарабатывания бабла, лежит в фанерной попсе, которую он двигает на аудиторию тинейджеров, придавая ей "звездный" статус.По-моему ему и принадлежит крылатое: "Если хочешь стать звездой, пошевели своей 3,14здой." Сам факт того, что интеллигентный, коим себя вероятно считает г-н Троицкий, человек разразился чуть ли не площадной бранью в адрес усопшего, делает Троицкого НЕРУКОПОЖАТНЫМ! А маргиналам Вы ничего не докажите! Поберегите себя, мы Вас любим и верим!
feromon Джентльмен, спасибо за комплимент!
С вашей манерой вести дискуссию, вы должны срочно ее себе взять!
feromon Сомневаюсь, что культурная женщина захочет иметь дело с таким бескультурным мужчиной!
культурной женщиной?
Или это у вас такая самоирония?
ЗЫ и вообще какое вам может быть до этого дело если вы живете там?
feromon Обратите внимание - ВЫ САМИ подтверждаете МОЁ мнение о Вас...Гудбай, колхозник...
"Бай, бай, старая овца."
Вот и сразу видно где хамло, а где просто дама с собственным мнением. Вам, батенька, грузчиком работать, а по клаве нажимать.а-ха-ха-ха!
давно так не смеялся. вы просто чудо в перьях какое-то!dottore Громче, а то я не слышу !!!
народное выражение
Не путайте, пожалуйста, нардное выражение с элементарным хамством.ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровн
petrsergevich
У меня такое впечатление, что любые аргументы для них бесполезны. Они как упираются рогами во что-то, так их и не столкнёшь. Уж какие аргументы и факты есть об этом усатом убийце - ничего на них не действует.Вон какой праздник устроили. Я лично для себя поняла одно. Если бы Гайдар не сделал того, что он сделал, мы бы сдохли с голоду и поубивали бы друг друга. Но ведь ОНИ КРУПНЫЕ экономисты и счтают, что был другой выход.В рассуждениях об отсутствии альтернативы Выбору Гайдара нет подозрительно знакомого запаха?
jjtompson Господи, я даже рассмеялась...
КОГО и с КЕМ Вы сравниваете? Неужели не видите разницуу? Об альттернативе МОГУТ РАССУЖДАТЬ ТОЛЬКО ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ! Понимаете? Вы же не считаете Троицкого знающим человеком? Или Вам это безразлично? Удивительно просто...Вынужден повторить вопрос
"В.Астафьев, А.Солженицын, М.Веллер? Их куда прикажете?В рассуждениях об отсутствии альтернативы Выбору Гайдара нет подозрительно знакомого запаха?"
jjtompson
Извините, я не считаю себя бестолковой, но Ваш вопрос не понимаю. Что Вы хотите сказать? Выразите это в понятной для меня форме. Веллера я не читала. Вообщем ,please repeat!Извините.
1.М.Веллер в своём "особом мнении" был более конретен, чем А.Троицкий, в критике бездарности т.н. реформ(18.12.2009).Столь же жёстко отзывались о реформах уважаемый мною В.Астафьев и А.Солженицын.
2.От рассуждений о безальтернативности реформ 90-х идёт(по моему обонянию) тот же запах, что и от разговоров о безальтернативности ВВП.
jjtompson Извините, но ведь все они ТОЖЕ не экономисты.
Я не берусь судить и не имею на это никакого права. Просто я услышала мнение людей, которым я доверяю, и приняла их точку зрения. Ведь это должны аргументированно доказывать именно знающие экономисты. Может быть у меня неверная информация, но я не могу и не хочу рассуждать об этом.Со всеми суждениями М.Веллера и В.Астафьева я согласен, как со своими собственными.
jjtompson
Я не читала Веллера, но завтра прочту.(сейчас ночь). А где взять Астафьева? Заранее благодарю.Спасибо за доверие.
1.Не в тему. Попробуйте найти В.Л.Кондратьева. Рассказы и повести на военную тематику.2.У М.Веллера - "Легенды Арбата"(из последних)
3.У В.Астафьева интересно наблюдать постепенное погружение в его прозе в полный пессимизм по мере углубления реформ. Попросите к-нб найти ссылки на его последние выступления и публицистику. В.Астафьев послал нынешнюю Власть с её наградой.
"Окрепла кремлевская клика, подкормилась пробной кровью красная шпана и начала расправу над безропотным народом размашисто, вольно, безнаказанно" - ко дню рождения Сталина прекрасная цитата из В.Астафьева.
belik
Рекомендую также Венедикта Ерофеева "Моя маленькая лениниана" . А также в записных книжках(его же) наброски похожего текста о Марксе и Энгельсе .smatt
Спасибо. Постараюсь найти и прочесть.Или, может быть, Альбац экономист? (преподавать в ВШЭ - не значит быть экономистом)
rosoff
Об этом надо спросить этих людей. У меня нет информации об этом.Белик
Мадам!Ваши комментарии с оговорками:не знаю,не экономист я,он сам пришел и другие не знания,вынуждают прибегнуть к давно известным примерам.Вы называете людей шариковыми,и заявляете во-всеуслышанье ,что таких не любите!Мадам!Вы не любите собак?!Может,Вы еще и живодер?Скорей на противную Родину!В Америках за такое сажают в тюрьму!И в Англиях то-же,вон вылавливают Ципу Ливни(Радзиховский недавно рассказывал).
А теперь пример:Был у древних евреев мудрый мужик Моисей.И как он решил задачку по выводу своих древних евреев из Египта?Он 40 лет водил их по пустыне,когда можно было весь путь пройти меньше чем за год.А почему?А потому,что искал землю,на которую можно было-бы поселиться без вражды с местными.Моисей не нашел,по дороге помер.Его приемник (вроде Иисус Навин),молодой,дурной,привел народ в то,что потом назвали Израилем.И с тех пор евреи воюют за землю.
Наш Е.Гайдар поступил не как Моисей.Представляете,сколько нам еще воевать?
edmih Не надо сравнивать
шариковых с собаками. Шариковы прекрасно показаны в "Собачьем сердце", а животных, которые не превращаются потом в шариковых, я очень люблю. Моисей водил долго для того, чтобы у людей изменилось рабское сознание, а шариковское - навек.это грустно, я не злорадствую
Представте дом престарелых и похлебку в руках санитаров.
(злорадствую)
Скажут кукарекать, ЗАКУКАРЕКАЕТЕ.
chibis3
Не надо интерпретировать Ветхий Завет. Я сама его читала. Лучше прочтите лишний раз.Доверчивость (вера)- двигатель торговли.
Белик
Мадам!Шариков-пес!Пес ставший на время человеком.В какое время Вы не любите Шарикова Полиграф Полиграфовича?В те пару месяцев,когда он был не псом,или в остальные 12-15 лет?Мадам!Глупое объяснение о исправлении нравов древних евреев,лично я,отметаю сразу!Нравы не исправляются,Вам ли этого не знать?Люди,даже древние евреи,как были грешными,так ими и остались,вся Библия о их грехах. Поэтому,предлагаю считать Моисея мудрым устроителем жизни доверенного ему древнего еврейского народа!Не вовремя он умер!
Кстати,Вы были на его могиле на горе Небо?
edmih
Что за вопрос? Он мне никогда не нравился... Что касается Моисея, то он не нравы испроавлял, а отучал евреев от РАБСКОЙ психологии и для этого понадобилось целых 40 лет. Е сожалению, в России ещё ОЧЕНЬ присуисивует ЭТА психология,т.к. в СССР люди были рабами и ещё прошло слишком МАЛО ВРЕМЕНИ. В 90-е был ГЛОТОК свежего воздуха, но эти шариковы-коммунисты постарались испортить воздух и теперь Вы сами видите, ЧТО ПРОИСХОДИТ...Я была в Израиле и объехала его весь с помощью экскурсий.
Сказка всегда с нами. или за каждой сказкой стоит современный сказочник.
Да, есть сказки для детей, есть для взрослых.Кстати, многие не пережили свежий глоток 90-х.
chibis3 Советую послушать Немцова!
я 1979 г.р.
смотрел недавно старое домашнее видео 1993год,Мама в камеру: "У нас сегодня праздник! На ужин рис с.. помидорами."
Папа в это время слушает Немцова....
я 1979 г.р.
смотрел недавно старое домашнее видео 1993год,Мама в камеру: "У нас сегодня праздник! На ужин рис с.. помидорами."
Папа в это время слушает Немцова....
Благородный дон...
Опять отвечаю за других :))) это все писатели. В некотором плане - политики. Ну уж никак не экономисты и их рассуждения об экономике и эконмических реформах ненамного менее дилетантские, чем Троицкого или мои.Сразу предупрежу довод,...
