- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Я не знаю, положено ли «блогами мериться».
Но не могу не возразить Артемию Троцкому – потому что его рассуждения типичны. И, с моей точки зрения – АБСОЛЮТНО НЕСПРАВЕДЛИВЫ.
А главное – потому что затронут тут самый принципиальный вопрос. А именно : МОГЛО ЛИ БЫТЬ ИНАЧЕ чем случилось ?
Первую тему – «Гайдар украл сбережения трудящихся» Троицкий, к счастью на сей раз опускает. Но поскольку это обвинение главное, могу лишь повторить – эта БЕССМЫСЛЕННАЯ ЛОЖЬ. От повторения она правдой не станет – но стала общепринятым мифом. К декабрю 1991 года «вклады в Сберкассы» стоили РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО ОНИ СТОИЛИ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЦЕН. По советским ценникам в магазинах купить было ничего нельзя – товаров не было, они были у «спекулянтов». Когда «спекуляцию» узаконили, т.е. когда появились свободные цены и, соответственно, товары – тогда и выяснилась РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ. А к обесценению рубля в 1980-е годы Гайдар уж точно отношения не имел. Он сделал только то, что не хотели делать правители СССР, те, кто и «довел» до краха рубля – привел цены в соответствие с товарной массой. Они этого не делали – знали что их станут ненавидеть и трусили. Он тоже знал, что слепая толпа будет ненавидеть, сделает козлом отпущения, хотя уж он-то точно в обесценении рубля не виноват ни сном ни духом. Но советские министры думали о свих шкурах и креслах, он – о стране. За что страна его и ненавидит. Все нормально …
Теперь, собственно к словам г-на Троицкого.
Он пишет, что нынешний режим есть прямое следствие реформ Гайдара.
В каком-то смысле он СОВЕРШЕННО ПРАВ. Да, Гайдар был «у власти» (полноты власти у него ни одной секунды не было, здесь г-н Троцкий говорит неправду) не более года, да с тех пор прошло добрых 17 лет. Но его год был необычный – ПЕРВЫЙ. Он прокладывал рельсы, по ним отчасти и до сих пор едем. Так что и спрос с него – особый.
Нет никаких сомнений что Гайдар это отлично понимал, что его это мучило – в отличие от большинства из нас, Гайдар воспринимал проблемы страны как свои ЛИЧНЫЕ. И чувствовал за них свою ответственность. И заплатил за это высокую цену – умер в 53 года. Надеюсь, г-н Троицкий догадывается, что есть связь между здоровьем человека и его переживаниями ?
Но г-ну Троицкому этого мало ! Почему Гайдар ПУБЛИЧНО НЕ ПРИЗНАЛ СВОИ ОШИБКИ ? – спрашивает г-н Троицкий. Не имею чести лично знать г-на Троицкого. Возможно он сам публично признает свои ошибки, а возможно, за всю жизнь ошибок и не совершал – так, наверное, тоже бывает.
Я, например, не знаю политиков, которые бы признавали свои ошибки. Впрочем, г-н Троицкий, опять же прав, предъявляя Гайдару ОСОБЫЙ СЧЕТ – Гайдар и правда был НЕОБЫЧНЫЙ человек. И необычный политик – хотя бы потому, что не цеплялся ни за власть, ни за деньги.
Так почему же он не признал ошибок ?
Да потому что НЕПОНЯТНО В ЧЕМ ОНИ !
Вот – «основной вопрос философии». Куда более важный, чем собственно оценка деятельности Е.Т.Гайдара.
Могла ли ИСТОРИЯ РОССИИ в 1990-е-2000-е идти ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЧЕ ? Или – не могла ? Например, если бы реформы проводил Явлинский ? Правда, он добровольно подал в отставку с поста вице-премьера правительства России еще в октябре 1990 – и довольно понятно, что в октябре 1991 Ельцин не стремился звать его опять. Вдруг опять по тем или иным причинам уйдет – а тут уж было не до личных переживаний …
«Хотели как лучше, а получилось как всегда». Да, если оценивать сегодня «промежуточные итоги» реформ (о «окончательные» будут только на Страшном суде), то можно предъявить массу претензий.
Да, сырьевая экономика. Да, живем на ренту. Да, покорное общество и самодурная бюрократия, занятая обогащением. Да, дикий разрыв богатых и бедных. Да, резкая деинтеллектуализация, крах науки. Да, тотальная коррупция низов и верхов. Да, страшные больницы и тюрьмы, плохие дороги и дебильные прохиндеи в ТВ, за бешеные бабки проклинающие Америку. Да, пиво и футбол – как единственные национальные идеи.
Можно еще много что перечислять. Нет НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА кто бы с этим спорил. Разве что ТВ-дикторы …
И – что, г-н Троицкий ?
Вам известно, что МОЖНО было делать чтобы этого избежать ? Чтобы было КАЧЕСТВЕННО иначе ?
Вы, ясно, можете ответить – я обыватель, блоггер, мое дело платить налоги, голосовать и ругаться. Я – не политик, не премьер, я не обязан ЗНАТЬ что нужно делать. А если вы, политики не знаете – уйдите.
Хорошо. Примем такой ответ.
Как же разобраться В ПРОБЛЕМЕ ?
Есть два способа что-то понять.
Первый – «по индукции».
Сравним с другими странами СНГ, с республиками бывшего СССР, где не было Гайдара.
В Средней Азии и Казахстане – авторитарные режимы, личная власть пожизненных президентов (да еще и небольшая гражданская война в 1992 – 93 - Таджикистан).
В Грузии гражданская война в 1992, тотальный развал при Шеварднадзе. Ныне – режим Саакашвили. Я далек от его демонизации, например, все говорят, что он резко уменьшил коррупцию (как он этого добился ?), но ни его попытка силой захватить Осетию, ни странная смерть г-на Жвании, ни странная история с г-ном Окруашвили не внушают мне великого доверия к грузинской демократии.
В Азербайджане 1992 – малая гражданская война, затем наследственное президентство семьи Алиевых. Да, сейчас Азербайджан растет как дрожжах – рад за них. Но растут на тех же нефтедолларах, что и мы.
Молдова – малая война с Приднестровьем в 1992-93, тотальная нищета, коммунисты добрых 10 лет у власти, а народ едет работать – кто на Восток, кто на Запад.
Белоруссия – авторитарный режим, живущий в большой мере на русские дотации.
Украина – свободная страна с дикой коррупцией, и диким разрывом между богатыми и бедными. Кандидаты в президенты требуют посадить друг друга за уголовные преступления, экономический спад круче чем в России, заседания Рады превращены в цирк и драки.
Прибалтика, экономически живет получше России (хотя во многом за счет транзита русской нефти), и образом жизни стараются походить на Европу. Но о той же самой демократии я бы все-таки говорить поостерегся. Чем полугосударственный культ местных SS вкуснее чем полугосударственный культ Сталина ? Чем деление на граждан I и II сорта лучше чем наша ксенофобия, лже-выборы и державные понты ? Да и с коррупцией у них, говорят, все вполне неплохо – на их, конечно, уровне. До РФ и Украины далеко – так ведь и экономика крохотная.
Мораль : под каждой крышей свои мыши, «каждая несчастная страна несчастлива по-своему». Но есть ряд СИСТЕМНЫХ бед.
Коррупция. Авторитарный строй – или охлократия. Низкая правовая культура. Слишком большое расслоение на богатых и бедных. Везде – РЕЗКИЙ спад науки, утечка мозгов (да и рабочих рук). Нигде не созданы высокотехнологичные производства. Все бывшие республики СССР крутятся или вокруг нефти-газа (или их транзита), других полезных ископаемых (в крайнем случае – вокруг черной металлургии, как на Украине) или полуголодают. Очень часто (РФ, Грузия, Азербайджан, Молдова, Таджикистан) в с1992-93 было что-то вроде малой – или немалой – гражданской войны. Нигде не сложилась полноценная демократия и правовое государство в европейском смысле.
Конечно, есть разница между Эстонией и Туркменией … Но есть и общие СИСТЕМНЫЕ болезни.
КТО ЖЕ ВИНОВАТ ? Гайдар ? Ленин ? Сталин ? Александр Невский и Дмитрий Донской ? Или что-то еще более серьезное ?
И ЧТО МОЖНО ИЗМЕНИТЬ ?
Я не говорю о странах Восточной Европы, которые а) изначально сильно отличались от республик СССР и по уровню экономического развития и по уровню правосознания б) ПОЛНОСТЬЮ «ЛЕГЛИ» под Большой Западный капитал, что в России было, очевидно, невозможно в) не имели столь мощной гэбэшно-партийно-советской номенклатуры. Так что здесь сравнения – очень сложная задача (собственно, страны Балтии занимают как раз промежуточное положение между республиками СССР и странами СЭВ)
Попробуем второй заход. От дедукции.
Вот – Россия, 1992 год.
Какие у нас есть исходные условия ?
Промышленность – конкурентоспособная как «Жигули».
Население, в массе своей, привыкшее к «получкам», но не к «заработкам». Тем более не к конкуренции на рынке труда.
Нефтяные и газовые латифундии – как ЕДИНСТВЕННЫЙ источник экспорта.
Номенклатура – помятая, растерянная, но ЕДИНСТВЕННО ОРГАНИЗОВАННАЯ сила в стране. В Москве мэром был «демократ Попов», а вице-мэром – «крепкий Лужков». И – что ? Долго наш Гавриил читал ТВ-лекции горожанам ?
Возращение к власти номенклатуры – после минутной паузы – было неизбежно. Как неизбежно было и вырождение «демократии – 1992» в агрессивную говорильню, а затем в «парламент с усами Руцкого».
А номенклатура из всей этой заварухи извлекла ОДИН урок. «Хорош трепаться – пора ВСЕРЬЕЗ обогащаться ! Хватит быть грязными нищими с казенной дачей и сотней тысяч рублей «на книжке». Мы, наконец, хотим ЖИТЬ КАК ЛЮДИ !». Отсюда – нынешняя ВЛАСТЕСОБСТВЕННОСТЬ.
И – кто, что могло (или МОЖЕТ !) этому противостоять ?
«Нацшиза» под водительством Баркашова-Макашова ?
«Демшиза» под водительством ДемРоссии ?
Абсолютно растерянное, обалделое огромное большинство ?
Гайдар плохо организовывал «массы» ? Плохо. А кто-то это делал хорошо ? Кто же этот счастливец ?
Или СЕГОДНЯ – через 17 лет – явились харизматичные «организаторы масс», имеющие ясную программу, как из России сырьевой сделать Россию технологичную, а из России номенклатурной – Россию социальную ?
Кто же они – Каспаров ? Лимонов ? Еще кто-то ? Не подскажете – кто ? А ведь если ТВ закрыто, то Интернет – вот он, открыт, пользуйтесь, читают миллионы.
ДА ЧИТАТЬ-ТО – НЕЧЕГО ! Разве что наши с Вами, г-н Троицкий творения …
Так что же из ВСЕХ ЭТИХ УСЛОВИЙ может следовать ?
Мой вывод банален.
Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО.
Сырьевая экономика + силовая номенклатура + рентная психология общества. И все это завернуто в «патриотический гламур». Исторически закономерный путь. Все существующее – разумно.
Понимаете ? Музыкальным критиком может быть Троицкий, а может – Гаспарян. Но МУЗЫКА от этого не изменится.
Так в чем же должен был «каяться» Гайдар ? В КАКИХ «ошибках» ? Что отпустил цены ? Что помог остановить вооруженный мятеж-93 ? Что в России не было нормальной промышленности ? Что сырьевые латифундии – хоть «частные», хоть «государственные» - требуют номенклатурного капитализма ? Или он должен был перед народом каяться за то, что его назначили «козлом отпущения» и народ в это радостно поверил ?
НЕЧА НА ГАЙДАРА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА.
Леонид РАДЗИХОВСКИЙ
Леонид Радзиховский
код для блога
- комментарии
-
-
-
19 декабря 2009 | 22:30
Ближайший клинч
Троицкого и Радзиховского срочно в ближайший КЛИНЧ. -
-
19 декабря 2009 | 22:39"Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО."
Спорно. Мне все-таки кажется что олигархического капитализма можно было избежать. В основном именно появление незаработанных миллиардных состояний отвратило народ от капитализма, потом от демократических ценностей, потом от свободы в принципе. Возможно, Гайдар не предполагал потенциальных масштабов воровства, думал что для окружающих, как и для него самого, имеют значение понятия отечество, честь и т.п. -
-
19 декабря 2009 | 22:47
Какие у нас есть исходные условия ? Вот – Россия, 1992 год.
http://skaramurza.chat.ru/sc2-fig.html
Было и стало. Результаты реформ, в цифрах, почему то стыдливо умалчивают.-
-
19 декабря 2009 | 23:57
Одинаковость результата не обязательно свидетельствует об одинаковости причин.
-
20 декабря 2009 | 15:10Для сведения ни одно поколение русских жен рождения после девятисотого года себя не воспроизвело. Тому причиной:
1. Рост качества медицинских услуг, позволяющий надеяться, что если у тебя родился один ребёнок, то и один ребёнок выживет и вырастет. Раньше, чтобы один остался, надо было троих родить.
2. Введение пенсионного обеспечения, когда необходимость в детях, как в кормильцах, отпала.
3. Индустриализация в СССР. Советскому Союзу нужна была женщина-работница, а не женщина мать. Пропаганда ратовала за женщину-работницу, и это не могло не сказаться.
4. Производство и массовое распространение в стране изделия № 2, начатое при Сталине, массовое распространение абортов, что позволило рождаемость регулировать.
5. Великая Отечественная война, голод и эпидемии тридцатых годов, репрессии.
В начале восьмидесятых годов была политика стимуляции рождаемости, которая дала всплеск рождаемости. Женщины быстро, в течение за 3-4 года рожали двоих детей, и более уже рожать не планировали. О том, что рождаемость в девяностые годы снизится, демографы предупреждали ещё в восьмидесятые, так же, как они предупреждают сейчас о снижении рождаемости после 2012 года. В снижении рождаемости девяностых был эффект шока реформ, но небольшой, основополагающие причины совсем другие.
-
20 декабря 2009 | 21:40
О том, что рождаемость в девяностые годы снизится, демографы предупреждали ещё в
А о росте смертности они тоже предупреждали?-
20 декабря 2009 | 22:11В восьмидесятые смертность снизилась во многом благодаря сухому закону. Введёт сейчас Медведев сухой закон, и сейчас снизится. Меня всегда интересовало, для каких целей Горбачов сухой закон ввёл? Не из соображений же нравственности. Может хотели подтянуть производительность труда к западной, да ту же смертность снизить? Видели, что экономике кранты настают.
-
-
-
-
-
-
19 декабря 2009 | 22:56Господину Троицкому следует четко понимать, что если он будет отходить от генеральной линии ЭМ, то его задолбают либерал-журналисты и назовут патриотом и фашистом.
-
-
19 декабря 2009 | 23:00
Миллионы людей, занимающихся мелким бизнесом по всей необъятной России, имеющих свои небольшие производства,небольшие магазины, киоски, ларьки, людей без которых провинциальная Россия просто не смогла бы ни питаться,ни одеваться;людей,которые отныне и (мне хочется верить) навсегда будут главнейшей опорой существования России- это и есть Гайдар-
20 декабря 2009 | 00:21
людей без которых провинциальная Россия просто не смогла бы ни питаться,ни одеваться;людей,которые отныне и (мне хочется верить) навсегда будут главнейшей опорой существования России- это и есть Гайдар
Гайдар - это предприниматели, убитые бандитами в 90-е, когда он оставил их безо всякой защиты перед волками, когда намеренно ссучил милицию низкими зарплатами, чтобы она не могла помешать становиться на ноги гайдаровскому племени экономических хищников.
Рекет был преодолен и ушел в историю лишь при Путине.-
20 декабря 2009 | 00:30"когда намеренно ссучил милицию низкими зарплатами, чтобы она не могла помешать становиться на ноги гайдаровскому племени экономических хищников."
============================================
Очень верно. Милицию, армию, спецслужбистов СПЕЦИАЛЬНО лишили нормального финансирования для того, чтобы ПОДТОЛКНУТЬ их к вхождению в теневой рынок и к приватизации своих "услуг". Пиком всего этого была продажа российскими властями оружия и проч. чеченским сепаратистам в период военных действий.
"Рэкет был преодолен и ушел в историю лишь при Путине."
==========================================
Он был "упорядочен" и "оцивилизован".
-
-
-
19 декабря 2009 | 23:05
надоели господа "демократы" с темой украденных у народа денег
При банкротстве всегда забирают деньги и капиталы у банкрота и отдаются кредиторам
советские вклады были инвестиционными деньгами,на них постороено всё(и ваш брат газпром тоже) всё,что окружает нас на сегодняшний день.
тупая болтовня о том,что кончились в магазине трусы и от этого советские вклады обесценились---это для таких "демократов",как Гайдар,который всегда избегал дебатов и открытых споров,поскольку всегда их проигрывал,если уж Вы ходите в интерактив,то придумайте что-нибудь ловчее этой глупости
Истинные владельцы всей советской собственности и кредиторы---это вкладчики в эту экономику,которая с визгом была растащена реформаторами или(и) с помощью реформаторов
все Ваши любимые Ходорковские-Абрамовичи-Потанины-Алекперовы присвоили заведомо чужое,а Вы продолжайте рассказывать о том,что в ноябре 91 кончились трусы и поэтому советские долги возвращать не надо,их надо было раздать Дерипаскам(суперпменаджерам),продолжайте,кругом круглые дураки,никто ничего не понимает -
19 декабря 2009 | 23:05Леонид, вот когда Вы и такие как Вы либералы поймете, за что стоило бы покаяться Гайдару, у либералов снова появится в России шанс.
-
20 декабря 2009 | 13:01+1
Полусектантская свистопляска, которую устроили на Эхе Москвы по поводу кончины Гайдара, пока откладывает второй шанс для либералов в долгий ящик. Все-таки, российский либерализм - это не политическое, а религиозное убеждение, со своим набором непреложных истин, со своими святыми (Сахаров, Боннэр, Ковалев, Ходорковский, Гайдар и т.п.), мучениками, и характерным для любой фанатичной религии неприятием чужих взглядов. Вот, Артемий Троицкий пошел чуть в сторону от генеральной линии, сразу же на него набрасывается свора шакалов
-
-
19 декабря 2009 | 23:07Думаю, в рассуждениях г-на Радзиховского есть одна маленькая ошибка - все республики после Гайдаровских реформ в России ВЫНУЖДЕНЫ были идти этим путем.
И большая - главная целью команды Гайдара было именно конвертация власти советской элиты в собственность. А остальное - задачи второстепенные. Да, конечно, надо было удержать народ от бунтов как-то, что бы не мешался.-
20 декабря 2009 | 02:17
"И большая - главная целью команды Гайдара было именно конвертация власти советской элиты в собственность."
Здесь ситуация чуть более сложная. Ни Гайдар, ни Чубайс, ни прочие "рыночники" совершенно не понимали одной простой вещи:
ДЕМОНТАЖ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ В УСЛОВИЯХ ТОТАЛЬНОГО ДОМИНИРОВАНИЯ ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ И БЮРОКРАТИИ ПРИВЕДЁТ НЕ К "РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКЕ", А К ПАРАЗИТИЧЕСКОМУ (для одних) и СОЦИАЛ-ДАРВИНИСТСКОМУ (для других) КАПИТАЛИЗМУ.
"Либерал-реформаторы", клянясь в верности Рынку, НИЧЕГО В НЁМ НЕ СМЫСЛИЛИ И НЕ СМЫСЛЯТ И СЕЙЧАС!!!-
20 декабря 2009 | 11:32Понмаете, не надо было быть семи пядей во лбу, что бы предвидеть расцвет преступности и воровства. Видимо, к этому отнеслись, как к неизбежному злу. Главное, что бы это не мешало основной задаче - передаче собственности.
-
-
-
19 декабря 2009 | 23:14
Он прокладывал рельсы, по ним отчасти и до сих пор едем. Так что и спрос с него – особый.
"В каком-то смысле он СОВЕРШЕННО ПРАВ. Да, Гайдар был «у власти»... не более года, да с тех пор прошло добрых 17 лет. Но его год был необычный – ПЕРВЫЙ. Он прокладывал рельсы, по ним отчасти и до сих пор едем. Так что и спрос с него – особый."
Да Леонид, тут вы несомненно правы, но забыли уточнить, что рельсы Гайдар прокладывал по узкому мосту,и для узкого круга лиц.Остальной народ он как слепых кутят сбросил в болото рынка, кто выплыл, тот молодец, а остальных(таковых большинство),либо засосала топь, либо до сих пор барахтаются в трясине. На сколько там сократилась численность РФ?,Сколько потеряно поколений? Кем стали высококлассные спецы из всех отраслей Н/Х? В лучшем случае челноками,в худшем-спились.А сколько покончили с собой, а их дети подались в ОПГ и проститутки.Эх Егор Тимурович, прогулялись бы вы по аллеям бандитской славы на любом кладбище любого города,подумали бы о матерях этих пацанов, которых вы лишили будущего,принесли бы цветочки на могилы пацанов, которых монстр Борис положил ради позора России в Чечне, посмотрели бы в глаза матерям этих ребят.И это все ваши реформы....
Леонид,за такое судят, а не ждут раскаяния.........
-
19 декабря 2009 | 23:20
Так в чем же должен был «каяться» Гайдар?
Ну уж точно не в том, что он что-то разрушил.
РАЗРУШИЛ Горбачёв.
А Гайдар и Чубайс СОЗДАЛИ.
Создали очень эффективную систему, предназначенную для уничтожения целого народа. Как только бедолага Гайдар это понял, так сразу и возмутился. И тут же остался не у дел.. -
19 декабря 2009 | 23:25
Спасибо,Леонид! Не ожидал...
Нашёлся хоть один из "записных",кто точно,по делу ответил Троицкому!И этот человек-Леонид Александрович Радзиховский!Жму руку!
Остаётся только предполагать-что именно Троицкого заставило засветиться в таком сложном вопросе!
Валюты мало!!?? Радзиховскому ещё раз-спасибо! А Троицкий...,как всплыл-так и утонет! -
19 декабря 2009 | 23:26
Он пишет, что нынешний режим есть прямое следствие реформ Гайдара. В каком-то смысле он СОВЕРШЕННО ПРАВ.
Троицкий прав на 200%.
Вообще, произошла чудовищная подмена. То, что перемены нужны - это понимали все, в 80-х это витало в воздухе. Цой пел: "Перемен требуют наши сердца!" и это действительно было так.
И тут с нами проделали трюк: откуда то вылезли какие-то люди, какие-то Ельцины-Гайдары и заявили: с завтрашнего дня мы начинаем перемены!
