Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Реабилитация Сталина

21 декабря 2009, 09:25
Сегодня – светлая и радостная дата.

130 лет со дня рождения Сталина. То есть это, конечно, ложь – Сталин не мог не врать даже в мелочах. Он родился не в 1879, как сказано в официальной биографии, а в 1878 г. Но эта ложь и правда - самая невинная из всего, что касается Сталина.

КП РФ отчеканила какие-то медальки к 130-летию; лидер ЛЕГАЛЬНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ Зюганов прочтет торжественный доклад о золотых сталинских временах; по ТВ выступал, хвалил Сталина полковник Квачков, находящийся на свободе – ведь его вина НЕ ДОКАЗАНА. Что ж – все нормально. Коммунисты – защитники трудящихся, их возмущают антинародные реформы Гайдара, расстрел Белого дома, вымирание народа в условиях рыночной стихии.

Этой стихии они справедливо противопоставляют сталинизм: ПЛАНОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ. А попросту, без пафоса – заготовку человечины в государственных масштабах.

Я и не думаю, разумеется, сгущать краски.

30 июля 1937 г. Приказ НКВД СССР N 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».

Согласно приказу по всем областям и республикам СССР установлены НОРМЫ ЗАГОТОВКИ ЧЕЛОВЕЧИНЫ, или выражаясь лживым гуманистическим языком – нормы убийств граждан. Всего надлежало убить 82.700 человек. Всего-то 82.000 – воскликнут сталинисты, известные фанаты исторической истины!

Товарищи, вы не совсем правы.

Во-первых, вы не учитываете социалистическое соревнование. Начальники местных управлений НКВД сразу стали просить увеличить нормы на убийства и в итоге операция растянулась на 15 месяцев (вместо запланированных 4), а убито было по ТОЛЬКО СОГЛАСНО ОДНОМУ этому приказу в 6 раз больше, около 500.000. (Были еще расстрелы по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку – больше 110.000 поляков, немцы, финны, эстонцы, иные шпионские нации …).

Всего же в 1937-38 по подсчетам историков арестовано 1.575.259, убито 681.692. Прибавьте – коллективизацию, голод-1933, расстрелы до после 1937 года.

Во-вторых, важно не только количество, но и качество.

Перед нами редкий пример. Техника РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ доведена до логического совершенства.

Людей убивают ровно так как заготовляют говядину или свинину. Корову, свинью или курицу режут не за «вину» - верно? Верно. Нужно просто СДАТЬ МЯСО.
Точно так и с человеческой говядиной.

Обычная государственная практика: совершены (или хотя бы придуманы) некие преступления, ловят реальных (или мнимых) преступников, их судят. Из общей массы осужденных складывается статистика. Преступлениями могут считаться разные вещи – например, колдовство, исповедование «не той» веры, «оскорбление Монарха». Но во всяком случае это некие ПРЕСТУПЛЕНИЯ согласно закону или обычаю или даже царскому капризу.

В любом случае исходят из понятия ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ВИНЫ – реальной или придуманной.

Так было при тиранах, монархах, республиках, религиозных войнах. Так было везде и всегда - после отказа от каннибализма, естественно.

Здесь – ровно НАОБОРОТ.

Из центра спущены НОРМАТИВЫ НА УБИЙСТВА (и аресты), а на местах их обязаны выполнять – как сумеют. Заполнить «ячейки смерти» КЕМ УГОДНО, любыми «кулаками», «антисоветскими элементами», «врагами». ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ВИНА исчезает как ПРИНЦИП. «Смерть человека – трагедия, смерть миллионов – статистика» (Сталин). То есть миллионы лишены ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КАЧЕСТВА. Они – НЕ ЛЮДИ. Они даже не «нелюди», как визжал академик Вышинский на процессах. Нет, они просто – НИКТО. Лагерная пыль, «щепки летят», статистические единички. Народ, так сказать, биомасса точнее выражаясь…

Некий рудимент «человеческого отношения» к истребляемым единицам состоял лишь в том, что на каждую корову акт «о зарезании» не заводят, считают лишь общее мясо в тоннах. Тут на каждого убитого – в идеале – заполняли какие-то квитки, где под копирку писали некое «обвинение». И, по-видимому, вес трупов не учитывали, а сами трупы никак не утилизировали. Пропадали они (не люди, а их мясо) – зря. Весьма нерасчетливо – для эффективного-то менеджера!

Этим сталинизм невыгодно отличался от национал-социализма. Там-то трупы пускали на мыло, кожу на абажуры, волосы – на матрасы. С другой стороны, в оправдание т.Сталина нельзя не заметить, что он был ПЕРВЫМ, а первым всегда трудно.

Технология стирания людей в лагерную пыль, без всякого элемента пресловутой «личной вины» и прочих глупостей, когда убивают не «за что», а «потому что» была отработана ИМЕННО В СССР. Причем, надо особо выделить 1937 год – УБИЙСТВА В ЧИСТОМ ВИДЕ. Никакой тебе «гражданской войны», «коллективизации», прочих глупостей. Просто – массовые убийства. За что? А, да… Договорились – вопрос лишен смысла. Зачем? Спросите у тов. Зюганова – он, видимо, знает, раз восхищается.

Это – СМЫСЛ сталинизма. Убийства не людей – сотен тысяч, миллионов или десятков миллионов. Главное – иное.

ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ДОСТОИНСТВА. Уничтожение САМОГО ПРИНЦИПА «ГУМАНИЗМА». Не просто физическое убийство людей – растаптывание самого ПОНЯТИЯ «человек», как существа, имеющего права на свободу и достоинство.

Убить – полдела. Главное – РАСЧЕЛОВЕЧИТЬ ЖИВЫХ. Убийства заведомо невинных были не бесцельны. Не было это и просто капризом садиста, «Калигулы с телефоном» (хотя не без того, конечно). И все-таки цель была. Это – метод, это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, самое сильное, самое доступное и ясное, того непреложного ФАКТА, что человек в России – НИКТО. Пыль. Они не заслуживают даже того, чтобы искать на них «вину». Вот этот урок ужаса и рабства Россия хорошо усвоила – он лег на подготовленную почву. И сегодняшние сталинисты-коммунисты, восторженно оправдывающие палача своего народа – великолепное доказательство того, насколько Сталин был ПРАВ! Духовные уроды, садомазохисты, славящие того, кто их изуродовал – это ли не доказательство его правоты!

P.S. Да, кстати…

Через 40 лет подручный палача (да и сам палач не из последних) тов. Молотов объяснил, что это все было «необходимо». Не будь 1937 года у нас была бы пятая колонна из предателей!

В 1941-45 году на стороне немцев воевало по разным оценкам от 1.100.000 до 1.500.000 советских граждан. Речь не об «армии Власова», а о различных немецких полицейских и вспомогательных частях.

В 1914-17 году русские люди (и иные подданные России) против России не воевали. Из русских солдат немцы армию не создали. Русские генералы на сторону немцев не переходили. В 1941-45 перешел далеко не один Власов, а НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ генералов Красной Армии. Это при том, что немцы уж точно показали, как они относятся к русским, ясно показали, что переходить от коммунистов к нацистам – из огня да в полымя.

Так что насчет террора как метода «предупреждения предательства» тов. Молотов малость ошибся… Или просто как положено коммунисту – ВРАЛ.

Не «против предателей» был развязан террор. Все куда проще – это был МЕТОД УПРАВЛЕНИЯ МАССОЙ. А чего ЕЩЕ с ними делать-то?..

И метод, как видно ВПОЛНЕ АДЕКВАТНЫЙ – ведь до сих пор многие вспоминают с ностальгией. Впрочем, тут я понимаю – бесчеловечная жестокость «антинародного режима» поневоле заставляет вспомнить про «народные расстрелы» с их равенством академика, наркома, священника и конюха. БОЛЬШЕ равенства не было ни в чем. Но народ на Руси не балованный – он и об этом равенстве с умилением вспоминает.
комментарии
  •  
    21 декабря 2009 | 10:03

    Сегодня - День рождения И.В. ДЖУГАШВИЛИ ("СТАЛИНА")

    А вчера - 20 декабря - был День работника КГБ-ФСБ.
    ------
    Какие-то странная череда "праздников" (предрождественских).
    •  
      21 декабря 2009 | 10:08

      Какая-то странная череда "праздников" (опеч.)

      СПасибо, ЛЕОНИД, за путёвую и своевременную статью!
      •  
        21 декабря 2009 | 13:28

        Статья Радзиховского пустая ,как все его агитки.

        Без честной истории швондер-палачей 17-го , работавших и при Сталине,и приведших его к власти - это чистая местечковая пропаганда.
        Точно также как представлять фигуру Сталина однозначной - лицемерие.
        Любой император оставшийся в истории -Наполеон к примеру - в исторической правде окружён жертвами.

        •  
          21 декабря 2009 | 14:22
          разница лишь в том что наполеон действовал в конце 18-го начале 19-го веков а сталин "орудовал" в середине 20-го века.
          •  
            21 декабря 2009 | 14:31

            верно, и сейчас превалирует в памяти его деятельность палача.

            Со временем он будет великим ,но жестоким императором...как Наполеон.
            Вот, к примеру, "подвиги"(а они покруче) его подельников - ильича,давидовича УЖЕ стараются збыть,замылить особенно ярые борцы со сталинщиной.
            •  
              21 декабря 2009 | 15:02

              Просто Радзиховский будучи по происхождению из жидо-комиссаров

              хочет обмануть Всевышнего, что спасти своего предка от гнева Его.

              "Прибавьте – коллективизацию, голод-1933, расстрелы до после 1937 года."

              вот прибавлять как раз не надо. Потому что эти кровавые преступления против Русского народа на совести как раз уничтоженных 700 тысяч жидокомиссаров... Как они, сссуки, увиливали от стеночки, как скулил Зиновьев...
              •  
                21 декабря 2009 | 16:32

                Уродец если хочешь,я договорюсь,тебя пролечат БЕСПЛАТНО,Даже мозг новый поставят!!! (#) Он же ivanov stor, storivanov,storon, storon2009, ysidorov, sidorov, troof2009

                •  
                  21 декабря 2009 | 17:02
                  - Самое большое число безработных при Сталине было в 20-е годы, после гражданской войны. Их число доходило до 2.000.000 человек. Уже к началу 30-x эта проблема почти полностью была разрешена. В современной России безработица только набирает темпы. Самое трудное, как уверяют Медведев с Путиным, ещё впереди, но уже сегодня без работы находятся 6.000.000 человек, в 3 раза больше, чем при Сталине. Ежедневно работы лишаются 7.000 человек.
                  - При Сталине цены на товары не повышались, а снижались. За время правления "реформаторов" наблюдался только обратный процесс. Только с начала этого года цены на товары первой необходимости выросли на 10-20%.
                  - При Сталине было построено более 1.500 индустриальных объектов, в том числе: ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена или уже разрушено, или медленно разрушается, находясь в частной собственности.
                  - При Сталине в начале 20-х годов в России было около 500.000 беспризорников. Задачу по социальной адаптации этих детей решали на самом высоком уровне. Существовало огромное количество колоний для них по всей стране, руководителями в которых были такие преподаватели, как Макаренко. Сегодня по официальной статистике в стране 730.000 беспризорников, а неофициальные данные указывают на цифру до 4.000.000. Социальной адаптацией их не занимается фактически никто. Каждый беспризорный ребенок в возрасте от 5-ти до 12-ти лет вне зависимости от пола в среднем до 20-ти раз подвергается сексуальному насилию.
                  - Шанс оказаться в тюрьме при Сталине в 37-м году был ниже, чем в сегодняшней России. На начало 1938-го года в стране было 996.367 заключенных. Сегодня "сидят" около 900.000 человек. Но население СССР составляло 170.000.000 человек, а нынешней России - всего 142.000.000.
                  - При Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали "Челси" и "Яйца Фаберже".
                  - При Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них Петросян, Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой, а советские деятели искусств получали различные международные награды. Нынешняя русская культура на Западе не имеет никакого статуса.
                  - По данным последних опросов, включая и опрос "Эха Москвы", "скорее позитивно" роль Сталина оценивают от 50 до 70% россиян.

                  Взято у журналиста Полякова (http://mbpolyakov.livejournal.com/234766.html)
                  •  
                    21 декабря 2009 | 19:10

                    пургомет, готовься к бою

                    По мере уменьшения числа безработных увеличивалось число работающих полурабов, в память о которых ,например, появились папиросы Беломор.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 20:47

                    Насколько я помню Гиляровский...

                    творил несколько раньше Сталина... Есенин - тоже. А Шолохов - вообще не "творил", а переписывал "Тихий Дон" с черновиков расстрелянного человка.
                    Или я ошибаюсь???
                    •  
                      21 декабря 2009 | 20:48

                      виноват - человека

                  •  
                    21 декабря 2009 | 22:51
                    У Вас очень искажённая картина мира и образ Сталина...
                •  
                  22 декабря 2009 | 03:12

                  chege4aves

                  Неизлечимо.
                  Только изолировать.
                  В одиночку.
                  Звуконепроницаемую.
              •  
                21 декабря 2009 | 20:27

                еврей- ни еврей

                от факта не спрячещься. Единственно, что остается сказать, вот, а я и не догадался, что Ситалин- еврей....


                Это на будущее, а сейчас, милый надо правду Радзиховского глотать и благодарить, благодарить т глотать
              •  
                21 декабря 2009 | 21:13

                Просто Радзиховский.....

                Когда сообщение или разговор начинается со слов о жидо-массонах или жидо-комиссарах,то дальнейшее теряет всякий смысл!!!
                stor iwanich и ему подобным расскажу анекдот.
                В каком -то городе идет демонстрация, посвященная отцу всех народов Советского Союза,другу физкультурников,шахтеров,монтеров ...вписывайте кого хотите! На балкон выходит
                Рабинович(можно вписать любую понравившуюся
                фамилию) и начинает выкрикивать:"Пламенный привет!","Пламенный привет",появляется сосед Хаймович(опять можно вписать любую фамилию)и спрашивает почему он такое говорит,тогда Рабинович отвечает"Не могу же я кричать, чтоб вы сгорели!!!!!"
                Так что, большой ПЛАМЕННЫЙ ПРИВЕТ!!!!!!!!
                •  
                  21 декабря 2009 | 21:40

                  какая буква в фразе

                  "что спасти своего предка от гнева Его" тебе незнакома?
              •  
                21 декабря 2009 | 22:00

                Либер-Шиза никогда не навяжет закон о запрете восхваления Сталина.

                Венедиктову и ко давно пора понять, что он и все Россияне до сих пор живут в Сталинской России. Нет смысла, развенчивать культ Гитлера в Гитлеровской Германии если бы Гитлер не проиграл войну, а выиграл и пол мира было бы под ним. Сталин не проиграл, ни битву с внутриполитическими врагами, ни с врагами внешними. Что с того что Сталин убил, приказал убить, Иван четвертый тоже приказал убить и убивал, Кромвель, Наполеон, Вице-Короли Индии, Америки никто не вводит законадательные ограничение на эти имена. Исключение составляет Гитлер в Германии, но тут как раз все очень просто и ясно, Германия была оккупированна и до сих пор находится под оккупацией американских войск, этот закон ей просто навязан. Таким образом введение подобного закона, уголовное преследование за восхваление Сталина, являлось того что Россия проиграла войну и у власти находится оккупационный режим, это явное противоречие именно поэтому никогда такого закона принято не будет.
                •  
                  02 января 2010 | 19:06

                  опять про Сталина

                  Статья Радзиховского - замечательна! Но, дорогие друзья, истрия - очень сложный прцесс. Сталин расстрелял миллтоны СОБСТВЕННЫХ НЕВИНОВНЫХ граждан! Ни один из деятелей прошлого - Наполеон, Кромвель, Робеспьер НЕ УБИВАЛ в таком количестве даже своих врагов! Вот говорят, Сталин выйграл войну, победил Гитлера... Да, выйграл, но с помощью союзников, которые помогали нам, большое спасибо им. Но своей политикой Сталин привел к тотальной отсталости страны. Практически все достижения Советского Союза - продукт интеллектуального воровства. Америка жила и живет беспечно, позволяя себя обворовывать и тогда и сейчас. Так же ведет себя и современный Китай. Поэтому все слова о достижениях советской науки и техники - полная чушь! Например, космос - после войны с полигона Пенемюнде вывезена была группа немецких инженеров, которые обучали советских инженеров. Кстати, боковушки первой ступени ракеты "Союз" - доработанные ступени ракеты "Фау" . А о "современной " российской науке и технике говорить нечего. Основная черта - чудовищная отсталость... Отсталость и неэффективность прривело к тому, что другую войну - "холодную", которую развязал именно Сталин, мы с треском проиграли. Поэтому все слова о "великом Сталине" - такая же чушь!
                •  
                  02 января 2010 | 19:15

                  опять про Сталина

                  Статья Радзиховского - замечательна! Но, дорогие друзья, истрия - очень сложный прцесс. Сталин расстрелял миллтоны СОБСТВЕННЫХ НЕВИНОВНЫХ граждан! Ни один из деятелей прошлого - Наполеон, Кромвель, Робеспьер НЕ УБИВАЛ в таком количестве даже своих врагов! Вот говорят, Сталин выйграл войну, победил Гитлера... Да, выйграл, но с помощью союзников, которые помогали нам, большое спасибо им. Но своей политикой Сталин привел к тотальной отсталости страны. Практически все достижения Советского Союза - продукт интеллектуального воровства. Америка жила и живет беспечно, позволяя себя обворовывать и тогда и сейчас. Так же ведет себя и современный Китай. Поэтому все слова о достижениях советской науки и техники - полная чушь! Например, космос - после войны с полигона Пенемюнде вывезена была группа немецких инженеров, которые обучали советских инженеров. Кстати, боковушки первой ступени ракеты "Союз" - доработанные ступени ракеты "Фау" . А о "современной " российской науке и технике говорить нечего. Основная черта - чудовищная отсталость... Отсталость и неэффективность прривело к тому, что другую войну - "холодную", которую развязал именно Сталин, мы с треском проиграли. Поэтому все слова о "великом Сталине" - такая же чушь!
            •  
              21 декабря 2009 | 17:13

              v_k_krutkov

              В России стартует новый проект в области исторических исследований :"Осторожно, история".Будем надеяться,что вы, как и другие борцы за чистоту истории сумеют "размылить подвиги" подельников Сталина, которые "покруче" подвигов самого "вождя всех времен и народов".
              •  
                21 декабря 2009 | 17:39
                ЖЖ-шник "prof_umoriarty" (http://prof-umoriarty.livejournal.com/1371960.html) написал про Сталина:

                Меня часто спрашивают знакомые, почему я уважаю И.В. Сталина. Обычно я им говорю следующее:

                Вы пришли к власти. Ваша страна лишена денег, промышленное производство разрушено. Но у вас куча полезных ископаемых. Вы послали к **ениной маме всех, кому вы были должны, и всех, кто делал бабло на ваших ископаемых. Значит будет война.

                На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых. Сколько у вас лет, вы не знаете. По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте, ну, или второй номер, и, весьма вероятно, флот номер один в мире. Кстати, то, что у вас называется флотом, способно вызвать только смех у адмиралов противника. В центре страны каждые 10-15 лет засуха и страшный голод. Последний раз буквально 5-6 лет назад. Скоро будет ещё один. Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну, скорее кружок умелые руки. Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор. Есть пара хороших артсистем. Всего пара.

                В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор. Спецслужба наводнена непонятно кем. У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях. Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.

                Кредитов и новых технологий не будет, население в массе малограмотно. Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех, чем флот.

                Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек, и тех нет. Понятное дело, что начали строить пару электростанций, но всё идёт ни шатко, ни валко. На окраинах басмачи режут учителей. Нефти гонят совсем ничего. Впрочем, и моторов нет. Как и автомобилей. А скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
                Побежденная оппозиция постоянно пакостит. Ну, и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...

                Ваши действия?

                Да, невозможно было оказаться в Берлине при таких вводных. Просто невозможно. Но оказались...
                •  
                  21 декабря 2009 | 18:16
                  Блин, а раньше говорили, что Сталин расстрелял 30 миллионов, иногда говорили, что 60. А я верил. Воистину, чем больше либералы рассказывают про Сталина, тем больше я его уважаю.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 20:35

                    frequent

                    Давайте придем к консенсусу.Вы называете точные цифры умерщвленных во благо Родины под его руководством.Я с вами соглашаюсь.И мы продолжим, вы-еще больше уважать Сталина за его победы, а я - осуждать Сталина за его преступления.
                    •  
                      21 декабря 2009 | 21:55
                      Одно дело, когда говорят, что Сталин убил 60 миллионов - это шокирует, конечно. Тиран и всё такое. А потом говорят, что на самом деле 2 миллиона или полтора, а может даже меньше. И сразу вопросы появляются, а как это было в других государствах, у других руководителей, а какая была обстановка в стране и чего добились в итоге, и какая война была и кто победил и под чьим руководством.
                      И вроде вывод наклёвывается, что Сталин всё таки очень эффективный менеджер.
                      Но конечно, некоторым хоть кол на голове теши, всё равно будут осуждать.
                    •  
                      21 декабря 2009 | 21:56

                      смотри, насколько ты идиот

                      Сталин не виновен НИ В ОДНОЙ смерти. Потому что ты не найдешь опровержения моему тезису. ПРЕСТУПНИКИ в счет не йдет
                  •  
                    22 декабря 2009 | 00:24

                    Ну сколько можно об одном и том же

                    Сталин давно умер.Угомонитесь наконец.
                    Нельзя ли для разнообразия, как справедливо призывает М.Веллер, узнать от радзиховских и прочих трибунов о преступлениях 90х годов. Тем более, что преступники ещё живы и могут быть привлечены к ответственности.
                •  
                  21 декабря 2009 | 18:57

                  grog

                  В общем, однажды совершив преступление, Октябрьский переворот, а через несколько месяцев разогнав Учредительное собрание, т.е. узурпировав власть (именно так, а не "Вы пришли к власти"), большевики еще в годы 1МВ создали условия для 2МВ, сделав невозможным строительство надежной послевоенной системы европейской безопасности.
                  Кроме того, в программе вашей партии было записана, а может быть, записана до сих пор победа коммунистического строя в мировом масштабе. Одним словом, война неизбежна. Чтобы создать военную промышленность нужно обеспечить ее строительство и дальнейшее функционирование десятками миллионов крепких и молодых рабочих рук. Взять их можно было только у деревни. При этом у деревни нужно было взять и продукты, чтобы кормит эти руки, а также головы старых и новых инженеров и техников, взятых (направленных "свободными" или зэками) на эти же стройки. Для этого деревню нужно было ограбить. В условиях тоталитарной карательной системы ни о каком "дозировании террора" речи быть не могло, поэтому коллективизация вылилась в страшный голод. Не исключаю, что голод был и спланированным. Нехватка еды вызывает сопротивление, тотальный голод, жесточайшее подавление малейшего недовольства вгоняет народ в скотское бессловесное состояние. (Сравните в новейшей истории режим красных кхмеров в Кампучии, когда было истреблено 3 из 8 млн населения, а Пол Пот прямо заявлял: мы оставим 1 млн. самых преданных идеям коммунизма. И слушающие ему аплодировали.)

                  Да, за две пятилетки создано было немало. При этом варварские методы планирования и оперативного руководства стройками (а иначе быть не могло) нанесли им труднопоправимый вред. На плановые показатели выходили с задержкой в один-два-три года. При экономически оправданных темпах и методах те, кто исправлял, могли строить и работать на новых производствах.

                  Если воспользоваться Вашим гипотетическим предложением, представить, то я поступил бы так:

                  1. Одновременно с политикой экономической либерализации, начал бы политику либерализации политической. Опирался бы на Бухарина, Рыкова и разумеется на Сокольникова. В 1921-22 обуздать всесилие ГПУ было вполне возможно. Первым шагом должно было стать разрешение деятельности левых партий (меньшевиков, эсеров, анархистов и др.). Развернуть дискуссию о легализации кадетов, сделать первые шаги к общенациональному примирению.

                  2. Приватизация:))) Т.е. наполнение содержанием большевистского лозунга: "Земля - крестьянам, заводы - рабочим!". Модель социализма... скажем так, на примере послевоенного: польское частное сельское хозяйство, а лучше - югославская и в с. х-ве и в промышленности. Насколько я понимаю, постепенная, щадящая бухаринская модель индустриализации привела бы к более надежному результату с "опозданием" в 3-4 годаю

                  3. Отказ от революционной экспансии, участие в создании системы коллективной безопасности в Европе. Поскольку в этом случае СССР стал бы одной из его опор, он мог бы существенно снизить давление версальских условий на Германию (случалось, что французам на фиг не нужен был очередной вывозимый немецкий завод, но они требовали его: пусть ржавеет под дождем, а проклятые боши дохнут с голоду). В этом случае, Гитлер мог вообще не прийти к власти, а если пришел бы, то был бы спутан по рукам и ногам. 2МВ просто не было бы.

                  Ваша логика примерно такая: я вынужден был убить пострадавшего, потому что мне нужна была его монтировка, чтобы взломать ларек.

                  •  
                    21 декабря 2009 | 20:05
                    Ну чего мечтать? Что было то было. Конечно не спорю иногда хочется помечтать. Вот не было бы революции и мы (Россия) в компании коалиции Франция- Англия, заканчиваем 1ую мировую. Польша, Финляндия под нами, контрибуции с Германии, развивайся, живи, богатей Россия, но ведь все не так, и это объективно что не так, печально все это. Теоретически ведь все могло быть по другому. А вышло так как оно и было, печально, несправедливо, обидно, а что поделаешь?
                    •  
                      21 декабря 2009 | 22:52

                      ergtambov

                      Я не мечтал. Был задан вопрос, я на него ответил.
                      •  
                        22 декабря 2009 | 00:41

                        kosmopletov-у

                        Вообще-то, ваша реплика не к моему посту, а к какому-то другому. По крайней мере, её первая часть. Я ни слова не написал о большевизме и его лозунгах. Эти лозунги Сталин получил уже готовыми, так как они были сформулированы другими людьми, имевшими другие мотивы и цели. Да и в самой Революции роль Сталина была 18-я. Согласен с вами, что история многовариантна. При каких-то других обстоятельствах мог осуществиться и ваш щадящий сценарий. Правда, с другим исходом ВОВ. Вы же сами написали про опоздание в 3-4 года. Но речь не об этом. Необходимо дать ответ на вопрос: жестокости сталинизма это что, шизофренические фантазмы Сталина или кровавая, но неизбежная необходимость? Радзиховский однозначно делает выбор в пользу первого, другие, и я в том числе, с ним несогласны. Как говорят опросы, таких, как я, большинство. И это понятно, всем и отовсюду виден этот исторический Эверест. А Радзиховский пытается заслонить его своими пейсами.

                        PS - Аналогию с монтировкой и ларьком не понял. Обычно вы выражаетесь яснее.
                        •  
                          22 декабря 2009 | 15:25
                          //Правда, с другим исходом ВОВ. Вы же сами написали про опоздание в 3-4 года. Но речь не об этом.//

                          Об этом. Именно так Вы поставили вопрос. Войны можно было избежать.
                          •  
                            22 декабря 2009 | 17:18
                            Войны избежать было нельзя. Уже в 24-м году был принят план Дауэса, направленный в том числе и против СССР, а в 27-м Германия восстановила свой довоенный потенциал. СССР в это время ещё не оправился от руин гражданской войны. Договариваться было не с кем, а влиять нечем и не на что. В этих обстоятельствах начатая Сталиным лихорадочная милитаризация была единственным возможным ответом. Другой альтернативы просто не было.
                            •  
                              22 декабря 2009 | 18:29

                              grog

                              Вы спросили, я ответил. Доказать, что войны удалось бы избежать мне так же трудно, как Сталину в 1924 - доказать, что она будет.

                              Не знаю, какой довоенный потенциал в "27-м Германия восстановила". 95 тыс. солдат и 5 тыс. офицеров, без авиации и флота - вот, что имела право держать Германия по условиям Версальского мира.
                              Упоминание плана Дауэса, если Вы прочитали мой пост, здесь тоже не к месту. СССР вел враждебную политику по отношению к западным демократиям и строил гораздо более серьезные планы. Я, приняв по Вашей просьбе власть в СССР:), изменил внешнюю политику государства.
                              •  
                                22 декабря 2009 | 19:29
                                Я имел в виду потенциал не военный, а промышленный. План Дауэса уже в 24-м, когда Сталин был ещё в задних рядах советской иерархии, определил перспективное направление германских устремлений. Он же смягчил давление Версальского договора, определил источники капвложений в экономику Германии и т.д. Об этом имеется обширная историческая литература, там всё это подробно расписано. В том числе и почему любые внешнеполитические акции СССР ничего не могли изменить. В том числе и те, в действенности которых вы убеждены.
                                •  
                                  22 декабря 2009 | 21:59

                                  grog

                                  //любые внешнеполитические акции СССР ничего не могли изменить//

                                  Если Вы в этом уверены, то не надо было кокетничать и задавать вопрос. Лично я вижу в плане Дауэса прообраз плана Маршалла, который был направлен на то, чтобы предоьвратить радикализацию Германии и противостоять агрессии СССР в Европу, но вовсе не для того, чтобы организовать агрессию. В середине 1920-х не удалось, через 20 лет получилось.

