Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Не спортивно

23 декабря 2009, 09:24
Не думал возвращаться к спору с г-ном Троицким, но его ответ меня просто изумил.

Я, честно говоря, не считаю свои аргументы неопровержимыми и не понимаю – неужели со мной нельзя спорить без передергиваний и точно излагая мою позицию?
Ну, а если нельзя – зачем «спорить»?

Тем не менее, г-н Троицкий сделал так: выбросил ВСЕ мои аргументы, после чего пожал плечами «аргументы ЛР меня не впечатлили».
Класс!

Спорили мы о Гайдаре.
Г-н Троицкий, как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы.

Я ему ответил, что не стоит все валить на Гайдара.
Он действовал не в идеальных условиях. Не математическую задачу решал, а работал в конкретной ситуации и ничего – в ПРИНЦИПЕ, не в деталях, разумеется – по-другому сделать не мог.

Объясняю свою позицию.

Первое – сегодня, в 2009 г. в других республиках бывшего СССР сложилась сходная с нами социально-экономическая ситуация.
Там везде – как и у нас – коррупция, власть номенклатуры, не развиваются высокие технологии, вообще обрабатывающая промышленность, живут экспортом ресурсов или кормятся вокруг российской трубы. Кстати, во многих местах в 1992-93 была своя гражданская война. Произошло это все без участия Гайдара – это показывает, что есть общие, независящие ни от кого причины.

Второе.
Если посмотреть на Россию–1991. Какие там были ОРГАНИЗОВАННЫЕ социальные силы? Хозяйственная, советская и гэбэшная номенклатура и «теневой капитал». Остальные «силы» – общество, «улица», «демократы» были совершенно разобщены, боялись власти, добровольно ее отдавали – или вливались в отряды той же номенклатуры.
При таком балансе сил реальные правила игры все равно устанавливала номенклатура – и, разумеется, в СВОИХ интересах.

Идти же ПРОТИВ баланса реальных социальных сил Гайдар не мог – для этого надо иностранных оккупантов звать или диктатуру устанавливать.
Этого он не хотел, да и «диктатура» это – что? Диктатура тех же «силовиков», гэбэшной номенклатуры.

В результате, балансируя между имеющимися силами Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры.

Кстати, г-на Троицкого восхитила формула, которую он прочел в одном из отзывов: «номенклатура конвертировала власть в собственность».
Этой формуле, г-н Троицкий – около 20 лет. Так писали ВСЕ с начала 1990-х (по-моему, чуть ли не я ее и ввел в оборот – впрочем, не уверен. У расхожих выражений отцов много).
Затем я, например, от этой формулы отказался: не «конвертировала», а «присоединила» к власти собственность – только в том и смысл, чтоб СОЕДИНИТЬ власть-собственность. Отсюда – номенклатурный капитализм и т.д. Более точная формула, которой я пользуюсь: обменяла ИДЕОЛОГИЮ на собственность, «Капитал» – на капитал.

Г-н Троицкий исходит из того, что эта вот «конвертация» и была ПОДЛИННОЙ ЦЕЛЬЮ Гайдара.
С чего Вы это взяли? Гайдар Вам это сказал? Прочли в его дневниках?

Вы судите по ОБЪЕКТИВНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ, по сложившейся в России Системе.
Повторяю – результат НЕ МОГ быть иным, какие бы цели не ставил перед собой Гайдар. А тот факт, что он ЛИЧНО не стал олигархом, и очень плохо вписался в номенклатуру – имея к этому все возможности – говорит о том, что таких целей перед собой и не ставил.

Хотите опровергнуть мои аргументы полностью или частично?
Валяйте. За серьезную критику был бы благодарен – думать помогает. Мне тоже интересно – что при том балансе сил можно было сделать принципиально иначе. И почему не сделали. Сам не додумаешься – глядишь, люди подскажут! Для этого и споришь.

Вместо этого г-н Троицкий пишет, что Радзиховский, мол, считает, что реформам помешала какая-то «дурная карма России» или уж марсиане, что-ли…
Ну зачем же так? «Марсиане» перечислены вполне конкретно, что ж делать вид, что читать не умеете? Это как-то не по правилам!

Наконец, г-н Троцкий пишет, что «надо было» «выскоблить» из власти чекистов, коммунистов и КВНщиков.
Ну, последнее – по его части. Вычистили КВНщиков из шоу-бизнеса? Нет? Почему? Потому что они сами кого хочешь откуда хочешь «выскоблят»? Ну, вот и в политике так же.

Кому это было «надо»?
Кто имел силы «выскоблить» номенклатуру? Вот тут уж точно оставалось обратиться к марсианам. А этого Гайдар и правда не умел.

Кстати. Г-н Троицкий ссылается на более успешный, чем в РФ, опыт Восточной Европы.
Не буду влезать в детали, но важно одно – практически все лакомые куски их экономик были проданы крупным ЗАПАДНЫМ компаниям. Вот они-то (плюс членство этих стран в ЕС и НАТО) и навели там принципиально ИНОЙ порядок, чем в России. РЕАЛЬНО ЭТО в наших условиях? При нашей истории, номенклатуре, при настроениях ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА нашего общества?

«Если бы реформаторы ставили перед собой благородные цели», пишет г-н Троицкий, «то все было бы расчудесно».
Это основный его ВЫВОД. Так, увы, считает и большинство населения.

Печальный инфантилизм – впрочем, на СВОЮ ЖИЗНЬ эту логику люди как-то не переносят, отлично знают, что кроме амбиций нужна еще и амуниция, кроме прелестных ЦЕЛЕЙ, нужны еще и СИЛЫ.
Вот я мало знаю шоу-бизнес, но уверен, что даже если бы г-н Троицкий поставил перед собой благороднейшие цели, едва ли он своротит местную попсовую номенклатуру. Ну так и везде так.

А вот в далекой от людей политике, они почему-то считают, что все не так: «сделайте нам красиво!».
Хотите чудес – ну, голосуйте за Жириновского. Они и голосуют…

Мои разногласия с ВМЕНЯЕМЫМИ критиками Гайдара сводятся к следующему.

Первое.
В тех условиях никто ничего принципиально иного сделать не мог. Не сделал бы Гайдар – сделал бы другой. Но другие (Явлинский, скажем, подавший в отставку еще в октябре 1990 года) не спешили – зачем становиться мальчиками для битья? Гайдар – решился.

Второе.
У Гайдара было две цели. Тактически – снять напряжение момента (голод). Это получилось. Стратегически – толкнуть страну на рыночные рельсы. Отлично зная, что рельсы эти НЕ МОГУТ НЕ БЫТЬ КРИВЫМИ, что рыночное вино он вынужден наливать в номенклатурные мехи. Но «убрать номенклатуру, а потом начать рынок» - чистая демагогия, это было просто невозможно.
Гайдар надеялся, что понемногу рынок – даже под номенклатурным прессом – проведет отбор «эффективных собственников». Это поучилось гораздо хуже, что и мучило Гайдара.

Третье.
Я не обсуждаю каким ученым-экономистом был Гайдар – я не компетентен вести такой разговор. Кстати, практики (Гринспен, Бернанке, Бальцерович) как правило не являются выдающимся академическим ученым. И - наоборот. Но это – совсем не моя тема. Аналогично не занимаюсь наклейкой прилагательных – «великий», «гениальный» и т.д.

Это беспредметные споры.
Объективный результат его действий велик – куда больше чем от любой другой реформы в России (не считая, конечно, 1917 год). Велика и плата за переход к рынку – хотя, разумеется, несопоставимо меньше, чем за отказ от рынка.

Вот и все.

Возвращаясь к г-ну Троицкому: мне не нравится, когда со мной ведут «дискуссию» вот так – недобросовестно, одно опуская, другое передергивая, вместо логики и фактов орудуя размашистыми жестами.
Такой «спор», когда один играет в шахматы, а другой – в биллиард, меня уж точно «не впечатляет».
комментарии
  •  
    23 декабря 2009 | 09:46
    ..Кремлёвские Победители..
    ..Газ продаём - победа..
    ..Газ покупаем - победа..
    ..Газовые трубы прокладываем по морю Балтийскому - победа..
    ..Газовые трубы прокладываем по морю Чёрному - победа..
    ..спускаем на воду Танкеры - победа..
    ..остатки средств, после "справедливого" деления по Акциям на 100 человек в Кремле, снова идут на Газовые трубы на постройку Танкеров. Один назвали Кирил Лавров, был бы он жив он не дал бы своего имени Поганить с Вашей нефтью.
    ..Всё что имеет отношение к Энергетиике, Газу и Нефти всё будет национализировано. Ни стройте ни каких иллюзий. Терпение у народа заканчивается. Недра принадлежат - всем. И средства от них пойдут на истинную модернизацию. Не надейтесь на 1,4 миллиона ментов, вы их набирали по принципу если дебил – то наш. Ни одного идейного среди них нет. Может только Суходольский. А дебилы они не защитники..
    •  
      23 декабря 2009 | 12:23
      Вот только почему г-н Радзиховский так сильно отличает одних победителей(как теперь оказывается великого экономисты Гайдара,который свой "рынок" даже до советского нищего уровня поднять не смог), от других(как оказывается злобного гэбиста Путина)?

      Да еще и возмущаются,что это мы требуем от правительства исполнять свои объязанности?Ведь вороватые элиты,которые СССР разрушили,а теперь из остатков советской экономики выжимают все на Щвейцарские счета,не исполняют их,так и мы должны войти в положение чиновников.А то ведь не прилично,когда на пост советском все воруют, а вдруг бы российской правительство перестало воровать и начало модернизацию.Стыдно было бы ведь.А так делают что могут.

      •  
        23 декабря 2009 | 12:39

        "Не думал возвращаться к спору с г-ном Троицким" (Л,А. РАДЗИХОВСКИЙ)

        ЛЕОНИД!
        Вам с г-ном А. ТРОИЦКИМ желательно бы встретиться в ОЧНОМ интеллектуальном "споре" - в формате программ "КЛИНЧ" или "К БАРЬЕРУ!".
        Он - рок-журналист (по стилю мышления и изложения), Вы - поп-публицист (по тем же критериям).
        ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ "ПОЕДИНОК" БУДЕТ!
        •  
          23 декабря 2009 | 13:29

          все гораздо проще, чем можно подумать

          Тут выяснилось, что Гайдар еврей...

          И Л.А. РАДЗИХОВСКИЙ по происхождению тоже жид. А потому просто обязан...
          •  
            23 декабря 2009 | 15:05

            stor_yuri

            сторон,ты еще не сгнил, падаль? -))
            •  
              23 декабря 2009 | 16:54
              Так это работа storona - в любую тему вбрасывать антисемитские посты, за это ему и платят.
              •  
                23 декабря 2009 | 18:03

                ну если не можешь опровергнуть истину, но она тебе не нравится, что остается?

                не стреляться же? Вот и скрежещешь зубами..
                •  
                  23 декабря 2009 | 21:55

                  Всё возможно

                  Что касается г-на Радзиховского, то с ним не дискутировать надо, а просто набить ему морду. А ещё лучше было бы, если бы тех, от кого г-н Радзиховский вылупился, вырезали оуновские выродки в том варианте истории, по которому постоянно скулит семит Подрабинек вместе с антисемитом Ратушняком. А поскольку такого не случилось, и дереву Радзиховских проклятые сталинисты не дали зачахнуть, их последыш в знак благодарности регулярно гадит с "Эха" на всё, что дорого и уважаемо россиянами. Раньше я думал, что этот хорёк довольствуется звоном отсыпаемых ему за очередную стряпню шекелей. Но вот, оказывается, что у него ещё есть и амбиции, и фанфаронство, и спесь. Ему не нравится правда, сказанная Троицким про Гайдара. Ему не нравится, что Троицкому плевать на все его слова в защиту Гайдара. Поэтому г-н Радзиховский затевает свару, повторяя снова и снова всё те же идиотские пассажи, что, мол, иначе было нельзя. Можно было, г-н Радзиховский, можно. Ничего нет невозможного. В том числе и того, что Россия, наконец, обретёт сильного лидера, воодушевится и отправит г-н Радзиховского туда, где ему и место - на Краснокаменский урановый рудник помогать Ходорковскому. Интересно, что г-н Радзиховский будет верещать, когда из дублёночки его начнуть переодевать в вонючую робу? Что он хотел писать совсем другое, но его "демшиза" запугала? Впрочем для иудейского архетипа это нормально. Утром он с вами, а вечером пишет на вас донос.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 22:34

                    "всё возможно" и пуконье головой в клавиатуру вместо литературы в чём Радзиховский силён.

                    •  
                      23 декабря 2009 | 22:37

                      потёрто и комкано читать наследил Лёня "ай да Пушкин"

                  •  
                    24 декабря 2009 | 12:00
                    Это ж надо какой смрад в вашей голове. Лечитесь, потому как это болезнь, просто проглотите что есть люди с иными мнениями, люди способные к рассуждениям и анализу. А вот таким как вы это не грозит, в вашем больном мозгу все уже решено, а места для рассуждений никогда и не было
          •  
            23 декабря 2009 | 15:14
            Я не обсуждаю каким ученым-экономистом был Гайдар – я не компетентен вести такой разговор. ...
            ...
            Объективный результат его действий велик – куда больше чем от любой другой реформы в России (не считая, конечно, 1917 год). Велика и плата за переход к рынку – хотя, разумеется, несопоставимо меньше, чем за отказ от рынка.


            Радзик, у тебя что раздвоение личности? Сначала панимашь говоришь что некомпетентен в вопросах экономики, а затем обсуждаешь эти самые вопросы...

            Ты уж как-то там либо лечись либо как говорит Витёк Шендер выбирай между трусами и крестиком.
          •  
            23 декабря 2009 | 16:22
            Росссия,чувствуешь ли зуд?"
            "Патриот" с антисемитом по тебе ползут.
          •  
            23 декабря 2009 | 20:14

            все гораздо проще

            таким двуногим ,как ты, приведу стишок
            И.Губермана(извини,что фамилия для твоего зрения и слуха неподходящая)

            Всю Россию вверг еврей
            В мерзость и неразбериху,
            Вот как может воробей
            Изнасиловать СЛОНИХУ!!!
            •  
              23 декабря 2009 | 21:41

              ну, может

              если у воробья фамилия Ротшильд и финансовое могущество на пол мира.

              Вот ты почему мудак? Потому что пытаешься как последний Эйнштейн высосать реальность из неких логических рассуждений. Боженька посмеялся над Эйнштейном, но ты просто туп как баобаб, далековато до швейцарца, а потому попробуй уяснить: факты истории важнее логики
              •  
                24 декабря 2009 | 04:13

                ну может....

                ты оказывается даже не слон ,а павлин.
                по поводу фактов:
                1.от репрессий таких павлинов погибло не менее
                15 миллионов граждан Cоветского Cоюза(по государственным и независимым источникам),
                тебе этого мало?
                Интернетом умеешь пользоваться-набери в любой поисковой системе ГАЗЕТА ГУЛАГА ---НАЙДЕШЬ МНОГО ФАКТОВ
                2.и даже ты двуногое приводишь в качестве примера Эйнштейна,видно так горит внутри,что забыл своих кровных.
                •  
                  24 декабря 2009 | 08:48

                  я понимаю, что ты идиот, но что мерзавец- не знал

                  1. 15 млн погибли ни от НАШИХ а от ВАШИХ рук

                  2. ни грана правды не нашел в
                  Cпецвыпуск «Правда ГУЛАГа» от 01.06.2009 №04 (15)





                  «Правда ГУЛАГа»
                  Как растили Ежевичку
                  Сталин с 1934 года бережно готовил главного палача для Большого террора
                  «Правда ГУЛАГа»
                  Открытое письмо
                  «Правда ГУЛАГа»
                  Сталин – заказчик убийства Кирова
                  Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника...
                  «Правда ГУЛАГа»
                  Юрий Айхенвальд (1928—1993)

                  3. в качестве примера Эйнштейна именно потому, что сам способ образования, в ешиве, способствует мышлению, высасывающему реальность из пальца, а не попытка понять реальность
                  •  
                    24 декабря 2009 | 14:31
                    Сам-то ты понимаешь, что несешь. Все-таки зря вас, психов не держат в дурдоме.
                    •  
                      24 декабря 2009 | 17:43

                      у тебя есть возражения

                      или ты не секешь в способах отображения реальности? Или ты, глупец, думаешь ОТО Эйнштейна отображает реальность? Что ты меньжуешься как будто в первый раз...
          •  
            24 декабря 2009 | 14:28
            Ну и для чего ты это написал, урод?
            •  
              24 декабря 2009 | 17:41

              я не писал, \то ты фигню пишешь, я констатировал

              наличие общественного феномена, данного нам в наборе случаев, а также сформулировал теорему, позволяющую обобщить эти многократные случаи, систематизировать, проверить на повторяемость, ну ты понял: "жид покрывает жида"
          •  
            24 декабря 2009 | 17:56

            Тут выяснилось....

            да ещё выяснилось, что и маркс,и ленин )отчасти, и даже вроде, сталин...))) И мне страшно подумать, что было бы. если бы Гайдар был как вот этот... Стор...))), кстати. Юрий-?))))))
          •  
            24 декабря 2009 | 20:52

            Как?!? И ты, Брут !?!

            Не ссы в канистру . К утру воду дадут .
        •  
          spikeyapples Алекс Якубсон
          23 декабря 2009 | 15:55

          "гражданские войны" в странах бывшего СССР

          все до одной шли при прямом участии "новой" ельцино-гайдаровской РФии: и Грузия, и Таджикистан, и Молдова, и свержение Эльчибея в Азербайджане
          кстати, Троицкий самый первый свой пост озаглавил "..и ни слова больше", ни с кем в полемику он вроде вступать не сбирался. ЛАР мог бы и воздержаться
          •  
            olena Olena
            23 декабря 2009 | 17:10

            ЛАР мог бы и воздержаться - и АКТ мог бы не ПЕРЕДЕРГИВАТЬ

        •  
          23 декабря 2009 | 19:35
          Увы, дуэли не выйдет.
          Леонид Александрович хоть и " поп-журналист", спору нет , раз не брезгует писать для такой пассионарной публики, но все же не пошляк.
          Г-н Троицкий и жлоб и пошляк в одном флаконе.
          Жлоб, потому что нарушил неписаное двухтысячелетнее (заметьте не еврейское!) правило цивилизованых людей -" о покойном или хорошо или нечего".Хотя бы в день смерти.
          Пошляк, потому что, ничего не понимая в вопросе, опустился до обычных банальностей.( Для того, что бы выяснить кто действительно ограбил его родителей, нужны минимальные знания и любопытство).
          Причина " антигайдаризма" иконы перестроечного андеграунда тоже, кажется, ясна.
          Поздние советские годы были пиком его популярности, когда можно было получать валюту, быть гуру, и жить полууехав.
          Евтушенко и Вознесенскому, например, больше всего нравятся 60-е !.
          Реформы Гайдара отменили деревянный рубль и " открыли страну" ( во всяком случае, в сфере профессиональных занятий Троицкого ). Как редактор он оказался не очень успешен.Через восемнадцать лет после реформ , вроде не бедствует, но давно уже не гуру, несколько маргинализирован, " другие юноши поют иные песни" .
          За что же ему любить Гайдара?!
          Горбачев был лучше!
          Уже все было ( у Троицкого ), но " чего -то чуть -чуть не хватало" у всех остальных: информации, конвертируемой валюты, свободы передвижения .
          Когда все это появилось в его " таргет группе"-гуру полинял.
          Полагаю, благодаритьТроицкому Гайдара не за что!
          •  
            23 декабря 2009 | 21:47

            гуру полинял

            +1000
            Именно так и есть, хорошо было на фоне остальных гарцевать с валютой в кармане в конце 80-х. А сейчас один из многих...
          •  
            24 декабря 2009 | 21:31
            Да, действительно. Троицкий пошляк и жлоб.
            Не нравится тебе Гайдар, хотя бы в день смерти
            промолчал, а не обливал его грязью.
            •  
              24 декабря 2009 | 22:27
              Вообще-то , эти азбучные истины родители рассказывают в детстве:" Чужие письма читать нельзя", "о покойном не говори плохо"," мой руки после туалета и перед едой".....
              Без их знания, человек с претензией на отсутствие дикости , выглядит странновато.
        •  
          23 декабря 2009 | 22:15

          затертые выпуски журнала "ровесник"

          >>Он - рок-журналист (по стилю мышления и изложения),

          Тьфу млять. Когда это Тёма был рок журналистом? Этот пацан с молодости всегда был спецом по прыжкам в сторону и выябонистой трепотне.

          Выб его Достоевского на эхе разок послушали, хотя бы, а не перечитывали без конца затертые выпуски журнала "ровесник".
      •  
        23 декабря 2009 | 13:13
        /который свой "рынок" даже до советского нищего уровня поднять не смог/
        правда? а что вам запомнилось из советского рынка?
        •  
          23 декабря 2009 | 13:49

          который свой "рынок" даже до советского нищего уровня поднять не смог/ правда? а что вам запомнилось из советского рынка?

          Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance).

          Показатели 1987 года


          CССР США

          ВВП

          $2375 млрд. $4436 млрд.

          ВВП на душу населения

          $8363 доллара $18180.

          Производство зерна

          211 млн.тонн 281 млн.тонн.

          Производство молока

          103 млн.тонн 65 млн. тонн.


          Производство картофеля


          76 млн.тонн 16 млн. тонн

          Добыча нефти

          11,9 млн. баррелей/день и 8,3 млн. баррелей/день

          Добыча газа
          25,7 триллионов куб. футов и 17,1 триллиона. куб. футов

          Производство электроэнергии

          1665 млрд. кВт·час 2747 млрд. кВт·час

          Добыча угля

          517 млн. тонн 760 млн.т

          Производство чугуна

          162 млн.т 81 млн. т

          Производство цемента

          128 млн.т. 63,9 млн.т.

          Производство алюминия
          3,0 млн.т. 3,3 млн.т.

          Производство меди-
          1,0 млн.т. 1,6 млн.т.

          Добыча железной руды

          114 млн.т. 44 млн.т.

          Производство пластмасс

          6 млн.т. 19 млн.т

          Добыча бокситов

          7,7 млн.т. 0,5 млн.т.

          Производство автомобилей


          1,3 млн.шт. 7,1 млн. шт

          Производство грузовиков

          0,9 млн.шт. 3,8 млн. шт.

          Строительство жилья

          129 млн.кв.футов 224 млн.кв.футов.

          Добыча золота

          10,6 млн.тр.унций 5,0 млн.тр.унций.

          •  
            23 декабря 2009 | 14:12

            из данной таблицы вывод один, добывало всё почемуто СССР, а пороизводило и этим пользовалось США,

            Вопрос: ПОЧЕМУ????
            •  
              23 декабря 2009 | 14:27

              Из данной статистики следует, что


              1) Утверждение ваших единоверцев о том, что СССР был экономически несостоятельной страной является ложным.

              2) Экономически изолированная страна СССР смогла создать экономический и научный потенциал сопоставимый с крупнейшей экономикой мира, на которую работало почти все человечество.

              Попробуем изолировать любую западную страну от глобальной экономики – она моментально деградирует.
              А вот наши предки сумели добиться очень приличных результатов, находясь в этой самой изоляции.

              3) Как минимум половина советской экономики работало не на благосостояние граждан, а на гонку вооружений, которую нам навязала ваша обожаемая Америка.
              Ровно тоже самое было бы в Америке, если бы на планете существовала страна, в несколько раз превосходящая США по экономическому потенциалу и навязывающая США гонку вооружений.
              •  
                23 декабря 2009 | 14:30
                В СССР работали, а в США жили, супер, работайте дальше, а хочу жить.

                состоятельные вы наши.
                •  
                  23 декабря 2009 | 14:50

                  Обвинять свою страну в том, что уровень жизни в ней ниже чем в другой стране – это подлость и предательство.

                  В вашем Израиле уровень жизни так же значительно ниже, чем в США.
                  Но, любой израильтянин глотку готов перегрызть тому, кто попытается полить грязью его Родину.
                  Предателей везде презирают.

                  Что касается структурных искажений советской экономики, которая прежде всего работала на оборону, а потом уже на благо отдельного гражданина, то критиковать эту структуру занятие не менее подленькое.

                  Представьте себя, что Мексика была бы в несколько раз сильнее США и пыталась бы разорить северного соседа гонкой вооружений.
                  При таком раскладе экономика США страдала бы такой же диспропорцией в сторону оборонки, как экономика СССР.

                  То, что наши предки, в условиях экономической изоляции и навязанной нам гонки вооружений, сумели создать экономику сопоставимую с противником – это без всякого сомнения предмет гордости порядочных граждан.

                  Кстати, приведенные выше цифры относятся к 1987г.
                  Тогда ВВП СССР был примерно 60% от американского.
                  А начало гонки вооружений – 40-е годы --- ВВП СССР в РАЗЫ меньше ВВП США!
                  Т.е. изолированная страна смогла дать бой противнику, изначально многократно превосходящему ее своим потенциалом.

                  Такой страной можно только гордиться.

                  •  
                    23 декабря 2009 | 15:31

                    берегите себя...

                    мдааааа... не надо Вам ездить в Европу... не надо... сердечко не выдержит... особенно не надо Вам ездить в те страны, которые не занимались гонкой вооружений... и уж соооовсем не надо Вам ездить в те страны, у которых нет ядерного оружия...

                    Вам надо поехать, например, в Северную Корею... если получится... там, кстати, ВСЕ очень гордятся ВСЕМ... :)
                    •  
                      23 декабря 2009 | 15:42

                      не надо Вам ездить в Европу... не надо... сердечко не выдержит...

                      Я, дорогой мой, без малого 20 лет прожил на западе и не вам мне рассказывать про «европу».

                      Хехе – я вданный момент, кстати, нахожусь в Европе, к коему континенту относится значительная часть территории России.

                      Ваше глупое ерничанье – признак отсутствия у вас контраргументов.
                      •  
                        23 декабря 2009 | 16:50

                        признак отсутствия у вас контраргументов.

                        отсутствуют у меня они.для вашего уровня.доктора вам надо-у него они есть
                      •  
                        23 декабря 2009 | 22:33
                        Интересно, а с каких это пор "если бы да кабы", стали аргументами? а, ведь, именно так Вы предпочитаете "аргументировать"
                    •  
                      23 декабря 2009 | 18:40

                      +1000!!!

                  •  
                    23 декабря 2009 | 18:39
                    вы юморист
                    •  
                      23 декабря 2009 | 19:15

                      luciff (#) вы юморист

                      Вы тоже.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 18:53
                    Предательство - это когда у вас уже цирроз, а други вас хлопают по плечу и говорят что гордятся вами. А те кто вам в глаза говорит что вы позорный алкаш - вполне может ещё вас любят где-то глубоко в душе.


                    Надорвать здоровье одержав воображаемую победу в воображаемом бою с воображаемым противником - великий повод для воображаемой гордости. )

                    У вас ложные предпосылки кстати, поскольку в приведенном выше списке напрочь отсутствуют такие пункты как интеллектуальная собственность, массовые высокотехнологичные продукты, масс-медиа продукты что состаляет балльшоой кусок американской экономики. Доля штатов в хай-тек рынке на сегодня - 25%, наша - 2%. Добавьте к этому Голливуд, медиа гиганты вроде Fox,CNN и пр. ,вот вам и будет недостающая "темная материя" )
                  •  
                    23 декабря 2009 | 22:55
                    а можно уточнить, когда Израиль стал моим?
                •  
                  24 декабря 2009 | 09:44
                  Вапше-то США вкалывали, вкалывали как могли в свое время. Да,сейчас не работают(в большей степени), сидят на финансовых пузырях.Но доллар стал мировой валютой, потому что американцы в свое время вкалывали все как негры+за морями океанами спокойно сидели,пока в Европе нас 2 войны косили под чистую.

                  Жить кстати можно и в России,если хорошо работать. Хотите житть и не работать,переезжайте в США или в Европу и сидите на пособие для безработных.Никто ведь не мешает.
                  •  
                    24 декабря 2009 | 12:45
                    так мне и здесь никто не мешает
              •  
                23 декабря 2009 | 15:12

                Из данной статистики следует

                - ничего не следует ...
                методика расчета ВВП - не понятна ... и явно у нас была меньше ...
                что мы производили , все кто тогда жил отлично знают. Производили дерьмо , ну окромя некоторых видов вооружения.
                Экономика пошла в разнос , года с 80-го. Потому все и хотели реформ .. ну кроме, Черненко . .Ему ничего не надо было ...

                Деньги на книжках .. Сразу вопрос - а почему ? Ответ - с одной стороны ничего не купить . с другой . то что можно было купить или не надо или дерьмого качества . Соответственно , эти деньги к 91-му году , до реформ . ничего уже не стоили .

                так что все фигня ... что там Троицкий расписывал .. если уж ничего не понимает . так промолчал бы ...
                •  
                  23 декабря 2009 | 15:34

                  В который раз убеждаюсь, прочитав ваш пост, что главное оружие «либерала» - самовнушение.


                  Если факты не укладываются в вашу картину мира, то вы их просто игнорируете, вместо того, чтобы проанализировать.

                  Теперь по существу:

                  1) Даже если согласиться с вашими оценками, что СССР «производило одно дерьмо», то есть была неуспешной страной, то это никаким образом не оправдывает ненависть к своей стране вашей либерал-русофобской тусовки.
                  Эта ненависть совершенно аналогична ненависти к своим родителям на том основании, что они менее успешны, чем родители многих других людей.

                  Свою страну, как и своих родителей, ненавидят подлецы и предатели.

                  2) Объективный анализ показывает, что СССР добился экономических успехов которыми можно гордиться: в условиях изоляции от промышленно развитых стран были созданы «параллельные» наука, производство, технологии, которые пусть и уступали аналогам из промышленного мира (который по населению и по стартовым ресурсам был в несколько раз больше СССР), но были вполне сопостовимы.