И у нас в голове совпало - мы ждали перемен и вот они, эти перемены! Нам даже в голову не пришло, что перемены могут быть разные, никто даже не усомнился и не поинтересовался что за перемены такие Ельцины-Гайдары нам приготовили, о них ли мы мечтали?
Получилось как в гоголевском "Ревизоре" - совпадение. Ждали одних, а приехали другие и поначалу никто этого не понял.
Экономика СССР замедляла ход из-за того, что активные люди, способные к созиданию, не имели реального стимула трудиться. Всё больше становилось паразитов.
Какие перемены были нужны? Такие, которые дали бы созидателям возможность творить и приструнили паразитов, не давая им присосаться к созидателям.
А что сделал Гайдар? Он сделал ставку именно на паразитов. Если в последние советские годы умение ничего не делать и получать большие деньги хоть как-то считалось предосудительным, то именно Гайдар сделал это умение высшей доблестью, а честный труд уделом лохов. Ну вспомните: "Если есть своя скважина, значит жизнь налажена"
Это Гайдар дал дорогу паразитам в обмен на их поддержку против коммунистов и вообще всех, кто попытался бы воспрепятствовать "реформаторам"...
Я далек от зависти. Моя претензия не в том, что какие-то люди получили огромные деньги и космических размеров собственность. Просто жизнь и развитие страны зависит от того, какие люди владеют в ней стратегическими активами и каким образом они эти активы получили. Если человек стал милиардером за счет своих усилий, своей созидательной энергии, значит есть надежда, что он и далее будет созидать, будет локомотивом, который потянет за собой других, менее энергичных людей, даст импульс развитию. А если человек стал милиардером только потому, что он учился с Гайдаром или бухал с Ельциным... тут надежды на развитие призрачны.
Чтобы начала действовать "невидимая рука рынка", на которую так уповал Гайдар, необходимо было, чтобы собственность у людей появлялась естественным путем, в соответствии с их талантом и работоспособностью, а не по знакомству или воровству. Воры и паразиты ловки, когда нужно что-то урвать, но полностью беспомощны, когда речь заходит о созидательном развитии. Вот и буксует Россия по сей день с такими "предпринимателями", которые ничего не предпринимают, а только посматривают где бы еще чего урвать. Именно это наибольшая ошибка Гайдара, как реформатора (а не сгоревшие вклады) и именно это сказал Троицкий.
Приводятся аргументы типа "Гайдар правил 6 месяцев, а Путин 10 лет - мог бы всё исправить". Но как исправить главную ошибку Гайдара - передачу важнейших активов России в руки людей, не обладающих энергией созидания (зато обладающих энергией воровства). Ведь они собственность не отдадут. Это нужна новая Октябрьская революция либо лет 40-50, чтобы эти паразиты состарились и передали собственность своим детям - и то при условии, что их дети будут иметь в душе стремление созидать, а не спускать миллиарды на яхты, футбольные клубы и прочие яйца Фаберже.
Вот какую мину заложил Гайдар под будущее России и как теперь это расхлебывать?-
19 декабря 2009 | 23:36
"Получилось как в гоголевском "Ревизоре" - совпадение. Ждали одних, а приехали другие и поначалу никто этого не понял."
Золотые слова, тов. Телегин, золотые! В точку!
Гайдару приписывают введение РЫНКА. Но какой же это рынок, если ВСЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПОЗИЦИИ В НЁМ заняла организованная преступность, паразиты и аферисты всех мастей и бюрократия? -
19 декабря 2009 | 23:46
telegin Ведь они собственность не отдадут.
Было-бы желание.
У Ходора захотели- взяли. И что?
Силовики поотбирали кучу бизнеса,но что-то в России у народа дела кардинально не улучшились.-
19 декабря 2009 | 23:53
"Силовики поотбирали кучу бизнеса"
Ну и что? Какое это имеет отношение к вопросу о социальной ориентации экономики?
Просто произошёл переход от ОТНОСИТЕЛЬНО конкурентной олигархии к более централизованному монопольному капитализму.
Вот если бы в России произошло что-то типа национализации по Чавесу... -
20 декабря 2009 | 00:00Было-бы желание.
У Ходора захотели- взяли. И что?
Силовики поотбирали кучу бизнеса,но что-то в России у народа дела кардинально не улучшились.
Давайте будем внимательны, чтобы не получилось как у Гайдара - РЕФОРМЫ! а что за реформы, к лучшему или к худшему - спросить забыли.
Конечно не имеет смысла для развития России возня паразитов между собой, когда сильный паразит отнимает у слабого паразита.
Я говорил, что собственность должна переходить к СОЗИДАТЕЛЯМ, только тогда в ее переходе будет толк.-
20 декабря 2009 | 00:21
"Давайте будем внимательны, чтобы не получилось как у Гайдара - РЕФОРМЫ!"
А Вы заметьте, что либерал-реформаторы изначально избегали использывания термина "капитализм" и постоянно говорили о какой-то абстрактной "рыночной экономике". Это интересный языковой подмен, так как слово "капитализм" на тот момент для подавляющего большинства имело эмоционально негативную нагрузку.
Теперь немного Вам возражу. Вы говорите о переходе собственности к созидателям и т.д. Но давайте с Вами всё-таки вспомним реалии России 1990-1993 гг. Разве у созидательных сил были сильные позиции в обществе? Они же были в полной прострации, в полном "пассиве". Наиболее пассионарными, агрессивными, расчётливыми, энергичными были именно ПАРАЗИТИЧЕСКИЕ силы! Они и заказывали музыку.
Могли ли эти паразитические силы быть "задвинуты"? Теоретически - да. Но, во-первых, это потребовало бы крови, так как они власть просто так бы не отдали, хотя, конечно, в 1990-92 гг. их подавить было намного легче, чем сегодня. Во-вторых, КТО реально в 1991 г. мог бы возглавить такую анти-паразитическую кампанию? Спецслужбы? Нет, они сами ринулись в "рынок". Армия? Не смешите мои тапочки - армия дала возможность себя измордовать годовыми невыплатами зарплат и не совершила даже малейших попыток к взятию власти даже в регионах. Кто ещё?-
20 декабря 2009 | 00:28
>собственность должна переходить к СОЗИДАТЕЛЯМ
Это к Господу Богу чтоли? Ну давайте церковную десятину возродим... -
-
20 декабря 2009 | 00:43Вы рассуждаете верно. Задача была сложной.
Но черт возьми - на вершине власти не место причмокивающим задохликам, которые не знают, что делать. Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Выпустить указ об освобождении цен - нужен лист бумаги и полчаса времени. НЕТ в этом никакой заслуги.
Заслуга была бы, если бы Гайдар решил вот ту задачу, о которй Вы упомянули, это не каждому дано... и как выяснилось ему не дано тоже.
Но если он обычный средненький мэнээс, какого черта он полез на место лидера?
Россия ждала нового Столыпина, который умел и думать и быть твердым и решительным - а вылез мальчик в коротких штанишках.-
20 декабря 2009 | 12:33Согласен со svetoch. Поймите, задача эта не была сложной - она была невыполнимой. Как писали классики, все крупные состояния созданы преступными путем. Увы, ВСЕГДА И ВЕЗДЕ в мире в начале капитализма половина, если не больше, крупных собственников была откровенными бандитами, ворами и убийцами. И это в странах, где шли к капитализму нормальным эволюционным путем, а не как в России с ее дикими истрическими вывертами.
Если бы Гайдар решил ту задачу, это была бы не заслуга - его нужно было бы признать величайшим экономическим и политическим гением человечества. Увы, он был просто очень талантливым экономистом и политиком. На уровне примерно того же Столыпина. Который сделал бы в 90 не больше Гайдара, думаю, меньше.-
20 декабря 2009 | 15:24
Увы, он был просто очень талантливым экономистом и политиком. На уровне примерно того же Столыпина.
вы только забыли припомнить, что именно при этом очень талантливом экономисте и политике были установлены льготные ввозные пошлины на готовый ширпотреб, зато на ввоз комплектующих и производственного оборудования были установлены запредельные 100% ввозные пошлины! это и были те первые рельсы, по которым страна поехала в направлении к сырьевой экономике..
и вы тут утверждаете, что это делалось для технологического эффективного развития собственной страны в интересах ее народа?? к чему здесь ваши сравнения со Столыпиным?-
20 декабря 2009 | 15:29В 91 году надо было думать не об эффективном технологическом развитии, а об элементарных человеческих потребностях. Еде, одежде, бытовой технике. Поскольку очевидно, что произвести всего этого "на месте" и минимально приемлемого качества было невозможно, значит, надо было ввозить. Вообще не надо производить все у себя. Лучше покупать у тех, кто хорошо делает машины, одежду и электронику.
-
20 декабря 2009 | 16:02
лучше покупать у тех, кто хорошо делает машины, одежду и электронику.
опять все та же байка - ничего-то не умели хорошо делать в СССР - не было ни конкурентной авиации, ни космоса, ни достойной системы образования и медицинского обслуживания - лишь танки, да ракеты.. скучно все это слушать!..
если вы полагаете большой мудростью и доблестью начать покупать весь готовый хай-тек, да и вообще все производственные товары, за нефть и газ, ПРИНУДИТЕЛЬНО все свернув у себя, то понятно.. но тогда из 140 млн. - 3/4 точно лишние! нужно было и об их гуманной утилизации подумать..-
20 декабря 2009 | 19:02Я вовсе не говорил, что в СССР не умели хорошо делать НИЧЕГО. Не надо передергивать. Но в СССР уж точно не умели хорошо делать "товары народного потребления". И ладно. Вот их и надо покупать. Как их покупает та же Америка, которая по сравнению с Японией и Германией отвратительно делает автомобили. И многое другое.
А хай-тек надо делать тот, который умеешь делать. А остальной покупать. Вот и все, что здесь такого? Что там принудительно было свернуто? Советская электроника, к примеру, была тотально неконкурентноспособна. Туда ей и дорога. А вот оптика, например, нет, и многие оптические производства сейчас существуют.-
20 декабря 2009 | 23:26
электроника, к примеру, была тотально неконкурентноспособна
и советские компьютеры были всегда неконкурентноспособны, как и электроника.. не надо все валить в одну кучу. да, были плохие микросхемы, электронные комплектующие - это верно, но вовсе не схемотехника и идеи! БЭСМ, ЭЛЬБРУС по заложенным в них идеям и даже возможностям (с использованием отсталых-то компонентов) были вовсе не столь плохи! так что не надо тут втирать про тотальную неконкуретноспособность! но запрет-то был введен именно на закупку тех самых КОМПЛЕКТУЮЩИХ, которые у нас выходили плохо! и ПРОИЗВОДСТВЕННОГО оборудования, на которм можно было делать что-то конкуретноспособное. можно подумать, что японцы всегда делали микросхемы отменного качества, а китайцы ширпотреб - государства вели соответствующую экономическую политику, чтоб этого достичь и сделать избранные отрасли конкуретноспособными. а у нас загубили даже то, что являлось в мире очень даже конкурентным - авиацию, космос, науку, образование и т.д. оставили одно сырье, выбросив "на свалку" сотни тысяч, если не миллионы квалифицированных специалистов и рабочих.. можно подумать, что те, кто уехал в результате из страны, не были там по достоинству оценены! а ведь подготовка квалифицированного ученого, специалиста тоже стоит немалых денег, но почему-то эти специалисты здесь оказались лишними, а там вполне конкуретноспособными - видимо дело все-таки в консерватории и управляющих..-
08 января 2010 | 00:46ох,микросхемы были плохие
знать предмет нудно,прежде,чем говорить
получение на складе неисправной микросхемы в 1984 году было ЧП
писалась рекламация,при мне за два года,когда в отделе прошли мимо в собранных устройствах порядка 10 тысяч советских микросхем,была одна рекламация,при мне писалась только одна !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
19 декабря 2009 | 23:29
Радзиховский прав
обвинять Гайдара через 17 лет великого счастья без него - тупое жлобство,
каждый из нас лично виноват в том как живет страна, в том числе всяческая пидриотическая гопота, что сейчас пляшет на гробу ЕТГ. -
19 декабря 2009 | 23:29
а в чём заслуги?
Леонид, прочитал Ваш пост, и подумал, а что же тогда сделано героем, если мы в такой-же ****, как и остальные.
Почему только Вы не упомянули, скажем, Словению, Болгарию, Чехию, Польшу...
Сравнение с ними ещё обиднее... -
19 декабря 2009 | 23:31
"На суку висит мочало - начинаем всё сначала..."
Не следует вообще преувеличивать роль Гайдара! Он не герой никакой и не злой гений. Всё заключается в выборе момента и в тех социально-экономических силах, которые на самом деле управляли обществом. Сам Гайдар и прочие либерал-реформаторы, быть может, и верили в то, что реально что-то решают, что "делают историю", но на самом деле они в основном просто-напросто регистрировали на формально-юридическом уровне передел власти в стране в пользу (1) организованной преступности и (2) административной элиты разных уровней. Вот и всё!
Советский строй был ликвидирован не народным движением снизу, а мафиозно-аппаратным классом сверху! Мафиозно-бюрократическая среда на какой-то момент при помощи собственных спецслужб раскрутила недовольство народа рядом важных проблем в СССР и направило это недовольство, как таран, на все институты власти. После того, как плановая система была подорвана в 1987-90 гг., руководство страны было загнано в угол и вынуждено, как заложник под дулом пистолета, идти на либерализацию цен и приватизацию на условиях, которые диктовали "сильные мира сего".
После того, как передел был завершён к концу 1990-х гг., раскрутившая "демократию" в 1989-93 гг. мафиозно-бюрократическая среда пошла на постепенное сворачивание "демократии" (путинский период).-
20 декабря 2009 | 15:50
cоветский строй был ликвидирован не народным движением снизу, а мафиозно-аппаратным классом сверху!
в принципе, вы правы конечно. но разве от того, что власть и богатство тогдашние верхи бездарно слили своим жлобам-отпрыскам и криминалу вместе с нашими надеждами на светлое будущее, легче? порядочный и умный человек должен был бы это вовремя увидеть и не участвовать, как минимум! это значит либо одного, либо другого, а может третьего не хватило..
-
-
19 декабря 2009 | 23:32..почему возмущается Леонид?, да потому что чувствует что тучи сгущаются над его головой. ".. а рожа крива это вообще не аргумент для умного человека "..
..Артемий всегда конкретен. Люди посмотрели на нашу "демократию". В какой стране возможно чтоб "Спикер думы Чукотки", руководил заседаниями из Англии? Полное неверие людей в такую демократию - вот в чём должен каятся Гайдар. Произошло изнасилование ребёнка - вот чтот сделал Гайдар. Теперь его долго придётся уговаривать...
-
19 декабря 2009 | 23:33
а ещё я помню
как Егор Тимурович во время Руцковского путча с экрана телевизора призывал выйти и "раздавить гадину"-
20 декабря 2009 | 14:12
dmitrmal
И очень жаль, что тогда не раздавили. По мне танкисты должны были стрелять по Белому Дому не болванками по верхним этажам, а шрапнелью и на поражение. А главарей нужно было там-же и шлепнуть. -
08 января 2010 | 00:49а сам никуда не пошёл и на упрёк в этосм заявил---как это я пошёл бы,у меня ребёнку 10 месяцев?
-
-
19 декабря 2009 | 23:34
его рассуждения типичны...и несправедливы...
Идея равенства простая,
Но толи от строптивости,
Кому-то хлеба не хватает,
Кому-то справедливости. -
19 декабря 2009 | 23:50
Радзиховскому
"Или СЕГОДНЯ – через 17 лет – явились харизматичные «организаторы масс», имеющие ясную программу, как из России сырьевой сделать Россию технологичную, а из России номенклатурной – Россию социальную?"
============================================
Леонид, не делайте вид, что Вы не понимаете, что выбор программы действий вовсе не является нейтральным политическим процессом. Правящие круги, как говорил Маркс, пытаются всегда облачить СВОИ групповые интересы в одежды ОБЩЕ-НАЦИОНАЛЬНЫХ задач. А в рамках информационного террора, дебилизации масс, деинтеллектуализации населения, в рамках фасадно-демократических институтов эту проблему НЕ РЕШИТЬ.
А вот у Гайдара, в частности, была возможность (хотя очень не простая) начать прорыв к России СОЦИАЛЬНОЙ, а он устроил и настаивал на России СОЦИАЛ-ДАРВИНИСТСКОЙ. -
19 декабря 2009 | 23:51Репетиция оркестра в Волге-Волге, в исполнении двух солистов, фехтование на барабанных палочках.
Какая подробная партитура нашей постперестроечной жизни - NN-ая симфония Шестаковича; абсолютный слух с памятью!
Неужели наша пустая, никчёмная жизнь даёт повод к такому детальному анализу? Это развращает
самомнение население - гордость пачи чаяния!
Надо было перед реформами приобрести суперкомпьютер - да вот незадача, ограничения в торговле с США.действовали за бестактность к проявленную к евреям. -
belik
Изабелла Ляндрес
19 декабря 2009 | 23:57Большой экономист и политик нашёлся - Троицкий!
Вот что делает с человеком ОЧЕНЬ большое мнение о себе любимом! "Беда коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги точать пирожник"!-
-
belik
Изабелла Ляндрес
20 декабря 2009 | 08:29
t497 При чём здесь Леонид? Я высказала свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ о Троицком.
Не люблю, когда невежды с опломбом высказывают свою точку зрения по поводу того, в чём они разбираются как свинья в апельсинах.-
20 декабря 2009 | 13:10Если вы думаете, что Леонид - либерал, то я спешу напомнить вам, что в 96-м году он работал в избирательном штабе Лебедя
-
20 декабря 2009 | 17:43
теперь бабушке расскажу, улыбка располагает
НЕУЖЕЛИ КАНОНИЗАЦИЯ?
Описано, как мерзавцами фабриковалось против человека дело, а затем оно передавалось ЧЕСТНОМУ следователю и тот в темную подводил человека к расстрелу.
Описано, как негодяйцы, чтобы взять за даром алюминиевый завод обваливали его высокими тарифами на электричество и проч. махинациями.
Затем под пропаганду об неэффективных «красных директорах» и негодующих рабочих без зарплат, приходил эффективный собственник СПАСИТЕЛЬ.
ЛЕГЕНДА СПАСИТЕЛЯ
«ДА, ВСЕ БЫЛО В РУИНАХ. ЕСЛИ БЫ НЕ МЫ……..МЫ ДАЛИ ХЛЕБ…!»
Чубайс ВСЕЯ РУССИ «НУЖНО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ, А НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ» и т.д.
Так вызрел этап, когда СПАСИТЕЛЯМ понадобился «ЧЕСТНЫЙ» Гайдар и в спроектированной ситуации сыграл отведенную ему роль в распределении благ.
Люди не поверили, что он СПАСИТЕЛЬ, так как видели кто за его спиной.
И ЧЕСТНОСТЬ его тоже.
ДЛЯ СОКРЫТИЯ ПРАВДЫ:
1 СТРАНА САМА СОБОЙ ОКАЗАЛАСЬ В РУИНАХ
2 МЫ НЕ СУМЕЛИ ОБЪЯСНИТЬ (Гайдар имел подходящее косноязычие, когда объяснения были не выгодны)
3 СОВЕТСКОЕ БЫДЛО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, И (стали активнее спаивать)
НУЖНО ЖДАТЬ СМЕНУ ПОКОЛЕНИ. ЧТОБ НЕ ЗНАЛО ПРАВДЫ.
И ШТАТ ГОВОРУНОВ. (суть старательно прячут, пишут эмоционально, по верхам событий – «было то, затем это. На вопрос «ПОЧЕМУ» ответ «ТАК СЛОЖИЛОСЬ», «ТАКАЯ СТРАНА», «ТАКОЙ НАРОД», «ТАКАЯ СУДЬБА», «А ЧЕГО ВЫ АЛКАШИ ХОТЕЛИ?».
Где здесь место Гайдара ищите сами.
-
-
-
-
19 декабря 2009 | 23:58
Извечные русские вопросы: "Кто виновати и что делать?"
Гайдар не украл сбережения - не успел, до него это сделал Павлов. Кстати, тоже рано умер... Видать тоже совесть замучала... Или нет?... Гайдар сделал другое - обессмыслил честную работу за зарплату, поскольку зарплата стала фикцией... Ну, и поменял работодателей - тупое, но более менее честное государство на бессовестных и хитроумных частников, которые кинули кого только смогли и свалили с народными деньгами в зарубеж... Это главное гайдаровское свершение...
Что можно было сделать, чтобы этого избежать? А хотя бы не врать!
- Что свободный рынок сам все решит и все отрегулирует и будет всем счастье!
- Что частник будет денно и нощно заботится о эффективности своего производства, а не о своем кармане и будет проводить модернизацию, внедрять инновации и платить справедливые зарплаты!
- Что построить развитой капитализм - это легко и просто, надо всего лишь ввести рынок, убрать коммунистов от власти и прилежно слушать великих гуру с Запада, которые нас всему научат и дадут свои новейшие технологии
- Что государство нужно лишь для того, чтобы собирать налоги и заботится о бизнесе, все остальное бизнес сделает сам... А наука и культура нужны лишь в той степени, в которой бизнес согласен будет за них платить
- Что свободные цены - это и есть истинные цены всего материального, что есть в стране и манипулировать ими невозможно, поскольку ценообразование должно происходить "естественно" в условиях рыночной экономики.
- Что доллар - это и есть настоящие деньги, а все остальное, лишь национальные фантики...
И т.д. и т.п.
Теперь мы видим, к чему привело нас это вранье... Да и не только нас - ни один экономический гений не смог правильно спрогнозировать последний кризис и найти универсальный рецепт борьбы с ним. Нет таких рецептов. Да и гениев тоже нет... А потому рожи сейчас перекошены у всех - смотритесь в зеркало почаще, г-н Радзиховский! -
20 декабря 2009 | 00:00
На руинах Третьей мировой
Третью мировую войну, завершившуюся в августе 1991 г., мы проиграли вдрызг — в пух и в прах! Вчистую! И безоговорочно! Такого поражения Россия еще не знала.
Германия так не проиграла Второй мировой, как мы проиграли Третью. Победители оставили Германии шанс подняться с колен, воскреснуть и возродить былую мощь. Нам победители в Третьей мировой (Америка и НАТО) не оставили никаких шансов и надежд.
Как только нас повергли наземь, «мировое сообщество» единогласно и торжествующе повернуло большой палец к земле — «убить побежденного». И нас убивают. Это поверженного гладиатора можно убить за миг. Огромную несокрушимую Империю и огромную сверхнацию (суперэтнос), если очень постараться, можно убить лишь за два-три десятка лет. Для Истории это и есть миг.