... что Радзиховский - тоже не экономист, а журналист, публицист. По крайней мере в данном случае он познакомился с трудами и выступлениями Гайдара и знает предмет спора не только с эмоциональной стороны. И у него хватило ума по конкретным фактам сравнить развитие республик бывшего СССР и России.По поводу проблем бывших республик СССР повторюсь (из другого своего комментария):
"Отсутствие закона о люстрациях - это то, что объединяет государства нашего СНГ. Именно партноменклатура обеспечила прозябание всех республик СССР. Интересны исключения - Казахстан(умный и мудрый руководитель) и Азербайджан(богатство недр + (я не слышал про их скандалы с офшорами))
свободные цены в условиях когда,нет более денег держать цены низкими. и всё
а наша промышленность это..короче она всегда выпускала дерьмо потому и..встала. не былоиного выхода. А то бы ...,а этим только нефть продавать,чтобы самим неработать.
Золотые слова!
Эти черти-журналисты Эха именно так и делают. А еще смешнее то, что обвиняют в этом других!))) Ощущение, что вы из тех журналистов Эха, которые пишут подобные блоги глядя в зеркало)))И вот хорошая у вас фраза:
"...мы бы сдохли с голоду и поубивали бы друг друга...". Но не надо говорить о всех, когда имеете в виду собратьев. Вы - да, душите друг друга и рвете куски из горла. Примерно, как Немцов с Явлинским - достойный пример вашей национальной идеи и самосознания))))
А Вы гляньте на посты на этом форуме...
Многие даже здесь в онлайне готовы поубивать друг друга и тех, кто не согласен.Белик
Мадам!Полностью с Вами СОГЛАСЕН !!!И сдохли и поубивали!Хочется привести пример в поддержку.
Когда древний еврейский народ решил перестать голодать,то обратился к богу.И господь накормил всех 40 хлебами!!!Пока не было экономиста Гайдара,скажу честно,не верил!А потом,когда Гайдар повторил чудо господа и накормил страну,все стало понятно.Подыми цену за хлеб в несколько раз,и ВСЕ СЫТЫЕ!Остальные мертвые.
Мадам!Рад,что ВЫ с нами!
edmih А я не очень рада, ведь мы антагонисты...
Белик
Мадам!Скажу честно,огорчен!И все равно надеюсь,что на вопрос:А где твой брат Авель?-Вы не будете прятать глаза,и врать богу.
edmih
Меня Бог любит и никогда об этом не спросит. Чего и Вам желаю.Белик
Мадам!Позволю себе усомниться,а если спросит?Не смотря на любовь?Надеюсь,Вы сможете громко ответить:Господи!Авель в России!Не зантагозрован!Белик (поправка)
Предлагаю последним слово "заантагонизирован"edmih
Я знаю ТОЧНО, что в России СЕЙЧАС Антихрист. Скоро ВСЕ это тоже ПОЙМУТ!!! Как сказано в Библии? Его не было и ОН опять вернулся. Раньше он хотел завоевать Россию, но у него ЭТО не вышло. Тогда ОН РЕШИЛ родиться в ней и споконо взошёл на трон. Но ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ! Скоро Бог ЕГО оттуда сбросит, т.к. пришлёт в Россию СВОЕГО помазанника. Кстати, я думаю, что он уже об этом и САМ знает.Да выучи ты русский язык!
Ой, ты еще это и жуешь?
Продолжай показывать свою дурь! Мы сейчас пьем пиво с друзьями и над тобой смеемся))) Больные клоуны, типа тебя, очень смешат!)))Ты даже ник не смог грамотно написать, ибо ты клон тутошнего отброса общества, который ссыт писать блог от своего имени)))) Я вновь вытер о тебя ноги!)))
Ну что же, дерьмо, ты выполнил свою миссию)))
Итак, дерьмо, ты выполнил свою миссию - засрал блог "Не спортивно"!))) Это был дерьмовый блог. Как говорится, деньги к деньгам, а дерьмо к дерьму!))) Я за это время заработал, а ты своими постами изрядно засрал дерьмовый блог))) Было приятно видеть, как засирают дерьмовые блоги и вытирать об тебя ноги. Я оставляю тебя в твоей среде. надеюсь ты сейчас еще наваилшь кучу в ответ. Но от этого пострадают только Эхо и блог Радзиховского))) Прощай, подонок и сдохни, я попользовался тобой и поднял себе настроение. А твое дерьмо пусть достанется Эху!))))а бабушки всё падали и падали ...
Лес рубят - кровушка хлещет.
Уважаемый Леонид! Вы меня удивляете. Чего спорить с человеком, который ни в чём не разбирается, а лезет своим свиным рылом. (#)
Супер!! Вот и я так думаю.luciff Дорогая, спасибо за поддержку.
Я знаю, мы единомышленницы.Секта !
just kidding. всё бывает, "вот и встретились два одиночества..."Бэллочка, Вы сегодня в ударе. Спасибо, порадовали своих почитателей. Я просто устал смеяться, скажите, пожалуйста, в каком блоге на Эхе Вы сегодня не отметились? Пойду туда, отдохну.
Целуем ручки!
А сейчас, извините, обращусь к Вашему сыну -
Дорогой, отключи твою мать от интернета!
А Вы? Кажется еще не выжившая из ума пенсионерка? Или это не возраст? И не физиология, а состоянии души?
жизнь она не чёрно-белая
luciff Дорогая, присоединяюсь к Вам.
Вы уже поняли, что это человек некультурный, невоспитанный, НО на что-то притендует! Я думаю, что его предки жгли в 17-ом иконы и церкви. Его менталитет ОТТУДА. С наступающим! Желаю ВСЕГО ДОБРОГО! Мы всё равно ПОБЕДИМ!И я поздравляю вас с наступающими праздниками.
Только не надо придумывать и притягивать за уши всякую политическую чушню. Вас лично Вас иногда бывает слишком много на комментах, такое ощущение что Вам нечем заняться, Вам не надо делать уборку? Не надо готовить пищу для семьи? У Вас дом работница? Или Вы кормите свою семью полуфабрикатами из супермаркета???
Или Вы просто неудачная женщина которая юзает в ин-те за неимением счастья и успеха в реальной жизни?
Я то юзаю в ин-те от нечего делать, семья, быт все налажено, жене не позволяю, так иногда в игрушки поиграть.
А если делать нечего, нет любовника, нет счастливой семьи да и с такой рожей чего тут не попиариться? Так? Все равно в реальной жизни никому не нужна? Я не прав? Я стиль Новодворской- выжившия из ума старуха, вечно молодая дева из политики. Так ты ей племянница по духу? И стилю?
Уважаемый Леонид! Вы меня удивляете. Чего спорить с человеком, который ни в чём не разбирается, а лезет своим свиным рылом.
Ты попутала старая кошёлкаСвиное Рыло у комуняки Гайдара
madrussian Вы думаете ЭТО поможет? Сомневаюсь...
Как говорится - рождённый ползать, летать не может.если слон полезет на кита, кто кого заборет?
Разговор шахматиста с биллиардистом.
Не думаю уважаемый ЛАР, что Троицкий вам ответит. Спор аналитика с музыкальным критиком об экономических реформах - полная ерунда.everybody who is anybody +1000
everybody_who_is_anybody Разговор шахматиста с биллиардистом. (#)
Спор психотерапевта с музыкальным критиком.Раз уж пошла такая пьянка, то пригласили бы уж известных экономистов на Эхо.
Не пригласят, вестимо.
Эй. Тут, в эфире, целая толпа экономистов. Все высказались. Слушайте.
null Эй.
Вы действительно из Питера? Или у вашей тусовки такие пароли?два переодетых клоуна или борьбы нанайских мальчикоа из одного АНШЛАГА
>Изобилия на прилавках не помню
Это по сравнению с чем? В Москве в 1991 даже картошка была в дефиците, за ней приходилось стоять в огромных очередях. Окурки в банках на рынках продавали. Хотите назад в эти времена? В КНДР Вас примут.Это не результат его деятельности, а точка отсчета, с которой он начал.
Всё - было! Искать надо уметь!
Лично я накануне вашего вонючего рынка забил холодильники жратвой под завязку! Доставать надо уметь, лохи! Лох - он и из леса в сентябре пустым выйдет, шампиньоны из гастронома засолит...Да, это и есть девиз и жизненное кредо совковых зав.складов, товароведов и других уважаемых людей. У меня знакомый, в начале 90-х зубным техником только начал работать (и сейчас работает и, в общем-то, неплохо живет). Вот уж как матерился после Гайдаровских реформ. Человек будущее потерял. Лет через 5 - "да без Гайдара я бы уже квартиру купил", "да без Гайдара я бы уже машину купил", "да без Гайдара я бы в шоколаде был".