                  •  
                    valerjanz Валерий Додельцев
                    23 декабря 2009 | 17:11

                    Простите, но Вы несдержаны.

                    "Либерал-русофобская тусовка" - это что и где, с Вашего позволения. Если дадите координаты - может быть я туда схожу?

                    1. Нет, не дерьмо мы производили, а устаревшие технологии. В том числе и в оборонном комплексе. Или Вы не знаете, как советские учёные впервые увидели микросхемы? Факт общеизвестный.

                    О "подлецах и предателях" - "Я не могу любить Родину с закрытыми глазами" /П.Я.Чаадаев/

                    2. Всё верно Вы говорите. Только всё это создано вопреки нормальным человеческим потребностям на потребу бюрократии. Сами молчали - сами получили.
                    •  
                      23 декабря 2009 | 18:06
                      =============================================
                      "Либерал-русофобская тусовка" - это что и где, с Вашего позволения. Если дадите координаты - может быть я туда схожу?
                      =============================================

                      Должен вас обрадовать вы уже в ней находитесь, идти никуда не нужно)))

                      =============================================
                      Нет, не дерьмо мы производили, а устаревшие технологии. В том числе и в оборонном комплексе. Или Вы не знаете, как советские учёные впервые увидели микросхемы? Факт общеизвестный.
                      =============================================

                      Я же вам ясно написал, что технологии производимые в СССР были как правило менее продвинутыми, чем аналогичные технологии Золотого Миллиарда.
                      Это факт.

                      Точно таким же фактом является, что ресурсы, задействованные Золотым Миллиардом для создания технологий, были В РАЗЫ больше, чем наши ресурсы.
                      То есть, отставание СССР было запрограммировано.

                      Несмотря на вышесказанное, уровень наших технологий и экономики в целом был весьма высок для изолированной страны.

                      Если не согласны, представьте на секунду, что было бы сегодня с любой западной страной, если ее изолировать от мировой экономики.
                      Она была бы в полной ж….

                      =============================================
                      О "подлецах и предателях" - "Я не могу любить Родину с закрытыми глазами" /П.Я.Чаадаев/
                      =============================================

                      Ну, так любите Родину с открытыми глазами.
                      Я вам привожу факты, что ваша страна прекрасно себя показала в противоборстве с более сильным противником, а вы продолжаете на нее гадить, вместо того, чтобы гордиться.

                      Вы же не будете обвинять боксера-мухача за то, что он проиграл бой супертяжу, продержавшись много раундов на ногах.
                      Вы наверняка будете его уважать за волю и стремление к победе.

                      А в паре СССР(мухач)-США(супертяж) вы наоборот становитесь на строну сильного.

                      =============================================
                      Всё верно Вы говорите. Только всё это создано вопреки нормальным человеческим потребностям на потребу бюрократии. Сами молчали - сами получили.
                      =============================================

                      На потребу американской бюрократии, которая инициировала гонку вооружений и навязала ее нам.

                      •  
                        23 декабря 2009 | 21:56
                        А зачем такими неимоверными усилиями надо было делать гораздо худший велосипед, чем уже был сделан? Кому и что доказывали? Причем этот дерьмовый велосипед делали за счет благосостояния граждан
                        •  
                          24 декабря 2009 | 09:48
                          Потому что не было у нас вапше никакого велосипеда.Доказывать не надо было ничего, никому, просто выжить надо было.
                      •  
                        24 декабря 2009 | 12:40

                        Бакчэнэл - дешёвый фраер!

                        Называет Великую Россию либерал-русофобской тусовкой.
              •  
                valerjanz Валерий Додельцев
                23 декабря 2009 | 16:53

                Но ведь Вы же абсолютно правы!

                Кроме одного маленького "но", которое переворачивает весь Ваш пост с ног на голову.

                "которую нам навязала ваша обожаемая Америка."

                Или нам её навязала сама самовоспроизводящаяся советская система, которая без образа внешнего врага просто не мыслила своего существования, начиная с 1918г.?

                Вы поймите же наконец, что эта система хочет жить, пробиваясь в требованиях тех людей, которые при ней жили неплохо.

                Люди не хотят в ней жить - вот проблема.
                •  
                  23 декабря 2009 | 17:10

                  Только факты.

                  Все без исключения новые классы вооружений, созданных в холодной войне, создавали сначала американцы, потом русские.

                  Иными словами, наша страна была всегда догоняющей в гонке вооружений.
                  Будете спорить с этим очевидным фактом?

                  Совершенно понятно, что инициатором гонки вооружений была страна, которая первая вводила в строй новые классы оружия и которая была гораздо сильнее экономически – США, а не более слабая страна, которая догоняла.

                  Кроме того, после распада СССР такое количество американских политиков публично высказалось в том плане, что они специально загоняли СССР в гонку вооружений, истощая наши ресурсы, что более весовым доказательством инициации американцами этой гонки может быть только свидетельство самого Господа Бога, данное под присягой ))))
                  •  
                    valerjanz Валерий Додельцев
                    23 декабря 2009 | 17:24

                    Опять всё верно, кроме нюансов.

                    Во-первых, напомните мне, пожалуйста, когда идея "мировой революции" была отвергнута Коминтерном?

                    Не помните? Так ведь в 1968!

                    У нас ведь с США были исключительно дружественные отношения до второй мировой. Мы кучу их предприятий вытащили из кризиса - и вдруг-те - на!

                    Суть-то в том, что американская промышленность без "оборонки" могла существовать, а мы - нет.

                    Мы гнали объёмами, а они - технологиями, не забывая продавать их потребителям в глухой деревне.
                    •  
                      23 декабря 2009 | 17:43

                      Нюансов гораздо больше, чем вы тут представили )))

                      Во-первых, напомните мне, пожалуйста, когда идея "мировой революции" была отвергнута Коминтерном?
                      ===========================================

                      Не передергивайте.
                      Вы прекрасно поняли, что под революционерами я имел ввиду тех, кто хочет революций В СВОЕЙ стране.
                      Революции в стране-конкуренте хочет любое правительство, это нормально.
                      Вы же не назовете американское правительство революционерами за то, что они поддерживают и способствуют «оранжевым революциям»

                      Так что, не уводите разговор в сторону такими дешевыми аргументами.

                      У нас ведь с США были исключительно дружественные отношения до второй мировой. Мы кучу их предприятий вытащили из кризиса - и вдруг-те - на!
                      ===========================================

                      И какое это имеет отношение к теме разговора?
                      Понятно, что пока США были изолированной страной, не лезли в наши дела, то и отношения были приличные.

                      Суть-то в том, что американская промышленность без "оборонки" могла существовать, а мы - нет.
                      ===========================================

                      Совершенно демагогическое заявление!
                      С какого бодуна вы пришли к выводу, что при отсутствии внешнего давления в виде навязанной нам гонки вооружений нам вообще нужна была бы оборонка???

                      Представьте себе ситуацию, что СССР – это единственная страна на планете, которой никто не угрожает.
                      Следуя вашей логике, минимум половину ВВП мы бы все равно увели бы в оборонку, а не на народное потребление?
                      Мне это заявление кажется на столько бредовым, что я требую хоть каких-то обоснований, вместо голословных утверждений.

              •  
                23 декабря 2009 | 23:59

                все это СССр производил Неэффективно.

                Все это СССР производил НЕЭФФЕКТИВНО.То есть на производство тратилось больше ресурсов чем оно давало продукта. Например население ело гораздо больше зерна чем производило. Если вы будете призводить что то в огромном количестве например из древесины но платить за сырье поставщикам больше чем получать от продажи продукции то вы возможно сможете продержаться несколько лет за счет оборотного капитала ,и будете ведущей индустриальной державой. Пока НЕ РАЗОРИТЕСЬ!!!!!
                •  
                  24 декабря 2009 | 08:48

                  "Все это СССР производил НЕЭФФЕКТИВНО."

                  Эффективность не является основным критерием экономической деятельности.
                  •  
                    24 декабря 2009 | 15:15
                    а что является ? количество некачественных комбайнов? длинна очередей за колбасой? или внешний долг государства?
                    •  
                      25 декабря 2009 | 09:38

                      "а что является ?"

                      А Вы возьмите учебник по политэкономии или экономической антропологии. Тогда и узнаете.
                      •  
                        25 декабря 2009 | 12:24
                        а я изучал в институте. и потом на своей шкурке предпринимателя. мне было интересно ваше мнение. НО не трудитесь, уже не интересно. КАК сказал герой гоши куценко в "мама не горюй" -"на разборку должны в уровень приезжать" не хочу чатится с теми кто мне не в уровень . Ну конечно вам может тоже так кажется.Это право каждого .
                        •  
                          26 декабря 2009 | 00:27

                          "Это право каждого"

                          Ради читателей блога прокомментирую.

                          Вы знаете, что ВСЯ западная промышленность и сельское хозяйство неэффективны? ВСЯ!

                          Если по-настоящему либерализовать цены в мировой экономике, включая дерегулирование рынка рабочей силы по всему миру, то от западных экономик останутся только рожки да ножки. Начнётся гражданская война планетарного мастштаба.

                          А теперь подумайте - почему? А потом подумайте - почему такого дерегулирования, несмотря на то, что оно ПОЛНОСТЬЮ совпадает с "законами рынка", НИ ОДНО западное правительство (и не только) и в страшном сне не подумает вводить?

                          Вот вам и эффективность как главный критерий экономической деятельности...
                          •  
                            26 декабря 2009 | 02:13

                            Вы знаете, что ВСЯ западная промышленность и сельское хозяйство неэффективны? ВСЯ!

                            ДА !
                            Конечно я это знаю ! А вот вы знаете ,что на останкинскую башню давеча инопланетарный корабль приземлился! И чудища из него выползли трехглавые! Я это тоже в этих газетках одноразовых прочел что у метро продаются! Из которых умные люди как вы и я информацию черпают.Хотя вы не правы во всем капиталистическом мире , страшно сказать в Эстонии у меня есть знакомая .Баба Валя из Нарвы.Ей 70 лет и она 2 коровы имеет. и они у нее полностью на подножном корму.Так вот эта бабы Валина корова и есть единственное эффективное предприятие во всем капиталистическом мире. А от корреспондентов вашей газетки этот факт укрылся потому что живет баба валя на отшибе и в бизнес справочниках ее телефон и факс не указан.
                            Ну пока, вы меня уж не забывайте если что еще интересное узнаете про инопланетян ,или оборотнй или про загибающуюся западную экономику......
                            •  
                              26 декабря 2009 | 09:00

                              Ваш уход в мошеннический стёб мне понятен.

                              Но всё-таки не могли бы Вы мне ответить на простой вопрос: Почему западные правительства не идут на либерализацию мирового рынка рабочей силы?

                              Для скудных умов и такого вопроса хватит...
                              •  
                                26 декабря 2009 | 19:42

                                Почему западные правительства не идут на либерализацию мирового рынка рабочей силы?

                                Вы что руководителем НВП ,что ли в школе работаете ? все мне экзамены устраиваете.Ну один раз отвечу. Кстати это вопрос который никто на 100% не знает хотя бы потому что они в свои головы пока никого не пускают .Поэтому я вам скажу что я думаю а вы после радостных криков о том,как же я облажался сможете высказать всего лишь свое личное мнение по этому вопросу.

                                Так вот я считаю .что ЗАПАДНЫЕ правительства не либерализируют МИРОВОЙ рынок рабочей силы,потому что они не являются МИРОВЫМИ правительствами.А имеют право либерализовать только ЗАПАДНЫЙ рынок рабочей силы.Это если быть педантом. ну а еще наверно потому что правительства избираются гражданами ,поэтому цель любого правительства (кроме нашего и северо корейского) поднимать уровень жизни своих граждан что бы на очередных выборах благодарные граждане проголосовали за их партию. Конечно никакое правительство не позволит ,что бы приезжие отбирали работу у граждан их страны.Однако соблюдая некоторые правила либерализацией рынка рабочей силы они все таки занимаются тк в долгосрочной преспективе это дает преимущество .Обычно либерализация проходит на двухсторонней основе. при этом государства заключающие такие договора пытаются решить 2 свои проблемы. Отправить своих безработных в другую страну на работу. И получить из другой страны работников дефицитных профессий. Иногда договора заключаются некой группой стран. например в ЕС. При таком объеинении всегда находятся группы граждан которые проигрывают от либерализации рынка. например сантехники германии не довольны что понаехавшие польские сантехники сбивают им цены. Но при объединении В ЕС, страны изначально смирились с некоторыми отрицательными моментами ,исходя из того что объединение Европы позволит в будующем значительно увеличить конкурентоспособность этого над-государства перед США, Японией и Китаем.

                                Ну а теперь сообщите мне ,что пишут по этому поводу в ваших 10 рублевых газетках у метро.
















                                •  
                                  27 декабря 2009 | 08:59

                                  "Конечно никакое правительство не позволит ,что бы приезжие отбирали работу у граждан их страны."

                                  Как же так? Разве это не нарушает принцип главенства "эффективности"?
                                  •  
                                    27 декабря 2009 | 15:50
                                    СССр накрылся из за того что его экономика была неэффективна, люди не были собственниками и их заинтересованность в результатах труда была недостаточна.Цены были не свободны .Экономика потребляла больше ресурсов чем производила .Долг западным странам увеличивался. Примерно то же самое мы в миниатюре видим и сейчас когда предприятия ставшие собственностью государства в лице росвооружении моментально становятся непибыльными.Прочтите статью ВЕЛИКИЙ РЫНОЧНИК ЧЕМЕЗОВ в пятничных Ведомостях. Фактически правительство СССР ушло в отставку и новому правительству пришлось ломать неэффективную экономическую политику . Однако человеческое общество устроено сложнее чем экономика.Правительства в своей работе долны учитывать не только эффективность своей экономики но и огромное количество других факторов. Например счастье и благосостояние своих граждан( кроме нашего и Северо Корейского). И история знает примеры когда правительство приводило свою страну к краху при хорошо ,эффективно работаюей экономике . Например их завоевывали соседние страны.

                                    Ну и конечно благосостояние граждан тоже очень важно,однако если оно достигается при неэффективной экономике , за счет западных кредитов то это даже весьма среднее благосостояние вполне закономерно рухнуло.


                                    Мне кажется светоч вы просто любите ссср ,вам тогда было лучше чем сейчас. Вам наверняка нравятся Леонтьев и Проханов и вы ненавидите Немцова и Каспарова. На выборах вы голосуете за Лужкова и Единую россию , и ходите на митинги Наших .Я за вас рад . Меня не устраивает лишь то ,что вы своих кумиров можете видеть по всем каналам с утра до вечера,а я своих нет.И то что когда мы с вами приходим на выборы,т о ваш голос умножается на 3 а мой на 0.
                                    До свидания
                                    •  
                                      28 декабря 2009 | 02:44

                                      " Мне кажется светоч вы просто любите ссср..."

                                      Нет, у меня в разговоре с Вами была более узкая задача - показать, что понятие "эффективность", во-первых, относительное и зависит от правового регулирования распространения "рыночных отношений", а во-вторых, что в РЕАЛЬНОЙ экономической политике разных государств критерий "эффективности" применяется ВЫБОРОЧНО, а не постоянно и с одинаковой интенсивностью.
            •  
              23 декабря 2009 | 17:00

              luciff из данной таблицы вывод один, добывало всё почемуто СССР, а пороизводило и этим пользовалось США, (#)

              "Из данной таблицы вывод один"

              Нет, их много и все они не похожи на Ваш один.
              Почему?
              •  
                23 декабря 2009 | 18:41
                огласите ваш вывод
          •  
            23 декабря 2009 | 15:39

            Уважаемая Вита Станиславовна

            вопрос был с издёвкой - что запомнилось?
            а то, что вы тут накидали, это ж не запомнилось, верно? Вы же не из головы это взяли?
            Я сужу по полкам, - что можно было купить поесть/одеть, а вы по чему?
            какая мне разница, сколько миллионов тонн стали или пластмасс производилось в стране (к тому же и верить тем цифрам можно с трудом, зная родную методу приписок)
            помнятся суровые полупустые витрины, заставленные пирамидками банок морской капусты, а к концу 80-х исчезло почти всё - так что вот он советский уровень по которому надо равнять, а не те цифры, что вы предлагаете
            •  
              23 декабря 2009 | 15:54
              Ненавидеть свою страну за то, что не обеспечила вам такие же магазинные полки, как Америка, - это такое же ублюдочное скотство, как ненавидеть своих родителей за то, что не обеспечили вам особняк, как родители младшего Рокфеллера.

              Кстати, сегодня русские супермаркеты мало чем отличаются от западных.
              Вы все еще несчастливы, господин колбасный русофоб?

              •  
                23 декабря 2009 | 16:18

                ваш пример неудачен, господин Лицемер

                дети - не взрослые люди и они не производят тех продуктов потребления, которые производят взрослые, и потому вправе спросить со своего государства по полной программе - где оно всё, Зин, произведённое?

                во-вторых, никогда не путайте СТРАНУ с ГОСУДАРСТВОМ.

                в-третьих, ваше государство - СОВОК, да будет вам известно, господин Лицемер, начиналось с голодных бунтов нескольких сот баб-чухонок, по причине того, что в магазины на Васильевском острове вовремя не завезли хлеба.
                Что-то мне не помнится того, чтобы ваш отец-основатель Ильич обвинял этих баб в русофобстве
                •  
                  23 декабря 2009 | 16:45

                  У вас не получилось увернуться от совершенно очевидной аналогии между ненавистью к своей стране и ненавистью к своим родителям.

                  Вы, либерал русофобы, страдающие комплексом предателя, всеми силами пытаетесь оправдать свое предательство (а ненависть к стране, как и ненависть к родителям – это предательство) тем, что пытаетесь доказать неуспешность собственной страны по отношению к промышленно развитым странам.

                  Еще раз повторюсь, даже если согласиться с вашей оценкой, что наша страна менее успешна чем многие другие (а я с такой оценкой не согласен), то эта оценка ни малейшим образом не оправдывает вашей русофобии – ненавидеть свою страну за недостаточную успешность это тоже самое, как ненавидеть своих родителей за неуспешность – подлость и предательство.

                  Ч то касается вашей глупой попытки прилепить ко мне революционера «ильича», то она тем более глупа, что на данном сайте от ваших единоверцев-революционеров просто в глазах рябит.
                  Таким образом, приписывать мне, человеку выступающему категорически против революций, какое-то идеологическое родство с ленинскими большивиками – это верх лицемерия и шизофрении.

                  Посмотритесь в зеркало – увидите там ленинского большивика-революционера-русофоба из еврейсекого местечка, который более всего на свете ненавидит свою Родину.

                  •  
                    23 декабря 2009 | 16:59

                    вас научили писать, но не думать, поэтому вы противоречите себе на каждом шагу

                    1.придётся повторить:
                    дети не производят => требовать не могут
                    взрослые производят => могут требовать
                    А теперь попробуйте это опровергнуть.

                    2.вы какое гос-во защищаете - Совок(1922-1991)?
                    Так чёж от родителя открещиваетесь?
                    •  
                      23 декабря 2009 | 17:27
                      дети не производят => требовать не могут
                      взрослые производят => могут требовать
                      ===================================================

                      Вы продолжаете неумело увертываться от моей аналогии, которая очевидна:
                      Человек презирает своих родителей за то, что они неуспешны – он подлец и предатель.
                      Человек презирает свою страну за то, что она неуспешна – он подлец и предатель.

                      Зачем вы приплели сюда работающих родителей и неработающих детей?
                      Это что-то совсем из другой оперы.
                      Я например работаю, а мои родители нет.
                      Так какое отношение это вообще имеет к приведенной мной аналогии с предательством?

                      Хорошо, возмите не родителей, пример с которыми вы не поняли, а любого близкого вам человека.
                      Например брата.
                      Тогда аналогия будет следующей:
                      Тот, кто презирает своего брата за то, что он менее успешен, чем другие – подлец и предатель.
                      Аналогично, презирающий свою страну за то, что она менее успешна, чем другие – подлец и предатель.

                      вы какое гос-во защищаете - Совок(1922-1991)?
                      Так чёж от родителя открещиваетесь?
                      =================================================

                      Не знаю такого государства «совок».
                      Видимо, это что-то из вашего параллельного глобуса, находящегося в вашем параллельном мире либерал-русофобов.

                      Я не защищаю страну, а анализирую факты, которые говорят, что моя страна Россия, в период, когда она называлась СССР, достигла значительных экономических достижений, сопоставимых с достижениями наших противников, которые были В РАЗЫ больше нас по размеру экономик и населения.

                      •  
                        23 декабря 2009 | 17:49

                        да у вас совсем туго с логикой, что ж, перехожу на совсем простой язык:

                        1.Я произвожу товар. Почему я не вправе требовать, чтобы этот товар лежал на полках?

                        2.Не знаете, что такое совок? СССР(1922-1991) - основатель - Ленин. Так почему вы от него открещиваетесь?

                        P.S. И пишите по существу, без эмоций
                      •  
                        24 декабря 2009 | 14:47

                        bacchanal

                        Человек презирает своих родителей за то, что они неуспешны – он подлец и предатель.
                        Человек презирает свою страну за то, что она неуспешна – он подлец и предатель.

                        А если адресовать эти вопросы жителю фашистской Германии в году этак 39-45 ? Ответы будут такие же?
                    •  
                      valerjanz Валерий Додельцев
                      23 декабря 2009 | 17:37

                      Эмоции

                      Кто вообще сейчас мешает человеку жить в "совке"?

                      Я могу выслать свои талоны, пусть попробует "отоварить".
                      •  
                        23 декабря 2009 | 18:06
                        /Кто вообще сейчас мешает человеку жить в "совке"?/
                        Это точно! Скооперировались бы где-нить в укромном местечке. Может, им и Лужок поможет в видах пропаганды прошлого образа жизни. Магазинчик, туда-сюда..., парикмахерская. Из товаров - консервы "завтрак туриста", морская капуста, серые макароны... - достаточно

                        А талоны не высылайте - сами на ротапринте отпечатают. К тому ж, такой раритет... детям/внукам показывать будете
                      •  
                        24 декабря 2009 | 15:24

                        valerjanz: ...могу выслать свои талоны, пусть попробует "отоварить".

                        Очень "умно", не забудьте только к талонам пристегнуть дензнаки, если у Вас это получиться, то вся страна запросит такие талоны. Вперед в "совок"!
                        •  
                          valerjanz Валерий Додельцев
                          24 декабря 2009 | 16:36

                          Есть у меня рублей триста,

                          кошку специально домой запустил, чтобы в них мыши гнездо не свили.

                          Экскюз муа, Вы из тех пользователей, что шуток без смайликов не воспринимают категорически?
                          •  
                            24 декабря 2009 | 17:16

                            valerjanz: ...Вы...что шуток...не воспринимают

                            В чем шутка? Талон не являлся платежным документом(это для незнающих)- всего лишь временное ограничение на покупку, говорящее о всеобщей доступности приобретаемого на деньги. Сегодня актуально для гораздо большего числа наших граждан, оставшихся именно без платежных "документов", то есть, доступности. Вот над этим можно и поиздеваться или пошутить, как Вам угодно.
                            •  
                              valerjanz Валерий Додельцев
                              24 декабря 2009 | 17:27

                              Мдя-я-я.....

                              Каким образом я Вам, уважаемый, должен обьяснить, что "лишь временное ограничение на покупку, говорящее о всеобщей доступности приобретаемого на деньги", должно обеспечить моей жене, находящейся на восьмом месяце беременности, доступ к одному киллограмму сарделек?
                              •  
                                24 декабря 2009 | 19:25

                                valerjanz: ...Каким образом я Вам...должен объяснить

                                Что 1кг. сарделек,в данном случае, на всех желающих не выходил, только 0,95 кг., поэтому приходилось подождать. Кстати, количество беременных женщин желающих иметь детей почему то было значительно больше!
              •  
                23 декабря 2009 | 18:38

                комментарий к bacchanal

                По-вашему, страна (в смысле Родина) и ее правительство тождественны? Ненавидеть правительство вовсе не значит ненавидеть Родину. И если кому-то становится невыносимо наблюдать этот бред, и он уезжает туда, где менты не стреляют в людей, где менее православное население не расправляется со священнослужителями и т.д. - это предательство?
              •  
                23 декабря 2009 | 18:44

                моя страна отняла у меня столько, не на один супермаркет бы хватило, и я имею полное право за это что-то от этой страны требовать.

                •  
                  23 декабря 2009 | 19:23

                  luciff моя страна отняла у меня столько, не на один супермаркет бы хватило

                  "и я имею полное право за это что-то от этой страны требовать". (#)

                  Чубайс, Абрамович, Прохоров, Дерипаска и КО, и примкнувший к ним Гайдар, считают, что их требования важнее Ваших.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 19:44
                    эти люди у меня ничего не отнимали
                    •  
                      23 декабря 2009 | 21:44

                      luciff (#) эти люди у меня ничего не отнимали

                      Все. Вопросов больше не имею.
                      •  
                        23 декабря 2009 | 22:40

                        Конечно. Какие вопросы. Вы налоги, которые платите, считали?

                        •  
                          23 декабря 2009 | 22:57

                          +100

                        •  
                          25 декабря 2009 | 16:23

                          null Конечно. Какие вопросы. Вы налоги, которые платите, считали? (#)

                          Что за манера задавать вопрос за глаза? У меня вопроса этого нет, обнаружила случайно.
                          И что именно Вас взволновало с налогами? Можно расшифровать?
                          •  
                            26 декабря 2009 | 02:56

                            Тут как бы форум. Тут все "за глаза" :)

                            Расшифровать можно. Вы — налогоплательщик. Разным образом государство вынимает из вашего кармана заработанные вами деньги. Не только НДФЛ. НДС тоже платите Вы — его добавляют к цене практически всех товаров. Таможенные пошлины платите Вы — их добавляют к цене всех импортных товаров. ЕСН до этого года считался как 26% от фонда оплаты труда (т. е. от вашей зарплаты) и это, что бы там не говорили бухгалтеры, по сути и смыслу - тоже ваши деньги. Если Вы владелец недвижимости или автотранспорта — Вы платите налог на имущество и транспортный налог. В сумме все эти налоги составляют порядка 60 коп. с каждого заработанного Вами рубля.

                            Гайдарочубайс у Вас ничего не отнял — ваши "сбережения на книжке" в 1992, если они у Вас были, стоили ровно столько, сколько Вы на них приобрели после либерализации цен. Это —расплата за предшествующий дефицит (инфляцию в товарном выражении). За это благодарите Павлова с Рыжковым... Дерипаска присосался к бюджету как клоп, но он у Вас деньги не ворует — ему их, ваши деньги, и так дают, без принуждения с его стороны. Так что он у Вас тоже, вроде бы, ничего не отнял. А вот о том, что Вы получаете от государства за 60% вашей заработной платы задуматься стоит. Вот я к чему клоню...
                •  
                  23 декабря 2009 | 21:54

                  luciff : моя страна отняла у меня столько

                  Целая страна отняла именно у Вас?.. Это как?
                  Что может отнять с т р а н а ? Т.е. это именно - не люди, не госструктуры что-то в огромном количестве у Вас отняло?..
                  •  
                    23 декабря 2009 | 22:57
                    Вы налоги, которые платите, считали?
                    •  
                      24 декабря 2009 | 03:40

                      luciff - налоги

                      А Вы знаете, какие налоги платят (платили), например, в Великобритании?
                      И дело не в налогах или даже в их величине, а в том, куда они идут.
                      •  
                        24 декабря 2009 | 09:13
                        а вы знаете как живут в Великобритании?
                        я бы с удовольствием платила бы такие налоги, если бы имела такие социальные гарантии.
                        •  
                          25 декабря 2009 | 15:10

                          А ты знаешь сколько Бриты воевали и работали

                          чтоб иметь такие социальные гарантии? =))
                          •  
                            25 декабря 2009 | 15:39
                            знаю, мои предки работали не меньше и воевали тоже
                            •  
                              25 декабря 2009 | 16:12

                              "мои предки работали не меньше и воевали тоже"

                              Вот и Вы поработайте, глядишь и у Вас появятся гарантии
                            •  
                              25 декабря 2009 | 16:12

                              "мои предки работали не меньше и воевали тоже"

                              Вот и Вы поработайте, глядишь и у Вас появятся гарантии
                            •  
                              25 декабря 2009 | 16:12

                              "мои предки работали не меньше и воевали тоже"

                              Вот и Вы поработайте, глядишь и у Вас появятся гарантии
                              •  
                                25 декабря 2009 | 23:03
                                спасибо лучше вы поработайте,а я посмотрю, когда у вас гарантии появятся
                        •  
                          25 декабря 2009 | 15:10

                          А ты знаешь сколько Бриты воевали и работали

                          чтоб иметь такие социальные гарантии? =))
                  •  
                    23 декабря 2009 | 23:37

                    "ЧТО есть БЛАГО ?"

                    marek,простите,что перебиваю своей репликой спор не столько о контрдоводах ЛАРа и авторов комментов - сколько о вечном вопросе,заданном ещё СОКРАТОМ. Ему-то,как истинному философу,приглашённому в один богатый дом,где была накрыта ,как мы бы сегодня сказали,роскошная "поляна",было не то,чтобы странно,а ОЧЕВИДНО - без скольких ЛИШНИХ вещей,оказывается,можно легко обойтись...Для бывших и теперешних соотечественников проблема - ЧТО считать БЛАГОМ -вряд-ли совпадает в ответах на этот проклятый вопрос.Но оглянуться на мудрость если не столь древних,как Сократ,а хотя бы на автора знаменитой ЭТИКИ( где почти нет нравоучений,а сплошное рацио) - Бенедикта Спинозу,может иногда невредно:" Ищите причину в самих себе!"
            •  
              23 декабря 2009 | 17:25

              gurtz Уважаемая Вита Станиславовна (#) вопрос был с издёвкой - что запомнилось?