Нас убивают. Ускоренными темпами. Беспощадно и безжалостно. С садистским сладострастием. Под рукоплескания всего остального мира. Пророческие слова императора Александра Третьего о том, что «у России нет союзников, кроме ее армии и флота», полностью подтвердились. Россию предали все. И Россия (правильнее, Россияния) предала всех.
Армия и флот России (СССР), готовые отразить суммарную атаку всего мира, перейти в контрнаступление и положить весь этот мир к нашим ногам, просто не получили приказа действовать. Безоговорочная капитуляция была подписана верховными преступниками за спиной армии, флота и народа — да, именно за спиной народа, только что практически единогласно проголосовавшего за сохранение Союза и его мощи. Теперь мы знаем правду: на конец 80-х — начало 90-х годов Советский Союз (Великая Россия) был единственной Сверхдержавой мира.
Американская «сверхдержавность», как и «программа звездных войн» оказались полным блефом и рекламным бредом. США были на грани тотального кризиса, расчленения и экономического краха. Европа (НАТО), пораженная бациллой либеральной демократии, была абсолютным военно-техническим импотентом, несмотря на накопленные горы вооружения — как мы знаем, эти «горы» в руках американо-натовских импотентов-памперсников оказались бессильны даже в войне против Югославии.
Проваливающаяся в бездну Америка и полусгнившая Европа, в отличие от русских, прекрасно осознавали свою слабость и воочию видели приближающийся конец пресловутой «западной цивилизации». И потому все силы, все средства, все технологии Запада были брошены на закулисные игры, на «подкуп» верхушки СССР и России, на завершающую операцию Третьей мировой войны, проходившую под кодом «перестройка». Приложив чудовищные усилия в зверином инстинкте самосохранения, утопающая Америка на корню «купила» верхушку правящей клики СССР, взгромоздилась на нашу «спящую» Сверхдержаву всей своей массой и утопила ее вместо себя, выкарабкиваясь из бездны… Новая стратегия мировых войн, когда правители противника привлекаются на сторону агрессора, оказалась беспроигрышной и абсолютно непредусмотренной ни Генштабом МО СССР, ни КГБ, ни беспечно «жаждущим перемен» населением.
С иллюзиями о том, что нас, русских, любят все, надо было бы распрощаться давным-давно. За последние триста-четыреста лет пропаганда «мирового сообщества» сделала все, чтобы нас ненавидели и презирали в каждом закутке земного шара.
Ну а за минувшие десять лет в этой области пропагандой сделано больше, чем за все предыдущие столетия.
Нашему падению радовалась вся планета.
Кроме тех, кого мы предали.
В августе 91-го Ельцин (за совершенно очумелую и ничего не понимающую Россию, которая даже не успела сообразить, что ее разгромили дотла) подписал полную и безоговорочную капитуляцию. Именно на этих условиях ему и вручили власть над покоренной страной. Власть колониального старосты-надсмотрщика, гаулейтера. Заокеанская Орда выдала послушному «князьку» Ельцину ярлык на княжение.
Третья мировая прошла как по маслу, не оставив о себе следа в учебниках и трудах по военной истории. Те, кто ее молниеносно и успешно провел, не были заинтересованы в рекламе своих новых военных технологий. И потому этой войны, Третьей мировой, как бы и не было.
Но она была.
Да, Третья мировая война была!
Потому что без полного поражения в глобальной войне могучая и жизнестойкая Сверхдержава, суперимперия, управляющая половиной земного шара, не станет расчленяться на части, не побежит со всех завоеванных (справедливо завоеванных) земель с позором, бросая боевую технику, обрекая десятки стран-«союзниц», странвассалов на разгром и завоевание противником.
Без полного разгрома ни одна суверенная держава мира не пойдет на тотальное разоружение, уничтожение своей армии, разгром промышленности, уход с большинства рынков сбыта и изо всех сфер своего влияния по всему миру, в том числе и на некогда собственных территориях… (читайте об этих основных признаках мировых войн в любом соответствующем учебнике военной дипломатии, политэкономии или справочнике).
Третья мировая свершилась по всем правилам военной науки. Она уже давно стала историей. А мы до сих пор сидим на руинах Третьей мировой и удивляемся — почему это все нет и нет обещанного нам демократического рая.
Над нашей простотой и глупостью смеется весь мир. Злобно смеется, без жалости и сочувствия. Желая нам всем сгинуть, пропасть окончательно. Мы говорим о каких-то «реформах». Они говорят о том, что Россия положена «на обе лопатки».
Третья мировая назревала давно…
Равных по боевой мощи, военным технологиям и боевому духу населения Россия в мире не имела. Победить Россию было невозможно ни в одной из мировых войн. Но можно было ее разложить, обмануть. Можно было купить правящую верхушку. С потрохами. На корню.
Что было и сделано.
Третья мировая грянула неожиданно и тихо.
Накануне этой войны и в ходе ее правящие нами оказались перед выбором: вести войну в пользу своей страны (с возможностью ее проигрыша и, соответственно, с перспективой оказаться на скамье подсудимых лицемерного гаагского трибунала) или тихо, за спиной у нации сдать страну, подписать капитуляцию — на тех условиях, что они, правящие, останутся во главе колониальной администрации завоеванного протектората и не будут нести ответственности за свои действия по отношению к народам, населяющим «эту страну», а по истечении срока службы смогут с семьями или получить абсолютную безопасность внутри завоеванной страны, или выехать на территорию стран блока НАТО, где они бы себя ощущали в большей безопасности. То есть, или сражаться за Родину, терпя лишения и подвергая себя возможным опасностям, или предать «эту страну» на хороших, выгодных условиях.
Наши правители выбрали второе. Они решили не ссориться с «мировым сообществом» и даже войти в его «элиту» на правах глав марионеточных режимов, войти ценой полной сдачи врагу нашей страны и ее народа.
И они сдали.
И они вошли.
Такова правда последнего десятилетия: Третья мировая, полный разгром России «мировым сообществом» в союзе с правящей верхушкой России, расчленение и разгром побежденной стороны.
Все прочее — весь этот бред про «победу демократии», «крушение тоталитаризма», «безальтернативность реформ», «приоритет общечеловеческих ценностей», «гармоничное вхождение России в мировую экономику и международные структуры», «свободу слова», «большую восьмерку» и пр. есть гнуснейшая и циничнейшая ложь, рассчитанная на то, что покоренный народ еще долго будет пребывать в шоке, в состоянии полнейшего отупения.
Ложь и мощнейшая по натиску пропаганда, оболванивающая ежечасно, ежеминутно, не давая ни секунды времени задуматься над тем, что произошло на самом деле.
И еще правда в том, что так называемая российская «элита», сдавшая и продолжающая сдавать и добивать Великую Державу, вовсе не элита, а сброд мерзавцев, негодяев и предателей, по сравнению с которыми всевозможные иуды, мазепы и Власовы просто сущие ангелы.
Правда в том, что население, которое последние три десятилетия находилось под идеологической властью «пятой колонны» и спецслужб «мирового сообщества», в ходе Третьей мировой или отсиживалось в своих норах, или активно воевало на стороне наших (и в первую очередь, своих собственных) врагов. Население получило за это по полной программе: нищету, бесправие, кровавые войны, дикую преступность, грабеж, беспризорщину, наркоманию, тотальную алкоголизацию детей и юношества, дебилизацию системы образования и разрушение системы здравоохранения, деиндустриализацию, безработицу, деэлектрификацию страны, работорговлю, зоологическую проституцию, эпидемии, терроризм, произвол чиновников и олигархов, культ личности и восточную деспотию «народноизбранных» президентов, тиранию демократовплутократов, страх, безысходность и право ускоренно вымирать — то есть целенаправленный геноцид.
Правда и в том, что ни одна держава мира никогда в истории не имела столь мощной, столь наглой, израстающей (сыновьями, внуками) из самой власти «пятой колонны», сеявшей на протяжении последних пятидесяти лет лютую ненависть и презрение к «России-суке» (выражение кумира-идеолога «пятой колонны» Абрама Терца) и ко всему русскому, советскому при полном попустительстве властей и самого народа.
Второе тысячелетие от Рождества Христова завершилось самой страшной, самой чудовищной войной в истории планеты Земля — Третьей мировой. Последствия этой войны — десятки локальных войн, вымирание целых народов и народностей, широкомасштабный геноцид против русских и славян, создание общемировой сверхжульнической финансовой пирамиды, закабаление независимых стран, появление единого мирового жандарма, звереющего от вседозволенности, уничтожение подлинных человеческих ценностей и многое, многое другое ведут к гибели человечества (что, собственно, и запланировано идеологами запада — сокращение разумной биомассы Земли до одного-полутора миллиардов человекоособей).
Россия мешала превращению земной цивилизации в глобальный свинарник с миллиардом холеных, откормленных свиней (рано или поздно попадающих под нож) и десятком тысяч избранных всевластных свинопасов…
Ее убрали.
Ее убили.
Сейчас, после Третьей мировой, Россия существует только как духовное понятие. Россия — это ее великая история, это великая культура, великая духовность.
Физически России сейчас нет. Ибо все на ее бывших территориях принадлежит людям абсолютно чуждым России, и в большинстве своем враждебным ей. Ибо власть в ней принадлежит людям отнюдь не русским. Ибо политику эти патологические неруси проводят: внешнюю — в интересах «мирового сообщества», вопреки интересам страны; внутреннюю — направленную на уничтожение страны и ее народа. Сами они («элита»-неруси) со временем намереваются перекочевать на дальнейшее жительство в страны НАТО, в страны «золотого миллиарда», и поэтому Россию они воспринимают, как место, где можно безнаказанно грабить и обогащаться. В странах НАТО им этого никто не позволит, да и сами они будут вести там иначе — но в России можно вытворять все… Почему эта верхушка, эта «элита» (точнее, этот сброд негодяев) так себя ведет? Только потому, что он является колониальной администрацией, отсеянной победителем в Третьей мировой из завоеванного местного населения, из туземцев — это новоявленные «старосты» и «полицаи», возомнившие себя некими «европейцами», которые временно вынуждены пребывать среди нас… Психология невежественного хама, получившего вдруг из рук «доброго дяди» (дяди Сэма) неограниченную власть, позволяет этим негодяям всерьез считать себя особенными, «элитой»…
Они, этот сброд-«элита», не отождествляют себя с русскими (феномен Смердякова и «смердяковщины»). В мечтах своих и мыслях они уже на западе. Именно поэтому они при переезде стремятся как можно быстрее вжиться в новую среду, забыть русский язык, не общаться с бывшими соотечественниками (а если общаться, то только с такими же бывшими «полицаями» и ворами).
Иногда этот сброд пытается представить себя чуть ли не суверенными правителями. Иногда он даже потрясает кулаками. Но только перед нами, россиянами… Перед западом нет. Запад знает им цену. Для запада они холуи. И не больше. Потому что если, скажем, сегодня или завтра НАТО начнет тотальную бомбардировку России, ни один из правящих нами не только не нанесет ответного удара, но и примет все меры, чтобы никакого сопротивления Россия, не дай бог, натовской военщине не оказала.
Почему? А потому что поступи они иначе, и никогда визы им в «Мировое сообщество» не видать. А значит, никогда не попасть в свои виллы, коттеджи, замки, резиденции, приобретенные в странах НАТО. А их недвижимость, уверяю вас, для этого сброда-«элиты» значительно важнее какой-то там России и ее интересов. Впрочем, их вывезут еще до начала бомбардировок. А большинство их семейств уже там. Каждому российскому беспризорнику известно, что детишки российской «элиты» спешно отучаются от русского языка в английских, французских и американских колледжах.
Согласитесь, что Россия, в которой русским ничего не принадлежит, в которой власть грабит и убивает русских… это не совсем Россия. Это колония, которой колонизаторы управляют извне при посредстве назначенной ими колониальной администрации. В колонии среди колониального населения ходят фантики-рубли, вне колонии не имеющие ни малейшей ценности. А реальная валюта в колонии — доллары, валюта страны-победительницы, страны-метрополии. И это известно абсолютно всем.
Из колонии высасывают все, что только можно, сказочные сокровища. Бесправному колониальному населению не дают ни черта. Несмотря на то, что все сокровища недр должны принадлежать исключительно населению страны, обладающей этими недрами. Должны! Но только не побежденному населению, не завоеванному…
Истребляемое, обреченное население России не ставится ни в грош. «Мировое сообщество» прекрасно знает — его, россиянского населения, скоро не будет, оно обречено на поголовное сокращение — чего ж на него тратиться! «Мировое сообщество» лучше знает, как распорядиться сокровищами завоеванной страны.
Ситуация по истечению более десяти лет со дня разгрома в Третьей мировой для России и русских более чем катастрофическая… Население вымирает стремительно и неостановимо. Коренная Россия столь же стремительно заселяется азиатами и кавказцами (благ им и процветания! но не на русских же костях!).
Против России и русских абсолютно все: Европа, Америка, Азия, НАТО и все прочие блоки, вся мировая банковская система, все олигархи мира, все террористы мира, все средства массовой пропаганды мира (никаких средств массовой «информации» нет — это миф!), Ватикан, униаты, националисты и демократы всех мастей. Против России чрезвычайно мощная — фантастически богатая и дико циничная — «пятая колонна» внутри самой России.
Против России значительная часть русских, которые не хотят быть русскими. Против России ее огромное инертное, ничего не желающее, покорно деградирующее и вымирающее население… Чрезвычайно горько осознавать, что сейчас, впервые за всю Русскую историю, Русская Православная Церковь, точнее ее ведущие иерархи, отнюдь не с русским народом, они с колониальной властью.
Против России ее «всенародно избранные» правители.
Против России все.
За Россию — реально! — я думаю, не более нескольких десятков тысяч русских (истинно русских людей! Багратион писал о себе: «Я природно Русский…», и он был прав!). Тех, кто видит и понимает, что происходит.
За Россию малая горстка людей.
Единицы подвижников и героев.
Против России весь мир.
Все силы мирового зла.
Но, я думаю, нам не избежать новой Великой Отечественной войны.
Как она будет протекать, не знаю. Тайно или открыто? Вяло или остро? Затянуто или взрывоподобно? Не знаю. Но без нее не обойтись.
Если ее не будет, значит, Бог умер, — значит, земная цивилизация обречена, ибо «однополюсный мир» обречен на самоистребление. И он, ведомый палачом человечества, Соединенцыми Штатами Америки, уже идет по этому гибельному пути. Без России — этого исполинского стабилизатора и гармонизатора Земли — люди вымрут значительно быстрее, чем вымерли динозавры.
Нам остается одно — или победить в этой святой Великоотечественной войне за Родину, за нашу Планету… или умереть, исчезнуть с лица Земли навсегда.
Я надеюсь, мы победим!
Россия, русские и весь мир имеют право на жизнь.
-
20 декабря 2009 | 12:38Вы опасный фанатик-фундаменталист и враг всех нормальных людей, в какой бы стране они ни жили.
-
-
20 декабря 2009 | 00:07Несомненно, Гайдар сделал то, что надо было делать. Более того, на мой взгляд, иного пути тогда в России не было. Только либерализация цен. В этом смысле гениальность и прозорливость Гайдара представляются преувеличенными. Он «всего лишь» сделал то, что большинству нормальных людей казалось необходимым и очевидным. Беру «всего лишь» в кавычки, потому что его решительность и ответственность за последствия стоят ДОРОГОГО.
Между тем, сама реформа, на мой взгляд, проводилась не системно, не расчетливо и авантюрно. Возможно, по-другому и нельзя было, но особой гениальности в действиях Гайдара не чувствовалось. Типа, гангрену ампутацией вылечить многие могут, а вот так, чтобы с сохранением органа – это надо очень постараться. Гайдар предпочел обычную ампутацию.
Кроме того, помню как я в то время смотрел какую-то ТВ передачу, на которой журналисты задавали Гайдару вопросы по текущим ценам на товары первой необходимости. Меня, тогда еще подростка, поразило насколько плохо Гайдар представляет реальное положение вещей. Его ответы отличались от реальных цифр в 3-7 раз в меньшую сторону. Я тогда подумал (впрочем, я и сейчас так думаю), что неприемлемо для идеолога рыночной реформы настолько плохо ориентироваться в ценах. Ведь он все-таки не некую абстрактную задачу по математике решал - за ценами стояли люди.
-
20 декабря 2009 | 00:32
"Только либерализация цен"
как из нее следует ГИПЕРинфляция, составившая в первый же год 2600 процентов!
-
-
-
gron
Акрам Махмутов
20 декабря 2009 | 00:31Троицкий недалёк, ограничен и примитивен.
Слушал я "Особое мнение" с Троицким, где он рассказывал пол-передачи, как он ни от кого не зависит: ни от государства, ни от общества. Этакий супер-свободный человек. Я тоже его таковым считал ранее, восхищался его смелостью. Мне раньше нравились его оценки: и событий, и людей. А теперь я понял, насколько он недалёк, ограничен и примитивен. Не видит он дальше собственного носа. Самомнение у него непомерное, несоответствует масштабу его личности. У него явно завышенная самооценка. Он нисколь не понимает глубины тех процессов, кои запустил Гайдар и кои и легли в основу нынешней экономики. Троицикий просто поверхностен. Да и иного и быть не может с человеком, чьей профессией является писаниа о пустозвонной развлекаловке, гламуре или тусовках рок-наркоманов.
Вот возьмём его раглагольсвтования о том, что он ни от кого не зависит. Такого вообще не бывает. Он просто наивен, как школьник. Шиш с маслом бы он заработал в России, если бы не реформы Гайдара. Гайдар открыл экономические границы в России. Предоставил свободу предпринимательства. Создал с нуля институт частной собственности. Издавался бы в России эротический журнал "Плейбой", где Троицкий подвизался редактором, если бы пришёл к власти человек не либеральных убеждений? Навряд ли. За это бы его посадили.
На чём Троицикий зарабатывает деньги? На том, что пишет о том, чего не существует в природе - о российском "шоу-бизнесе", ибо то, что у нас называют "шоу-бизнесом" вообще не является таковым. Вместо настоящего шоу бизнеса, у нас создана монопольная миниолигархическая закрытая хунта, коя ведает всей индустрией убогих развлечений. Доступ в неё разрешён только избранному кругу лиц. Соответственно, мастерством в условиях монополизации и кумовства там не пахнет. По уровню профессионализма и популярности в мире наш шоу-бизнес стоит в одном ряду с развивающимися странами Африки. Так на чём зарабатывает Троицкий? На том, что пописывает статейки или ведёт передачки о том, что наш "шоу-бизнес" - одно большое дерьмо. И за это получает гонорары с Запада. В этом вся работа, вся свобода и весь источник доходов Троицкого. Смог бы он получать деньги за это с Запада, если бы не либерализация внешнеэкономической деятельности? Да его бы в БХСС загребли, будь реформатором, скажем Николай Рыжков. Тот даже не позволил валюте пересекать границы России, конвертируемость рубля для граждан была бы строго ограничена - только для своих, и осуществлялась бы под надзором того же БХСС.
Если человек по фамилии Трпоицкий даже не понимает, как на его личную жизнь, на его профессиональную деятельность, на его доходы кардинально повлияла государственная деятельность Гайдара, то что этот человек может понимать о роли Гайдара в построении правового государства, рыночной экономики? Как оказалось все претензии Троицкого к Гайдару - чисто обывательские, к тому же ошибочные. Ведь они зиждятся, по сути, на мещанской обиде, что, оказывается, родители Троицкого, научные работники, потеряли деньги и работу "по вине Гайдара". Троицкий, такой антикоммунист, никак не дорос до понимания того, что его родители были востребованны только при совке. В рыночных условиях они оказались неконкурентоспособны, потому и не нашли себя на рынке труда. Троицкий даже не понимает, что ОН И САМ НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН В МИРОВОМ РАЗДЕЛЕНИИ ТРУДА. За границей он бы и кислого яблока не заработал. Кому на Западе нужен музыкальный критик из страны третьего мира, кой всю жизнь критиковал музыку Верней Вольты с ракетами?
Троицикий настолько неграмотен в политических вопросах, что не понимает простой вещи - именно благодаря Гайдару он сам имеет возможность зарабатывать. Ведь этот самый Троицкий, зарабатывает фактически одним - изучением и охаиванием являения, кое появилось именно благодаря реформам Гайдара - российский "шоу-бизнес".-
gron
Акрам Махмутов
20 декабря 2009 | 00:45
Дополню.
Троицкий настолько политически слеп, что даже не понимает, какую неограниченную экономическую свободу дали лично ему, Троицкому, реформы Гайдара; что имено эти реформы принесли ему возможность получать приличный доход. Если он настолько политлогически необразован даже в этом вопросе, то обсуждать его рассуждения о роли Гайдара в демократии, даже не стоит. Ничего он не понимает ни в демократии, ни рыночной экономики, ни в гражданском обществе. И зря Радзиховский спорит с ним по-существу. спорить с ним по этим вопросам, это всё равно, что спорить с предметом его писанин - с каким-нибудь Димой Биланом или с какой-нибудь группой "Свело пятку". -
-
-
20 декабря 2009 | 08:27..я уважаю Евреев, но у Вас есть такое качество как фырканье, оно Вас совсем не красит..
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 00:31
Зазеркалье Радзиховского
Начнем с того, что отсчет реформ начался вовсе не с Гайдара. 1992 год - это уже пятый этап реформ в России.
Отсчет надо начинать с 25 апреля 1985 года. Когда состоялся Пленум ЦК КПСС, вошедший в историю как начало современного этапа реформирования экономики. Именно с этой даты ведут отсчет российские реформы конца XX – начала XXI веков. На апрельском Пленуме ЦК КПСС была провозглашена необходимость ускорения социально-экономического развития.
Второй этап - радикальная экономическая реформа, главная идея- внедрение «регионального хозрасчета».
Третий этап. Заместитель председателя СМ СССР академик Абалкин возглавил комиссию по экономической реформе. Были разработаны три варианта перехода к рынку: эволюционный, радикальный и радикально-умеренный. Параллельно разрабатывалась альтернативная программа «500 дней» Бочарова, Явлинского, Шаталина. Разногласия в фундаментальных установках: роли государства, абсолютизации суверенитета республик, «цены» реформ.
В мае 1990 года принят союзный закон «О собственности в СССР»; провозглашены четыре формы собственности: граждан, коллективная, государственная и смешанная.
В декабре 1990 года вступает в силу закон «О собственности в РСФСР», где наравне с государственной и смешанной провозглашается частная собственность. Так что вовсе не Гайдар "подарил" нам частную собственность.
Декабрь 1990 - СМ СССР упразднен. Кабинет министров возглавляет Павлов с программой жесткой финансовой дисциплины, особым режимом управления энергетикой и транспортом, запрещены забастовки.