"забил холодильники жратвой под завязку"
Надолго хватило? А я не парюсь - захотел чего-нибудь, пошел в магазин да купил, спасибо Гайдару.
komsorg89 Всё - было!
Согласен с Вами! Все это нытье об "умирающих с голода" не более чем возможность лишний раз бросить камень в Гайдара. Да, действительно, продуктов на прилавках практически не было. Но пусть хоть кто-нибудь вспомнит, что было у него на столе на Новый год,День рождения, поминки, наконец. Было все, включая икру. Иностранцы удивлялись тому, что при пустых прилавках в магазинах, в холодильниках у людей было если не все, то вполне достойный набор продуктов.Да не покупали, а доставали. Весь "дефицит" припрятывался и торгаши очень неплохо на этом зарабатывали. И первый кто нанес удар по дефициту, и как следствие по всей советской торговли, стал Гайдар.
А теперь ноют, что Гайдар заполнил прилавки спиртом Роял и второсортными колбасами. В любом случае это лучше чем политура "Голубой дунай" и отдельная колбаса пополам с бумагой и крысиными хвостами внутри.
О сбережениях! Согласен с Гайдаром, что деньги не стоили НИЧЕГО. У меня на книжке была сумма на 2 а/м "Волга". Купить официально я не мог-только по спискам министерств и ведомств. Попасть в эти списки не будучи партийным чинушей,крупным хозяйственником,народным артистом или зав.магом было НЕРЕАЛЬНО. У спекулянтов было минимум два конца, а закавказский республиках и средней азии 3-5 концов. За какие то пол-года, из-за сумасшедшей инфляции 500-800% в год, на свои сбережения я мог, теоретически, купить только "Жигули", но тоже только по спискам.
Рынка недвижимости, земли не было в природе. Только обмен. Так чего же кричать об украденных вкладах.
Нет, нужно было все-таки провести люстрацию. НУЖНО!
dmitry >Изобилия на прилавках не помню (#) Это по сравнению с чем?
"В Москве в 1991 даже картошка была в дефиците, за ней приходилось стоять в огромных очередях. Окурки в банках на рынках продавали. Хотите назад в эти времена? В КНДР Вас примут".А может, Вы хотите во времена гайдаровских реформ? Без зарплат, без пособий, без пенсий? Естественно, без индексаций. С одним печатным станком.
Вот заклинают, что если бы не Гайдар... Сняли его, и с трудом, но стали выползать из ямы.
Значит, можно было по - другому?
Хотите, Медведев денег много напечатает?
Значит, можно было по - другому?"
Вы, чесслово смешная. Кто и как по-другому? В каком месте по-другому? Ведь ничего из того что сделал Гайдар не отменили, не вернули все взад, а пошли дальше, худо-бедно, по этому пути. И действительно начали выползать из ямы в которую вовсе не Гайдар завел, он из нее тропинку показал. Надо сказать тропинка всем ясна была, никто ответственность на себя брать не хотел, совершенно справедливо предвидя свою политическую судьбу. Гайдар судьбу страны поставил выше свой политической судьбы. На минуточку, он всего 6 месяцев был и.о. премьера.
Нормальная такая обыденная глупость...
...судить о слоне ощупывая кончик его хвоста.Успехов Вам.
null Нормальная такая обыденная глупость... (#)
Не скромничайте. Это глупость выдающаяся.Слон Вам не сказал, что ощупывать его хвост - это чревато?
Успехов Вам в исследовании слона.
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровн
Насчет золота - это вопрос к тем, кто путчистов 91 года обломал. Вопрос к сторонникам Гайдара.
Насчет зависимости экономики от цен на нефть - вопрос напрямую к сторонникам гайдара - монетаристам, да и к текущей власти. А патриоты-то причем.
а партия приказывала постоянно только ХЛЕБ не рос.
откройте сетьпосмотрите документы....за счет нефти жили не зачот вам
Но ещё раз повторю. В СССР росло все и в нужных количествах. Сам вырос в Ростове-на-Дону - видел бескрайние поля с неубранным урожаем. Покупали за границей пшеницу потому, что баксы девать надо было куда-то. Те баксы, которые остались от раздачи папуасам. Внутренних денег тоже хватало. Вспомните проект поворота сибирских рек, и сколько в него угрохано денег было. Или проект шаттла Буран. Нынешняя разруха - результат дел бездарей-реформаторов, начиная с Горбачева.
а докеры бастовали в начале 70х это факт в 80х е бастовали, бастовали они потому что урожая уних не было а нам продавали.
Коррупция – кроме Белоруссии – сходная с Россией
Дорогой Леонид! Спорить с Троицким - бесполезняк. Я вынесла в заголовок Вашу фразу о Белоруссии, потому что она, имхо, неверна - единственная на весь текст. Коррупцию в Белоруссии никто не отменял, просто она существует на государственном уровне, как на планете Транай. В остальном - подписываюсь под каждым словом. Я сделала для себя подборку текстов о Гайдаре, там и все Ваши статьи есть. Сейчас и эту присоединю. Спасибо Вам.С уважением,
Н. Миронова
"Гайдар сделал что мог. Сделал много."
Представьте такую ситуацию…Огромная лодка полная детей, посередине реки получила пробоину ниже ватерлинии и начала быстро наполняться водой.
Тот, кто управлял этой лодкой, мог заняться вычерпыванием этой воды и тянуть к берегу.
Но это требовало гигантских усилий и не гарантировало успех.
Тогда, рулевой, чтобы уменьшить осадку лодки, дал команду выкидывать детей за борт,
в надежде, что кто-нибудь да выплывет, а лодка уменьшит осадку, пробоина поднимется над ватерлинией и в лодке прекратится опасное наполнение водой.
Что и было сделано…
Лодка была спасена, часть детей, визжа от страха, барахтаясь, выплыла.
Но большая часть даже не поняла за что их выкинули в холодную воду и что нужно делать, чтобы спастись, и покорно шла ко дну на глазах этого рулевого, и тонула,
тонула…
Отсюда вопрос.
Может ли рулевой гордится собой и могут ли оставшиеся в живых быть ему благодарны?
Именно об этом и сказал Троицкий, а Радзиховский, как глухарь слышит только свою песню.
Мужики курили целый день, бабы вязали кофты
А давайте не говорить за всех. Мой друг как раз в начале девяностых работал в НИИ ихтиологом, так вот пахал он там как ёжик, а платили ему копейки. Я сама в 92-м работала гидрологом в нашем Саратовском Гидромедцентре - та же ситуация. Мне пришлось уйти - жить-то на что то было нужно. Устроилась продавцом на лоток и за день заработала свою трёхмесячную зарплату. Но, уважаемая, я что, для того училась, чтоб жёлтой прессой на улице торговать? А однажды я встретила в трамвае своего любимого учителя, он у нас геологию нефти и газа преподавал. Он тоже торговал газетами, только по трамваям. Знаете, он был всем доволен, а мне хотелось плакать. Вам кинули кость - Вы и рады, и хорошо вспоминаете это время. Я - ничего не забыла и не простила. Я могла бы привести ещё примеры людей, жизнь которых в 90-е полетела под откос, но что толку, если защитники Гайдара желают помнить только свой бутерброд с колбасой.Давайте не будем.
Вы в качестве гидролога в ГидромеДцентре оказались никому не нужны. А в качестве продавщицы у лотка - нужны. Возможность заниматься метеорологией за свой, а не за государственный счет у вас никто не отнял, не так ли? И что, собственно, в этой ситуации Вас не устраивает?Вы в качестве гидролога оказались никому не нужны
Не "никому", а государству, захватившему власть в нашей Родине.Главная бесстыжесть этих рассуждений состоит в том, что государство сняло с себя заботы о финансировании науки. "Наука должна быть самоокупаемой" - вот главный лозунг, сформулированный по этому поводу Гайдаром. А откуда взяться деньгам, если даже производство водки рассовали по своим и почти своим карманам.
Когда появилься Фурсенко со своими реформами образования, все отраслевые НИИ уже дали дуба
Именно Гайдару приинадлежит честь научного обоснования прекращения финансирования государством Науки и Искусства.(Зачем нам эта прорва научных работников, и народ сам оценит - на каких артистов ему ходить, а на каких - нет)У Вас, благодаря Гайдару, теперь есть выбор — Вы можете отказать себе в еде, чтобы заниматься наукой и искусством. Занимайтесь. Вас никто за рукав не держит.
Не запрещает — так вперед! Только за собой всех остальных не тащите, да? :) И не надо этих больших букв. Вы с экономической ситуацией сраны и в стране в 1992 г. знакомы? Если знакомы, то что, собственно, предложили бы сделать Вы? Где в государственном бюджете взять деньги на финансирование Искусства и Науки? У кого отнимем? На какие такие деньги содержать миллионов сотрудников НИИ, которые не производят ничего, что можно было бы продать? Которые сами себя в таких экономических условиях, что сложились на тот момент, прокормить не могут? Ну нету спроса на такой труд в кризис, а у государства уже нет денег, только долги. Что Вы, собственно, предложили бы сделать?