              Зачем же издеваться? Не смейтесь над чужой сестрицей, своя в девицах.


              "а то, что вы тут накидали, это ж не запомнилось, верно? Вы же не из головы это взяли"?

              Не из головы.
              Сравнение показателей экономического развития СССР и США в 1987 году (данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance).

              "какая мне разница, сколько миллионов тонн стали или пластмасс производилось в стране (к тому же и верить тем цифрам можно с трудом, зная родную методу приписок)"
              Родная метода приписок? Справочник американский.
              А разница в ключевом слове "производилось". Время бывшее.

              "Я сужу по полкам, - что можно было купить поесть/одеть, а вы по чему"?

              А я по состоянию экономики. Например, можно почитать Селищева А.С., "Макроэкономика."
              •  
                23 декабря 2009 | 17:57
                Говорите, справочник американский? А откуда они циферки брали? Сами считать ходили? С наших же цифр и списывали

                Говорите, судите по состоянию экономики? А состояние экономики это и есть то, что в магазинах, а не в справочниках
                •  
                  23 декабря 2009 | 19:10

                  gurtz (#) Говорите, справочник американский?

                  Уважаемый Георгий Борисович. По большому счету Вы правы.
                  "Состояние экономики это и есть то, что в магазинах, а не в справочниках".

                  Я не коммунистка, не сталинистка, я за рыночные реформы. Я всего лишь говорю о том, что реформы Гайдара были выгодны маленькой горстке людей в нашей стране. Что, например, приватизация - это наглая афера по разграблению страны и превращению ее в сырьевой придаток.
                  Новая покупка Абрамовича: особняк за 54 млн фунтов. Вы верите в то, что он честно заработал свое состояние? Я нет.
                  То, что внушается гайдароведами, будто бы не было другого выхода кроме как раздать задарма прибыльные предприятия и окончательно развалить целые отрасли промышленности, сельского хозяйства, здравоохранения - ложь. Были другие программы. Вот только Ельцин думал только о сохранении своей власти.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 21:28

                    Уважаемая Вита Станиславовна

                    ну не хочу я в сто первый раз про Гайдара! - на зубах навязло,
                    соглашусь с вами в том, "что реформы Гайдара были выгодны маленькой горстке людей"
                    Но напоследок задумайтесь хотя бы вот над каким вопросом:
                    Противники реформ утверждают, что олигархи присвоили то, что принадлежало всему народу. Но так ли это? Принадлежало ли это всем остальным или только так значилось?
                    •  
                      23 декабря 2009 | 21:58

                      gurtz Уважаемая Вита Станиславовна (#) ну не хочу я в сто первый раз про Гайдара! - на зубах навязло,

                      Георгий Борисович, как я Вас понимаю про сто первый раз про Гайдара. Обещаю подумать над Вашим вопросом, хотя, как мне думается, знаю ответ.
                      Вот посоветовала Чичикову не оспоривать (Вас не имею в виду, как и Радзиховского), в итоге мудрый Чичиков сейчас почитывает Гоголя и похохатывает, а я увязла.

                      Но все на этом. В последний раз вот Вам лично отвечу и: "В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, - словом, все те, которых называют господами средней руки".
                    •  
                      23 декабря 2009 | 23:35

                      gurtz

                      Нефть не принадлежит народу . Равно как и олигархам . Все , что есть в недрах планеты Земля , не принадлежит вообще никому .
                      •  
                        24 декабря 2009 | 01:50
                        А зачем тогда наш Флаг на полюсе, под водой.
                        •  
                          24 декабря 2009 | 10:56

                          tompson

                          А при чем тут флаг? Любые действия кого угодно не означают , что он(они) прав . Я вывешу в Германии флаг из окна - ну и что ?
                          Антропоцентристская точка зрения не делает человека главнее травы или лучше жука .
                          Это все человеческие фантазии . Истинную ценность человеческой жизни показывают всякие цунами и наводнения .У человека отсутствуют механизмы , которые есть у животных . Механизмы , предупреждающие зверей об опасности и позволяющие им скрыться в глубине острова при цунами .
                          Отсюда видно , кто более ценен Природе . Или высшей силе , если хотите .
                          Бездумное выкачивание нефти и всего остального еще приведут к своим естественным , пока неизвестным последствиям
                          Вот будет сюрприз!)))))
                          •  
                            24 декабря 2009 | 23:29

                            То, что человек не царь Природы, а её сын я тоже убеждён

                            Природа - не наложница, а маменька.
                            Но наши территории - они только наши, а не китайцев, папуасов и прочих разных шведов.
                      •  
                        25 декабря 2009 | 12:28

                        smatt gurtz (#) Нефть не принадлежит народу . Равно как и олигархам .

                        Прибыль тоже никому не принадлежит?
                    •  
                      24 декабря 2009 | 15:41

                      gurtz: ...Принадлежало ли это всем остальным или только так значилось?

                      Вот те раз?! Чем же обеспечивалось ВСЕМ: безопасность, уверенность в завтрашний день, право на жилище, здравоохранение, посвящение, отдых, свобода перемещения, доступ к культуре, достойное пенсионное обеспечение и пр.?
                      •  
                        24 декабря 2009 | 17:19

                        бесплатные медицина, образование и особенно "уверенность в завтрашний день"

                        то есть на брата почём приходилось?
                        а брат получал сколько из каждого заработанного рубля?
                        вы не в курсе того, что в ссср была самая дикая эксплуатация? (не знаю, как всякие там гондурасы и буркинафасо - я имею в виду цивилизованные страны)
                        а уровень этой эксплуатации - могу, конечно, ошибаться по точности - составлял где-то 80%, т.е., с каждого заработанного рубля каждый брат получал копеечек двадцать
                        ещё копеек на 20 его обслуживали - то самое бесплатное образование и т.д.
                        остальные 60 - оборонка+братская комм.помощь другим народам типа той же буркинафасо
                        примерно такой вот расклад
                        •  
                          24 декабря 2009 | 17:39

                          gurtz: ...вы не в курсе того, что в ссср была самая дикая эксплуатация?

                          Нет. То есть Вы наконец открыли закон изуверской эксплуатации в СССР, где граждане эксплуатировались для развития третьих стран, в отличии от цивилизованного мира эксплуатировавших эти третьи страны(колонии), уже для своих граждан. Или по другому нас эксплуатировали, косвенно, именно цивилизованные страны? Хорошо, что Вы справедливы, и не назвали в числе эксплуататоров партаппарат, а так очень, очень умно.
                          •  
                            24 декабря 2009 | 22:50

                            т.е., кроме сарказма других возражений не будет? Я так и думал

                            •  
                              25 декабря 2009 | 10:42

                              gurtz: ... кроме...

                              Вы не дружите с логикой, или она для Вас "продажная девка" коммунистов?
                              •  
                                25 декабря 2009 | 11:04

                                а вы не дружите со здравым смыслом или с памятью? С которым из двух?

                                •  
                                  25 декабря 2009 | 11:22

                                  gurtz: ... вы не дружите...

                                  Дружу! ..."Принадлежало ли это всем остальным или только так значилось?"- с этого началась полемика, где Вы сделали сенсационное заявление, что это в значительной мере, о посредственно, принадлежало развитым странам. То есть, фактически мы были колонией, при этом у Вас намек на неудовольствие по поводу раздутой оборонки. Где тут здравый смысл с памятью?
                                  •  
                                    25 декабря 2009 | 11:47

                                    очевидно, как вам захотелось, такой вывод вы и увидали

                                    на самом же деле было сказано о том, что т.н. олигархи получили вовсе не то, что принадлежало всему народу, по тому как народу оно принадлежало лишь по бумажке( по конституции, каковая в то время мало чем отличалась от просто бумажки)
                                    на самом же деле то, чем владеют теперь немногие принадлежало гос-ву, им же и управлялось, т.е., распределялись доходы так, как это гос-во считало нужным, ни у какого народа не спрашивая
                                    •  
                                      25 декабря 2009 | 12:20

                                      gurtz: ... как вам захотелось...

                                      Увы, так выглядит со стороны, хотя вполне допускаю, что неудачно выражена мысль, что обычное дело. Но Вы продолжаете настаивать, и вот опять: "народу оно принадлежало лишь по бумажке( по конституции, каковая в то время мало чем отличалась от просто бумажки)"- С этим никак нельзя согласится, ни смотря на все формальности, эта "бумажка" являлась гарантией стабильности и уверенности для основной массы людей, трудно это отрицать. Трудно отрицать, что государство управлялось гораздо более демократичней сегодняшнего, а представительство народа было куда как шире. Ну, а если считать "тараканов" то их конечно, хватало,- все относительно.
                                      •  
                                        25 декабря 2009 | 12:53
                                        /являлась гарантией стабильности и уверенности для основной массы людей, трудно это отрицать/
                                        да я и не отрицаю
                                        но именно для основной массы
                                        т.е., будь как все, не дёргайся, не высовывай головы, тебе больше всех надо? - вот для них,
                                        потому как прошлый период истории к этому уже приучил: надо не выделяться из толпы, и тогда конституция будет тебя защищать
                                        это как в стаде: те, что внутри не получают кнутом,
                                        а которые пытаются брести стороной, быстро понимают, где их место
                                        если это для вас демократия, то я пас
                                        •  
                                          25 декабря 2009 | 13:19

                                          gurtz: ...да я и не отрицаю...

                                          Ну, значит это все же недоразумение(неточно выражена мысль), что касается: "будь как все". то это другая тема, которая касается всех людей в любой общественной формации. В капитализме разве не так? Другое дело, что "соревнование" социализма с капитализмом приводили к прогрессу этой идиомы в обоих обществах, сейчас здесь откат. И опять все это относительно, что лучше демократия по советски или по РФовски? Смотря для кого, но для большинства, которые и не собирались высовываться(идти лесом), демократия советская- качественней. Обратите внимание, что недостатков этой демократии сам могу привести кучу.
                                          •  
                                            25 декабря 2009 | 13:29
                                            "демократия по советски" - это о чём?
                                            не знаю такой демократии
                                            самоназвание - да, самоназывалась она именно так
                                            но мы же умные люди
                                            ИМХО, если бензин разбавлять водой, то это уже не бензин - всем понятно
                                            а если выбирать из одного человека, то это уже не выборы
                                            почему нужно доказывать такие элементарные вещи?
                                            •  
                                              25 декабря 2009 | 14:11

                                              gurtz: ..."демократия по советски" - это о чём?

                                              Ну вот, ещё одна избитая тема, что есть демократия? Я предпочитаю ответ: процедура или инструмент общежития людей а государстве, поэтому элементы демократии есть даже в первобытном обществе людоедов. Демократия не цель, ТОЛЬКО средство, вот в СССР средство(демократия) обеспечения нормальной жизни большинству была такая. Сразу оговорюсь к чему сам себе не приписываю, но это реальность и это так, и она неплохо работала. Вам предложат выбирать из ста человек, это значит, что демократии в сто раз больше, причем все сто одних взглядов. Ваша попытка выделить "субстанцию"- демократия в чистом виде, как минимум наивна и несбыточна, такого продукта не существует, это действительно элементарно.
                                              •  
                                                25 декабря 2009 | 19:03
                                                Дружище, это ведь вы пустились во все тяжкие, старательно уводя от темы: то, что имелось/было произведено в стране не принадлежало всем.
                                                Где она, та часть, которая принадлежала конкретно мне? вам? да кому угодно...
                                                Можно ли было её продать, обменять, заложить и так далее?
                                                А иначе, в чём кроется термин "принадлежания"?
                                                всё остальное - песни
                                                •  
                                                  26 декабря 2009 | 12:08

                                                  gurtz: ...вы пустились во все тяжкие, старательно уводя от темы

                                                  Отправлю Вас опять на пост аж за 24 декабря 15-41, с чего и начали. Надеюсь, собственную квартиру Вы осязаете("где та часть"), систему жизнеобеспечения государства(нас)- чувствуете, свой счет в банке подразумеваете? Или Вы желали бы знать сколько кирпичей в кремлевской стене Ваши? Так Вам дали ваучер с Вашей долей наслаждайтесь, но жизнеобеспечение(здравоохранение, просвещения, отдых, жилью, безопасность. и пр.) снято с довольствия. Можно и так, через столетие- два приспособимся- может быть, только в ту пору прекрасную... Уверяю, вас, что в тяжкие я не пускался, что бы Вам это показать.
                                                  •  
                                                    26 декабря 2009 | 12:55
                                                    /собственную квартиру Вы осязаете/
                                                    в том-то и штука, что я говорил о ситуации до 91-го, когда всё было общественным( т.е. ничьим) Говорите, квартира? А если бы я надумал эмигрировать, то мне с той квартиры что? Разрешили б продать?
                                                    В том-то и штука, что ты кто-то, пока в муравейнике, иначе - никто и звать тебя никак
                                                    И ваучер был уже после 91-го и именно как эквивалент моей части в общем
                                                    до того никакой моей части не было, выделить её было нельзя, что я и пытался вам объяснить
                                                    •  
                                                      26 декабря 2009 | 13:24

                                                      gurtz: ...моей части не было, выделить её было нельзя...

                                                      А я Вам пытался объяснить, что выделить действительно было нельзя, но доля ваша была, и она активно Вами же использовалась. Отрицать это бессмысленно, а что уж лучше социализм или капитализм- дело индивидуальное. Но судя по 20 лет строительству капитализма в России социализм для значительного большинства предпочтительней.
                                                      •  
                                                        26 декабря 2009 | 14:44
                                                        /Но судя по 20 лет строительству капитализма в России социализм для значительного большинства предпочтительней/
                                                        народ в нормальном капитализме не жил
                  •  
                    23 декабря 2009 | 22:56

                    Обыкновенная конспирологическая гипотеза.

                    На самом-то деле они думали не о благе народном, а о кошельках группы неких темных личностей. О как. Только почему-то не о своих, а о чужих кошельках и сами почему-то ушли от власти без заводов-газет-пароходов. Ворье, одним словом.
          •  
            24 декабря 2009 | 00:01

            все это СССр производил Неэффективно.

            Все это СССР производил НЕЭФФЕКТИВНО.То есть на производство тратилось больше ресурсов чем оно давало продукта. Например население ело гораздо больше зерна чем производило. Если вы будете призводить что то в огромном количестве например из древесины но платить за сырье поставщикам больше чем получать от продажи продукции то вы возможно сможете продержаться несколько лет за счет оборотного капитала ,и будете ведущей индустриальной державой. Пока НЕ РАЗОРИТЕСЬ!!!!!
            •  
              24 декабря 2009 | 17:07

              sergey teladmin

              Вот с этим согласен . Как тут стало принято говорить - я не специалист - но здравый смысл и простота обьяснения доказательны . Продержались 70 лет . При таких размерах и ресурсах недолго . Потом СССР рухнул . Понятно , не без помощи извне . Но львиная доля развала - своими руками . Ну , и народ не балованный . Выживаемость повышенная . Надолго ли хватит...
              •  
                24 декабря 2009 | 17:47
                мне кажется жители СССр своими руками ничего не разваливали .просто не повезло.в результате флуктуации исторических событий ,установилась неэффективная систем политическая. продержалась и лопнула.
          •  
            24 декабря 2009 | 18:21
            Итоговый вывод из этой таблицы однажды уже был сделан, и мне к нему прибавить нечего:

            Живите ж вечно, Вы, товарищ Сталин!
            И пусть в тайге придется сгинуть мне,
            Я знаю: будет чугуна и стали
            На душу населения вполне.
        •  
          24 декабря 2009 | 10:09
          "душевое потребление мяса в стране упало в 2-2,5 раза. Аналогично практически по всем остальным ценным продуктам - рыбе, фруктам, овощам. Увеличилось только потребление хлеба и крупы! И держалось это около 10 лет, да и сегодня до позднесоветского уровня мы не дотягиваем, а ведь при Горбачеве принимали Продовольственную программу, именно потому что не хватало советскому народу мяса и яблок до физиологического уровня"
          •  
            24 декабря 2009 | 11:44
            /душевое потребление мяса в стране упало в 2-2,5 раза/
            в какие года? В каком году по отношению к какому?
      •  
        23 декабря 2009 | 21:11

        gami : Да еще и возмущаются,что это мы требуем от правительства исполнять свои объязанности?

        Мне кажется, Радзиховский говорит не об этом.
        Он говорит, что в момент гайдаровских реформ НЕ БЫЛО иной силы, т.е. иных людей, кроме бывших коммунистов и, добавлю, фарцовщиков, нелегальных и полулегальных предпринимателей.
        Никто не мог противопоставить свою силу против их.
        И сейчас никаких явных признаков появления какой-то новой политической силы не видно.
    •  
      23 декабря 2009 | 12:26
      Вот только почему г-н Радзиховский так сильно отличает одних победителей(как теперь оказывается великого экономисты Гайдара,который свой "рынок" даже до советского нищего уровня поднять не смог), от других(как оказывается злобного гэбиста Путина)?







      Да еще и возмущаются,что это мы требуем от правительства исполнять свои объязанности?Ведь вороватые элиты,которые СССР разрушили,а теперь из остатков советской экономики выжимают все на Щвейцарские счета,не исполняют их,так и мы должны войти в положение чиновников.А то ведь не прилично,когда на пост советском все воруют, а вдруг бы российской правительство перестало воровать и начало модернизацию.Стыдно было бы ведь.А так делают что могут.







    •  
      24 декабря 2009 | 00:18
      СУХОДОЛЬСКИЙ???????? Во подарок!
  •  
    23 декабря 2009 | 09:48

    Мой университетский учитель А.А. Ильюшин говаривал

    (по обыкновению, несколько коряво ...): "Если человек сделал что-то, то всегда можно спросить, зачем он не сделал ещё чего-то. Вот поэтому никогда не надо об этом спрашивать ..."
  •  
    23 декабря 2009 | 09:50

    Радзиховскому

    "Гайдар сделал что мог."
    ========================

    Леонид, так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар? Понимаете, героем, великим реформатором можно считать человека, который идёт ПРОТИВ стечения исторических и местных обстоятельств. ПРОТИВ! А Гайдар просто-напросто оформил уже сложившуюся на тот момент волю определённых социальных классов, рвущихся к власти и к переделу собственности. Он просто выполнил политический заказ определённого класса (или классов). Он оказался СТЕНОГРАФОМ Истории, а не её поводырём.

    •  
      23 декабря 2009 | 10:04
      Хороший вопрос.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:09

      Каких социальных классов? В России сейчас два социальных класса - номенклатура и все остальные.

      •  
        23 декабря 2009 | 10:16

        "Каких социальных классов?"

        Кто больше всего выиграл в результате шокотерапии Гайдара?

        1) Кто резко поднял свой социальный и политический статус в обществе?

        2) Кто приобрёл большинство захваченной собственности?

        3) Кто получил де-факто монопольный контроль над ценообразованием в важнейших стратегических областях экономики?
        •  
          23 декабря 2009 | 10:25

          Мне кажется, что в данном случае и вы правы и Радзиховский прав.

          Гайдар действительно стал «жертвой обстоятельств».
          С другой стороны, теоретически, реформировать страну можно было иным способом.
          С третьей стороны, я совсем неуверен, что этот иной способ был возможен в той России образца 1991 года…

          Короче говоря, фигура Гайдара для меня очень не однозначна.
          Кстати, слушая его последние интервью, убедился, что этот человек не был закостенелым либерастом, а многому научился за последние годы и многое переосмыслил.

          Чего стоит его сенсационное интервью на тему американское ПРО – Луговой – Березовский – британский «совет старейшин», данное им пару лет назад на ЭМ.
          •  
            23 декабря 2009 | 10:39

            "Гайдар действительно стал «жертвой обстоятельств»."

            Недавно в какой-то телепередаче С.Кургинян сказал очень правильную вещь, о которой я тут Л.Радзиховскому уже в третий раз пишу. Нельзя Гайдара ни героизировать, ни демонизировать. Он был частью (в чём-то очень важной), но более массового явления: ЗАХВАТ экономической и политической власти в стране альянсом наиболее хищнических и паразитических социальных групп, части пришедших из номенклатуры разных уровней, частично пришедших их оргпреступности, частично - вообще из всяких аферистических кланов.

            Теперь о "рыночных реформах". В ИДЕАЛЕ (и по сути) конкурентная, динамичная, продуктивная, инновационная, созидательная рыночная экономика базируется на ПАРИТЕТЕ ТРУДА И КАПИТАЛА, то есть на примерно равных их отношениях. Рынок - это всегда некий баланс между правами и прерогативами КАПИТАЛА и правами и прерогативами ТРУДА. В России введение Рынка привело к ТОТАЛЬНОМУ господству Капитала над Трудом и к полной прострации сил Труда. И гайдаровская шокотерапия и была предназначена на введение рынка при полном разрушении прав Труда, при фактически объявленной ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВОЙНЕ против Труда и против Производства как такового.
            •  
              23 декабря 2009 | 11:03

              to svetoch

              Я вполне согласен и с вами и с уважаемым Кургиняном.
              Но, мое глубокое убеждение, что ни один правитель, даже диктатор, не может идти напролом против мнения элиты влияния своей страны.
              Откуда взялись те «хищнические» группы, которые, как вы пишите, захватили власть в стране?
              Эти люди не с марса к нам прилетели.
              И они никогда не смогли бы захватить власть, если бы советская элита не была полностью деморализована, следствии чего ушла сама.

              Я прекрасно помню настроения в образованном классе в конце 80-х.
              Люди искренне верили, что весь советский период – это одна сплошная ошибка, что мы как нация ущербны по отношению к западным нациям, что единственный наш выход – это отдаться на волю Великого Запада, который укажет нам дорогу и примет в свой Правильный Мир.

              Все эти представления, как потом оказалось, не соответствовали действительности.
              Но, об этом мы узнали лишь потом.
              И Гайдар тоже многое понял потом.

              Я считаю, что тот глубокий комплекс неполноценности , которым болела наша страна и наша элита в конце 80-х не оставлял нам никаких шансов, на иные реформы, чем реформы Гайдара.

              Другое дело, что если бы элита не болела комплексом неполноценности, то чисто технически можно было провести экономические изменения по-другому.
              Но, это лишь теория.
              На практике, в деморализованной стране невозможно было сделать что-то принципиально иное.
              •  
                23 декабря 2009 | 14:02

                Люди искренне верили, что весь советский период – это одна сплошная ошибка

                Людям была внушена(вдолблена, навязана и т.п) эта вера. Отрезвление наступило быстро, и это огромное ментальное поле народной ненависти и "убило" Гайдара.
                •  
                  23 декабря 2009 | 14:16

                  Совершенно с вами согласен.

                  Только и вы согласитесь со мной, что то внушение/самовнушение, которое деморализовало нашу элиту и всю нацию в конце 80-х – это тот объективный фактор, который предопределил именно ту технологию реформ, которую применил Гайдар.

                  В конце концов, и сам Гайдар был частью той русской интеллигенции, которой внушили то бредовое представление о западе, которое доминировало в конце 80-х.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 15:59

                    это тот объективный фактор,

                    Согласен в целом. Но объективный ли фактор? Не было ли это самоуничижение навязано нам из вне?
                    Грамотно и целенаправленно.
                    Противостоять этому массы не могли(в силу банальной внушаемости), а элиты не хотели, т.к для них открывались тааакие возможности и они их использовали.
                    •  
                      23 декабря 2009 | 16:28

                      Вы все правильно пишете, но я смотрю на всю эту историю немного под другим углом.

                      Несомненно, что СССР был геополитическим противником самой могучей державы в мире, которая целенаправленно пыталась разрушить нашу страну, деморализуя население и элиту, навязывая нам гонку вооружений, мешающую нам нормально развиваться и заставляющую нас жить в мобилизованной стране.

                      Даже в годы наибольшего могущества СССР, в середине 80-х, мы и блок стран к нам примкнувшим были в РАЗЫ меньше противостоящему блоку, как по населению, так и по экономическому потенциалу.

                      То есть, объективно, мы достойно противостояли в разы более сильному сопернику и противостояли долго.
                      Проблема только в том, что простой человек, даже представитель элиты влияния, не живет пониманием описанной выше большой геополитической игры.
                      Он живет впечатлениями от колбасных полок, которые он видит здесь и которые некоторые наши сограждане видели за рубежом.
                      Поэтому США было легко наносить удар по нашим мозгам, внушая нам, как плохо в СССР и как хорошо на Западе.

                      Мы были в уязвимом положении в холодной войне, мы были слабее.
                      Это объективно.
                      Поэтому у меня рука не поднимается обвинить во всех наших бедах только ельцина-гайдара-чубайса.

                      Само их появление было объективной реакцией на слабость нашей страны, которая была слабее противника так же по объективным причинам.

                      Таким образом мы получаем цепочку объективных обстоятельств, которая привела нас туда, куда привела, - к необходимости глобальной перегруппировки сил.
                      Мы не можем лоб в лоб бороться с более сильным противником, нам необходимо всеми возможными способами внедриться в промышленно развитый мир, внести в него раскол, заставить многие промышленные страны стать нашим союзником, а не врагом, захватить свой кусок пирога в мировом разделении труда, уйти от прямого противостояния с США, которые справедливо считают нас своим геополитическим противником.

                      Собственно, именно такой «дзюдоистский» план реализует наше политическое руководство, чем оно мне и импонирует.
                      •  
                        23 декабря 2009 | 18:23

                        Мне тоже.

                      •  
                        23 декабря 2009 | 22:18

                        bacchanal : захватить свой кусок пирога

                        "нам необходимо всеми возможными способами внедриться в промышленно развитый мир, внести в него раскол, заставить многие промышленные страны стать нашим союзником, а не врагом, захватить свой кусок пирога в мировом разделении труда, уйти от прямого противостояния с США, которые справедливо считают нас своим геополитическим противником".

                        Необходимо? Конечно.
                        Только Вы выдаёте желаемое за действительное.
                        На настоящий момент у России нет союзников. В промышленно развитый мир мы не внедримся ввиду именно промышленной отсталости. И отсталость эту никто и не пытался уменьшить все 10 благоприятных лет. В мировом разделении ТРУДА нет места у России сейчас. Есть только продажа сырья.
                        Что Россия производит сейчас такого, чего не может никто в мире?
                        "Кусок пирога" в виде недвижимости (и "движимости" - сколько-то пар ног футболистов) куплен (но отнюдь не захвачен) нашими олигархами.
                        Так что Ваш "дзюдоистский план" существует только у Вас в голове, а у "политического руководства" - свои планы. - Не Ваши и не наши.
                        •  
                          24 декабря 2009 | 08:59

                          "Так что Ваш "дзюдоистский план" существует только у Вас в голове, а у "политического руководства" - свои планы. - Не Ваши и не наши."

                          Здесь согласен с Вашей позицией. Никакой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между гайдаровским "либерал-демократизмом" и путинским "либерал-патриотизмом" нет. Путинский капитализм - прямой наследник гайдаровских реформ (в широком смысле этого понятия). И идеологические витрины (в 1990-х "демократия и рынок", а в 2000-х "государственность и социальная ответственность капитала") меняются в зависимоти от естественной смены интересов правящего класса.
                      •  
                        24 декабря 2009 | 15:58

                        bacchanal: ...Он живет впечатлениями от колбасных полок...

                        Какие проблемы с заполнением полок? Производство продовольствия в позднем СССР было достаточным для нормального снабжения населения, что и подтверждается душевым потреблением основных видов продукции- мясо, молоко. Пустые полки- часть политики горбачевской элиты готовившей контрреволюцию.
                    •  
                      24 декабря 2009 | 09:35

                      "а элиты не хотели, т.к для них открывались тааакие возможности и они их использовали."

                      Как бы ни были важны внешние факторы (нажим, давление, подкуп и т.д.), определающее значение имеют ВНУТРЕННИЕ факторы. Если внутренние элиты ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы "прогнуться" под внешним давлением, они это сделают, а если нет, то вряд ли.
      •  
        23 декабря 2009 | 10:19

        Вот Вы сами на свой вопрос и ответили.

      •  
        23 декабря 2009 | 10:19

        Вот Вы сами на свой вопрос и ответили.

      •  
        23 декабря 2009 | 12:07

        В России сейчас два социальных класса - номенклатура и все остальные.

        Не согласен! В России два социальных класса: МОСКВИЧИ И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ!
        •  
          23 декабря 2009 | 13:25
          А про питерских по скромности душевной умолчали?
          •  
            23 декабря 2009 | 15:58

            А про питерских по скромности душевной умолчали?

            Совсем не по скромности. Москвичи в данном случае - собирательный образ тех, кто ТЕРРИТОРИАЛЬНО близок к власти и представляет для последней наибольшую угрозу, опутав ее как коконом по рукам и ногам и угрожая удушить ее при любом неудачном (или просто неприятном) для этого кокона действии (монетизация льгот, например).
            Как следствие, львиная доля усилий власти направлена на ублажение этого кокона.
            Что же касается всей остальной России, то с ней можно поступить как в Новочеркасске в 1962 г. и за это ничего не будет - власть это четко осознает.
            Вышесказанное вполне распространяется и на питерских - они так же неотъемлимая часть КОКОНА. И написано это не из ревности питерца к москвичам, но из обиды за Россию.

            •  
              25 декабря 2009 | 23:15
              Ну москвичам и достается, если что.. знаете, наверное. Не забывайте еще плиз, что властью давно создается это удушающая централизация. Но в общем у вас мысли здравые, чего уж там.. что есть, то есть..
              •  
                28 декабря 2009 | 18:14

                Ну москвичам и достается, если что..