1992 – пятый этап российских, вот теперь уже гайдаровских, реформ. Опубликован меморандум, главная экономическая задача - достижение макроэкономической сбалансированности, либерализация цен, конвертируемость рубля.
"Достижения" 1992 года:
ВВП сократился на 19%, национальный доход – на 20%, выпуск промышленной продукции – на 18,8%. Всего за год полностью или частично в негосударственную собственность перешли 46 тыс. предприятий различных отраслей экономики. Цена 324 крупнейших заводов в среднем составила менее 4 млн долларов за одно предприятие. «Уралмаш» с 34 тыс. рабочих был продан за 3,72 млн долл., Ковровский механический завод, обеспечивавший стрелковым оружием армию, МВД и спецслужбы, – за 2,7 млн долл., Челябинский тракторный завод с 54 тысячами рабочих – за 2,2 млн долл. (Для сравнения – 2 млн долл. стоила средняя хлебопекарня в Европе). Объем капитальных вложений снизился на 45%.
Зачем и почему были за копейки проданы прибыльные предприятия? Для того, чтобы трындеть о мифическом миллионном классе нео - собственников?
И было это сделано в начале реформ, были приватизированы прибыльные госпредприятия. На Западе приватизируют убыточные госпредприятия не для создания мифа о "классе собственников", а для снятия нагрузки на бюджет.
А у нас по-тихой грусти затоварились заводиками особы приближенные к императору. Результат? В госбюджет стала попадать не вся прибыль, а лишь ее часть, взимаемая в виде налогов.
Догадайтесь с трех раз зачем была отменена госмонополия на водку? Интервенция импорта началась прямо в день отмены госмонополии. Гайдар не знал, что эта монополия для госбюджета - курица, несущая золотые яйца? Не знал, что собрать акциз на водку с частного импортера, производителя и продавца немыслимо? Это уже удар под дых госбюджета.
Почему Гайдар отказался от этого источника финансирования, как и от прибыльных госпредприятий?
А не потому ли, что кое-кто кто уже грели в липких ручках прибыльные госпредприятия, в том числе торговые, и собирались их задарма присвоить? Может, они-то и были кукловодами правительства "младо-реформаторов"? Может, это им была нужна и как можно скорее (впопыхах готовили все нормативные акты итп.) приватизация. Почему десятки миллиардов долларов были подарены частным лицам? Чтобы у нас были свои миллиардеры? Мы этим должны гордиться?
Почему, например, Норильский комбинат имени Завенягина был приватизирован за сумму, в несколько раз меньшую, чем давала годовая продукция этого комбината? А комбинат давал большую часть российской меди, никеля, платины, палладия (это металл платиновой группы).
А афера с ваучерами чего стоит? Может Вам, Радзиховский, выдали две обещанные "Волги" или накололи как и большинство?
Ах-ах, Гайдар не обесценивал рубль! А кто запустил станок и печатал деньги с такой скоростью, что ценники не успевали переписывать, так цены росли? Бешеная инфляция и никакой индексации зарплат, пособий, пенсий.
А кредиты МВФ и унизительная зависимость страны, стоящей с протянутой рукой?
Короче, хватит Вам "ОШИБОК"? А то мне уже тошно.
Какова цена вопроса? Россия потеряла 10 млн человек, стала сырьевым придатком развитых стран.
И не надо сказок про вооруженный мятеж, который якобы остановил Гайдар. Даже не смешно.
И по поводу Троицкого. Талантливый музыкальный критик вполне способен изменить МУЗЫКУ.
Так же как хороший литературный критик может повлиять на качество текста.
Вы же нам здесь лабаете "Ласковый май".
Зимние розы, зимние розы, как беззащитны шипы...
Шипы беззащитны?
-
20 декабря 2009 | 02:27
Вы не понимаете "логику" либералов!
Вот, допустим, сидит женщина в лодке, а рядом с ней сидит террорист, который держит у виска её дочери взведённый курок и говорит: "Греби, а если сунешься драться, курок спущу!"
У либералов логика схожая. Страна была обхвачена змеиными кольцами организованной преступности во всех сферах (это косвенное дело рук команды Горбачева), страна была ЗАЛОЖНИКОМ МАФИИ. И вот в этой обстановке, фигурально говоря, оргпреступность поставила руководство страны перед ультиматумом:
Хочешь "накормить" людей и "предупредить" бунты, ОТДАЙ СОБСТВЕННОСТЬ НАМ НА НАШИХ УСЛОВИЯХ.
Этот ультиматум был принят. Гайдар осуществил символическое подписание этой капитуляции государства и общества перед мутантом организованной преступности, которая по сути до сих пор у власти... -
20 декабря 2009 | 12:56Если изложить вкратце ваше описание (если я правильно понял), получается примерно так: процветающая успешная страна СССР, прибыльные предприятия, развитое хозяйство, довольное активно работающее население, и всем этим управляет государственная и партийная верхушка, состоящая из воров, предателей и в лучшем случае идиотов. Вас саму не удивляет полученная картина?
-
20 декабря 2009 | 14:45
camel (#) Если изложить вкратце ваше описание (если я правильно понял),
Вы не правильно поняли в отношении СССР. Не молчащих про "ошибки" "реформирования" (это преступление на самом деле) "либералы" автоматически записывают в стан коммунистов, совков и т.п. Это глупо и лишний раз доказывает, что самые оголтелые совки -это большевиствующие "либералы". Ни одного внятного возражения из-за их забора. Один лай и оскорбления оппонентов.
Я вовсе не описывала процветающий СССР, я просто привела примеры разграбления того, что было на тот момент.
А вот про верхушку именно так;"состоящей из воров, предателей и в лучшем случае идиотов". Здесь Вы правильно меня поняли. Меня удивляет, что для Вас - это неузнаваемая картина.
Может, у Вас очки с волшебными стеклами?-
20 декабря 2009 | 15:26Мне просто не очень понятно, как "внизу" может быть такая хорошая картина (ведь все-таки, по-вашему, она была достаточно хороша в брежневском СССР? Или нет?), а власть вся сгнила на корню и вообще вредит в основном. Так, по-моему, не бывает в принципе.
-
20 декабря 2009 | 20:19
camel (#) Мне просто не очень понятно, как "внизу" может быть такая хорошая картина (ведь все-таки, по-вашему, она была достаточно хороша в брежневском СССР? Или нет?)
Я Вам уже отвечала на этот вопрос.
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 00:32
Жигули
Когда читала :" промышленность, конкурентноспособное, как "Жигули"..., вспомнила фразу из "Мимино": "...Эти жигули чем думают? я не знаю...". Так смеялась! Не в тему, извините. -
-
-
20 декабря 2009 | 00:39
Радзиховский,
Вы же, в сущности, во всём почти согласны с Троицким, во всяком случае, я не смог в Вашем выступлении чЁтко выделить место, где бы Вы говорили другое, чем он.
Но Троицкий молодец! Он, оказывается, не только музыку понимает, но ив жизни разбирается.-
20 декабря 2009 | 00:47
Троицкий молодец! Он, оказывается, не только музыку понимает,
этточно...-"Будь всегда против всего- а бабки тебя найдут!" (С)доренко -
20 декабря 2009 | 01:02
+1000!
Что ж теперь, людям, известным в другой области, о политике и о нашей жизни не рассуждать? Если чек имеет другое мнение, будь-то музыкальный критик или продавец чулков - всё, хана, не то говорит, не разбирается, и т. д., не то, что Я!!! (уважаемый блоггер на ЭХЕ,и прочее). Всё-таки, АК говорил несколько иное, чем ЛР, но позиция последнего по-меньшей мере пренебрежительная, чем и вызывает неприятие. Артемий Троицкий - прав, молодец.-
20 декабря 2009 | 01:07
Что ж теперь, людям,............................., о политике и о нашей жизни не рассуждать?
вот Вы и рассуждаете- людЯм на горе, быдлу на потребу...-
20 декабря 2009 | 02:26Раз уж Вы написили "Вы", а не вы,принимаю на свой личный счёт. Никому на потребу я не рассуждаю, а выражаю своё мнение . Разве не для этого созданы "комменты" на ЭХО? и вообще везде? :)
-
20 декабря 2009 | 02:30Я извиняюсь. НАПИСАЛИ вместо того слова, что в продыдущем посте.
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 00:46я думаю Гайдар просто сбалансировал бюджет. Был большой дефицит его в 1991г. Пришлось ему для этого резать по живому для экономии денег бюджетных. Т.е. отказался от обязательств. В основном обязательств СССР. Сказали при этом у Вас есть шанс. До него просто была халява какая то - были разные цены, для своих и не очень. Из-за дефицита бюджета. И еще валюты не было кое-что нужное покупать, хотя бы зерно, так как своего физически не хватало всегда по крайней мере в последние годы в СССР. т.е. не на что было это все купить опять же из-за раздутых обязательств, потратили всю валюту, за рубли не давали. Разговоры о том что надо свое развивать фермерство, глупо звучат, т.к. надо было сейчас в сию минуту.
кстати второй раз резал бюджет Кириенко в 1998г. Дефолтом и резал. Опять накачали обязательства.
Третий раз отрежет Путин В.В. Дефицит бюджета в РФ 30%. Деньги кончатся так возьмет и отрежет. Станет тоже героем.
Я понимаю что нехорошо кидать людей нехорошо, они же работали, хотя так как и сейчас мало что делали для личного потребления, все для постройки заводов фабрик все ресурсы отправлялись. Толку жить то хочется сейчас. т.е. зря в основном работали если по производству стали мы были круче Америки, а жили хуже по чему то может не надо было стали столько, может квартир побольше. Так военные же к войне готовились, надо говорили. чтобы не проиграть в будущей войне. Квартиры подождут.
А чтобы не делали много много танков вместо квартир Гайдар и сдал деньги настоящими такими что на них можно все купить, даже танковый завод и продать его к чертовой матери на металл. деньги часть братве отдать, часть чиновникам, часть себе любимому, часть любовницам и жене. Все на пользу идет зачем же металл переводить. Может это и к лучшему господа. Полезнее так наверно. Танки же ржавеют, толку от них как от козла если есть САТАНА. А на деньги построить Эльдорадо, кто не успел тот опоздал.
Считаю что воры нынешней России эффективнее, чем коммунисты которые были любители ресурсы тратить куда может и не надо было.
Хотя при них конечно вниз до человека доходило может и лучше чем сейчас, люди и ровнее жили. но лучше все таки зря не тратить, полезнее. -
20 декабря 2009 | 00:51
Как человека жаль. Ушёл из жизни реформатор феодального капитализма.
Когда уходит политик, то всегда следует объективно оценить положительные успехи и отрицательные деяния.
О положительном сказано много .Посмотрим негатив.
Многие годы в СССР Егор проработал в журнале "Коммунист" и в "Правде",выступал против дискуcионных, товарно-рыночных отношений, против поселений Севера и Востока а также вложил лепту в сокращении финансирования науки, считая "что её слишком много".
Попав в правительство, он участвовал в пьяном сговоре по развалу СССР и созданию мифического СНГ. "Шоковая терапия" зкономики привела к дефолту потере сбережений населения в Сбербанках окончательному развалу промышленности и сельского хозяйства.
Немцов, в бытность главы Нижегородской области, считал правительство Гайдара "некомпетентным",а их реформы, как "вялотекущую шизофрению" и рекомендовал его заменить Явлинским или Вольским.
Крайне негативная оценка деятельности команды Гайдара и Чубайса дана многими ведущими экономистами страны и правозащитниками (Петров, Моисеев, Илларионов, Буковский и др.).
Сомнительная история не раскрыта с отчётом детективной компанией »Кролл»(США) о зарубежных счетах СССР (юридических и физических лиц),работу которой профинансировал
Минфин по заданию Гайдара.
Российский экономист Андрей Илларионов в 2008 году писал, что для Гайдара и Чубайса было характерно использование «информационного террора» против неугодных оппонентов (лидеров либерального направления, Григория Явлинского, миноритарных акционеров РАО ЕЭС, профессиональных энергетиков). По словам Илларионова, они «подвергли травле» Галину Старовойтову и Сергея Юшенкова («по моральным причинам» вышедшего из СПС). Илларионов обвиняет Гайдара в том, что тот в 2007 году участвовал в принятии решения об использовании средств Стабфонда, что, по мнению Илларионова, привело к значительному росту инфляции: «темпы инфляции к маю 2008 года подскочили до 15 % годовых, по продовольственным товарам — до 20 %, а по стоимости минимального потребительского набора — до 30 %». Илларионов также утверждает, что в 1998 году Гайдар просил его скрыть от журналистов своё предположение о предстоящем дефолте. Илларионов вспоминал: «Я сказал, что слова Гайдара не соответствуют действительности. Ни один из факторов, названных им и якобы препятствующих кризису, не работает. Зато работают другие факторы, о которых он ничего не сказал. Кредиты МВФ не помогут, в лучшем случае оттянут начало кризиса, но увеличат его масштаб. Будет кризис. Будет девальвация рубля. <…> Гайдар не стал дожидаться завершения моего выступления, собрал свои бумаги и ушел».[38]
Говоря о российских реформаторах и результатах их политики, профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит»[39].
Как сказал в 1998 году экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей (большинство, которых имело криминальные корни).
-
20 декабря 2009 | 00:53
А вы почитайте научные труды, Леонид.
Судить Гайдара нужно было по 357-ой статье за экономический геноцид.
Исследование проблемы вымирания населения бывш. СССР специалистами Давидом Стаклером и Лоренсом Кингом из Кембриджского университета, а также Мартином МакКи из Лондонской Школы Гигиены и Тропической Медицины.
Анализ 3 миллионов людей в трудоспособном возрасте, которые умерли в бывших коммунистических странах Восточной Европы показал, что по меньшей мере треть из них явились жертвой массовой приватизации, которая привела к массовой безработице и социальному разрыву.
http://unsorted.ru/download.php?id=173218
А это ссылка для скачки. -
20 декабря 2009 | 00:57Молодец Вита Станиславовна, чётко и по сути. И Троицкий молодец и не плюёт никто в могилу Гайдару, а дают справедливую оценку его деятельности, а у Гайдара получилось, получилось также как и у Чубайса с ваучерами.Что-то очень мало экономистов в России поддержало его реформы.
-
20 декабря 2009 | 01:10
мало экономистов в Росси
дык ёптыть... был один- и того угандошили в 53 года...
-
-
20 декабря 2009 | 01:14После института я строила колымскую ГЭС. Там (на Колыме) было много людей, которые имели огромные деньги (50000), и они их заработали, честно, трудно, и потеряли. А потом были самоубийства... Лично я ничего не имела и ничего не потеряла, но этих людей жалко...очень..
-
-
20 декабря 2009 | 01:20Нет, в Синегорье гулага, естественно, не было. Не надо дешевых штампов. Мы там жили, работали, детей растили... а золота там никогда не было.
-
20 декабря 2009 | 01:34
Не надо дешевых штампов.
ну, если десятки тысяч сгинувших на Колыме для Вас- дешёвый штамп, то я думаю, Вы сегодня прекрасно себя чувствуете в борьбе с фальсификацией Великого Вождя и Отца Народов и, как верный Продолжатель- толко и ищете- кого бы ещё замочить...
к счастью для Вас, лучшие уходят первыми, а дерьмо, как известно, не тонет...-
20 декабря 2009 | 01:41Нет, для меня это совсем недешевый штамп, у меня бабка с дедом были ссыльные, мама родилась в Ягоднинском районе Магаданской области..поэтому я туда после института и поехала...но были же люди , которые потеряли всё после этих реформ (хотя я, конечно, приобрела).
-
20 декабря 2009 | 01:53
но были же люди , которые потеряли всё
просто, если бы этих реформ не было- потерялись бы и те, кто всё потерял... что бы ни врали, от Гайдаровсих реформ никто с голоду не помер, в отл. от большевистских-
20 декабря 2009 | 02:00Эти бы люди не потерялись - они бы купили квартиру в Москве (трёшка - 15 000) и волгу.. они же об этом мечтали , а закончили, кто на кладбище ( не на Новодевечьем) , кто из главного энергетика в Синегорье превратился в электрика в Израиле ...
-
20 декабря 2009 | 02:26
они бы купили квартиру в Москве (трёшка - 15 000) и волгу..
ну ё-моё... ну хоть говори, хоть нет.... СССР грозил реальный ГОЛОД...всё. точка.
я понимаю, что в это трудно поверить при таком-то богатстве, но страны не гибнут просто так и по чьему-то злому умыслу-
-
-
20 декабря 2009 | 02:39
"СССР грозил реальный ГОЛОД...всё. точка. "
Простите, а разве в результате шокотерапии не были поставлены на грань голода или полуголодного существования миллионы людей? Угрозой голодной смерти "либеральное" государство и заставило людей "вертеться" и ВЫЖИВАТЬ, кто как может.
Далее. Я вот хоть убей не понимаю, почему за предупреждение голода (примем ради спора Ваш тезис), нужно было заплатить САМЫМ НЕСПРАВЕДЛИВЫМ В МИРЕ захватом общественной собственности?-
20 декабря 2009 | 02:56Это не мой тезис. Но в СССР голод был. И это правда! Карточки ведь везде были, даже в Москве.ВЫ ЗНАЕТЕ, я , прожив уже много лет, могу сказать только одно - фиг с ним с голодом, справедливости нет - вот главное. И все эти дымовские и т.д. - это капля в море. А что дальше? Даже в Московской области бьют, убивают менты, а о глубинке даже думать страшно. И так везде... к сожалению...
-
20 декабря 2009 | 03:02
я валяюсь...
Путин вас гнобит уже 9 лет, а вы всё на Гайдара бочку катите... уже и гимн сталинский вам вернули 9 лет назад... не... ну лана))) хум хау, или каждому- своё, а труд на благо начальника- он освобождает... -
20 декабря 2009 | 03:15
lavinia
Дорогая lavinia ,прочитайте что-нибудь про то время.Экономистов.Нечаева,Ясина,Гайдара,других.Сложно из собственной форточки судить обо всей стране,тем более в перспективе.Чувствуется недостаток систематических знаний.Это я так,без эмоций.
Дорогая lavinia,Союз ваш разорился.Вылетел в трубу.Гланая проблема была в этом.-
20 декабря 2009 | 03:26О чем читать? Как я жила в то время? Я знаю. помню отлично. Кстати, нормально, в общем жила. В Польшу за тряпками не ездила, не смогла, образования жаль было.
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 02:53Извините, что вмешиваюсь, но нахлынуло... .В те времена я работал в лесах и зарабатывал не менее 1000р. в месяц.Согласитесь, то были большие деньги.Но... .Чтобы купить "Волгу", мне надо было выложить 25 - 30 тысяч, так как очередь существовала для избранных. О вступлении в жилищный кооператив можно было только красиво помечтать, в неправильном месте работал, хотя на то же государство, что и все, но вишь ты, слишком много зарабатывал, что было само по себе несправедливо по тем временам.Уже тогда до меня дошло, что реальная стоимость моих больших денег ничуть не выше стоимости денег людей, получавших зарплату в разы меньшую, но имевших доступ к системе распределения.Просто распределять стало нечего и всё рухнуло.При чём здесь Гайдар?Коммунистов винить надобно, именно они и довели страну до того болота, из которого пришлось её вытягивать.
-
-
20 декабря 2009 | 03:11
Ну это, мягко говоря, неправда.
Вам рассказать про лесоповал? как убивали за финскую бензопилу?
(у меня не один строяк был... с людьми общался)
так что идите в телевизор, иврите там, lavinia...-
20 декабря 2009 | 03:45Ну какой телевизор? я вообще никогда не вру!!! Мне жаль, понимаете - жаль, очень многих людей (например, родителей). А книжки по экономике, даже самых умных людей я читать не буду - не хочу. Я - математик. Но я помню, как я жила в то время, и знаю как живу сейчас, и, к сожалению, знаю, как живут в наше время.
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 03:07
добавлю:
я в первом же строяке (17 лет мне было)заработал штуку... мотоцикл купил, ЧЗ... а за бугром народ давным-давно на Хондах катался... но я был канкретна крутой пацан в Питере)))-
-
-
-
20 декабря 2009 | 04:04А вообще что вы можете знать про Колыму? Про золото? Про то, как 50% стройки уехало в Чернобыль, про дорогоу смерти, по которой никогда не ездили.Вы могли, конечно читать книжки, но вы не видели, как там жили люди.
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 03:11
"Коммунистов винить надобно, именно они и довели страну до того болота, из которого пришлось её вытягивать. "
Это слишком размытый тезис. При Горбачёве контроль над функционированием экономики был ФАКТИЧЕСКИ плавно, но довольно быстро, отдан ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ, которая за два-три года смогла парализовать всю страну, как питон, нападающий на свою жертву.
А Гайдар просто ЮРИДИЧЕСКИ ОФОРМИЛ сдачу власти ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ, которая прибрала контроль над стратегическими высотами в экономике в обмен на насыщение прилавков магазинов.-
20 декабря 2009 | 03:17
Не напомнире, какой партии Горбачёв Генсеком был?
Или будем делить коммунистов на правильных и неправильных?А что, очень удобная позиция. -
20 декабря 2009 | 03:18Значит так. 1000 зарабатывал в 1987-19912 - это вранье!!! Машину купить было можно - это правда!!! Сложно, конечно (как сейчас), но можно было. (Кстати, у меня вполне приличная зарплата, вот думаю майбах купить).
-
-
20 декабря 2009 | 03:28Вам годков-то сколь стукнуло, что так смело рассуждаете о тех годах?А ведь у меня документики сохранились с отражением моей зарплаты тех лет.А машину купить можно было запросто, вопрос только в цене был.Да, и "Майбах" обмыть не забудьте, не то удачи на дорогах не видать будет;)).
-
20 декабря 2009 | 03:56Годков - сколько есть - все мои. На вранье меня поймать нельзя- это невозожно, я не вру - никогда. Но вы знаете, молодые люди (вы, скорее всего, молодые люди), меня больше всего волнуют силовые структуры нашего любимого государства, а не реформаторы)))))
-
20 декабря 2009 | 04:10
я не вру - никогда
Есть подозрение, что именно сейчас и соврали.А ежели нет, то придётся в вашу святость поверить.Надобно к Патриарху обратиться, чтобы канонизировал - не дело таким святым среди грешных людишек обретаться.
-
-
20 декабря 2009 | 04:08А вообще, что вы можете знать про Колыму? Про золото? Про то, как 50% стройки уехало в Чернобыль, про дорогоу смерти, по которой никогда не ездили.Вы могли, конечно читать книжки, но вы не видели, как там жили люди.