"Где в государственном бюджете взять деньги на финансирование Искусства и Науки? У кого отнимем" - элемантарно, Ватсон. Приватизация нефти, газа, алюминия, водки у дружбанов наших Правителей. И вышка за офшоры.
Так приватизировали все вот это. И чего? Вы же считать умеете? ак посчитайте как покрыть дефицит бюджета и внешний долг 92 года за счет приватизации. Есть ли в стране те капиталы, которые позволят это сделать.
Я вижу Вы так и не дали себе труда ознакомится с конкретными циферками долгов и дефицитов и продолжаете рассуждать об экономике так же как я о НИИ :) (Только вот мое мнение о НИИ, оно "стерильно" — если бы даже там работали нормально это ничего бы не изменило).Вот и национализировать по ТЕМ ценам, по которым отдавали
Попользовался - верниМне одного не понять, как взрослые грамотные образованные люди не понимают, что если им не платят за работу, значит эта работы не нужна, ну нет у нее покупателей, и обвинять в этом Гайдара глупо. Ну можно выйти во двор и выкапывать и закапывать яму, пахать как ежик и вопрошать почему мне никто не платит? Лучше вязать кофты или курить это выгоднее для экономики гос-ва - лопатами обеспечивать не надо.
"я что, для того училась, чтоб жёлтой прессой на улице торговать?"
Ну извините, не всем так везет, что они могут заниматься любимым делом и за это еще и платят. Подавляющее большинство людей во все времена зарабатывало на хлеб тяжелым трудом, нередко нелюбимым. Гайдар тут не виноват.
Лучше вязать кофты
Кофты на заказ вязала тогда моя поруга, сидя дома с детьми, которых кормить было нечем. А красный диплом мехмата всё собиралась в сортире повесить для красоты. Приличную работу по специальности она смогла найти только лет 6 назад.==============================================
если им не платят за работу, значит эта работа не нужна, ну нет у нее покупателей
==============================================
Понимаете, если люди, управляющие государством живут по принципу: "после нас хоть потоп" и "хватай, что плохо лежит", то им, естественно плевать на специалистов, от которых зависит будущее страны. Ну кому нужны ихтиологи, занимающиеся восстановлением рыбных запасов в Волге? Выловить всю рыбу и закатать в консервы! На наш век хватит. А то, что Волга засрана, как сточная канава и давно уже не восстанавливает эти запасы сама - тоже плевать.Зачем платить гидрологам? Занимаются там непонятно чем, сократить им зарплату и наблюдательных пунктов поубавить. А потом, когда паводком сносит дома в деревнях, хватаются за голову и накидываются на тех же гидрологов: почему не предупредили? Почему прогнозы были неточны? А потому, что на всю область - четыре гидролога в отделе и все расчёты делались на калькуляторах вручную. А наблюдателям месяцами задерживали зарплату и мало кто соглашался на эту работу. Сейчас, может, всё и изменилось, но что-то мне подсказывает, что не сильно.
А если завтра нефть по 7$? Что тогда
"как бы очередного Гайдара не пришлось призывать."
У меня другой сценарий
Вытащим ядерную дубинку и скажем - если не вернёте справедливую цену, ща как жжахнем!И цены прийдут в норму.
Ничего не выйдет — нам просто отключат еду. Лечебное, так сказать, голодание. Отрезвляющее.
snitka Мужики курили целый день, бабы вязали кофты (#) А давайте не говорить за всех.
"Я могла бы привести ещё примеры людей, жизнь которых в 90-е полетела под откос, но что толку, если защитники Гайдара желают помнить только свой бутерброд с колбасой".Не только бутерброд, они еще безумно радовались джинсам и жвачке. А сегодня рады, что могут пойти в магазин без очереди. Не понимая, что на самом деле -нищие.
И только 10 процентов живут ни в чем себе не отказывая.
Живут как нищие и еще выкрикивают: "Спасибо, Гайдар"!
Напоминает доброго дедушку Ленина.
Спасибо. А ведь могли полоснуть по горлу бритвой. Так не полоснули же. Спасибо.
А сломанные судьбы... А колбаса, а жвачка, а без очередей!
Не только бутерброд, они еще безумно радовались джинсам и жвачке. А сегодня рады, что могут пойти в магазин без очереди. Не понимая, что на самом деле -нищие.
Нет, нищие мы были до Гайдара. А про сломанные судьбы: человек сам кузнец своего счастья. Можно быть в числе этих 10 процент. и ныть от горя, что кто-то богаче, денег много не бывает.pav59 Не только бутерброд, они еще безумно радовались
Нет, нищие мы были до Гайдара.Кто был ничем, тот чем стал?
"Можно быть в числе этих 10 процент. и ныть от горя, что кто-то богаче, денег много не бывает".
А мало бывает. Вы случайно не кузнец по фамилии Чубайс?
Подозреваю эти 10% вас и беспокоят. Не надо завидовать. Подавляющее большинство населения живет гораздо лучше чем при совке. Послушаешь рассказы родителей и прародителей пока они живы были - ужас, я не хочу такое пережить.
"еще безумно радовались джинсам и жвачке."
Простите людям простые радости, когда человек вырывается на свободу он радуется любому зеленому листику, любой козявке, это проходит, собственно уже давно прошло.
eug (#) "И только 10 процентов живут ни в чем себе не отказывая." Подозреваю эти 10% вас и беспокоят. Не надо завидовать
Не надо подозревать. Зависть здесь совершенно ни при чем. Это качество вообще мне лично не свойственно. У меня достаточный уровень жизни. Даже если бы я была нищей, то уверена, что зависть меня не посетила бы. Много других интересов.Вы живете сейчас гораздо лучше чем при совке и гораздо лучше чем в 92 году. Поскольку я занималась и занимаюсь бизнесом, то знаю о чем говорю.
Я бы не стала сравнивать "зеленый листик" и джинсы. Все-таки "зеленый листик" -подлинная ценность, а тряпки - бусы для туземцев.
Хотя помню радовалась, когда мой отец, работавший за границей, привозил мне настоящие фирменные джинсы. Даже более того, меня нельзя было заставить напялить джинсы "Тверь".
Были туземские замашки, признаю. Юность простительна.
Но если бы встал вопрос тряпки или подлинные ценности без вариантов, то, конечно подлинные ценности.
Я не думаю, что мы уже вырвались на свободу. До этого еще далеко.
Ну и славненько вот и договорились.
"Но если бы встал вопрос тряпки или подлинные ценности без вариантов, то, конечно подлинные ценности."
Гайдар отнял у вас подлинные ценности? Уж не на вклады ли в сбербанке вы намекаете?
"Я не думаю, что мы уже вырвались на свободу. До этого еще далеко."
В начале 90-х казалось что близко. А в конце казалось что все - совок больше не вернется никогда.
Насчет вкладов - это шутка, если чо.
вдогонку
Кстати насчет ценностей. Ни перед кем не унижаясь не расходуя бесцельно свое время купить в магазине за свои деньги нужную тебе вещь это дорогого стоит. Я помню насколько это унизительно и противно оббивать пороги и кабинеты используя многочисленные вполне легальные каналы - какие-то списки, списки по предприятиям, заявления всевозможным начальникам и во всевозможные комитеты типа профсоюзного или комсомольского и еще более многочисленные не вполне легальные - знакомства, знакомства своих знакомых и родственников, задняя дверь, подприлавок и т.д. и т.п., после чего становиться кому-то чем-то обязанным и пытаться со своей стороны сделать что-то в обход правил с целью отблагодарить. До сих пор не могу спокойно находится в гос. учреждениях типа ГАИ и подобных, как же там тянет совком. Но кому-то нравится, в этой же ветке по-моему некий комсорг откровенно заявляет, что все мог достать а кто не мог тот лох.Никто мне не кинул ни кость, ни пол кости, сама зарабатывала. Появилась возможность зарабатывать - спасибо Гайдару.
Да и ещё вопрос.
А авария произошла не в том пруду,где Ваш "рулевой" разводит раков.Использовать для образа погибающих детей,...
... гибнущих людей - прием вроде бы и литературный но некорректный. А почему бы не взять тогда упавший в реку автобус, набитый стариками, детьми, инвалидами, зрелыми мужчинами и женщинами? Вы один на берегу и прыгаете в воду в надежде спасти людей, понимая, что всех спасти не удастся. Кого Вы станете вытаскивать в первую очередь? Тех, до кого дотянетесь? Будете выбирать детей и женщин, отталкивая стариков и инвалидов? КОГО? Кто-то, конечно, выплывет сам, наиболее сильные и ловкие. А остальные?2.Именно он сформулировал и обосновал отход от патернализма государства. Оно и раньше, это государство себя заботой не сильно перегружало, но теперь это стало техобоснованием обнуления его расходов на Науку, Искусство и Образование, т.е. то что делает то или иное государство уважаемым или нет.