                К счастью для москвичей у них всегда есть возможность поменяться местами с теми кому "НЕ ДОСТАЕТСЯ" , а вот у последних такой возможности, увы, нет.
      •  
        23 декабря 2009 | 13:24
        А я бы усугубил =)

        В России вообще нет соц классов, а есть кастовая система. Номенклатурные брахманы, их сторожевые кшатрии и все остальные-шудры (аналог в развитых странах - tv-childs).

        Варну вайшьев как истребляли в СССР, системно, так и сейчас продолжают истреблять.. Еденицы из сильнейших коррумпируют в олигархических брахманов, а остальных - в шудры нах. Причем, ладно бы еще в шудры, многих еще дальше загоняют..

        Гайдар был вроде как брахманом, но был за развитие класса вайшьи. Считаю за это его праведным.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:28

      Именно.

      Вот именно так: Гайдар, стало быть, сделал ту работу, которая не требовала "героизма", выполнил очевидные, лежащие на поверхности момента задачи, и ничего принципиально иного в подход к ситуации - когда удалось бы переломить дурную завиимость от номенклатуры всего и вся - не внес. Т.е. основное зло не было преодалено и явилось фундаментом (гнилым) новых реформ в итоге. Отчего и сейчас все так же худо.
      •  
        23 декабря 2009 | 10:59

        "Т.е. основное зло не было преодалено и явилось фундаментом (гнилым) новых реформ в итоге."

        Верно. Гайдар бы стал великим реформатором, если бы объявил ВОЙНУ паразитическим, номенклатурным элементам в обществе. Они, конечно, бы пошли на саботаж, на мощное сопротивление. И вот именно в этой борьбе против оргпреступности и номенклатурных паразитов и был бы настоящий героизм Гайдара, но фактическая капитуляция перед паразитическими классами была протащена под разговорчики о предотвращении гражданской войны...
        •  
          23 декабря 2009 | 11:48

          А Ваши лично, светоч, заслуги в борьбе против оргпреступности и номенклатурных паразитов?

          Сильно Вы напоминаете Старуху из золотой рыбки. Знаете, любое, из того, что сделал Гайдар, для Вас не просто подвиг , а в принципе деяние неподъемное. Вот несогласные вы и миллионы вас, что если номенклатура дорастаскивала собственность, то и комление народа - нам не надо. Тут вы как Ленин: он тоже несогласный был руками попов население от голода спасать. Так пусть вам будет известно, что номенклатура всегда, при всех режимах получает власть и собственность - и в этот раз получила, практически из ваших рук, а не из гайдаровских. О народе же известно, что его либо удается накормить/сапасти от смуты, либо нет. В этот раз удалось, и удалось именно Гайдару. А в 1918-30 и далее - не удалось, такого Гайдара не нашлось. И вы, НАРОД. результатами предыдущего периода оказались более довольны и даже премного благодарны. Так может не стоило вас, скотов благодарных, вытаскивать из почти голода 91 года? Но мужик вытащил и за это даже после смерти преследуется вашим ханжеством, поучениями, злобой и общим сволочизмом.
          Народ-богоносец, ссыт на улицах и убивает священников.
          •  
            23 декабря 2009 | 12:04

            "Так может не стоило вас, скотов благодарных, вытаскивать из почти голода 91 года?"

            Ха!

            Из голода страну вытащили те же силы, кто её на грань этого голода и поставил...

            Операция называется - ШАНТАЖ, а Гайдар лишь откуп заплатил...
            •  
              23 декабря 2009 | 12:46

              Теория заговора - это нам знакомое.

              Все с этой теорией слишком кучеряво, а в жизни часто все проще. Это и "Не умножай число сущностей сверх необходимого", т.е пользуйся самыми простыми объяснениямии "Подвиг одних всегда преступление ДРУГИХ".
              Гайдар - кассир "СИЛ"? Улыбнули, как нынче говорят. Кстати, имена в студию, если Вы поименно знаете, кто же эти "силы", имена и суммы, с банковскими счетами. Судя по Вашей аргументации, напоминать о реальных событиях тех лет и чужих Поступках бессмыссленно: вам ведь не сделали красиво, даже если вы не точно сами знаете, чего хотите. Не говоря уже о том, чтобы самим пошевелиться. Но вот все же картинка. Пришлось проезжать Украйну в 2000 г. вдоль-поперек (минуя, правда Запад и Киев), впервые. Такая откровенная нищета, как там, у нас уже исчезла в 93-94 годах. Чувствовали себя на незалежно прямо состоятельными людьми. А ведь там даже не было Чеченской войны.
              •  
                23 декабря 2009 | 13:08

                "Все с этой теорией слишком кучеряво, а в жизни часто все проще."

                Вы сначала членораздельно и спокойно объясните мне, в чём была причина соскальзывания страны к голоду в 1990-91 гг.
                •  
                  23 декабря 2009 | 13:33
                  Простите, что вклиниваюсь. Считаю вашу полемику интересное, только не переходите на личности. А так - интересно почитать вас.

                  Расскажу вам одну маленькую историю. Слышал ее от одного своего клиента. Старого тертого бизнесмена с Дальнего Востока, еще советского моряка, настоящего мужика и т.п. Короче, "когда гром грянул" ему все поставщики говорят - теперь рыбка не по 30 руб за тонну, а по тыщу. А ему сдавать полуфабрикат "по плану" за копейки. Для магазинов.. Кое как выжил. Стал бизнесменом. И наладил поставку продукта в магазины страны. Большинство нет. Вроде как даже стрелялись.

                  И было это до Гайдара.
                •  
                  23 декабря 2009 | 13:36
                  Их несколько.Огромный государственный долг. Падение цен на нефть. Распад хозяйственных связей - даже то, что еще готовы были покупать никто не хотел продавать, т.к. инфляция уже приближалась к бешенной. В 89 году "Кремль" приводил цифры по инфляции за предшествующие 10 лет: 12%(за их достоверноность ессно не ручаюсь). К осени 91 года она была уже на продукты первой необходимости 20-30 кратная, сами посчитайте в %. Уже в августе 91 года "все, кому положено" рассуждали про то, как система с минуты на минуту нуправляемо покатится (и я лично тут же помчалась в Сбербанк. Успела. Так же предупреждала многих: не верили), но думаю, реальных масштабобов этого не представлял никто. Не думаю, что остановить это решили нажатием кнопки и держали ее все время под пальцем, выжидая момент.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 13:45

                    Соглашусь только в одном.

                    Сводить всё к Гайдару и к тому, что на что он дал символическую отмашку в начале 1992 г., кое-кому, конечно, очень выгодно.

                    И поэтому наиболее пристальному анализу должен подвергаться не гайдаровский период, а период 1987-1991 гг. Именно в нём кроется "загадка" гайдаровских реформ...
              •  
                23 декабря 2009 | 13:15

                "Кстати, имена в студию, если Вы поименно знаете, кто же эти "силы", имена и суммы, с банковскими счетами."

                Чувствую, с аллегориями у Вас не всё в порядке...

                А вообще-то у "либералов" отношение к Гайдару в точности до наоборот повторяет отношение к Сталину. Когда говоришь, что Сталин - фигура противоречивая, они этого не принимают - требуют ОДНОЗНАЧНОЙ оценки. И с Гайдаром так же: "наполнил" прилавки товарами (хорошо), но засчёт сдачи всего общество на заклание организованной преступности и паразитическому капиталу (плохо). "Либералы" предлагают вспоминать ТОЛЬКО первое.

                А мы, нормальные люди, им этого не позволим!
                •  
                  23 декабря 2009 | 14:15

                  п.с.

                  Причём, либералы используют первое в качестве индульгенции на второе!
        •  
          23 декабря 2009 | 22:23

          svetoch : Гайдар бы стал великим реформатором, если бы объявил ВОЙНУ паразитическим

          Чтобы объявит ВОЙНУ, надо иметь войско.
          Оно у него было?
          Кто мог подавить "мощное сопротивление", а?
    •  
      23 декабря 2009 | 13:16

      так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар?

      Понимаете, героем, великим реформатором можно считать человека, который идёт ПРОТИВ стечения исторических и местных обстоятельств. ПРОТИВ!
      Это не реформатор, а разрушитель. Реформатор не должен быть против войны, например, он должен быть за мир. Реформа - это преображение существующей формы (в любых средах), а не отказ от нее. Реформатор должен увидеть существующее в ином ракурсе, и несколькими действиями придать форме способность изменить присущие ей свойства.
      Теперь о Гайдаре. Герой или нет? Не знаю. Когда хирург удаляет гнойный аппендикс - он герой? Вроде бы нет, просто делает свою работу. Хотя хирург каждый раз совершает подвиг (хирурги знают каково оперировать, некоторые только реланиумом могут сдержать дрожание рук). Думаю, что и про Гайдара можно сказать, что он просто делал свою работу, да еще и впервые, и в отсутствие учителей. Так что для него это был личный подвиг. А то что нам не нравится результат, так и с врачами судятся за некрасивый шрам от операции. Короче говоря, давайте посмотрим правде в глаза: гражданской войны не было? Не было. Могла бы быть? Не знаю. (Помню, как поразилась в 93-м при обстреле Белого дома: залпы, а вокруг люди собачек выгуливают, вся страна работает. Представилось: в Вашингтоне танки, а Америка боится на работу опоздать....) При присущей нам вялости вывести народ на улицы мог бы только реальный голод в отсутствие вражеской оккупации. Была угроза голода? Говорят, что была. Вспоминая начало 90-х, верю безоговорочно, старшего сына удалось выкормить только за счет бесплатной молочной кухни.
      В общем, мы все оказались в разваливающейся лодке, знаете, как если бы родились на давно не ремонтировавшемся межгалактическом корабле. Предки улетели давно, думали что их потомки обязательно долетят до рая, где все есть. Но десятилетия прошли, полет в неизведанное все еще продолжается (кто-то ошибся в исходных расчетах), корабль изрядно пообносился, да и психика человека плохо приспособлена для замкнутого пространства. Какой смысл спорить о том, что надо менять всю команду, если через истончившуюся обшивку вот-вот улетучится последний кислород? Надо срочно латать дыры, что, как мне кажется, и делало Правительство Гайдара. А теперь, в относительной безопасности, можно думать о смене курса, об отставке капитана, штурмана, о реорганизации команды и т.д. Только давайте не будем пинать теперь уже ушедшего от нас Гайдара за то, что нам не нравится, как варварски он заварил дыры в такой некогда красивой обшивке, что эти швы корявы, что они мозолят нам глаза, и вообще не соответствуют дизайну.
      Ну вот как-то так.
      •  
        23 декабря 2009 | 13:23

        "Когда хирург удаляет гнойный аппендикс - он герой?"

        Чрезвычайно надуманная аналогия! И вредная очень!

        Кого это Гайдар "резал"? И почему? Регионы целые душил обыкновенным непечатанием денег? Армию и силовые структуры в теневой рынок толкнул своей шокотерапией? Учил людей вертеться, чтобы выжить? Создал условия, когда богатейшие ресурсы были приватизированы за копейки собственными ворами, которые хрен теперь что отдадут?
        •  
          23 декабря 2009 | 14:38

          Чрезвычайно надуманная аналогия! Кого это Гайдар "резал"?

          Аналогия была не о том, что Гайдар кого-то резал, а о том, есть ли что-то героическое в исполнении своей работы так, как это видится правильным в данный конкретный момент. Вот забитые или незабитые голы можно потом прокрутить в голове, на пленке, но на поле ни один тренер не выбежит, не будет говорить: ты неправильно сейчас ногу занес для удара, у тебя не получится гол забить. Во время операции так же: нельзя нажать кнопку "Стоп", надо делать так, как умеешь, но делать сейчас, не останавливаясь, потому что от твоих действий зависит: будет результат положительным или нет. Просто в операционной почти всегда есть подстраховка, еще один или два, а иногда и больше хирургов. Забитый гол, удачно проведенная операция - это героизм или просто рабочий результат? Вот о чем был мой вопрос. Я не знаю на него ответа. Помните Барона Мюнхгаузена: 13.00 - подвиг.
          По поводу того, что в результате реформ Гайдара произошло на микроуровне лишний раз говорить, наверное не стоит: процессы пошли разнонаправленно: государственный сектор съежился (денег банально в казне не было), но появились кооперативы, и я предпочла, помню, купить кооперативные сапоги государственным, и долго их носила. Да, на нашем заводе все стало разваливаться, Бураны дальше никто не заказывал, спроса на продукцию не было, но, честно говоря, мне, как экономисту, была понятна причина такого упадка. А на макроуровне удалось решить задачи обеспечения продовольствием страну в условиях существования зависимости: зерно-валюта, при полном отсутствии валюты.
          А по поводу воров: никто не мешает нам свое желание изменить общество преобразовать в настойчивые требования к властям. Вот только представления об обществе у нас пока никак не сформируются в народном сознании, так, чтобы это стало общей идеей, разные у людей ценности в жизни, кому Сахаров, кому Сталин, а кому Николай II, поэтому и живем пока по инерции, опираясь на сложившиеся институты, в массе своей являясь для властей быдлом. И это исторически неизбежно, медленно меняются общества, к сожалению, а может быть, к счастью...
          •  
            24 декабря 2009 | 00:34
            Что такое герой? Герой это человек совершивший какое то полезное действие и при этом преодолевший страх или рисковавший получить ущерб.

            формула героизма- Героизм=полезность действия х (Риск ущерба+ Страх)
            Героизм равно полезность действия умножить на сумму страха и риска ущерба для совершающего героический поступок.

            был ли Гайдар героем . Я считаю да.Своим законом о свободе торговли Гайдар спас от голодной смерти
            или может быть болезней связанным с недоСтаточным питанием очень многИХ людей. Так же качество жизни Россиян быстро выросло .


            таким образом полезность действия Огромна. Риск ущерба для Гайдара тоже был огромЕн.
            руководитель румынии Чаушеску только что был казнен своим народом. А Гайдар в отличии от других руководителей не болтал о социальной ответственности и мягком вхождении в рынок, А ввел свободные цены .СВОБОДНАЯ ЦЕНА -ЭТО ЦЕНА КОТОРАЯ УСТРАИВАЕТ И ПРОДАВЦА И ПОКУПАТЕЛЯ. рАЗВЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЭКОНОМИКА УСТРЕННАЯ ПО ДРУГОМУ?
            •  
              24 декабря 2009 | 07:08

              "Что такое герой?"

              Гайдар - не герой (и не дьявол).

              Герой - это человек, который идёт против течения, избирает наиболее сложный, рискованный путь. Это обязательный признак героизма.

              Я считаю, что Гайдар не только НЕ шёл против течения, но избрал САМЫЙ лёгкий в сложившихся условиях путь. Вот почти любой другой сценарий, действительно, был бы героизмом...
            •  
              24 декабря 2009 | 16:35

              Герой это человек совершивший какое то полезное действие и при этом преодолевший страх или рисковавший получить ущерб.

              Не совсем согласна с определением. Помните формулировку: за героизм и проявленное мужество. А еще есть отвага. Так что узковато определение, ИМХО. Для меня герой - тот, кто совершает подвиг. Подвиг - это всегда преодоление, и результат не обязательно положительный. (Спартак, например) Просто для некоторых подвигом является преодоление обстоятельств, а для некоторых подвиг - преодоление собственного страха. Но если человек бесстрашен, то он также может стать героем в силу своей исторической роли, например. Вот Илья Муромец. Какой там страх? Богатырь - богатырем, свисти - не свисти.
              По поводу того, что большинство людей стало жить лучше, тут Вы заблуждаетесь, честно говоря. Жить лучше стало меньшинство, и это необходимо признавать. Я считаю, что наличие возможностей для развития поняли и приняли совсем не сразу (до сих пор реакция идет, что уж говорить о 1992). Огромные массы народа сдвинулись с мест и поехали в центральный регион в поисках лучшей жизни. Но повторю еще раз: гражданской войны не было, и это огромное достижение правительства Гайдара. А сам процесс перехода был очень болезненным: помню как отменили распределение после институтов. Это было шоком для студентов. Никакой гарантии трудоустройства, слава Богу у меня работа уже была, и в экономические реформы я вписалась, благодаря постоянному стремлению к движению,но я была в меньшинстве, это точно могу сказать. Вообще, люди больше любят телевизор посмотреть, чем новый язык выучить, а тогда ничего твердого под ногами не оказалось ни у кого, и вместо лежания на диване надо было как-то выживать.( за исключением всяких комсомольских и партийных работников). Сколько ученых уехало, а Вы думаете, что все стали жить лучше.
              Теперь о механизме формирования цены. Он бывает разным, можно увидеть, что и в условиях рыночной экономики мы имеем регулируемые цены. Возьмите тарифы на ЖКХ, цену на электричество, бензин, газ. Никакой свободы в образовании цены нет там, где существует монополизм. Вы же говорите о рынке совершенной конкуренции, но, увы., для нас, потребителей, такие рынки распространены в очень небольшом секторе обслуживания населения. Что же до остального: вот слышала, месяца два назад на Эхе какой-то коммунист сказал, что себестоимость производства одного киловатта электроэнергии равна 3 копейкам. Сравните с тарифом в 3 рубля. Какая тут свободная цена? Меня она, например, не устраивает, но я вынуждена ее платить, потому что поставить ветряк в квартире невозможно.
              А гос.регулирование экономикой и "невидимая рука рынка", сменяют друг друга, подчиняясь закону цикличности.
              •  
                24 декабря 2009 | 17:13
                нет я тоже не согласен. Математически точное определение героизма я не претндую.но все таки исключая какие то совсем экзотические ситуайии герой все таки совершает что то положительное и спартак -герой только в той степени в какой его поступки принесли пользу.

                Люди вокруг меня Все!! и я тоже стал жить лучше.
                Хотя если бы Гайдара не остановили воплями о социальной защите и тд и не выгнали из правительства то мы бы жили еще лучше.

                А посмотрите на снг там либерализация цен была намного позже и они живут беднее нас А прибалтика ? там он была раньше и проводилась более последовательно. Они живут лучше нас. Вы сами подтвердили мои слова.Ведь например колбаса которая производится рыночной она продается с не безумной наценкой .а если вам кажется что наценка безумная то едте в деревню и выращивайте свинюшек.зарабатывайте !!! а гос монополии это как раз рудимент плановой экономики.причем возможно пока неизбежный. Поэтому там пока все так плохо и дорого
                •  
                  24 декабря 2009 | 17:46

                  они живут беднее нас

                  Давайте сначала о героях. Подвиг не обязательно должен быть полезным, но обязательно самоотверженным, поэтому о героях и помнят через века.
                  Что же касается лучшей жизни. Богаче - не значит лучше. Москва лишилась дворов, все заставлено машинами, детей страшно выпустить гулять - это лучше? Каждый может купить телевизор, мобильный телефон , но молодежь очень мало читает - и это тоже не лучше, как в известной сказке: "Не ура!" И это является проблемой общения детей со взрослыми не только в России, в Германии вовсю на государственном уровне рассматривается вопрос о введении полного школьного дня, чтобы ученики не висли перед компами по домам, а исправлять своих трудных подростков они, как ни странно, в качестве эксперимента, и как говорят, успешного, отсылают в российскую глубинку с печкой в доме и туалетом на улице. Теперь о продуктах. Хуже все, намного хуже, потому что важно извлечение прибыли, поэтому более дорогая технология производства, например любимых мной пряников, проиграла по сравнению с быстро-печками, которыми первым заставился щелковский, а затем и многие другие хлебокомбинаты. Покупаешь готовую смесь: уже расфасованную, разводишь водой, и в печь, никакого смешивания ингредиентов, брожения теста и т.д. Только все это дешевое, чем завалены наши прилавки, вытеснив более дорогие продукты, в конце концов все равно дорожает, потому что конкурировать с качественными продуктами нет необходимости. А молочные продукты? Все дело в том, что экономисты рассматривают эффективность многопланово, и экономическая эффективность - лишь одна из составляющих, есть еще общественная, экологическая и т.д. Мы, может быть, стали покупать более дешевые продукты и ездим на машинах (теперь это не роскошь), но посмотрите, как расцвел аптечный бизнес! Потому что синтетические продукты и выхлопные газы не сильно полезны для здоровья. Дальше - образование. Об этом только ленивый молчит. Я, как мама троих детей, могу сказать, что положение с образованием удручающее. И хотя старший сын у меня учится на бюджетном месте, денег на подготовку к сдаче ЕГЭ потрачено больше, чем стоит обучение в ВУЗе.
                  А младших пришлось отдать в частную школу, так как из нашей в
                  •  
                    24 декабря 2009 | 18:10
                    ну конечно вы правы многое стало хуже . Но то что было лучше последние годы существования ссср достигалось взятием денег в долг. Ну эти же деньги надо отдавать? а мы уже не могли. Пряники ну при ссср за ними была очередь ну и возможно какие то конкретные пряники и стали хуже но вспомните ссср овскую колбасу!!! а мясо!!!! а очереди? о есть это все еще и трудно было купить .Я из питера и очереди эти помню!опять же может у вас в москве этого не было или вы в спец магазине затаривались? ну так конечно есть в россии люди которым жить стало хуже . ну то что дети вият в компьютерах тка в наше время они висели в телевизорах .Не знаю как ваши мальчики но мой точно гораздо образованнее и продвинутее чем был я в 9 лет. очень рекомендую каналы history и discovery.

                    А вы не заметили что пьяные не валяются теперь на улицах? .В питере люди точно стали пить меньше.просто если ты пьешь то тебя выгонят с работы и ты пить перестанешь. выхлопые газы валят только из отечественных машин. причем в основном старых. У нас в питере на улицах одни иномарки и я давно не чувствовал запах выхлопного газа. А про ЕГЕ вам скажу так у меня мама преподаватель в институте . Общая химия. она говорит что таких слабых студентов не было никогда. но они не могли отупеть все за год знчит просто система ЕГЕ не эффективна.А кто ее ввел ?А Фурсенко наш питерский бывший младшии сотрудник физ-теха ,в котором работает вся моя родня.Ну вот пусть за это отвечает персонально тот кто его идеи одобрил и дал ход ,человек которому тоже при ссср было хорошо-В.В. Путин. А гайдар в этом не виноват
                    •  
                      24 декабря 2009 | 19:37

                      или вы в спец магазине затаривались?

                      Да нет, Бог уберег. То, что пьяных на улицах нет, это может быть в Питере. Вон священника недавно застрелили, потому что сделал замечание нетрезвым гражданам, мочившимся в подъезде. Бомжи опять же. Полно в Москве. Причем они не просто пьяные, но еще и заразные, не говоря о запахах разных. А уж о гастарбайтерах и преступности, связанной с нелегальной миграцией, как трудовой, так и чисто уголовной Вы точно должны знать. В том, что Гайдар в этом не виноват, у меня нет сомнений. По поводу экономических причин развала СССР - никаких иллюзий. Да и не было там хорошо, иначе не случилось бы развала КПСС. СССР мог развалиться, но партия не рухнула бы. Так что я считаю случившиеся реформы предопределенными и оправданными. Я считаю их благом. Просто мне почему-то кажется, что Вы молоды, и тяжесть этих реформ больше легла на плечи Ваших родителей, и судя по всему, у них все получилось, слава Богу.
                      Что же касается вредных подвигов - так сразу и не ответишь. Ну, революции не будем считать, да? Они ведь тоже бывают разные. Из нейтральных - например полет Икара.
                      •  
                        24 декабря 2009 | 20:03
                        что то конечно стало хуже.Вот кроме ваших пропавших пряников, знаете при сССР мне было 20 лет я был молод и встречался с девченками 19-20 лет. а сейчас мне 43 ! даже не пытаюсь с 20 летней познакомиься! пошлет сразу.
                        не говорите мне что Гайдар не виноват в этом!!!
                        •  
                          24 декабря 2009 | 20:15

                          даже не пытаюсь с 20 летней познакомиься!

                          ))) А зря! Судя по эмоциональности, Вы еще очень молоды душой. Кстати, мармелад "Балтика" тоже пропал. Его из водорослей делали, а не из периодической системы Менделеева.
                •  
                  24 декабря 2009 | 18:04

                  они живут беднее нас

                  Давайте сначала о героях. Подвиг не обязательно должен быть полезным, но обязательно самоотверженным, поэтому о героях и помнят через века.

                  Что же касается лучшей жизни. Богаче - не значит лучше. Москва лишилась дворов, все заставлено машинами, детей страшно выпустить гулять - это лучше? Каждый может купить телевизор, мобильный телефон , но молодежь очень мало читает - и это тоже не лучше, как в известной сказке: "Не ура!" И это является проблемой общения детей со взрослыми не только в России, в Германии вовсю на государственном уровне рассматривается вопрос о введении полного школьного дня, чтобы ученики не висли перед компами по домам, а исправлять своих трудных подростков они, как ни странно, в качестве эксперимента, и как говорят, успешного, отсылают в российскую глубинку с печкой в доме и туалетом на улице. Теперь о продуктах. Хуже все, намного хуже, потому что важно извлечение прибыли, поэтому более дорогая технология производства, например любимых мной пряников, проиграла по сравнению с быстро-печками, которыми первым заставился щелковский, а затем и многие другие хлебокомбинаты. Покупаешь готовую смесь: уже расфасованную, разводишь водой, и в печь, никакого смешивания ингредиентов, брожения теста и т.д. Только все это дешевое, чем завалены наши прилавки, вытеснив более дорогие продукты, в конце концов все равно дорожает, потому что конкурировать с качественными продуктами нет необходимости. А молочные продукты? Все дело в том, что экономисты рассматривают эффективность многопланово, и экономическая эффективность - лишь одна из составляющих, есть еще общественная, экологическая и т.д. Мы, может быть, стали покупать более дешевые продукты и ездим на машинах (теперь это не роскошь), но посмотрите, как расцвел аптечный бизнес! Потому что синтетические продукты и выхлопные газы не сильно полезны для здоровья. Дальше - образование. Об этом только ленивый молчит. Я, как мама троих детей, могу сказать, что положение с образованием неважнецкое сейчас. И хотя старший сын у меня учится на бюджетном месте, денег на подготовку к сдаче ЕГЭ потрачено больше, чем стоит обучение в ВУЗе. Что же со свободой слова и свободой собраний, то с этим стало совсем плохо, вдобавок ко всему телевидение стало показывать только стрелялки, прекрасную няню, и всякий хохот во весь рот. Тошнотное стало телевидение. В общем, люди очень хотели перемен, только не представляли чего именно хотят. Поэтому перемены произошли, но сказать, что все стали жить лучше - значит не замечать очевидного. Раньше пенсионерам не надо было собирать бутылки и рыться в помойках,вокруг Вас такого не было? Значит, Вы - счастливщик, живете в какой-то аномальной зоне.
                  Я считаю, что у нас в стране не работает один закон предпочтений, который гласит, что если А предпочтительней, чем В, а В предпочтительней, чем С, то А предпочтительней, чем С. У нас свобода была предпочтительней, чем золото, золото предпочтительней, чем колбаса, но колбаса оказалась предпочтительней, чем свобода. Но глотнуть свободы мы успели. И Гайдар сыграл в этом свою роль. И уж, конечно, вычеркнуть его из истории не удастся, даже тем, кому очень хотелось бы. Хотя... Вот о генерале Скобелеве кто сейчас помнит? Боюсь, что немногие в России, в отличие от Болгарии, у которой оказалась более длинная и благодарная память.
                  •  
                    24 декабря 2009 | 18:12
                    ну приведите пример нормальный героического поступка который был вредным.
          •  
            24 декабря 2009 | 06:44

            "Я не знаю на него ответа."

            Вы не знаете ответа, потому что задаётесь совсем не тем вопросом, который бы следовало обсуждать.

            Повторю в 10-й раз. Либерализации цен к тому моменту требовал альянс номенклатуры и организованной преступности, так как за 1989-91 гг. этот альянс уже фактически РАЗРУШИЛ официальные каналы снабжения и установил диктат черного рынка. Более того, этот альянс ощущал, что либерализация цен в тот момент (не в 1989, не в 1990, а именно в ситуации после августа 1991 г.) даст возможность захватить все важнейшие позиции с точки зрения формирования цен на тех или иных рынках (возгонка их на одних рынках и искусственное понижение - на других).

            Гайдар, будучи фанатиком рынка и не особо волнующийся по поводу сиюминутной популярности, был именно тем человеком, который должен был стать козлом отпущения за то, что НА САМОМ ДЕЛЕ было массовым социальным заказом. Гайдар выполнил социальный заказ организованной преступностии коррумпированной номенклатуры и ... поставил свою подпись под постановлении о высвобождении цен и свободе торговли.
            •  
              24 декабря 2009 | 11:23

              п.с.

              Следует очень чётко понимаеть следующее.

              Гайдар не шёл ни на какую якобы "амбразуру"! Если бы гайдаровские реформы РЕАЛЬНО бы и СЕРЬЁЗНО угрожали мафиозно-номенклатурному альянсу, то его бы и близко к власти не подпустили, он бы и дня не проработал в правительстве! НИ ДНЯ! Гайдар ВЫПОЛНИЛ волю, социальный заказ этого альянса и был ИМ ЖЕ принесён в жертву. А теперь, оперившись, возмужав, "одержавившись", российский паразитический капитал с дикой неблагодарностью плюёт в сторону Егора Тимуровича и Бориса Николаевич, своих прародителей.

              Почему? Две простые причины.

              1) Идеологический пиар. Миф о рыночном рае, под вывеской о котором прошли 90-е дискредитирован среди большинства населения. Хотим мы этого или нет, но это факт, а в политике с фактами приходится считаться. Потребовался новый миф для обслуживания интересов всё тех же групп. Теперь таким мифом является путинско-сурковская "суверенная демократия" и "либерал-патриотизм", слизанный едроссами по частям у Жириновского, Ивана Ильина и Бориса Фёдорова (покойного).