-
20 декабря 2009 | 04:16Вы знаете, молодые люди, я решила, что мы с вами должны поддержать Медведева - выхода другого нет... а вдруг??? а если???? Дерьма можно на каждого наговорить, но может стоит найти что-то позитивное? И спать пойти? вот, например, наши биатлон выиграли,
-
20 декабря 2009 | 04:16Да Колыма-то здесь при чём?Эти люди сами выбрали свою дорогу и нечего ныть теперь.Жестоко, но справедливо.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 01:14
портянки
одни портянки на форуме между собой ахинею несут. Или это пара портянок под разными никами? -
20 декабря 2009 | 01:16
ОТВЕТ РАДЗИХОВСКОМУ
"МОГЛО ЛИ БЫТЬ ИНАЧЕ, чем случилось?"
- теоретически - МОГЛО, практически - что случилось - то случилось. Что было бы, если? - к истории не применимо (история-данность)
Можно спрашивать - Почему? И дальше анализировать.
"выяснилась РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ".
- У денег нет стоимости. Деньги - форма расчета. Выяснилась цена, назначенная цена товаров (к стоимости не имеет никакого отношения) на базаре, за которую, как выяснилось, кто-то готов покупать. Обесценивание денег - это жаргон. Это интегральный показатель, применяемый после подробного анализа экономики, чтобы знать, что за этим стоит и почему? Если таксист запросил с Вас не 100$, как всегда, а 1000$, так что доллар в 10 раз обесценился?
"нынешний режим есть прямое следствие реформ Гайдара"
- нынешний режим - следствие, далеко не прямое, всей совокупности причин ему предшествующих. От Гайдара до Бога, ровно столько же, сколько и от Вас.
"Нет никаких сомнений, что Гайдар это отлично понимал"
- Если бы отлично понимал, то попытался бы что-то подправить. А когда понял "заплатил за это высокую цену – умер в 53 года"
"почему же он не признал ошибок? - потому что НЕПОНЯТНО В ЧЕМ ОНИ! - Вот – «основной вопрос философии». "
- Это - не основной вопрос философии, а отсутствие анализа произошедшего. Потому что не одного Гайдара это касается.
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»
- это оправдание собственного разгильдяйства, лености, неграмотности, наконец. И если двоечника в школе за это ругают, то по отношению к начальнику разводят руками.
"Вам известно, что МОЖНО было делать, чтобы этого избежать? Чтобы было КАЧЕСТВЕННО иначе?"
- Троицкому это м.б. и не известно - не знаю. Но то, и в то время было достаточно людей, для которых это было достаточно очевидно. А вот почему к ним не прислушались? Вот это и надо анализировать.
"под каждой крышей свои мыши", ... Но есть ряд СИСТЕМНЫХ бед."
- для вас - это "открытие Америки"? Это же - балальщина.
"ЧТО МОЖНО ИЗМЕНИТЬ?"
- это Вы для проформы вставили, или что-то сказать имеете.
ДА ЧИТАТЬ-ТО – НЕЧЕГО!
- а кто Вам думать мешает?
"Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО."
- А вот это - на 100% - верно. С историей не поспоришь.
"НЕЧА НА ГАЙДАРА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА."
- и это верно. Что мог - то и сделал. А уж что получилось - то и надо расхлёбывать. И сначала нужно посмотреть в зеркало.
А так пустословие какое-то. Как будто Вы на необитаемом обществе и кричите в небо.
-
-
20 декабря 2009 | 11:35
P.S.
У Троицкого есть здравая мысль и он её высказал:
"ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ".
И НЕ НАДО ВСЕХ В ОДНО СТАДО СГОНЯТЬ,ни пинками, ни криками.
Можете в чем-то помочь - помогите.
А хулить направо и налево...Большого ума не надо.
А ЗА ДЕРЖАВУ,всё равно,ОБИДНО -
20 декабря 2009 | 17:53
причем здесь рожа милый человек. Разве вы урод?
Описано, как мерзавцами фабриковалось против человека дело, а затем оно передавалось ЧЕСТНОМУ следователю и тот в темную подводил человека к расстрелу.
Описано, как негодяйцы, чтобы взять за даром алюминиевый завод обваливали его высокими тарифами на электричество и проч. махинациями.
Затем под пропаганду об неэффективных «красных директорах» и негодующих рабочих без зарплат, приходил эффективный собственник СПАСИТЕЛЬ.
ЛЕГЕНДА СПАСИТЕЛЯ
«ДА, ВСЕ БЫЛО В РУИНАХ. ЕСЛИ БЫ НЕ МЫ……..МЫ ДАЛИ ХЛЕБ…!»
Чубайс ВСЕЯ РУССИ «НУЖНО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ, А НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ» и т.д.
Так вызрел этап, когда СПАСИТЕЛЯМ понадобился «ЧЕСТНЫЙ» Гайдар и в спроектированной ситуации сыграл отведенную ему роль в распределении благ.
Люди не поверили, что он СПАСИТЕЛЬ, так как видели кто за его спиной.
И ЧЕСТНОСТЬ его тоже.
ДЛЯ СОКРЫТИЯ ПРАВДЫ:
1 СТРАНА САМА СОБОЙ ОКАЗАЛАСЬ В РУИНАХ
2 МЫ НЕ СУМЕЛИ ОБЪЯСНИТЬ (Гайдар имел подходящее косноязычие, когда объяснения были не выгодны)
3 СОВЕТСКОЕ БЫДЛО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, И (стали активнее спаивать)
НУЖНО ЖДАТЬ СМЕНУ ПОКОЛЕНИ. ЧТОБ НЕ ЗНАЛО ПРАВДЫ.
И ШТАТ ГОВОРУНОВ. (суть старательно прячут, пишут эмоционально, по верхам событий – «было то, затем это. На вопрос «ПОЧЕМУ» ответ «ТАК СЛОЖИЛОСЬ», «ТАКАЯ СТРАНА», «ТАКОЙ НАРОД», «ТАКАЯ СУДЬБА», «А ЧЕГО ВЫ АЛКАШИ ХОТЕЛИ?».
Где здесь место Гайдара ищите сами.
-
20 декабря 2009 | 21:49
chibis3
Вы правильно кликнули?
У меня про рожу ничего нет кроме цитаты из Радзиховского.
И о месте Гайдара тоже, я только говорю,что он сделал то, что смог.
В пояснение сказанного:
Несколько слов о причинно-следственных связях в истории и как их можно рассматривать.
Если мы анализируем историю - то понятия "ошибки - не ошибки" не применимо.
Понятие ошибка подразумевает заданную систему координат (принципы,постулаты,определение действий,правила), которая и позволяет ввести критерии, по которым можно производить оценку тех или иных действий.
Вы же не говорите, что дерево ошиблось в месте произрастания. Или река ошиблась в выборе русла.
Человек - не Бог, он не может щелкнуть пальцами или взмахнуть волшебной палочкой. Не личность творит историю, а история выносит на поверхность конкретную личность.
Поэтому, анализируя историю, мы можем только попробовать ответить на вопрос "Почему?", чтобы использовать накопленный опыт в дальнейшем - рассматривая варианты будущего и выбирая направление целеполагания.
Анализ истории не может вестись на волне эмоциональной истерии и в оценках правильно-не правильно. Вы и остальные - тоже не Боги.
С другой стороны, все люди разные и оценки у них разные. В том числе и по отношению к отдельным личностям. Для кого-то - "мракобес и душегуб", а для кого-то - "свет,ясно солнышко".
Это данность!!! Нужно искать общие подходы к Созиданию, а не к уничтожению. В противном случае у человеческой цивилизации нет будущего. Она разрушится под воздействием внутренних напряжений. Надо искать условия баланса, а не раскачивать лодку, думая, что уж Вы сами, конечно, находитесь в Ковчеге.
(Для более подробного объяснения мне придется начать с устройства мироздания и мировозрения, какие природные процессы их определяют и почему человек не может быть Богом)
-
-
-
20 декабря 2009 | 01:17
Зомбированный
Родзиховский как зомби будет теперь талдычить до конца: ничего не вижу ничего не знаю, но что увижу о том пою. Интернет смотрят миллионы. Они смотрят миллионы своих страниц. Интернет - это подзаборная демократия. Самокритичен Родзиховский сам признается в том. что ему выгодно. Единственное, верно, что на одного Гайдара нельзя все валить. Была команда. И результаты надо оценивать по факту. Может быть Гайдар был в отличие от скажем Чубайса безсеребренник. Верно. Но в истории самый большой вред был от бессеребреников в политике. Сравните неподкупного Робеспьера с Дантоном. Таких примеров много в истории, когда дорога в ад вымощена самыми лучшими намерениями. У Гайдара недостаток состоит в том. что он был экономист, но он не был политиком, или был недостаточно политиком. Мне кажется, что действия Гайдара объективно привели к олигархической системе власти, то есть средства производства оказались в руках немногих, а до этого ими распоряжалась армия чиновников. Экономика валилась, так она валилась с 17 года. И потенциал у нее еще был. Уравнивание товарной и денежной массы можно было как я думаю осуществлять постепенно. Пусть бы например предприятия доставались директорам и кооператорам. Средний слой вырос бы и демпфировал ситуацию. Гайдар был не политик. а революционер от экономики. Мудро Кузьма Прутков сказал, что специалист подобен флюсу. Вот и получиоась флюсоподобная власть. -
20 декабря 2009 | 01:33Господа, а сейчас что хорошо распределяют народное добро? Разве большая часть не остается у незначительной части. И если Гайдар хотел этого, то почему до сих пор не отняли, если и сняли у кого то то опять же не досталось вниз. Так он же не Библию написал, так изменили бы ситуацию. такой разрыв между богатыми и бедными, разве он до сих пор виноват, Так нет такой страны, почти нет в мире с таким разрывом. Так меняют пусть правители ваши кого вы великодушно любите, пусть ресурсы доходят до последнего бомжа. Так в чем же дело? Он сумел за месяц перевернуть, а вы никак? Есть один ответ на это. То что правители которых вы любите тоже хотят сохранить этот разрыв, хотят свою неэффективность прикрывать Большой рентой с трудового народа. Вывод они такие же, за крупный капитал а вас дурят. Вот и все а на ваших ушах лапша...
Гайдар был честен в этом вопросе. что думал и намеревался то и делал. -
20 декабря 2009 | 01:40
Спасибо
Спасибо, Леонид, за статью.
Спасибо.
Честно говоря, не ожидала от Троицкого, ну, да ладно. Он тут вроде гласа народа, который не вникал, не вникает и вникать не хочет. Мало ли.
Эт с одной стороны, а с другой, весьма искусно провоцирует на трёп, комменты и даже статьи, ага. Талантливый же ж человек, тока несправедливый (глупым его назвать никак нельзя:). -
-
20 декабря 2009 | 02:08"Мой вывод банален.
Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО."
Честно говоря, господа, не ожидал от Радзиховского этого прозрения. Вот такая приятная неожиданность.
Глядишь, и в России начнут осмысливать действительность так же, как и Гайдар.-
20 декабря 2009 | 02:41
"в России начнут осмысливать действительность так же, как и Гайдар"
Все станут рыночниками? Тогда, это будет уже не Россия, но исчезать она пока, не собирается. -
20 декабря 2009 | 03:26
"Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО."
Так что, Егор Тимурович вздыбил "лошадь Истории" или же оказался просто стенографом её, Истории, "воли"?-
20 декабря 2009 | 13:56Ядумаю, история делается людьми, но теми, кто угадывает её замысел, так сказать - траекторию наименьшего действия.
Действия тех, кто не угадал, остаются без последствий - или имеют роковые последствия.
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 02:41
О "заслугах" Гайдара
Г-н Радз.утверждает,что иного результата у
реформ Гайдара объективно быть не могло.
Это чрезмерно самоуверенное утверждение.
Возьмите Польшу,там тоже была жесткая
шоковая терапия,но под руководством Бальце-
ровича она привела к справедливому распре-
делению госимущества среди населения.
В отличие от нашего ваучера-пустышки их
действительно ценная приватизационная бумага (не помню как она у них называлась)
стоила порядка 30 тысяч долларов.Поляки
вложили их в экономику своей страны и ни у
одного из них нет претензий к Бальцеровичу
по этому поводу.А у нас?
У поляков не было залоговых аукционов,они
не допустили дикого,как у нас,расслоения
по доходам.
Нынешний кризис показал чрезвычайную
устойчивость польской экономики к подоб-
ным катаклизмам.Получается,что поляки
не зря переносили трудности и лишения
шоковой терапии Бальцеровича.
А теперь подскажите мне,Леонид,во имя
чего терпел лишения во время реформ
Гайдара наш народ? Чтобы из одного г.
переползти в другое?
Cуждения А.Троицкого очень трезвы и право
мерны.Бальцеровичу есть чем гордится,
а Гайдару было за что каяться.Бог ему судья. -
20 декабря 2009 | 02:55Самая большая вина Гайдара в том, что после именно его действий для большинства народа в России слова "демократия" и "демократ" стали иметь резко негативный смысл. По отзывам его соратников и сторонников Гайдар не совершил ни одной серьёзной ошибки, "по другому было невозможно", "взял на себя ответственность" наиболее часто употребляемые слова по отношению к действиям Е.Гайдара в тот период. Но чем отличается подобные аргументы от аргументов которые приводят сторонники людоедского коммунистического режима. Аргументы те же самые - Сталин взял на себя ответственность, спас страну от разрухи и голода победил в ВОВ совершил индустриальный скачок, действовал единственно возможным способом, и т.д.. Но какой ценой!!! Скажет любой нормальный человек десятки миллионов жертв! Это не искупить никакими достижениями. После революционных действий команды Ельцин-Гайдар жертвы были неизбежны , вопрос насколько можно было минимизировать эти потери и всё ли для этого было сделано. Но очевидно, что были и ошибки и не признавать свою ответственность за это очень по коммунистически товарищ Радзиховский.
-
20 декабря 2009 | 03:07
Радзиховскому ура!
Совершенно здравомыслящий взгляд на вещи, а Троицкий не понимаю, зачем себя на посмешище выставляет? -
20 декабря 2009 | 03:16
Леонид, спасибо за подробный ответ Троицкому!
Хотя таким людям как Артемий бесполезно что-то логически объяснять.
Он не поймет, и вообще, не вашего уровня ума человек. -
20 декабря 2009 | 03:26У меня тоько один вопрос. Ребёнок 11 лет. Если она выйдет и будет махать Российским флагом её посадят или не посадят? Возможно будет кричать - Росссия свободная страна, она так и думает? Или ее фильм показать - "плюмбум или опаснаая игра".
Я непойму ,ОНА не из молодой гвардии, но пока любит Россию.
-
20 декабря 2009 | 03:34
Я, например, не знаю политиков, которые бы признавали свои ошибки.
А я таких знаю - Ельцин не раз признавал свои ошибки. Думаю, и Горбачев. Вот от Чубайса признания ошибок, пусть и невольных, мы явно не дождемся.-
20 декабря 2009 | 08:10
Ельцин не раз признавал свои ошибки. Думаю, и Горбачев
Ельцин признавал вону с Чечней ошибкой. Горбачев, что Ельцина вовремя не нейтрализовал. А ЧУбайс, действительно, не признавал.
-
-
20 декабря 2009 | 04:22Леонид, это один из Ваших лучших, по моему мнению текстов. Как принято в блогах: +100
-
20 декабря 2009 | 04:28
Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
Дурак или притвораяется?
Ответ – притворяется.
Любимое дело Радзиховского – доказывать недоказуемое.
У либерального проекта полный провал. Гайдар в нем участие принимал и как теоретик и как исполнитель.
Раз принимал и провалил значит совершил ошибки. Но это заключение тривиального ума.
А если мыслитель - Радзиховский? Получите перл: ошибок не было и признавать нечего.
Точная цитата. Радзиховский: Так почему же он не признал ошибок? Да потому что НЕПОНЯТНО В ЧЕМ ОНИ!
Так "непонятно", что заглавных букв человек не пожалел.
Доказательство тезиса – “тонкое” и заковыристое, боюсь, даже не все оценили: Гайдар ошибок не совершал, просто исход был предопределен.
А вот тут я с ним соглашусь – был предопределен потому, что Россия преимущественно страна духа, а не живота и капитализм не ее стихия; потому, что российская буржуазия отличается особой алчностью и беспринципностью, а российская интеллигенция – особой политической бездарностью, апатриотизмом и продажностью.
Помните? Интеллигенция - не мозг, а г-но нации. Очень похоже на правду и далеко не новость.
Знал ли Гайдар о предопределенности краха?
Вряд ли. Закордонная экономическая теория была его богом. А между тем я всегда говорю: Читайте русскую литературу если хотите знать что можно и чего нельзя делать в собственной стране. Впрочем, желательно еще и понимать, что написано.
А если влез и ухватился за штурвал корабля идущего в ад в самонадеянной попытке развернуть его, то разве это не ошибка?!
А если знал и все равно влез, то получается еще хуже. Значит задача была покрасоваться и войти в историю. Впрочем, в такую мотивацию я почти не верю.
В заключении хотелось бы остановиться еще на одной проблеме.
Вчера в своем особом мнении, вопрекисторик Сванидзе стыдил людей за нападки на Гайдара: Дождались бы пока погребут, не плюйте в еще открытый гроб, … и все в таком духе. И не только он.
Непотребное хамство действительно встречается, но в основном людей возмущает непомерные и назойливые восхваления, а это, извините, либеральная сторона начала первой.
Приписывать невообразимые заслуги при полном отсутствии доказательств – глупо и вызывающе.
Поменьше бы шума, тем более делается это все, осознанно или не осознанно, для защиты собственного безнадежно проигранного дела.
-
20 декабря 2009 | 05:28
Читайте русскую литературу если хотите знать что можно и чего нельзя делать в собственной стране.
Россия - страна советов: как бы работать, например, экономистом, не изучая экономики, а читая только русскую беллетристику.
Ну, понятно, что Гайдар не читал русскую литературу. В крайнем случае, своего деда - да разве ж это русская литература? Не понимал он, что для того, чтобы быть экономистом в России, достаточно почитать Чехова, Достоевского да Толстого. Ну, на десерт можно также Пушкина.
Вот, ведь, тупые эти западные экономисты: ни английской литературы, ни русской (тем более) толком не читают, а всё больше сочинения на экономические темы. Нет бы им для реформ в Германии "Песнь о Нибелунгах" штудировать или, на крайняк, Томаса Манна полистать!
А с Японией - вообще швах! Потому как, чтобы лучше понять душу японца, нужно изучить их иероглифическое письмо, а потом на нем почитать какого-нибудь прозаика Дзюнъитиро Танидзаки, или, на худой конец, поэта Фудзивара Тайка. А тупые америкосы после Второй Мировой войны способствовали реформам в Японии, ничего не читая!-
20 декабря 2009 | 07:06
Наши либеральные экономисты очень на вас похожи.
Вот так же с шуточками и прибауточками, поплевывая на Гоголя и Достоевского, они берутся в очередной раз переворачивать русский мир – результат на дворе.
-
20 декабря 2009 | 08:03
Наши либеральные экономисты
Знавали мы и нелиберальных экономистов, которые брались "переворачивать русский мир": Ленин, Сталин, Хрущев и банда их прихвостней с дипломами экономистов. Слыхали о таких?
А результат всё равно неизменный. Так, может, дело не в экономистах?
Кстати, а чего это Вы, русофил-любитель, приняли такой ник?-
20 декабря 2009 | 12:31
Я русофил – профессионал и поэтому понимаю, что дело не в никах, а в сути: что значит роза, роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет.
В этом мире хорошо не бывает вовсе – есть только плохо и очень плохо.
Так вот Сталин и Ленин это – плохо, а вы – очень, очень плохо.
А Хрущева возьмите себе, как либерал-идиота.
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 04:37
Л.Радзиховский.Ответ Троицкому.
Вот читаю посты и усмехаюсь.
Был я государственником.Не принял политику кооперативов конца 80-х годов,брожения,
демонстраций,рынка.Не учися этому и не учили меня.Но жизненый и трудовой путь моих родителей подсказал мне,что 10 лет будут обсуждать в каком направлении надо двигаться.В коммунизм или капитализм.
И это должно было продолжаться (по моему мнению -10 лет).А затем "грабь-награбленное",
гражданская война,мобилизационная экономика,Днепрогэс,Магнитка,Гулаг и "я такой другой страны не знаю..."
Я тогда ошибся во временном отрезке.Прошло 20 лет и все идет по этому варианту.
И тогда я решил :взял своих детишек "подмышки",оставил все и уехал "учится жизни" за рубеж,имея на руках только 400 $.(все наши сбережения за мои 30-лет стажа,(с 15 лет),включая службу в СА.
Теперь не жалуюсь на жизнь.Ни одного дня не работал не по своей специальности.И не рыдал,когда надо было трудиться.А заработанных своей семьей денег хватит не только внукам,но и правнукам,естественно,если будут трудиться.
Еще задолго до Е.Гайдара умер мой отец -умер нищим,хотя трудовой стаж его составлял 48 лет.
(с 13 лет)и не дожил он до своей пенсии.
===============================================
Говорят родину ,как и родителей,себе не выбирают.Как родители,так и дети бывают разными.
В основном, России,настолько богатой природными ресурсами,культурой,умными
инициативными и трудолибивыми людьми не повезло со своими детьми.
У богатых родителей зачастую вырастают дети-лежебоки.Мне кажется это тот генетический тип.
Невоспитанный,хамский подход.
"Дай "-- и все сразу.
Егор Тимурович ответил : "заработай." Вроде бы все просто и понятно,но у этих лодырей "гайдаровская отрыжка" не проходит до сих пор.
И никакие деньги он не отбирал.Не было у простого труженника этих денег.
Просчитайте зарплату того времени и корзину услуг.
"Много шума из ничего." А тем более в валюте.
Е.Т.Гайдар не сумел довести начатое дело,но он хоть показал путь.Не дали ему именно те,кто сегодня продолжают сидеть в Думе и Кремле.
Им нужна "труба"-труба им и будет.
==============================================================================================
Уже не улыбаюсь,смеюсь. -
20 декабря 2009 | 05:06Очевидно что леонид р категорически не принимает чужую логику и не поленился занятся казуистикой в поддержку особого мнения о гайдаре.
Гайдар начал "шоковую терапию". Шок до сих пор. Терапии не было. Терапевт со своими медбратами и медсестрами сбежал, когда понял что лечил неправильно и больному становится все хуже и хуже.
А ведь были здравые голоса о переходном периоде.Нет же, надо было куда-то спешить рвать страну на части, хапать лакомые куски. А народу -шок. -
20 декабря 2009 | 05:06
Просто великолепно, Радзиховский!
И дело не в Гайдаре и его защите: он в этом, по большому счету, не нуждается.