                                  "Историческая литература", доказывающая, что "любые" действия "ничего не могли изменить", является идеологически ангажированной публицистикой.
                                  •  
                                    23 декабря 2009 | 00:43
                                    А откуда вы взяли, что я вас о чём-то спрашивал? Вы, вообще-то, читаете то, по поводу чего высказываете своё мнение? Мой пост начинался словами: "ЖЖ-шник "prof_umoriarty" написал про Сталина...". Понимаете? Не "grog", а ЖЖ-шник "prof_umoriarty". Вот ему и адресуйте укор в кокетстве. Я, кстати, и линк привёл. И заодно обновите свои знания по плану Дауэса, а то апломб ваших суждений о нём выглядит, как корова с монтировкой.
                                    •  
                                      23 декабря 2009 | 21:11

                                      grog

                                      Понятно, Ваш вопрос о том, что делать со страной, был риторическим. Не знаю, что такого сокровенного Вы могли прочитать по плану Дауэса, но аргументов, подтверждающих его направленность на агрессию против СССР, Вы не привели. И не приведете: это Вам не корова с монтировкой, на апломбе не проскочите.
                                      Слов нет, пиндосы - сволочи, но высасывать из этого плана неизбежность 2МВ, притом, что именно на ее предотврашение план был направлен, это ИМХО идиотизм.
                                      •  
                                        24 декабря 2009 | 02:16
                                        Послушайте, kosmopletov, вот вы сами в предыдущем посте написали:

                                        ... Лично я вижу в плане Дауэса прообраз плана Маршалла, который был направлен на то, чтобы предотвратить радикализацию Германии и противостоять агрессии СССР в Европу, но вовсе не для того, чтобы организовать агрессию...

                                        Если вы прочитаете внимательно это предложение и некоторое время подумаете, что вами тут сказано, то поймёте, что "противостоять агрессии" и означает на деле её готовить, так как сделанные для "противостояния" пушки, танки, самолёты без применения ржавеют, а потраченных на них денег жалко. Ваше непонимание этого ещё больший "идиотизм", чем тот, который вы походя обронили. ИМХО. Ну, ладно, это так, оставайтесь при своём мнении, я не против. Почитаете побольше по теме, может, передумаете. Однако, если нет, то тоже не страшно. А про "апломб" скажу так: в моей "корове" его не больше, чем в вашем "ларьке".
                                        •  
                                          24 декабря 2009 | 10:36

                                          grog

                                          //поймёте, что "противостоять агрессии" и означает на деле её готовить//

                                          +1 000 000 :)))
                                          Если для Вас строить пушки и производить масло (чтобы люди не пошли за теми, кто зовет отнять масло у других) - одно и то же, то это клиника.
                                          •  
                                            24 декабря 2009 | 16:16
                                            Ну вот, видите, я же говорил, что надо подумать. Подумали и 50% прогресса уже налицо. А вторые 50% это понять, что наличие масла не исключает агрессивных устремлений. По-вашему получается, что агрессоры это только голодные. История свидетельствует, что, да, иногда было и так, но намного чаще случалось обратное. Именно сытые, защищая свою сытость, стремились расширить зону доминирования. Последний пример - США. Уж сытее народа нет. И агрессивнее правительства тоже нет. Какую вы тут клинику нашли, не знаю. По-моему, вы уж извините, ваша некоторая наивность от недообразованности.

                                            •  
                                              24 декабря 2009 | 18:06
                                              Вы бы почитали хоть что-нибудь о кризисе 29-32 в Европе, и Германии в частности. Может быть, поймете, от какой сытости немцы бросились в объятия коммунистов и нацистов. Образование позволяет почитать?
                                              •  
                                                26 декабря 2009 | 02:36

                                                Kosmopletov...

                                                ... вы мне надоели. Если сморозили глупость, то не надо юлить и выкручиваться. И не такие мудрецы, как вы, ошибались, и хотя им это тоже не нравилось, они обходились без "монтировок", "клиник", "идиотизмов" и других хамских лексем и тропов. Образования у меня хватает. В том числе и для того, чтобы понять, как сильно вам хочется, чтобы я послал вас в жопу. Пожалуйста, посылаю. Хотя и жалко, что так закончилось. Не *алупались бы, могли бы найти общий язык. На сём разрешите сеансы связи закончить.
                                                •  
                                                  26 декабря 2009 | 14:28

                                                  grog

                                                  //... вы мне надоели//

                                                  А что мучался-то? Мазохист что ли?

                                                  //понять, как сильно вам хочется, чтобы я послал вас в жопу//

                                                  Это все Ваши извращенные фантазии

                                                  //Пожалуйста, посылаю//

                                                  Это невозможно. Все, что Вы можете сделать реально, это отправиться туда самому.

                                                  //Хотя и жалко, что так закончилось. Не *алупались бы, могли бы найти общий язык//

                                                  Да-а-а... Видать, не судьба...

                                                  //На сём разрешите сеансы связи закончить//

                                                  Да разрешаю, без базара
                                                  •  
                                                    26 декабря 2009 | 17:28
                                                    Ну, вот и ладненько... Аривидрочи!
                                                    •  
                                                      26 декабря 2009 | 19:52

                                                      grog

                                                      Ну, как отаривидрочишь, берись за книжки
                                                      •  
                                                        27 декабря 2009 | 05:49

                                                        Албанцу

                                                        СлАбо, абабл. Лмао!
                                                        •  
                                                          27 декабря 2009 | 11:30

                                                          grog

                                                          Чудилко, я же тебе объяснил, все, что ты можешь, это пойти в жопу в гордом одиночестве. Смирись, а то слишком уж быстро деградируешь: "СлАбо, абабл. Лмао! Абырвалг!"
                                                          ИМХО правильно: "Олбанцу".
                                                          •  
                                                            28 декабря 2009 | 06:40
                                                            Laughing my ass off...
                                                            •  
                                                              28 декабря 2009 | 10:50

                                                              grog

                                                              Чувак, это тебя гордость ебёт (с) "Криминальное чтиво":))) Не поддавайся ей, переступи через себя, встань выше этого. А лучше, набери в рот говна и плюнь мне под ноги.:)))
                                                              •  
                                                                28 декабря 2009 | 15:37
                                                                Laughing my ass off...
                                                                •  
                                                                  28 декабря 2009 | 17:20

                                                                  grog

                                                                  Кризис жанра, чудилко? Давай, напрягись, я в тебя верю:)))
                                                                  •  
                                                                    29 декабря 2009 | 17:57

                                                                    Сблинь!

                                                                    •  
                                                                      29 декабря 2009 | 20:08

                                                                      grog

                                                                      Не-а:)))
                                                                      •  
                                                                        30 декабря 2009 | 16:02

                                                                        Факйу L-)

                                                                        •  
                                                                          31 декабря 2009 | 16:50

                                                                          grog

                                                                          Деградируешь, чувак: так забавно по-английски лопотал, и на тебе...
                                                                          •  
                                                                            31 декабря 2009 | 23:50
                                                                            Ладно, мудила, с Новым Годом!
                                                                            •  
                                                                              01 января 2010 | 15:51

                                                                              grog

                                                                              И тебе, Грог, удачи!:)))
                                                                              •  
                                                                                01 января 2010 | 17:52
                                                                                Удачи нам всем! Ну, что, клинки в ножны и по домам?
                                                                                •  
                                                                                  01 января 2010 | 18:29

                                                                                  grog

                                                                                  Договорились. Ни с хрена сцепились. Дальше, если придется, будем спорить только по существу. Здоровья всем близким, остальное приложится!
                                                                                  •  
                                                                                    02 января 2010 | 02:24
                                                                                    Взаимно...
                      •  
                        24 декабря 2009 | 22:41
                        Принимаю. Вообще я Вас уважаю, в большинстве Ваших реплик и комментариев. Трудитесь во благо-Вы интересны.
                •  
                  21 декабря 2009 | 21:53
                  То, что Вы где-то вычитали, любезный grog, действительно похоже на правду. И описанное состояние называется паранойя.
                  Дело в том, что Сталин и все окружающие его "гос. деятели" были в государственных делах меньше, чем дилетанты: это были те самые "кухарки", которым Ленин пообещал управление. Ясно, что о реальной оценке ситуации говорить не приходится; а всё непонятное вызывает страх. Именно страх непонимания и был основным стимулом всех тогдашних "государственных" движений.

                  Поэтому я считаю, что предавать Сталина анафеме - такое же бессмысленное и бесполезное занятие, как и восхваление его.

                  Нужно изучать и анализировать, господа.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 22:11
                    Совершенно очевидно, что в голове Сталина и в других подобных прочным гвоздем сидели догмы: "империалисты только и ждут...первое государство рабочих и крестьян...мировая революция" и т. п. квазимарксистский бред. Истории пришлось учить этих людей с нуля; поэтому обучение так дорого обошлось.

                    Но обучение продолжается и в наши дни, вот какая штука.
                •  
                  21 декабря 2009 | 23:21

                  Грог-это крепко! Это даже горячо!

                  ...в каком полку служили?
                  ...я дам вам парабелум!
                •  
                  22 декабря 2009 | 09:58

                  Давайте посмотрим на Западную Германию образца 1946 года

                  Всё в ноль. Даже в минус (репарации).
                  За двадцать лет восстановили страну и шагнули далеко вперёд.

                  Всего навсего вменяемые люди в руководстве, нормальная политическая система, трудолюбие, культура...
              •  
                21 декабря 2009 | 18:27

                ""размылить подвиги" - а России это надо? Может это провокация америколибералов с их заботой об одном Сталине?

                Вот это уже обсуждалось в одном из блогов.Надо ли копать? -
                "Но я имел ввиду,что если это объявить официально преступлением,массовым убийством,то придётся называть имена , начиная с руководителй переворота 17-го.А вот тут-то может возникнуть некая неприязнь по национальному признаку,когда списки начальников начнуть подробно разбирать ,вот как тут
                http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2008/07/25/golod/

                Может поэтому и не спешат с этим разбираться??? "
                •  
                  21 декабря 2009 | 19:51

                  v k krutkov

                  В Нюренберге судили главных преступников режима, существовавшего в Германии с 1933 по 1945гг .По такому же признаку должен быть определен список главных преступников ленинского-сталинского режима, либо - одноименной партии.Я думаю, что при любом подходе список будет один и тот же.
                  Вот мы с вами опять столкнулись с необходимостью проведения судебного рассмотрения преступлений периода с 17-го до 53 года прошлого века даже на этом форуме.
                  Это нужно сделать в интересах потомков как жертв, так и палачей. Правнуки уж точно не отвечают за прадедов.
                  •  
                    22 декабря 2009 | 00:29

                    может Вы мой пост прочитаете?

                    Там не написано,что я против суда.
                    Там версия почему это не делается.
                    Да вот и Радзиховский видите как о Сталине захлёбывается,а его подельнике Троцком - первооткрывателе концлагерей - помалкивает. Вот такое заложено противоречие уже в его незатейлевой заметочке.
                    •  
                      22 декабря 2009 | 05:57

                      v_k_krutkov

                      Вы -за, я то же за. Против суда сталинисты во главе с Зюгановым, потому что могут быть доказаны дополнительны факты преступности сталинского режима. А ведь еще не все архивы открыты.Пока будем отслеживать проект "Осторожно, История".
                      Что касается Троцкого, то подождем его юбилея.Радзиховский напишет, а мы обсудим.Не волнуйтесь. Работы для вас еще непочатый край.
            •  
              21 декабря 2009 | 20:18
              он не будет таковым по двум простым причинам:
              (1) то что делал наполеон не было чем то неприемлимым в начале 19-го века. то что делал сталин было абсолютно неприемлимо в середине 20-го века.
              (2) масштаб злодеяний сталина затмевает дюжину наполеонов, ильичей и троцких вместе взятых.
          •  
            21 декабря 2009 | 14:50

            Ленчик как всегда сбрехамши

            ВИЗА на приказе ЖИДА КОМИССАРА, ась, Ленчик, что ж ты снова брешешь? Сталин этого жида вместе с Бабелем и Ежовым к стеночке, а вот из детей ихних ЛЮДЕЙ сделал.
            •  
              21 декабря 2009 | 19:42
              fuck off
        •  
          21 декабря 2009 | 14:32

          Любой император оставшийся в истории ..

          убийца даже при всей его многогранности (ах какие стихи он пишет, к примеру, или картины малюет) навсегда останется только убийцей. А Сталин - он не просто убийца. Он - Людоед. Именно так. С большой буквы.
          •  
            21 декабря 2009 | 14:53

            просто ты башка тупая

            СЛАВА Сталина в ВЕКАХ, что 700 тысяч жидокомиссаров перестреляли друг друга, а Сталин так и не сумел нарушить НИ ОДНОГО СОВЕТСКОГО ЗАКОНА
            •  
              21 декабря 2009 | 15:16

              Сегодня – светлая и радостная дата. 130 лет со дня рождения Сталина.

              да .. Леонида ни вспомнят даже через год после вашего ухода в иной мир.
              а вот вчера была передача Сталин С НАМИ. ласкающее мое сердце , сердце Сталиниста .
              надеюсь Эховцы смотрели !

              Слава Товарищу Сталину . Вечная Слава за наше общее Спасение
              •  
                21 декабря 2009 | 15:47

                КСТАТИ... Иудеи - примите меры ) не хотел говорить но Леня по субботам строчит на Эхе ! Шаббат не блюдет

                а сказано ведь в писании...

                Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это — знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный )
                •  
                  21 декабря 2009 | 18:53

                  ... Похоже, в отстутствие желающих вам что-то ответить (потому как смысла нет),

                  вы стали разговаривать сам с собой... Так и продолжайте :) Писание бдите, смотрю... Молодца... вставляете везде... Думаете, зачтется вам? :)
                •  
                  21 декабря 2009 | 20:07

                  Воистину шабат!

              •  
                21 декабря 2009 | 19:19

                Слава, искренне поздравляю Вас с праздником!

                Верю, что придёт день, когда 21 декабря, День рождения генералисимусса Иосифа Виссарионовича Сталина, станет главным государственным праздником свободной, счастливой и могущественной Российской Империи!
              •  
                21 декабря 2009 | 20:53

                память о нем мутирует как и вирус гриппа

                Сегодня праздник палачей, возможно даже..танцы.
              •  
                23 декабря 2009 | 06:52

                он недостаточно любимый у вас

                Да видно что вам сказать-то нечего...

                Вам осталось только громко крикнуть - Почему же ваш любимый вождь не раскулачил/репрессировал вашего деда и бабку - дабы не родился ты никогда - и прекрасно было бы всей стране...
                А-то какая-то любовь у вас не полная. Ему надо было всех стереть - чтобы и вас не было и никому не досталось сладкая власть Советов...
            •  
              21 декабря 2009 | 16:38

              Уродец если хочешь,я договорюсь,тебя пролечат БЕСПЛАТНО,Даже мозг новый поставят!!! (#) Он же ivanov stor, storivanov,storon, storon2009, ysidorov, sidorov, troof2009

              •  
                21 декабря 2009 | 18:59

                дурилка картонная, я в своей стране живу

                мне тут стены и то помогают.

                Хотя то, что ты способен кому-то предложить помощь говорит, что ты еще не потерян для общества.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:11
      Как бы не старались либерасты заткнуть рот тем кто почитает имя СТАЛИНА, а ничего у них не выходит! И ведь не просто так память о нем сохранилась!
      •  
        spikeyapples Алекс Якубсон
        21 декабря 2009 | 11:01

        да ваши расейские либералы со сталинистами--два сапога пара

        и "памятью о Сталине" они питаются, так что уничтожать её им нет никакого резону. а гайдаровский фетиш ничем сталинистского не лучше. вот Разди, всё по делу говорит про усатого, и при этом славословит пузатого, приписывая ему "подвиги" и "победы" ровно такого же типа, как сталинисты--своему кумиру: "создал новую государственность"(хотя в России всегда все всех стреляли и давили, а политика делалась по-византийски, в Кремле-- так что какое же РФ новое гос-во в сравнении с Московским царством/империей и СССР?), "был бескорыстным"-- это про сидевшего себе прекрасненько во главе фракции "партии власти" в Думе, даже посреди Чеченской войны, и ни разу сллва не сказавшего против власти, ни ЕБНутой ни ВВПшной, "принял удар на себя"-- хотя именно он бил по всем оппонентам из дул танков и с экранов телевизоров; и т.д. и т.п.
        я понимаю что данный пост не про Гайдара а про Сталина, но темы-то схожи, поэтому у меня риторический вопрос: неужели либералы не понимают, что их славословия Гайдару-- такая же отрыжка совка, как славословия КПРФ и пр.--Сталину? что они так же точно похожи на каких-нибудь зомби из фильма ужасов типа "Ночь живых мертвецов", хором повторяющих одно и то же? более того, в сравнении с громоздкими сталинистами, гакдаристы выглядят более оголтело и преданно своей идее, что делает их ещё более страшными? не помню кто это сказал, кажется на Эхе в каком-то интервью, что вышедшая из равновесия интеллигенция может быть публикой ещё более страшной, чем мужики с вилами. последние дни на "Эхе" это со всей яркостью показали
        •  
          21 декабря 2009 | 13:07
          И в чем был фетиш Гайдара ,а ну ка на примере с цифрами или вы очередной пиздобол?
          •  
            spikeyapples Алекс Якубсон
            21 декабря 2009 | 17:23

            посчитайте сколько на этом сайте блоговых записей с рефренами типа "не стремился к влаасти", "спас страну от голода", "заложил основы", "принял удар на себя"-- и увидите

            фетиш Гайдара не только был, он есть, и цветёт буйным цветом, и пока не увянет, нормальной деморкатии России не видать, потому что её не хотят не только и не столько массы, сколько интеллигенция.
            а пост Ясиной про "4й день всё из рук валится, думаю только о нём"-- ну это вобще достойно Маяковского с его "Разговором с Лениным"
      •  
        21 декабря 2009 | 11:08
        эта память - неизживный рабский страх перед тенью грозного хозяина, страх возвращения тирана, который припомнит "неблагонадежность" всем, кто посмел его имя в неуважительной форме помянуть. отсюда и все эти сказки про счастливые времена. а такие как зюганов да проханов, да даже путин всего лишь сознательно и фальшиво этому всему подыгрывают в своих собственных интересах.
      •  
        21 декабря 2009 | 14:34
        почему же не выходит? на митинги в поддержку сталина ходят пенсионкры, иногда с собой внучков тягают. в политике за сталина только кпрф, которая и есть партия пенсионеров. молодеж если и отзывается о сталине положительно то только из за юношеского бунтарства. кроме кпрф, пенсионеров и юнцов сталина никто не почитает. и это в том числе заслуга российской интеллигенции.
      •  
        21 декабря 2009 | 15:17

        тем кто почитает имя СТАЛИНА

        Хотели бы они оказаться в его кабинете? И в качестве кого? И еще вопрос: а расстреливать по его приказу смогли бы? Нет, вот если без риторики, без всякого этого остатка нравственности, просто так, по приказу, своих же. И еще вопросик: а хотели бы почитатели имени Сталина, чтобы их дети жили под угрозой расстрела? Пусть даже потенциальной. За колосок, унесенный с поля, например.
      •  
        21 декабря 2009 | 15:22

        vitalis

        Игорь, "Короля играет свита" - Сталин никогда бы не состоялся,если бы не великий
        народ-Богоносец: "Русский русского в ложке воды утопит" - гласит народная мудрость. Именно на этом фундаменте Сталин и воздвиг себе памятник. Сталин не сам писал доносы,не сам пытал, раскулачивал,стоял в оцеплениях,не выпуская умирающих от голода,не сам депортировал и расстреливал - всё это делали те,"кто был никем" - чернь ленивая,алчная,злобная,завистливая и озверевшая от той власти,которую им дал Сталин.
        Зюгановская свора ни Сталина защищает,а сталинизм - своё право на всевластие,насилие и царскую жизнь.
        Всех,кто бы мог воспрепятствовать сталинизму,Сталин уничтожил,окружив себя малограмотными ничтожествами вроде Ворошилова,Маленкова,Калинина,Хрущёва,Ежова,пьяницы и негодяя Жданова,подонка Молотова и пр. мрази.
        •  
          21 декабря 2009 | 16:13
          ЛЕНА, а разве личность в истории ничего не значит? Тем более такая личность как Сталин.
          Как вы думаете, если бы не было индустриализации в 30-е годы смогли бы мы выиграть войну? Если бы были не построены несколько тысяч заводов!
          Откуда бы мы взяли танки и самолеты во время войны с Германией? А сотни тысяч рабочих мест?
          Многих городов просто не было бы на карте страны,
          которые и возникли благодаря Сталину!
          Наши деревни вымирают, при Сталине же не пропадало не одного клочка земли.
          Про окружение. Мне кажется, что большинство из окружения не были такими как вы сказали! Сталин работал круглыми сутками, и того же требовал от своего окружения! Не зря же Ленин называл Молотова каменной ж...й, за его поразительную работоспособность!
          •  
            21 декабря 2009 | 21:45
            Сталин - это личность,аккумулирующая и распространяющая ЗЛО: Гитлеризм - это следствие
            сталинизма,если бы ни поддержка СССР,ни дружба с Гитлером,ни союзничество с фашистской Германией,то и войны не было бы.
            К войне СССР был не готов,если бы не
            ленд-лиз,не возможность переброски войск с Дальнего Востока к Москве,то победы бы не было.Состояние нашей армии было видно ещё в войне с Финляндией. Победу одержали ценой миллионных жертв,которыми заплатили за сталинские ошибки и террор. О каких рабочих местах вы говорите? О тех,что Сталин создал в ГУЛАГе? Всё,что построено при Сталине ,создавалось на костях и крови миллионов. Размах был огромный,да эффективность мала.
            Деревни уничтожил Сталин - нет деревни без крестьянина,а Сталин уничтожил крестьянство,уничтожил сельское хозяйство в аграрной стране. Сталин уничтожил кибернетику и генетику,уничтожил цвет нации,её генофонд, и то,что мы имеем сегодня - это следствие сталинизма. Пора бы уже причинно-следственные связи научиться видеть.
            Пора бы это понять.
            •  
              21 декабря 2009 | 22:04

              Лена, то ли Вы очень умная, то ли слишком глупая

              "если бы не ленд-лиз"
              Т.е. кто-то, о котором знаете только избранные, включая Вас, перенес лендлиз из 1943-44 года в 1942му год...
              •  
                21 декабря 2009 | 22:53

                storivanov

                Врать не надо,сторниванов!!!!Уже в июле 1941г. начались поставки:Арктические конвои,с ноября 41г. по Транс-иранскому маршруту,с 7 декабря 41г.по тихоокеанскому маршруту.

                Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии. Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

                «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».
                Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков.

                •  
                  21 декабря 2009 | 23:16

                  девушка, я понимаю, что Вы дура

                  (я то надеялся купить у Вас машину времени), но...

                  "Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры»" в 1942м??? Вы шутите?

                  2. "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы " Вы думайте о чём речь: я не говорил НИКОГДА, я говорил- МЫ ОДНИ СДЮЖИЛИ В САМОЕ СТРАШНОЕ время- 1941-42, а как побеждать- так даже негры и арабы сбежались помочь, заодно понасильничать в Италии.

                  3. "по Транс-иранскому маршруту,с 7 декабря 41г."

                  Вы хоть знаете, что мимо авиации на Волге с августа 42-го даже мышь не проскочила, а ДО этого британцы только строили дорогу на север Ирана.

                  4. "Арктические конвои,с ноября 41г." Было 3 (ТРИ) успешных конвоя до весны 1941 го, а потом британский флот срочно впервые за свою 300 летнюю истори заболели морской болезнью. В итоге лендлиз защищал сам себя в Мурманске, НЕ БОЛЕЕ ТОГО

                  5 Ныне поквартальный список поставленного по лендлизу НЕ СЕКРЕТ, и я этот вопрос изучал. В отличие от Вас.
                  •  
                    22 декабря 2009 | 20:39

                    stor yuri

                    Что можно изучать с потерянными мозгами под Кандагаром и расшибленным лбом о лобовое стекло?!!!!!
                    Да,забросали мы трупами фашиста,но без помощи США и открытия второго фронта нам бы и это не помогло. Армия наша была плохо вооружена,плохо одета-обута и плохо накормлена. Всё это на совести Сталина. Мы воевать не умеем - только трупами закидывать можем,да зимними морозами и огромной территорией побеждать. Война с Финляндией 1939г. показала состояние нашей армии, мастерство и умение нашего командования,1941г. - армия разгромлена вооружение уничтожено в первые недели войны - воевал народ,а не армия,война в Афганистане - позор и трагедия страны,даже война с Грузией показала,что армию нужно срочно реформировать.
                    Кого хотим обмануть? Себя??? Так именно самообман и ведёт к разрушению,что и подтвердил распад СССР.
                    Вруны,вроде вас,и есть враги России. Единственное,что смегчает ваше преступление,так это то,что вы не прошли реабилитацию и адаптацию после Кандагара.
                    •  
                      22 декабря 2009 | 22:08

                      девушка

                      Вы настолько плохо осведомлены в событиях войны, что Вам бы на эту тему помалкивать. Скажу две вещи

                      1. http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color16/00.html

                      2. Смушкевич оказался врагом народа, он просрал своим очковтирательством всю истребительную авиацию.
        •  
          21 декабря 2009 | 21:24
          А каганович мразью и падалью разве не был?А жидок Вышинский?Да жиды насчтолько люто себя ненавидят что готовы уничтожать друг друга и сами себя по первому приказу хозяев-левитов.Разве это не извечный еврейский мазохизм?Ведь тотальные расстрелы были инициированы из Америки,по заданию раввината.Там знали,что если их не перестрелять-русский народ не пойдет воевать с Гитлером.Все "жертвы репрессий",сами по собственному согласию клеветали на себя и доносили на родственников,потому что понимали ТАК НАДО!Для великого всееврейского дела.Так решили свыше,а их задача была-убедительно себя оболгать,чтобы народ поверил,и добровольно пойти на расстрел под еврейские пули.И сейчас евреи подставляются для хозяев стараются весь мир захомутать и тем преподнести готовеньким-из кожи вон лезут (хотя и напрасно,все равно ничего не выйдет).А ведь сольют их-глазом не моргнут.Ну не хотят богоизбранные простой человеческой жизни-умрут,но раввинам угодят,все по завету сделают!Путь и во зло самим себе.Рабская иудина сущность!Извечные рабы и изгои-мазохисты!Зато как они про "свободу" рассуждать любят,про ценность человеческой жизни.Конечно,то чего нет и является для них недопустимой роскошью-то и воспевают.
          •  
            22 декабря 2009 | 13:09
            antiantifa; ..жидок Вышинский, жиды настолько себя ненавидят, что готовы уничтожать друг друга...


            Наверно, ты антиантифашист, прав, твое существование это подтверждает. Известно, что твоя бабушка-Залман Циля Абрамовна, а дедушка Пинхусевич Арон Исаковичт, т.е. ты настоящий галахический еврей, и то , что ты городишь против евреев в каждом твоем посте подтверждает выше сказанное тобой.
            •  
              22 декабря 2009 | 14:05
              Да,вот такие мы жиды дураки и быдло-сами себя стреляем,сами ненавидим,а потом пытаемся искать виноватых и портить жизнь окружающим.Главред немецкого "Штурмовика" был самый обыкновенный жид,а ведь это был самый бешеный не просто даже антисемит,а самый настоящий жидоед!!!
        •  
          21 декабря 2009 | 21:28
          Сами развязали войну,загнали 13 миллионов своих сородичей в газовые камеры под дудку религиозных лидеров,сами привели к власти внука еврея Гитлера.Все сами,собственноручно!Жаль только,что нормальные люди от этого часто страдают,например 40 миллионов русских уничтоженных иудобольшевиками и 30 миллионов в ВОВ.Ну а агасферы должны спросить себя,перед тем как куда то ввязыватся-Кто мы?Откуда мы?Зачем мы?И кому мы?Из ниоткуда уныло прибрели и в никуда уходят,так и не оставив ничего полезного людям кроме лжи и грязи...
          •  
            22 декабря 2009 | 14:59
            Даже самые отъявленные антисемиты смеются над твоей бредятиной. Она такая же достоверная, как и протоколы сионских мудрецов.
            •  
              22 декабря 2009 | 18:05
              Во первых в написанном мной много истины,во вторых я хочу показать весь абсурдизм иудейской писанины,как они примитивно и уродски,убого пытаются представить историю.Мы тоже так можем-все довести до абсурда.Что за идиотские квоты по расстрелам?Тогда что-все полные дебилы жили?Общество читало,совершало открытия-научные и культурные.Стреляли тех кого надо-тех кто расшатывал общество,и так слабое и хрупкое в преддверии мировой войны.Ареста ждали те,кто должен был-гнилая интеллигенция и международные ленинцы-перманентные революционеры.Нормальные люди жили спокойно и тихо,ходили на работу.Патриотизм был невероятный.А вот до 37 евреи действительно без разбору устаивали бойни и раскулачивания,в которых конечно принимали участие и люмпены с отбросами из местного отребья.Вот о чем говорить надо,а то они все на Иоську свалить хотят,все преступления большевизма!
      •  
        21 декабря 2009 | 16:26

        приказ НКВД

        А был ли приказ? Зюганов его лично не видел и Квачков не видел.Значит это еще одна попытка либерастов сфальсифицировать историю.
        •  
          21 декабря 2009 | 19:06

          да как же нет

          вот его текст

          http://www.memo.ru/history/document/0447.htm

          САМО СОБОЮ подписи Сталина там нет...