3.Отсутствие закона о люстрациях - это то, что объединяет государства нашего СНГ. Именно партноменклатура обеспечила прозябание всех республик СССР. Интересны исключения - Казахстан(умный и мудрый руководитель) и Азербайджан(богатство недр + (я не слышал про их скандалы с офшорами))
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
ответьте на эти вопросы потом воняй
дальшеубогий
дальше, убогий" - подробнее, пожалуйста.
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
ответь потом воняй
"Не в ту сторону наступаем, товарищи матросы!" - из фильма
Полагал, что слово "воняй" вошло из-за бездумной перекопировки. Прощайте.По пунктам...
1. А Вы вспомните, какой вой поднялся тогда, когда речь зашла об участии иностранных компаний в приватизации, как это было сделано в Восточной Европе? Какие патриотические лозунги "ни пяди земли, ни крошки хлеба иностранцам", "Растаскивают Россию"...2. А деньги-то у государства были на все это? У Гайдара был выбор печатать деньги с соответствующей инфляцией или проводить жесткую монетарную политику. Он выбрал второе. Чтобы он не выбрал - результат был бы один - "Наука, Искусство и Образование" прозябали бы в нищете и загибались. Спасибо родной советской власти и лично "Славе" КПСС за этот развал, который взялся разгребать Гайдар.
3. Что касается запретов на профессии и должности для бывшей номенклатуры... До сих пор не знаю, хорошо это было бы или плохо. Но Гайдару он бы ни чем не угрожал :)
2.Я думаю, что сегодня, при введении монопольки на водку и кофе "Наука, Искусство и Образование" не прозябали бы.
3.Согласен, вопрос не простой, но ведь судьба товарищей по соцлагерю лучше, чем в братских республиках. Просто в предыдущем блоге ЛР спрашивал - а кому же ещё, как не партноменлатуре(т.е. судьба такая).
Коррупция почти одинакова ,наши чиновники слюни пускают при упоминании ваших чиновников.
Я уже не говорю про ментов.Или Л.Р.может назвать украинского евсюкова?
И слова "демократия","демократ" в Украине не засраны.И ненависти к западу нет(ну кроме совкообразных).А может в Украине есть свои ходорковские,березовские,гусинские(т.е.беглецы),а за одно строится госкапитализм.
Я уже не говорю шо перед Россией ,на новом ветке сложности,стоят теже вопросы шо и 20 лет назад ,словно никакого Гайдара и не было.Не надо преувеличивать деятельность Гайдара: да он
пошел на уступку здравому смыслу(оказываеться в россии-это подвиг)в экономике,но не в политике.
Так шо гаспадин соврамши ближе к фактам,а не к теориям.
P.S.Я мог бы написать и больше,но чуствую все это бессмысленно:ТЕОРИЯ важнее ФАКТОВ.
Тем не менее, позиция Троицкого мне кажется более сильной. Мы имеем то что имеем в том числе благодаря Гайдару. Глупо все хорошее в сложившейся ситуации приписывать Егору Тимуровичу, а все плохое – его недругам.
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровн
petrsergevich (#) Не знаю Вы прочтете или нет.
Вы так упорны. А Вам уже отвечали."НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?"
Не берусь отвечать за тех, кто называет себя, видимо ругательным для Вас, словом.
Повторю Вам ответ здравого смысла. После тотального уничтожения остатков промышленности, производства, сельского хозяйства реформами Гайдара и превращения страну в сырьевой придаток осталась зависимость страны от цен на нефть. Что чрезвычайно опасно.
Простите великодушно,...
... а когда у нас не было этой зависимости? Или СССр рухнул на пустом месте? Вспомните структуру производства в СССР - доля тяжелой промышленности, оборонной промышленности и товаров народного потребления. А ведь реальный доход государству дает в основном именно производство товаров народного потребления.petrsergevich (#) Еще раз мы придаток с начала 60хгодов,
Еще раз мы были полупридаток, стали полными придатками.Наши люди выпускают не только "Жигули". У нас много классных специалистов, система как не позволяла так и не позволяет работать классно.
Вы разве никудышний специалист или Вы расписываетесь в собственном низком уровне труда?
Дураков - то на потеху из соотечественников не надо строить.
глупо все хорошее приписывать Гайдару
Столь же глупо делать наоборотВо избежание кривотолков, поясню, что к Гайдару я отношусь положительно. Но при этом не считаю его гениальным экономистом и спасителем России. На мой взгляд, он сделал то, что надо было сделать. Однако сделал это весьма средне. Свою позицию я подкреплял доводами в комментариях другим блогам. Сейчас этого делать не буду.
как это не было гражданской войны?
видимо, Радзиховского не было в России в середине 90-ых. или он в розовых очках ходил. Была вяло-текущая гражданская война, самая настоящая. Банды были вооруженные? - были. Люди стреляли др. в др. стреляли. Не так как в Таджикистане, уровень развития другой у людей наших, так что ради развлекалова палили меньше чем там. Вроде как американсие экономисты проводили анализ наших реформ того времени и был сделан вывод, что из всех возможных правильных решений тогда принимались одни из самых странных.И? Почему в том, что случилось сейчас с нашей Страной не виноват Е.Т.Гайдар я не понимаю. Рыночную экономику ввел? ну да, а какой ценой? сколько людей поубивали в те годы за эту рыночную экономику, сколько умерло спившись? И то что с ней случилось сейчас, это эхо тех реформ. Как корабль назовешь так он и будет ходить. Один из авторов этого названия Егор Тимурович Гайдар,земля ему пухом. Я не обвиняю его лично.Спорили мы о Гайдаре. Г-н Троицкий, как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы.
Да что Троицкий, комедиант. Конечно он рассуждает со своей колокольни.Тут есть по серьёзнее высказывания:
http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/643039-echo/
К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. Перейдем к нашим вопросам. Вот из Архангельска просят сказать пару слов о Егоре Гайдаре - его значимость для России, оценить, какие поступки…
М.ХАЗИН: Без комментариев. О мертвых - или хорошо, или ничего.
К.ПОХМЕЛОВ: Принимается. Тогда идем дальше. «По словам Владимира Мау…» - это цитата уже, «…в передаче «Кредит доверия» от 18 декабря Владимир Мау сказал, что в 91-м году только Гайдар мог объяснить директору заводу, что он может продавать автомобили кому захочет по любым ценам. На ваш взгляд, как обстоят дела с экономической наукой в нашей стране сегодня? Есть кому обучать нынешних студентов? Не стало ли в наше время обучение экономике и менеджменту обучением воровать у государства?»
М.ХАЗИН: Конечно, нет. Обучение воровать у государства - это все-таки скорее в чиновной среде. Но что касается образования, у нас есть люди, которые сегодня являются лидерами мировой науки экономической. Можно сказать так, что из 10 человек в мире, которые лучше всего разбираются в текущих экономических процессах, пятеро работают в нашей стране, трое из них в компании НЕОКОН. И это, конечно, замечательно. Экономическая теория, с точки зрения понимания происходящих процессов, безусловно, пишется на русском языке. Но проблема состоит в том, что этой теории не учат ни в институтах, ни еще где-то. В институтах учат как раз ту самую теорию, которая 30 лет объясняла, что этого самого кризиса быть не может. Такую вот монетаристскую заумь. На самом деле, это очень напоминает разработки какой-то секты, сильно сдвинутой. Почему Игнатьев так стремится снизить инфляцию? Потому что в его сектантских табличках записано, что как только инфляция снизится, наступит всем счастье - пойдут иностранные инвестиции, экономический рост… Помните, что говорил тот же самый Гайдар в начале 90-х - «Как только снизим инфляцию, сразу же пойдет экономический рост». В результате он, снижая инфляцию своими же сектантскими методами, уничтожил и промышленность, и все остальное. Мы сейчас не будем говорить о сбережениях граждан, которые он тоже целенаправленно уничтожил. Вот есть такая версия, что, типа, денежный навес был, и он не мог. Вот тут я могу сказать с полной ответственностью - он целенаправленно уничтожал сбережения граждан для того, чтобы граждане своими сбережениями не могли конкурировать с его друзьями при приватизации. Вот. Так что тут…
----------------------------------------
Тут, Леонид, посерьёзнее заява: Сознательно уничтожил сбережения граждан.
Говорит человек не из шоу тусовки.
Плохиш получил свою бочку варенья и корзину печенья в виде "Института экономики переходного периода".
А в цивилизованной стране получил бы лет 150 тюрьмы.