А дело в том, что ИМ сейчас главное - НАЙТИ ВО ВСЕМ ВИНОВАТОГО! ОНИ-то сами - безвинные овечки, агнцы Божьи, ни сном, ни духом, жертвы, одним словом.
И как только найдут такого виноватого: ату его, ату!!
А хорошему парню Артемию Троицкому я бы посоветовал поменьше курить дурман-травы, после которой просыпается желание не только быть музыкальным критиком, но и политическим мыслителем.
Понимаете? Музыкальным критиком может быть Троицкий, а может – Гаспарян. Но МУЗЫКА от этого не изменится.
НЕЧА НА ГАЙДАРА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА.-
20 декабря 2009 | 07:17да давно уже нашли виноватого. Такие как радзих. ганап. ясины и др. считают, что во всем виноват народ: пьют водку, работать не хотят, голосуют не за тех и т.д. и т.п. Сейчас например требуют очередную шоковую терапию: девальвировать рубль на 100%, а то зажрался народ с нефтедолларов.
Артемий парень совестливый, есть у него душа, как у всех нормальных свободных творческих людей.Ему больно за своих соотечественников,над которыми такие как гайдар и ему подобные карьеристы проводили и пытаются проводить далее чудовищные экономические эксперименты.
-
-
20 декабря 2009 | 05:17
Ответ Радзиховскому.
Цитата:
"Он пишет, что нынешний режим есть прямое следствие реформ Гайдара.
В каком-то смысле он СОВЕРШЕННО ПРАВ."
В тексте А.Троицкого нет фразы "нынешний режим есть прямое следствие реформ Гайдара", Артемий отозвался о Гайдаре достаточно мягко, корректно и вежливо. А такая фраза - "Нынешний путинизм - прямое следствие Гайдаро-Чубайсо-Ельцинских реформ", есть в моем коменте трехдневной давности в блоге А.Мельникова "Трагедия Гайдара"
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/641825-echo/
(но я не претендую что вы его читали).
На сколько я вижу из вашей статьи, вам нечем возразить против такого вывода, потому вы и не возразили.
Сожалею, что приходится обсуждать "подвиги" Гайдара сразу после его похорон, но так сложились обстоятельства.
Гайдар ни черта не понимал, ни в экономике, ни в политике. Правильность этого вывода проверена на практике 12 декабря 1993 года, когда российский политический гламур устроил в прямом эфире телевидения светское шоу, так называемую "встечу нового политического года" с подсчетом результатов выборов в парламент, будучи уверенным в триумфальном шествии по стране гайдаровской партии "Выбор России". Но Россия на тех выборах сказала - "Гайдар, - ты очумел!", что было полной неожиданностью для Гайдара, иначе он бы не устраивал это шоу по телеку. Но в ответ граждане России услышали из телека фразу - "Россия, ты очумела".
Лично я, делаю вывод что очумел Гайдар, а не Россия. Да и те, официально объявленные 15% голосов за партию Гайдара, скорее всего приписка, фальсификация, поскольку в начале шоу "Выбор Росии" набирал 5-6% голосов, потом результаты перестали объявлять, а потом и вовсе прекратили трансляцию, хотя обещали вести ее до утра, до полного подсчета голосов.
Отсюда вывод, - Гайдар понятия не имел, о том что творится в России, потому и был уверен в триумфальной победе своей партии.
Так же, я категорически не согласен с фразой Радзиховского - "Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО.", - это глупое оправдание сделанных Гайдаром глупостей.
Бунтман говорит что Гайдар смог завести на морозе нашу ржавую колымагу, из этого следует только то, что колымагу возможно было завести, и ничего более. А вот как и куда повез нас всех на этой колымаге Гайдар сидя за рулем ? Водила из него оказался никудышний, он реально путал педали.
А что было бы, если б за руль сел другой водитель, не такой бездарный, а разумный и грамотный ? Или умнее Гайдара водителя быть не может ? Я так не считаю.
Думаю, что таким водителем мог бы стать Явлинский. Он тоже рыночник, но его взгляды принципиально отличались от гайдаровских по многим основополагающим вопросам. Но тогда по телеку шло тупое и нелогичное охаивание идей Явлинского как главного оппонента Гайдару. Хотя я, как человек прошедший в 90-е стандартный путь инженер-таксист-челнок, вполне видел что именно Явлинский пытается внедрить именно то, что даст возможность миллионам людей создавать полноценный малый бизнес и новые рабочие места.
А идеи Гайдара, ведущие не к демократии, а к поголовной коррупции, успешно продолжил Черномырдин. И вот вам результат - в стране нет ни выборов, ни судов, ни экономики, ни полноценных СМИ, ни достойного уровня жизни.
Так вот, НОВЫЕ ДЕМОКРАТЫ, пока вы не признаете ошибок (читай преступлений) Ельцина-Гайдара-Чубайса, и не откреститесь от них, вам так и придется оправдываться фразой "Россия, ты очумела" и самообманываться мыслью что российский народ не хочет демократии.
Хотя история и не терпит сослагательного наклонения, я смею утверждать, что если бы Гайдар не умер, то сейчас он вполне бы жил.
И это вряд ли кто оспорит.
А подавляющее большинство народа считает, что лучше бы он и не рождался экономистом и политиком, с него вполне достаточно быть редактором журнала "Коммунист".
-
20 декабря 2009 | 05:34
А подавляющее большинство народа считает
Судя по всему, Вы себя относите именно к этому "подавляющему большинству"?
Тогда проясните, плиз, основные параметры этого большинства (образование, возраст, профессия, уровень доходов и т.п.).
А заодно также скажите, плиз, КОГО же оно, это большинство ПОДАВЛЯЕТ?-
20 декабря 2009 | 05:42Подавляющее большинство - значит более половины населения.
Образование, возраст, профессия, уровень доходов - в самых широких пределах.-
20 декабря 2009 | 06:08
Подавляющее большинство - значит более половины населения
И кто же Вас уполномочил говорить от имени этого "большинства", уважаемый?
Меня коробит эта рабская привычка присоседиться к толпе. Говорите только от себя лично. Что Вы выдаете себя за глас народа?-
20 декабря 2009 | 06:17Я так и понял что моем длинном коменте вы смогли отыскать только одну фразу к которой можно домотаться, хотя как известно, домотаться можно и до столба.
-
20 декабря 2009 | 07:59
Я так и понял что моем длинном коменте
А Вы не пишите так длинно. Краткость - она сестра известно кого.
Или неужто полагаете, что Ваша писанина настолько интересна, что ее будут читать от первой до последней буквы?-
20 декабря 2009 | 15:47
Разумеется.
Мой комент лично для вас оказался на столько интересен, что вы его неоднократно, внимательно прочли от первой до последней буквы. -
20 декабря 2009 | 20:47
а, по-моему, очень даже неплохо написано!
+100! и взгляд Региона по мне так точнее вашего, и реакция у него отменная ))
-
-
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 05:42
Как Троцкий
Почему никто ещё не отметил того, что дважды г-н Радзиховский назвал г-н Троицкого Троцким? Опечатка по Фрейду?
"...здесь г-н Троцкий говорит неправду" — интересная опечатка и нечаянная ссылка на расхожую поговорку. -
20 декабря 2009 | 06:28
Ответ Троицкому
А посмотрите, г-н Радзиховский, вот здесь, http://www.russiandenver.50megs.com/mir_prahu.html , тоже опубликован ответ Троицкому. И позиция очень близка к Вашей. Однако аргументация другая. Автор живет в Америке и, казалось бы, должен быть далек от всего этого. Посмотрите, Вам будет интересно...
И.В. -
20 декабря 2009 | 07:24
Население привыкшее к «получкам», но не к «заработкам».
Этим бы тезисом пора перестать туманить мозги согражданам. Понимаю, что Радзиховский НИКОГДА тяжело не работал. Ни руками, ни головой. Но может быть, он способен представить себе труд ИТРа и рабочего где-нибудь на сибирском нефтепромысле, в шахте, в металлургическом цехе, в поле, на ферме, на лесосеке. Или в геологоразведке. Не вся же страна сидела в редакциях журналов типа "Коммунист" или разрабатывала в каком-нибудь НИИ новую конструкцию оконного шпингалета. Деньги именно трудяг превратились в прах. А плодами их трудов воспользовались спекулянты.
Другое. Конечно, Средняя Азия тут же упала в Средневековье. КПСС по-видимому была для них цивилизационным проектом, не стало её (а следом и русских выгнали) и рухнули азиаты. Украина сегодня - это Россия ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ времён, где-нибудь 1996 год. Может быть, стоило посмотреть на опыт ЧЕХО-СЛОВАКИИ, ВЕНГРИИ, ПОЛЬШИ? Наконец, Китая.
Давно уж было сказано про пореформенную Россию: страна, где слова "ПАТРИОТ" и "ДЕМОКРАТ" бранные. Вот чему бы ужаснуться. И именно об этом Троицкий. -
20 декабря 2009 | 07:54Новый роман в письмах? Радзиховский-Троицкий и обратно. А суть-то? -Наш народ захотел капитализма. Он его получит. Только капиталистами будем мы.-Высказывание приписывают Аркадию Вольскому...
-
20 декабря 2009 | 07:55
Позиция Троицкого эмоциональная, а не рациональная.
Поэтому обсуждать очень всерьез его не стоит. Но! Есть но. При всем моем уважение к Вам и огромной симпатии к Вашей позиции в жизни, должен немного поспорить. Вы сравниваете с Россией наши бывшие республики, а я предложу Вам сравнить еще с нашими бывшими "младшими братьями". Разница в посткоммунистических экономических моделях в том, что там, в восточноевропейских странах, допустили иностранный капитал и вернули награбленное бывшим владельцам. Это не дало возможности возникнуть классу халявных новокапиталистов, который так бесит российский народ. И с другой стороны восстановило справедливость, что тоже показало честность нового общественного строя. А России ни то, ни другое не сделали. Чем подтвердили правоту грабителей еще раз и как бы дали призыв: "Хватай, кто сможет и успеет!!!" Мораль упала до нуля и результаты на лицо. Народ можно понять в его ненависти и недоверию классу предпринимателей-их ну никак нельзя уважать за то, что они настоящие предприниматели. Вы не глупый человек и поймете, что те новые хозяева, которых я имею ввиду, не стали бы такими жуликоватыми, каких мы имеем сейчас. Иностранцы, купив наши предприятия не стали закармливать взятками госслужащих, например. Получившие свое обратно тоже. На селе появились бы хозяйственные землевладельцы. И так далее. Не хочу растекаться мыслью по древу, я думаю Вы не дурак и сами разовьете дальше эту идею.-
20 декабря 2009 | 07:59
Сорри за ошибки.
Я не очень опытный редактор, замечаю их слишком поздно. Надеюсь, что сделаете вид, что их не заметили. :) -
20 декабря 2009 | 15:49Простите, но когда Вы пишете о получивших обратно – это о ком? О тех, кто был до семнадцатого года? Если так, то это было невозможно и фактически, так как индустриализация проводилась при Сталине, и у заводов никогда не было частного собственника, и по соображениям морали – кто бы и как объяснил людям, что графине Мордвиновой нужно вернуть её леса? Что иностранцы, как хозяева предприятий были бы принимаемы людьми лучше, чем наши олигархи – вопрос спорный. Вероятно, народ ненавидел бы их точно так же. И тех, кто сделал себе состояние с нуля, тоже ненавидят. И в советские времена ненавидели цеховиков, а потом кооператоров. Чтобы появилось уважение к собственности, нужны поколения.
-
20 декабря 2009 | 16:56
Конечно.
У моего деда был трехэтажный дом на Солянке и ресторан в нем. Отняли два раза. Сначала сразу после октябрьского путча, потом еще раз после НЭПа. Он его заработал, купил-построил, почему им сейчас какой то Вася владеет, а не его наследники?
Морозовские Мануфактуры, Смирновские водочные заводы, Елисеевский магазин, например,-до сих все помнят где они и чьи. В чем проблема их отдать? Что там многое перестроили, доделали. Так и прибыль все это время себе в карман клали. А в Елисеевском немного и переделали, сходите посмотрите. Кто этим сейчас владеет и с какого, скажите, хрена?
И графине надо вернуть. А что первый секретарь тамошнего обкома лучший хозяин этих земель что ли?
А московские заводы и НИИ приватизированные нахаляву их директорами что сейчас делают? Бизнес по новому? Ага, сдают помещения под маленькие фирмы. Были идиотами, которые ничего толкового организовать не могли, такими и остались. Только паразитируют теперь на тех, кто своей головой думает и давят ценами, тормозя развитие предпринимательства. Это просто класс паразитов. Тупых и жадных.
Иностранцы, не иностранцы, те, кто купил бы Норильский комбинат за нормальные деньги не стал бы ездить с Куршавель с 30ю простутками. И взятки давать не стал бы. А за что? Все честно куплено. Добавил бы в производство современные технологии, занимался бы образованием будующих кадров, платил бы налоги, продавал бы продукцию на мировых рынках за нормальные цены. -
20 декабря 2009 | 17:06
вот Вам два примера.
Чехия.
Шкода. Была хуже Жигулей. Купил ее Фольксваген. Идите сравните сегодня Жигуль и Шкоду. Они еще и расширили производство, т.е. новые рабочие места создали. И не сборка там, а настоящее производство автомобилей мирового класса. А мы тут обсуждаем сколько еще денег дать ВАЗу, чтоб он не перестал клепать свои помойки.
Второй пример. Помните ЦЕБО, чешскую обувь, которую так ценили в СССРе. Это были заводы Баты (ВАТА). Хозяин уехал в Канаду. Там опять создал свою фирму. Потом ему вернули его заводы в Чехии. Теперь его фирменные магазины есть даже в Риме.
У в России? Давайте примеры. :) Поржем и только-
20 декабря 2009 | 22:30Проблема в том, что много воды утекло и кости бедной графини давно гниют где-нибудь на Соловках, а её наследники в Европе не знают русского языка. И в том, что в девяностые было ещё живо поколение, которое гнало дедушек этих иностранных хозяев с Волги. Думаю, что Ельцин не рассчитывал, что сумеет им объяснить такую необходимость. А всё остальное, что Вы сказали, абсолютно правильно.
-
21 декабря 2009 | 00:57
Зато это было бы справедливо
И Россия начала бы новый этап не с несправедливого раздела общего добра, а с акта восстановления справедливости. Это уже само по себе задало бы другой вектор развития. А потом я вот жив и живу в Москве, и у меня масса приятелей, которые имеют точно такие же истории. Мы и по другому зарабатываем свои деньги и не жалуемся особо. Но факт того, что награбивший остался безнаказанным не внушает доверия и сегодняшним властям. Мы все всегда наготове, что история повторится. Соответственно и делами соответствующими занимаемся. Теми, которые можно быстро свернуть и которые не требуют долгосрочных вложений.
-
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 07:56
Моя признательность г-ну Радзиховскому
Я редко оставляю посты.
Но тут случай особый.
Уважаемый Леонид, с Вами трудно не согласиться.
В точку и с достоинством.
Спасибо.
С Уважением Герман
-
20 декабря 2009 | 08:10
без музыки- беда...
"Музыкальным критиком может быть Троицкий, а может – Гаспарян. Но МУЗЫКА от этого не изменится."
Музыку заказывают другие. И в какой мере Гайдар сочинял сам, а в какой подпевал Ельцину - сказать сложно.
Ключевой момент - приватизация, в результате которой собственность разошлась по номенклатуре.
Т.е. не в результате КОНКУРЕНЦИИ, хотя бы и бандитской, а "ПО БЛАТУ". В результате ни новых технологий, ни инвестиций, ни грамотного менеджмента... -
20 декабря 2009 | 08:13
Везде – РЕЗКИЙ спад науки, утечка мозгов (да и рабочих рук). Нигде не созданы высокотехнологичные производства....
Ну если так, то в чем же заслуги реформатора Гайдара? Что тогда сравниваете его со Столыпиным и превозносите его деяния до небес?-
20 декабря 2009 | 11:31
[b]"У меня к Вам вопрос. Как Вы поставили аватару (картинку) в свою карточку?"[/b]
Надо все делать последовательно. В том числе и учится. Сначала освоить постановку галочек, а потом решать макроэкономические проблемы.
-
-
20 декабря 2009 | 08:31
Не знаешь -- не вякай!
Цитата: "Сравним с другими странами СНГ, с республиками бывшего СССР, где не было Гайдара. В Средней Азии и Казахстане – авторитарные режимы, личная власть пожизненных президентов.
За Среднюю Азию -- не знаю, а вот про Казахстан... Сообщу страшную тайну -- там точно такой же "рыночный феодализм", что и здесь (только ВВП на душу населения чуток повыше будет). И ещё одну страшную тайну -- там не было гайдаровского "шока без терапии". Там не было шпалер из старушек и прочих лузеров-инженеров, пытавшихся торговать молоком и сигаретами по обочинам улиц и около метро. Там не было толп нищих на центральных улицах и драк за объедки у мусорных контейнеров во вдворах. Там не было ничего из того, что я с ужасом наблюдал в 92-ом, приезжая в Москву и в Питер.
Власть там, конечно, авторитарная... Но там почему-то не было ни мятежа в столице (с танковой стрельбой), ни двух чеченских войн... (Это на тему "спасителя от Гражданской войны"). И напоследок, представьте себе, в авторитарном Казахстане нет института "прописки", да и внутренних паспортов вообще.
И как-то обошлись без Гайдара. А может, наоборот, всё получилось именно потому, что Гайдара там не было? -
-
20 декабря 2009 | 08:37..Есть мужская салидарность есть женская, а есть Еврейская. Когда она к месту, то вполне понятно. Когда она глупая, то она тоько себя опускает..
..Русские наоборот любят себя ругать и от этого ничего не теряют..
-
20 декабря 2009 | 09:01
1) Есть мужская салидарность есть женская, а есть Еврейская... 2) Русские наоборот любят себя ругать и от этого ничего не теряют..
1) Это очень правильное наблюдение. Именно это обстоятельство, на мой взгляд, является главной причиной антисемитизма. Их не любят за то, что они всегда тянут своего за уши, не считаясь ни с чем. Никакие доводы они не слышат. Вот возьмем пример с Гайдаром. Посмотрите на головную станичку Эха. Всё заполнено материалами о Гайдаре. Почитайте эти материалы. Они все сплошь наполнены хвалебными одами на смерть их кумира. Если почитать, то что там написано, то получается, что это был исключительно правильный человек. Все, что он делал, оправдано было. Человек лишенный недостатков. Любой нормальный человек понимает, что не бывает людей без недостатков. И когда ему такое пытаются внушить, то это вызывает внутренний протест. Отличительная особенность этих людей - использование ярлыков, нанесение оскорблений. Вот и Радзиховский такой же. Почитайте каким пассажем закончена кго статья, там где написано про зеркало и рожу. Публикация Троицкого выгодно отличается тем, что он излагает свое видение, он пишет как о достоинствах, так и недостатках. Это привлекает внимание нормальных людей. Такие, как Радзиховский и масса постеров на этом фоне просто настоящая "демшиза".
2) Русские - люди широкой души. Даже слишком. Вот в этом их беда. Такие как Радзиховские и иже с ним понимают это как слабость и налетают как коршуны. И тут еще одна причина появления генерируемых радзиховскими антисемитов.
-
-
20 декабря 2009 | 08:53
Гайдар - настоящий большевик?
Два реформатора: Гайдар и Сталин. Гость вчерашней передачи "Именем Сталина" очень убедительно с фактами доказывает, что были альтернативы и могло быть иначе. В те года я не жил и ВЕРЮ гостю.
Современная демшиза убеждает, что реформировать иначе, не по-Гайдаровски было невозможно. Но в 80-90-х я жил, и знаю факты сам: велись дискуссии о разных программах реформ. В результате был выбран именно вариант Гайдара. Могло ли быть иначе? Вполне могло бы.
-
20 декабря 2009 | 09:18
Много в чем есть покаяться Е.Т. Гайдару, земля ему пухом
Сегодня уже мало кто помнит, что на следующий день после смерти отравленного полонием Литвиненко, в Дублине Егор Тимурович Гайдар обратился в госпиталь с жалобой на плохое самочувствие и сделал заявление "Меня отравили враги России". Многие эксперты сошлись во мнении, что расстройство желудка Е.Т. Гайдара - это спецоперация прикрытия ФСБ. Нужно было как-то отвлечь СМИ от скандальной ситуации в Лондоне, ибо полоний - это оружие массового поражения и применение его в Лондоне могло быть расценено как террористическая атака на жителей Великобритании. Эксперты укрепились в своих предположениях, что Е.Т. Гайдар является сотрудником ФСБ после того, как Егор Тимурович категорически отверг причастность Андрея Лугового к убийству Александра Литвиненко. Об этом он заявил в интервью радио "Свобода". И уже совсем стало ясно, что Е.Т, Гайдар даже после своей отставки является человеком государственным после того, как в распоряжении СМИ оказалось его письмо Джорджу Соросу, в котором экс-премьер, только что перенесший загадочное отравление, убеждал миллиардера сказать побольше плохого о Березовском, не смущаясь отсутствием доказательств: мол, когда речь идет о таком дурном человеке, как Борис Абрамович, о соображениях морали стоит забыть. Так что вспоминать о Е.Т. Гайдаре нужно не только, как об экс-премьер-министре, но и как о человеке государственном, вовлеченном в спецоперации ФСБ. В интервью он, видимо по поручению ФСБ, озвучил версию, что Литвиненко мог быть отравлен правой рукой Березовского Гольдфарбом, ибо последний работал когда-то ядерным физиком. В дальнейшем версия Е.Т.Гайдара не получила дальнейшего распространения, эксперты как один выступили с заявлениями, что доступ к полонию могут иметь лишь специалисты ФСБ.
http://piston-platon.livejournal.com/57541.html -
20 декабря 2009 | 09:26
"Мой вывод банален. Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО. "
Вывод не правильный!
Правильный :
Результатом проведенных под руководством Гайдаром реформ стало "cлишком большое расслоение на богатых и бедных" и ,как следствие, "не сложилась полноценная демократия и правовое государство в европейском смысле".
Сегодняшнее положение дел описано правильно, но почему-то, Радзиховский меняет местами причину и следствие.
Мой вывод банален - политический шулер! -
20 декабря 2009 | 09:29
Венедиктову
Предлагаю организовать цикл передач ЦЕНА РЕФОРМ - по типу цикла "Цена победы".