          Я еще одну бумажку видел: "Жиды города Киева!..." и подпись, кажется Леонид Радзиховский... Ил Радзивиловский... Да какая разница?
        •  
          21 декабря 2009 | 19:10
          http://ru.wikisource.org/wiki/Оперативный_Приказ_народного_комиссара_внутренних_дел_СССР_N_00447
    •  
      21 декабря 2009 | 10:23

      надо бы добавить еще один знаковый праздник

      есть еще один праздник.....
      17 декабря - день РВСН...
      •  
        21 декабря 2009 | 10:29

        n1967artur: "17 декабря - день РВСН"

        И все они к Дню рождения СТАЛИНА примазываются.
        Или все с ним - к Рождеству ХРИСТА.
        /СТАЛИН же на "священника" учился в дух. семинарии./
        •  
          21 декабря 2009 | 10:56

          victor_ogurtsov 25 декабря , КАТОЛИЧЕСКОЕ рождество!

          Не на католического же священника учился коба....
          •  
            21 декабря 2009 | 11:39

            crossmax

            По-разному бывает:

            Константинопольская (кроме Афона), Антиохийская, Александрийская, Кипрская, Болгарская, Румынская, Элладская и некоторые другие ПРАВОСЛАВНЫЕ церкви празднуют 25 ДЕКАБРЯ по новоюлианскому календарю, который совпадает с григорианским.
            ------
            /P.S. "...и некоторые другие..."./
            См.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
    •  
      21 декабря 2009 | 21:05

      Сталин смеется над вами на том свете.

      Как все обосрались.Так обосрались что до сих пор поливают человека дерьмом.Какая низость.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:10
    Ну что можно сказать, день рождения Сталина это вторая после 9го мая знаменательная дата в нашей стране, и пусть на его могилу нанесли кучи мусора. Именно благодаря ему мы ещё живы.С днём рождения вас товарищ Сталин. Слава Великому Сталину!
    •  
      21 декабря 2009 | 10:18
      "Ей ты, недостреленный... Давай-ка на укол". (В. Высоцкий)
    •  
      21 декабря 2009 | 10:58

      нацисту

      ты вообще-то читать умеешь? Чукча-писатель
    •  
      21 декабря 2009 | 12:10

      он не "нашист" - он фашист

    •  
      21 декабря 2009 | 12:14
      Да... Галич как в воду глядел:
      "В мире не найдется святотатца,
      Чтобы поднял на меня копье,
      Если ж я умру, -- что может статься, --
      Вечным будет царствие мое!"

      •  
        21 декабря 2009 | 12:37

        опять лирика...

        Именно поэтому советская экономика должна была быть уничтожена и Россия должна быть превращена в сырьевой придаток. Так?
  •  
    21 декабря 2009 | 10:10
    Леонид Александрович. Первый раз успеваю высказаться по вашему блогу первой. Меня что поражает в наших сталинистах и неосталинистах, что они на такие мелочи, как РАЗНАРЯДКИ на аресты не обращают внимания. Да и вообще, что бы им ни говорили, какие бы факты ни приводили, Сталин для них все равно великий и отец народов. (Что он со многими народами делал, это тоже во внимание не принимается). Это как-то может объяснить медицина, наверное. Их доводы. 1. Сталин вынужден был так поступать, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ страну. ТО есть великий ученый Н. И. Вавилов мешал сохранить страну со своей генетикой. Его надо было уничтожить. Чижевский мешал сохранить страну и т.д. Слишком велик список известных, великих ученых писателей, поэтов, актеров, которые мешали сохранить страну. И надо было бросить в лагерь и всю их родню. АЛЖИР - сталинское изобретение. До такого и Гитлер не додумался.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:17
      Вот тут отметился нашист. Ничего не возразил по статье. Прокукарекал осанну.Как насчет спускаемых норм на аресты? На вашу область разнарядка 10 000 тысяч человек арестовать. В общем, вынь и положь столько "врагов народа". Это не поражает? НЕ вызывает гнев? Нет, не поражает у...людей, обделенных чувством сотрадания, справедливости. Зато в полную меру наделенных чувством холопства. Восхищением размахом репрессий.Довод 2 у них. На самом деле ГУЛАГ создали противники Сталина. Тот, бедный, не имел в то время власти, а потом и расправился с ними. Естественно, довод для АБСОЛЮТНО невежественных людей, способных поверить этой чепухе.
      •  
        21 декабря 2009 | 10:22
        Чепуху несёт Радзиховский не приведя ни одного документа и не читая уголовных дел обеляет всех сразу, только потому что был Сталин, давайте сейчас выпустим всех воров, убийц, насильников, ведь у власти тоталитарный не демократичный Путин!!!
        •  
          21 декабря 2009 | 10:44

          "Чепуху несёт Радзиховский не приведя ни одного документа и не читая уголовных дел обеляет всех сразу, только потому что был Сталин..."

          Да не в этом дело! Как люди не понимают?!

          Никого не интересует РЕАЛЬНЫЙ Сталин! НИКОГО!

          Интересует то, что "Сталин" (вернее миф о Сталине, созданный за последние 20-25 лет) значит с точки зрения СЕГОДНЯШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Вот что важно! И вот вокруг чего споры! Не об истории спорим - о НАСТОЯЩЕМ!

          Главнейшая проблема Радзиховского и Ко. в том, что у них нет ни доли попытки ответить на вопрос - ПОЧЕМУ? В чём причины, в чём истоки "сталинизма"? На эти вопросы они не считают нужным ответить как следует. Потому что любые серьёзные попытки на эти вопросы дать хоть какой-то ответ всегда будут иллюстрировать невозможность давать простые "черно-белые" ответы... А СЛОЖНЫЕ ответы кое-кого не устраивают. И далеко не только тех, кого принято называть "либерастами"...
          •  
            21 декабря 2009 | 12:14

            никого не интересует реальный Сталин

            У меня этим летом умер дед. Нашел фотоальбом с моими предками. От родственников "до 17 года" остались только вырезанные из контекста силуэты в военной форме времен первой мировой. Вспомнил, что бабушка рассказывала, как в 37-ом самолично вырезала фотки и жгла в печке вместе со всем, что было связано с "прошлой жизнью". То что не горело (включая два георгиевских креста) было закопано в лесу. А у выхода из дома стоял мешок с теплыми вещами на случай ночного визита. И стоял он так с 37-ого до 41-ого. А какой был реальный Сталин, никого не интересует. Это вы правильно подметитли.
          •  
            21 декабря 2009 | 12:22

            вы кажется просили ответа? так получите:

            То явление в России, которое связывают со Сталиным носит вполне определённое название: ФАШИЗМ, истоком которого является Садомазохизм. Фрейд ошибочно приписывал эту болезнь области сексуальных отклонений человека, но Эрих Фромм блестяще доказал, что её основа - социальные страхи. Фашизм - вот реальное следствие этой болезни
            Поэтому опасайтесь таких людей - сталинистов, опасайтесь заговаривать с ними, ибо средство распространения этой болезни - массовый психоз
            вы же не хотите ФАШИЗМА в России?!

            Для всех интересующихся:
            Эрих Фромм, "Бегство от свободы"
            •  
              21 декабря 2009 | 12:35

              "Для всех интересующихся:"

              Вы, господин хороший, переврали Фромма.

              Во-первых, Фромм был социалистом и марксистом. Это для начала.

              А во-вторых, Вы забыли указать на то, КАК объясняет Фромм развитие "рабской психологии". Её источником он считал современную РЫНОЧНУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ. Он и указывал на то, что фашизм и есть ЛОГИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ на РЫНОЧНУЮ СТИХИЮ.
              •  
                21 декабря 2009 | 13:18
                во-первых, любезный, если утверждаете, что я что-то переврал, то неплохо бы указать, что именно - иначе враньё ваше
                во-вторых Фромм не был марксистом, как не был и фрейдистом, он лишь изучал их труды - почувствуйте разницу
                а в третьих, и сам сталинизм является реакцией на на современный ему капитализм, в котором очутилось общество после распада феодального мира.
                вот это последнее как раз и позволяет ставить знак равенства между ФАШИЗМОМ и СТАЛИНИЗМОМ.
                Извольте в подтверждение цитату(только замените в ней "Гитлер" на "Сталин", "немец" на "русский" и картинка совпадёт до деталей):

                "После прихода Гитлера к власти лояльность большинства населения нацистскому правительству была усилена добавочным стимулом: миллионы людей стали отождествлять правительство Гитлера с "Германией". В его руках была теперь государственная власть, и потому борьба с ним означала самоисключение из сообщества всех немцев; когда все другие партии были распущены и нацистская партия "стала" Германией, оппозиция этой партии стала равнозначна оппозиции Германии. Наверно, для среднего человека нет ничего тяжелее, чем чувствовать себя одиноким, не принадлежащим ни к какой большой группе, с которой он может себя отождествить. Гражданин Германии, как бы ни был он чужд принципам нацизма, должен был выбирать между одиночеством и чувством единства с Германией, и большинство выбрало единство. Во многих случаях люди, не имеющие ничего общего с нацизмом, защищают нацизм от критики иностранцев, потому что расценивают ее как нападки на Германию. Страх перед изоляцией и относительная слабость моральных принципов значительной части населения помогают любой партии завоевать его лояльность, стоит лишь этой партии захватить государственную власть.
                Из этого следует важнейшая аксиома политической пропаганды: любые нападки на Германию как таковую, любая пропаганда, порочащая "немцев" (вроде клички "гунны" в период прошлой войны), только усиливают лояльность тех, кто еще не вполне отождествляет себя с нацистской системой. Эта проблема, однако, не может быть решена даже самой умной и искусной пропагандой. Ее может решить только победа - во всех странах - одной фундаментальной истины: этические принципы выше существования нации, и приверженность этим принципам вводит индивида в сообщество всех тех, кто разделял, разделяет и будет разделять это убеждение.
                В противоположность отрицательному или равнодушному отношению рабочего класса, либеральной и католической буржуазии низшие слои среднего класса (мелкие лавочники, ремесленники, служащие) восторженно приветствовали нацистскую идеологию .
                В этой второй группе населения, составившей массовую опору нацистского движения, люди старшего поколения формировали более пассивный слой; их сыновья и дочери стали активными борцами. Нацистская идеология - дух слепого повиновения вождю, ненависть к расовым и политическим меньшинствам, жажда завоевания и господства, возвеличение немецкого народа и "нордической расы" - имела для них огромную эмоциональную притягательность. Именно это покорило их, превратило в пылких приверженцев нацизма и борцов за его дело"
                •  
                  21 декабря 2009 | 14:01

                  Всё это очень, очень интересно, но вы не ответили на главный вопрос современности:

                  Что, без передачи с таким трудом и жертвами построенного в руки друзей-комсомольцев было никак нельзя?

                  Без вывоза всех зарабатываемых страной денег на Запад (т.н. "стабфонд") тоже никак нельзя?

                  Куршавельские катания-гуляния тоже необходимы нам, как воздух?
                  А фундаментальная наука нам противопоказана, да?
                  •  
                    21 декабря 2009 | 16:55

                    просто я не считаю этот вопрос главным вопросом современности

                    ИМХО, главный вопрос современности - уберечь Россию от сползвния в фашистское болото, а для этого надо объяснить, как и почему СТАЛИНИЗМ и ФАШИЗМ - близнецы-братья
                    •  
                      21 декабря 2009 | 17:24

                      Ну в общем я так и понял...

                      Главное- в терновый куст не бросай!
                      А страна тут будет, нефтегазовая кочка или ядерная пустыня- это дело десятое!
                •  
                  21 декабря 2009 | 19:02

                  +1

            •  
              21 декабря 2009 | 12:46
              Действительно, либеральные страхи уже стали паранойей.
              "Эта страна", "быдло", "кровавая гебня" - не перечесть социальных страхов либералов.

              И насчет садомазохизма вы правильно отметили.
              Надо быть выдающимся садомазохистом, чтобы так ненавидеть собственную страну, желать ей погибели, даже зная, что самому будет хуже.

              Либеральная интеллигенция, сидевшая в закрытых Гайдаром НИИ, боготворит своего гонителя. Что это, как не мазохизм?!
              •  
                21 декабря 2009 | 13:22

                учитесь, дружок, учитесь пока не поздно, читайте книжки, чтобы понимать, о чём речь

                •  
                  21 декабря 2009 | 19:31
                  Уважаемый книжный мудрец!

                  Я лично весь российский рынок прошёл с нищего и полуголодного студента, помогавшего в 90-х обнищавшим родителям, оказавшегося иностранцем в собственной стране - до владельца небольшой, но достаточно доходной фирмы сейчас.

                  Плевать я хотел на все Ваши книжки! Я лично всё гайдаровское дюрьмо созерцал, глотал, нюхал и таскал на собственной шкуре.

                  Подлый, трусливый мародёр и предатель Ваш Гайдар!

                  И никто из его шайки воров и изменников не имеет морального права хоть словечко пикнуть на генералиссимуса Сталина - строителя величайшей Империи!
                  •  
                    21 декабря 2009 | 20:26

                    не уважаемому вечному студенту

                    ИМХО, вы мелкий хам, а ни какой не мелкий владелец.
                    во-первых, потому, что хамски реагируете на то, что было сказано не вам
                    во-вторых, вставляя "мысль" о человеке, о котором я здесь не сказал ни слова
                    а в-третьих, пытаясь заткнуть рот кому бы то ни было
                    СТАЛИНИЗМ=ФАШИЗМ - не я первый предложил эту формулу, не Егор Гайдар, который в ту пору ещё не родился, и даже не Эрих Фромм
                    Не можете опровергнуть достойно? Нет знаний по теме? Одна ругань?
                    Незачёт вам, студент
                    •  
                      21 декабря 2009 | 22:09

                      просто ты мудак, потому что неумен

                      вполне возможно, что сталинизм-фашизм, но в ТЕОРЕТИЧ смысле, но ты-то, сссука, разве теортик, ты жертва ПРОПАГАНДЫ, которая приравняли фашизм к излишне активному НАЦИЗМУ, а ведь это две большие разницы.
                      •  
                        21 декабря 2009 | 22:52
                        смысла отвечать Юре Иванову нет никакого
                        1) он спорит не по делу, не придерживаясь никаких правил приличия, за что его постоянно банят
                        2) та настойчивость, с которой он всякий раз возникает под новыми никами, свидетельствует лишь об одном - о неизлечимой трагедии личности, не способной опереться на самоё себя и постоянно ищущей опоры во внешнем мире
                        •  
                          21 декабря 2009 | 23:20

                          просто ты, оказашись в очередной раз в собственной заднице

                          со своими "аргументами", пытаешься сделать красивую гримасу.
                    •  
                      22 декабря 2009 | 02:13
                      Что именно опровергнуть? Что не Вы первый предложили "формулу" СТАЛИНИЗМ = ФАШИЗМ?

                      Конечно, не Вы первый. Предложили это международные банкиры и их интеллектуальные проститутки. А такие вот Васисуалии Лоханкины это подхватили.

                      А цель проста - в ходе такой вот "интеллектуальной" акробатики объявить Россию "преступным государством" и уничтожить последнее препятствие на пути к абсолютному порабощению человечества, превращению его в стадо чипованных баранов...
                      •  
                        22 декабря 2009 | 08:23

                        Разве это опровержение, студент? Это туфта!

                        "международные банкиры и их интеллектуальные проститутки" - это пусто место, это - не сказать ничего
                        С вас требуется назвать:
                        -имена
                        -труды
                        -конкретные цитаты

                        а так... опять незачёт
                        •  
                          22 декабря 2009 | 12:20
                          Понятно. Вы Великий Теоретик.

                          Простите, а если у Вас расстройство желудка, Вам, чтобы в этом удостовериться и прежде чем ломится в сортир, тоже нужно прочесть соответствующюю монографию?

                          Можно, знаете, из общего выводить частное, а можно наоборот...

                          Какие Вам нужны "труды", если была возможность созерцать реальные результаты деятельности?!
                          •  
                            22 декабря 2009 | 13:03
                            о возможности "созерцать реальные результаты деятельности?!" КОГО вы говорите? Поясните, о КОМ речь?
          •  
            21 декабря 2009 | 14:52

            Никого не интересует РЕАЛЬНЫЙ Сталин! НИКОГО!

            Я думаю Вы не совсем правы. Пару десятков человек в стране точно найдется.
            Да и то они зашорены, сложившимися у них в голове штампами.
            Историки которые издадут труды(правдивые) о Сталине сейчас еще студенты.
            А раздуваемый Эхом интерес к Сталину, выгоден всем. Он отвлекает от близких к нам по времени и очень неприятных вопросов.
            Например как получилось, что Горбачев принял страну с 18 млрд.$,а передал Ельцину(Гайдару) с минус 180 млрд$. Почему бы не задать Горбачеву, Рыжкову, Павлову и т.д вопрос " где деньги Зин?".
            Или например команде Гайдара( ему уже к сожалению не задашь). Почему во всех интервью Гайдар заявлял, что страна стояла на пороге голода(зерна 4 млн.тонн), но в 1990 году только в РСФСР произведено 119 млн. тонн(СССР - 235 млн), в 1991 Россия - примерно 80 млн. тонн и голод??? Сейчас Россия 70 млн. и ЭКСПОРТИРУЕТ зерно. "Где зерно урожая 1991 года Зин??"
          •  
            21 декабря 2009 | 15:45

            svetoch

            Что же вы ломитесь в открытую дверь,Леонид?! На вопрос Почему, уже давно дан ответ - сталинизм это прибежище тех,кто хочет сохранить право неограниченной власти над народами страны,кто хочет держать население в страхе и повиновении,кто хочет безраздельно владеть всеми богатствами страны - владеть и повелевать - вот цель тех,кто пытается насаждать миф о Сталине, как об "успешном менеджере",победителе в ВОВ и "отце народов".
            Да,это борьба старой гвардии коммунистов за власть в сегодняшней России.
            А истоки сталинизма лежат в отрицательном отборе,который шёл в России со времён Ивана Грозного. Именно на потомков опричников и опирался сталинский режим.
        •  
          21 декабря 2009 | 10:45
          Да даже ни в этом дело. Обвиняя Сталина никто из них не предлагает вариантов, а что делать то было. Поэтому и отношение к ним как к звездоболам. Ничего не знают, ничего не умеют, могут только кричать "Всё сделано неправильно".
          •  
            21 декабря 2009 | 11:06

            "Обвиняя Сталина никто из них не предлагает вариантов, а что делать то было."

            А в этом как раз всё понятно.

            ЛЮБАЯ альтернатива Сталину была лучше. Любая!
            •  
              21 декабря 2009 | 11:21

              ЛЮБАЯ альтернатива Сталину была лучше. Любая!

              Капитулировать перед Гитлером было бы лучше7 Нет! Вот видите уже не любая.
              И какая точнее. Троцкий - идея мировой революции.
              Бухарин: развитие сельского хозяйства и легкой промышленности. И только потоооом, лет через 20-25 развитие тяжелой.
              Какая?
              •  
                21 декабря 2009 | 11:43

                "Какая?"

                А это Вы у "либералов" спросите...

                У них же мышление по отношению ко всему, что было при Сталине, с точность до наоборот повторяет отношение к "гайдаровским реформам".

                Сталин:

                Если бы не Сталин и большевики, то в России был бы рай земной, страна бы богатела, развивалась, стала бы первой в мире державой, молочные реки бы текли в кисельных берегах...

                Гайдар:

                Если бы не Гайдар, то в России была бы гражданская война, голод, разруха и вообще п..ц.
                •  
                  21 декабря 2009 | 15:53
                  ...
                  46. Северная область 750 2000 2750
                  47. Челябинская область 1500 4500 6000
                  ...

                  а и правда, какие тут могут быть альтернаивы.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 17:02

                    gas

                    Ну так всё таки какие альтернативы то? Троцкий или Бухарин? Или марсиане должны были прилететь.
                    •  
                      21 декабря 2009 | 18:10

                      Троцкий или Бухарин?

                      Троцкий - не альтернатива. Все то, что он придумал, Сталин использовал достаточно долго. Коминтерн для перманентмой революции - до 43 года, трудармии - до своей смерти. А деньги для инострнных компартий в чемоданах под видом диппочты - не троцкизм чистой воды?
                    •  
                      21 декабря 2009 | 21:34

                      2 velit009

                      Если без разнарядок на отстрел - я бы проголосовал и за марсиан.
                      •  
                        21 декабря 2009 | 22:34
                        То есть В ТОТ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ альтернативы Сталину не было? Вот и всё. О чем спорим то.
                        •  
                          21 декабря 2009 | 22:59
                          Нет, вы меня не поняли. То есть совсем. Ещё раз: мне трудно себе представить, кто БЫЛ БЫ хуже Сталина.
            •  
              21 декабря 2009 | 12:50
              Для Радзиховского была бы актуальна капитуляция в войне с последующим уничтожением Гитлером его предков-евреев.
              Мазохизм, как и было сказано!
        •  
          21 декабря 2009 | 11:12

          нашистик

          Любишь ты утрировать, лишь бы обелить усатого зверя. Речь-то шла о 58-й статье. Даже тогда проходивших по ней, не называли грабителями, ворами. С тобой разговаривать как с малым упрямым ребенком. Ты просто решил, что не было разнарядок, норм на врагов народа. Тебе так хочется, значит, ничего и не было. Даже не ребенок, а дебил.
          •  
            21 декабря 2009 | 11:23
            Аналоги 58мой статьи есть во всех странах мира, в США по ней сажают на 20 лет
            •  
              21 декабря 2009 | 19:21

              Смею, заметить, что кроме "аналогов", там есть еще и СУД...

              Ах да, у нас же тоже был - его "аналог"...
        •  
          21 декабря 2009 | 12:57

          Чепуху несёт Радзиховский не приведя ни одного документа

          "Оперативный Приказ народного комиссара внутренних дел СССР N 00447

          ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447

          об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.

          30 июля 1937 года.

          Гор. Москва.

          Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

          Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.

          Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.

          Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

          Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

          В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ — С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ и УГОЛОВНИКОВ.

          В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ и КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА с. г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ и ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-го АВГУСТА с. г.

          При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
          ...
          II. О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ

          1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:

          а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ.

          б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

          2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии: Первая категория Вторая категория ВСЕГО
          1. Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
          2. Армянская ССР 500 1000 1500
          3. Белорусская ССР 2000 10000 12000
          4. Грузинская ССР 2000 3000 5000
          5. Киргизская ССР 250 500 750
          6. Таджикская ССР 500 1300 1800
          7. Туркменская ССР 500 1500 2000
          8. Узбекская ССР 750 4000 4750
          9. Башкирская АССР 500 1500 2000
          10. Бурято-Монгольская АССР 350 1500 1850
          11. Дагестанская АССР 500 2500 3000
          12. Карельская АССР 300 700 1000
          13. Кабардино-Балкарская АССР 300 700 1000
          14. Крымская АССР 300 1200 1500
          15. Коми АССР 100 300 400
          16. Калмыцкая АССР 100 300 400
          17. Марийская АССР 300 1500 1800
          18. Мордовская АССР 300 1500 1800
          19. Немцев Поволжья АССР 200 700 900
          20. Северо-Осетинская АССР 200 500 700
          21. Татарская АССР 500 1500 2000
          22. Удмуртская АССР 200 500 700
          23. Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000
          24. Чувашская АССР 300 1500 1800
          25. Азово-Черноморский край 5000 8000 13000
          26. Дальне-Восточный край 2000 4000 6000
          27. Западно-Сибирский край 5000 12000 17000
          28. Красноярский край 750 2500 3250
          29. Орджоникидзевский край 1000 4000 5000
          30. Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000
          31. Воронежская область 1000 3500 4500
          32. Горьковская область 1000 3500 4500
          33. Западная область 1000 5000 6000
          34. Ивановская область 750 2000 2750
          35. Калининская область 1000 3000 4000
          36. Курская область 1000 3000 4000
          37. Куйбышевская область 1000 4000 5000
          38. Кировская область 500 1500 2000
          39. Ленинградская область 4000 10000 14000
          40. Московская область 5000 30000 35000
          41. Омская область 1000 2500 3500
          42. Оренбургская область 1500 3000 4500
          43. Саратовская область 1000 2000 3000
          44. Сталинградская область 1000 3000 4000
          45. Свердловская область 4000 6000 10000
          46. Северная область 750 2000 2750
          47. Челябинская область 1500 4500 6000
          48. Ярославская область 750 1250 2000
          УКРАИНСКАЯ ССР
          1. Харьковская область 1500 4000 5500
          2. Киевская область 2000 3500 5500
          3. Винницкая область 1000 3000 4000
          4. Донецкая область 1000 3000 4000
          5. Одесская область 1000 3500 4500
          6. Днепропетровская область 1000 2000 3000
          7. Черниговская область 300 1300 1600
          8. Молдавская АССР 200 500 700
          КАЗАХСКАЯ ССР
          1. Северо-Казахст. область 650 300 950
          2. Южно-Казахст.область 350 600 950
          3. Западно-Казахст. область 100 200 300
          4. Кустанайская область 150 450 600
          5. Восточно-Казахст. область 300 1050 1350
          6. Актюбинская область 350 1000 1350
          7. Карагандинская область 400 600 1000
          8. Алма-Атинская область 200 800 1000

          Лагеря НКВД 10000 – 10000
          ..."

          Полностью приказ - http://ru.wikisource.org/wiki/Оперативный_Приказ_народного_комиссара_внутренних_дел_СССР_N_00447
          •  
            21 декабря 2009 | 14:11

            антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др

            Кроме эсеров, о всех остальных группах нетрадиционной политической ориентации, читаю впервые. Век живи век учись, блин. А ведь наверняка в роду были дашнаки, грузмеки или даже муссаватисты.
            •  
              21 декабря 2009 | 14:22

              А уж "и др." - точно были.

          •  
            21 декабря 2009 | 23:51

            я понимаю, что ты идиот

            но этим Приказом Ежов щелкал Сталина по носу, фактически говоря, что он видит врагов больше Сталина, а состав Троек лучше Сталина.
            Ведь Постановление ЦК от 7 июля,если найти, содержат МЕНЬШИЕ цифры "квот", другой СОСТАВ Троек, и прочие РАЗНОЧТЕНИЯ, недопустимые в бюрократии иерархического типа
            •  
              22 декабря 2009 | 00:16

              Я понимаю, что Вы неадекватны, но о каком Постановлении речь? Вот Вам перечень:

              9 января

              Директива НКВД СССР о выселении к-р элементов из Азербайджана в Иран и отдаленные районы СССР согласно Постановлению СНК от 17.12.1936. Намечено выселить из Баку и пограничных р-нов АзССР в Иран 2500 иранских подданных (исключенных из партии, не занимающиеся общественно-полезным трудом, имеющие судимость по уголовным и политическим преступлениям, быв. перебежчиков), а также 700 семей «к.-р. элемента» (кулаки, беки, муллы, ранее осужденные и вернувшиеся домой).

              23–30 января

              Открытый процесс в Москве по делу "Параллельного антисоветского троцкистского центра". Председатель суда В.В.Ульрих, гос. обвинитель А.Я.Вышинский. Подсудимые Г.Л.Пятаков, К.Б.Радек, Л.П.Серебряков, Г.Я.Сокольников и другие обвинялись в организации саботажа, диверсий и шпионажа в пользу Германии и Японии, в заговоре с целью расчленения СССР и реставрации капитализма. 13 человек приговорены к смертной казни; расстреляны 01.02.1937 (Радек и Сокольников, приговоренные к лишению свободы, были убиты в тюрьме в 1939). В газетах развернута пропагандистская кампания, демонстрирующая массовый энтузиазм и ненависть к "врагам народа".

              27 января

              Политбюро утверждает проект Постановления ЦИК СССР о присвоении Н.И.Ежову звания Генерального комиссара государственной безопасности (одновременно выходит Постановление ЦИК о переводе в запас Ген. комиссара гос. безопасности Г.Г.Ягоды).

              9 февраля

              Циркуляр НКВД об усилении оперативной работы по «эсеровской линии».

              21 февраля

              Директива ГУГБ [Главного управления гос. безопасности] НКВД СССР об ускорении мероприятий по разгрому троцкистских диверсионных и шпионских организаций

              23 февраля — 5 марта

              Пленум ЦК ВКП(б), почти целиком посвященный политическому обоснованию разворачивающихся массовых репрессий, прежде всего, в среде партийной и хозяйственной элиты. Значительная часть Пленума (23–27.02) была посвящена «делу Бухарина-Рыкова» (основной докладчик Н.И.Ежов); 27 февраля оба они были исключены из партии и арестованы. Установочные доклады В.М.Молотова и Л.М.Кагановича (28.02) касались «уроков вредительства, диверсии и шпионажа японо-немецко-троцкистских агентов» в промышленности и на транспорте, доклад Ежова (01.03) – вражеской деятельности в НКВД . В докладе Сталина «О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» (03.03) беспощадная борьба с врагами постулировалось как важнейший приоритет партийной работы на современном этапе. По логике Сталина, поскольку троцкисты и иные политические противники превратились «в оголтелую и беспринципную банду вредителей, диверсантов, шпионов и убийц, действующую по заданиям разведывательных органов иностранных государств», в борьбе с ними нужны «не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома». На Пленуме выступили 73 человека. 56 из них в 1937–1940 гг. были расстреляны, 2 кончили жизнь самоубийством.