С той поры он что-то так и не похудел...
И чем Вам, господа либералы, Россия не нравится? Тут же для вас рай! Воплощённая мечта всех мошенников и паразитов начиная от сотворения мира!
У меня очень простые вопросы.
ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
Так и что - Гайдар избавил нас от этой зависимости? А планировал? Каким образом?! Почему он держит это в секрете?
Всё, что от него было слышно с 1992 года - это то, что по-другому сделать было нельзя...
Конечно, ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ ЦЕН БЫЛА НУЖНА - успокойтесь! Спорить с этим может совсем уже пожилой человек, кроме газеты "Правда" ничего не читавший...
Ну и что?! Нельзя было найти способ реальной индексации вкладов? Их не было уже, этих вкладов?!
Но их нигде нет в прямом смысле слова - Вы принесли деньги в банк... Они что, так стопочкой там и лежат? Любые банковские вклады - это, прежде всего, моральные обязательства.
Их нельзя было индексировать до лучших времён в соответствиии хотя бы с валютным курсом?!
Можно было! Просто Гайдара это меньше всего заботило. Люди для него - всего лишь цифры в экономических табличках.
Еда у него появилась, "рынок сработал"... Гениально! Конгениально! Были какие-то сомнения, что "появится еда"?! Это что, Бином Ньютона?!
А нахрена было раздавать промышленность жулью?! Он серьёзно полагал, что схватившие всё даром мошенники станут "эффективными собственниками"?
Так он просто ДУРАК. Ещё раз: Д-У-Р-А-К.
И последний довод - а все такие дураки, ни у кого другого ничего бы тоже не вышло! Вот это круто - железный довод!!!
В таком случае я совершенно не понимаю, в чём заключаются способности Гайдара как экономиста?
Ну, грубо говоря, Гайдар взялся склеивать треснутую вазу, схватил её, разбил - а потом заявил, что её разбил бы и кто угодно вместо него. И в чём тут способности и таланты?!
Так надо было сказать: ребята, нам трындец и я лично ничего сделать не могу. Ау, кто-нибудь, помогите, сделайте!
Так бы поступил порядочный человек - а не бессовестный экспериментатор с манией величия.
Во-первых, замечу, что многие из прихватизированных тогда предприятий до сих пор (почти 20 лет!!!) БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ приносят "эффективным собственникам" вполне конкретную прибыль! Например, Северсталь, аллюминиевые комбинаты, сталилитейные заводы, тот же КАМАЗ (вполне мирового уровня машины).
Если эти предприятия - "гавно", что же за них братва так резво друг-дружку стреляла?
И, во-вторых, если выпускали только "гавно", так надо было и конвертировать это в то самое "гавно" - полагаю, в 1992-м году люди не отказались бы от "гавна" в виде той же "Нивы", "девятки" или "волги", "вятки -автомата" или даже советских телевизоров, или, скажем, доли в Норникеле.
Но им-то объявили, что всё это "гавно" - тем не менее, не забыв это самое "гавно" захапать своими жадными ручонками!
Эдак я могу выставить все вещи из Вашей квартиры, саму квартиру забрать - а потом заявить: да что Вы ноете, гавно была Ваша хата, и шмотки в ней - дрянь, мне за них барыга и полцены не дал...
А по-поводу того, что Гайдар хотел индексировать вклады да не успел - так это уже прямая и откровенная ложь!
Совсем недавно в эфире Альбац Гайдар цинично заявил: ну, надо было думать и тратить деньги раньше. А я вообще Ельцину предлагал не говорить о предстоящей либерализации - то есть, предлагал всех кинуть.
Индексировать вклады (пускай с их временной заморозкой!) надо было прямо в день либерализации цен - а не через полгода и не через сто лет.
Это уже цыганки так "индексируют" - придёшь, милок, домой, дунешь на ладошку - денежка к тебе и вернётся...
dmitriy_spb (#) Упс... Хорошо, выпускали "только гавно"... Во-первых, замечу, что многие из прихватизированных тогда предприятий до сих пор (почти 20 лет!!!) БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ приносят "эффективным собственникам" вполне конкретную прибыль
Отличный аргументированный ответ.Только боюсь не услышат. У особо упертых в голове
весьма незатейливый органчик. Выдает примитивную песенку. Слуха нет.
Я думаю, что это не так. Т. е. если есть такие примеры, когда "без малейшей модернизации" и не от внешней, не зависящей от новых владельцев, конъюнктуры случилась "вполне конкретная прибыль" , то, пожалуйста, примеры в студию. У меня сложилось впечатление, что промышленность СССР, за исключением производства сырья, была в столь плачевном состоянии, что не могла наполнить даже внутренний рынок при закрытой для большинства импортных товаров границе. Это не так? Докажите.
dmitriy_spb, задайте этот вопрос путину
Дмитрий СПб.
Вот вы и ответили на свой вопрос. Не нравится либералам нынешний рай , воплощенная мечта всех мошенников. Вот кому такая Россия нравится, тот и не выносит критики в адрес своей воплощенной мечты. И это не ЛАР.Вот, лучше, очень попрошу Вас послушать: Анатолий Вассерман о сталинских репрессиях.
Всего 10 минут - не пожалеете - а уж потом можно и дальше разговаривать
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/
milena (#) Спасибо, прочитала. Это мнение Анатолия Вассермана. И
Да уж. Меня тоже Вассерман не убедил, а Платонов убедил.Гайдар лично не стал олигархом.
Так, г-жа Юмашева-Дьяченко-Ельцина тоже вроде как не олигарх, но ничего ... живет.Кстати, поклонники деяний г-на Гайдара, все время подчеркивают его бедность, как будто все они, в том числе г-н Радзиховский, ознакомлены с содержанием его завещания и с суммами на счетах его детей, а также фактически принадлежащей им собственности. Особенность РФ состоит в том, что практически все бывшие и нынешние управленцы (см., их декларации о доходах) люди не богатые, так, что Егор Гайдар здесь не исключение, а, скорее, правило. Ну, а если он в Куршавеле и на "Авроре" не баловался, так может не хотел, на яхтах плавать может не любил, да и к такой интеллектуальной игре как футбол, тоже встречаются люди равнодушные. Вообще так можно договориться до параллели, что К.Маркса (Е.Гайдара) содержал его друг Ф.Энгельс (А.Чубайс, П.Авен, А.Кох, Я.Уринсон или любой другой на ваш выбор).
а реально...пригайдаре инфляция то была... в сотни процентов, горбачев и прочаяразогнали её..., хазинщина..это болезнь
А левацкие взгляды пригламуренного буржуа А.К.Троицкого - песня не новая. У того же В.П.Аксенова в "Острове Крым" объемно выписан один персонаж со схожими взглядами, разъезжающий на красной "Феррари"...
Да и вообще, ходить на светские тусовки жлобов, а после пространно рассуждать о непокаявшемся Гайдаре - как минимум неэтично, не так ли?
В споре между физиками и лириками
важен не результат. Они все равно не договорятся.Любопытен сам процесс.
как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы.
Дык подельники Гайдара и есть меньшинство населений, которых связывает жажда наживы и национальность. Смешно, право: Гайдар уморил миллионы граждан бывшего СССР и его не любят! Ну вот, правда, что ж за блядство такое - не любят реформатора-вредителя и все! Нет бы он сам на реформированные пенсии жил, ан нет - залез в кормушку. И родственничков своих пристроил у Белых. Все, что пишут журналисты Эха - это, в основном, паранойя.ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.
И всё.
И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
и,
динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.
И последнее,
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
петюня, чего остановился? рука устала? ещё 20 раз скопируй свою хню.
НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....
вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
что ответить нечего?? ваши слов а хня, вы попробуйте опровергните!
Эти вопросы адресуйте тем, кто умер от реформ Гайдара и Чубайса
Есть факт: жертвы реформ. И был сытый Гайдар.Это не вопросы и не обсуждения. Это факты.
И был сытый Гайдар
Полагаете, что изможденному и голодному Гайдару, одетому в лохмотья и коротающему свои дни в заброшенном подвале, люди поверили бы больше? :))Да нет, просто Гайдар принес вреда больше, чем многие правители России вместе взятые
Ему никто не верил и он пришел не по воле людей. Причиненный им, как и его подельниками, ущерб России я сравнил бы с войной.Отлезь, гнида (с) А прежде, чем задавать мне вопросы, научись, убогий гнус, русскому языку!