Честно разобрать экономические достижения, просчеты и преступления "лихих 90-х". -
20 декабря 2009 | 09:31Вы неправы, Л.А.! В начале 90-х здесь было много профессионалов, которые ужасались безумию реформ, особенно, воровской приватизации,достаточно назвать Н.П.Шмелева и В.И.Селюнина, но вопили они об этом, как в пустыне! Ни Гайдар, ни Ельцин ничего не хотели слышать. Гайдар не знал страны, был знаком только с бюрократией, поэтому к ней и обращался. О законе он писал в тоне оправдания: "Надо было средства производства отдать администрации, а то она парализовала бы реформы!" Да, сейчас, других социальных сил нет, ибо разрушены реформами, но тогда был огромный и авторитетный слой научно-технической инткллигенции, вот кто должен был распорядиться фондами!
В эмоциональном плане ничего вернее, чем А.Троицкий сказать невозможно. -
-
20 декабря 2009 | 10:31Радзиховский в своей статье пытается завернуть убогость и бездарность в красивый фантик. Меня он немного удивил. Я считаю Радзиховского разумным и интересным человеком, но вещи надо называть своими именами всегда, а не выборочно.
-
-
21 декабря 2009 | 00:07
только под чьим??
под тем, что слишком многословно написал ЛР, или под постом, что над вашим??
-
-
20 декабря 2009 | 10:54
так в чём заслуги-то?
радзиховский написал всё аргументированно с точки зрения здравого смысла.
Вопрос-то в другом. В чём заслуги-то Гайдара?
Он делал ровно то, что сделали правительства других бывших союзных республик. По сути это была работа пожарных.
Плохо делал. Можно было получше, как в Казахстане, например. Но ведь куча республик, где делали нисколько не лучше.
Я не понимаю, г-н Радзиховский только одного. Почти все штатные корреспонденты и ведущие "Эха" подняли вой о его каких-то необыкновенных и неблагодарно неоценённых заслугах. А в чём они? Ну хоть одна?
Тем более, что все его действия проходили под политическим прикрытием и патронатом Ельцина.
А насчёт того, что Гайдар помог в 1993г. "остановить мятеж", так то неправда совсем.
То, что Вы называете "мятежом". остановили выполнившие приказ минобороны РФ Грачёва подразделения вооружённых сил, которые ещё ночью с третьего на четвёртое октября стали входить в Москву. о чём Гайдар уже знал и радостно и поведал москвичам, собравшимся на митинг "в поддержку демократии". и за что Грачёв получил после событий Героя России.
А ещё ранее, где-то часам уже к 22-23. в Москву были переброшены региональные спецназы МВД, выполнившие Указ ельцина о введении Чрезвычайного Положения.
Чуть ранее, в тот же вечер, верные Ельцину спецназовцы расстреляли и рассеяли пытавшиеся штурмовать телецентр.
Так что причём тут Гайдар-то вообще? -
20 декабря 2009 | 11:01Уже за то гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.-
20 декабря 2009 | 11:23
Уже за то гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне.
---О какой гражданской войне ты тут говоришь ? Это могла быть только короткая война силовых структур. Вспомни генерала Лебедя и его участие в этой заворушке. Он встал на сторону Ельцина. Это его заслуга, что не началась война силовиков. Вот по-этому то и молчал Ельцин, когда с экранов телевизоров к стране обращались деятели культуры в ту ночь. Он решал\выжидал, кто на его стороне будет, а кто нет. И вот когда почти стало ясно, что и как, и выступил Гайдар со своим призывом к москвичам с санкции Ельцина. И никого Гайдар не спас своим санкционированным возванием. Он был такой же пешкой, как и ротозеи у Белого Дома, за спинами которых сконцнтрировались танки и спецвойска. Гайдар тогда предал народ, создав из него живой щит. И если бы были многистенные жертвы среди толпы, то ответил бы Руцкой да со-товарищами. Вот и вся афёра с т.н. гайдаровским возванием. Соображать надо уметь, а не шлёпать а бы лижь бы по клаве.-
20 декабря 2009 | 12:04
Не выдержал! "Соображать надо уметь, а не шлёпать а бы лижь бы по клаве".
Глядя на ваши данные, читая чушь которую вы пишите, не могу не назвать вас по имени - Мудак!-
20 декабря 2009 | 13:15
не могу не назвать вас по имени - Мудак!
---А ты не читай.
---И потом я не Мудак, а "Мудачка" :-)
---Ты бы вместо языкоповорачивания в разные стороны, написал что-нибудь по-существу. Но этого ждать от тебя не стоит. Тебе бы только слюну излить изо рта. Вот и вся твоя гнилая сущность.
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 11:09http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения.. -
20 декабря 2009 | 11:31
Кто о чем, а я о логике
Леонид, Ваша логика защиты Гайдара такова: если бы не он, то все равно все было так же.
В чем же тогда, с Вашей точки зрения, великая заслуга Егора Тимуровича? Что он взял на себя ответственность за то, что без него случилось бы и так?
Некузяво как-то.
Сделал ли Гайдар некий выбор за страну? Был ли этот выбор полностью осознанным, необходимым и правильным? Или выбора не было? Или он был между плохим и очень плохим? Вот о чем ведется дискуссия. И у каждого свой ответ. -
20 декабря 2009 | 11:31
Так кто, все-таки, творит историю - народ или личность?
И какое учение более верно - исторический релятивизм или исторический детерменизм?
Про исторический материализм даже не спрашиваю.:))-
20 декабря 2009 | 11:39
детермИнизм, разумеется :)
ЗЫ Версии про то, что только ОДИН НАРОД творит всю историю человечества всерьез рассматриваться не могут.:)
-
-
20 декабря 2009 | 11:32"Вам известно, что МОЖНО было делать чтобы этого избежать? Чтобы было КАЧЕСТВЕННО иначе?"
Не знаю, что известно Троицкому, но мне известно.
Вы, г.Радзиховский, стрелочки не переводите и тупо все не обобщайте, как Вы это сделали в одной статейке, которую Вы по заказу отработали поясняя нацистко-фашисткую речь руководителей США, и озвученную болванкой Обамой о какой-то, только им известной, якобы необходимости войн на Земле,за исключением территории США, не понятно только, почему они ещё не пояснили, что если люди сами не понимают эту необходимость, то роль организаторов этих войн любезно взяли на себя США. Так вот, Вы позволили обобщить первую и вторую чеченские войны. Не выйдет, ублюдок. Вторая была уже следствием и велась отчасти против бандитов, подготовленных США совместно с чеченцами. А Первая была очень четко спланирована и организована, не прибедняйтесь, Радзиховский, смело требуйте от госдепа США бирюлбку на грудь, Вы, уроды, и скорее всего весь Ваш списочек сионистов работничков российских СМИ, трепетно Вами составленный, активнейшим образом над этим поработал. Теперь Вы спекулируете на уходе Гайдара, а так хочется Вам в морду его слова на этот счет ткнуть. И я лично читала в каком-то его одном интервью, к сожалению немногочисленных, в отличии от огромного числа Ваших дешевых заказных заметочек, где он говорил о том, что понимает свою личную ответственность за принятые когда-то им решения и отчасти ошибочных.
Да, мне известно, что надо было делать. Ни под каким предлогам не сдавать сионистам власть в России. А делов Вы понаделали... Я никогда уже не прощу, как Вы гнобили моих родителей, из всех источников СМИ, обзывая их и быдлом и оккупантами. Не забуду, как Вы, уроды, планомерно внушали людям ненависть к себе, заставляя молодежь издеваться над своими погибшими в ВОВ предками. Не забуду, как подсовывали мне САНТЫ-БАРБАРЫ и прятали русских мыслителей... А пропоганду наркотиков через все эти РОК_КОНЦЕРТЫ. Не забуду, Радзиховский... Конечно, забуду, но очень трудно это сделать, ведь дед уже умер, так и не поняв, в чем же его вина-то состоит, перед такими, как Радзиховский и Ганапольский. В том, что не рвал и не жег партбилет на камеру, в том, что верил в человеческие ценности, в том что, как многие из Вас, ораторов, прославляющих нынче так называемые ценности США, не умел при СССР приспосабливаться и естественно, не жил в Москве, не учился по целевому назначению в МГИМО и МГУ, не пристраивался в театральные журналы работать...
-
20 декабря 2009 | 11:59
fila
Вы искренний человек. И Вы правы, конечно. Только наступила пора не Вашей правды, а того, что они называют этиим словом.
Вот их правда. С 1920 по 1990 наши отцы и деды были тунеядцами, неумехами и подлецами. И вот пришли они.
Но всё равно нихера не получается. Почему? А всё потому же: бездельники, подлецы, неумехи, только гайдары с радзиховскими - правильные люди.-
20 декабря 2009 | 13:44Знаете, у Е.Гайдара есть сайт. Вы зайдите туда, почитайте его работы, интервью... Признаться, для меня Е.Гайдар - просветитель. Почитайте и увидите, что он больше против вот этой стаи крыс, чем за. Много Вы слышали от Гайдара лозунгов или, вот я обвиняла того же Гайдара, что и он, и Явлинский отказались на предложение поработать в правительстве.
И сейчас меня злит, что эта свора подхватила труп Е.Гайдара и тупо, подло, мерзко им размахивает..., прикрывая собственные преступления и гнусность,и провоцируя людей на неоправданную раздражительность. Гайдар к этим Гонтмахерам и Ганапольским не имеет ни какого отношения. Впрочем, чему удивляться, ведь они падальщики и любители мертвичины. А Гайдар уже ничего им не сможет возразить, хоть запридумывайся... -
20 декабря 2009 | 22:45Мой дед неумёхой не был. Он был директором сельской школы. Но в СССР учителям платили мало, гораздо меньше, чем колхозникам. Знаю это с его слов. Году в восьмидесятом он решил заняться чем-то вроде предпринимательства, дополнительного заработка: построил теплицу и сделал инкубатор, цыплят выводить. Дело пошло очень хорошо, но вскоре явились люди из районо и приказали теплицу срыть, и цыплят не продавать, только для себя. Дед, понятно, всё так и сделал. И при этом в девяносто первом он был парторгом, они от своей партийной ячейки по его инициативе послали телеграмму поддержки ГКЧП, а покойного Гайдара ненавидит лютой ненавистью.
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 11:36
И почему это так в этой стране?
Как только никаких аргументов у "патриётов" нет, сразу главным становится "проклятый Запад", "америколибералы" и т.д. и т.п. Хотя на самом деле вся антизападная и антиамериканская истерия - это по сути своей зависть. Нашим лидерам тоже не дает спокойно спать тот факт, что Обаму выбрали, причем республиканцев в Штатах не снимали с выборов, учителей и полицейских не возили на автобусах по избир. участкам, в урны не бросали 120% заполненных за демократов бумажек и чиновникам не говорили на службе: "Если не проголосуешь за демократов, тебя уволят!". И теперь медвепутины только здесь могут внушить, что их "избрали", а за пределами РФ все знают, что они назначенцы, да еще назначенные сами собой.-
20 декабря 2009 | 12:07Все верно. На автобусах не возили...Американцам просто промывали мозги, очень культурно все из тех же их отечественных СМИ и профессиональными шоумэнами. А какова режиссерская находка с полудурком Сарой Пейлин. Ведь если бы не умелый ввод в этот спектакль этого персонажа, то вся работа по четырехлетней подготовке человека с легендой типа из низов(заметьте, кстати, Обаму не на все политические тусовки пускают. Не заметили? Ну так проследите) пошла бы на убыль. Или забыли, когда голоса стали в сторону Обамы увеличиваться.
Вы правы, есть ещё чему поучиться, хотя первый урок по таким супер "демократическим" выборам и супер "свободному ВОЛЕизъявлению народа" Россия от западного брата получила ещё когда Ельцина госдеп нпзначил президентом. И посвятил нас в эти нехитрые технологии ни кто иной, как сам Чубайс. Потом фильмец голливудовский показали с примерным пересказом, как все на самом деле было.
Я как-то одну фразу выдала, самой понравилось, ещё на форуме МК написала. Так вот, на Западе не лишают людей СВОБОДЫ СЛОВА, но их, и это уже однозначно, планомерно лишают СВОБОДЫ МЫСЛИ. Т.е. в пределах кем-то запущенной мысли БАЗАРЬ-НЕ ХОЧУ. А вот других мыслей уже не родиться. И это КОНЕЦ.
Может это и не больно, вон грузины, наверное, и не замечают, что они практически успешный проект по перелицовке личного сознания. Но видя это со стороны, становится за себя страшно.
-
20 декабря 2009 | 13:59
на Западе не лишают людей СВОБОДЫ СЛОВА, но их, и это уже однозначно, планомерно лишают СВОБОДЫ МЫСЛИ.
---Чтобы ТАК высказаться надо очень долго не посещать restroom.
---А людям запада (США ты имела в виду видимо) и не нужна никакая свобода мысли (хотя это далеко не так), т.к. они заняты собой и своими семьями. Разница между вами и нами - непреодолимая пропасть. Мы чувствуем, что окружены заботой государства, а вот вы - обделены таковой. От сюда и такие странные мыслишки у тебя возникают.
---А ты приезжай сюда и сама убедись. Ты разве видела Америку ? Ты сядь в машину и проедься по ней. Где ты только не будешь - везде ты будешь себя чувствовать в полнейшей безопасности (не чета вашей безопасности на дорогах)). И в случае непредвиденных обстоятельств, ты никогда не будешь одна. Тебе всегда на помощь придут простые американцы и окажут всяческое содействие в помощи.
---Ты посети наши публичные форумы, которые проводятся повсюду и повсеместно в огромнейших залах. Окунувшись в обстановку дружбы и доброжетельства, ты изменишь своё мнение.
---Ты ведь совершенно не знаешь о чём ты пишешь! Я ведь тут живу (США) и не дам тебе возможности врать беспардонно. Я сама посещаю публичный форум и являюсь его постоянным членом. Более того, на меня там возложены обязанности, которые отбирают у меня довольно большой кусок моего времени. Но я это делаю с чувством гражданского долга. А если бы ты послушала выступающих и просто дебаты в перерывах или на послефорумских ланчах, то поняла - что у американцев есть и свобода мысли и право выдвигать решения форумов своим представителям власти, которые потом продвигают это в жизнь на уровне правительства штата. И результат есть.
---Не надо ТАК отзываться о людях чужой и незнакомой для тебя страны. Ты ведь США только из ваших блевотных СМИ знаешь. А известно тебе, сколько благотворительных концертов устраивают здесь ? Все сборы идут на нужды города. Кстати говоря многие выходцы из СССР награждены званиями "Почётный гражданин". Они многое сделали для города. Гражданское движение в США очень сильно.-
20 декабря 2009 | 15:21Ну и НИК же Вы себе выбрали. Ну что же, воровка, значит воровка. Вполне соответствует сути страны. Главное не из дома, главное в дом.
А знаете кого Вы мне сейчас напомнили?
"Широка страна моя родная, много в ней лесов полей и рек, я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит БЕЛЫЙ человек..."
А этот Ваш публичный форум и возложенные на Вас там обязательствами. "Комсомольцы-добровольцы..."
Ну ладно, воровка, по американски, а по русски, Катюша, спасибо Вам, повеселили Вы меня, а за одно и комментарий мой живым примером проиллюстрировали. Если конечно это не инсценировка такая надуманная в шутейном варианте. Что больше на правду похоже... -
21 декабря 2009 | 03:06
А людям запада (США ты имела в виду видимо) и не нужна никакая свобода мысли
Потому что они не думают. Современный западный человек с его идолом – успехом – был прекрасно охарактеризован две тысячи лет назад апостолом Павлом в первом послании к римлянам. Возможно, что черты, подмеченные апостолом у римлян, и ныне характерные для западного человека, появляются всякий раз в период распада цивилизации.
-
-
-
20 декабря 2009 | 12:41Типа у России зависть, что у пиндосов выборы более честные? Крутая логика. Круто, конечно, выбирать между двумя партиями, которые отличаются друг от друга парой-тройкой вопросов внутренней политики. Ах, вот она демократия. Слушай, а почему бы Коммунистической Партии США не победить на выборах? Ах, да, у них нет такой партии и создать её в супер свободной стране почему-то невозможно. Причём я не говорю, что у нас кристальные выборы. Всё, что ты написал про наши выборы - чистая правда. Вот только визжать о том, как прекрасны выборы в США - тупо. Уж если так хочется свободных выборов, то смотри на те страны, где много партий и реально создать свою партию, а не на псевдодемократию, где выборы среди двух партий, двух кандидатов, чисто чтобы выбор был, а потом такие как ты восхищались. По сути чем ты отличаешься от медведопутинцев? Ах, да, тем, что ты республиканцодемократ и "патриёт" США.
-
-
20 декабря 2009 | 11:41Уже за то Гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.
http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения..-
20 декабря 2009 | 11:56
полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки
Если вы испытываете омерзение к людям, то я вам сочувствую. Можете поработать палачом и отправить их всех, ненавистных вам, в печь? Они ведь, ничего другого не заслужили? Что вы знаете о 70%? Ходили ко всем по домам и исследовали их моральный уровень? Лучше следите за собой, а судить других вам права не давали. -
20 декабря 2009 | 12:16
poznavatel
Гайдар - создатель тех тварей, которые, убив, звонят адвокату. А убитые из БЫДЛА. В смысле - из народа, котоый вы не навидите и боитесь.
-
-
20 декабря 2009 | 11:57
как нарочно
Как нарочно одна и та же Фигня.
Радзиковский намерено не хочет отдать Гайдару ГАЙДОРОВО МЕСТО.
Аргументы так однообразны, как и у его оппонентов.
"НЕ С НЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ" - знает каждый и потому о в ряду, а не один, из тех кого не уважают.
"НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА" - приятно было бы жить среди дебилов, но и это ясно среднему товарищу.
Разница видения в том что Радзиковский видит его ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ, ФИГУРОЙ, С КАЧЕСТВАМИ ГЕРОЯ.
НАРОД видит его одним из множества МЕЛКИХ ВЕРШИТЕЛЕЙ, рванувший страну в дверь НЕ ИМ ОТКРЫТУЮ, пусть и единственую.
ЛЕНИН - ПРОЕКТ,ДЕМОН.
ГАЙДАР -винтик.
И хает его народ как ВИНТИКА.
Хотя как человек В СЕБЕ он был хороший,
наверно, но до этого людям работавшим с ним, нам он не историческая фигура.
Его качества им безразличны,
а для некоторых он исторический засранец как Горбачев. Или другой винтик Кириенко.
Ведь картина и масштаб еще шире, чем писаный Родзиковским. Речь не только об урчащем животе, а о том, о чем не принято в этом месте распространяться.
Что это за манера работая, потом приписывать этому миссию и историческое значение и ДУМЫ О НАРОДЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.
-
20 декабря 2009 | 12:02varligor - ты чмо ролик смотрел?! И это одно из сотен доказательств что я прав. А на счёт расстрелов - это опять таки ты придумал. Моё мнение - сена хватит на всех, тем можно и успокоить быдло.
-
-
20 декабря 2009 | 12:03Уже за то Гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.
http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения..-
20 декабря 2009 | 12:14
poznavatel, +100
Согласен со всем. Но теперь все наши слова уже не имеют смысла. Страна выродилась настолько, что процесс уже необратим. России, в том смысле, в каком она была до середины 20 века уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Осталась разлагающаяся масса, из которой продолжают ускоренными темпами уезжать самые головастые. Вот только пока неясно что потом, когда все сгниет окончательно, прорастет на этом гумусе... печально-
20 декабря 2009 | 12:18прорастёт другой народ и всё. как всегда бывало в истории. К лучшему.
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 12:18
Браво !
А то эта педерастическая гламур-мажор-шансонная ПЕРХОТЬ в политику полезла. Хоца стать элит-бомондом - РОЖА КРИВА - ублюдки паскудные.
Посмотрите передачу 1978 года "Камера смотрит в мир" Генриха Боровика про то как живут на Западе бывшие совки - полегчает. -
-
20 декабря 2009 | 12:25...сильнее "бейте" болтунов и "художественную самодеятельность" под маской интеллектуала, Леонид!
-
20 декабря 2009 | 12:27Ну ребята, если бы я не жил в начале 90-х, я бы подумал, что Гайдар ЧЕЛОВЕК. Но я-то жил и видел эту жабу в телевизоре. И он такой-же точно как Чубайс, например. Ничем не лучше. И к кормушке он рвался с визгом и причмокиванием. Только энергии оказалось маловато, соблазнился теплым местом и ушел на синекуру от реальной борьбы. И весь растерянный и ничего не понимающий народ держал за быдло. Да, мы, после совкового образования и воспитания в самом деле ничего не понимали. Да, события в Москве мелькали быстрее, чем мы в провинции успевали о них узнать. Но это не повод для того, чтобы относиться к людям с таким презрением.
Вы можете говорить что угодно, но Гайдар один из тех, кто способствовал разворовыванию страны. Народная ненависть на пустом месте не возникает. -
20 декабря 2009 | 12:36
Ну ребята, если бы я не жил в начале 90-х, я бы подумал, что Гайдар ЧЕЛОВЕК. Но я-то жил и видел эту жабу в телевизоре
"видеть" и "понимать" вещи разные. если у "homo" есть зрение, это еще не значит, что он "sapiens" -
20 декабря 2009 | 12:39
"... не цеплялся ни за власть, ни за деньги...". Как еще цеплялся-то!
Особенно за государственные деньги!
Не ушел в рыночную стихию трудится, а до последнего своего дня сидел на госхарчах, в выбитом "под себя" институтишке, абсолютно никому, кроме г-на Гайдара, не нужном.
Жил дармоедом, дармоедом и умер.
Розовощекий сопливый чмокающий мальчик, который так и не понял, что книжки - одно, а живые люди - другое...
Учен был не по его слабенькому разуму...
Ни в науке, ни в жизни ничего своего не сделавший...
Бедняга, так бездарно прошла его жизнюшка...
Всем успехов и долголетия.-
20 декабря 2009 | 13:14...Не ушел в рыночную стихию трудится, а до последнего своего дня сидел на госхарчах, в выбитом "под себя" институтишке, абсолютно никому, кроме г-на Гайдара, не нужном....
А это ничего, что треть решений путинского периода была разработана в этом институтишке, куда бегали из правительства за советами каждую неделю?-
21 декабря 2009 | 08:36
Уважаемый camel, Вы пишите: "...бегали из правительства за советами каждую неделю?..."
Ну, Вам, вероятно, виднее, а я вот никогда в чиновниках не служил, так и не знаю, кто куда из них бегает.
Вот и добегались до нанотехнологий, не знают, как госкорпорации прикрыть. Во как: Гайдар и к нынешнему бардаку, по-Вашему, руку приложил.
Ну, с него станется...
Раз уж Вы в чиновниках "трудится" изволите, то бегайте уже куда хотите: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не обкакалось.
Успехов Вам и хорошего пищеварения.