              27 февраля

              Ежов представляет на утверждение членам Политбюро первый «список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР», включающий фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был определен расстрел. В течение следующих полутора лет такие списки регулярно подавались из НКВД на утверждение Сталину и его ближайшим сподвижникам – только после их визы дела поступали на судебное рассмотрение Военной коллегии. Всего в этих 383 списках более 40 тыс. чел. Подавляющее большинство из них были осуждены к расстрелу.

              11 марта

              Директива НКВД СССР о вскрытии японо-троцкистских диверсионных групп в нефтяной промышленности

              15 марта

              Приказ НКВД СССР, ужесточающий режим в тюрьмах особого назначения НКВД. Окончательная отмена существовавшего с начала 1920-х гг. специального режима для содержания заключенных, признававшихся властью «политическими».

              17 марта

              Закон СССР о запрещении крестьянам покидать колхозы без согласия администрации и подписанного трудового соглашения с будущим работодателем. Законодательное оформление лишения крестьян права на свободу передвижения.

              23 марта

              Распоряжение НКВД СССР о прекращении освобождения из ссылок бывших оппозиционеров (троцкистов, зиновьевцев, правых, децистов, мясниковцев и шляпниковцев), у которых заканчивается срок ссылки.

              27 марта

              Циркуляр НКВД СССР об усилении агентурно-оперативной работы по «церковникам и сектантам». Утверждается, что «церковники и сектанты» актвизировались в связи с принятием новой Конституции и ведут подготовку к выборам в советы, «ставя своей задачей проникновение в низовые советские органы». Предписываются меры, направленные на «выявление и быстрый разгром организующих очагов нелегальной работы церковников и сектантов»: внесение раскола в церковные общины, ослабление материальной базы церкви, затруднение участия в выборах и т.д.

              29 марта

              Политбюро постановляет «предложить Наркомату обороны уволить из рядов РККА всех лиц командно-начальствующего состава, исключенных из ВКП(б) по политическим мотивам».

              2 апреля

              Директивное письмо ГУГБ НКВД СССР о возрастающей активности германских разведорганов, об организации ими в СССР актов террора и диверсии, а также «массовой фашистской работы в среде немецкого населения» с целью создания «повстанческой базы»; об усилении борьбы с агентами германской разведки.

              3 апреля

              Циркуляр ГУГБ НКВД о вскрытых антисоветских организациях троцкистов и правых в военно-химической промышленности и о необходимой очистке отрасли от враждебных элементов.

              8 апреля

              Политбюро утверждает новое Положение об Особом Совещании при НКВД СССР. ОСО получает право заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет лиц, подозреваемых в шпионаже, диверсии, терроре, вредительстве (ранее могло осуждать к ссылке или лагерю на срок до 5 лет).

              14 апреля

              Директива НКВД СССР об арестах лиц, подозреваемых в террористически-диверсионных намерениях, усилении агентурного наблюдения и охране партийных и советских руководителей к празднованию 1 мая 1937.

              21 апреля

              Директива НКВД и Прокурора СССР о запрещении производить зачеты рабочих дней заключенным-троцкистам (тем самым они лишались права на досрочное освобождение).

              29 апреля

              Директива ГУГБ НКВД СССР о бывших меньшевиках, преимущественно находящихся в ссылках, которые подозреваются в «нелегальной работе, направленной на воссоздание меньшевистской партии», в диверсионно-террористических намерениях и стремлении заключить блок с эсерами, троцкистами и правыми с целью вооруженного свержения советской власти. Предписывается «немедленно приступить к быстрому и полному разгрому меньшевистского подполья».

              7 мая

              Директива ГУГБ НКВД СССР об усилении агентурно-оперативной работы среди физкультурников. Объявляется о ликвидации ряда групп среди физкультурников, «ведших активную работу по подготовке террористических актов против руководителей ВКП(б)».

              14–29 мая

              Аресты военачальников – основных обвиняемых по делу о «военно-фашистском заговоре в РККА».

              23 мая

              Постановление Политбюро о высылке из Москвы, Ленинграда, Киева «всех исключенных из ВКП(б) за принадлежность к троцкистам, зиновьевцам, правым, шляпниковцам и др. антисоветским формированиям». Также предписано выслать все семьи оппозиционеров, осужденных к расстрелу или на срок свыше 5 лет.

              7 июня

              Нарком обороны К.Е.Ворошилов издает «Обращение к армии по поводу раскрытия наркоматом внутренних дел предательской, контрреволюционной военной фашистской организации в РККА» (см.: Приказ НКО СССР от 07.06.1937)

              8 июня

              Директива ГУГБ НКВД СССР «Об агентурно-оперативной работе по антисоветским тюрко-татарским националистическим организациям». Отмечается активизация «националистических элементов» в Азербайджане, Крыму, Татарии, Узбекистане, Таджикистане, Казахстане, захват ими руководящих постов, «блокирование с троцкистами и правыми и прямая ориентация на фашизм», «организация повстанческих кадров для вооруженного выступления в момент войны против СССР», «совершение местных террористических актов и подготовка центрального террора». Приказано «во всех восточных национальных республиках и областях работу по разгрому националистического подполья рассматривать как работу первостепенной важности».

              11 июня

              Дело о военно-фашистском заговоре в Красной армии рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством В.В.Ульриха (гос. обвинитель А.Я.Вышинский). Восемь военачальников – М.Н.Тухачевский, И.Э.Якир, И.П.Уборевич, В.М.Примаков, В.К.Путна, А.И.Корк, Р.П.Эйдеман, Б.М.Фельдман приговорены к смертной казни (расстреляны в ночь на 12 июня). Погромная пропаганда в печати и начало массовых арестов в армии. Всего в течение 1937–1938 гг. репрессировано не менее 32 тысяч военнослужащих РККА – от маршалов до рядовых.

              15 июня

              Инструкция НКВД СССР о проведении (в соответствии с решением Политбюро от 23 мая) операции по выселению из Москвы, Ленинграда, Киева, Ростова, Таганрога, Сочи лиц, вычищенных из ВКП(б), и членов семей репрессированных. Начало операции – 25 июня.

              21 июня

              Совместный приказ НКО и НКВД СССР об освобождении от ответственности военнослужащих, участников контрреволюционных и вредительских фашистских организаций, раскаявшихся в своих преступлениях, добровольно явившихся и без утайки рассказавших обо всем ими совершенном и о своих сообщниках

              23–29 июня

              Пленум ЦК ВКП(б); доклад наркома внутренних дел СССР Н.И.Ежова о заговоре, существующем во всех звеньях партии и государства.

              26 июня

              Циркуляр НКВД СССР об усилении агентурно-оперативной работы среди исключенных из ВКП(б). По сведениям НКВД, «в целом ряде случаев исключенные из ВКП(б) идут на прямое смыкание с японо-немецкой-троцкистской бандой, пополняя собой ряды шпионов, вредителей, диверсантов и террористов».

              28 июня

              По записке секретаря Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Р.И.Эйхе о вскрытой в крае контрреволюционной повстанческой организации среди высланных кулаков Политбюро принимает постановление о создании «для ускоренного рассмотрения дел» в ЗСК «тройки». В состав тройки входят начальник Управления НКВД С.Н.Миронов (председатель), секретарь крайкома Эйхе и краевой прокурор И.И.Барков. Тройка по ЗСК – первый из внесудебных органов 1937–38 гг., обладавший правом приговаривать к расстрелу.

              2 июля

              Политбюро ЦК ВКП(б) принимает Постановление «Об антисоветских элементах» и 3 июля направляет его телеграммами секретарям региональных парторганизаций. В директиве, подписанной Сталиным и Молотовым, говорилось: «ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Этой телеграммой началась подготовка так называемой «кулацкой операции».

              5 июля

              Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «о членах семей осужденных изменников родины», согласно которому «все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5–8 лет», а дети – помещению в детские дома и закрытые интернаты.

              7 июля

              Прокуратура СССР специальным циркуляром предписывает «обеспечить, чтобы хулиганские действия, сопровождавшиеся или конкретно выраженные в контрреволюционных либо шовинистических выпадах» квалифицировались по ст. 58-10 (антисоветская пропаганда), либо по ст. 59-7 (пропаганда, направленная «к возбуждению национальной или религиозной вражды») УК РСФСР (т.е. были приравнены к государственным преступлениям).

              14 июля

              Открытие канала Москва—Волга (ныне — канал им. Москвы), длиной 128 км, построенного силами заключенных Дмитлага. К этому моменту были арестованы несколько сот заключенных и вольнонаемных, работавших на строительстве, 218 из них были расстреляны по обвинению в заговоре с целью покушения на Сталина и Ежова в момент их приезда на торжественное открытие канала.

              16–20 июля

              Ежов и Фриновский проводят совещание руководителей центральных и региональных органов НКВД, посвященное планированию и осуществлению «кулацкой операции».

              20 июля

              Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) с требованием к НКВД немедленно издать приказ «об аресте всех немцев, работающих на оборонных заводах и высылке части арестованных за границу».

              20 июля

              НКВД издает указание «приступить к организации детального учета работающих на жел. дор. транспорте поляков, перебежчиков, политэмигрантов и политобмененных из Польши, военнопленных польской армии, бывших польских легионеров, бывших членов польских антисоветских партий как ППС и других, независимо от того, имеются на них компрматериалы или нет». Начало интенсивной подготовки «польской операции».

              24 июля

              Директива НКВД СССР о мерах предотвращения бактериологических диверсий. «Наряду с подготовкой бактериологической войны, посредством сбрасывания с самолетов бактериальных бомб, распыления бактерий с самолетов, распространения эпидемических заболеваний при помощи специальных летательных приборов и т.п. разведывательные органы генеральных штабов главное внимание обращают на организацию актов бактериальных диверсий и массовый террор, частью через специально засылаемую агентуру и в особенности через агентуру, вербуемую на месте в СССР». Приказано начать аресты лиц «из числа иностранных подданных, бывших иностранцев, принявших советское гражданство, лиц, связанных с заграницей», и активных антисоветских элементов, работавших на водопроводных и бактериологических станциях, в научно-исследовательских институтах и лабораториях, занимающихся микробиологией.

              25 июля

              Оперативный приказ НКВД СССР № 00439 «Об операции по репрессированию германских подданных, подозревавшихся в шпионаже против СССР» (в первую очередь имелись в виду работавшие на оборонных заводах и на транспорте). Аресты начались 29 июля. С осени операция постепенно стала распространяться на некоторые категории советских немцев и других граждан, обвиняемых в связях с Германией и шпионаже в ее пользу. Тогда же для осуждения стал использоваться «альбомный порядок» (см. 11 августа). По «немецкой операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 55 005 чел., из которых 41 898 приговорены к расстрелу (подробнее см.: http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm)

              27 июля

              Директива ГУГБ НКВД о выявлении и аресте участников военного заговора в разведорганах РККА.

              29 июля

              Приказ ГУРКМ [Главного управления рабоче-крестьянской милиции] НКВД об очистке железных дорог от «социально-вредных элементов».

              31 июля

              Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» утверждается в Политбюро ЦК ВКП(б). Одновременно утверждаются сроки «кулацкой операции» и ассигнования на ее проведение, а также принимается решение об организации шести новых лесозаготовительных ИТЛ, куда должны направляться осужденные по этой операции. Приказ определял контингенты, подлежащие репрессии: быв. кулаки, оставшиеся в деревне или осевшие в городах, быв. члены соц. партий, священство, «бывшие белые» и т.д., а также «уголовники», т.е. люди, ранее судимые по общеуголовным статьям УК. В отношении «наиболее активных а/с элементов» операция должна была проводиться также в тюрьмах, лагерях, трудпоселках. Приказ устанавливал количественные «лимиты» по первой (расстрел) и второй (заключение в лагерь) категориям для каждого региона СССР, а также фиксировал персональный состав «троек», выносящих приговоры (нач. УНКВД, секретарь обкома, обл. прокурор). Приговоры выносились заочно, т.е. без вызова обвиняемого, а также без участия защиты и обвинения, обжалованию приговоры не подлежали. Специально указывалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение «с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения». Согласно приказу, операция должны была продлиться 4 месяца, за это время было намечено осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь – 193 000 чел. (всего 268 950 чел.). Сроки операции неоднократно продлевались, регионам предоставлялись новые дополнительные «лимиты». Всего в ходе «кулацкой операции», в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тысяч чел., из которых расстреляно не менее 436 тыс. чел.

              Июль, вторая половина (?)

              Указание Политбюро ЦК ВКП(б), разрешающее применять физические методы воздействия при допросах в ходе следствия по к.–р. преступлениям. В официальном порядке директива о применении пыток, по всей видимости, не рассылалась, и в архивах не обнаружена. Содержание ее восстанавливается по телеграмме ЦК ВКП(б) от 10.01.1939, ограничивающей применение пыток, и по дискуссии на июньском пленуме ЦК КПСС 1957 г. Возможно, Сталин устно сообщил содержание директивы Ежову, который передал его руководящему составу НКВД–УНКВД в ходе совещания 16–20 июля (практически поголовные избиения на допросах фиксируются с конца июля – начала августа 1937)
              •  
                22 декабря 2009 | 01:18
                12.Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) «Об антисоветских элементах», 2 июля 1937г. Опубликован: Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. С. 234 – 235.
        •  
          21 декабря 2009 | 13:20

          Не юли, ...

          ... смешивая уголовников с раскулаченными и политзаключенными.
        •  
          21 декабря 2009 | 15:41

          Чепуху несёт Радзиховский не приведя ни одного документа

          Сталинисты тоже не приводят ни одного документа в пользу своего кумира, одни лишь лозунги или голословные утверждения без оснований. Если так рассуждать, то рекламный слоган - это доказательство в суде? А по-поводу воров, убийц и насильников - то в Сталинское время, возьмите статистику, лидировала статья 58, а не воровство, убийство или насилие. Покажите хоть одного насильника - осужденного в 1937-38 годах. Оно и понятно -убийцы и насильники тогда не осуждались, а привлекались к государственной службе Родине, методы их работы более всего были любезны тому, кто сам был убийцей, вором и насильником!
          •  
            22 декабря 2009 | 01:20

            просто ты совок, а потому не знаком с основами права

            обязанность лежит на обвинителе- ДОКАЗАТЬ, а обвиняемый имеет право хранить молчание.
    •  
      21 декабря 2009 | 11:25
      Интересно становится, как бы себя повели "адвокаты Дьявола", перекинь их машина времени в солнечное лето 1937 года. Они с таким же рвением и гордостью, шли бы на эшафот, или как?
      •  
        21 декабря 2009 | 11:34

        Мне бы сейчас машину времени.

        Да было бы интересно в 1937 попасть с диктофончиком с записями передач Альбац, Болтянской, Ганапольского, Радзиховского на прием к товарищу Сталину. Боюсь, что на Эхе работали бы сейчас совсем другие люди. Это ведь сын за отца не отвечает. А отец за сына?
        •  
          21 декабря 2009 | 12:20

          было бы интересно в 1937 попасть с диктофончиком с записями передач Альбац, Болтянской, Ганапольского, Радзиховского на прием к товарищу Сталину

          Боюсь, что это был бы ваш последний визит к товарищу Сталину.
          •  
            21 декабря 2009 | 12:35

            да бросьте вы! не было бы никакого визита. дебилов отстреливали раньше

            •  
              21 декабря 2009 | 12:40

              не было бы никакого визита. дебилов отстреливали раньше

              Вот твой дедушка и не добрался.
              •  
                21 декабря 2009 | 13:32

                Точно! Споткнулся о труп ТВОЕГО и решил - дай-ка назад поворочу

                •  
                  21 декабря 2009 | 13:52
                  Да нет, мои дедушки работали всю жизнь(один на заводе, другой в колхозе). Оба воевали, оба в артилерии. Потом снова на завод и в колхоз вернулись. Мамку с папкой моих вырастили. Когда они поженились и тогда и деды познакомились. Бабки мои тоже в колхозе да на заводе. Одна, плакала, когда рассказывала, как в войну на коровах пахали. А другая легкие в литейке посадила, пока муж на фронте. И ни одного плохого слова о Сталине ни от дедов ни от бабок моих я не слышал не слышал.
                  Странно это. Люди которые столько пережили Сталина уважали. А вот те кому Сталин лично ничего не сделал его грязью обливают.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 14:19
                    "Когда вспоминаешь детство, умиление вызывает даже широкий отцовский ремень."
                    К.Прутков-инженер "Опыт биографической прозы".

                    "Карась любит, чтобы его жарили в сметане. Это знают все — кроме карася. Его даже и не спрашивали — не только насчет сметаны, но и любит ли он поджариться вообще.
                    Такова сила общественного мнения."
                    К.Прутков-инженер. Мысль 95.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 17:24
                    /И ни одного плохого слова о Сталине ни от дедов ни от бабок моих я не слышал не слышал.
                    Странно это. Люди которые столько пережили Сталина уважали/

                    Любезный, так это ж и есть садомазохизм в чистом виде - неужто не узнаёте?
                    Армейская поговорка: "Нас е..т, а мы крепчаем"
                    •  
                      21 декабря 2009 | 20:48
                      Вы Фромма то кроме "Бегство от свободы" что то еще читали? Например "Иметь или быть"? где он критикует как раз современное общество, то что Гайдар строил.
                      И не надо подменя. Истоки нацизма Фромм видел в ЗАПАДНОЙ культуре. с её культом индивидуальности.
                      Если хотите понять причины сталинизма Рекомендую почитать "Истоки и смысл русского коммунизма" Бердяева. Там как раз по культуре и психологии русских неплохое исследование. не оголелая критика и не "одобрямс", а стремление понять.
                      •  
                        21 декабря 2009 | 21:15
                        а он его и в "Бегство от свободы" критикует, или вернее не так - не хвалит. Просто задача другая
                        А Бердяева посмотрю, спасибо
          •  
            21 декабря 2009 | 13:20

            последний визит.

            Да и хрен с ним, что последний. Все мы в перестройку Огонек и МК читали, "Дети Арбата" штудировали, на митинги ходили в защиту демократии. А потом пришел Гайдар "со товарищи" И устроил нам маленький такой геноцид. Так что если у русских машина времени появится то оччччень многие за маузер возьмутся, лишь бы этого не допустить. Спасибо вам господа демократы, довели.
            •  
              21 декабря 2009 | 13:54

              оччччень многие за маузер возьмутся

              За маузер молодежь возмется если интернет отключат. А у стариков уже руки дрожат, так что особо много не настреляют. А про Гайдаровский "геноцид" даже мои племянники ничего не знают, хотя уже вполне взрослые люди.
              Справедливости ради, хочу вам заметить, что не господа демократы вас довели до белой горячки (это я образно) а профнепригодное правительство последних лет социалистического рая, которое довело страну до банкротства и развала. Если бы не их заслуги, то никакого Гайдара и не потребовалось. Жили бы и сейчас как в раю с пенсией в 200 руб, а работающий инженер получал бы 120.
              •  
                21 декабря 2009 | 14:22

                А 1$ бы стоил 10 копеек:)

                У моего отца, простого рабочего на передовом оборонном предприятии в Риге, в трудовой книжке начиная с 1978 года зарплаты ниже 650 рублей незначится. А есть и почти 800.

                В Союзе кто хотел, заработать могли даже особо не напрягаясь, со всеми отпусками и больничными.

                Так что вы свою альтернативную реальность рассказывайте другим, кто не может спросить или документы родителей посмотреть.

                •  
                  21 декабря 2009 | 16:05
                  Не знаю, как у вас в Риге, я там не был. Но вот у нас в Тосно в 1984 году инженер 120-140 старший инженер 140-155, руководитель группы, как правило, ктн 165-175. Кстати в Питере были те же зарплаты, из чего я делаю вывод, что никакой дискриминации нашего города не было, а данная тарифная сетка действовала на территории всего СССР, исключая районы крайнего севера.
                  А про простых рабочих с зарплатой 800 рублей в трудовой книжке я ничего не писал.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 16:16

                    Простой, но высококвалифицированный рабочий.

                    На заводе делали связь для самолетов и для Кремля связь с этого завода тоже. Главный инженер, кстати, получал меньше, чем простой рабочий, если судить по его ставке. Но думаю, что там был некий принцип сдельности, потому как заказов была очередь и нормальный руководитель платил ставку с коэффициентом.

                    Дедушка мой всю жизнь копит на сберкнишку, работал одновременно на 4-х работах, где сторожем, где оператором котла отопления. И зарабатывал не 120 рублей. Кому что было надо.

                    Кстати можете себе представить, что произошло с его накоплениями потом. А главный инжинер того завода стал совладельцем одного из самых крупных банков из бывшего Союза.
                    •  
                      21 декабря 2009 | 16:44
                      Вы сами с собой разговариваете?

                      Разве я говорил, что работая на 4-х работах или, к примеру, перепродавая какой-нибудь дефицит заработать было нельзя?

                      Я говорил, что государство, которое пенсионерам платит 200 рублей, а работающим ( исключительно на одной работе) инженерам 120 было обречено.

                      Вы-то сами, по-видимому, никогда еще не трудились, если считаете, что в трудовой книжке есть записи о зарплате.

                      ЗЫ Накопления вашего дедушки появились по причине, что он их потратить не мог, т.е. не мог купить то что хотел. Ни в одной стране с нормальной экономикой никаких "накоплений на сберкнижках" у людей нет. Фантики у вашего дедушки пропали, а не деньги, а вы расплакались.
                      •  
                        21 декабря 2009 | 18:07

                        Трудно что-то объяснить человеку, который настроен не на диалог, а на пропоганду своих взглядов.

                        В советское время зарплата в трудовой книжке фиксировалось. Читал ее лично, каждый месяц стоит цифра в рублях.

                        Вы никак не хотите понять что я вам пытаюсь объяснить. В Союзе те кто хотел, могли прилично зарабатывать, если хотели. Если небыло желания вкалывать, то можно было прожить и так. Если есть желание, то можите сравнить, сколько оставалось у пенсионера после комунальных выплат на продукты тогда и сейчас. Только срвнивайте в продуктах, допустим в пачках молока или масла.

                        То что вы последние годы существования Союза (кризис) перекладываете на все 60-80-е годы, то это ваша проблема, как аналитика. Сравните лучше с гайдаровскими временами, а не с сегодняшним днем.

                        Коментировать ваши выводы о моем трудовом стаже или о том, что я расплакался, когда мой дед потерял деньги, которые он копил десятилетия, как минимум смешно. А плакать, так я думаю ни один пенсионер плакал имея по 10 тыс. советских трудовых рубля на сберкнижке во времена Гайдара.
                        •  
                          22 декабря 2009 | 02:05

                          с чего это вы взяли, что я не настроенна диалог?

                          Просто вы открываете для меня совершенно новую страну, в которй я вроде как и не жил. Уточните пожалуйста насчет трудовой книжки. Каких она годов. Возможно вы говорите о временах до денежной реформы 61 года. Тогда зарплата в 600 рублей вполне нормальна, и может быть, в те времена ее даже записывали в трудовую книжку, хотя я таких не видел. В моем же изначальном посте речь шла о последнем десятилетии советской власти. В это время в трудовых книжках указывали исключительно место работы и должность. Иногда еще поощрения. Возможно вы путаете трудовую книжку с каким-то другим документом. Но с каким, я даже не могу представить.
                          Вы просите меня понять вашу точку зрения, но сами не слышате моих слов. Разве я говорил, что нельзя было заработать? Я в третий раз повторю, что я сказал в первом посте. Государство, которое платило пенсии 200 рублей, а работающему инженеру 120 было обречено. Я не говорю что на эти деньги можно было купить, и сколько стоили продукты и товары. В ранние советские времена, когда страна развивалась, инженеры получали в 5-10 раз больше рабочих, я уже не говорю о пенсионерах, которым вообще ничего не платитли. Ни в одной экономике мира не было такой пропорции, чтобы пенсии были большезарплаты работающего специалиста. А то, что человек мог подхалтурить и подработать, так это в всегда в ущерб любой квалифицированной работе.
                          В 91-ом пенсионеров реально обломали, так они слишком хорошо жили в 70е-начало 80-х. Точнее им платили больше чем могли. Но справедливости рад скажу вам, что обломали их не в первый раз, а за истрию СССР, как минимум, в четвертый.
                          Если вы, от большой любви к своему ребенку, будете давать ему на карманые расходы большую часть своей зарплаты, то рано или поздно для него наступит облом. Потому что вы не сможете больше платить.
                          Кризис в СССР не наступил внезапно. Его основы были заложены в спокойные 70-е годы, когда плановая экономика не смогла ответить на вызов очередного этапа научно-технической революции, и СССР фатально отстал в развитии от стран с либеральной экоомикой. Остальное явилось только закономерным результатом этого отставания.
                          Вы вот сказали, что ваш родственник работал в Риге на оборонном заводе, выпускавшем электронику, а между тем, советская электронная промышленность, несмотря на свой "высокий научно-технический потенциал" не смогла создать не только ЭВМ, но НИ ОДНОЙ интегральной схемы собственной разработки.
                      •  
                        22 декабря 2009 | 07:54

                        tkepser

                        120 рублей Вам было мало. А зачем нужно было больше,если тратить было не на что!?(как Вы изволили выразиться ,да,к тому же ещё и фантики).

                        А про пенсионеров Вы загнули .200 не платили. Но 132 моя мама получала. Потому как ЗАРАБОТАЛА. И это правильно. Долги нужно отдавать. Так было:Старикам везде у нас ПОЧЁТ! А теперь,такие как Вы,лично Вы,стариков отправляете на ПОГОСТ.
                        Не удивлюсь,если Ваши родители проживают в доме престарелых.
                        •  
                          22 декабря 2009 | 10:20

                          120 рублей Вам было мало

                          Зачем за меня домысливать, вы спросите, а я вам отвечу.
                          120 при том, что продавалось в магазинах было вполне нормально. 200 рублей была достаточно большая пенсия, но и такие были. Я специально взял близко к верхней планке, чтобы показать одну из принципиально важных проблем финансовой политики времен развитого социализма.
                          К пожилым людям отношусь с большим уважением, (заметьте, что я здесь давно тусуюсь, а не на молодежных ресурсах). Если вы заглянете в начало этой ветки, то увидите, что речь шла не о моем гуманизме а о экономическом состоянии страны, пережившей банкротство в 90-м году.
                          "Трудовые накопления", лежавшие на книжках не являлись деньгами. Это я готов повторить. При нормально функционирующей экономике у людей нет никаких тудовых накоплений. Эти накопления постоянно конвертируются в товары, услуги, акции, т.е. вкладываются в ту же самую экономику. При этом я не говорю были эти деньги заработаны или нет, я говорю, что пенсионеров обманул не Гайдар, обнуливший их накопления, а советское правительство, которое начисляло им эти пенсии. Кстати, Гайдар был совсем не первым человеком, обломавший граждан с "накоплениями". Аналогичную денежную реформу проводили в 47-ом, и в 61-ом. Также накопления граждан изымали и до войны в виде принудительного госзайма, по которому деньги вернули в тех же 70-х, в соотношении 1:20 от покупательной способности на момент, когда государство их занимало.
                          ЗЫ за моих родителей не волнуйтесь, они как раз уже на погосте, но по причинам, никак не связанным с экономическими реформами Гайдара.
                •  
                  21 декабря 2009 | 16:31
                  А скажите мне пожалуйста - продукцию этого передового оборонного предприятия можно было на хлеб намазывать? Или можно было на этой продукции ездить? Или может её можно было продавать в магазине "Одежда"?
                  При этом, как я понимаю, получать болхшие деньги за эту экономически бесполезную (увы) деятельность можно было "даже особо не напрягаясь, со всеми отпусками и больничными".
                  Когда половина населения страны не напрягаясь "куют щит", то ,по-моему, это и есть чистой воды Кафка. Вторая половина при этом не напрягаясь ковала мирную продукцию - типа хлеба с урожаями в 10 центеров с га и автомобилями "Жигули".

                  •  
                    21 декабря 2009 | 16:48

                    Вторая половина при этом не напрягаясь ковала мирную продукцию - типа хлеба с урожаями в 10 центеров с га и автомобилями "Жигули"

                    Уточняю, что это была далеко не половина, а примерно четверть трудоспособного населения. Три четверти работали на предприятиях ВПК и в сырьвых отраслях.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 18:24

                    Продукция этого передового оборонного предприятия устанавливалась на гражданские и военные самолеты, а также и на другие объекты, например Кремль.

                    Так что ее вполне можно было "намазывать" на хлеб.

                    Вы думаете я идиот и отрицаю все перекосы Советского строя? Вы думаете я уподоблюсь вам?