              2) Группы в стране правят те же, но, естественно, интересы их сменились. И это понятно. В 90е гг. российский паразитический капитал только ЗАХВАТЫВАЛ бывшую соцсобственность. При Путине императив захвата сменился на императив сохранения и монополизации (уничтожение крупным капиталом какой бы то ни было конкуренции со стороны внутренних и внешних конкурентов и предотвращение возникновения независимых левых организаций, профсоюзов и партий, которые бы отстаивали интересы Труда). Идеологемы, которые используются по первому вопросу - это пиар-патриотизм и гламурное державничество. А по второму - госпатернализм и анти-оранжистская истерия.
            •  
              24 декабря 2009 | 16:45

              альянс номенклатуры и организованной преступности

              Да не было его еще тогда, он появился намного позже, рэкет появился только в 1993. А уж альянс и того позднее, после войны между орг.преступностью и номенклатурой. В общем, я с Вами не согласна, я по-другому воспринимала происходящее, и в целом свое отношение за прошедшие с того времени неполные 20 лет не изменила.
            •  
              24 декабря 2009 | 18:39
              Фанатик рынка? Что это такое? Если человек твердо верит, что дважды два равняется четырем, он что, фанатик арифметики?
              •  
                26 декабря 2009 | 09:04

                "Фанатик рынка? Что это такое?"

                Вот когда Вас уволят с работы с объяснением, что Вашей фирме необходимо экономить ресурсы в сложной ситуации, тогда, авось, поймёте...
      •  
        23 декабря 2009 | 14:17

        lusilm так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар? (#)

        "Теперь о Гайдаре. Герой или нет? Не знаю. Когда хирург удаляет гнойный аппендикс - он герой? Вроде бы нет, просто делает свою работу. Хотя хирург каждый раз совершает подвиг (хирурги знают каково оперировать, некоторые только реланиумом могут сдержать дрожание рук)".

        У Гайдара руки не дрожали. Совсем. Он был уверен в себе. Вместо того, чтобы удалить гнойный аппендикс, он разлил гной в брюшную полость. Начался перитонит. Больной едва не умер, последствия не преодолены до сих пор. Раковая опухоль коррупции разъела страну.
        Герой или нет?

        Зачем делают из Гайдара героя?
        •  
          23 декабря 2009 | 15:03

          Зачем делают из Гайдара героя?

          Мне кажется, что сделать героя из Гайдара не получится никак, поскольку героями у нас считаются только освободители от Вражеского ига. Ни в чем подобном Гайдар замечен не был. Но вычеркнуть его из истории не получится, и слава Богу. Весь опыт должен идти в копилку. Наделал ошибок? Урок для потомков. Но пациент-то жив? Значит, убивать его не хотели.
          Я думаю, что не героя из него делают, а просто поминают, и по христианской традиции - либо хорошее надо говорить, либо не говорить вообще ничего.
          Что же касается моего личного мнения по вопросу о роли Егора Тимуровича, то я согласна со Львом Толстым. Царь - раб истории. Помните Цоя: "Перемен требуют наши сердца". Это было настроение народа, и перемены не заставили себя ждать, ибо как говорил великий Платон: "Мысли правят миром"
        •  
          23 декабря 2009 | 15:53

          Больной едва не умер

          Больной пока не умер. Реаномобиль либо застрял где то, либо всем на больного уже плевать.
          •  
            23 декабря 2009 | 16:16

            jjtompson Больной едва не умер (#) Больной пока не умер. Реаномобиль либо застрял где то, либо всем на больного уже плевать.

            Бригада уехала по другому адресу. Ложный вызов.
            •  
              23 декабря 2009 | 16:27
              Богатств маменька слишком много накопила. Вот детишки и не торопятся с реанимацией. Скорей бы наследство поделить, да разбежаться по ЛондОнам,Женевам и Филадельфиям.
    •  
      23 декабря 2009 | 15:08

      Леонид, так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар?

      Попробую ответить за ЛР, вот такой я нахал... Героизм Гайдара прежде всего в том, что он решился взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за реформы, понимая, что будет проклинаем многими, кто в эти реформы объективно или субъективно вписаться не смог. А вы смогли бы вот так лечь грудью на амбразуру?
      •  
        23 декабря 2009 | 16:40

        rumata2009 Леонид, так что же ГЕРОИЧЕСКОГО в том, что "сделал" Гайдар? (#)

        А вы смогли бы вот так лечь грудью на амбразуру?


        И чего только не наслушалась за эти дни. То со Столыпиным Гайдара уравняли, теперь вот с Матросовым. Дальше, наверное, с Христом -освободителем сравним?
        А всего-то. Провалил реформы. И как бы взял на себя ответственность.
        •  
          24 декабря 2009 | 06:43

          Как же это он провалил реформы, ...

          ... если мы их живо здесь обсуждаем, а большинство Гайдара за эти реформы проклинает? Значит не провалил, а просто многих не кстроил результат. Только удобнее причину искать в одном "козле отпущения", чем охватить полную картину событий и социально-экономическую и политическую ситуацию тех лет. Радзиховский хоть как-то попытался это сделать.
          •  
            24 декабря 2009 | 14:00

            rumata2009 Как же это он провалил реформы, ... (#)

            Уважаемый Андрей, попробуйте обнаружить алогизмы в своем тексте самостоятельно.
            Предлагаю разойтись без мордобоя, каждый при своем мнении.
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    23 декабря 2009 | 09:52

    Уважаемый Леонид! Вы меня удивляете. Чего спорить с человеком, который ни в чём не разбирается, а лезет своим свиным рылом.

    •  
      23 декабря 2009 | 09:55
      Вы меня неприятно удивили со своим "свиным рылом". Фу. Желтая карточка вам не помешала бы.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        23 декабря 2009 | 10:05

        assembler7 Он от скромности не умрёт...

        Терпеть не могу таких незнающих нахалов.
        Берётся рассуждать о том, в чём он " ни ухом и ни рылом" (народное выражение). Кстати "свиное рыло" - это тоже народное выражение.Понимаь это "буквально" - не знать русского фольклора.
        •  
          23 декабря 2009 | 10:11

          Да уж, что могли бы о реформах Гайдара рассказать Глюкоза или Витас, остается только гадать...

          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            23 декабря 2009 | 10:19

            dmitry Вот именно...Может попросим, чтобы и ОНИ высказали своё музыкальное мнение?

            •  
              23 декабря 2009 | 10:27

              а вы думаете мнение пенсионерок из сан-франциско кого-то интересует больше?

              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                23 декабря 2009 | 10:31

                dottore На Ваше мнение и не притендую, Вы мне ПРОСТО НЕ НУЖНЫ...

                •  
                  23 декабря 2009 | 10:38

                  эх, школота поздаборная... прЕтендую, бабушка, сколько можно повторять вам

                •  
                  23 декабря 2009 | 10:48

                  Вы мне ПРОСТО НЕ НУЖНЫ...

                  А если не нужны, что тогда из своей "глубинки" сюда наведались.Там что потрепаться не с кем
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    23 декабря 2009 | 11:13

                    svp54 Я же не обо ВСЕХ! Я только шариковых не люблю...

                    •  
                      23 декабря 2009 | 14:16

                      Ух, ты! Блядь седая...Впадаешь в маразм.

                      •  
                        belik Изабелла Ляндрес
                        23 декабря 2009 | 14:30

                        gwertyuiopasdfghjki С таким КОРОТКИМ умом выбрал такой длинный ник, как твой хулиганский язык!

                        Твоё место - в СИЗО! Психанул! Задело!!!
                    •  
                      24 декабря 2009 | 00:56

                      ПОРА

                      ВООБЩЕ ТО АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА ЗАПРЕЩАЕТ РУГАТЬСЯ ОБЗЫВАТЬСЯ А ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОЗРАСТНОМУ ИЛИ ПОЛОВОМУ ПРИЗНАКУ ТАК ЖЕ ЗАПРЕЩЕНО !!! еСЛИ АДМИНИСТРАЦИЯ НЕ СПОСОБНА ОПЕРАТИВНО УБИРАТЬ ИЗ ФОРУМА СООТВЕТСТВУЮЩИЕ КОМЕНТАРИИ ПРЕДЛАГАЮ ВСЕ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИМ ФОРУМЧАНАМ ИХ ПРОСТО Н Е З А М Е Ч А Т Ь . И НЕ ДИСКУТИРОВАТЬ С НИМИ!!!!!!!


                      ЕСЛИ ВИДИШЬ В ПОСТЕ БРАНЬ
                      ИГНОРИРУЙ ЭТУ СР....НЬ
              •  
                23 декабря 2009 | 11:02

                dottore

                А она и не заводит свой блог, чтобы выразить свое мнение. Просто комментирует Троицкого и Радзиховского. У меня впечатление, что почти никто не удосужился прочесть, что пишет ЛАР, но сразу бросились комментировать.
                •  
                  23 декабря 2009 | 11:25

                  milena

                  я только за! с удовольствием бы узнал, что бабушка Белла пописывает о "свином рыле" и "витасе с глюкозой", учит манерам общения, транслирует свои беседы с Богом и тд и тп в её собственном блоге. но почему всё это здесь? скажут ли авторы блогов ей за это спасибо?

                  да, если это Вам важно, ЛАРа прочитал.
          •  
            23 декабря 2009 | 10:19
            + 1000 ))))))))))
          •  
            23 декабря 2009 | 13:03

            dmitry - Да уж, что могли бы о реформах Гайдара рассказать Глюкоза или Витас, остается только гадать

            Действительно, Леонид, неужели Вам не жалко времени на переписку с этим богемно-хамоватым "политологом"? Круг его интересов и,как результат, зарабатывания бабла, лежит в фанерной попсе, которую он двигает на аудиторию тинейджеров, придавая ей "звездный" статус.
            По-моему ему и принадлежит крылатое: "Если хочешь стать звездой, пошевели своей 3,14здой." Сам факт того, что интеллигентный, коим себя вероятно считает г-н Троицкий, человек разразился чуть ли не площадной бранью в адрес усопшего, делает Троицкого НЕРУКОПОЖАТНЫМ! А маргиналам Вы ничего не докажите! Поберегите себя, мы Вас любим и верим!
        •  
          23 декабря 2009 | 10:18
          Хамло - должно быть вашей второй фамилией.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            23 декабря 2009 | 10:24

            feromon Джентльмен, спасибо за комплимент!

            •  
              23 декабря 2009 | 10:38
              Всегда, пожалуйста.
              С вашей манерой вести дискуссию, вы должны срочно ее себе взять!
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                23 декабря 2009 | 10:50

                feromon Сомневаюсь, что культурная женщина захочет иметь дело с таким бескультурным мужчиной!

                •  
                  23 декабря 2009 | 10:54
                  С каких это пор хабалка из Сан-Франциско стала
                  культурной женщиной?
                  Или это у вас такая самоирония?

                  ЗЫ и вообще какое вам может быть до этого дело если вы живете там?
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    23 декабря 2009 | 11:04

                    feromon Обратите внимание - ВЫ САМИ подтверждаете МОЁ мнение о Вас...Гудбай, колхозник...

                    •  
                      23 декабря 2009 | 11:05
                      Бай, бай, старая овца.
                      •  
                        23 декабря 2009 | 15:14

                        "Бай, бай, старая овца."

                        Вот и сразу видно где хамло, а где просто дама с собственным мнением. Вам, батенька, грузчиком работать, а по клаве нажимать.
                •  
                  23 декабря 2009 | 10:56

                  а-ха-ха-ха!

                  давно так не смеялся. вы просто чудо в перьях какое-то!
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    23 декабря 2009 | 11:01

                    dottore Громче, а то я не слышу !!!

        •  
          23 декабря 2009 | 12:13

          народное выражение

          Не путайте, пожалуйста, нардное выражение с элементарным хамством.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:05


      ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
      ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
      Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

      И всё.

      И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
      и,
      динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


      И последнее,
      НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
      более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
      В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

      вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
      а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровн
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        23 декабря 2009 | 10:14

        petrsergevich

        У меня такое впечатление, что любые аргументы для них бесполезны. Они как упираются рогами во что-то, так их и не столкнёшь. Уж какие аргументы и факты есть об этом усатом убийце - ничего на них не действует.Вон какой праздник устроили. Я лично для себя поняла одно. Если бы Гайдар не сделал того, что он сделал, мы бы сдохли с голоду и поубивали бы друг друга. Но ведь ОНИ КРУПНЫЕ экономисты и счтают, что был другой выход.
        •  
          23 декабря 2009 | 10:27
          А.Троицкий - музыкальный критик(такое вот модное извращение сути - не будем спорить), а В.Астафьев, А.Солженицын, М.Веллер? Их куда прикажете?
          В рассуждениях об отсутствии альтернативы Выбору Гайдара нет подозрительно знакомого запаха?
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            23 декабря 2009 | 10:39

            jjtompson Господи, я даже рассмеялась...

            КОГО и с КЕМ Вы сравниваете? Неужели не видите разницуу? Об альттернативе МОГУТ РАССУЖДАТЬ ТОЛЬКО ЗНАЮЩИЕ ЛЮДИ! Понимаете? Вы же не считаете Троицкого знающим человеком? Или Вам это безразлично? Удивительно просто...
            •  
              23 декабря 2009 | 10:50

              Вынужден повторить вопрос

              "В.Астафьев, А.Солженицын, М.Веллер? Их куда прикажете?
              В рассуждениях об отсутствии альтернативы Выбору Гайдара нет подозрительно знакомого запаха?"
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                23 декабря 2009 | 10:57

                jjtompson

                Извините, я не считаю себя бестолковой, но Ваш вопрос не понимаю. Что Вы хотите сказать? Выразите это в понятной для меня форме. Веллера я не читала. Вообщем ,please repeat!
                •  
                  23 декабря 2009 | 11:20

                  Извините.

                  1.М.Веллер в своём "особом мнении" был более конретен, чем А.Троицкий, в критике бездарности т.н. реформ(18.12.2009).
                  Столь же жёстко отзывались о реформах уважаемый мною В.Астафьев и А.Солженицын.
                  2.От рассуждений о безальтернативности реформ 90-х идёт(по моему обонянию) тот же запах, что и от разговоров о безальтернативности ВВП.
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    23 декабря 2009 | 11:28

                    jjtompson Извините, но ведь все они ТОЖЕ не экономисты.

                    Я не берусь судить и не имею на это никакого права. Просто я услышала мнение людей, которым я доверяю, и приняла их точку зрения. Ведь это должны аргументированно доказывать именно знающие экономисты. Может быть у меня неверная информация, но я не могу и не хочу рассуждать об этом.
                    •  
                      23 декабря 2009 | 11:39
                      Плохая экология вынудила меня пить только из проверенных источников(Напр. со взглядами В.И.Ульянова(Ленина) я знаком по ЕГО работам. Это позволяет мне утверждать, что КПРФ - не есть М/Л партия и не наследница КПСС).
                      Со всеми суждениями М.Веллера и В.Астафьева я согласен, как со своими собственными.
                      •  
                        belik Изабелла Ляндрес
                        23 декабря 2009 | 11:47

                        jjtompson

                        Я не читала Веллера, но завтра прочту.(сейчас ночь). А где взять Астафьева? Заранее благодарю.
                        •  
                          23 декабря 2009 | 12:18

                          Спасибо за доверие.

                          1.Не в тему. Попробуйте найти В.Л.Кондратьева. Рассказы и повести на военную тематику.
                          2.У М.Веллера - "Легенды Арбата"(из последних)
                          3.У В.Астафьева интересно наблюдать постепенное погружение в его прозе в полный пессимизм по мере углубления реформ. Попросите к-нб найти ссылки на его последние выступления и публицистику. В.Астафьев послал нынешнюю Власть с её наградой.
                          "Окрепла кремлевская клика, подкормилась пробной кровью красная шпана и начала расправу над безропотным народом размашисто, вольно, безнаказанно" - ко дню рождения Сталина прекрасная цитата из В.Астафьева.
                        •  
                          24 декабря 2009 | 00:02

                          belik

                          Рекомендую также Венедикта Ерофеева "Моя маленькая лениниана" . А также в записных книжках(его же) наброски похожего текста о Марксе и Энгельсе .
                          •  
                            belik Изабелла Ляндрес
                            24 декабря 2009 | 01:36

                            smatt

                            Спасибо. Постараюсь найти и прочесть.
                    •  
                      23 декабря 2009 | 14:25
                      А Радзиховский разве экономист?
                      Или, может быть, Альбац экономист? (преподавать в ВШЭ - не значит быть экономистом)
                      •  
                        belik Изабелла Ляндрес
                        23 декабря 2009 | 14:36

                        rosoff

                        Об этом надо спросить этих людей. У меня нет информации об этом.
                        •  
                          23 декабря 2009 | 19:08
                          А Радзиховского Вы считаете разбирающимся в экономике? Или же он умеет только красиво излагать?
                        •  
                          23 декабря 2009 | 21:55

                          Белик

                          Мадам!Ваши комментарии с оговорками:не знаю,не экономист я,он сам пришел и другие не знания,вынуждают прибегнуть к давно известным примерам.
                          Вы называете людей шариковыми,и заявляете во-всеуслышанье ,что таких не любите!Мадам!Вы не любите собак?!Может,Вы еще и живодер?Скорей на противную Родину!В Америках за такое сажают в тюрьму!И в Англиях то-же,вон вылавливают Ципу Ливни(Радзиховский недавно рассказывал).
                          А теперь пример:Был у древних евреев мудрый мужик Моисей.И как он решил задачку по выводу своих древних евреев из Египта?Он 40 лет водил их по пустыне,когда можно было весь путь пройти меньше чем за год.А почему?А потому,что искал землю,на которую можно было-бы поселиться без вражды с местными.Моисей не нашел,по дороге помер.Его приемник (вроде Иисус Навин),молодой,дурной,привел народ в то,что потом назвали Израилем.И с тех пор евреи воюют за землю.
                          Наш Е.Гайдар поступил не как Моисей.Представляете,сколько нам еще воевать?
                          •  
                            belik Изабелла Ляндрес
                            23 декабря 2009 | 22:13

                            edmih Не надо сравнивать

                            шариковых с собаками. Шариковы прекрасно показаны в "Собачьем сердце", а животных, которые не превращаются потом в шариковых, я очень люблю. Моисей водил долго для того, чтобы у людей изменилось рабское сознание, а шариковское - навек.
                            •  
                              23 декабря 2009 | 22:59
                              Моисей кормил их из рук взамен за послушание своим законам, сломав мораль В ТРЕХ ПОКОЛЕНИЯХ и воспитав гибкую мораль за "манну небесную" провиант в пустыне.

                              это грустно, я не злорадствую

                              Представте дом престарелых и похлебку в руках санитаров.
                              (злорадствую)
                              Скажут кукарекать, ЗАКУКАРЕКАЕТЕ.
                              •  
                                belik Изабелла Ляндрес
                                23 декабря 2009 | 23:26

                                chibis3

                                Не надо интерпретировать Ветхий Завет. Я сама его читала. Лучше прочтите лишний раз.
                                •  
                                  24 декабря 2009 | 02:06
                                  Завет и есть интерпретация, смотрите на жизнь реальными глазами как вы колхозников сразу распознаете.

                                  Доверчивость (вера)- двигатель торговли.
                            •  
                              24 декабря 2009 | 00:50

                              Белик

                              Мадам!Шариков-пес!Пес ставший на время человеком.В какое время Вы не любите Шарикова Полиграф Полиграфовича?В те пару месяцев,когда он был не псом,или в остальные 12-15 лет?
                              Мадам!Глупое объяснение о исправлении нравов древних евреев,лично я,отметаю сразу!Нравы не исправляются,Вам ли этого не знать?Люди,даже древние евреи,как были грешными,так ими и остались,вся Библия о их грехах. Поэтому,предлагаю считать Моисея мудрым устроителем жизни доверенного ему древнего еврейского народа!Не вовремя он умер!
                              Кстати,Вы были на его могиле на горе Небо?
                              •  
                                belik Изабелла Ляндрес
                                24 декабря 2009 | 01:45

                                edmih

                                Что за вопрос? Он мне никогда не нравился... Что касается Моисея, то он не нравы испроавлял, а отучал евреев от РАБСКОЙ психологии и для этого понадобилось целых 40 лет. Е сожалению, в России ещё ОЧЕНЬ присуисивует ЭТА психология,т.к. в СССР люди были рабами и ещё прошло слишком МАЛО ВРЕМЕНИ. В 90-е был ГЛОТОК свежего воздуха, но эти шариковы-коммунисты постарались испортить воздух и теперь Вы сами видите, ЧТО ПРОИСХОДИТ...
                                Я была в Израиле и объехала его весь с помощью экскурсий.
                                •  
                                  24 декабря 2009 | 02:18

                                  Сказка всегда с нами. или за каждой сказкой стоит современный сказочник.

                                  Да, есть сказки для детей, есть для взрослых.

                                  Кстати, многие не пережили свежий глоток 90-х.
                                  •  
                                    belik Изабелла Ляндрес
                                    24 декабря 2009 | 03:48

                                    chibis3 Советую послушать Немцова!

                                    •  
                                      25 декабря 2009 | 15:29

                                      я 1979 г.р.

                                      смотрел недавно старое домашнее видео 1993год,
                                      Мама в камеру: "У нас сегодня праздник! На ужин рис с.. помидорами."
                                      Папа в это время слушает Немцова....
                                    •  
                                      25 декабря 2009 | 15:29

                                      я 1979 г.р.

                                      смотрел недавно старое домашнее видео 1993год,
                                      Мама в камеру: "У нас сегодня праздник! На ужин рис с.. помидорами."
                                      Папа в это время слушает Немцова....
              •  
                23 декабря 2009 | 15:19

                Благородный дон...

                Опять отвечаю за других :))) это все писатели. В некотором плане - политики. Ну уж никак не экономисты и их рассуждения об экономике и эконмических реформах ненамного менее дилетантские, чем Троицкого или мои.
                •  
                  23 декабря 2009 | 15:27

                  Сразу предупрежу довод,...

                  ... что Радзиховский - тоже не экономист, а журналист, публицист. По крайней мере в данном случае он познакомился с трудами и выступлениями Гайдара и знает предмет спора не только с эмоциональной стороны. И у него хватило ума по конкретным фактам сравнить развитие республик бывшего СССР и России.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 16:12
                    1.Я уже не могу играть в футбол, но могу судит о команде, причём не только по конечному результату. Всегда видна мотивация.

                    По поводу проблем бывших республик СССР повторюсь (из другого своего комментария):

                    "Отсутствие закона о люстрациях - это то, что объединяет государства нашего СНГ. Именно партноменклатура обеспечила прозябание всех республик СССР. Интересны исключения - Казахстан(умный и мудрый руководитель) и Азербайджан(богатство недр + (я не слышал про их скандалы с офшорами))
        •  
          23 декабря 2009 | 10:28
          в то время ни один экономист не брался нарешение этих вопросов ни кто не рвался на пост гайдара,я помню.Гайдар то говорил вот пройдет года полтора желающих найдется много,
          свободные цены в условиях когда,нет более денег держать цены низкими. и всё
          а наша промышленность это..короче она всегда выпускала дерьмо потому и..встала. не былоиного выхода. А то бы ...,а этим только нефть продавать,чтобы самим неработать.
        •  
          23 декабря 2009 | 10:36

          Золотые слова!

          Эти черти-журналисты Эха именно так и делают. А еще смешнее то, что обвиняют в этом других!))) Ощущение, что вы из тех журналистов Эха, которые пишут подобные блоги глядя в зеркало)))
          И вот хорошая у вас фраза:
          "...мы бы сдохли с голоду и поубивали бы друг друга...". Но не надо говорить о всех, когда имеете в виду собратьев. Вы - да, душите друг друга и рвете куски из горла. Примерно, как Немцов с Явлинским - достойный пример вашей национальной идеи и самосознания))))
          •  
            23 декабря 2009 | 15:21

            А Вы гляньте на посты на этом форуме...

            Многие даже здесь в онлайне готовы поубивать друг друга и тех, кто не согласен.
        •  
          23 декабря 2009 | 22:14

          Белик

          Мадам!Полностью с Вами СОГЛАСЕН !!!И сдохли и поубивали!
          Хочется привести пример в поддержку.
          Когда древний еврейский народ решил перестать голодать,то обратился к богу.И господь накормил всех 40 хлебами!!!Пока не было экономиста Гайдара,скажу честно,не верил!А потом,когда Гайдар повторил чудо господа и накормил страну,все стало понятно.Подыми цену за хлеб в несколько раз,и ВСЕ СЫТЫЕ!Остальные мертвые.
          Мадам!Рад,что ВЫ с нами!
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            23 декабря 2009 | 22:19

            edmih А я не очень рада, ведь мы антагонисты...

            •  
              24 декабря 2009 | 00:59

              Белик

              Мадам!Скажу честно,огорчен!
              И все равно надеюсь,что на вопрос:А где твой брат Авель?-Вы не будете прятать глаза,и врать богу.
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                24 декабря 2009 | 01:49

                edmih

                Меня Бог любит и никогда об этом не спросит. Чего и Вам желаю.
                •  
                  24 декабря 2009 | 04:10

                  Белик

                  Мадам!Позволю себе усомниться,а если спросит?Не смотря на любовь?Надеюсь,Вы сможете громко ответить:Господи!Авель в России!Не зантагозрован!
                  •  
                    24 декабря 2009 | 04:17

                    Белик (поправка)

                    Предлагаю последним слово "заантагонизирован"
                  •  
                    belik Изабелла Ляндрес
                    24 декабря 2009 | 04:37

                    edmih

                    Я знаю ТОЧНО, что в России СЕЙЧАС Антихрист. Скоро ВСЕ это тоже ПОЙМУТ!!! Как сказано в Библии? Его не было и ОН опять вернулся. Раньше он хотел завоевать Россию, но у него ЭТО не вышло. Тогда ОН РЕШИЛ родиться в ней и споконо взошёл на трон. Но ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ! Скоро Бог ЕГО оттуда сбросит, т.к. пришлёт в Россию СВОЕГО помазанника. Кстати, я думаю, что он уже об этом и САМ знает.
      •  
        24 декабря 2009 | 16:19

        Да выучи ты русский язык!

        •  
          24 декабря 2009 | 16:28
          ты по теме ответь говнодел ты и гвоножуй! все жетебе понятно ну отвеечай тады,я с коммуникатора, и извини в сети замечания не делают! иди нахрен начальник нашелся я тебя на кукане видел и твою жену спермой кормлю если что ка кона сосет.....от тебя научилась
          •  
            24 декабря 2009 | 17:35

            Ой, ты еще это и жуешь?

            Продолжай показывать свою дурь! Мы сейчас пьем пиво с друзьями и над тобой смеемся))) Больные клоуны, типа тебя, очень смешат!)))
            •  
              25 декабря 2009 | 08:36
              вот пиво пить можете А РАБОАТЬ НЕТ! КРИВОРУКИЕ! РУКИ У ВАС ПОД ЧЛЕН ТОЛЬКО ЗАТОЧЕНЫ! ВОТ И ПЛАЧЕТЕ МЕСТО ВАМ НАПОМОЙКЕ! ВАС РАЗДАВЯТ!! ВЫ НАВОЗ..ВЫ НЕНУЖНЫ ПРИРОДЕ БАЛЛАСТ УМСТВЕННО НЕПОНОЦЕННЫЕ!
              •  
                25 декабря 2009 | 10:48
                Да так и есть - ты дерьмо, такие вулканы дерьма и ничтожные чмошники - прихлебаи Гайдара, как ты, нам России не нужны. Поэтому вы и болтаетесть дерьмом в проруби. Ты убог и не интересен. Ты закомплексованный опущенец, поэтому и заполняешь блог своим дерьмом, которым переполнен и пытаешься им измазать всех вокруг. Ты дерьмо плоть от плоти, от плоти своих дерьмовых предков, которые тебя трусливо не удавили после похода в туалет при рождении))) И пишу тебе я только для того, чтобы посмеяться и вытереть об тебя ноги. Для большего ты не годишься ни в жизни, ни в инете)))
                Ты даже ник не смог грамотно написать, ибо ты клон тутошнего отброса общества, который ссыт писать блог от своего имени)))) Я вновь вытер о тебя ноги!)))
                •  
                  25 декабря 2009 | 10:52
                  ты урод работаь не пробовал?? такие убогие разрождаютсятирадами гневными в ответ на ТРЕБОВАНИЕ ПРОСТ ОРАБОТАТЬ ! не можешь работать ешь говно урод! такие какты кончат на помойке!! ты ноги вытираешь?? ты мразота подзалупная я об тебя дармоеда свой ану вытру об твой рот! идиработай! лентяии работать не хотят! правильно вас гайдар взьеднул та ки надо лодыри надо работать простая мысль! вы всю жизнь делали говно! вот и вопите свиньи!
                  •  
                    25 декабря 2009 | 11:21
                    Тебя точно высрали, а не родили))) Поэтому ты даже не скот, ты дерьмо. И это дерьмо очень свойственно для Эха. Ты поднаготная этой нации, ты и есть дерьмо))) Вот вы все и любите Гайдара)))
                    •  
                      25 декабря 2009 | 11:21
                      ХЕЕЕ ка зваопил ублюдок а раьботать непробовал?? ты урод работай
                    •  
                      25 декабря 2009 | 11:24
                      ХЕЕЕ ка зваопил ублюдок а работать непробовал?? ты урод работай и всё НЕ ХОЧЕШЬ работать вот и вопишь вас лодырей гайдар вывел на чистую воду!! лентяи и дармоеды,ваша промышленность всегда выпускала тол ко говно!
                      •  
                        25 декабря 2009 | 11:40

                        Ну что же, дерьмо, ты выполнил свою миссию)))

                        Итак, дерьмо, ты выполнил свою миссию - засрал блог "Не спортивно"!))) Это был дерьмовый блог. Как говорится, деньги к деньгам, а дерьмо к дерьму!))) Я за это время заработал, а ты своими постами изрядно засрал дерьмовый блог))) Было приятно видеть, как засирают дерьмовые блоги и вытирать об тебя ноги. Я оставляю тебя в твоей среде. надеюсь ты сейчас еще наваилшь кучу в ответ. Но от этого пострадают только Эхо и блог Радзиховского))) Прощай, подонок и сдохни, я попользовался тобой и поднял себе настроение. А твое дерьмо пусть достанется Эху!))))
                        •  
                          25 декабря 2009 | 11:43
                          вот ведь высерыш дурной бабы орет токак деньги он заработал минетчик страны ты ответить ничего не можешь вонь ты подзалупная иди нахер к своей маме! я вертел таких на кукане! РАБОТАТЬ НЕ ХОТИТЕ ГОВНОДЕЛЫ вот вам гайдар и враг!!
                          •  
                            25 декабря 2009 | 12:11
                            Маладэц!))) Приятно видеть, как еврей еврею в блоге гадит))) В стойку! А ну-ка, голос, дерьмо!)))
                            •  
                              25 декабря 2009 | 12:25
                              сам ты есрей дурань врот засратый,нашел, еврея..РАБОТать не ХОЧЕШЬ? ИСХОДИШЬ В БЕССИЛЬНОЙ ЗЛОБЕ ВОЗРАЗИТЬ ЛОДЫРЮ ПЬЯНИЦЕ НЕЧЕГО?? МЫ ВАС РАЗВДАВИМ УРОДЫ ЛЕНТЯИ!ЕСЛИ РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТЕ ДАРМОЕД ТЫ
                              •  
                                25 декабря 2009 | 16:40
                                Хорошо служишь, маладэц!))) На, лизни мой ботинок))) Ну ка, подонок, голос!)))
                                •  
                                  25 декабря 2009 | 17:05
                                  Лизать по твоей части. Ты морд аникогд анеработал и не хочешь работать! вот потому ты обречен! гайдар показал истиннуюцену всему вашему зряшному труду езжай домой к себе таким здесь не место! вали отсюда
                                  •  
                                    25 декабря 2009 | 17:14
                                    Хорошо полизал!))) Падонок, голос!
    •  
      23 декабря 2009 | 10:12

      а бабушки всё падали и падали ...