Ну вот, ты себя и свой рацион правильно теперь описал)))
Теперь иди русский язык учи. Даже такой скот, как ты, должен его знать, чтобы отвечать ветеринару, который тебя стерилизует)))Ну что же, твой диагноз на лице)))
Русский язык не знаешь, изучить не можешь, смысл постов не понимаешь. Значит ты умственно отсталый. Паранойя у тебя на фоне слова "говно" - это очевидно, что плоть от плоти ты из него))) Это не лечится. Бесновато-агрессивный - значит место тебе в спецучреждении. Таких, как ты там изолируют от нас, нормальных людей. Ну куда ж ты в блог заперся? Лечись. Ветеринар - твой выход)))О, да ты еще и дебил!)))
Лечение таких, как ты, мой профиль!))) Продолжай, я найду место твоим постам в моей диссертации об идиотизме нацменьшинств))) Если не ошибаюсь, ты то яблоко, которое недалеко от родителя упало?;)ТЫ ДЕБИЛ САМ РАЗ ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕШЬ! говноделы! вы все!гайдар вам на хвост наступил! рашка никогда ничего хорошего не выпускала только говно типа москвича 412 илидевятки. или телеиворы типа ТЕМП! вопросы стоят конкретно ответьте убогие
никогда ничего хорошего не выпускала только говно типа...
Да, типа тебя, ты прав! И отторгала его))) Ты вообще не в счет, и горе-реформаторов. Дымишь, лепешка?))))))))))))))))))))) Ничего, скоро наступим и размажем тебя)))и всё гайдар свел баланс итем кто делал говно стало плохо......и ЭТОПРАВИЛЬНО производители совествикх телевизоров должны жить плохо и бытьнищими! те кто делал москвич 412 должен прозябать в нищете а не требовать пенсию! те кто деалает т жигули должен быть нищим! как ивы!
Ты и есть то, что отторгло человечество естественным путем - дерьмо)))
Последыши Гайдара все похожи на тебя? Неужели они все так похожи на скот?))) Давай на бис!Приколист)))
Зачем же ты свое отражение в зеркале мажешь? Это ведь уже прогрессирующая шизофрения))) У тебя это наследственное заболевание?)))Гайдар только свел баланс и сделал чтобы цены отвечали спросу и всё а все ОСТАЛЬНОЕ ВЫ САМИ !!виноваты плохо работаете плохо платтеналоги ,
что гайдар виноват что во мхате играют плохо, ГАЙДАР ПОКАЗАЛ истинное лицо нашейпромышленностиивсё нация худуркуих неумех небогатых умишком ЛЮДЕЙ ТАК ВАМ И НАДО!! БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ плохо живете работайте лучше уродыы!
шизофрения утебя любезныйработать не ХОЧЕШЬ?? не умеешь а жрать хочешь? ну и иди напомойку бдолваны инутые работать надо!!бездельники и лодыри нация лентяеев и уродов!сами виноваты что работать не можете! УРОДЫЫЫ
нация худуркуих неумех небогатых умишком
Вот поэтому, таких тупорылых и нездоровых, как ты, мы и отторгаем))) Вали на тот свет за иудой гайдаром!)))Троицкому Радзиховского не одолеть...
И не потому, что Троицкий "глупее по жизни", а потому, что Радзиховский глубже и компетентнее в обсуждаемых вопросах.Однако, хотелось бы возразить Радзиховскому на некоторые его слишком общие суждения обо всех странах бывшего СССР.
Первое – сегодня, в 2009 г. в других республиках бывшего СССР сложилась сходная с нами социально-экономическая ситуация. Там везде – как и у нас - коррупция, власть номенклатуры, не развиваются высокие технологии, вообще обрабатывающая промышленность, живут экспортом ресурсов или кормятся вокруг российской трубы. Кстати, во многих местах в 1992-93 была своя гражданская война. Произошло это все без участия Гайдара – это показывает, что есть общие, независящие ни от кого причины.
Это не так. Мало того, что есть ряд стран (балтийские, например), которые вполне успешно развивают у себя IT и в которых нет власти номенклатуры, а коррупция сведена к минимуму. Но и вообще "за счет трубы" на просторах бывшего СССР живут лишь Россия, Туркмения, Азербайджан и Казахстан (отчасти, поскольку имеет очень развитое зерноводство). Все остальные вынуждены строить свои национальные экономики иначе. Здесь не место подробно разбирать, как именно, но действительно интересующиеся могут сами об этом прочитать.
Идти же ПРОТИВ баланса реальных социальных сил Гайдар не мог – для этого надо иностранных оккупантов звать или диктатуру устанавливать. Этого он не хотел, да и «диктатура» это – что? Диктатура тех же «силовиков», гэбэшной номенклатуры.
Это, на мой взгляд, слишком простое объяснение мотивов Гайдара. "Он не хотел" - ничем не лучше, чем аргументы Троицкого по поводу "благородных целей реформаторов".
Гайдар был плоть от плоти бывшей номенклатуры, которая и в страшных снах не могла себе представить иного устройства власти в России, чем ее, номенклатуры, "руководящая роль".
Именно поэтому, сказав "А", она так и не сказала "Б" - зачем плодить себе политических конкурентов? И Гайдар, думаю, в этом отношении мало отличался от всех этих партработников и гэбэшников.
Поэтому, при всем моем уважении к публицистическому таланту Радзиховского, акценты, всё-таки, следует расставлять верно.
возражу и я.
*Мало того, что есть ряд стран (балтийские, например), которые вполне успешно развивают *Беларусь - чистая экономика трубы, без российских дотаций вылетает в трубу. В отличии от России весь народ нищий. У нас хоть и немногие, но есть люди, которые хорошо живут и много людей, которые живут неплохо. В беларуссии нету даже этого.
Украина - транзит + дешевый газ, положение как у нас.
Грузия - нет трубы, уровень жизни ниже, чем у нас, от коррупции избавились относительно недавно, но этого мало.
Все страны СНГ по уровню жизни либо значительно ниже России, либо приближаются к ней.
Прибалтика стартовали с совершенно другого уровня - у них ИЗНАЧАЛЬНО был конценсус в обществе - куда они идут и зачем.
Реформы их были куда жестче, чем у нас. У нас такое было невозможно политически.
В Грузии политически реформы стали возможны лишь после 2003. Нужно было 13 лет разрухи, чтобы общество выработало идею КАК РЕФОРМИРОВАТЬСЯ И КУДА ИДТИ.
О чём вообще разговор?
Кто и где, сильно отличается от России в СНГ, при тех-же стартовых условиях??
Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры
Я согласен с мнением Леонида Радзиховского - великий и умный был человек Егор Гайдар!
Царство небесное.
Одно маленькое дополнение.
Кроме Гайдара были и такие люди в правительстве России, как Сергей Кириенко, Борис Немцов, Анатолий Чубайс и другие «младореформаторы», с одной стороны и например, Виктор Черномырдин и Юрий Маслюков, с другой.
После ухода Егора Гайдара с поста Председателя Правительства РФ, его приемники активно проводили политику займов на внешнем рынке, в том числе при помощи кредитов МВФ. В результате чего, государственный долг вырос на 22 млрд долларов.
Занимать - то занимали, а отдать было нечем.
Было придумано другое решение вопроса.
Одним из наименее упоминаемых руководителей Правительства РФ является Сергей Кириенко —секретарь Горьковского обкома ВЛКСМ, предприниматель в области финансов и бизнеса, президент акционерного общества «Концерн АМК»; председатель правления банка «Гарантия»; президент нефтяной компании «НОРСИ-ОЙЛ», первый заместитель министра, министр топлива и энергетики Российской Федерации.
После отставки кабинета Виктора Черномырдина, Сергей Кириенко был Председателем Правительства России с апреля по август 1998 года.
Именно при его непродолжительном, четырех-месячном правлении, курс рубля по отношению к доллару упал почти в 4 раза!!!!
Естественно, никто не предупреждал о предстоящей девальвации. Все происходило стремительно и неожиданно.
При этом разорилось большинство малых предприятий и банков.
Буквально в считанные дни «сгорели» все рублевые сбережения простых граждан.
Тогда, очень многие люди потеряли, деньги, работу, веру в проводимые реформы, в правительство, в будущее России.
В это же время другие люди, которые знали про предстоящую девальвацию рубля, в течение нескольких недель стали миллиардерами.
Потом господин Кириенко, без лишнего шума, скромно подал в отставку и был назначен на должность полномочного представителя президента РФ. После непродолжительной работы на этой должности был назначен главой Федерального агентства по атомной энергии России (Росатома). Таким образом этот человек, окончивший Горьковский институт инженеров водного транспорта, возглавил атомную промышленность РФ. В настоящее время он возглавляет Государственную корпорацию по атомной энергии "Росатом".
А история Виктора Черномырдина, одного из основных собственников ГАЗПРОМА?
А про Анатолия Чубайса? И так далее, и тому подобное. Все это не совсем бедные люди.
Что они оставят после себя, кроме "честно заработанных миллиардов" своим детям и внукам, живущим за пределами России?