                    •  
                      21 декабря 2009 | 22:43
                      Нет, уподобляться мне не надо. Просто я работал в те времена на железной дороге - где золотых рек, кстати, не лилось и всё ездило в основном на отборном мате и довольно высоком профессионализме людей с весьма и весьма скромными зарплатами.
                      И я очень хорошо себе представляю экономическую эффективность и того, чем мы занимались и того, чем занимались большие "ящики".
                      Так вот: мы были просто-напросто экономически убыточными, хотя при правильном положении дел могли бы быть очень прибыльными, потому что хотя бы что-то возили из точки А в точку Б.
                      Но вот взять хоть что-нибудь у военных - по той же связи - знаете сколько аварий было из-за ужасной связи, когда машинист докричаться не мог до диспетчера, что у него тормоза не держат? - так вот это было просто нереально ни по деньгам ни по возможностям.
                      При этом у военных вполне хватало денег, чтобы кое-где поставить на несколько тысячах километрах пути датчик радиации через каждые сто метров... Грубо говоря, то, что по вашему "можно было намазывать на хлеб" реально стоило столько, что проще было голодным ходить.
                      Короче, беда всей советской промышленности состояла в том, что по сути своей она была глубоко убыточна. Не было никакой реальной взаимосвязи между вложеными ресурсами и конечным результатом. Никакие дяди в госплане не могли учесть все нюансы реальной жизни.
                      А Вы знаете какие у нас были проблемы? Нет?
                      Например, девочки должны были вводить номер поезда на телетайпе в момент его входа на участок. Раз в 15 минут. За 80 рублей в месяц.
                      Знаете сколько они вводили тех номеров?
                      После каждого мата-перемата по селектору - все, потом, через две недели - ноль. Потому что чаёк пъём, и попробый уволить - КЗОТ, однака. Вы делате вид, что платите, мы делаем вид, что работаем. А диспетчер - хрен ли там, и по телефону спросит если надо. А что она (диспетчерами были в основном женщины) картинки не "видит" так у неё 20 лет опыта - она и в уме может всё держать. И не приведи Господь на пенсию уйдёт.
                      Это вам такая ма-а-аленькая зарисовка из СССР.
                      О да - конечно - вот тут самый раз Иосиф Виссарионовича - не ввёл данные - в лагеря! Опоздание поезда на десять минут - расстрел.
                      Только такая система долго не работает уже по другой причине - никто не берёт на себя никакие риски. Паровозы прибывают вовремя и дрова подвозят вовремя, но все новые технологии приходится воровать и копировать в шарашках.
                      Вот, собственно, и всё.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 19:15

                    +1

              •  
                21 декабря 2009 | 14:22

                Демократия в россии это геноцид.

                Статистика убийств в 90е

                http://corruption.rsuh.ru/magazine/4-2/n4-06.html

                в начале 1992 г. российское правительство, возглавляемое Е. Гайдаром, приступило к либерализации экономики, общий уровень преступности уже на 80% превышал показатель 1988 г. и успел вырасти еще на 30% до 1993 г.

                А также:
                http://muacre.livejournal.com/52305.html

                А также. Статистика самоубийств. в 90е
                "По критериям Всемирной Организации Здравоохранения уровень свыше 20 суици-
                дов на 100 тыс. населения считается высоким. В России к середине 90-х годов этот
                "высокий уровень" был превзойден более чем в 2 раза: он возрос с 26,4 в 1990 г. до
                42,1 в 1994 г."

                http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/02/07/0000248587/008.ORLOVA_I.B.pdf
                •  
                  21 декабря 2009 | 15:55
                  Если под таким углом смотреть, то вся история человечества сплошной геноцид.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 16:06

                    А когда молодая девушка делает аборт, потому-что боится, что не сможет прокормить и выростить ребенка, как это назвать?

                    •  
                      21 декабря 2009 | 16:51
                      Поагаете, что такие девушки появились только после прихода Гайдара и исчезли с его уходом?
                      •  
                        21 декабря 2009 | 18:10

                        Полагаю, что со моной согласиться 99% населения России в том,

                        что таких девушек во времена Гайдара стало в 10, а может и в 100 раз больше.
                        •  
                          22 декабря 2009 | 07:58

                          snamor +1000000!!!!

                          За нерождённое поколение Егорушка-Иудушка несёт прямую ответственность.
        •  
          21 декабря 2009 | 13:21

          Дело Павлика Морозова...

          ... не умрет в сердцах истинных "патриотов".
        •  
          21 декабря 2009 | 13:33

          Дело Павлика Морозова...

          ...живет и процветает в сердцах "истинных патриотов" !...
          •  
            21 декабря 2009 | 14:05
            Вы про Павлика Морозова то хоть что то знаете? Или просто так, главное, ляпнуть!
            •  
              21 декабря 2009 | 14:55

              Мне в пионерах им...

              ... все уши прожужжали.
              •  
                21 декабря 2009 | 16:14
                Ну во первых Павлик Морозов не был пионером. Пионерский отряд был организован уже после его гибели. Во вторых он не доносил на своего отца, а подтвердил на суде показания своей матери.
                Если у Вас сознание со времен пионеров не изменилось, остается только посочувствовать.
                •  
                  21 декабря 2009 | 22:22

                  "Ну во первых Павлик Морозов не был пионером. "

                  Вы Википедию читайте до конца и внимательно, пожалуйста.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 23:17
                    Прочитал. Спасибо за совет. Один говорит, что не был, другой говорит что был. У нас говорили что и Александр Матросов был комсомольцем. И Марат Казей у нас был пионером. У него отец и мать репрессированы, как он мог быть пионером!!!! У нас героев пионерами и комсомольцами назначали.Сейчас уже и не отделить где истина, а где пропаганда.

                    Но на отца он не доносил.
          •  
            22 декабря 2009 | 08:10

            rumata2009

            А Вы патриот ЧЕГО?
            Чьё дело процветает в ваших умах? Ксении Собчак и Тины Канделаки?
            Ваши кумиры - "пацаны" на "Ламборджини". Спите и видите себя на их месте.
            •  
              22 декабря 2009 | 11:37

              "А Вы патриот ЧЕГО? "

              Объясняю для чернобеломыслящих. Я патриот своего родного города, я патриот моей страны (не сталинского или путинского государства), я патриот Сахарова, Вавилова, Высоцкого, Галича, Гайдара (Вы же хотели это услышать?), Филатова, и... ни одного из политиков или гламурной тусовки. Вы, похоже, им очень завидуете? А я их презираю.
        •  
          21 декабря 2009 | 15:39

          velit009 Мне бы сейчас машину времени. (#)

          Вот это уже стукачество на генном уровне.
          •  
            21 декабря 2009 | 16:21
            Надоть быть щательнее. Машину времени предложил сталинистам ФРАНЧЕСКО
            Интересно становится, как бы себя повели "адвокаты Дьявола", перекинь их машина времени в солнечное лето 1937 года. Они с таким же рвением и гордостью, шли бы на эшафот, или как?
            Я ответил. Так что можешь идти лесом.
            •  
              21 декабря 2009 | 17:46
              "Да было бы интересно в 1937 попасть с диктофончиком с записями передач Альбац, Болтянской, Ганапольского, Радзиховского на прием к товарищу Сталину. Боюсь, что на Эхе работали бы сейчас совсем другие люди. Это ведь сын за отца не отвечает. А отец за сына?"
              Франческо предложил машину, а Вы - для чего ее можно исрользовать. Так что не надо обижаться.
              •  
                21 декабря 2009 | 18:32
                А я и не отрицаю, что попади я в 37 год, как этого хотел Франческо. То я бы рассказал и ВОВ, и о востановлении, о космосе и освоении северов, и о том как мы всё в 90е просрали. Рассказал бы и о героях и о подонках. Думаю, папе Альбац и Ганапольского было бы интересно услышать что их отпрыски говорят. Или Вы считаете, что я должен покрывать всякую сволочь?
  •  
    21 декабря 2009 | 10:12

    Радзиховскому

    Леонид, Вы бы хоть наконец-то потрудились обременить себя иным вопросом:

    В ЧЁМ ПРИЧИНЫ СЕГОДНЯШНЕГО "СТАЛИНИЗМА"?

    Вам не кажется ли, что сталинофилия проистекает из того, что в России построено общество колоссального социально-экономического и, главное, КУЛЬТУРНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО неравенства и несправедливости? А Сталин, вернее миф о Сталине становится символом накопленной жажды мести?
    •  
      21 декабря 2009 | 11:15

      Причины сегодняшнего сталинизма.

      в Москве зам прокурора заявляет что у неё украли машину, за несколько миллЬЁнов. Машина коечно была не зампрокурора. Откуда у наших прокуроров такие деньги? :) Ездила она на этой машине по доверенности, которую выписала ей 80 летняя москвичка!!!!
      Госчиновники имеют дачи на Лазурном берегу Франции.
      Саяно шушенская ГЭС взрывается, а виновным объявялется погибший оператор.
      Самолет под Пермью падает потому что летчик сел пьяный за штурвал. А руководство авиакомпании за это не отвечает.

      Вот народ на всё это глядит и мысль у людей появляется: "Сталина с Берией на вас нет!"
      •  
        21 декабря 2009 | 14:45
        это ты сейчас накатываешь на Владимира Владимировича Путина и на Дмитрия Анатольевича Медведева? На "Партию Единая Россия"?!! Смотри, всё пишется.. Нынче средства регистрации проступков не те, что давеча. Иосифу Виссарионовичу с Лаврентием бы такие. Осторожно!
        •  
          21 декабря 2009 | 16:35
          Да накатываю. И что?
          2007г Сначала построили подводные лодки, потом решили создать под них ракеты Булава. И где та Булава? Лодки есть, ракеты нету и денег нетути.... И комплексов Тополь нет, все деньги на Булаву ушли. И что бы было в 37..39?
          Вор должен сидеть в тюрьме.
          •  
            21 декабря 2009 | 18:23

            Вор должен сидеть в тюрьме.

            Позвольте Вас спросить: "Кто в этом виноват?" Вы что, против вертикали власти? Или неосуществленная поездка в Куршавель не дает Вам спать? Вспомните, как при Ельцине подобное обсуждали на ТВ - лучше было?
            •  
              21 декабря 2009 | 21:28

              Вертикаль безвластия.

            •  
              21 декабря 2009 | 21:48

              Вертикаль безвластия.

              (извините сорвалось)
              Я против вертикали безвластия, которая позволяет воровать нагло и открыто. Ни одна власть преступность до конца победить не может. Но вор и мздоимец должны хотя бы её боятся. Иначе это не власть.
    •  
      21 декабря 2009 | 11:36
      от зависти к бохатым
      •  
        21 декабря 2009 | 11:48

        "от зависти к бохатым "

        Даже не разбирая правильности такого вывода, можно легко сделать прагматичный вывод:

        Если в стране постепенно накапливается кровожадная зависть со стороны очень значительных слоёв населения, то НУЖНО ПРИНИМАТЬ МЕРЫ для хотя бы небольшого снятия напряжения (кстати, этим и занимается путинский пиар, который, сохраняя все основные элементы пост-советского капитализма, пытается пускать в глаза конфетти "гламурного сталинизма").
        •  
          21 декабря 2009 | 12:25

          НУЖНО ПРИНИМАТЬ МЕРЫ для хотя бы небольшого снятия напряжения

          И я считаю, что публичные дома давно пора легализовать.
    •  
      21 декабря 2009 | 11:53

      Вот именно!!!

      Неужели вместо того, чтобы снова "героически" развенчивать "культ личности", не было бы логичнее задаться по-настоящему трудным, но важным вопросом: почему популярность Сталина так стремительно и неуклонно растёт в нашем обществе?
      Высокомерный тезис о том, что "вот такой вот наш народ - злобный, необразованный и дурной", разумеется, не выдерживает никакой критики.
      Снова повторюсь, что на мой взгляд, нет лучших пропагандистов Сталина, чем нынешние "либералы" - высокоморальные господа-интеллектуалы которые, категорически отказавшись договариваться друг с другом и предлагать хоть сколько-нибудь продуманные и взвешенные реформы, фактически принесли в жертву своей неуёмной гордыне последние остатки надежды на вменяемую оппозицию.
      •  
        21 декабря 2009 | 12:17

        Полностью солидарен, но...

        Понимаете, дело здесь не просто в гордыне, а в том, что "либералы" НЕНАВИДЯТ само понятие СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Они ведь никакие не "либералы", а социал-дарвинисты! "Выживает сильнейший" и сильнейший же и правит, а дело нерасторопного, неэффективного, ленивого, но завистливого плебса - подчиняться и знать своё место.

        А Сталин "либералов", конечно же, волнует именно потому что они интуитивно чувствуют накал ненависти в обществе, накал трений между разными социальными группами. Они понимают, что являются наиболее уязвимыми звеньями этой ненависти, вот и комплексует по этому поводу. Это же невроз своеобразный...
        •  
          21 декабря 2009 | 12:39

          А может быть, эта ненависть тоже - следствие гордыни...

          Вообще, конечно, поразительно, до чего либералам надо было довести ситуацию в стране, имея на руках ВСЕ козыри, чтобы большинство её граждан с теплотой вспоминали Иосифа Виссарионовича!...
        •  
          21 декабря 2009 | 13:53

          В дополнение

          К тому же либералы скопирывали совершенно неэфективную систему управления, здравохранения и образования. Которая сразу же стала дико коррупционной. Иногда думаеш- как же надо ненавидеть свою Родину, чтобы вводить это! А можект у нас разная Родина? и для своей они то делают во-благо?
          •  
            22 декабря 2009 | 09:59

            ........корупционное здравоохранение...

            В былые времена,мой знакомый,врач по професии,любил говаривать"....у нас медицина бесплатная!Кто даром лечится,тот лечится даром!
      •  
        21 декабря 2009 | 12:32

        почему популярность Сталина так стремительно и неуклонно растёт в нашем обществе?

        А с чего вы взяли что неуклонно растет? Хочется так, что б росло? Это старость, уважаемый Михаил.
        •  
          21 декабря 2009 | 12:39

          называйте вещи своими именами: не старость, а старческий МАРАЗМ

        •  
          21 декабря 2009 | 12:50

          Нет, как раз не хочется

          Вот, просто влом сейчас собирать цифры результатов опросов всякого общественного мнения, но по моим чисто субъективным и, возможно, весьма обманчивым ощущениям, растёт она, зараза.
          Впрочем, может быть Вы и правы. Может быть это старость своим холодным дыханьем сковывает мой, не успевший окрепнуть, мозг, так измученный бешеным темпом непременной погони за "элементами сладкой жизни", столь необходимыми в обществе торжества либеральных ценностей... ;)
          Короче, если у Вас найдутся факты, свидетельствующие об обратном, не скрывайте их, порадуйте старичка!
          •  
            21 декабря 2009 | 13:16

            факты, свидетельствующие об обратном, не скрывайте их, порадуйте старичка!

            А вы не на сайт пенсионеров зайдите, а на какую нибудь упячку.ру где обитают люди, которые будут рулить в нашей стране завтра. И посмотрите, сколько раз там встречается имя вашего героя. Я понимаю, тем кому за 70 тоже нужен секс-символ. Я не против.
            •  
              21 декабря 2009 | 13:22

              Ну вот, зашел на сайт...

              Куды ни глянь, всё: Сталин, Сталин, Сталин...
              Оказывается, http://echo.msk.ru/ - сайт пенсионеров...
              )))
              •  
                21 декабря 2009 | 13:39

                сайт пенсионеров...

                А вы думали это молодежный развлекательный портал? ))) Сходите на gay.ru
                •  
                  21 декабря 2009 | 13:52

                  gay.ru ?!

                  Там, что, тоже "обитают люди, которые будут рулить в нашей стране завтра"?!

                  Впрочем, кто этих "либералов" знает...
                  )))))))
                  •  
                    21 декабря 2009 | 14:01
                    Эти люди рулят в нашей стране и сегодня. Это я вам как человек, знающий вопрос "изнутри", говорю. Причем "патриотов" там ровно столько же сколько и "либералов". Элита формируется совсем не по этому признаку.
                    •  
                      21 декабря 2009 | 14:38

                      Да что Вы говорите! Вот же новость-то!

                      Интересно, по чьей-же милости сложился именно такой порядок вещей?
                      Хоть я, возможно, старый маразматик, но помню, как наши "либералы" всегда особенно гордились тем, что "в отличие от других, не боятся брать на себя ответственность". А теперь получается, что во власти сплошь негодяи, а они уже как бы и ни при чём, и как бы их самих "кинули".
                      Правда, некоторые "либеральные" идеологи и вожди, вроде Анатолия Борисовича, чудесным образом по-прежнему остаются на вершине властной пирамиды. Власти-денег изрядно, но уже и ни при чём как бы...
                      Ну и где, спрашивается, их "ответственность"?! В чём она выражается?!
                      Обществу, вместо того, чтобы обсуждать, как обустроить свою жизнь, что и как конкретно нужно поменять вот здесь и сейчас, остаётся отвратительный удел дискуссии на тему, кто такой Сталин, герой или чудовище. Казалось бы, это же бред!!! Зачем вообще, время на это тратить?! Где мы сегодня и где Сталин?! Но нет! Мы с пеной у рта, до хрипоты, до драки (как и подобает настоящим "совкам") рвём глотки себе и друг другу, кто "за", кто "против". Этой теме давно бы уже быть сданной в архив, но вот парадокс: стараниями тех, кто с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова включает органчик "развенчания культа личности", она по-прежнему остаётся исключительно животрепещущей.
                      ЧуднО... :-/
                      •  
                        21 декабря 2009 | 15:51

                        Где мы сегодня и где Сталин?

                        Здесь я полностью с вами согласен.
                        Но не преувеличивайте значение виртуального "рванья глоток". Надо же как-то развлекаться.
                        •  
                          21 декабря 2009 | 16:16

                          Эх, молодёжь...

                          Одни развлечения на уме...
                          ;)
        •  
          22 декабря 2009 | 08:34

          tkepser А с чего вы взяли что неуклонно растет?

          Растёт-растёт! Почитайте сайт "Открытой студии"."Тиран или отец народа". И почитайте отклики:свыше 1000(и это с учётом того,что сайт на время передачи БЫЛ НЕДОСТУПЕН и бОльшинство не смогли проголосовать и выразить своего мнения),но и так 60% проголосовали за Сталина. Ведущий сидел в студии красный ,как помидор. Сайт по -быстрому сделали недоступным,чтобы не выявить реальные 90%.
          А Вам хотелось бы,чтоб было иначе!?
          Это ещё цветочки..
          •  
            22 декабря 2009 | 20:23

            Сайт по -быстрому сделали недоступным,чтобы не выявить реальные 90%.

            Открою вам небольшой секрет. Здесь на этом форуме, как может показаться тоже много стронников Иосифа Виссарионовича, однако если мы возьмем виртуальное пространство за точку отсчета в определении критериев истинного отношения граждан к этой персоне, равно впрочем, как и вообще к любому вопросу, то мы рискуем пасть жертвой галлюцинций. Вот, к примеру, некто Юрочка Сидоров (конечно же никакой он не Сидоров и может быть даже не Юрочка) потится тут под, не поверите, 8-мью никами, причем для большей убедительности, часто вступает в спор сам с собою. А мой близкий друг Лёня Стравич, ранее известный здесь под ником leni, так у него штук 5 или 6, я уже сбился. И таких граждан тут прилично. Вот так всего три-четыре человека, при наличии навыка могут фонить с такой силой, что двадцать или тридать людей с другим мнением просто не будут заметны.
            Я же исхожу из того, что в своей жизни не встречал ни одного живого сталиниста, хотя среди моих многочисленных знакомых были и люди старшего поколения, в том числе и прошедшие войну. Среди молодежи, по моим личным наблюдениям, эта тема не просто не актуальна, а вообще не входит в перечень допущенных к обсуждению вопросов. Загляните на нефейковые форумы типа упячка.ру, где нет необходимости устраивать политрейтинги для мумий, и все цифры станут на свои места.
            Поэтому за политическое будущее отца народов я не сколько не переживаю. Он займет свое место там, где ему и положено, а именно в головах ученых, специализирующихся на соответвующем периоде отечественной истории.
    •  
      21 декабря 2009 | 12:24

      Интересно!

      Вот вы голубчик и назовите причины,а мы послушаем,оценим!
    •  
      21 декабря 2009 | 14:40

      В ЧЁМ ПРИЧИНЫ СЕГОДНЯШНЕГО "СТАЛИНИЗМА"?

      Мне почему-то кажется, что причина в инфантилизме, нежелании людей самим решать проблемы, извечная российская надежда на то, что кто-то придет и все сделает. Вот придет "Сталин" и все исправит, восстановит справедливость, воздаст всем по заслугам их.
      •  
        21 декабря 2009 | 15:12

        Допустим

        Примем за данность инфантилизм.
        Ну и что? Это что-то принципиально меняет?
        К примеру, есть страна с определённой политико-экономической системой и есть её граждане. Часть этих граждан (значительную часть) эта система категорически не устраивает. Пусть даже по причине инфантилизма (хотя это и очень спорно, но всё же).
        И что с ними делать? Уничтожать? Плюнуть на них и бросить на произвол судьбы? Что делать-то?!
        А может быть, сама система, которая не устраивает значительную часть граждан, не очень уместна в данной стране?
        •  
          21 декабря 2009 | 15:55

          А может быть, сама система, которая не устраивает значительную часть граждан, не очень уместна в данной стране?

          Так граждане должны сами построить ту систему, которая их более всего устраивает, а не ждать, когда придет кто-то и потащит их в светлое будущее, а потом придет другой и скажет, что вас не туда тащили, и потащит в другое светлое будущее. Извините, но когда кто-то срет в подъезде нужно набить ему морду, а не звонить в ЖЭК.
          •  
            21 декабря 2009 | 16:15

            Набить морду?!

            Ну что Вы!!! А как-же правовое государство?! Это-же типичный большевизм! Сталинизм в чистом виде!...
            Шутка. ;)

            А если серьёзно, то:
            Есть очень много вопросов, которые простым битьём морд не решаются, Вы же понимаете.
            "Граждане должны сами построить ту систему..." По-хорошему, должны, конечно. Но вот незадача - сама жизнь наглядно показывает, что не все граждане это могут. Что же с такими гражданами делать? Ведь в данном контексте эти слова становятся циничным демагогическим постулатом, который простым языком выражается так: "предоставить их самим себе, плюнуть на них".
            Есть ещё варианты?
  •  
    21 декабря 2009 | 10:16

    спокойнее надо...спокойнее

    пройдет время и Сталин займет своё место как реформатор и глава страны победивший фашизм;
    Петра 1 - мы же спокойно воспринимаем, а он реформами народу тоже не мало погубил;
    Е.Гайдара Вы вообще на знамя поднять готовы - а ведь он олицетворение реформ проехавшихся по многим...и многим сломавшим жизнь....
    У нас в стране все преобразования идут за счет простых людей и не учитываются их интересы....назовите хоть одного реформатора , от исторических царских до современных "демократов",в стране - кто не шел по головам населения ради достижения своих целей....неучитывая ничьи интересы и мнения
    •  
      21 декабря 2009 | 10:22
      Вы забываете, что ни при ПетреI, ни при садисте Иване Горозном не было ПЛАНОВОГО истребления соотечественников. Разнарядок на врагов народа. Сталинские репрессии не идут ни в какое сравнение по своему количеству убиенных с какими бы то ни было другими российскими деятелями. Самое главное, для реформ совсем не нужны репрессии, ГУЛАГ, 58-я статья. Тут один недоразвитый написал: благодаря Сталину мы живем. А сколько миллионов человек могут сказать: благодаря Сталину мы не родились на свет?
      •  
        21 декабря 2009 | 13:56

        плановое ведение дел

        Я же не утверждаю что И.В.Сталин - белый и пушистый...он как любой великий деятель - неоднозначен в своих поступках.Я призываю к взвешенной оценки...без эмоций..не надо воевать с историей она уже свершилась и не поменяется.
        то что он был диктатор и людей пострадало много - так ведь этого НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ И НЕОПРАВДЫВАЕТ...
        "Самое главное, для реформ совсем не нужны репрессии" - не плохо было бы , чтобы это бы и перестроечные реформаторы приняли к действию.
        •  
          22 декабря 2009 | 07:55

          Артур . То, что он был диктатором и людей пострадало много, этого никто не отрицает

          В том-то дело, что ОТРИЦАЕТ. Что ПОСТРАДАЛО, что МНОГО. Какой-то циничный торг начинают, сколько миллионов - 20 или 3. МИЛЛИОНЫ!Я ведь тут вижу людей, для которых Сталин - ИДОЛ. И сколько там людей было уничтожено, для них неважно. Это с их стороны взвешенный подход? И готовы очернить любую сталинскую жертву. И ученых, и писателей, и актеров, даже крестьян. Вот с такими я тут веду вообще-то никчемный спор. Но не могу не реагировать на осанну палачу.
          •  
            22 декабря 2009 | 08:24

            стереотипы сильны

            С верой в ИДОЛа - бороться не возможно...вот и надо дать остыть эмоциям...Когда обе-две стороны сильно эмоциональны - общего мнения не найти.
            Любой глава государства - неоднозначен...нельзя выпячивать у него только плохие дела,забывая о хороших и наоборот...
            Сталин и репрессии - но ведь враги у новой страны были и реальные....
            Сталин тиран - но он провел реформы
            Сталин выиграл войну - но какой ценой.
            Просто он боролся за власть - но он и страну создавал....и т.д.
            но обьективно оценить - цена я думаю всё-таки великовата за всё это , народом заплачена была.
            •  
              22 декабря 2009 | 08:56
              Я-то, Артур, как раз за то, чтобы оставили этот труп учебникам истории и вспоминали бы этого деятеля не чаще, чем Петра I или Николая II. Но ведь эти идолопоклонники даже в праздники выползают с портретами идола, не думая, что кто-то относится к нему иначе. Идут как с иконами. Ну и получают соответственную реакцию.
              •  
                22 декабря 2009 | 09:06

                ну вот мы хоть особо не спорим...

                "идолопоклонники даже в праздники выползают с портретами идола" и медаль еще учредили....но НАДО БЫТЬ ТЕРПИМЕЕ, надо меньше на них внимания обращать....им и надо больше шума и ора вокруг этого .....
      •  
        21 декабря 2009 | 16:24
        Представьте себе такую картину,Советский Союз проигрывает в войне, мои и ваши предки вылетают в трубу крематория и считайте, что нас с вами уже нет. Такая перспектива ваc больше устраивает?
        •  
          22 декабря 2009 | 08:51
          Я не из тех, кто считает, что СССР мог проиграть в войне,если бы не Сталин. Войну мы бы выиграли однозначно, только с меньшими жертвами. И наши пленные в немецких лагерях жили бы в лучших условиях, как их западные союзники. Это сталинское изречение - у нас нет пленных, у нас есть предатели, этот преступный приказ обрек миллионы наших соотечественников, попавших в плен на неимоверные страдания. А выжившие потом попадали в такие же советские лагеря, что тоже преступление режима. Я понимаю, Сталин - это ваша религия. Без него бы и земли и неба не было. Но для меня-то существует только один бог, как и для всех православных. И это не Сталин.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:23

      "пройдет время и Сталин займет своё место как реформатор и глава страны победивший фашизм; Петра 1 - мы же спокойно воспринимаем, а он реформами народу тоже не мало погубил"

      Внесу две важные поправки.

      1) СССР одержал победу над ГЕРМАНСКИМ (и итало-восточноевропейским) фашизмом, но вовсе не над фашизмом в целом.

      2) "Либералы" готовы Петру Первому многое простить и оправдать его, но совершенно не готовы так же поступить со Сталиным по вот какой причине. Петр Первый насильственным путём навязывал Руси "ЗАПАДНУЮ" ЦИВИЛИЗАЦИЮ. А Сталин, по мнению "либералов", был деспотом "ВОСТОЧНОГО", анти-западного по сути направления.
      •  
        21 декабря 2009 | 12:43

        а вам, конечно, хотелось бы жить в юрте

        •  
          21 декабря 2009 | 13:04
          Нет, что вы, ему хочется в телогрейку и на строительство Беломорканала.
          •  
            21 декабря 2009 | 17:09
            Уточню: если он посчитает, что "так надо", что "альтернатив нет", то не только телогрейку наденет, но и к стенке с радостью встанет. Единственное его условие - не по приказу и не от рук "ЛИБЕРАЛА".
        •  
          22 декабря 2009 | 09:17

          Плохо Вы Фромма штудировали...

          У человека ДВЕ угрозы - угроза смерти со стороны других людей (именно об этой угрозе "либералы" постоянно говорят) и угроза смерти в результате ОДИНОЧЕСТВА в мире, где правит закон джунглей.

          Почему люди, выброшенные из мира РАБСТВА в мир ЛИБЕРАЛЬНОЙ СВОБОДЫ (то есть будучи по большому счёту предоставленными самим себе на фоне бущующей рыночной стихии, бегут обратно в рабство? Потому что ЛИБЕРАЛЬНАЯ свобода делает человека РАБОМ неподконтрольных никому сил, РАБОМ обстоятельств, РАБОМ неизвестности, РАБОМ неопределённости. Человеческая психика не выдерживает такой "свободы".