      •  
        23 декабря 2009 | 10:33

        Лес рубят - кровушка хлещет.

    •  
      23 декабря 2009 | 14:14

      Уважаемый Леонид! Вы меня удивляете. Чего спорить с человеком, который ни в чём не разбирается, а лезет своим свиным рылом. (#)

      Супер!! Вот и я так думаю.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        23 декабря 2009 | 14:18

        luciff Дорогая, спасибо за поддержку.

        Я знаю, мы единомышленницы.
        •  
          23 декабря 2009 | 15:40

          Секта !

          just kidding. всё бывает, "вот и встретились два одиночества..."

          Бэллочка, Вы сегодня в ударе. Спасибо, порадовали своих почитателей. Я просто устал смеяться, скажите, пожалуйста, в каком блоге на Эхе Вы сегодня не отметились? Пойду туда, отдохну.

          Целуем ручки!

          А сейчас, извините, обращусь к Вашему сыну -

          Дорогой, отключи твою мать от интернета!
      •  
        23 декабря 2009 | 17:41
        Слушайте, ну Белик позволительно- старая карга, бывшая советская пенсионерка- ей все прощается, ей делать нечего, на обиженных на голову, на убогих не обижаются, их желеют- это естественно.
        А Вы? Кажется еще не выжившая из ума пенсионерка? Или это не возраст? И не физиология, а состоянии души?
        •  
          23 декабря 2009 | 18:45
          совершенно разные люди могут иметь совпадающие точки зрения.
          жизнь она не чёрно-белая
          •  
            23 декабря 2009 | 19:58
            Неправда и вранье, совершенно разные люди не могут иметь общих точек зрения. Это аксима если люди в одном менталитете в одной плоскости и низости воспитания, образования, то и они и думают и судят соответственно. Если Вы уподобаетесь Белик, ты Вы себя ставите на уровень, на полку людей не читающих, не изучающюх, на уровень дебильных американских пенсионеров- читать, изучать ничего не надо, главное гламурнуые либаристические идеи? Путин говно, а Ходор- ангел?? Я упрощаю конечно. Только вообще сомневаюсь стоит с Вами ли говорить? Если на уровне Белик, то это к психиатора.
            •  
              23 декабря 2009 | 20:22
              с вашим менталитетом со мной говорить точно не нужно
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                24 декабря 2009 | 05:02

                luciff Дорогая, присоединяюсь к Вам.

                Вы уже поняли, что это человек некультурный, невоспитанный, НО на что-то притендует! Я думаю, что его предки жгли в 17-ом иконы и церкви. Его менталитет ОТТУДА. С наступающим! Желаю ВСЕГО ДОБРОГО! Мы всё равно ПОБЕДИМ!
                •  
                  24 декабря 2009 | 09:14

                  И я поздравляю вас с наступающими праздниками.

              •  
                24 декабря 2009 | 22:50
                Точно не нужно. Как Вы правы!!! А что Вы знаете о моем менталитете???
                Только не надо придумывать и притягивать за уши всякую политическую чушню. Вас лично Вас иногда бывает слишком много на комментах, такое ощущение что Вам нечем заняться, Вам не надо делать уборку? Не надо готовить пищу для семьи? У Вас дом работница? Или Вы кормите свою семью полуфабрикатами из супермаркета???
                Или Вы просто неудачная женщина которая юзает в ин-те за неимением счастья и успеха в реальной жизни?
                Я то юзаю в ин-те от нечего делать, семья, быт все налажено, жене не позволяю, так иногда в игрушки поиграть.
                •  
                  24 декабря 2009 | 23:50
                  на свете ещё много женщин умнее вашей жены
                  •  
                    30 декабря 2009 | 21:00
                    А это Вы решили ? Конечно была Мария Складовская Кюри, Маргарет Тетчет, Олбрайт. Возможно они и умнее. Но уж глупее Вас , наверное будет трудновато найти. Париться тут на блогах могут себе позволить нормальные мужики у которых обеспечен тыл, которым не надо срочно зарабатывать денег, потому как они у них уже есть.
                    А если делать нечего, нет любовника, нет счастливой семьи да и с такой рожей чего тут не попиариться? Так? Все равно в реальной жизни никому не нужна? Я не прав? Я стиль Новодворской- выжившия из ума старуха, вечно молодая дева из политики. Так ты ей племянница по духу? И стилю?
                    •  
                      31 декабря 2009 | 14:38
                      это вы наверное всё-таки о себе, вы ведь свою рожу даже и показать боитесь
                      •  
                        03 января 2010 | 21:29
                        Привет. Не а к своей роже я привык, и чего я ее должен всем показывать? Мы не не сайте знакомств. Я просто Вашу боюсь встретить в очередных комментах. Настолько Вы активны иногда, насколько и противны, фотку убери- к тебе милее будут относиться. Это что сайт уродцев?
    •  
      24 декабря 2009 | 16:42

      Уважаемый Леонид! Вы меня удивляете. Чего спорить с человеком, который ни в чём не разбирается, а лезет своим свиным рылом.

      Ты попутала старая кошёлка
      Свиное Рыло у комуняки Гайдара
    •  
      24 декабря 2009 | 18:45
      Вообще-то я тоже задавал себе этот вопрос, зачем? Ведь давно известен совет Соломона: "Не оспаривай глупца". Но этот совет относится к ситуации, когда все вокруг тоже понимают, что глупец, таки да, глуп. Когда же 80% окружающих считают, что он умница, спорить необходимо, просто для просвещения народа.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        25 декабря 2009 | 00:16

        madrussian Вы думаете ЭТО поможет? Сомневаюсь...

        Как говорится - рождённый ползать, летать не может.
  •  
    23 декабря 2009 | 09:53
    Радзиховский рассуждает логически, Троицкий - на чувственном уровне.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:13
      ну, и кто из них умнее?
      •  
        23 декабря 2009 | 10:19

        если слон полезет на кита, кто кого заборет?

  •  
    everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
    23 декабря 2009 | 10:03

    Разговор шахматиста с биллиардистом.

    Не думаю уважаемый ЛАР, что Троицкий вам ответит. Спор аналитика с музыкальным критиком об экономических реформах - полная ерунда.
    •  
      belik Изабелла Ляндрес
      23 декабря 2009 | 10:43

      everybody who is anybody +1000

    •  
      23 декабря 2009 | 14:30

      everybody_who_is_anybody Разговор шахматиста с биллиардистом. (#)

      Спор психотерапевта с музыкальным критиком.

      Раз уж пошла такая пьянка, то пригласили бы уж известных экономистов на Эхо.

      Не пригласят, вестимо.
      •  
        23 декабря 2009 | 16:13

        Эй. Тут, в эфире, целая толпа экономистов. Все высказались. Слушайте.

        •  
          23 декабря 2009 | 16:19

          null Эй.

          Вы действительно из Питера? Или у вашей тусовки такие пароли?
    •  
      24 декабря 2009 | 11:48

      два переодетых клоуна или борьбы нанайских мальчикоа из одного АНШЛАГА

  •  
    23 декабря 2009 | 10:03
    Я, вот, в отличии от автора, не по книжкам Гайдаровским сужу и не по его словам, а верю глазам своим. Что это там говорится про наполнение прилавков? По-моему, как раз наоборот. Спирт Рояль, вонючий маргарин из натовских закромов при Гайдаре помню. Изобилия на прилавках не помню. Да и много ли ума надо разрешить ввозить что угодно и продавать что угодно. Ну не понятна мне все эти прогайдаровские мантры либерастов.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:16

      >Изобилия на прилавках не помню

      Это по сравнению с чем? В Москве в 1991 даже картошка была в дефиците, за ней приходилось стоять в огромных очередях. Окурки в банках на рынках продавали. Хотите назад в эти времена? В КНДР Вас примут.
      •  
        23 декабря 2009 | 10:18
        Я к тому, что это результат Гайдаровской, так сказать, деятельности. И не пойму тех, кто его богословит.
        •  
          23 декабря 2009 | 10:24

          Это не результат его деятельности, а точка отсчета, с которой он начал.

          •  
            23 декабря 2009 | 10:43
            практически тем же и закончил
      •  
        23 декабря 2009 | 11:06

        Всё - было! Искать надо уметь!

        Лично я накануне вашего вонючего рынка забил холодильники жратвой под завязку! Доставать надо уметь, лохи! Лох - он и из леса в сентябре пустым выйдет, шампиньоны из гастронома засолит...
        •  
          23 декабря 2009 | 12:51
          "Доставать надо уметь, лохи!"
          Да, это и есть девиз и жизненное кредо совковых зав.складов, товароведов и других уважаемых людей. У меня знакомый, в начале 90-х зубным техником только начал работать (и сейчас работает и, в общем-то, неплохо живет). Вот уж как матерился после Гайдаровских реформ. Человек будущее потерял. Лет через 5 - "да без Гайдара я бы уже квартиру купил", "да без Гайдара я бы уже машину купил", "да без Гайдара я бы в шоколаде был".

          "забил холодильники жратвой под завязку"
          Надолго хватило? А я не парюсь - захотел чего-нибудь, пошел в магазин да купил, спасибо Гайдару.
        •  
          23 декабря 2009 | 13:48

          komsorg89 Всё - было!

          Согласен с Вами! Все это нытье об "умирающих с голода" не более чем возможность лишний раз бросить камень в Гайдара. Да, действительно, продуктов на прилавках практически не было. Но пусть хоть кто-нибудь вспомнит, что было у него на столе на Новый год,День рождения, поминки, наконец. Было все, включая икру. Иностранцы удивлялись тому, что при пустых прилавках в магазинах, в холодильниках у людей было если не все, то вполне достойный набор продуктов.
          Да не покупали, а доставали. Весь "дефицит" припрятывался и торгаши очень неплохо на этом зарабатывали. И первый кто нанес удар по дефициту, и как следствие по всей советской торговли, стал Гайдар.
          А теперь ноют, что Гайдар заполнил прилавки спиртом Роял и второсортными колбасами. В любом случае это лучше чем политура "Голубой дунай" и отдельная колбаса пополам с бумагой и крысиными хвостами внутри.
          О сбережениях! Согласен с Гайдаром, что деньги не стоили НИЧЕГО. У меня на книжке была сумма на 2 а/м "Волга". Купить официально я не мог-только по спискам министерств и ведомств. Попасть в эти списки не будучи партийным чинушей,крупным хозяйственником,народным артистом или зав.магом было НЕРЕАЛЬНО. У спекулянтов было минимум два конца, а закавказский республиках и средней азии 3-5 концов. За какие то пол-года, из-за сумасшедшей инфляции 500-800% в год, на свои сбережения я мог, теоретически, купить только "Жигули", но тоже только по спискам.
          Рынка недвижимости, земли не было в природе. Только обмен. Так чего же кричать об украденных вкладах.
        •  
          23 декабря 2009 | 14:00
          Правильно, комсорги, профорги и парторги весь ВВП СССР по своим холодильникам попрятали. И эта слякоть еще и бахвалится!
          Нет, нужно было все-таки провести люстрацию. НУЖНО!
      •  
        23 декабря 2009 | 14:39

        dmitry >Изобилия на прилавках не помню (#) Это по сравнению с чем?

        "В Москве в 1991 даже картошка была в дефиците, за ней приходилось стоять в огромных очередях. Окурки в банках на рынках продавали. Хотите назад в эти времена? В КНДР Вас примут".


        А может, Вы хотите во времена гайдаровских реформ? Без зарплат, без пособий, без пенсий? Естественно, без индексаций. С одним печатным станком.

        Вот заклинают, что если бы не Гайдар... Сняли его, и с трудом, но стали выползать из ямы.
        Значит, можно было по - другому?

        Хотите, Медведев денег много напечатает?
        •  
          24 декабря 2009 | 17:45
          "Сняли его, и с трудом, но стали выползать из ямы.
          Значит, можно было по - другому?"

          Вы, чесслово смешная. Кто и как по-другому? В каком месте по-другому? Ведь ничего из того что сделал Гайдар не отменили, не вернули все взад, а пошли дальше, худо-бедно, по этому пути. И действительно начали выползать из ямы в которую вовсе не Гайдар завел, он из нее тропинку показал. Надо сказать тропинка всем ясна была, никто ответственность на себя брать не хотел, совершенно справедливо предвидя свою политическую судьбу. Гайдар судьбу страны поставил выше свой политической судьбы. На минуточку, он всего 6 месяцев был и.о. премьера.
    •  
      23 декабря 2009 | 16:20

      Нормальная такая обыденная глупость...

      ...судить о слоне ощупывая кончик его хвоста.

      Успехов Вам.
      •  
        23 декабря 2009 | 19:38

        null Нормальная такая обыденная глупость... (#)

        Не скромничайте. Это глупость выдающаяся.
        Слон Вам не сказал, что ощупывать его хвост - это чревато?

        Успехов Вам в исследовании слона.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:08
    Не знаю Вы прочтете или нет.
    У меня очень простые вопросы.

    ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
    ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
    Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

    И всё.

    И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
    и,
    динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


    И последнее,
    НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
    более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
    В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

    вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
    а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровн
    •  
      23 декабря 2009 | 10:39
      Так помнится, советская экономика не очень-то была привязана к мировым ценам на нефть. Что СССР покупал на баксы. Ну, пшеницы немного кормового качества. Да и запросто можно было поменять пшеницу на танки или самолеты. Если Гайдар не знал, что делать, то нахрена во власть шел. Знал, гаденыш, что делать, и нагадил.

      Насчет золота - это вопрос к тем, кто путчистов 91 года обломал. Вопрос к сторонникам Гайдара.

      Насчет зависимости экономики от цен на нефть - вопрос напрямую к сторонникам гайдара - монетаристам, да и к текущей власти. А патриоты-то причем.
      •  
        23 декабря 2009 | 10:44
        вы читайте докуметы они окрыты десятками миллионов донов покупали, зерно и кормовое и твердых сортов.все жеопубликовано.а то что в ыговрите к жизи отношения не имеет окройте документы и читайте у вас интернет под рукой.....
        •  
          23 декабря 2009 | 10:52
          Ну покупали в Канаде и завозили из Египта в счет оплаты за Асуанскую плотину. Были деньги от нефти - надо было куда-то деть - вот и покупали, ну и папуасам-коммунистам раздавали ещё. Закончились бы нефтедоллары - партия приказала бы и вырастили у себя необходимый хлеб. Нынешняя власть это прекрасно демонстрирует. Так что ошибочка в Вашей логике.
          •  
            23 декабря 2009 | 10:56
            Ну закупали то ив сша и в канаде в столь значительных обьемах что докеры в сша бастовали отказывались грузить хлеб для нас

            а партия приказывала постоянно только ХЛЕБ не рос.
            откройте сетьпосмотрите документы....за счет нефти жили не зачот вам
            •  
              23 декабря 2009 | 11:08
              Докеры бастовали в ответ на интервенцию СССР в Афганистане. А не из-за объема закупки пшеницы.

              Но ещё раз повторю. В СССР росло все и в нужных количествах. Сам вырос в Ростове-на-Дону - видел бескрайние поля с неубранным урожаем. Покупали за границей пшеницу потому, что баксы девать надо было куда-то. Те баксы, которые остались от раздачи папуасам. Внутренних денег тоже хватало. Вспомните проект поворота сибирских рек, и сколько в него угрохано денег было. Или проект шаттла Буран. Нынешняя разруха - результат дел бездарей-реформаторов, начиная с Горбачева.
              •  
                23 декабря 2009 | 11:11
                В начале 70х докеры бастовали, не вначале 80х.эти вещи надо знать..то чт в ывидели это слова, вы откройте документы и прочитайте и всё буран говно..поворот рек тоже..вам простые вопросы а выпро шаттлы бураны...наша промышленность этомосквич 412 да телевизор ТЕМП. от которого пожар неровен час..
                а докеры бастовали в начале 70х это факт в 80х е бастовали, бастовали они потому что урожая уних не было а нам продавали.
                •  
                  23 декабря 2009 | 11:19
                  Так стало быть докеры бастовали из-за того, что канадскому правительству баксы нужны были:)) Вот и постреформенной России тоже баксы нужны. А СССР баксы особенно и не нужны были, следовательно о зависимости экономики СССР от цен на нефть речи нет.
                  •  
                    24 декабря 2009 | 08:10
                    ты тупой? бастовали АМЕРИКАНСКИЕ ДОКЕРЫ не канадские читай! не умеешь?? тогда не суди обэкономике убогий американцы бастовали протестуя против экспорта зерна в союз.в начале 70х!! читай и ответь на вопросы работать не можете убоги! а жрать хотите вы должны и тебе подобные сдохнуть с голоду ибо кто не работает тот не ест!! иди напомойку тамьтвое место
                •  
                  23 декабря 2009 | 12:58
                  Уважаемый, вы не видите что-ли, что человек тролит просто, зачем отвечаете?
  •  
    harmens Миронова Наталия Алексеевна
    23 декабря 2009 | 10:09

    Коррупция – кроме Белоруссии – сходная с Россией

    Дорогой Леонид! Спорить с Троицким - бесполезняк. Я вынесла в заголовок Вашу фразу о Белоруссии, потому что она, имхо, неверна - единственная на весь текст. Коррупцию в Белоруссии никто не отменял, просто она существует на государственном уровне, как на планете Транай. В остальном - подписываюсь под каждым словом. Я сделала для себя подборку текстов о Гайдаре, там и все Ваши статьи есть. Сейчас и эту присоединю. Спасибо Вам.
    С уважением,
    Н. Миронова
  •  
    23 декабря 2009 | 10:10
    Леонид, успокойтесь. Нормальные люди давно уже все поняли про Троицкого. Артемий - не хороший, и не плохой, и не "свинья", он простой обыватель, который "Пастернака не читал, но осуждает". Ему ЛИЧНО хорошо и уютно, .... даже не хочется рассуждать... понятно... Забудьте.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:12

    "Гайдар сделал что мог. Сделал много."

    Представьте такую ситуацию…
    Огромная лодка полная детей, посередине реки получила пробоину ниже ватерлинии и начала быстро наполняться водой.
    Тот, кто управлял этой лодкой, мог заняться вычерпыванием этой воды и тянуть к берегу.
    Но это требовало гигантских усилий и не гарантировало успех.
    Тогда, рулевой, чтобы уменьшить осадку лодки, дал команду выкидывать детей за борт,
    в надежде, что кто-нибудь да выплывет, а лодка уменьшит осадку, пробоина поднимется над ватерлинией и в лодке прекратится опасное наполнение водой.
    Что и было сделано…
    Лодка была спасена, часть детей, визжа от страха, барахтаясь, выплыла.
    Но большая часть даже не поняла за что их выкинули в холодную воду и что нужно делать, чтобы спастись, и покорно шла ко дну на глазах этого рулевого, и тонула,
    тонула…
    Отсюда вопрос.
    Может ли рулевой гордится собой и могут ли оставшиеся в живых быть ему благодарны?

    Именно об этом и сказал Троицкий, а Радзиховский, как глухарь слышит только свою песню.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:28
      я так понимаю, ваш "рулевой", даже штаны себе не намочил.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:32
      Муть какая-то, какие-то дети тонули. Работу потеряли многие - да, НИИ позакрывались. Дак они никому не были нужны эти заведения. Мужики курили целый день, бабы вязали кофты. Все эти люди пополнили армию челноков. Я сама из их числа, и не считаю, что жизнь загублена, наоборот, хорошо вспоминаю это время, хотя осталась без работы и с маленьким ребенком. Ничего, выжили.
      •  
        23 декабря 2009 | 11:09

        Мужики курили целый день, бабы вязали кофты

        А давайте не говорить за всех. Мой друг как раз в начале девяностых работал в НИИ ихтиологом, так вот пахал он там как ёжик, а платили ему копейки. Я сама в 92-м работала гидрологом в нашем Саратовском Гидромедцентре - та же ситуация. Мне пришлось уйти - жить-то на что то было нужно. Устроилась продавцом на лоток и за день заработала свою трёхмесячную зарплату. Но, уважаемая, я что, для того училась, чтоб жёлтой прессой на улице торговать? А однажды я встретила в трамвае своего любимого учителя, он у нас геологию нефти и газа преподавал. Он тоже торговал газетами, только по трамваям. Знаете, он был всем доволен, а мне хотелось плакать. Вам кинули кость - Вы и рады, и хорошо вспоминаете это время. Я - ничего не забыла и не простила. Я могла бы привести ещё примеры людей, жизнь которых в 90-е полетела под откос, но что толку, если защитники Гайдара желают помнить только свой бутерброд с колбасой.
        •  
          23 декабря 2009 | 12:02
          Что такое ГидромеДцентр? Вот так и работали, что сами не знали - где.
          •  
            23 декабря 2009 | 15:12
            Ну давайте теперь будем придираться к каждой опечатке. А по существу есть, что возразить? Как я там работала - не Вам судить, Вы в этом вопросе, извините, некомпетентны.
            •  
              23 декабря 2009 | 22:14

              Давайте не будем.

              Вы в качестве гидролога в ГидромеДцентре оказались никому не нужны. А в качестве продавщицы у лотка - нужны. Возможность заниматься метеорологией за свой, а не за государственный счет у вас никто не отнял, не так ли? И что, собственно, в этой ситуации Вас не устраивает?
              •  
                24 декабря 2009 | 02:12

                Вы в качестве гидролога оказались никому не нужны

                Не "никому", а государству, захватившему власть в нашей Родине.
                Главная бесстыжесть этих рассуждений состоит в том, что государство сняло с себя заботы о финансировании науки. "Наука должна быть самоокупаемой" - вот главный лозунг, сформулированный по этому поводу Гайдаром. А откуда взяться деньгам, если даже производство водки рассовали по своим и почти своим карманам.
                •  
                  26 декабря 2009 | 04:07
                  Ну да, у государства в 91 кончились деньги — оно все потратило на танки. Наука (фундаментальная) не может быть самоокупаемой, но и Гайдар этого не говорил. Это говорил Фурсенко :)
                  •  
                    26 декабря 2009 | 15:52

                    Когда появилься Фурсенко со своими реформами образования, все отраслевые НИИ уже дали дуба

                    Именно Гайдару приинадлежит честь научного обоснования прекращения финансирования государством Науки и Искусства.(Зачем нам эта прорва научных работников, и народ сам оценит - на каких артистов ему ходить, а на каких - нет)
                    •  
                      28 декабря 2009 | 11:11
                      Мы знаем как работали НИИ, мы знаем какое оно — советское искусство.

                      У Вас, благодаря Гайдару, теперь есть выбор — Вы можете отказать себе в еде, чтобы заниматься наукой и искусством. Занимайтесь. Вас никто за рукав не держит.
                      •  
                        28 декабря 2009 | 20:05
                        Откуда ВЫ знаете, как работали НИИ. Мне,как и Вам никто ничего не запрещает. Просто государству ни до Науки, ни до Искусства - Бабло ещё не допилили.
                        •  
                          28 декабря 2009 | 23:57
                          Мне рассказали :)

                          Не запрещает — так вперед! Только за собой всех остальных не тащите, да? :) И не надо этих больших букв. Вы с экономической ситуацией сраны и в стране в 1992 г. знакомы? Если знакомы, то что, собственно, предложили бы сделать Вы? Где в государственном бюджете взять деньги на финансирование Искусства и Науки? У кого отнимем? На какие такие деньги содержать миллионов сотрудников НИИ, которые не производят ничего, что можно было бы продать? Которые сами себя в таких экономических условиях, что сложились на тот момент, прокормить не могут? Ну нету спроса на такой труд в кризис, а у государства уже нет денег, только долги. Что Вы, собственно, предложили бы сделать?
                          •  
                            29 декабря 2009 | 00:19
                            "Мне рассказали". Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся - никогда не пей, дорогой, из загаженных источников - экология щас ни к чёрту.
                            "Где в государственном бюджете взять деньги на финансирование Искусства и Науки? У кого отнимем" - элемантарно, Ватсон. Приватизация нефти, газа, алюминия, водки у дружбанов наших Правителей. И вышка за офшоры.
                            •  
                              29 декабря 2009 | 08:45

                              Так приватизировали все вот это. И чего? Вы же считать умеете? ак посчитайте как покрыть дефицит бюджета и внешний долг 92 года за счет приватизации. Есть ли в стране те капиталы, которые позволят это сделать.

                              Я вижу Вы так и не дали себе труда ознакомится с конкретными циферками долгов и дефицитов и продолжаете рассуждать об экономике так же как я о НИИ :) (Только вот мое мнение о НИИ, оно "стерильно" — если бы даже там работали нормально это ничего бы не изменило).
                              •  
                                29 декабря 2009 | 21:08

                                Вот и национализировать по ТЕМ ценам, по которым отдавали

                                Попользовался - верни
        •  
          23 декабря 2009 | 13:19
          "пахал он там как ёжик, а платили ему копейки."

          Мне одного не понять, как взрослые грамотные образованные люди не понимают, что если им не платят за работу, значит эта работы не нужна, ну нет у нее покупателей, и обвинять в этом Гайдара глупо. Ну можно выйти во двор и выкапывать и закапывать яму, пахать как ежик и вопрошать почему мне никто не платит? Лучше вязать кофты или курить это выгоднее для экономики гос-ва - лопатами обеспечивать не надо.

          "я что, для того училась, чтоб жёлтой прессой на улице торговать?"
          Ну извините, не всем так везет, что они могут заниматься любимым делом и за это еще и платят. Подавляющее большинство людей во все времена зарабатывало на хлеб тяжелым трудом, нередко нелюбимым. Гайдар тут не виноват.
          •  
            23 декабря 2009 | 16:03

            Лучше вязать кофты

            Кофты на заказ вязала тогда моя поруга, сидя дома с детьми, которых кормить было нечем. А красный диплом мехмата всё собиралась в сортире повесить для красоты. Приличную работу по специальности она смогла найти только лет 6 назад.

            ==============================================
            если им не платят за работу, значит эта работа не нужна, ну нет у нее покупателей
            ==============================================

            Понимаете, если люди, управляющие государством живут по принципу: "после нас хоть потоп" и "хватай, что плохо лежит", то им, естественно плевать на специалистов, от которых зависит будущее страны. Ну кому нужны ихтиологи, занимающиеся восстановлением рыбных запасов в Волге? Выловить всю рыбу и закатать в консервы! На наш век хватит. А то, что Волга засрана, как сточная канава и давно уже не восстанавливает эти запасы сама - тоже плевать.Зачем платить гидрологам? Занимаются там непонятно чем, сократить им зарплату и наблюдательных пунктов поубавить. А потом, когда паводком сносит дома в деревнях, хватаются за голову и накидываются на тех же гидрологов: почему не предупредили? Почему прогнозы были неточны? А потому, что на всю область - четыре гидролога в отделе и все расчёты делались на калькуляторах вручную. А наблюдателям месяцами задерживали зарплату и мало кто соглашался на эту работу. Сейчас, может, всё и изменилось, но что-то мне подсказывает, что не сильно.
            •  
              23 декабря 2009 | 16:31
              Во многом с вами согласен, но не надо в кучу все мешать. Надеюсь вы не думаете что это Гайдар Волгу засрал. Мысль моя проста как 3 копейки, прежде чем платить ихтиологам, гидрологам и проч. деньги нужно где-то взять. Не было денег в казне, вот нет и все, и еще вагон всяких проблем, а Гайдар ведь не волшебник, не старик Хоттабыч. Он решил, и, на мой взгляд, совершенно справедливо, что если ликвидировать планово-распределительную систему, а вместо нее установить рыночные отношения, то со временем все наладится и появятся деньги и на ихтиологов и на гидрологов, ведь это работает в остальном развитом мире. Ну а то что нам повезло жить в это время перемен виноваты наши папа с мамой). Гайдар фактически сказал - амба, спасайся кто может и как может, у государства для вас ничего нет, все проели или просрали, а мы пока попробуем реорганизовать экономику. Я считаю нормально спаслись, кто кофты вязал, кто газеты продавал, кто в челноки подался. К сожалению власти задумали вертикаль построить, как бы очередного Гайдара не пришлось призывать.
              •  
                24 декабря 2009 | 02:17

                А если завтра нефть по 7$? Что тогда

                •  
                  24 декабря 2009 | 08:50
                  "А если завтра нефть по 7$? Что тогда"

                  "как бы очередного Гайдара не пришлось призывать."
                  •  
                    24 декабря 2009 | 23:37

                    У меня другой сценарий

                    Вытащим ядерную дубинку и скажем - если не вернёте справедливую цену, ща как жжахнем!
                    И цены прийдут в норму.
                    •  
                      26 декабря 2009 | 04:10

                      Ничего не выйдет — нам просто отключат еду. Лечебное, так сказать, голодание. Отрезвляющее.