С другой стороны, даже злейшие враги Гайдара, говорят об исключительной порядочности Егора Гайдара, о принципиальной невозможности даже мысли о его участии во взятках и "откатах".
Почему же "простой народ" так невзлюбил именно Егора Гайдара?
Потому, что Егор Гайдар был гений. Их в России не то, что не любят, просто ненавидят. Очень неприятно ощущать себя ничтожеством на фоне таких людей, как Гайдар.
Вот и «лают Моськи на слона».
Егор Гайдар оставил после себя бесценные книги, объясняющие процессы новейшей истории России в контексте мировой истории.
Очень рекомендую прочитать его книгу «Гибель империи». Читается на одном дыхании. После этой книги будут интересны и другие работы Егора Гайдара. Многое становится предельно ясным. Отпадают ненужные темы для дилетантских рассуждений о судьбе России и "кто виноват".
К сожалению, понять это могут только умные, образованные и свободные люди.
А таких в России остается все меньше и меньше....
к чему Вы всё это?
Вы правда думаете, что можно было не делать займов, когда бюджет трещит по швам?Вы правда считаете, что политически возможно было ещё резче реформировать ВПК?
Или Вы думаете, что сохранение ВПК не противоречило развитию экономики?
Вы считаете, что Немцов, Чубайс, Кириенко, Ельцин, Горбачёв - все были вредителями или бездарностями?
Вы правда так считаете?
Мне кажется, что Вы не понимаете чего-то.. Хорошо, что Вы прочитали "Гибель империи", приятно.
Попробуйте послушать, почитать и других людей той эпохи, попробуйте вдумчиво перечитать, переслушать Гайдара, Ясина.
Вы многое упустили.
Упустили про политические реалии, упустили про желания и реальные возможности элит. Попробуйте найти за их мотивами хоть что-то, кроме корысти, которой Вы их попрекаете.
Я Вас уверяю, корысть и желание власти там даже не на первом месте, хотя ни Чубайс, ни другие не были бессеребренниками и простыми карьеристами, у них были другие мотивы, про которые Вы стыдливо умалчиваете.
Попробуйте найти за их мотивами хоть что-то, кроме корысти
Под корыстью, мне кажется, Вы понимаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шкурно-денежные интересы.Но "корысть" - это не только деньги, а, например, нежелание уступать "руководящую и направляющую" роль кому-то другому.
И в этом смысле у всех выходцев из советской номенклатуры эта корысть не могла не присутствовать. Это - закон существования ЛЮБЫХ систем (биологических или социальных).
Смешно, конечно, когда говорят о "вредителях" и выискивают "врагов народа" - этот кухонный уровень дискуссии мы тут даже затрагивать не станем.
Но то, что у ЛЮБОГО живого организма есть стремление ВЫЖИТЬ, а потому есть и свой интерес, по-моему, совершенно ясно.
2) не обессудьте, это сообщение было для vlad_boltenko с Вами эту тему обсуждать рано, Вы ещё не разобрались в азах, чтобы можно было с Вами рассуждать о мотивах реформаторской элиты, и персонально о тех, кого Вы относите к реформаторам.
Вы слишком мало знаете фактов, слишком много обобщаете, слишком примитивно смотрите на людей.
Я не хвалюсь, и не хочу Вас обидеть, просто это действительно так.
Вы считаете, что Немцов, Чубайс, Кириенко, Ельцин, Горбачёв - все были вредителями или бездарностями?
Уважаемые Господа!Пожалуйста, успокойтесь, выдохните, и давайте на время оставим имя Егора Гайдара в покое.
Упокой Господи его душу!
Поверьте, сейчас не тот момент, чтобы демонстрировать себя:
1. Для ученых мужей еще будет время упражняться в остроумии и писать диссертации на тему, "как плох был Тимур Гайдар и как хорош я на его фоне".
Благоприятен будет 2010 год для противников Егора. (Вы только за то и защититесь по анти-гайдаровским темам, что напишете, все что выжмите из себя против него. И только за это одно должны быть ему благодарны. Так, что потерпите, поднакопите яд для для дальнейших публикаций.
2. Для тех, кто пишет, чтобы просто поговорить.
Предлагаю Вам другую тему.
В свое время господин Троицкий, реально лежа на диване вел передачу "Лежа на диване" о проблемах современной попсы.
Теперь он претендует на ту же роль, но с разговорами о современной политике и экономике.
Ну так давайте, открывайте другие блоги, на других сайтах, для других людей.
Как говориться - Флаг Вам в руки и попутный ветер в корму!
Вам-бы доносы писать..
У Вас получится.Вы умеете с закрытыми глазами читать людей, и проверять их плоть на номенклатурность.
Гайдар сделал то, что мог и то, что должен был сделать.
Можно ему приписывать ЛЮБЫЕ мотивы, и рассуждать о его роли в заговоре партноменклатуры.
Однако всё это блажь.
В стране произошла реальная смена элит, даже партноменклатура не устояла. Просто появилась новая. Закон жанра. И не Гайдара в этом вина, и не для Михалкова с Путиным, или Ельциным он старался.
Просто у человека, в отличии от большинства его критиков, была совесть и представление о том, что надо делать, как надо делать.
И он понимал, что кто-то должен сделать важнейший шаг, что его будут проклинать, он понимал, что за разрушение мифов ему спасибо скажут не все. Он пошел на реформы вовсе не из-за того, что номенклатура просила.
Просто потому что понимал: это единственный и самый гуманный вариант. Другой вариант - Северная Корей: голод, гражданская война и репрессии против крестьян, не собирающихся отдавать свой урожай задарма.
это единственный и самый гуманный вариант
По поводу доносов - оставляю на Вашей совести. Когда нет аргументов, начинают кричать о личности пишущего.Я исхожу из простой житейской логики. Гайдар принадлежал к классу номенклатуры. Отбор и пропуск в этот класс в советское время были достаточно жесткими.
В 1991 году номенклатура, конечно, была растеряна, но не настолько, чтобы допустить "чужака" заправлять богатствами огромной страны. При этом ЛИЧНЫЕ качества Гайдара я намеренно оставляю за скобками обсуждения.
"Гуманность" варианта, принятого Гайдаром, мы тоже обсуждать не будем, потому что у противников его реформ найдется масса аргументов против этого.
Безальтернативность того, что сделано Гайдаром, это тоже довольно большой вопрос. Потому что, если Вы так считаете, то исходите из простой логики: что бы ни было сделано, то и правильно ("у истории нет сослагательного наклонения").
Я Вам предлагаю не оперировать такими категориями как "совесть" при анализе экономических реформ. Гораздо продуктивнее оперировать тем, что в результате них получилось (ищи, кто выиграл и почему).
"сын кулака", "член семьи врага народа", "вредитель".
Вы не далеко ушли от тех людей, орган куда стучать пропал, люди вроде Вас остались.
Личные качества Гайдара, Вы оставляете за скобками по одной простой причине - тут обобщения не работают, а сказать что-то конкретно Вы не можете.
Конечно, можно не обсуждать ни "гуманность" реформ Гайдара, ни альтернативные варианты, достаточно записать в номенклатуру, сделать круглые глаза и сказать, что "НУ ВСЁ ПОНЯТНО".
Только грош цена такому мнению.
* Гораздо продуктивнее оперировать тем, что в результате них получилось (ищи, кто выиграл и почему). *
Да, я прекрасно знаю, кто выиграл и почему. Выиграли десятки миллионов людей - они получили экономическую свободу.
И тут уж само время показало - кто чего стоит.
Кто-то эту свободу пропил, кто-то совесть продал, а большинство просто и честно ею пользовались и пользуются.
Пенсионеров и военных как-бы жалко?
С чего-бы это? Не они-ли страну довели до катастрофы? Не они-ли были опорой режима, когда нужно было страну реформировать, а не режим крепить?
zebra24: Пенсионеров и военных как-бы жалко? Не они-ли страну довели до катастрофы? Не они-ли были опорой режима, когда нужно было страну реформировать, а не режим крепить?
Понимаете, zebra24, - да, ведь жалко, потому что они - наши родители. Если у Вас нет родителей, тогда отсутствие жалости объяснимо.С другой стороны, непонятно, где же были Вы и Вам подобные, которые бы реформировали страну в то время, когда нынешние пенсионеры доводили страну до катастрофы?
Может Вам повезло и Вы в это время учились где-нибудь в Беркли или Оксфорде?
Нет уж, уважаемый, какие есть родители-пенсионеры - их надо терпеть. Не уважать, не унижать, но терпеть и не давать им голодать (и физически и эиоционально).
Тогда и Ваши дети позволят Вам дожить до старости, не теряя достоинства.
С фактами не стыкуется. В те времена очень легко было зарегить любую партию и вести любую политическую деятельность. Ни до ни после такой политической конкуренции не было.