          ПОЛИТИЧЕСКАЯ СВОБОДА может быть реализованной ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО В ОБСТОЯТЕЛСТВАХ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ!
          •  
            22 декабря 2009 | 10:54
            /ЛИБЕРАЛЬНАЯ свобода делает человека РАБОМ неподконтрольных никому сил/

            Каждый человек САМОДОСТАТОЧЕН!!!
            Это главная истина, которую он должен усвоить. Любые социальные подпорки делают его инвалидом во всех смыслах вплоть до физического. Вспомните чудесный фильм про Маресьева, про костыли, которые он в ярости зашвырнул. Да, вначале невыносимая боль, но не пересилив её, не переступив, не начнёшь ходить.
            А социальная защита, которую вы превозносите в той или иной степени существует в любом рыночном гос-ве. Но вот чего там нет, так это СОЦИАЛЬНОЙ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ, которая сплошь и рядом встречалась и до сих пор встречается в нашей стране, принуждая всё общество тащить на своей шее социально-безответственных типов
  •  
    21 декабря 2009 | 10:16

    Скажи, кто твой враг

    Далеко не все ХОРОШИЕ люди любят Сталина (сам написал "Семь смертных грехов Сталина", понимашь...) - Но все ПЛОХИЕ Сталина НЕНАВИДЯТ.
    И наоборот: ВСЕ, кто любит "Плохиша" - Гайдарчика - Сталина ненавидят.
    Это - очень серьёзный довод в пользу Сталина и иже с ним (Кургинян, Сергей Кара-Мурза, Юрий Мухин...)
    •  
      21 декабря 2009 | 10:28

      "Любят/ненавидят"... Вы ведь не гимназистка, однако.

      Они не хотят, чтобы трагедия сталинизма повторилась. Даже в виде фарса.
    •  
      21 декабря 2009 | 12:45

      сами формулку выдумали или с забора списали?

    •  
      21 декабря 2009 | 13:59

      "Но все ПЛОХИЕ Сталина НЕНАВИДЯТ."

      Очень детский прием: "...все плохие Сталина" ненавидят. Предположим на секунду, что это так. И что? Это вовсе не значит, что все, кто ненавидит Сталина - плохие, так же ничего не значит, как и обратный посыл - все, кто любит Сталина - хорошие.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:17

    Леонид, а о чём бы Вы вообще писали, если бы не Сталин?

    Вам бы на работу пришлось устраиваться, во избежание голодомора... Так проявили бы хоть немного уважения к своему основному работодателю...
    •  
      21 декабря 2009 | 10:24
      Если бы не Сталин, Лёня вместе с родителями оказался бы в концлагере с перспективой в печку. Но Сталин руководя нашим великим советским народом спас его болезненного.
      •  
        21 декабря 2009 | 10:31
        Зато теперь отгребает благодарность по полной...

        Впрочем, Сталин же говорил: "После моей смерти на мою могилу нанесут кучи мусора. Но ветер истории его развеет"...

        Как в воду глядел: мусор так неубедителен и так легко развеивается, что уже чуть не ежечасно помойщики вынуждены его сыпать снова и снова...
      •  
        21 декабря 2009 | 11:52

        спас его болезненного

        Тебя бы так спасли - валялся бы твой скелет на дне Беломор-канала, урод!
      •  
        21 декабря 2009 | 16:05

        спас его болезненного.

        Совершенно не очевидно. Перспектива оказаться в сталинском лагере у " Лёни вместе с родителями" было вполне возможной. Ибо туда попадали очень достойные люди.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:27
      Вернее, не к работодателю, простите, а к основному источнику дохода всего "творческого коллектива Эха"...

      Не будь Сталина, на вашей радиостанции остался бы только Пикуленко да Бунтман с "Футбольным клубом".

      А в Израиле ни хрена ни делать, молоть языком и прилично жить вряд ли получится...
    •  
      21 декабря 2009 | 10:31

      Дмитрий Спб.

      А вы, Дима, о чем бы писали, если бы не ЛАР, которому вы постоянно оппонируете (мягко сказано)? И, кстати, не нашла в вашем комменте возражения по существу статьи ЛАР. Как насчет этих фактов? А ЛАР пишет о Сталине, как раз, крайне мало. Вот только по поводу грядущего народного праздника, дня рождения. И, думаю, это не говорит хорошо о моих соотечественников, не делает им чести, что они считают Сталина выдающимсчя реформатором. Да уж, прошлись реформы Сталина колесом по стране, давя и уничтожая на своем пути все шевелящееся и мыслящее. Прихватывая заодно и немыслящее. Тут с гайдаровскими реформамии и сравнения нет. Гайдар не отбирал у крестьян паспорта, приводя их в крепостное состояние. Не репрессировал несогласных, физически их уничтожая. И добавлю, все "обездоленные" Гайдаром давно пришли в себя, работают, приобретают иномарки и т.д.
      •  
        21 декабря 2009 | 10:37
        Добавлю только одно, выйди на улицу или глянь в окно, если ты правда живёшь на Урале то тебе должно быть понятно что вся вокруг тебя заложил Сталин, практически все заводы, города электростанции тепло и электричество всему основу здесь заложила Сталинская индустриализация.
        •  
          21 декабря 2009 | 11:08

          нашист

          Ты Сталина с богом, случайно, не перепутал? Или он и есть твой бог? И все в этом мире создал. А народ, как бы и ни при чем.
          •  
            21 декабря 2009 | 11:19
            То есть по вашему от руководства ничего не зависит да? народ ам приехал на Урал и говорит а давайте что нить построим... пригнали технику строй материалы инженеров и построили, так что ли? Дк зачем нам вообще какая нибудь власть, мы ведь сами всё построим!!
            •  
              21 декабря 2009 | 16:08
              Такие, как Вы не построят. Им обязательно нужен кто-то или с указующим перстом, или с палкой.
        •  
          21 декабря 2009 | 14:18

          Кому заложили,под какие проценты и где вся прибыль ?

          Сталин твой,такой же урод ,как и ты,только умный , хитрый и сильный,хотя подлый и мерзкий убийца ,а не такое ничтожество ,как ты,которое кроме пустых слов и глупых агиток,ничего родить своим тусклым разумом не могут.Но всему есть цена,и цена всем реформам этого урода Сталина ,-миллионы загубленных жизней,нерожденные дети и исковерканные судьбы!Только тем ,кто эту цену заплатил,увы,ничего не объяснишь,они все умерли,а ты жив и,поэтому неизмеримо мерзок.
          Не смог твой Сталин построить ничего прочного,и всего через 30 лет,как он сдох,сдохли и все его достижения и остались,в память ему, тупые дебилы,которые мираж принимают за явь и ещё пытаются других убедить в этом.Построенное на костях и горе не может быть прочным и вечным,что мы и наблюдаем ныне на просторах остатков,построенной им ущербной империи.Это факт,а то что ты пишешь ,бред параноика,каким был и твой кумир, и унижающая приличных людей ложь!А вся индустриализация,с таким пафосом,провозглашенная тобой,однобока и ублюдочна,как и режим её создавшего:дать работу может,а накормить,-нет!
          •  
            21 декабря 2009 | 14:55
            Все крупные государства стоят на костях и смазаны кровью.
      •  
        21 декабря 2009 | 10:42
        Так возражения тысячу раз уже приводились, скучно уже...

        Ну, например, разнарядка НКВД... Если она и существует, то её Сталин что ли составлял?

        Ежова же, гадину, именно за эти штучки Сталин и расстрелял.

        Так же многократно повторялось и доказывалось, что "пострадавшие от Сталина старые большевики" вовсе не были невинными жертвами - это подонки, садисты и убийцы, для которых расстрел был чрезмерно гуманным наказанием за содеянное в Гражданскую...

        И так можно идти и идти по пунктам. Благо, в квартире тепло, и электричество у нас дешёвое. Так мы и сидим в тепле и свете, и поливаем грязью человека, благодаря которому всё это у нас есть.

        А о чём мне бы тогда писать? Ну, так я же не живу доходами со своих постов - - не будет, о чём писать - сяду играть в преферанс, в го или в шахматы, например...
        •  
          21 декабря 2009 | 11:22

          Сталин их что ли составлял

          За все, что происходит в стране, отвечает ее глава. Как Ельцина призывают к ответу за все, что происходило в годы его правления. И смею вам возразить, что Сталин, якобы, по вашему, не знал, что творится в стране. Все знал!
          •  
            21 декабря 2009 | 19:14
            А что "творилось", Елена?!

            Шла борьба с жидобольшевизмом, борьба с троцкистскими извергами? Так что, с ними не нужно было бороться?!

            Как было от этих убийц избавить Россию, увещеваниями?

            "Сталинские репрессии"... Да именно СТАЛИН спас страну, спас народ, спас православную русскую цивилизацию от чудовищного жидобольшевизма, спас не только от репрессий, но от полного истребления!

            Именно за это иудеи так его и ненавидят...

            Насколько подла наша жизнь!!! Человека, спасшего миллионы жизней, избавившего мир от страшной заразы большевизма и фашизма, поливают грязью и объявляют тираном!

            А Вы 1993-й год не помните? Как тишайший Егорушка взвился, когда жареным запахло?! Спокойно оказался готов людей из танков расстреливать...

            Как же мог Сталин действовать в 1930-х?! Как?!
            •  
              22 декабря 2009 | 00:36
              //...избавившего мир от страшной заразы большевизма...//-

              убивать безоружных людей нельзя. Даже тех большевиков, которые в 93 году с портретами Сталина участвовали в вооружённом мятеже в Москве с целью реставрации сталинского большевизма.
              •  
                22 декабря 2009 | 00:56

                вдогонку

                //Как же мог Сталин действовать в 1930-х?! Как?!//

                Не убивать!

                •  
                  22 декабря 2009 | 02:24
                  Ну так убили бы его! Расчленили бы страну. В застенках ЧК продолжили бы убийство миллионов русских. Довели бы до логического конца безумный жидобольшевистский эксперимент...

                  Вас же самого бы в живых не было.

                  Может, тогда и солдат вермахта не надо было убивать?!

                  То есть, Вы так прохладно-теоретически относитесь и к жизни нашей страны, и к своей собственной?!

                  Не надо защищать свою Родину от внешних и внутренних врагов, да?
                •  
                  22 декабря 2009 | 02:30
                  Конечно же, Сталин мог бы хапнуть денег и сбежать на Запад. Оставить свой народ на растерзание жидобольшевистских убийц... Именно так и поступил бы каждый из нынешних "демократов"...
            •  
              22 декабря 2009 | 08:45
              Ох, Дима, вы говорите, как фанатик. У меня чисто риторические вопросы. Ответа не надо. Зачем нужно было уничтожать генетику и генетиков, причем физически. Почему в спорах ученых, кто прав или не прав решали органы НКВД? Кок помогла строительству социализма гибель великого русского ученого Н. И. Вавилова? Которого Сталин знал лично? Назначал ему аудиенцию в два часа ночи и продержал в приемной несколько часов (изощренное издевательство). Как можно говорить о спасении русской православной цивилизации, уничтожив МИЛЛИОНЫ крестьян? Загнать известных ученых в арестантские робы в научных шарашках? Как можно было создать АЛЖИР? Все эти женщины представляли опасность для страны? Верить в это могут только действительно религиозные фанатики, сделавшие Сталина своим богом. Надеюсь, когда-нибудь прозреете. Удачи!
              •  
                22 декабря 2009 | 10:52
                Теперь, поскольку Вы назвали меня фанатиком, хотелось бы пару замечаний...

                Лена, у нас сейчас для стратегической ракеты "Булава", которая не летает и никогда не полетит, построено уже три подводных атомных ракетоносца (совершенно бесполезных)... А ракетоносцы типа "Тайфун" - носители перспективной ракеты "Барк" - уничтожены.

                Выделены миллиарды долларов! Обогатилась группа мерзавцев из НИИ и Минобороны...

                Уничтожены подводные стратегические ядерные силы России...

                Вопрос на засыпку: как Вы думаете, если бы в данном случае "спор учёных" решали органы НКВД - возможно бы было подобное?!

                В Вашем посту правда перемешана со слухами...

                Например, почтеннейший господин Вавилов сам подписывал доносы на своих коллег... А таких людей (Вы удивитесь!) Сталин очень сильно не любил.

                И по-поводу моего "фанатизма"...

                Я вообще не являюсь "поклонником" Сталина! Просто когда слышу потоки чудовищной лжи и олигофренической глупости - вспыхивают эмоции!

                Ведь все эти бредни начались задолго до "демократической революции". Ненавидеть Сталина приказал Хрущёв и его прихвостни.

                А остальным оказалось это выгодно - уж больно ничтожными пигмеями они выглядели на фоне Сталина...

                В Ваших "обличениях" Сталина причудливая эклектика разных эпох - от Хрущёвской вплоть до Медведевской... Это к реальному Сталину уже никакого отношения не имеет.

                Впрочем, многие из этих обвинений справедливы. Он не был безгрешным. Более того - он совершал преступления, как и любой политик того тяжелейшего времени.

                Солдаты на войне тоже убивают людей. А часто по-ошибке стреляют в своих....

                Что же, легко Вам сейчас судить всех солдат...
                •  
                  22 декабря 2009 | 14:10
                  Ты, дмитрий, хитрый и изворотливый, все твои доказательства яйца выеденного не стоят. Палач всех времен и народов уничтожал цвет нации, а теперь и доминируют одни дебилы, результаты деятельности которых вы пожинаете. Литературу и искусство уничтожал, кибернетику ликвидировал, Вавилова сгноил, а ничтожного лысенко возвеличил. Ты, хитрый лицемер, прекрасно знаешь, как выбивались показания, и основываешся на подписях Вавилова. Если бы тебе на яйца наступить сапогом, ты бы все, что нужно подписал, даже согласился бы с моими записями. Солдаты на войне по ошибке в свих стреляют. Правильно-по ошибке. А кровавый палач не ошибался, он с садистским наслаждением глумился над людьми.
                  •  
                    22 декабря 2009 | 14:42
                    Всё очень красиво, но тебе не приходит в голову один простой вопрос: А зачем мне лично "хитрить и изворачиваться", защищая Сталина?

                    Что я с этого имею? И что мешало бы мне присоединится к хору его ненавистников, если бы я считал, что они во всём правы?!

                    Зачем разворачивается антисталинская компания, я тебе могу объяснить: очень удобно рахворовывать страну, указав народу на мёртвого лидера, с которым надо яростно боротся.

                    Под такой шумок тащи себе и тащи из России да в Нью-Йоркские банки.

                    А обманутые простофили, вместо того, чтобы интересоваться направлением конкретных финансовых потоков, будут по-детски радоваться, что злой бука Сталин их уже не схватит да не укусит...

                    То есть, на "антисталинизм" есть конкретный заказ, он конкретно выгоден, эта выгода имеет материальное выражение...

                    А вот зачем звучат робкие голоса, призывающие к объективности? Зачем мне это нужно, кроме самой объективности?
            •  
              22 декабря 2009 | 09:01

              Диме, вдогонку. "Насколько подла наша жизнь".

              Именно это и мне хочется воскликнуть и с такой же страстью: Насколько подла наша жизнь, если руководителя страны, в правление которого в мирное время были уничтожены миллионы людей, воздвигают на пьедестал, делают из него идола, спасителя страны. Спасшего страну от миллионов крестьян, женщин, пойманных с колосками, ученых, писателей, и даже детей, опять же с теми колосками.
        •  
          21 декабря 2009 | 14:52

          поливаем грязью человека, благодаря которому всё это у нас есть.

          История конечно не терпит сослагательного наклонения, но, кто знает, может быть не будь Сталина у нас было бы еще больше и жили бы еще лучше. Поэтому Ващи утверждения относительно, что все нам дал Сталин так же спорны, как и утверждения ваших оппонентов. Кстати, в те времена бытовало утверждение, что историю делают не личности, а народ.
          •  
            21 декабря 2009 | 19:59
            Сомневаюсь, что "было бы лучше"... Скорее всего, нас бы вообще не было.

            Вспомните чудовищные зверства жидобольшевиков в 1917-м - 1920-х...

            Я уж не говорю о том, что с нами было бы, если бы не сталинская индустриализация - только благодаря ей мы смогли победить гитлеровцев...

            Что бы с нами было в случае поражения? Читайте речи самого Гитлера, он ничего особенно не скрывал...

            А то, что историю делал наш народ - кто бы спорил? Но личность вождя в те тяжелейшие годы была первостепенной.

            Представьте себе, что в 1941-м во главе России оказался бы Гайдар или Немцов? И где Вы были бы сейчас? Пахали бы поле мецких господ...
            •  
              22 декабря 2009 | 14:46
              Бред сивой кобылы. Если бы не сталин, то и войны бы не было.
              Народ ненавидел сталина; коллетивизация, голодомор,репрессии, нищета, крепостное крестьянство и т.п. будет ли такой народ хорошо воевать? НЕТ. Знал об этом гитлер? ЗНАЛ.
              Обезглавил Красную Армию, сильно ослабив ее. Знал ли об этом гитлер? ЗНАЛ. Концентрация немецких войск на границе перед войной и вера сталина, что войны не будет. Знал ли об этом гитлер? ЗНАЛ. Это, как видим, минимум причин побудивших гитлера выбрать момент начать войну. И только зверства фашистов заставили народ воевать и победить. На сильную страну гитлер бы не напал, имея к тому же врагов в лице США, Англии и Франции.
              •  
                22 декабря 2009 | 15:22
                Ну, Красную армию именно Сталин и создал.

                И каких оставить генералов на момент начало войны сам и решил.

                Во всяком случае, он оставил именно тех, кто в итоге оказался способен победить немецких генералов... (хотя вот конкретно с Жуковым он серьёзно ошибся, я считаю...)

                И не стоит повторять глупости про "трупами завалили". Пулемёту абсолютно всё равно, сколько вокруг него лежит трупов.

                Там, где заваливали трупами, там были поражения, а не победы. Немцы точно так же пытались завалить нас трупами в 44-м - 45- м, и что?

                2. Гитлер не напал бы на сильную страну?! Но к моменту нападения на СССР он за две недели разгромил Францию, которая считалась сильнейшей военной державой тогдашнего Мира.
                •  
                  22 декабря 2009 | 18:14
                  ДМИТРИЙ, вы ничего не опровергли. Были бы честным человеком и объективным согласились бы со мной.
                  1. Если это важно, то Красную армию создал Троцкий.
                  2.Иэвестно, что новоиспеченные, не обученные командиры воюют плохо
                  3. Именно, трупами, приводятся разные цифры потерь, но советских гораздо больше. А, что говорил Суворов побеждают не числом, а умением.
                  К слову, в1967г. Израиль, тогда еще совсем слабое гос-во, за 6 дн. разгромило воруженных сов. оружием армии 4 арабских государств.
                  4.Если бы ссср был сильным, кроме того, в союзе с сильными(по вашим словам) странами не думаю, что у гитлера хватило бы решимости начать войну, даже, если он и был сумасшедший психопат.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 00:46
                    "...Были бы честным человеком и объективным согласились бы со мной..."

                    Это очень некорректное заявление. Выходит, если я не отвечаю на все Ваши заявления "Да, да, да" - то я не честен и не объективен. Выходит, есть лишь две точки зрения - Ваша и неверная? Но зачем тогда нужна дискуссия?!

                    Нет уж, давайте без этого давления...

                    Итак:

                    1. Троцкий да, создал Красную армию. Только та армия - кавалерийские лавины - не имела ничего общего со сталинской армией 30-х. "Следующая война будет войной моторов - Сталин сказал это ещё в 29-м, если не ошибаюсь.

                    Механизированные и танковые корпуса, тяжёлые танки, реактивная артиллерия, штурмовая и истребительная авиация - всё это не имеет ничего общего с армией Троцкого.

                    Было создано передовое, революционное по тем временам вооружение.
                    Из главных недостатков - очень плохо развита связь. Её важность Сталин недооценил. Что и приводило к потери управления войсками.

                    Но учтите - до него никто в мире ничего подобного не создавал, а быть первым всегда трудно...

                    2. Не обученные командиры воюют плохо. А плохие командиры, даже обученные, воюют ещё хуже.

                    Практически все сталинские полководцы (именно сталинские, а не оставшиеся мастодонты из Первой конной) кроме, на мой взгляд, Жукова - оказались блестящими стратегами, переигравшими в итоге Манштейна, Гудериана, Гота, Паулюса...

                    3. Советских именно ВОЕННЫХ потерь не гораздо, но больше. Эта разница возникла во-многом из-за катастрофических первых дней войны.

                    Тут, я считаю, вина именно Сталина. Прозевать ТАКОЙ первый удар... Ни одна армия в мире этого бы не выдержала - мгновенно были накрыты аэродромы, командные пункты, склады горючего и боеприпасов, узлы связи.

                    Сталина переиграли. Не всё было так просто... Этот немецкий удар оказался таким чудовищным именно потому, что был не логичен.

                    А не логичен он был потому, что СССР как раз был чертовски силён и просто не верил Сталин, что Гитлер решится напасть.

                    Да что там Сталин... Немецкие генералы пришли в ужас, когда узнали, что задумал Гитлер. Почитайте Гудериана, "Воспоминания солдата" - сами немецкие генералы - хорошо понимавшие силу СССР - ничуть не верили в реалистичность плана "Барбаросса". Отчего бы Сталину в это верить?

                    Надо было учитывать особенности психики Гитлера - слабый, но отчаянный и агрессивный психопат может напасть на подготовленного спортсмена и серьёзно его отлупить, прежде чем тот очухается...

                    Из самых бездарных наших операций Второй Мировой - на мой взгляд, Ржевско-Сычёвская, проводившаяся параллельно со Сталинградской. Там Жуков показал свой полководческий "талант", бездарно положив сотни тысяч солдат. Но к победе это не имело ни малейшего отношения...

                    Была ещё Крымская катастрофа 1942 года.

                    Но и у немцев были провалы. Учтите, что воевали-то мы с блестяще подготовленными профессионалами.

                    Лучшая, самая блестящая из наших операций - пожалуй, операция Багратион в 1944-м. Блестящий Рокоссовский!

                    А главная заслуга Сталина - СССР мог, благодаря индустриализации - производить танков, самолётов и снарядов больше, чем Германия.

                    Вот и всё. Уже в августе 1941 года (!!!) министр вооружений Третьего Рейха Тодт заявил Гитлеру: "Война в политическом и экономическом отношении проиграна..."
                    Вот и вся оценка "готовности" Гитлера и "неготовности" Сталина...







  •  
    21 декабря 2009 | 10:20
    Жаль, очень жаль, что Россия многие годы так и остается страной шинельного цвета.
    Заполненой серой и безликой толпой с лагерным порядком и повадками.
    Жаль Россия была достойна лучшей участи.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:23
    Леонид, Вы, как всегда, великолепны. Респект.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:24

    на стороне немцев воевало по разным оценкам от 1.100.000 до 1.500.000 советских граждан

    Этот печальный факт (хоть и циферки месье Радзиховский как всегда слегонца передернул) еще можно объяснить последствиями гражданской войны и сталинскими предвоенными репрессиями, а вот чем объяснить наличие 150000 евреев-"мишлинге" в стройных рядах "непобедимых немецких зольдат" - для меня это загадка!
    Не хочет ли многомудрый журналист Радзиховский дать объяснение этому феномену?
    •  
      21 декабря 2009 | 10:36

      Гарпанг

      Утку насчет евреев (всего-то 150 тыс.)в немецкой армии, давно уже разоблачили. Только некоторые все еще ни уха, ни рыла. Отстали от действительности. А все-таки как насчет фактов норм на "врагов народа"? Это-то не утка. Это самое страшное обличение режиму. ВЫИСКИВАТЬ врагов, так как ГУЛАГУ требовалась рабская рабочая сила!
      •  
        21 декабря 2009 | 11:10

        Утку насчет евреев (всего-то 150 тыс.)в немецкой армии, давно уже разоблачили

        Имеется ввиду этот "разоблачитель": Игорь Островский "Сколько еврейских солдат было у Гитлера?"? http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

        А вот журналисты израильской газеты "Взгляд" ему как-то не до конца поверили и очень грустили на тему того, что потомки тех пресловутых евреев-"мишлинге" имеет по законам Израиля равные права с потомками жертв Холокоста! http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

        Что же касается упомянутых Вами "норм на врагов" народа, то я могу предложить широкую дискуссию о решающем вкладе Ваших единокровных братьев в это людоедское "планирование". Ведь все лидеры "белого движения", находившиеся на службе у Гитлера, именовали советский режим не иначе как "иудейским".
        Не знаете почему?
        •  
          21 декабря 2009 | 11:14

          К сожалению,

          причем глубокому сожалению, мой единокровный брат (в том смысле, котором пишешь) - это ты. И ты не делаешь честь нашей нации. Впрочем, как я уже предположила, это у тебя очередное обострение, тогда на больных не обижаются. Им сочувствуют. Сочувствую.
          •  
            21 декабря 2009 | 11:26

            Деденьки-психиатры утверждают, что одним из признаков очередного обострения является немотивированный переход на "ты" с малознакомым человеком.

            Хотите об этом поговорить?
            Ведь по сути обсуждаемой темы Вам сказать абсолютно нечего!
        •  
          21 декабря 2009 | 22:23

          garpang

          Извините, что вмешиваюсь в Ваши дебаты, но
          Ваши посты красноречиво говорят о присущей Вам ксенофобии. Даже приводя в качестве аргументов свидедетельства своих единомышленников нужно быть тщательнее.
          Ссылаясь на журналистов "израильской газеты "Взгляд", даёте ссылку на "Независимое военное обозрение", которое в свою очередь ссылается на израильскую газету "Вести", но при этом не цитирует газету. Это называется ОБС.
          Теперь по существу текста, на который Вы ссылаетесь."Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами"- это цитата, скопированная с Вашей ссылки. И вот этих самых "мишлинге" Вы со своими единомышленниками зачисляете в евреи и громко кричите о 150000 евреев воеваших в армии Гитлера.
          Может ли после этого человек, обладающий более, чем двумя извилинами принимать всерьёз Ваши писания?
          •  
            22 декабря 2009 | 02:04

            Может ли после этого человек, обладающий более, чем двумя извилинами принимать всерьёз Ваши писания?

            Судя по тому, сколько усилий правоверными сионистами было направлено на опровержение этой статьи в опрометчивой израильской газете "Вести" (которую, Вы уж простите старика, я ошибочно "обозвал" "Взглядом"), очень многие люди, и прежде всего в Израиле, воспринимают ее всерьез!

            Просто наивные израильские журналисты, огорченные тем, что потомки евреев-"мишлинге" имеют равные права с потомками жертв той войны, поставили под сомнение краеугольный миф Холокоста, позволяющий Израилю получать ежегодно получать многомиллиардные компенсации из американского и немецкого бюджетов и претендовать на пожизненную индульгенцию по палестинскому вопросу.
            А этого правоверные сионисты допустить никак не могут!

            P.S.: Прежде чем начинать так самозабвенно откатывать произвольную программу по "Рош катан", Вам следовало внимательнее прочитать эту многострадальную статью, перепечатанную честной общечеловеческой "Независимой газетой". Ваши рассуждения о "мишлинге" наносят, мягко говоря, сокрушительный удар по теории ваши учОных, утверждающей генетическую предрасположенность евреев к гениальности!
          •  
            22 декабря 2009 | 09:08

            "Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами"

            Для кочевого еврейского народа, жизнь которого на протяжении всей истории существования заключалась в периодическом процессе обворовывания своих соседей и бегства с награбленным, национальность отца никогда не являлась определяющей и передавалась по материнской линии. С учетом этой профессиональной специализации так было просто легче подкрасться к очередным жертвам, усыпив их бдительность "простодушным" желанием с ними породниться, да и шансы выжить после неизбежного погрома у детей смешенных браков были гораздо выше.

            Так что Ваша юркая попытка, месье beobachter, откреститься от компрометирующих Великую Сионистскую Идею евреев-«мишлинге», верных солдат фюрера, не выдерживает никакой критики!
            •  
              23 декабря 2009 | 00:49

              garpang

              Я так и понял, что основной источник Вашего вдохновения-ОБС, дед рассказал ,знакомые подтвердили и т.д. Вы с таким вот интеллектом конечно же относите себя к арийцам.Поэтому можете себе позволить изливать из переполненой души помои,не утруждая себя поиском фактического материала.
              Вас просили подробнее о Ташкентском фронте.
              Оказалось, что кроме баек покойного деда подробностей нет. Если не наврали про деда могу Вас поздравить: Вы ПОТОМСТВЕННЫЙ антисемит, можете гордиться!
              Теперь по поводу участия евреев в ВОВ:
              Всего несколько цифр из официальной статистики-
              евреев-Героев Советског Союза-130, из них3 дважды героя.
              -полных кавалеров Славы 12
              -генералов и адмиралов 283.
              Только тупые дегенераты-антисемиты ещё повторяют байки о ташкентском фронте сейчас,
              когда сведения об участии разных национальностей в ВОВ рассекречены и общедоступны. Такие байки проходили во времена дедов, когда эти сведения были засекречены.
              Учите матчасть и не устраивайте на форуме стриптиз, показывая свою дремучесть.
              РС Если приведенных мною сведений мало, могу привести поимённые списки.
    •  
      21 декабря 2009 | 12:11

      Цифры

      Дались вам эти цифры. Интересно, сколько бы американцев на стороне Гитлера воевало бы, ведись военные действия на их территории. Судя по количеству пленных в Арденнах, желающие нашлись бы в товарных количествах.
    •  
      21 декабря 2009 | 16:00

      garpang

      Вы бы ещё про "Протоколы сионских мудрецов" вспомнили. Неужели столь бредовым враньём,давно разоблачённым, можно оправдать существование старост и полицаев,провокаторов и стукачей,которых по всей оккупированной территории СССР было в избытке.Немцы на нашей территории себя расстрелами мирного населения не утруждали - эту работу за них делали именно советские граждане,да ещё и с особым рвением. В1978г. одну из таких мразей разоблачили ,судили и приговорили к смертной казни. А ведь больше 30-и лет себя за ветерана войны выдавала. Сколько ещё таких
      неразоблачённых ходит в ветеранах!!!!