                      •  
                        26 декабря 2009 | 16:01
                        Без нефти жисть не в жисть, после нас хоть потоп, так что голоданием нас не запугаешь.
        •  
          23 декабря 2009 | 15:00

          snitka Мужики курили целый день, бабы вязали кофты (#) А давайте не говорить за всех.

          "Я могла бы привести ещё примеры людей, жизнь которых в 90-е полетела под откос, но что толку, если защитники Гайдара желают помнить только свой бутерброд с колбасой".


          Не только бутерброд, они еще безумно радовались джинсам и жвачке. А сегодня рады, что могут пойти в магазин без очереди. Не понимая, что на самом деле -нищие.
          И только 10 процентов живут ни в чем себе не отказывая.
          Живут как нищие и еще выкрикивают: "Спасибо, Гайдар"!
          Напоминает доброго дедушку Ленина.
          Спасибо. А ведь могли полоснуть по горлу бритвой. Так не полоснули же. Спасибо.
          А сломанные судьбы... А колбаса, а жвачка, а без очередей!
          •  
            23 декабря 2009 | 15:44

            Не только бутерброд, они еще безумно радовались джинсам и жвачке. А сегодня рады, что могут пойти в магазин без очереди. Не понимая, что на самом деле -нищие.

            Нет, нищие мы были до Гайдара. А про сломанные судьбы: человек сам кузнец своего счастья. Можно быть в числе этих 10 процент. и ныть от горя, что кто-то богаче, денег много не бывает.
            •  
              23 декабря 2009 | 16:23

              pav59 Не только бутерброд, они еще безумно радовались

              Нет, нищие мы были до Гайдара.

              Кто был ничем, тот чем стал?

              "Можно быть в числе этих 10 процент. и ныть от горя, что кто-то богаче, денег много не бывает".


              А мало бывает. Вы случайно не кузнец по фамилии Чубайс?
          •  
            23 декабря 2009 | 22:25
            "Ах у нас отняли наши рубли, на которые мы не могли ничего купить и сломали нам судьбы". Судя по Вашему нытью Вы не из тех 10%, но что-то мне подсказывает, что Вы не голодаете. По крайней мере на интернет Вам хватает...
          •  
            23 декабря 2009 | 22:31
            "Ах у нас отняли наши рубли, на которые мы не могли ничего купить и сломали нам судьбы". Судя по Вашему нытью Вы не из тех 10%, но что-то мне подсказывает, что Вы не голодаете. По крайней мере на интернет Вам хватает...
          •  
            24 декабря 2009 | 09:10
            "И только 10 процентов живут ни в чем себе не отказывая."

            Подозреваю эти 10% вас и беспокоят. Не надо завидовать. Подавляющее большинство населения живет гораздо лучше чем при совке. Послушаешь рассказы родителей и прародителей пока они живы были - ужас, я не хочу такое пережить.

            "еще безумно радовались джинсам и жвачке."
            Простите людям простые радости, когда человек вырывается на свободу он радуется любому зеленому листику, любой козявке, это проходит, собственно уже давно прошло.
            •  
              24 декабря 2009 | 13:49

              eug (#) "И только 10 процентов живут ни в чем себе не отказывая." Подозреваю эти 10% вас и беспокоят. Не надо завидовать

              Не надо подозревать. Зависть здесь совершенно ни при чем. Это качество вообще мне лично не свойственно. У меня достаточный уровень жизни. Даже если бы я была нищей, то уверена, что зависть меня не посетила бы. Много других интересов.

              Вы живете сейчас гораздо лучше чем при совке и гораздо лучше чем в 92 году. Поскольку я занималась и занимаюсь бизнесом, то знаю о чем говорю.

              Я бы не стала сравнивать "зеленый листик" и джинсы. Все-таки "зеленый листик" -подлинная ценность, а тряпки - бусы для туземцев.

              Хотя помню радовалась, когда мой отец, работавший за границей, привозил мне настоящие фирменные джинсы. Даже более того, меня нельзя было заставить напялить джинсы "Тверь".
              Были туземские замашки, признаю. Юность простительна.
              Но если бы встал вопрос тряпки или подлинные ценности без вариантов, то, конечно подлинные ценности.

              Я не думаю, что мы уже вырвались на свободу. До этого еще далеко.
              •  
                24 декабря 2009 | 18:00
                "Были туземские замашки, признаю. Юность простительна."
                Ну и славненько вот и договорились.

                "Но если бы встал вопрос тряпки или подлинные ценности без вариантов, то, конечно подлинные ценности."
                Гайдар отнял у вас подлинные ценности? Уж не на вклады ли в сбербанке вы намекаете?

                "Я не думаю, что мы уже вырвались на свободу. До этого еще далеко."
                В начале 90-х казалось что близко. А в конце казалось что все - совок больше не вернется никогда.

                Насчет вкладов - это шутка, если чо.
              •  
                24 декабря 2009 | 18:24

                вдогонку

                Кстати насчет ценностей. Ни перед кем не унижаясь не расходуя бесцельно свое время купить в магазине за свои деньги нужную тебе вещь это дорогого стоит. Я помню насколько это унизительно и противно оббивать пороги и кабинеты используя многочисленные вполне легальные каналы - какие-то списки, списки по предприятиям, заявления всевозможным начальникам и во всевозможные комитеты типа профсоюзного или комсомольского и еще более многочисленные не вполне легальные - знакомства, знакомства своих знакомых и родственников, задняя дверь, подприлавок и т.д. и т.п., после чего становиться кому-то чем-то обязанным и пытаться со своей стороны сделать что-то в обход правил с целью отблагодарить. До сих пор не могу спокойно находится в гос. учреждениях типа ГАИ и подобных, как же там тянет совком. Но кому-то нравится, в этой же ветке по-моему некий комсорг откровенно заявляет, что все мог достать а кто не мог тот лох.
        •  
          23 декабря 2009 | 15:32
          "...Вам кинули кость - Вы и рады..."

          Никто мне не кинул ни кость, ни пол кости, сама зарабатывала. Появилась возможность зарабатывать - спасибо Гайдару.
      •  
        24 декабря 2009 | 08:40
        Я сама работала в НИИ – большое 4-хэтажное здание. Работала простым инженером, работа была сезонная, остальное время делать было нечего. Но нам находили кое-какую работенку, как младшему персоналу. Над нами было 3 начальника. Женщины варили в вытяжном шкафу еду, обсуждали семейные проблемы. А 1 мужчина-начальничек каждый час выходил покурить. Сидит-сидит, дождется ровного времени часа – и идет покурить. Сейчас этого НИИ нет, по-моему, осталась одна лаборатория, где я работала. Видимо – достаточно. Зато встречаю прежних работников, вышедших уже на пенсию – вспоминают, какое было прекрасное время, «какой институт загубили», сколько нас там «трудилось», а теперь мы не нужны никому… Вспомнила – был даже секретный отдел, за металлической дверью, со строгим пропуском. Там хранились карты местности, по которой прокладывали дороги. Умора!!!
    •  
      23 декабря 2009 | 10:33
      100 балов. Очень верный образ.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:43

      Да и ещё вопрос.

      А авария произошла не в том пруду,где Ваш "рулевой" разводит раков.
    •  
      23 декабря 2009 | 13:23
      Жалко пассажирам "Титанника" вы не успели рассказать как им нужно было себя вести.
    •  
      23 декабря 2009 | 15:43

      Использовать для образа погибающих детей,...

      ... гибнущих людей - прием вроде бы и литературный но некорректный. А почему бы не взять тогда упавший в реку автобус, набитый стариками, детьми, инвалидами, зрелыми мужчинами и женщинами? Вы один на берегу и прыгаете в воду в надежде спасти людей, понимая, что всех спасти не удастся. Кого Вы станете вытаскивать в первую очередь? Тех, до кого дотянетесь? Будете выбирать детей и женщин, отталкивая стариков и инвалидов? КОГО? Кто-то, конечно, выплывет сам, наиболее сильные и ловкие. А остальные?
  •  
    23 декабря 2009 | 10:16
    1.Реформы не Гайдара, а им. Гайдара. Он облёк в нукообразную форму процесс растаскивания по карманам номенклатуры нефти, газа, алюминия, водки и других "вкусных" фрагментов экономического организма нашей Родины.
    2.Именно он сформулировал и обосновал отход от патернализма государства. Оно и раньше, это государство себя заботой не сильно перегружало, но теперь это стало техобоснованием обнуления его расходов на Науку, Искусство и Образование, т.е. то что делает то или иное государство уважаемым или нет.
    3.Отсутствие закона о люстрациях - это то, что объединяет государства нашего СНГ. Именно партноменклатура обеспечила прозябание всех республик СССР. Интересны исключения - Казахстан(умный и мудрый руководитель) и Азербайджан(богатство недр + (я не слышал про их скандалы с офшорами))
    •  
      23 декабря 2009 | 10:23
      Не знаю Вы прочтете или нет.
      У меня очень простые вопросы.

      ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
      ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
      Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

      И всё.

      И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
      и,
      динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


      И последнее,
      НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
      более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
      В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

      вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
      а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня

      ответьте на эти вопросы потом воняй
      дальшеубогий
      •  
        23 декабря 2009 | 10:44
        "ответьте на эти вопросы потом воняй
        дальше, убогий" - подробнее, пожалуйста.
        •  
          23 декабря 2009 | 11:01
          ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
          ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
          Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

          И всё.

          И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
          и,
          динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


          И последнее,
          НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
          более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
          В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

          вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
          а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня

          ответь потом воняй
          •  
            23 декабря 2009 | 11:28

            "Не в ту сторону наступаем, товарищи матросы!" - из фильма

            Полагал, что слово "воняй" вошло из-за бездумной перекопировки. Прощайте.
    •  
      23 декабря 2009 | 15:55

      По пунктам...

      1. А Вы вспомните, какой вой поднялся тогда, когда речь зашла об участии иностранных компаний в приватизации, как это было сделано в Восточной Европе? Какие патриотические лозунги "ни пяди земли, ни крошки хлеба иностранцам", "Растаскивают Россию"...
      2. А деньги-то у государства были на все это? У Гайдара был выбор печатать деньги с соответствующей инфляцией или проводить жесткую монетарную политику. Он выбрал второе. Чтобы он не выбрал - результат был бы один - "Наука, Искусство и Образование" прозябали бы в нищете и загибались. Спасибо родной советской власти и лично "Славе" КПСС за этот развал, который взялся разгребать Гайдар.
      3. Что касается запретов на профессии и должности для бывшей номенклатуры... До сих пор не знаю, хорошо это было бы или плохо. Но Гайдару он бы ни чем не угрожал :)
      •  
        23 декабря 2009 | 20:10
        1.Зачем продавать иностранцам за деньги, которые уйдут в госбюджет, когда можно прикарманить практически даром, чтобы ПОТОМ продать им за деньги, которые пойдут уже себе, любимому. Как говорят - Не спеши, дорогой.
        2.Я думаю, что сегодня, при введении монопольки на водку и кофе "Наука, Искусство и Образование" не прозябали бы.
        3.Согласен, вопрос не простой, но ведь судьба товарищей по соцлагерю лучше, чем в братских республиках. Просто в предыдущем блоге ЛР спрашивал - а кому же ещё, как не партноменлатуре(т.е. судьба такая).
  •  
    23 декабря 2009 | 10:17
    А чего это Троицкий об этом заговорил? Пусть учит Канделаку или даже там не авторитет? Вообще его эти опусы про Гайдара сплошной цинизм и хамство, теперь мне понятно кто у нашей попс-тусовки духовный лидер.. Чтож ,Артемий,можете считать , что в отличии от Гайдара , вам удалось привить нашему шоу-бизнесу (где Вы говорят специалист) свою суть и дух. Поздравляем....
  •  
    23 декабря 2009 | 10:19
    ..ребята про Гайдара хватит, дайте ему уже успокоится. Вон сколько живых, которых надо на "вилы", т.е. на перья ...
  •  
    23 декабря 2009 | 10:20
    Ну подгонять результат под теорию(т.е.врать)не надо.Это на первый взгляд Л.Р.все одинаково.
    Коррупция почти одинакова ,наши чиновники слюни пускают при упоминании ваших чиновников.
    Я уже не говорю про ментов.Или Л.Р.может назвать украинского евсюкова?
    И слова "демократия","демократ" в Украине не засраны.И ненависти к западу нет(ну кроме совкообразных).А может в Украине есть свои ходорковские,березовские,гусинские(т.е.беглецы),а за одно строится госкапитализм.
    Я уже не говорю шо перед Россией ,на новом ветке сложности,стоят теже вопросы шо и 20 лет назад ,словно никакого Гайдара и не было.Не надо преувеличивать деятельность Гайдара: да он
    пошел на уступку здравому смыслу(оказываеться в россии-это подвиг)в экономике,но не в политике.
    Так шо гаспадин соврамши ближе к фактам,а не к теориям.
    P.S.Я мог бы написать и больше,но чуствую все это бессмысленно:ТЕОРИЯ важнее ФАКТОВ.
    •  
      24 декабря 2009 | 19:16
      Здесь не могу с Вами не согласиться. В России руководствоваться здравым смыслом - это подвиг. Очень немногие на это способны. В общем-то, это всегда так было, что 20-м веке, что в 19-м. Подозреваю, что и до этого, но так глубоко я историю не копал.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:22
    Дрогнул Радзиховский. В его заметке чувствуется обиженный, оправдательный тон. Полемика превращается в «меряние блогами».

    Тем не менее, позиция Троицкого мне кажется более сильной. Мы имеем то что имеем в том числе благодаря Гайдару. Глупо все хорошее в сложившейся ситуации приписывать Егору Тимуровичу, а все плохое – его недругам.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:25
      Не знаю Вы прочтете или нет.
      У меня очень простые вопросы.

      ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
      ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
      Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

      И всё.

      И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
      и,
      динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


      И последнее,
      НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
      более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
      В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

      вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
      а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровн
      •  
        23 декабря 2009 | 15:21

        petrsergevich (#) Не знаю Вы прочтете или нет.

        Вы так упорны. А Вам уже отвечали.

        "НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?"

        Не берусь отвечать за тех, кто называет себя, видимо ругательным для Вас, словом.
        Повторю Вам ответ здравого смысла. После тотального уничтожения остатков промышленности, производства, сельского хозяйства реформами Гайдара и превращения страну в сырьевой придаток осталась зависимость страны от цен на нефть. Что чрезвычайно опасно.
        •  
          23 декабря 2009 | 16:00

          Простите великодушно,...

          ... а когда у нас не было этой зависимости? Или СССр рухнул на пустом месте? Вспомните структуру производства в СССР - доля тяжелой промышленности, оборонной промышленности и товаров народного потребления. А ведь реальный доход государству дает в основном именно производство товаров народного потребления.
        •  
          24 декабря 2009 | 07:57
          Еще раз мы придаток с начала 60хгодов, наша промышленность и наши люди просто не умеют работать качество жигулей вот уровень нашего труда и нашей промышленности
          •  
            24 декабря 2009 | 13:57

            petrsergevich (#) Еще раз мы придаток с начала 60хгодов,

            Еще раз мы были полупридаток, стали полными придатками.
            Наши люди выпускают не только "Жигули". У нас много классных специалистов, система как не позволяла так и не позволяет работать классно.

            Вы разве никудышний специалист или Вы расписываетесь в собственном низком уровне труда?

            Дураков - то на потеху из соотечественников не надо строить.
            •  
              24 декабря 2009 | 14:01
              Поделитесь что мы выпскали хорошего качества?? обувь?? уродливую которую носитьбыло мучительно больно? все БРЕХНЯ НЕ ВЫПУСКАЛИ мы ничего хорошего телевизоры?? нуну....все что выпускала наша промышленность это говно потому она и в жопе!
            •  
              24 декабря 2009 | 14:07
              Мы были полными придатками. вот и всё полупридаткаи..вы себеоставьте потому и сели в лужу что саминичего не производили. полнымипридатаками были и естьгайдара прогнали через полгода вот и остались...
    •  
      23 декабря 2009 | 11:09

      глупо все хорошее приписывать Гайдару

      Столь же глупо делать наоборот
      •  
        23 декабря 2009 | 11:25
        Вы абсолютно справедливы.

        Во избежание кривотолков, поясню, что к Гайдару я отношусь положительно. Но при этом не считаю его гениальным экономистом и спасителем России. На мой взгляд, он сделал то, что надо было сделать. Однако сделал это весьма средне. Свою позицию я подкреплял доводами в комментариях другим блогам. Сейчас этого делать не буду.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:26

    как это не было гражданской войны?

    видимо, Радзиховского не было в России в середине 90-ых. или он в розовых очках ходил. Была вяло-текущая гражданская война, самая настоящая. Банды были вооруженные? - были. Люди стреляли др. в др. стреляли. Не так как в Таджикистане, уровень развития другой у людей наших, так что ради развлекалова палили меньше чем там. Вроде как американсие экономисты проводили анализ наших реформ того времени и был сделан вывод, что из всех возможных правильных решений тогда принимались одни из самых странных.И? Почему в том, что случилось сейчас с нашей Страной не виноват Е.Т.Гайдар я не понимаю. Рыночную экономику ввел? ну да, а какой ценой? сколько людей поубивали в те годы за эту рыночную экономику, сколько умерло спившись? И то что с ней случилось сейчас, это эхо тех реформ. Как корабль назовешь так он и будет ходить. Один из авторов этого названия Егор Тимурович Гайдар,земля ему пухом. Я не обвиняю его лично.
    •  
      24 декабря 2009 | 19:19
      Читайте историю Гражданской войны. Просто для сравнения. Тогда, может быть, поймете, от чего Гайдар нас уберег. Дважды. Первый раз - в 1992. Второй раз - год спустя.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:27
    Да, страновато.. Вступать в спор с человеком , не понимающим суть вопроса. А передернуто у Троицкого в блоге было порядочно
  •  
    23 декабря 2009 | 10:28

    Спорили мы о Гайдаре. Г-н Троицкий, как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы.

    Да что Троицкий, комедиант. Конечно он рассуждает со своей колокольни.
    Тут есть по серьёзнее высказывания:
    http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/643039-echo/
    К.ПОХМЕЛОВ: Хорошо. Перейдем к нашим вопросам. Вот из Архангельска просят сказать пару слов о Егоре Гайдаре - его значимость для России, оценить, какие поступки…

    М.ХАЗИН: Без комментариев. О мертвых - или хорошо, или ничего.

    К.ПОХМЕЛОВ: Принимается. Тогда идем дальше. «По словам Владимира Мау…» - это цитата уже, «…в передаче «Кредит доверия» от 18 декабря Владимир Мау сказал, что в 91-м году только Гайдар мог объяснить директору заводу, что он может продавать автомобили кому захочет по любым ценам. На ваш взгляд, как обстоят дела с экономической наукой в нашей стране сегодня? Есть кому обучать нынешних студентов? Не стало ли в наше время обучение экономике и менеджменту обучением воровать у государства?»

    М.ХАЗИН: Конечно, нет. Обучение воровать у государства - это все-таки скорее в чиновной среде. Но что касается образования, у нас есть люди, которые сегодня являются лидерами мировой науки экономической. Можно сказать так, что из 10 человек в мире, которые лучше всего разбираются в текущих экономических процессах, пятеро работают в нашей стране, трое из них в компании НЕОКОН. И это, конечно, замечательно. Экономическая теория, с точки зрения понимания происходящих процессов, безусловно, пишется на русском языке. Но проблема состоит в том, что этой теории не учат ни в институтах, ни еще где-то. В институтах учат как раз ту самую теорию, которая 30 лет объясняла, что этого самого кризиса быть не может. Такую вот монетаристскую заумь. На самом деле, это очень напоминает разработки какой-то секты, сильно сдвинутой. Почему Игнатьев так стремится снизить инфляцию? Потому что в его сектантских табличках записано, что как только инфляция снизится, наступит всем счастье - пойдут иностранные инвестиции, экономический рост… Помните, что говорил тот же самый Гайдар в начале 90-х - «Как только снизим инфляцию, сразу же пойдет экономический рост». В результате он, снижая инфляцию своими же сектантскими методами, уничтожил и промышленность, и все остальное. Мы сейчас не будем говорить о сбережениях граждан, которые он тоже целенаправленно уничтожил. Вот есть такая версия, что, типа, денежный навес был, и он не мог. Вот тут я могу сказать с полной ответственностью - он целенаправленно уничтожал сбережения граждан для того, чтобы граждане своими сбережениями не могли конкурировать с его друзьями при приватизации. Вот. Так что тут…
    ----------------------------------------
    Тут, Леонид, посерьёзнее заява: Сознательно уничтожил сбережения граждан.
    Говорит человек не из шоу тусовки.
    •  
      24 декабря 2009 | 19:25
      Господин Хазин или лгун, или невежда. Посмотрите Википедию, "Австрийская школа политэкономики". Где там сказано, что кризисов быть не может? Как раз наоборот. Там сказано, что кризисы неизбежны и необходимы для здорового экономического развития.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:30
    Гайдар лично не стал олигархом.

    Плохиш получил свою бочку варенья и корзину печенья в виде "Института экономики переходного периода".

    А в цивилизованной стране получил бы лет 150 тюрьмы.

    С той поры он что-то так и не похудел...

    И чем Вам, господа либералы, Россия не нравится? Тут же для вас рай! Воплощённая мечта всех мошенников и паразитов начиная от сотворения мира!
    •  
      23 декабря 2009 | 10:34
      Не знаю Вы прочтете или нет.
      У меня очень простые вопросы.

      ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
      ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
      Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

      И всё.

      И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
      и,
      динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


      И последнее,
      НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
      более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
      В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

      вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
      а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
      •  
        23 декабря 2009 | 10:54
        Конечно, зависимость страны от цены на нефть чрезвычайно опасна... Это бесспорно. Впрочем, так же, как и зависимость от спроса на любую экспортную продукцию - хоть бы и те же автомобили...

        Так и что - Гайдар избавил нас от этой зависимости? А планировал? Каким образом?! Почему он держит это в секрете?

        Всё, что от него было слышно с 1992 года - это то, что по-другому сделать было нельзя...

        Конечно, ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ ЦЕН БЫЛА НУЖНА - успокойтесь! Спорить с этим может совсем уже пожилой человек, кроме газеты "Правда" ничего не читавший...

        Ну и что?! Нельзя было найти способ реальной индексации вкладов? Их не было уже, этих вкладов?!

        Но их нигде нет в прямом смысле слова - Вы принесли деньги в банк... Они что, так стопочкой там и лежат? Любые банковские вклады - это, прежде всего, моральные обязательства.

        Их нельзя было индексировать до лучших времён в соответствиии хотя бы с валютным курсом?!

        Можно было! Просто Гайдара это меньше всего заботило. Люди для него - всего лишь цифры в экономических табличках.

        Еда у него появилась, "рынок сработал"... Гениально! Конгениально! Были какие-то сомнения, что "появится еда"?! Это что, Бином Ньютона?!

        А нахрена было раздавать промышленность жулью?! Он серьёзно полагал, что схватившие всё даром мошенники станут "эффективными собственниками"?

        Так он просто ДУРАК. Ещё раз: Д-У-Р-А-К.

        И последний довод - а все такие дураки, ни у кого другого ничего бы тоже не вышло! Вот это круто - железный довод!!!

        В таком случае я совершенно не понимаю, в чём заключаются способности Гайдара как экономиста?

        Ну, грубо говоря, Гайдар взялся склеивать треснутую вазу, схватил её, разбил - а потом заявил, что её разбил бы и кто угодно вместо него. И в чём тут способности и таланты?!

        Так надо было сказать: ребята, нам трындец и я лично ничего сделать не могу. Ау, кто-нибудь, помогите, сделайте!

        Так бы поступил порядочный человек - а не бессовестный экспериментатор с манией величия.
        •  
          23 декабря 2009 | 11:03
          зате полгода что вам гайдар мог сделать?? ваши деньги это были фатики вы выпускали говно всегда вот и успокойтесь... з аполгода гайдар просто бы не успел бы..проиндексировать,короче работай мужик хорошо и жить будешь а выпускаешь мосвичи и ладыв не обессудь живи в говне, с советским телеком!
          •  
            23 декабря 2009 | 11:18
            Упс... Хорошо, выпускали "только гавно"...

            Во-первых, замечу, что многие из прихватизированных тогда предприятий до сих пор (почти 20 лет!!!) БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ приносят "эффективным собственникам" вполне конкретную прибыль! Например, Северсталь, аллюминиевые комбинаты, сталилитейные заводы, тот же КАМАЗ (вполне мирового уровня машины).

            Если эти предприятия - "гавно", что же за них братва так резво друг-дружку стреляла?

            И, во-вторых, если выпускали только "гавно", так надо было и конвертировать это в то самое "гавно" - полагаю, в 1992-м году люди не отказались бы от "гавна" в виде той же "Нивы", "девятки" или "волги", "вятки -автомата" или даже советских телевизоров, или, скажем, доли в Норникеле.

            Но им-то объявили, что всё это "гавно" - тем не менее, не забыв это самое "гавно" захапать своими жадными ручонками!

            Эдак я могу выставить все вещи из Вашей квартиры, саму квартиру забрать - а потом заявить: да что Вы ноете, гавно была Ваша хата, и шмотки в ней - дрянь, мне за них барыга и полцены не дал...

            А по-поводу того, что Гайдар хотел индексировать вклады да не успел - так это уже прямая и откровенная ложь!

            Совсем недавно в эфире Альбац Гайдар цинично заявил: ну, надо было думать и тратить деньги раньше. А я вообще Ельцину предлагал не говорить о предстоящей либерализации - то есть, предлагал всех кинуть.

            Индексировать вклады (пускай с их временной заморозкой!) надо было прямо в день либерализации цен - а не через полгода и не через сто лет.

            Это уже цыганки так "индексируют" - придёшь, милок, домой, дунешь на ладошку - денежка к тебе и вернётся...

            •  
              23 декабря 2009 | 15:36

              dmitriy_spb (#) Упс... Хорошо, выпускали "только гавно"... Во-первых, замечу, что многие из прихватизированных тогда предприятий до сих пор (почти 20 лет!!!) БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ приносят "эффективным собственникам" вполне конкретную прибыль

              Отличный аргументированный ответ.

              Только боюсь не услышат. У особо упертых в голове
              весьма незатейливый органчик. Выдает примитивную песенку. Слуха нет.
              •  
                26 декабря 2009 | 04:25
                >>>БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ приносят "эффективным собственникам" вполне конкретную прибыль

                Я думаю, что это не так. Т. е. если есть такие примеры, когда "без малейшей модернизации" и не от внешней, не зависящей от новых владельцев, конъюнктуры случилась "вполне конкретная прибыль" , то, пожалуйста, примеры в студию. У меня сложилось впечатление, что промышленность СССР, за исключением производства сырья, была в столь плачевном состоянии, что не могла наполнить даже внутренний рынок при закрытой для большинства импортных товаров границе. Это не так? Докажите.
            •  
              23 декабря 2009 | 15:57
              "...Во-первых, замечу, что многие из прихватизированных тогда предприятий до сих пор (почти 20 лет!!!) БЕЗ МАЛЕЙШЕЙ МОДЕРНИЗАЦИИ приносят "эффективным собственникам" вполне конкретную прибыль! Например, Северсталь, аллюминиевые комбинаты, сталилитейные заводы, тот же КАМАЗ (вполне мирового уровня машины)..."

              dmitriy_spb, задайте этот вопрос путину
            •  
              24 декабря 2009 | 08:12
              предприятия говно камаз делает гавно сесерсталь сырье гонит братва дураки потому и стреляли друг друга, ничего наша промышленность никогд ане умела делать хорошего! качество телеков д ажигулей ваши мозги тоже дурные вопросы поставленны ответить не можешь? оты идиот! и твое место на помойке!! такие должны голодать!! и дохнуть от голода! ибо кто не работает тот не ест! вопросы стоят отвечай не можешь иди работай! уродылентяи!неумкехит говножуи!
              •  
                24 декабря 2009 | 09:04
                Так бы сразу и сказал :) И на разговоры с тобой люди бы и время не тратили
    •  
      23 декабря 2009 | 11:13

      Дмитрий СПб.

      Вот вы и ответили на свой вопрос. Не нравится либералам нынешний рай , воплощенная мечта всех мошенников. Вот кому такая Россия нравится, тот и не выносит критики в адрес своей воплощенной мечты. И это не ЛАР.
      •  
        23 декабря 2009 | 11:20
        Не будем играть в слова и "ловить за метлу", Лена. Мы не на зоне.

        Вот, лучше, очень попрошу Вас послушать: Анатолий Вассерман о сталинских репрессиях.

        Всего 10 минут - не пожалеете - а уж потом можно и дальше разговаривать

        http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/
        •  
          23 декабря 2009 | 13:19
          Спасибо, прочитала. Это мнение Анатолия Вассермана. Имеет право на существование. Жаль, что не пришлось ему работать под руководством такого эффективного менеджера. Возможно, встретились бы в одном лагере с Осипом Мандельштамом. (Никогда не поверю, что этот мудрый и эффективный не знал, что творится в колхозах, какая нищета, унижения, что у них отобрали паспорта. Иначе, какой же он был эффективный?) И еще, Дима. Все-таки Сталин оставил после себя не только бомбу, а нищее население, которому нынешние "обездоленные", жалующиеся на свою бедность, показались бы богачами, живущее по преимуществу в бараках, коммуналках, землянках (и такие были в большом количестве). Все же я склонна верить более очевидцам того времени, как Платонов ("Котлован"), нежели Вассерману. Все равно спасибо за ссылку.
          •  
            23 декабря 2009 | 15:43

            milena (#) Спасибо, прочитала. Это мнение Анатолия Вассермана. И

            Да уж. Меня тоже Вассерман не убедил, а Платонов убедил.
        •  
          23 декабря 2009 | 16:11
          для dmitriy_spb : http://medved-magazine.ru/?mode=article_view&sid=7&id=257
          •  
            24 декабря 2009 | 01:03
            Ну, что я могу сказать по существу прочитанного? Автор - подлый, мелкий, ничтожный гад - совершенно искренне приписывает другому человеку такие же подлые мотивы, которыми сам руководствуется в жизни.
    •  
      23 декабря 2009 | 15:30

      Гайдар лично не стал олигархом.

      Так, г-жа Юмашева-Дьяченко-Ельцина тоже вроде как не олигарх, но ничего ... живет.
      Кстати, поклонники деяний г-на Гайдара, все время подчеркивают его бедность, как будто все они, в том числе г-н Радзиховский, ознакомлены с содержанием его завещания и с суммами на счетах его детей, а также фактически принадлежащей им собственности. Особенность РФ состоит в том, что практически все бывшие и нынешние управленцы (см., их декларации о доходах) люди не богатые, так, что Егор Гайдар здесь не исключение, а, скорее, правило. Ну, а если он в Куршавеле и на "Авроре" не баловался, так может не хотел, на яхтах плавать может не любил, да и к такой интеллектуальной игре как футбол, тоже встречаются люди равнодушные. Вообще так можно договориться до параллели, что К.Маркса (Е.Гайдара) содержал его друг Ф.Энгельс (А.Чубайс, П.Авен, А.Кох, Я.Уринсон или любой другой на ваш выбор).
  •  
    23 декабря 2009 | 10:30
    премудрые рассуждения,
    а реально...пригайдаре инфляция то была... в сотни процентов, горбачев и прочаяразогнали её..., хазинщина..это болезнь
  •  
    23 декабря 2009 | 10:31
    Хороший ответ...
    А левацкие взгляды пригламуренного буржуа А.К.Троицкого - песня не новая. У того же В.П.Аксенова в "Острове Крым" объемно выписан один персонаж со схожими взглядами, разъезжающий на красной "Феррари"...
    Да и вообще, ходить на светские тусовки жлобов, а после пространно рассуждать о непокаявшемся Гайдаре - как минимум неэтично, не так ли?
  •  
    23 декабря 2009 | 10:31

    В споре между физиками и лириками

    важен не результат. Они все равно не договорятся.
    Любопытен сам процесс.
  •  
    23 декабря 2009 | 10:31

    как подавляющее большинство населения, осуждает его реформы.

    Дык подельники Гайдара и есть меньшинство населений, которых связывает жажда наживы и национальность. Смешно, право: Гайдар уморил миллионы граждан бывшего СССР и его не любят! Ну вот, правда, что ж за блядство такое - не любят реформатора-вредителя и все! Нет бы он сам на реформированные пенсии жил, ан нет - залез в кормушку. И родственничков своих пристроил у Белых. Все, что пишут журналисты Эха - это, в основном, паранойя.
    •  
      23 декабря 2009 | 10:41
      ПЕрвое, ПОЧЕМУ сторонники гайдара, спорят с оппонентами, о макроэкономике вспоминая январе 92 года?? скажите просто, нет золота нет денег нефть дешевая,
      ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ социально низкие цены?Пусть ответят!
      Заодно пусть расскажут как до гайдара, испарилось золото из запасов.

      И всё.

      И второе НУ СКАЖИТЕ ЭТИМ господам динамику продажи нефти начиная с начала 60х годов,
      и,
      динамику покупки хлеба..и всё.пусть сами думают что делать то было когда цена упала.до 7 долларов за бочку.


      И последнее,
      НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
      более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
      В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

      вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
      а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня
      •  
        23 декабря 2009 | 10:52

        петюня, чего остановился? рука устала? ещё 20 раз скопируй свою хню.

        •  
          23 декабря 2009 | 10:58
          И последнее,
          НО ПОЧЕМУ ТЕ КТО НАЗЫВАЮТ СЕБЯ Патриотами НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ЗАВИСИМОСТЬ СТРАНЫ ОТ ЦЕН НА НЕФТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСНА?,
          более того патриоты ратуют мол мы энергетическая держава...и хорошо.
          В любой момент американцы вновь договорятся с арабами и опустят цену на нефть как в начале 80х.И привет.....

          вот такие простые резоны..пусть противники Гайдара ответят.
          а разговоры о конкурентной экономики о том что она была это миф..всё что мы не делали это гораздо хуже мирового уровня

          что ответить нечего?? ваши слов а хня, вы попробуйте опровергните!
          •  
            23 декабря 2009 | 11:28
            Вас же уже выше опровергали... Вы предлагаете делать это через строчку?. Измором взять хотите - у кого первым пальцы об клаву отобьются? :)
      •  
        23 декабря 2009 | 11:20

        Эти вопросы адресуйте тем, кто умер от реформ Гайдара и Чубайса

        Есть факт: жертвы реформ. И был сытый Гайдар.
        Это не вопросы и не обсуждения. Это факты.
        •  
          23 декабря 2009 | 11:43

          И был сытый Гайдар

          Полагаете, что изможденному и голодному Гайдару, одетому в лохмотья и коротающему свои дни в заброшенном подвале, люди поверили бы больше? :))
          •  
            24 декабря 2009 | 12:17

            Да нет, просто Гайдар принес вреда больше, чем многие правители России вместе взятые

            Ему никто не верил и он пришел не по воле людей. Причиненный им, как и его подельниками, ущерб России я сравнил бы с войной.
        •  
          24 декабря 2009 | 08:08
          ты убожество обветьна вопросы, а те кто умер..пусть винят тех кто сначала 60х годов стал продоватьнефть и покупать зерно
          •  
            24 декабря 2009 | 11:19

            Отлезь, гнида (с) А прежде, чем задавать мне вопросы, научись, убогий гнус, русскому языку!

            •  
              24 декабря 2009 | 11:31
              гнида это тот кто не может ответить на простые вопросы, гнида это тот кто хочетвечноторговатьнефтью....гнида это тот кто не может работать! гнидамполезно питаться говном ибо кроме говна они делать ничего не умеют!!! я поставил простые вопросы убогие не могут ответить!! гайдар сделал ошибку таких как в ынадо было собрать и утопить вы враги народа вы гады вас надло извести! говноделы!
              •  
                24 декабря 2009 | 12:13

                Ну вот, ты себя и свой рацион правильно теперь описал)))

                Теперь иди русский язык учи. Даже такой скот, как ты, должен его знать, чтобы отвечать ветеринару, который тебя стерилизует)))
                •  
                  24 декабря 2009 | 12:31
                  дурак ты полный говнодел! и дети у тебя говноделы вопросы поставлены очень просто в ответ воттакой ты должен сдохнуть понимаешь раз не умеешь работать и не хочешь!а кто не работает тот не ест значит в могилку тебе дорога дармоеды!
                  •  
                    24 декабря 2009 | 13:01

                    Ну что же, твой диагноз на лице)))

                    Русский язык не знаешь, изучить не можешь, смысл постов не понимаешь. Значит ты умственно отсталый. Паранойя у тебя на фоне слова "говно" - это очевидно, что плоть от плоти ты из него))) Это не лечится. Бесновато-агрессивный - значит место тебе в спецучреждении. Таких, как ты там изолируют от нас, нормальных людей. Ну куда ж ты в блог заперся? Лечись. Ветеринар - твой выход)))
                    •  
                      24 декабря 2009 | 13:14
                      олигофрен ты говнодел! смысл ясен! гайдар просто свел баланс и всё атакие уроды просто не умеют ниработать ни думать!все просто!! а ты иди на помойку место твое там! урод и место твоих детей понял работать не хочешь хочешь от нефти жить значит ты сволочь и враг народа ! твое место на дне реки! вас надо уничтоджать выдармоеды и паразиты!
                      •  
                        24 декабря 2009 | 16:14

                        О, да ты еще и дебил!)))

                        Лечение таких, как ты, мой профиль!))) Продолжай, я найду место твоим постам в моей диссертации об идиотизме нацменьшинств))) Если не ошибаюсь, ты то яблоко, которое недалеко от родителя упало?;)
                        •  
                          24 декабря 2009 | 16:23
                          какой вы идиот, русских в нацменьшинства записали,
                          ТЫ ДЕБИЛ САМ РАЗ ОТВЕТИТЬ НЕ МОЖЕШЬ! говноделы! вы все!гайдар вам на хвост наступил! рашка никогда ничего хорошего не выпускала только говно типа москвича 412 илидевятки. или телеиворы типа ТЕМП! вопросы стоят конкретно ответьте убогие
                          •  
                            24 декабря 2009 | 17:38

                            никогда ничего хорошего не выпускала только говно типа...

                            Да, типа тебя, ты прав! И отторгала его))) Ты вообще не в счет, и горе-реформаторов. Дымишь, лепешка?))))))))))))))))))))) Ничего, скоро наступим и размажем тебя)))
                            •  
                              25 декабря 2009 | 08:33
                              ТЫ дурак полный! наступишь?? пок адавят только вас уродо! и правильно делают НАСТУПАТЬ ВАМ НЕЧЕМ! уроды! ипнутые работать не хочешь?? да !! иди побирайся на помойку лентяй!так вас и надо! гайдар показал вашу истинную цену цена неумех неумееющих работать вас не должно быть вы паразиты! ваше место выгребная яма! ничего никогда вы не делали хорошего потому что РУКИ У ВАС ИЗ ЖОПЫ!
                              •  
                                25 декабря 2009 | 10:27
                                Как бы не кипело дерьмо, из которого ты состоишь, и что бы ты не внушал себе, ноги всегда вытирали об тебя, нерусский ты недоумок)))
                    •  
                      24 декабря 2009 | 13:45
                      вы уроды на цыфры ответьте правда в томчто с 60х годов мы жили на нефтянной экспорт ни продовольствия нитоваров хороших мы не производили кроме ГОВНА хорошего ничего эта страна делатьне умела.



                      и всё гайдар свел баланс итем кто делал говно стало плохо......и ЭТОПРАВИЛЬНО производители совествикх телевизоров должны жить плохо и бытьнищими! те кто делал москвич 412 должен прозябать в нищете а не требовать пенсию! те кто деалает т жигули должен быть нищим! как ивы!
                      •  
                        24 декабря 2009 | 16:16

                        Ты и есть то, что отторгло человечество естественным путем - дерьмо)))

                        Последыши Гайдара все похожи на тебя? Неужели они все так похожи на скот?))) Давай на бис!
                        •  
                          24 декабря 2009 | 16:26
                          говнодел ты лучше ответь н амои вопросы вы лентяи лодыри бездари работать не умеете!! так вас инадо давить только дави ть!!Гайдар умница вы олухи царя небесного! потому и в жопе что говноделов полно вроде вас
                          •  
                            24 декабря 2009 | 17:40

                            Приколист)))

                            Зачем же ты свое отражение в зеркале мажешь? Это ведь уже прогрессирующая шизофрения))) У тебя это наследственное заболевание?)))
                            •  
                              25 декабря 2009 | 08:31
                              Еще раз
                              Гайдар только свел баланс и сделал чтобы цены отвечали спросу и всё а все ОСТАЛЬНОЕ ВЫ САМИ !!виноваты плохо работаете плохо платтеналоги ,
                              что гайдар виноват что во мхате играют плохо, ГАЙДАР ПОКАЗАЛ истинное лицо нашейпромышленностиивсё нация худуркуих неумех небогатых умишком ЛЮДЕЙ ТАК ВАМ И НАДО!! БЕСПЛАТНО НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ плохо живете работайте лучше уродыы!

                              шизофрения утебя любезныйработать не ХОЧЕШЬ?? не умеешь а жрать хочешь? ну и иди напомойку бдолваны инутые работать надо!!бездельники и лодыри нация лентяеев и уродов!сами виноваты что работать не можете! УРОДЫЫЫ
                              •  
                                25 декабря 2009 | 10:24

                                нация худуркуих неумех небогатых умишком

                                Вот поэтому, таких тупорылых и нездоровых, как ты, мы и отторгаем))) Вали на тот свет за иудой гайдаром!)))
  •  
    23 декабря 2009 | 10:39

    Троицкому Радзиховского не одолеть...

    И не потому, что Троицкий "глупее по жизни", а потому, что Радзиховский глубже и компетентнее в обсуждаемых вопросах.

    Однако, хотелось бы возразить Радзиховскому на некоторые его слишком общие суждения обо всех странах бывшего СССР.

    Первое – сегодня, в 2009 г. в других республиках бывшего СССР сложилась сходная с нами социально-экономическая ситуация. Там везде – как и у нас - коррупция, власть номенклатуры, не развиваются высокие технологии, вообще обрабатывающая промышленность, живут экспортом ресурсов или кормятся вокруг российской трубы. Кстати, во многих местах в 1992-93 была своя гражданская война. Произошло это все без участия Гайдара – это показывает, что есть общие, независящие ни от кого причины.

    Это не так. Мало того, что есть ряд стран (балтийские, например), которые вполне успешно развивают у себя IT и в которых нет власти номенклатуры, а коррупция сведена к минимуму. Но и вообще "за счет трубы" на просторах бывшего СССР живут лишь Россия, Туркмения, Азербайджан и Казахстан (отчасти, поскольку имеет очень развитое зерноводство). Все остальные вынуждены строить свои национальные экономики иначе. Здесь не место подробно разбирать, как именно, но действительно интересующиеся могут сами об этом прочитать.

    Идти же ПРОТИВ баланса реальных социальных сил Гайдар не мог – для этого надо иностранных оккупантов звать или диктатуру устанавливать. Этого он не хотел, да и «диктатура» это – что? Диктатура тех же «силовиков», гэбэшной номенклатуры.

    Это, на мой взгляд, слишком простое объяснение мотивов Гайдара. "Он не хотел" - ничем не лучше, чем аргументы Троицкого по поводу "благородных целей реформаторов".

    Гайдар был плоть от плоти бывшей номенклатуры, которая и в страшных снах не могла себе представить иного устройства власти в России, чем ее, номенклатуры, "руководящая роль".

    Именно поэтому, сказав "А", она так и не сказала "Б" - зачем плодить себе политических конкурентов? И Гайдар, думаю, в этом отношении мало отличался от всех этих партработников и гэбэшников.

    Поэтому, при всем моем уважении к публицистическому таланту Радзиховского, акценты, всё-таки, следует расставлять верно.
    •  
      23 декабря 2009 | 13:22

      возражу и я.

      *Мало того, что есть ряд стран (балтийские, например), которые вполне успешно развивают *

      Беларусь - чистая экономика трубы, без российских дотаций вылетает в трубу. В отличии от России весь народ нищий. У нас хоть и немногие, но есть люди, которые хорошо живут и много людей, которые живут неплохо. В беларуссии нету даже этого.

      Украина - транзит + дешевый газ, положение как у нас.

      Грузия - нет трубы, уровень жизни ниже, чем у нас, от коррупции избавились относительно недавно, но этого мало.

      Все страны СНГ по уровню жизни либо значительно ниже России, либо приближаются к ней.

      Прибалтика стартовали с совершенно другого уровня - у них ИЗНАЧАЛЬНО был конценсус в обществе - куда они идут и зачем.
      Реформы их были куда жестче, чем у нас. У нас такое было невозможно политически.
      В Грузии политически реформы стали возможны лишь после 2003. Нужно было 13 лет разрухи, чтобы общество выработало идею КАК РЕФОРМИРОВАТЬСЯ И КУДА ИДТИ.

      О чём вообще разговор?
      Кто и где, сильно отличается от России в СНГ, при тех-же стартовых условиях??
    •  
      23 декабря 2009 | 13:26

      Гайдар (и его группа реформаторов) получила «на выходе» то, что получила – власть и собственность номенклатуры


      Я согласен с мнением Леонида Радзиховского - великий и умный был человек Егор Гайдар!
      Царство небесное.

      Одно маленькое дополнение.
      Кроме Гайдара были и такие люди в правительстве России, как Сергей Кириенко, Борис Немцов, Анатолий Чубайс и другие «младореформаторы», с одной стороны и например, Виктор Черномырдин и Юрий Маслюков, с другой.
      После ухода Егора Гайдара с поста Председателя Правительства РФ, его приемники активно проводили политику займов на внешнем рынке, в том числе при помощи кредитов МВФ. В результате чего, государственный долг вырос на 22 млрд долларов.
      Занимать - то занимали, а отдать было нечем.
      Было придумано другое решение вопроса.
      Одним из наименее упоминаемых руководителей Правительства РФ является Сергей Кириенко —секретарь Горьковского обкома ВЛКСМ, предприниматель в области финансов и бизнеса, президент акционерного общества «Концерн АМК»; председатель правления банка «Гарантия»; президент нефтяной компании «НОРСИ-ОЙЛ», первый заместитель министра, министр топлива и энергетики Российской Федерации.
      После отставки кабинета Виктора Черномырдина, Сергей Кириенко был Председателем Правительства России с апреля по август 1998 года.
      Именно при его непродолжительном, четырех-месячном правлении, курс рубля по отношению к доллару упал почти в 4 раза!!!!
      Естественно, никто не предупреждал о предстоящей девальвации. Все происходило стремительно и неожиданно.
      При этом разорилось большинство малых предприятий и банков.
      Буквально в считанные дни «сгорели» все рублевые сбережения простых граждан.
      Тогда, очень многие люди потеряли, деньги, работу, веру в проводимые реформы, в правительство, в будущее России.
      В это же время другие люди, которые знали про предстоящую девальвацию рубля, в течение нескольких недель стали миллиардерами.
      Потом господин Кириенко, без лишнего шума, скромно подал в отставку и был назначен на должность полномочного представителя президента РФ. После непродолжительной работы на этой должности был назначен главой Федерального агентства по атомной энергии России (Росатома). Таким образом этот человек, окончивший Горьковский институт инженеров водного транспорта, возглавил атомную промышленность РФ. В настоящее время он возглавляет Государственную корпорацию по атомной энергии "Росатом".
      А история Виктора Черномырдина, одного из основных собственников ГАЗПРОМА?
      А про Анатолия Чубайса? И так далее, и тому подобное. Все это не совсем бедные люди.
      Что они оставят после себя, кроме "честно заработанных миллиардов" своим детям и внукам, живущим за пределами России?
      С другой стороны, даже злейшие враги Гайдара, говорят об исключительной порядочности Егора Гайдара, о принципиальной невозможности даже мысли о его участии во взятках и "откатах".
      Почему же "простой народ" так невзлюбил именно Егора Гайдара?
      Потому, что Егор Гайдар был гений. Их в России не то, что не любят, просто ненавидят. Очень неприятно ощущать себя ничтожеством на фоне таких людей, как Гайдар.
      Вот и «лают Моськи на слона».
      Егор Гайдар оставил после себя бесценные книги, объясняющие процессы новейшей истории России в контексте мировой истории.
      Очень рекомендую прочитать его книгу «Гибель империи». Читается на одном дыхании. После этой книги будут интересны и другие работы Егора Гайдара. Многое становится предельно ясным. Отпадают ненужные темы для дилетантских рассуждений о судьбе России и "кто виноват".
      К сожалению, понять это могут только умные, образованные и свободные люди.
      А таких в России остается все меньше и меньше....
      •  
        23 декабря 2009 | 13:48

        к чему Вы всё это?

        Вы правда думаете, что можно было не делать займов, когда бюджет трещит по швам?

        Вы правда считаете, что политически возможно было ещё резче реформировать ВПК?

        Или Вы думаете, что сохранение ВПК не противоречило развитию экономики?

        Вы считаете, что Немцов, Чубайс, Кириенко, Ельцин, Горбачёв - все были вредителями или бездарностями?

        Вы правда так считаете?

        Мне кажется, что Вы не понимаете чего-то.. Хорошо, что Вы прочитали "Гибель империи", приятно.
        Попробуйте послушать, почитать и других людей той эпохи, попробуйте вдумчиво перечитать, переслушать Гайдара, Ясина.

        Вы многое упустили.
        Упустили про политические реалии, упустили про желания и реальные возможности элит. Попробуйте найти за их мотивами хоть что-то, кроме корысти, которой Вы их попрекаете.

        Я Вас уверяю, корысть и желание власти там даже не на первом месте, хотя ни Чубайс, ни другие не были бессеребренниками и простыми карьеристами, у них были другие мотивы, про которые Вы стыдливо умалчиваете.
        •  
          23 декабря 2009 | 13:56

          Попробуйте найти за их мотивами хоть что-то, кроме корысти

          Под корыстью, мне кажется, Вы понимаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО шкурно-денежные интересы.

          Но "корысть" - это не только деньги, а, например, нежелание уступать "руководящую и направляющую" роль кому-то другому.

          И в этом смысле у всех выходцев из советской номенклатуры эта корысть не могла не присутствовать. Это - закон существования ЛЮБЫХ систем (биологических или социальных).

          Смешно, конечно, когда говорят о "вредителях" и выискивают "врагов народа" - этот кухонный уровень дискуссии мы тут даже затрагивать не станем.

          Но то, что у ЛЮБОГО живого организма есть стремление ВЫЖИТЬ, а потому есть и свой интерес, по-моему, совершенно ясно.
          •  
            23 декабря 2009 | 15:40
            1) Вам это только кажется. Слово корысть я использовал именно в широком смысле.

            2) не обессудьте, это сообщение было для vlad_boltenko с Вами эту тему обсуждать рано, Вы ещё не разобрались в азах, чтобы можно было с Вами рассуждать о мотивах реформаторской элиты, и персонально о тех, кого Вы относите к реформаторам.

            Вы слишком мало знаете фактов, слишком много обобщаете, слишком примитивно смотрите на людей.

            Я не хвалюсь, и не хочу Вас обидеть, просто это действительно так.
        •  
          23 декабря 2009 | 17:48

          Вы считаете, что Немцов, Чубайс, Кириенко, Ельцин, Горбачёв - все были вредителями или бездарностями?

          Уважаемые Господа!
          Пожалуйста, успокойтесь, выдохните, и давайте на время оставим имя Егора Гайдара в покое.
          Упокой Господи его душу!

          Поверьте, сейчас не тот момент, чтобы демонстрировать себя:
          1. Для ученых мужей еще будет время упражняться в остроумии и писать диссертации на тему, "как плох был Тимур Гайдар и как хорош я на его фоне".
          Благоприятен будет 2010 год для противников Егора. (Вы только за то и защититесь по анти-гайдаровским темам, что напишете, все что выжмите из себя против него. И только за это одно должны быть ему благодарны. Так, что потерпите, поднакопите яд для для дальнейших публикаций.
          2. Для тех, кто пишет, чтобы просто поговорить.
          Предлагаю Вам другую тему.
          В свое время господин Троицкий, реально лежа на диване вел передачу "Лежа на диване" о проблемах современной попсы.
          Теперь он претендует на ту же роль, но с разговорами о современной политике и экономике.
          Ну так давайте, открывайте другие блоги, на других сайтах, для других людей.
          Как говориться - Флаг Вам в руки и попутный ветер в корму!
        •  
          24 декабря 2009 | 12:40
          Так ведь они ж сами об этом стыдливо умалчивают.Слишком они далеки от народа. А людьми управлять - это не пешки на шахиатной доске двигать. Тем более при замене одной ценностной модели на другую. По большому счету на протяжении жизни одного поколения нельзя кардинально менять систему ценностей без вдумчивой предварительной аодготовительной работы с постоянной обратной связью, чтобы не ошибиться. А тут.. со всего размаху, а дальше трава не расти. И оправдание наготове: "Что с неуча взять, не понял он всей глубины мой задумки, так ему и надо дураку." Скромнее надо быть скромнее. Бог он всё видит.
    •  
      23 декабря 2009 | 13:33

      Вам-бы доносы писать..

      У Вас получится.
      Вы умеете с закрытыми глазами читать людей, и проверять их плоть на номенклатурность.

      Гайдар сделал то, что мог и то, что должен был сделать.

      Можно ему приписывать ЛЮБЫЕ мотивы, и рассуждать о его роли в заговоре партноменклатуры.
      Однако всё это блажь.
      В стране произошла реальная смена элит, даже партноменклатура не устояла. Просто появилась новая. Закон жанра. И не Гайдара в этом вина, и не для Михалкова с Путиным, или Ельциным он старался.

      Просто у человека, в отличии от большинства его критиков, была совесть и представление о том, что надо делать, как надо делать.

      И он понимал, что кто-то должен сделать важнейший шаг, что его будут проклинать, он понимал, что за разрушение мифов ему спасибо скажут не все. Он пошел на реформы вовсе не из-за того, что номенклатура просила.

      Просто потому что понимал: это единственный и самый гуманный вариант. Другой вариант - Северная Корей: голод, гражданская война и репрессии против крестьян, не собирающихся отдавать свой урожай задарма.
      •  
        23 декабря 2009 | 13:48

        это единственный и самый гуманный вариант

        По поводу доносов - оставляю на Вашей совести. Когда нет аргументов, начинают кричать о личности пишущего.

        Я исхожу из простой житейской логики. Гайдар принадлежал к классу номенклатуры. Отбор и пропуск в этот класс в советское время были достаточно жесткими.

        В 1991 году номенклатура, конечно, была растеряна, но не настолько, чтобы допустить "чужака" заправлять богатствами огромной страны. При этом ЛИЧНЫЕ качества Гайдара я намеренно оставляю за скобками обсуждения.

        "Гуманность" варианта, принятого Гайдаром, мы тоже обсуждать не будем, потому что у противников его реформ найдется масса аргументов против этого.

        Безальтернативность того, что сделано Гайдаром, это тоже довольно большой вопрос. Потому что, если Вы так считаете, то исходите из простой логики: что бы ни было сделано, то и правильно ("у истории нет сослагательного наклонения").

        Я Вам предлагаю не оперировать такими категориями как "совесть" при анализе экономических реформ. Гораздо продуктивнее оперировать тем, что в результате них получилось (ищи, кто выиграл и почему).
        •  
          23 декабря 2009 | 15:31
          Да, я тоже исхожу из простой житейской логики - рассуждения про классово-близких, и др. подобные обобщения это ведь чистейшей воды стиль доносчиков 37-го, которые навешивают на человека потоки лжи, аргументирую не доказательствами, а обобщениями.
          "сын кулака", "член семьи врага народа", "вредитель".
          Вы не далеко ушли от тех людей, орган куда стучать пропал, люди вроде Вас остались.

          Личные качества Гайдара, Вы оставляете за скобками по одной простой причине - тут обобщения не работают, а сказать что-то конкретно Вы не можете.

          Конечно, можно не обсуждать ни "гуманность" реформ Гайдара, ни альтернативные варианты, достаточно записать в номенклатуру, сделать круглые глаза и сказать, что "НУ ВСЁ ПОНЯТНО".

          Только грош цена такому мнению.

          * Гораздо продуктивнее оперировать тем, что в результате них получилось (ищи, кто выиграл и почему). *

          Да, я прекрасно знаю, кто выиграл и почему. Выиграли десятки миллионов людей - они получили экономическую свободу.
          И тут уж само время показало - кто чего стоит.
          Кто-то эту свободу пропил, кто-то совесть продал, а большинство просто и честно ею пользовались и пользуются.

          Пенсионеров и военных как-бы жалко?
          С чего-бы это? Не они-ли страну довели до катастрофы? Не они-ли были опорой режима, когда нужно было страну реформировать, а не режим крепить?
          •  
            24 декабря 2009 | 03:01

            zebra24: Пенсионеров и военных как-бы жалко? Не они-ли страну довели до катастрофы? Не они-ли были опорой режима, когда нужно было страну реформировать, а не режим крепить?

            Понимаете, zebra24, - да, ведь жалко, потому что они - наши родители. Если у Вас нет родителей, тогда отсутствие жалости объяснимо.
            С другой стороны, непонятно, где же были Вы и Вам подобные, которые бы реформировали страну в то время, когда нынешние пенсионеры доводили страну до катастрофы?
            Может Вам повезло и Вы в это время учились где-нибудь в Беркли или Оксфорде?
            Нет уж, уважаемый, какие есть родители-пенсионеры - их надо терпеть. Не уважать, не унижать, но терпеть и не давать им голодать (и физически и эиоционально).
            Тогда и Ваши дети позволят Вам дожить до старости, не теряя достоинства.
    •  
      23 декабря 2009 | 13:42
      "зачем плодить себе политических конкурентов? И Гайдар, думаю, в этом отношении мало отличался от всех этих партработников и гэбэшников."

      С фактами не стыкуется. В те времена очень легко было зарегить любую партию и вести любую политическую деятельность. Ни до ни после такой политической конкуренции не было.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


742033

743994

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744039

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".