      •  
        21 декабря 2009 | 16:44

        А ведь больше 30-и лет себя за ветерана войны выдавала. Сколько ещё таких неразоблачённых ходит в ветеранах!!!!

        Вижу, что мой пост задел живое тонкие струны Вашей искалеченной "добрыми" детскими еврейскими книжками типа "Малого накрытого стола" души и Вас вывернуло наизнанку рвотной массой месье Подрабинека. Что поделать, но полноценного осуждения кровавого диктатора Сталина без осуждения его опричников-евреев не получится!
        Кроме того, моя природная скромность победила непреодолимое желание обсудить вклад в победу над фашизмом ветеранов Ташкентского фронта и слухи о том, что евреев в лагерях смерти уничтожали сами евреи!
        •  
          21 декабря 2009 | 21:10

          garpang

          Евреи,благодаря которым он прорвался к власти,
          им были уничтожены,а вот русские
          молотовы-ворошиловы,хрущёвы-маленковы,калинины-ежовы,ждановы-абакумовы и прочая нечисть несколько десятков лет были палачами страны и народов. А ркаспуская слухи,мразь антисемитская,вспомни кто организовал эвакуацию предприятий и производство вооружения,кто наладил выпуск
          Т-34,без которых много бы навоевали,кто создал ядерный щит страны,организовал физико-технические институты,физические и математические школы. И помни про тех "ветеранов" ,которые занимались депортацией детей,стариков и женщин,пока их мужья бились с фашистами,кто "воевал" в заградотрядах,в СМЕРШе,кто был вертухаем в ГУЛАГе,не забудь и про полицаев-старост,власовцев-красновцев. Именно о них сказал Подрабинек,о тех ветеранах,для которых война была "мать родна!!!
          Твой мозг искалечен пьянством предков и пропагандой палачей. Сколько слухов не распространяйте свою зверинную сущность вам не скрыть,дикари безмозглые.
          •  
            21 декабря 2009 | 21:30

            Сколько слухов не распространяйте свою зверинную сущность вам не скрыть,дикари безмозглые.

            Поздравляю Вас с очередным сионистским облегчением, неуважаемая, поскольку вижу, что рвотная масса месье Подрабинека заполняет основную часть Вашего "богоизбранного" организма!
            Что же касается остального Вашего сионистского бреда, то с глубоким прискорбием вынужден констатировать острую необходимость официального запрета преподавания в еврейских национальных школах на территории России книг типа "Кицур Шульхан Арух" по причине их очевидно экстремистского содержания, наглядным примером которого служат Ваши, неуважаемая, буйнопомешанные посты!

            Жаль, что ослепление собственной "богоизбранностью" не позволило Вам выдавить из себя хотя бы формальное осуждение сталинских евреев-опричников!
        •  
          21 декабря 2009 | 22:31

          garpang

          "Кроме того, моя природная скромность победила непреодолимое желание обсудить вклад в победу над фашизмом ветеранов Ташкентского фронта"
          Вот сэтого места хорошо бы поподробнее, если
          можно. Скромность можно оставить в стороне.
          •  
            22 декабря 2009 | 01:29

            Скромность можно оставить в стороне

            Дело в том, что многие фронтовики из строевых частей, мозг которых был "искалечен пьянством предков и пропагандой палачей", были крайне удрученны полным отсутствием в своих рядах представителей богоизбранного" народа. То ли евреи в те далекие годы упорно отказывались признавать себя евреями (что для любого правоверного сиониста является верным признаком государственного антисемитизма), то ли действительно прав был мой дед, прошедший от Хасана до Берлина, который утверждал, что евреи "служили" исключительно в заградотрядах и в «гвардейских» частях трижды краснознаменного Ташкентского фронта.
            Кстати, а что Вы знаете о трижды краснознаменном Ташкентском фронте? Говорят, он принял на себя основной удар фашистской Германии!
          •  
            22 декабря 2009 | 16:30
            Хочещь, скромный BEOBACHTER, послушать поподробнее от НЕСКРОМНОГО ЕВРЕЯ. К Сожалению, тебе это не понравится, т.к. ты воспитан антисемиткой сов. властью, которая замалчивала героизм ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА. В войну я, мальчик,
            был в Ташкенте, а вот отец и 2 старших брата-на фронте.
            Из 2млн. евреев воевало 550тыс. Если грамотный посчитай процент. Из них 250тыс. погибли.
            157 евреев Герои Сов Союза. Это, притом, что вождь приказал поменьше награждать евреев. ЗА год до Матросова 22.02.1942г. рядовой АБРАМ ЛЕВИН лег грудью на амбрзуру. Подвиг Матросова повторил 4 еврея. 14 летчиков-евреев повторили подвиг Гастелло. Героя получили лишь двое в1990(!)г. 14 летчиков-евреев совешил подвиг Талалихина, Героя не получил никто. Подвиг летчика-истребителя старлея Александра Горелика не имеет себе равных в истоии ВОВ. В одном бою он сбил 9 немец. самолетов, на следующий день сбил 1 немец бомбардировщик и погиб. Звания Героя он не получил. Ком. подлодки, капитан 3 ранга Исаак Соломонович Кабо уничтожил 11 вражеских судов. Был представлен к званию Героя, но не получил.Полковник Лев Овсищер на кукурузнике во время сталингр. битвы летал на низкой высоте агитируя немцев сдаться, экипаж получил Героя, Овсищер-нет. 5 раз представляли к званию Героя ком. парт. отряда Е.Мирановича(Финкильштейна). Душой обороны Брестской крепости был полковой комиссар Ефим Фомин. Выданный предателями, он был расстрелян. Крепость стала героем, Фомин-нет.
            •  
              23 декабря 2009 | 00:24

              petrarka1930

              Голубчик , с Вашим понимаем иронии не стоит вступать в полемику. Просмотрите ещё раз мои посты зологическому антисемиту ГАНГРАНГУ, может что-нибудь поймёте. А если не поймёте-извините, помочь не могу.
            •  
              23 декабря 2009 | 01:00

              petrarka1930

              Дабы облегчит Вам труд дублирую для Васмой ответ гаргангу:

              garpang (#)

              Я так и понял, что основной источник Вашего вдохновения-ОБС, дед рассказал ,знакомые подтвердили и т.д. Вы с таким вот интеллектом конечно же относите себя к арийцам.Поэтому можете себе позволить изливать из переполненой души помои,не утруждая себя поиском фактического материала.
              Вас просили подробнее о Ташкентском фронте.
              Оказалось, что кроме баек покойного деда подробностей нет. Если не наврали про деда могу Вас поздравить: Вы ПОТОМСТВЕННЫЙ антисемит, можете гордиться!
              Теперь по поводу участия евреев в ВОВ:
              Всего несколько цифр из официальной статистики-
              евреев-Героев Советског Союза-130, из них3 дважды героя.
              -полных кавалеров Славы 12
              -генералов и адмиралов 283.
              Только тупые дегенераты-антисемиты ещё повторяют байки о ташкентском фронте сейчас,
              когда сведения об участии разных национальностей в ВОВ рассекречены и общедоступны. Такие байки проходили во времена дедов, когда эти сведения были засекречены.
              Учите матчасть и не устраивайте на форуме стриптиз, показывая свою дремучесть.
              РС Если приведенных мною сведений мало, могу привести поимённые списк
              •  
                23 декабря 2009 | 01:56
                TO BEOBACHTER. Извините, я был неправ. Пост этот я не прочел, пропустил, в противном случае, я бы, конечно, писал бы иначе. Т. что будем считать, что это недорозумение, за которое прошу прошения.
                •  
                  23 декабря 2009 | 14:50

                  petrarka1930

                  вот и договорились.
                  ПС Иногда подобных ганградов нужно подтолкнуть к полному саморазоблачению, чтобы уничтожить морально
                •  
                  23 декабря 2009 | 14:55

                  petrarka1930

                  вот и договорились.
                  ПС Иногда подобных ганградов нужно подтолкнуть к полному саморазоблачению, чтобы уничтожить морально
  •  
    21 декабря 2009 | 10:24

    Жаль Россия была достойна лучшей участи.

    Не заслуживает. Кругом столько кретинов которые готовы лабзаться с усатым
  •  
    everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
    21 декабря 2009 | 10:26

    Несколько несвязно, но в целом ничего...

    /Или просто как положено коммунисту – ВРАЛ./--- понравилось, от коммунистов ничего кроме вранья не услышишь.

    Вчера на НТВ случайно наткнулся на передачу о Сталине. Собрали всех известных сталинистов и коммунистов - Квачков, Журов, Зюганов и т.д. Сталинисты трясли новыми медалями с профилем Сталина и Зюганов жаловался , что у него рука устала пожимать руки при вручении этой медали.

    Передача как и этот текст оставила несколько невнятное впечетление. Была очередная ругань, которая скоро будет и здесь. Аргументы обеих сторон давно известны, нового никто не скажет. Самое главное , на мой взгляд , сказал ведущий НТВ - Сталин жив, пока мы о нем спорим. Сталин умрет когда интерес к нему будет сравним с интересом к Бонапарту. О французком завоевателе помнят только специалисты-историки и школьники , которые не выучили урок по войне 1812 года.

    Опять же из передачи - вопрос не в Сталине, вопрос в следующем : человек для государства, или государство для человека? Водороздел здесь. И будет в России великим человек тот, который сможет две эти позиции свести вместе и дать им цивилизованные пути решения этого вопроса.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:28
      Всё гораздо проще, В Китае,Ю Кореи и Японии народ работает по 16 часов, именно из жертв и непосильного труда как при Сталине получаются экономически чудеса и поднятие государства, свобода слова и прочая либеральная чушь никогда не сделает жизнь в стране лучше.
      •  
        everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
        21 декабря 2009 | 10:36

        Батенька, у вас каша в голове.

        В Японии народ не работает по 16 часов.
        Экономические чудеса и поднятие гос-ва не связаны с кол-вом жертв и свободой слова.
        •  
          21 декабря 2009 | 10:40
          С тем временем связаны напрямую. Или по вашему нам нафиг не нужны были заводы гиганты, электростанции инфраструктура?
          •  
            21 декабря 2009 | 11:07
            Ты лживый ублюдок позорящий Россию, подлый гавнюк.
            Не люди ради стали, а сталь ради людей.
            •  
              21 декабря 2009 | 11:08
              А без стали немцев бы мы шапками закидали?
              •  
                21 декабря 2009 | 11:31
                Закидали трупами. Это тактика, когда отступая собирается такая гора трупов что в один момент она начинает как лавина падать на наступающего противника.
                •  
                  21 декабря 2009 | 11:37
                  Да ты я гляжу ветеран!! Сам небось всё видел
                  •  
                    21 декабря 2009 | 11:45
                    Нашист. Дикое чмо ты. Сейчас политика изменилась, вместо вас будет "Лига русской молодежи" и подобные, но тоже временно.
              •  
                21 декабря 2009 | 11:40
                Те котлы которые организовывали во вотрой половине войны можно было бы организовать прямо начиная с наступления немцев от границ. У вас мозгов нет только агитки. Умудриться так обоссатся и обосратся при отступлении, наступать всегда рискованее. Немецкие офицеры на стажировке в СССР видели что если будет война то воевать они будут с такими мудаки как ты. Если бы до этого еще не было "кхмерского" геноцида.. Только вырожденцы могли вести тактику выженной земли обладая превосходством в силе и технике.

                У Цоя гениальные слова:

                Здесь непонятно где лицо а где рыло
                И непонятно где обида где месть
                И мне не нравится то что здесь было
                И мне не нравится то что здесь есть.

                •  
                  21 декабря 2009 | 22:16

                  просто ты мудак, но не настолько же

                  чтобы не найти в гугле статью Коровкина "мы воевали лучше чем союзники"
          •  
            21 декабря 2009 | 16:16

            nashist

            Заводы,электростанции,научные открытия строятся не на человечиских костях и не в шарашках. Но такие уроды с одной извилиной забитой дерьмом не знают,что прогрессу мешает имнно рабский труд,крепостничество и отсутствие частной собственности. Учиться надо,фашист!!!
            Если бы ни сталинская коллективизация,уничтожение НЭПа,то страна преуспела бы значительно больше. Посмотри уровень развития России в 1913г. Война 1939г с Финляндией и ВОВ показали, чего стоят наши "успехи". Победа получена ценой миллионов жизней,а не успехами в развитие экономики,производства и С/Х. Благодаря Сталину и его последователям страна развалилась и стала сырьевым придатком Запада.
      •  
        21 декабря 2009 | 10:39

        нашист

        Ты подразумеваешь, что кто-то должен в нашей стране работать по 16 часов? И среди них себя ты, конечно, не видишь? Видишь, как ты будешь управлять ими, безропотными рабами? Я тоже не против, если нашисты будут для блага страны работать по 16 часов. Флаг вам в руки.
        •  
          21 декабря 2009 | 10:42
          Я? да я с радостью,только вот почему то невидимая рука рынка сокращает раб день и людей
          •  
            21 декабря 2009 | 10:48
            Потому, что наши люди до пенсии не доживают.
            •  
              21 декабря 2009 | 10:50
              Тоже Сталин виноват!!!!
              •  
                21 декабря 2009 | 16:25

                nashist

                Любовь к пьянству и дракам виноваты,а также безответственность,коррупция и пофигизм: должности ,права,дипломы покупаются - это причина аварий,пожаров,катастров - большей частью по вине людей - человеческий фактор.Это наследие сталинизма: малограмотные Ворошилов с Будённым,малограмотный Хрущёв,Калинин,Ежов и пр. нечисть.
          •  
            21 декабря 2009 | 10:53
            везде, даже в деревне (правда сложнее) есть возможность найти подработку. дворник-грузчик-охранник-чернорабочий. что мешает?
            •  
              21 декабря 2009 | 10:55
              Именно работа охранником сделает нашу страну богаче и сильнее, а ещё работа проституткой, дворником и фейсконтролем в клубы, ну или продавцом сигарет в ларьке. Именно таки люди поднимают экономическую мощь государства.
              Вы сами ответили на вопрос что думает невидимая рука рынка о перспективах рыночной России.
              •  
                21 декабря 2009 | 12:21
                нащет невидимых рук рынка - у самого слишком много сомнений и вопросов.
                н вот работа дворником сделает нашу страну чище и привлекательнее. вполне полезный и достойный труд. что мешает?
              •  
                21 декабря 2009 | 17:02

                nashist

                Плохому танцору всегда.... рынок мешает!!!
                Кто хочет работать,тот работает и зарабатывает,а вот ничтожества ,мечтающие "руководить" и указания отдавать - приспособленцы и карьеристы, собранные Сурковым-Якеменко, могут только оргии и провокации устраивать,да врагов искать. Головы у вас,нашистов,пустые,да руки кривые.
                •  
                  21 декабря 2009 | 17:47
                  ТАК!!! Нафиг заводы, закрыть все, кто хочет тот заработает ,разбоем, наркотиками, рэкетом, взятками.
                  •  
                    21 декабря 2009 | 20:36

                    nashist

                    Вы путаете разбой и грабёж,то,что сейчас организовала наша вертикаль, с созидательным и эффективным трудом,который возможен лишь при наличии ясного Законодательства,независимого суда и прокуратуры,надзирающей над исполнением Закона,а не крышующей бандитов из правящей партии ЕР и дружков лидера из"Байкалфинансгруп" и Ганвор. Заводы,фабрики фермы создаются людьми,уверенными в том,что завтра не придут бандиты экспроприировать то,что создано их трудом и умом. Госкорпорации показали свою несостоятельность,как и плановая экономика с её красными директорами,секретарями парткомов и холуйствующими профкомами в СССР.В стране заработает всё ,если не будет мешать государство и такие карьеристы-бездельники,как вы,нашисты-фашисты,болтающиеся без дела в руках и мысли в голове.
                    •  
                      21 декабря 2009 | 22:26

                      Восхищаюсь!Есть ещё женщины...

                      +1000!!!!!
                    •  
                      22 декабря 2009 | 13:47
                      Не несите чушь, хоть щас отмените все налоги и гос проверки для бизнеса и гарантируете ещё раз частную собственность, это приведёт только к ускоренному разграблению страны капиталистами
          •  
            21 декабря 2009 | 12:45

            Я? да я с радостью,только вот почему то

            Ну да, как работать, так сразу "невидимая рука рынка" мешает. А вы в дворники, туда коварная рука рынка еще не дотянулась.
      •  
        21 декабря 2009 | 10:57
        У моего прадеда по материнской линии, на украинском хуторе в Молдове было от 12 до 16 детей, не знаю точно так как большая половина умерла после родов. Все просыпались засветло что бы собраться и пойти на поле собирать хлеб. По вашим меркам лживые ублюдки, он был самым настоящим "кулаком". Но Молдова была в составе Румынии. За лекарствами он ходил к соседу на соседние владения, французу заказывать лекарства из Франции.
        Купил он участок прослужив в армии, их демобилизовывали и направляли под Петербург, но на полпути уже было поздно. Его дочь, моя бабушка, когда я был школьником, на каникулах сказал что Сталин был злодеем, она начала на меня смотреть и сказала: "Нельзя так говорить, никогда так не говори, Сталин был хорошим". Это в 90-х.
        •  
          21 декабря 2009 | 11:24
          'мобилизовывали'
      •  
        21 декабря 2009 | 14:08

        Хотел бы я на тебя посмотреть...

        ... через годик 16-часового рабочего дня... Если выживешь. Корейцы не столько работают, кстати, сколько контролируют работу автоматов и роботов. В отличие от тех лет. Прекрасно известно, что безработица в СССР была связана с низкой производительностью труда, которая, в свою очередь была результатом отсутствия автоматизации производства. Ибо все умные головы либо сбежали, либо были расстреляны, либо работали в гулаговских шарашках на оборонку.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:50

      та же

      Я тоже видела эту телепередачу. Во-первых, господин Хреков должен лучше готовиться к эфирам. Все-таки это федеральный канал. Во-вторых, надобно иметь зрелость сердца и души, чтобы понимать предмет беседы. В том числе и ведущему. И в первую очередь ему. В студии был только один человек, который был готов вести разговор о Сталине - Генрих Боровик. Непонятно, зачем рассуждать о роли Сталина в войне, если она была выиграна? Какая разница, кого он принимал у себя в кабинете? В войне победил народ, а не коммунистический режим. До сих пор нет правдивой оценки роли Сталина в репрессиях. А он лично контролировал этот процесс. Никто в студии не хотел говорить об этом. Конечно, Сталин с нами. И он до тех пор будет с нами, пока мы не поймем свою историю и не осудим преступления большевизма.
      •  
        21 декабря 2009 | 11:04

        "В войне победил народ, а не коммунистический режим."

        Отзеркалим.

        В войне ПРОИГРАЛ немецкий народ, а не нацистский режим.
        •  
          21 декабря 2009 | 13:23

          +100

          Примите и мои пять копеек

          ..а население Крыма пригласило Сталина, Рузвельта и Черчилля утвердить и оформить документально их соображения по устройству мира после победы в ВОВ жителей Крыма и крымчаков в частности..
        •  
          21 декабря 2009 | 14:11

          А что тут не так?..

          ...Конечно проиграл прежде всего немецкий народ, ведь именно его руками велась эта война. А Сталин без своего генштаба был бы просто нулем и воевал по-ворошиловски с шашками на танки.
      •  
        21 декабря 2009 | 12:55

        На смерть Сталина

        09.03.1953,
        Новочеркасск

        Одна красавица Весна
        От нас навечно унесла
        Диктатора и маньяка…
        Угас, потух свет маяка,
        Померк один из светлых дней:
        Скончался лучший друг детей.

        По всей стране великий плач:
        Ушел отъявленный палач.
        Рыдал несчастный золотарь,
        И поп слезу лил на алтарь.

        Он был наш Царь! Он был наш Бог!
        К стопам его великих ног
        Во все советские века
        Склонялись слава и ЦК.

        Борец за счастье и прогресс,
        Он лично строил сотни ГЭС,
        Громил захватчиков-врагов
        И рыбный поднимал улов.

        Его отцовская забота
        Нависла как Дамоклов меч:
        Никто не мог ни встать, ни лечь,
        Не помолившись на портрет
        И не послав ему привет…

        Да, прав когда-то был Вольтер
        (И свеж ещё тому пример),
        Что если вдруг исчезнет Бог,
        Людишки все собьются с ног,
        Но вновь ничтожество найдут
        И в Боги вмиг произведут.
        •  
          21 декабря 2009 | 14:46
          Стихотворение певца А. Вертинского посвящается Сталину

          Чуть седой, как серебряный тополь,
          Он стоит, принимая порад.
          Сколько стоил ему Севастополь,
          Сколько стоил ему Сталинград!

          И в слепые морозные ночи,
          Когда фронт заметала пурга,
          Эти ясные, яркие очи
          До конца разглядели врага.

          Эти черные, тяжкие годы
          Вся надежда была на него.
          Из какой сверхмогучей породы
          Создавала природа его?

          Побеждая в военной науке,
          Вражьей кровью окрасив снега,
          Он в народа могучие руки
          Обнаглевшего принял врага.

          И когда подходили вандалы
          К нашей древней столице отцов,
          Где нашел он таких генералов
          И таких легендарных бойцов?

          Он взрастил их. Над их воспитаньем
          Много думал он ночи и дни.
          О, к каким грозовым испытаньям
          Подготовлены были они!

          И в боях за Отчизну суровых
          Шли бесстрашно на смерть за него,
          За его справедливое слово,
          За великую правду его.

          Как высоко вознес он державу,
          Вождь советских народов-друзей,
          И какую всемирную славу
          Создал он для отчизны своей!

          Тот же взгляд, те же речи простые,
          Так же скупы и мудры слова...
          Над военною картой России
          Поседела его голова.
    •  
      21 декабря 2009 | 20:51
      "человек для государства, или государство для человека? Водороздел здесь."

      Водораздел дальше, в вопросе Существуют ли надличностные ценности?
      При ответе "нет" получаем либерализм, при ответе "да" - практически все остальные идеи общественного устройства.

      А ваш вопрос довольно простой, могу дать вполне цивилизованный путь его решения.



      •  
        everybody_who_is_anybody Денис Зинчук
        22 декабря 2009 | 10:20

        ИНтересно расскажите...

        Надличностные - общечеловеческие?
        •  
          22 декабря 2009 | 20:30
          1. Если коротко - дуализм.

          2. Вам наверняка кажется естественным пожертвовать жизнью для своего ребенка. А для чужого вы это сделаете? А для многих чужих? Если да, то значит что-то есть более ценное для вас, чем ваша личностная жизнь.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:26

    Реабилитация Сталина

    Если Всевышний хочет наказать - Он лишает разума...
  •  
    21 декабря 2009 | 10:27

    Небыло у нас своего "Нюрнбергского" суда

    ВОТ и РЕЗУЛЬТАТ!
  •  
    21 декабря 2009 | 10:28
    Русские против России не воевали. Они воевали против евреев и большевиков. Против евреев и большевиков, работавших в органах НКВД и партаппарате, которые проводили репрессии в 1937-1938 годах. Поскольку они воевали на стороне Гитлера, то стали предателями Родины.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:45

      In Viktor

      Репрессии, значит, проводили евреи и большевики? Сталин в это время уехал навестить своих друзей из страны. Его не было. Кого рассчитываешь обмануть?
      Уже приводила довод сталинистов, дескать все плохое делал кто-то в стране, а Сталин потом их за это наказывал, репрессировал. Да, Сталин был докой репрессировать исполнителей своих заказов. Будто это выдаст ему индульгенцию.
      А у меня вопрос: Сколько бы прожил Зюганов, будучи секретарем какого-нибудь райкома при том режиме? Учитывая своеобразную сталинскую ротацию кадров?
      •  
        21 декабря 2009 | 11:32
        Изучайте национальный состав органов НКВД в довоенный период,особенно при господине Ягоде.
        •  
          21 декабря 2009 | 12:28
          Из "Черного обелиска" Ремарка:
          -------------------------
          – Видите! – с горечью восклицает Генрих, обращаясь к Ризенфельду. – Поэтому мы и войну проиграли! Во всем виноваты наша расхлябанная интеллигенция и евреи.
          – И велосипедисты, – добавляет Ризенфельд.
          – При чем тут велосипедисты? – в свою очередь удивляется Генрих.
          – А при чем тут евреи? – отвечает вопросом на вопрос Ризенфельд.
          Генрих смущен.
          -------------------------
  •  
    21 декабря 2009 | 10:28

    Власовцы

    Около 20 % жителей Эрэфии (около 80 % слушателей "Эха") одобряют Гайдарчика - естественно, что они готовы драться против "этой страны" на стороне КОГО УГОДНО:
    Матвей Ганапольский и Андрей Зубов поддерживают латышских нацистов, Юрий Нагибин вместе со своими друзьями мечтал, чтобы Гитлер взял Москву (очевидно, хотя и считал себя евреем, надеялся на бесплатное баварское пиво), Александ Подрабинек, Илларион Алфеев и Алексей Мельникофф исповедуют культ личности Власова, Швыдкой заявляет, что-де "русский фашизм хуже немецкого".
    Либерасты-толерасты, понимашь...
    •  
      21 декабря 2009 | 10:32

      Чем бы жопу тебе заткнуть, чтобы из нее этот кал не сыпался?

      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        21 декабря 2009 | 10:42

        dmitry + 1000

      •  
        21 декабря 2009 | 10:48
        А еще раз, по существу фактов, приведенных Леонидом, что можешь сказать? Предпочитаешь тут пофамильно, по сталински искать врагов народа?
      •  
        21 декабря 2009 | 11:10

        )))

        Не называйте этих вредоносных еврейчиков калом, в этом отхожем месте, где им разрешают вариться дабы никому не мещали, вас сочтут за антисемита)))
      •  
        21 декабря 2009 | 19:22

        +1 !

    •  
      21 декабря 2009 | 11:06

      +1000!

    •  
      21 декабря 2009 | 14:15

      "Около 20 % жителей Эрэфии (около 80 % слушателей "Эха") одобряют Гайдарчика"

      Вижу куда клонишь - вот бы Сталин сейчас развернулся. Тем более, что и ртов бы поубавилось и жилье кой-какое бы освободилось. Да сплошные плюсы от ГУЛага. Мечта русского фашиста!
  •  
    21 декабря 2009 | 10:31

    А вообще, господа эховцы, возьмитесь за проект - сделайте нормальный сайт о Сталине.

    В документах. Все что есть, от рождения до смерти. Только документы, без беллетристики. Что-то выкладывала Болтянская, но наверняка доступно много больше. Очень интересно и поучительно будет.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:34
      Дк тогда вся их ложь вскроется.
    •  
      21 декабря 2009 | 12:54

      Вот один из документов.


      http://fotki.yandex.ru/users/myg2001/view/211632/?page=32

      Давно пора судить этих мерзавцев, тогда и последователей не будет, как в Германии.
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    21 декабря 2009 | 10:39

    Уважаемый Леонид! Это какая-то шезофрения!

    Ведь люди ВСЁ знают о ТОМ, СКОЛЬКО он погубил народу и ВСЁ РАВНО, КАК ШЕЗОФРЕНИКИ продолжают долбить одно и то же. Это уже пахнет чем-то ненормальным! Может это Дьявол их гипнотизирует?
    Помните, как у Бугакова в "Мастере и Маргарите"?
    •  
      21 декабря 2009 | 11:01
      Что вы так переживаете у себя в США? Реформы проведенные Гайдаром и Ко по инструкциям американских советников погубили миллионов моих соотечественников. Уничтожили и разграбили мою страну. Сталина бы на вас.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:39
    факты убойные.
    свое мнение о сталине (в т.ч. о сравнении его с гитлером) придется корректировать. для меня они стали ближе один другому.
    единственная поправка -плановое истребление людей начал не сталин, а еще ленин. т.е. это не сталинизм, а большевизм.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:52

      legg

      Ленина никак не отношу к своим любимым историческим деятелям, но фактов о том, что при нем давали РАЗНАРЯДКИ на расстрелы, не знаю. В любом случае со сталинским размахом убийств это не сравнить.
      Согласна, что о Сталине помнят, пока говорят. Давно предлагала перестать мусолить этот труп, и оставить его учебникам истории. Только перестать мусолить ВСЕМ, и Зюганову с Ко тоже.
      •  
        21 декабря 2009 | 11:10

        Один из самых известных примеров:

        В Пензу

        Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

        Т-щи! Возстаніе пяти волостей кулачья должно повести к безпощадному подавленію. Этого требует интерес всей революциі, ибо теперь везде «последній рѣшительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

        1. Повѣсить (непремѣнно повѣсить, дабы народ видѣл) не меньше 100 заведомых кулаков, богатѣев, кровопійцъ.
        2. Опубликовать их имена.
        3. Отнять у них весь хлеб.
        4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

        Сделать так, чтобы на сотни верст народ видѣл, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопійц кулаков.

        Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин.
        P. S. Найдите людей потверже
        •  
          21 декабря 2009 | 11:19
          кроме того именно ленин один из идеологов красного террора
          "9 Августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком, где пишет: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»"
          (c) wikipedia.
          Если и было при Ленине истреблено меньше чем при Сталине (что далеко не факт, судя по воспоминаниям тех же большевиков, советской литературе, в которой описывались массовые расстрелы ночи напролет ), то только потому что силы были ограничены.
        •  
          21 декабря 2009 | 11:20

          легг

          Спасибо за ссылку. Ужас! И после этого народ рыдал на похоронах Ленина. Как это объяснить? Почему рыдали на сталинских похоронах, это объяснимо. Полное зомбирование. Из всех репродукторов, во всех газетах рассказывалось, что Сталин наша слава боевая. Отец народов и прочая чушь. Ну а о Ленине-то что страдали? Ведь жизнь-то при нем стала еще хуже. Гражданская война, разруха... Это и есть непонятная русская душа. Не могу поручиться, как бы я тогда вела, лишенная всей информации, которая стала известна после. Но факт, я была способна принять эту информацию, но наиболее зомбированные, до сих пор под гипнозом, ее отвергают. Разрушает их стереотипы, к которым они привыкли.
          •  
            21 декабря 2009 | 11:34
            кро рыдал, кто не очень. мне кажется, что большевики значительно улучшили жизнь рабочих, они в первую очередь их и поддержали. рабочие и рыдали по своему вождю. а деревня (бОльшая часть России) - ни по Сталину ни по Ленину особо не сокрушалась. Жила в новом крепостном праве, в бытовых условиях 18 века еще в 60-х. чай в диковинку был, по воспоминаниям родственников.
            •  
              21 декабря 2009 | 13:50

              Вот тут Ваши западные товарищи по взглядам еще кой какого материальца подбросили

              По-моему, вооруженные этим методическим материалом и документами Вы будете еще более убедительны:
              http://www.liveinternet.ru/users/1494133/post74820309/
          •  
            21 декабря 2009 | 14:10

            Дело, Миленка, лопочите

            Сталина и Ленина давно уж изобличил товарищ Геббельс, а до уральской глубинки только дошло..Тормозная Вы девка,
            http://www.rulife.ru/mode/article/94/
            Поскольку товарища Власова повесили, Вы бы хоть у Мельникова какунидь благодарственную бумагу попросили...Что б все видели, что в Урале тож с либерализьмом нехерово..
    •  
      21 декабря 2009 | 11:14

      Ну вот и договорились...

      Тогда уж не Ленин, а евреи:

      Персонал советской бюрократии.

      ЦК ВКП большевиков (все евреи): На первом месте, и это важно, в списке у Виктора Марсдена стоит Троцкий (Бронштейн). На втором месте стоит Ленин (Ульянов. Полуеврей). На третьем месте стоит Зиновьев (Апфельбаум. Писал за Ленина работы и редактировал их). Затем по очереди: Лурье (Ларин), Крыленко (Кличка – «Абрам», впоследствии нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (Баилих- Мандельштам), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ). Смидович. Свердлов. Стеклов (Нахамкес).

      Бюро Первого состава Совета рабочих и солдатских депутатов города Москвы (все евреи): Три сопредседателя: Председатель первого Московского Совета после революции - Лейба Хинчук. Председатель Совета Рабочих и красноармейцев - Смидович. Председатель Совета рабочих и солдатских депутатов - Модер.

      Члены первого Моссовета: Заркх. Кламер. Гронберг. Шейнкман. Ротштейн. Левензон. Краснопольский. Мартов (Цедербаум). Ривкин. Симсон. Тяпкин. Шик. Фальк. Андерсон (литовский еврей). Вимба (литовский еврей). Соло (литовский еврей). Михельсон. Тер-Мичян (армянский еврей). Секретарь Бюро - Клауснер. Начальник канцелярии - Роценгольц.

      ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов: (По конституции 1918 года, формально, высшего органа власти). Из 34 членов ЦИК ни одного не еврея.

      Председатель - Яков Свердлов. Члены: Абельман. Вельтман (Павлович). Аксельрод. Цедербаум (Мартов. Меньшевик). Красиков. Лундберг. Володарский. Цедербаум (Левицкий). Ленин. Зиновьев-Апфельбаум. Троцкий. Сирота. Суханов (Гиммер). Ривкин. Цейбут. Ратнер. Блейхман (Солнтаев). А. Гольденрудин. Хаскин. Ландер. Аронович. Камков (Кац). Фишман. Абрамович. Фриче. Ильин (Гольдштейн). Лихач. Хинчук. Берлинрут. Дистлер. Чернявский. Бен (Вениамин) Смидович.

      ВЦИК Пятого Съезда Советов. Из 62 членов ни одного не еврея:

      Бруно (литовский еврей). Бреслау (литовский еврей). Бабчинский. Бухарин (чистый еврей и друг Троцкого, бывший с ним в Нью-Йорке и имевший американское гражданство, всегда выдававшийся за русского). Вейнберг. Гайлис. Гейнцберг. Данишевский (немецкий еврей). Штарк. Закс. Шейнман. Эрдлинг. Ладауер. Лингер. Волах (Литвинов, будущий министр иностранных дел записан чехом, чехословацкий еврей). Семён Диманштейн. Левин. Эрман. Иоффе. Карклин. Книгиссен. Каменев (Розенфельд). Зиновьев (Апфельбаум). Крыленко (кличка-Абрам (!)). Красиков. Капник. Кауль. Ленин. Лацис (уже Марсден делает ударение, что Лацис еврей). Ландер. Луначарский. Петерсон (литовский еврей). Петерс (латышский еврей). Рудзутак (литовский еврей). Розин. Смидович. Стучка (латышский еврей). Свердлов. Смига (латышский еврей). Стеклов (Нахамкес). Сосновицкий. Скрыпник. Троцкий. Теодорович. Терьян (армянский еврей). Урицкий. Тегулечкин. Фельдман. Фрумкин. Цурюпа. Чавчавадзе (грузинский еврей). Шейнкман. Розенталь. Ашкенази. Карахан (караимский еврей). Розе. Радек (Собельсон). Шлихтер. Чиколини. Шиянский.

      Совет Народных Комиссаров: Председатель - Ульянов-Ленин (полуеврей, у Марсдена ещё он ещё русский). Комиссар иностранных дел: сначала Троцкий (Еврей), потом Чичерин (Полуеврей, у Марсдена русский), Комиссар по делам национальностей - Джугашвили (грузин). Председатель совета народного хозяйства - Лурье (Ларин) – еврей. Комиссар по восстановлению - Шлихтер (Еврей), Комиссар государственных земель - Кауфман (еврей). Комиссар государственного контроля - Ландер (еврей). Комиссар общественных работ – В. Шмидт (еврей). Комиссар по сельскому хозяйству - Прошьян (армянский еврей). Комиссар Армии и Флота - Троцкий (еврей). Комиссар социальной помощи - Е. Лилина (Книгиссен) - еврейка, Комиссар образования -Луначарский (Баилих, у Марсдена он Мандельштам) – еврей, Комиссар вероисповеданий -Шпитцберг (еврей), Комиссар внутренних дел - Зиновьев (Апфельбаум) – Еврей, Комиссар по финансам - Исидор Гуковский (еврей), Комиссар по делам выборов - Урицкий (еврей). Комиссар юстиции - И. Штейнберг (еврей). Комиссар по делам эвакуации - Фенигштейн (еврей), его заместители - Равич и Заславский - оба евреи.

      Итого из 20 советских комиссаров один Сталин, два полуеврея и 17 чистых евреев.
      •  
        21 декабря 2009 | 11:30
        тогда уж и Сталина в евреи фигачьте. Есть и такая версия (Джугашвили - джуга-еврей, швили - сын). Почему евреи дружно в большевики подались - вопрос интересный и с глубокими корнями. Тока "еврейские" идеи были почему-то горячо поддержаны большОй частью самых что ни на есть нееврейских народов. в массовых убийствах братьев, отцов и сестер с энтузиазмом принимали участие и русские и украинцы и самые что ни на есть антесемиты казаки.
        •  
          21 декабря 2009 | 18:47
          В любой смуте на поверхность выносит всякую мразь. Это закон истроии. Ещё Достоевский это подметил. Почитайте Бесы. Там один в один предсказывает что будет в случае революции в России. Жиды вылезут на поверхность. То же самое и сейчас, смута, а жиды в шоколаде.
        •  
          21 декабря 2009 | 22:19

          "Почему евреи дружно в большевики подались - вопрос интересный и с глубокими корнями"

          это НАМ, РУССКИМ, неинтересно. Нам интересно, ПОЧЕМУ евреи оказались такими жестковыйными убийцами. Что русские им такого сделали?
          •  
            21 декабря 2009 | 23:05
            Бедный русский народ,то татаро-монголы,то евреи,то америкосы,все их дурят,обижают.Судьба значит такая.Терпите.
          •  
            22 декабря 2009 | 11:47
            мне лично куда более интересно, почему так много русских с радостью пошло за большевиками, почему русские с таким энтузиазмом рубили и стреляли других русских.
            по теме евреев говорить сейчас не хочу.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:40

    А чем Гайдаровские "реформы" лучше правления Сталина?Стал

    И там ,и там людей за скот(материал) считают.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:43

      Сашик, поди убейся апстену или хоть на минуту включи моск.

      •  
        21 декабря 2009 | 10:46

        Ну и мечтания у Вас ,безграмотный наш.

        •  
          21 декабря 2009 | 10:56

          Да, насчет включения мозга у поклонников Сталина мечтать и не приходится... Ты хоть женат?

    •  
      21 декабря 2009 | 11:18
      Ты ездил в "колбасных электричках" в Москву, чтобы отстоять в очередях за "продуктами" несколько часов, чтобы привести потом своей семье "еды" (если это дерьмо можно так назвать)? Жрать было что? Вот и не звезди! Гайдар спас от голода таких как ты. Щас полные супермаркеты еды благодаря кому? Сталину???

      А Сталин уморил 7 миллионов таких как ты - твоих соотечественников, сограждан, братьев по крови. Почувствуй разницу, деградент. И не показывай свою тупость на посмешище.
      •  
        21 декабря 2009 | 13:22

        Долго и блудливо

        По пунктам. "еда"-была очень качественная- генетически-модефицированую сою не бубухали- в отличии от гайдаровкого импортного дерьма. Гайдар спас? Ну не смешите!! Как? Постучал в бубен? Попрыгал на одной ноге вместе с алкашом "Дарагия расияни" и своей вороватой командой? Все появилось 1-го же числа! А как могло появиться продовольствие типа если его не было как сейчас либерасты лгут? То есть оно БЫЛО НО ПРЯТАЛОСЬ!
        По поводу 7 миллионов- цыфры в студию! Сколько в какие годы, раскладку по преступлениям! Да сам же блудливый радзиховский назвал в 3 с лишнем раза меньшую цифру! Так что вот вам- господин солгамши!
        А по поводу супермаркетов- так вы за Мкад выгляните, расскажите это людям которые по 6-7 тысяч в МЕСЯЦ зарабатывают! Скажите мужикам в деревне, которые без работы сидят! Скажирте им как это клево! И если по личику немного врежут- не обижайтесь тогда!
        •  
          21 декабря 2009 | 14:01
          Я тебе прописные истины экономики объяснять не собираюсь, как все появилось. Читай, учись. Скажу лишь, что достали из под полы, импортировали, и возродилась частная торговля, и частное производство.

          Что касается ГМО, то безвредность этих продуктов признала ВОЗ. Только ты ведь считаешь себя умнее ВОЗ. Читай, учись.

          Ты пробовал колбасу "собачья радость"? Ты стоял в очередях за хлебом, молоком? Твоя жена использовала вместо прокладок марлю и ватку? Нет? Тогда не 3,14зди, коль малолетка!
          •  
            21 декабря 2009 | 14:22

            "Ты пробовал колбасу "собачья радость"? Ты стоял в очередях за хлебом, молоком? Твоя жена использовала вместо прокладок марлю и ватку?"

            Когда творческая молодежь мечтала о новом оборудовании для науки и производства, москаль подглядывал за прокладками жены и мечтал о колбасе.

            Никакими ГМО москаля не вытравить.
            •  
              21 декабря 2009 | 14:31
              Ну так ведь это взаимосвязано. Колбасу без оборудования не произведешь. Но тупорылые антигайдаристы (москали или немоскали - не важно) этого не понимают.
              •  
                21 декабря 2009 | 15:00

                "Ну так ведь это взаимосвязано. Колбасу без оборудования не произведешь."

                Глубокая мысль.
                Можно я понесу её в тупорылые антигайдаровские массы? Естественно, с соблюдением Ваших прав на интеллектуальную собственность.
                •  
                  21 декабря 2009 | 15:27
                  Конечно! Только, боюсь, это будет бесполезно..
          •  
            21 декабря 2009 | 16:36
            Вот и пойди, смени себе прокладки!
        •  
          21 декабря 2009 | 14:09
          А радзиховский не про голодомор писал, а только про расстрелы 37-38. Я советовал тебе читать и учиться? Начни с букваря, т.к. умение читать само по себе стоит под вопросом.
        •  
          21 декабря 2009 | 14:36

          "То есть оно БЫЛО НО ПРЯТАЛОСЬ!"

          Правильно - пряталось! От системы распределения совковой. Где? Под прилавком и на "черном рынке". А Гайдар дал возможность еде лечь на прилавке и покупать, а не доставать. "Вот ведь штука какая получается" (Мюллер, искренне любимый вами...)
      •  
        21 декабря 2009 | 13:59
        "Гайдар спас от голода таких как ты. Щас полные супермаркеты еды благодаря кому? Сталину???" -
        ---------------
        ..точно так же тогда можно говорить ,что Сталин спас СССР в ВОВ 41-45 г. В чём разница ?
        И тут и там прошлись катком государственной машины по рядовым гражданам.
        Интересно каким это образом от голода меня спас Гайдар?Наверное тем ,что вместе с Чубайсом поделил госсобственность на равные доли.Небольшой кучке всё ,остальным - что осталось т.е. ничего.

        И всегда ли цель оправдывает средства достижения этой цели ? - это я про "шоковую" Гайдаровскую экономику.
        •  
          21 декабря 2009 | 14:08
          СССР спас не Сталин, а народ. Да и стало ли от этому легче тому народу, что сам же Сталин расстрелял.

          Гайдар и Чубайс не прошлись ни по кому гос. машиной. Они отменили госсобственность (машину) и дали людям свободу экономической деятельности.

          Кого они расстреляли, убили, заморили голодом?

          А от голода Гайдар спас. Вспомните очереди, вспомните отсутствие товаров. СССР, напомню, был импортером зерна, а валюта кончилась, т.к. цены на нефть упали.
          •  
            21 декабря 2009 | 15:33
            "СССР спас не Сталин, а народ" - т.е. народ сам собой самоорганизовался ,стал давать указания Ген.штабу Советской Армии,которая благодоря этому перешла в контрнаступление и добила фашизм в Берлине ,по Вашему мнению?

            "Гайдар и Чубайс... отменили госсобственность (машину) и дали людям свободу экономической деятельности." - это Вы имеете в виде ,что гос. собственность меж собой поделили ,а народу рассказывали басни ,что он является собственником ,коль получил ваучер ?

            "Кого они расстреляли, убили, заморили голодом?" -Вы в то время не жили наверное .
            •  
              21 декабря 2009 | 15:46
              Касательно роли Сталина в войне - тут просто надо книжки читать. Грандиозный тактический гений этого великого преобразователя истории проявился ещё в Харьковской и Крымской операциях.
              О взятии Дуная и Берлина также вежливо промолчу. Напомню еще про заградотряды НКВД, чтобы было что гуглить.

              Если для человека ХОТЬ КАКУЮ-ТО ценность составляет человеческая жизнь - он не возведёт себе в кумиры Сталина, Гитлера, Пол Пота, Мао Цзедуна, Ким Чен Ира, Чикатило, Битцевского маньяка, Фредди Крюгера и других "эффективных" менеджеров в скромных кителях вкупе с психопатами-убийцами . Это вопрос принципа. И совести. И вообще всего вместе.

              Госпредприятия не работали. Производство стояло. После приватизации производство заработало. Частный собственник эффективнее государственного и р. и пр. Я не вижу смысла просвещать человека, который имеет аллергию к печатным символам, но большое желания высказывать свое мнение, пусть и некомпетентное и откровенно глупое.

              На ваучеры можно было купить акции. Но не все приватизированные предприятия выросли в цене. Некоторые разорились. Риск - естественный атрибут предпринимательской деятельности.

              Так кого Гайдар расстрелял и голодом заморил? Ответьте на вопрос, пожалуйста. И в каком году он начал морить?
              •  
                21 декабря 2009 | 18:49

                не возведёт себе в кумиры Сталина

                Антикумиры - тоже плохо. Важна объективная оценка. А объективность складывается из ВСЕЙ массы субъективных взглядов. А они очень и очень разные.

                Я не являюсь поклонником Сталина. Но вот цитата:

                "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
                Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
                (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

                Мог бы привести ещё положительных цитат из Черчилля, допустим. Могу привести и "антицитаты", характеризующие Сталина исключительно отрицательно. Но это не важно.
                Истина - в сочетании противоположностей. А не в одной из них.
          •  
            22 декабря 2009 | 09:07

            butaeff

            Более глупых постов не читала. Заклей себе рот прокладками,а руки опусти в таз с квасом,чтобы не чесались . Только соли не забудь добавить.
            •  
              22 декабря 2009 | 21:46
              Давай я лучше тебе шпили-вили сделаю
        •  
          21 декабря 2009 | 20:35
          Ну хорошо,Гайдар от голода Вас не спасал.Разделили богатства?Дележка началась после ухода Гайдара.Ну а у Вас есть какие-то соображения,как надо было действовать? Если Вы помните слово "купить" исчезло осталось только "достать".Тогда ведь никто ничего не предлагал,ну разве что 500 дней Явлинского.Поздно сейчас об этом,надо бы рассуждать о том почему мы опять в яме с такими мудрыми руководителями?
      •  
        21 декабря 2009 | 18:50
        Раньше говорили некоторые, что 30 миллионов, Радзиховский сейчас говорит, что 1500000, вы говорите, что 7.
        Вы уж определитесь с цифрами и говорите всегда одно, а то как то не солидно, не вызывает доверия.
        •  
          22 декабря 2009 | 01:08
          1500000 - это только расстрелянные в 37-38. Голодомор (7 - 10 млн) Радзиховский не рассматривал. Читать внимательнее надо. А 30 млн. - это цифра всех пострадавших, в т.ч. незаслуженно отправленных в лагеря согласно репрессивному законодательству того времени. Государство проводило политику террора против своего народа.
          •  
            22 декабря 2009 | 01:47

            я понимаю, что ты мудак с микрофоном

            но Сталин -то тут при чем?

            Как бы втянись в тему-то, а то полгода как идиот демонстрируешь комплексы
            •  
              22 декабря 2009 | 02:24
              Слышь, долбень, в глаза мне это скажешь? А то в инете *издеть смелый, да, ублюдок?
              •  
                22 декабря 2009 | 02:32

                дурик, в сб приезжай в Орехо Зуево, там есть центр Аквалон

                потолкуем.
                •  
                  22 декабря 2009 | 21:42
                  Ты, сучонок, это твои проблемы, где ты живешь. Я тебя еще искать буду, чёрт? Высокого ты о себе мнения, петушила. Ты мне че-то хотел сказать, вот ты и приезжай в Подольск в сб. на выход к Южному.
                  •  
                    23 декабря 2009 | 01:31

                    поше на хуй

                    я тебя лучше здесь, пидора, макать, тупую башку, в твое же дерьмо теперь буду. Раз ты слов, муфлон, не понимаешь.
                    •  
                      24 декабря 2009 | 12:15
                      Вот и показал себя, ссыкло!
                      •  
                        24 декабря 2009 | 13:22

                        ссыкло и пидор как раз ты. Я назначил место

                        за тобой было время. Ты же просто пидор, потому что базар не фильтруешь и правил не знаешь. Ботан, таких просто убивают не заморачиваясь
                        •  
                          28 декабря 2009 | 03:22
                          Своей маме-бляди будешь так говорить, петушило!
                          Ты с меня че-то спросить хотел, ты и должен был ехать, стрелочник *баный! Правил, сука, я не знаю.. Стрелки не переводи, ублюдан! Твое место возле параши и ты это доказал сам. Рискни здоровьем - обоснуй обратное, чмо!
                          •  
                            28 декабря 2009 | 10:23

                            что, говнюк?

                            неделю вылезал из-под собственного дерьма? Правил не знаешь, значит простой еплан, сиди в дерьме и не кукарекай.
                            •  
                              28 декабря 2009 | 12:32
                              Клоун! Че с тебя возьмешь, опущенец!
              •  
                22 декабря 2009 | 12:46

                меня тут забанили, а ведь предложение

                сказать тебе в глаза- остается в силе.
          •  
            22 декабря 2009 | 09:14

            butaeff

            Вот так дурень! И туда же.. Куда конь с копытОм,туда и рак с клешнёй.
            •  
              22 декабря 2009 | 21:44
              Не могли бы Вы с чувством с толком с расстановкой обосновать свои слова, если у вас есть хоть одна извилина в голове?
          •  
            25 декабря 2009 | 00:06
            Я в 30 миллионов поверить как то не могу. В 200 поверю а в 30 нет.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:40

    Ниче, ниче.

  •  
    21 декабря 2009 | 10:41
    Чере 2-3 десятилетия спадет этот маразм и поклонение усатому.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:45

      Пока живо слово "чекист", будет и поклонение усатому. И тому, и другому.

  •  
    21 декабря 2009 | 10:41

    в 1937-38 году ... расстреляно 681.692 человека.

    Не знаю, учтён ли в этой статистике мой дед, простой дорожный мастер, арестованный в октябре 1937 года и расстрелянный по приговору тройки в составе СЕРЖАНТА НКВД, райкомовского и райисполкомовского работников. через неделю пыток признался во всём - шпионаж в пользу иностранных разведок - и тут же, через 2 дня расстрелян в Ростовской тюрьме. Реабилитирован в 1955-м. Охранка врала до конца - в реабилитационном письме сказано, что умер в тюрьме в 1945 году. Правду узнал только в 92-м, когда разрешили посмотреть дело.
    Почему ЕБН не довёл до конца суд над компартией? Можно только догадываться. Он к тому времени уже решил все свои и семейные вопросы...
    Теперь Зюганов может рвать на себе рубаху, обличая "антинародный" режим и защищая "пролетарский".
    •  
      belik Изабелла Ляндрес
      21 декабря 2009 | 10:45

      vitec rb Царствие Небесное Вашему дедушке!

  •  
    21 декабря 2009 | 10:41

    Демшиза от большевиков отличается только риторикой

    Хотя я к большевикам отношусь с уважением, но как известно, история повторяется дважды, а демшиза - это уж точно фарс.
    Сегодня портал Newsru сообщил, что все больше россиян относятся к Сталину с "уважением" и "симпатией". Я лично не отношусь к нему ни так ни так. Но и рвать на себе волосы от того, что Сталин был в истории моей страны не буду.
    Демшиза вообще, и Радзиховский в частности, мало отличаются от большевиков. Вернее, есть один принципиальный момент - большевики умели достигать своих целей, а не только болтать.
    Г-н Радзиховский со товарищи даже не замечает, что демонизируя Сталина, эти добрые люди обожествляют его. Делают из Сталина Сатану, но Сатана - это тоже высшее существо, это ангел, хоть и ангел зла. Так чего ж вы удивляетесь, что все больше появляется почитателей этого культа! Вы сами проводите пропаганду культа Сталина вместо того, чтобы вдумчиво и объективно изучать его как историическое явление.
    Знаете, что меня беспокоит? Меня, идейного коммуниста (я не являюсь членом Компартии, поскольку нынешая компартия и коммунисты - это разные вещи). Меня очень сильно беспокоит, что коммунизм все больше становиться похож на религию. И может пройти 50 лет, и коммунизм, как когдато учение Христа, потеряет свои изначальные цели. Да, нынешние коммуняки (отличать от коммунистов) этого хотят. Но такие деятели, как Радзиховский этот момент деятельно приближают.
    •  
      21 декабря 2009 | 10:58

      >Меня, идейного коммуниста

      Ооо! Нашелся один идейный коммунист. Снимаю шляпу. Может, хоть Вы мне объясните, что такое коммунизм?
      •  
        21 декабря 2009 | 12:32

        а что тут сложного*

        коммунизм - это общество из ЧЕЛО-ВЕКОВ, а не из ненасытной человокообразной саранчи, СВОБОДНОЕ от эксплуатации другу друга и окружающего на мира, организуемой за ради безумного стяжательства материальных благ.

        Подробнее здесь www.dotu.ru
        •  
          21 декабря 2009 | 12:37

          Ах вот оно что? Как же я жил раньше?! Побегу срочно на этот благословенный сайт освобождаться от эксплуатации...

        •  
          boris37 Борис Баталин
          21 декабря 2009 | 20:52

          Коммунизм, гворишь...

          Вот смотрю по ТВ передачу «Достояние республики». Передача не нравится, она вторичная какая-то, не настоящая. Но вспоминают старые песни, еще в двадцатые годы популярными ставшие. И все в восторге, и молодые и постарше. «Конфетки, бараночки», «Купите бублики»… И мне по душе эти песни. Даже дрогнуло что-то в душе…
          Но почему они так живучи? Те времена давно ушли, тех людей давно нет, разве что только уж очень старые. А песни живы.
          И подумалось: это ностальгия по жизни, прожитой другими поколениями. Пословица есть такая, которую моя бабушка, рассказывая о своей молодости, часто повторяла. Что пройдет, то будет мило.
          Да, вот иногда люди рассказывают о жизни в коммуналках. Я еще помню эти отвратительные жилища, как кошмар вспоминаю о них. А те, что старше меня рассказывают о той жизни с таким удовольствием, как будто самое счастливое время в их жизни именно там, в коммуналке было.
          Во время рекламы переключаюсь на НТВ, а там анонс передачи «Сталин с нами». Ах, да, завтра 130 лет было бы этому негодяю…
          Первая мысль: вот еще, об этом убийце и злодее, истребившем миллионы, гнавшем кулаком и пулей страну в мифический коммунизм, опять и опять! Сколько можно!
          И вдруг меня осенило: да это же ностальгия по прошлой жизни! Ну, скажите, кто из старых людей признается, что вся его прошлая жизнь была ошибкой? Даже закоренелые преступники редко раскаиваются. А тут целое поколение, пережившее коллективизацию, самую страшную в истории войну; кто из них готов сказать, что жизнь его - ошибка. А политики, ухватившись за эти ностальгические струны старшего поколения, раздувают эти старые песни. Коммунисты, единороссы. Политологи, пиарщики…
          А тут еще комиссии некие создаются, по борьбе с фальсификацией истории, «наносящей ущерб Российскому государству». И думцы принимают законы об экстремизме, под которые можно вполне подогнать идею, «раз ты против сталинизма, раз ты готов сравнить сталинизм с гитлеризмом, ты экстремист». И еще, эта публика, отстаивающая так называемую честь Сталина, приравнивает коммунизм к сталинизму. А раньше коммунизм ассоциировали еще с Лениным. А между тем, коммунизм, вот тот марксов, как был призраком, так и остался им. И сколько же миллионов жизней положили в борьбе между собой сторонники и противники этого призрака! Хотя бы по одному по этому коммунизм так же опасен, как фашизм.
          Но разве достойно честного политика использовать ностальгические чувства людей для навязывания им политики, оправдывающей преступления против человечества, кем бы эти преступления ни были совершены!

          •  
            21 декабря 2009 | 22:48

            Достойные слова!

            Привет Перми!Я там родился.
          •  
            23 декабря 2009 | 12:29

            boris37

            Ещё один из раскулаченных..Мироед,сын мироеда.
  •  
    21 декабря 2009 | 10:42
    А мне что Сталин, что Гарри Поттер.
    На Сталина сейчас только коммунисты дрочат, потому, что у них кроме Сталина и победы больше ничего нет и сказать нечего.
    •  
      21 декабря 2009 | 13:08

      На Сталина сейчас только коммунисты дрочат

      Секс-символ кому за 70. А что, они тоже люди.
      •  
        21 декабря 2009 | 14:37

        Вкусы, они , брат Дрочилло, разные бывают. И ревность здесь неуместна

        Кто на Сталина, кто на Новодворскую, кто на Гайдара, кто на Лёнчика
        Как сказал Дэн - пусть цветут разные цветы
    •  
      21 декабря 2009 | 16:43
      Тебе друг, надо не сюда, а на передачу "Дом-2".
      Там тусуются тебе подобные, у которых только три извилины: жрать, еб...ся и боюсь!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


744375

744374

743994

736255
PublicPost

Умерла Уитни Хьюстон

Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
744376

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".