-
-
-
20 декабря 2009 | 12:40
одна БОЛЬШАЯ ошибка
он НЕ УЧЁЛ интересы "нерыночной", стоящей вне полноценных рыночных отношений части населения. Это часть есть даже в США- пенсионеры, инвалиды, многодетные, матери-одиночки, люди в погонах, врачи, учителя, рабочие непрерывных производств, чиновники (и все госслужащие).
Далее.
1. Интересно, как конкурировали на рынке распила страны друзья Гайдара? Некое подобие аукционов? Или кланами, семьями (Чубайс)?
2. Годами зарплату не платить- это рыночно? Это круто!!! Рабов хоть кормили.
3. Уровень рыночных отношений без доступа к кредитам - продажа семечек или челночить с баулами. Это уж точно Гайдар знал.
4. В конце концов, если всё получилось как получилось- тогда чем же велик Гайдар? Что за дифирамбы в его честь? Зарапортовались вы, Лёня! -
20 декабря 2009 | 12:41Не понимаю, Вам тут всем заняться нечем??
Умер человек. Понятное дело, кто-то искренне скорбит, а кто-то своими постами, оспаривая другого, пытается показать "Какой же я умный".
Спорить можно сколько угодно, каждый в любом случае останется при своих.
Лучше сходите, покатайтесь на коньках, пользы будет больше.
-
20 декабря 2009 | 12:46Гайдар обокрал общество устроив гиперинфляцию в стране. Это очень просто было сделать, т.к. за счет не своего кармана всегда просто решать проблемы. А гражданской войны никакой бы и без Гайдара не было, потому что не было в стране организованной политической силы, которая готова была бы осуществить вооруженное восстание против либералов в 1992 г.
-
20 декабря 2009 | 12:55
"Россия 1992 год"
"Россия 1992 год" в изложении ЛР - правда, но не вся. Нефтяные скважины и трубопроводы, построенные бедолагами-предшественниками современных "виннеров" в скором времени стали давать сотни миллиардов долларов. Миллионы молодых в основном граждан сильно поднялись на этих доходах, многие из них обогатились фантастически. Старики-строители этих богатств (а стройка была обеспечена с помощью их сберкнижек в том числе) оказалиь не при чем на этом празднике. Размышления об очевидной несправедливости воспринимаются более удачливой частью общества как банальное брюзжание, не достойное внимания "продвинутых аналитиков". Какую же, в конце концов, реакцию они ожидают? -
20 декабря 2009 | 12:55Вот, что сказал М.Веллер: "Вместо этого пошли по другому пути. Мы раздадим самые крупные куски. Мы начнем здания строить сверху. У нас появятся крупные собственники, и под ними будет капитализм. Не будет."
Веллер писатель, художник, верно отразил то, что "профессионалы" в упор не хотят видеть. Мы последнюю тысячу лет живем при феодализме. И социализм разновидность не капитализма, а именно феодализма. И сейчас не капитализм, а тот же самый феодализм. Вспомните К.Маркса, что такое капитал... Общественное отношение между свободными товаровладельцами - владельцем денег и владельцем рабочей силы. То, что владелец рабочей силы должен быть свободен как личность помнят все, а то, что он должен быть свободен от средств существования, которые гарантируют феодальные институты - забывают. Так вот, у нас критериям свободной рабочей силы удовлетворяют только гестарбайтеры... А остальные живут под зонтиком феодальных привилегий - приватизированная квартира, кусочек земли...
И в 90-х произошла не буржуазная или какая-там еще революция, произошла разборка среди феодалов - светские феодалы съели духовных, которые мешали светским своим нытьем о партийной скромности и желанием осчастливить человечество...(несколько подробнее об этом тут "http: //alexkotchur.livejournal.com/)
Гайдар и Ельцин не допустили гражданской войны и социальной революции, сохранили достаточно большое и с потенциалом к централизации феодальное государство. Чем, собственно говоря, Путин и занимался (вертикаль власти).
Тем самым они перекрыли возможность развития капитализма и, соответственно, демократии.
-
20 декабря 2009 | 12:58
В семье не без урода
Северный взгляд
Не поленился, удостоверился, да этот Троицкий действительно сотрудник Эха Москвы! А значит, что в течение многих лет имел все возможности задать свои вопросы Гайдару. Вызвать его на клинч, в студию или просто в коридор ЭМ. Маша какое-то время подвизалась на ЭМ, наконец, просто мог позвонить Гайдару, как «журналист» или съездить прямо в его Институт. Чай не на округе живет и чего-то про Фридмана слышал.
Так нет, не будет такого эффекта. Понятно, что живой Гайдар от него бы мокрого места не оставил. Надо было подождать именно смерти. Настоящие журналисты вообще, и настоящие журналисты Эха Москвы в частности, а это такие (напомню, кто еще не знает) , которых, на первые теле-кнопки не пускают, прекрасно знают, что нельзя топтаться на человеке в его отсутствие в студии.
А имеющий доступ на эти кнопки Троцкий, как, оказывается, доселе был в полном неведении кодекса чести журналиста. С покойником заочную дискуссию решил устроить. Упустив из виду, что оппонента не только не было в студии, но и даже на этом свете.
Особенно капризы показные впечатляют «не буду больше о Гайдаре». Это примерно, как алкаш перед каждым приемом дозы повторяет «не буду больше, вот только эту последнюю чекушку квакну, а больше ни-ни!»
Вопрос: на кой ляд он это все затеял?
Вдруг вылез, как чертик их табакерки. Кстати, и внешне смахивает. Без рожек, правда. Сидел до этого тихо, как летучая мышь по ночам вылезал. Распечаткой его передачи интересовались обычно 5-9 человек. Рейтинг на уровне шума, дробовой эффект.
А тут вдруг, что называется, на посошок, поимел с Гайдара, рейтинг за двадцать тысяч. Сорвал свой Джек-Пот. Заодно и оттоптался от души, и смелым сразу стал.
Как и до этого, в течение многих лет пользовался всеми благами демократии, то есть опять же неплохо «имел» и с Гайдара и с других. Но, не догоняя, что видимо, естественно для всяких попсоведов и сверчковедов.
Как та знаменитая крыловская свинья, что смачно чавкала желудями и одновременно подрывала своим рылом дуб, не понимая, откуда собственно берутся эти замечательные плоды.
Никаких других ассоциаций, кроме отмеченных выше, в голову пока не приходит.
------------
PS Благодарности и наилучшие пожелания Леониду Александровичу, мною использованы некоторые и его идеи и образы.
-
20 декабря 2009 | 15:58
Очень достойный ответ этому "чёртику из табакерки!"
Очень взвешенный и точный взгляд,falconet!
" ...для всяких попсоведов и сверчковОдов!"
Добавить нечего-идеальная характеристика!
p.s. Извините,исправил одну букву.
-
-
20 декабря 2009 | 12:58
без темы
Спасибо Радзиховскому за ответ.Все правильно,все так и есть и не понять этого может только дурак или музыкальный критик
-
20 декабря 2009 | 13:01Спасибо,Леонид .Гайдар был честным ,умным человеком .Пусть недалекие люди пишут и говорят гадости о нем ,никогда, по настоящему,достйные люди не пользовались любовью и популярностью в народе.Пусть носятся с Путиным .Тупым не понять,кто действительно велик.
-
20 декабря 2009 | 13:19
Пусть носятся с Путиным
А чем Гайдар лучше Путина? Это же люди одного гнезда - гнезда Ельцина. Оба плоть от плоти, кровь от крови. Одна компания. Они неразделимы. Институт Гайдара ведь работал на Путина. Да и элита Путина - Кудрин,Чубайс и прочие - это все единомышленники Гайдара.
-
-
20 декабря 2009 | 13:06
---И снова о том же
---Господин Радзиховский ! Ваша Мессия несвоевременна. Ну сколько я могу вопрошать к Вам и к Вашему разуму ? Прекратите. Уйдите со сцены. Сейчас не Ваш выход. -
20 декабря 2009 | 13:13Уже за то Гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.
http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения.. -
20 декабря 2009 | 13:28
Какой бред
Пишет Радзиховский
Ничего якобы бы не было
Вопрос откуда тогда вдруг все взялось
Товары были продовольствие тоже
Другое дело что знали директора магазинов и баз что будет отпуск цен и ничего не продавали
Да и с конца 80годов уже появились частные киоски коперативные магазины
Где все было но дороже чем по гос цене
То есть тут полное вранье
Просто ограбили народ и все
А деньги куда девали ведь Радзиховский забыл что деньги меняли в 90году меняли всего по 400рублей каждому человеку
То есть тогда уже ограбили
Я помню как сжигали деньги
Но этого было мало ограбили еше раз уже в 92 году
Там командовал Гайдар
Как проводить реформы было известно по опыту Германии
Там все главные цены и тарифы держали и результат в Германии другой совсем нежели в России
Или Радзиховский и здесь будет спорить
Прежде всего не цены отпускают а делвают свободу торговли и бизнеса приватизацию
А тут сначала отпустили цены ограбили а потом уже стали проводить другие реформы
И какие же да просто стали душить бизнес налогами
Я помню что при Горбачеве налоги на малый бизнес были минимальны или вообше не было
А тут сразу и НДС ввели и пенсионный фонд 28процентов
В то время как пенсии были смехотворны
Куда же все девали
Это видно куда появились миллиардеры как грибы после дождя
В то время как народ не мог поесть досыта
И не нужно впаривать народу что по дргому нельзя было
Можно было опыт других стран это показывает
-
20 декабря 2009 | 21:47
>> Другое дело что знали директора магазинов и баз что будет отпуск цен и ничего не продавали
Именно так! Знаю это от самих работников баз снабжения...
Кстати, и после - когда цены поднимали каждую неделю и деньги обесценивались со скоростью звука - все товары со складов расходились исключительно по "своим": нужно было быстро избавляться от денег, и те, кто имел доступ к складам, скупал просто всё подряд. Ну и брал взятки от тех, кто доступа не имел.
До "нормальных людей" ничего не доходило.
Нет у меня на памяти того, о чём говорят поклонники гайдаровских реформ - не появились товары в магазинах.
Может, в Москве и нескольких крупных городах России...
Всякий раз, когда в очередной раз повышали цены, люди как сумасшедшие носились по городу в поисках каких-нибудь товаров. На памяти картина: какая-то женщина, возбуждённая от перепавшего счастья, рассказывает мне о том, как ей повезло - нарвалась на шоколадные батончики... Скупила на всю зарплату. Всё же лучшая альтернатива баночным крышкам и валенкам.
А наши начальники баз и складов стали успешными "предпринимателями"... Это были обыкновенные совки, в своё время устроившиеся на место по блату. Никакого там предпринимательского духа. Просто оказались в нужное время на нужном месте.
Мой отец в 91-ом раздобыл где-то по блату мешок кукурузной крупы (наверное, это так предпринимательский дух взыграл). Мы облегчённо вздохнули - с голоду не помрём...-
20 декабря 2009 | 22:13
Мешок с крупой - это в 92-ом, конечно. К зиме...
В 91-ом я ещё училась в 11 классе. Помню, тогда было всё ещё терпимо: на перемене покупала себе в буфете котлету с томатным соком, дома стояли в коридоре мешок с мукой и мешок с сахаром. Страха голода тогда ещё в такой мере не испытывали. А потом - да. В 92-ом пошла работать швеёй в кооператив. Зарплату давали тканями. Отцу зарплату не платили вообще. Покупать какие-лиибо продукты было просто не на что...
-
-
-
20 декабря 2009 | 13:32
Оправдание ...
Уважаю Радзиховского , но Троицкий в этот раз - не в бровь , а в глаз . У Радзиховского же - сплошь оправдания . -
20 декабря 2009 | 13:35а тороицкий то молодец оказался...
всю эту гайдаровскую гопу
естественным образом поставил в пятый угол
-
20 декабря 2009 | 13:38
Держите вора
Кто громче всех два дня кричит с пеной во рту: пропагандисты Радзиховский, Бутман, Сванидзе, Ясина, ее яйцеголовый папа, обивавший пороги в минэлектротехпроме вылизывая зады. Ни один приличный журналист не имеет возможности получить прямой доступ к эфиру на этом американском проекте. -
20 декабря 2009 | 13:43
Вопрос
Можно ли было по другому
Ответ можно было
Кто затеял ГКЧП
И почему изгнан был ГОрбачев после этого
Об этом история умалчивает
Горбачев уже выработал план союзный договор
То есть по типу сША иди ЕС
И не нужно было ничего ломать по большевистки
Продолжать реформы Горбачева в итоге они привели бы к процветанию
Но у кого то руки чесались что бы ограбить русский народ
Всякие Соросы и прочая сволочь разграбили страну купив правительство которое выполняло приказы международной буржуазии
Что получилось все видят -
20 декабря 2009 | 13:45Гайдар
Наглядное подтверждение тезиса Троцкого о пригодности любой кухарки для управления Россией.
Гайдар
Ностальгия русофобов всех мастей - упущенные шансы по легкому уничтожению столь ненавидимой
ими России. И русских в ней.
Но никто не кинет камень в Гайдара с утверждениями, что он здесь не старался.
-
20 декабря 2009 | 13:52Уже за то Гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.
http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения.. -
20 декабря 2009 | 13:57
"что-то с памятью с моей стало..."
Л.Радзиховский: "Я, например, не знаю политиков, которые бы признавали свои ошибки."
-----------------------------------------------
При всей противоречивой фигуры Ельцина, у него хватило смелости извинится и признать свои ошибки за годы своего правления. И таких случаев в истории (и не только нашей) можно привести еще, просто нужно иметь иметь мужество и быть сильным человеком, чтобы признать свои собственные ошибки.-
20 декабря 2009 | 15:18
Ельцин был воспитан в православной традиции и просил прощения не как политик, а как человек.
-
-
20 декабря 2009 | 14:07У господина Радзиховского - враньё невежественного приспособленца. Каждое Ваше "опровержение" - хитроумный уход от правды. Что же Вы не сравниваете со странами капитализма? А они-то и должны были быть образцом для либерала (с Вас спроса нет, Вы и не слышали, что есть Демократия и что она такое, и что есть капитализм, который дал народу достойный уровень жизни и свободу).
Как и Гайдар с Чубайсом. Ни тот ни другой о Демократии, ни ухом, ни рылом.
Да и об Интернете врете. Это таким как Вы,
там раздолье. Меня например, всё время забанивают. За то, что говорю ПРАВДУ, ЧТО
НАДО ДЕЛАТЬ. И много таких, что знают её,
если читают А.Д.Сахарова. Вам и невдомек, что есть свободные люди, в отличие от Вас.
Владимир Гомельский
-
20 декабря 2009 | 14:32
За то, что говорю ПРАВДУ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ.
И где вы эту правду говорите?
В вашем посте я ничего не увидел.-
20 декабря 2009 | 14:46
ВОТ ОНА - ПРАВДА, ПОЛНАЯ
Программа А.Д.Сахарова ("Тревога и надежда", «ИНТЕР-ВЕРСО", 1991г.).
СЖАТО.
«Свобода материальная и духовная, благосостояние, мир и безопасность» (с. 266).
«На путях бедности мы не придём к благополучному миру. К нему можно перейти только … имея высокий уровень жизни, возможность не беспокоится за себя и своих близких» (с. 326).
1. Реформа исполнительной власти (Упразднение Номенклатуры)
- «Ликвидация административно-командной системы и замена её плюралистической с … конкуренцией. Ликвидация всевластия министерств и ведомств» (с. 257).
- «Отмена всех привилегий. Открытость данных об окладах» (с. 258).
2. Законодательная власть. (Конституция РФ, ст.10:
«Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны».
- «Без… независимых Советов невозможно преодоление диктата ведомств» (с. 262).
- «Прямые выборы депутатов Верховного Совета» (с.258) (Федерального Собрания).
- «Выборы советских органов всех уровней истинно демократическим путём ... институт окружных собраний должен быть уничтожен и всем кандидатам должны быть предоставлены равные возможности доступа к СМИ» (с. 265).
- «Выборы шли под контролем аппарата (в частности окружные собрания часто давали возможность отклонить «нежелательных» кандидатов)» (с. 286).
- «Необходимо ликвидировать институты окружных собраний. Не должно быть механизма отсева неугодных» (с. 310).
3. Судебная реформа.
- «Допуск адвоката с начала следствия».
- «Отмена приговора суда при наличии процессуальных нарушений или незаконных методов следствия и судебная ответственность за них» (с. 259).
4. Частная собственость.
- «Разукрупнить крупные предприятия, … с целью стимулировать конкуренцию и не допустить монопольного ценообразования» (с. 258).
- «Основой экономического регулирования в Союзе являются принципы рынка и конкуренции (с.276).
- «Предприятия ... облагаются едиными налогами, которые не должны превышать в сумме 30% фактической прибыли» (с. 276).
5. Правовое государство.
- «Искоренение последствий сталинизма, правовое государство. Раскрыть архивы НКВД, МГБ (с.259).
- «Функции КГБ ограничиваются задачами защиты международной безопасности СССР» (с. 263).
- « Тайная политическая подрывная, дезинформационная деятельность и участие в ней запрещаются» («Конституция Союза», с. 269)
- «Гуманизация мест заключения». «Освобождение … узников совести» (с. 260).
Составил Владимир Гомельский
-
20 декабря 2009 | 15:06
Ну что ж, программа впечатляет, лозунги хорошие
А как воплощать?
Или скорее так - как это все было проделать во времена Гайдара?
-
20 декабря 2009 | 17:04
Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!
Пункт 2 у вас начинается:
Конституция ст. 10
"Органы законодательной, исполнительной и судебной властИ самостоятельны"...
Неужела никто не видит ГРУБЕЙШУЮ ошибку?
Здесь РУССКИЙ ЯЗЫК уставливает,что
"Органы законодательной, исполнительной и судебной властЕЙ самостоятельны".
Однако русский ЮРИДИЧЕСКИЙ язык требует установить в Конституции, что
"Органы законодательной, исполнительной и судебной ВЕТВЕЙ власти самостоятельны".
Эта ошибка уже дорого стоила и ещё более дорого нам обойдётся в будущем , если мы её не исправим.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 14:10
Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!
Я за Артемия Троицкого могу сказать, что Гайдар мог бы покаяться, что выступил на стороне Ельцина, когда тот расстреливал "хасбулатовский" проект Конституции, чтобы навязать нам свой преступный проект!
Если вы скажете, что неизвестно КАКОЙ проект преступней, то могу сказать, что ВОТ ЭТО И ДОЛЖНО было решиться РЕФЕРЕНДУМОМ!
Правда для этого народу пришлось бы изучить оба проекта, а был ещё и КПРФовский проект нашего Конституционного БУДУЩЕГО, то есть из толпы пришлось бы народу стать Гражданским Обществом и не сваливать свою ответственность на гайдаров, чубайсов, ельциных, путиных, медведевых...да и многих из этих не было бы у власти при НОРМАЛЬНОЙ Конституции!
Кстати, Конституция "хасбулатовская" хоть и была неидеальной, но она во много раз лучше определяла процедуры и механизмы осуществления наших прав, чем "едьцинская" Конституция!
Вот за поддержку Ельцина и его коррупционно-мафиозной Конституции должен был каяться Гайдар. Но он там, где сила...
А поэтому мы сегодня там , где себя ощущаем!
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург -
20 декабря 2009 | 14:13
Вот как нужно было делать с ценами
Спустя три дня после денежной реформы была проведена реформа цен. Цены были отпущены на свободу, отменялось административное распределение и многие нормативные документы, регулирующие в "старой" Германии экономические отношения.
Позднее были приняты законы о кредитной и налоговой политике, антимонопольные указы. Периодически публиковались каталоги "уместных цен". В разработке этих каталогов принимали участие профсоюзы и торгово-промышленные группы. Эти каталоги указывали "уместные цены" для ряда товаров потребления. Общими стараниями 11 сентября 1949 г. был выпущен первый каталог. При правильных расчетах цена мужских полуботинок должна была составлять от 24,50 до 30,00 дойчмарок за пару. Для достижения "уместных цен" через месяц был принят закон о запрете произвольного повышения цен. Также была разработана "программа широкого потребления", по которой производился товар с заранее известными, точно рассчитанными ценами. Развитию экономики Германии способствовала и тенденция снижения цен на мировом рынке, и помощь по плану Маршалла. Сложилась благоприятная ситуация для быстрого развития промышленности. С начала 1949 г. на немецкие предприятия стали стремительно поступать сырье и машины, что не могло не сказаться на промышленности Германии.
Правильная политика Эдхарда не заставила долго ждать результатов: за короткий срок пропал "черный рынок", магазины наполнились товарами, уровень жизни начал расти, т.к. вместо поисков продуктов люди стали заботиться об их производстве. Одним из основных элементов социального рыночного хозяйства являлся мелкий и средний бизнес, и политика государства всесторонне способствовала его развитию и процветанию. К 1953 г. на средних и мелких предприятиях работало больше половины всех занятых, а также производилось более 50% продукции.
Было существенно ограничено вмешательство государства в экономику страны. Были сокращены расходы на оборону и поддержание безопасности.
Результаты реформ заложили хороший фундамент для развитии экономики Германии, и к 60-м годам она вошла в десятку наиболее экономически развитых стран мира.
-
20 декабря 2009 | 16:49
Конституция - Основной Закон и наделяется ВСЕМИ КАЧЕСТВАМИ ТАКОВОГО!
Мне хотелось бы к этому добавить, что в 1948-49годах была выработана и 8 мая 1949 года принята Конституция - Основной Закон ФРГ, вступивший в силу 23 мая 1949 года.
И все законы и нормы, определявшие экономические РЕФОРМЫ, были подкреплены Основным Законом ФРГ.
Этот же Основной Закон стал механизмом перевода ГДР на новые экономические пути развития.
Гайдар и его "реформы" были лишены подобного Конституционного подкрепления.
Все действия его шли от "понятия", а не от Закона.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
-
-
20 декабря 2009 | 14:13Гайдар действовал бесчеловечными методами,такими действовали фашисты,чтобы утвердить рай для меньшинства!Все кто разделяет эти античеловеческие взгляды - фашист.
-
20 декабря 2009 | 14:37
А доказательства?
Или "патриот" не должен себя утруждать подобными "мелочами"?
-
-
20 декабря 2009 | 14:20
То есть
Цены должны были быть уместны как в Германии делали
А тут при монополиях разрешили поднимать цены не как уместно народу а как вздумается в результате
Все развалили
То есть думали не как спасти страну а как набить карманы и потом хоть трава не расти
Это политика Ельцина Гайдара продолжается по сей день
-
20 декабря 2009 | 14:39
Цены должны были быть уместны как в Германии делали
В Германии тоже было 70 лет правления коммунистов?
Или у них одновременно развалилиась политическая и экономическая системы?
-
21 декабря 2009 | 09:18
У Германии была Первая мировая, поражение, Версальский договор; 1929 год; национал-социализм, уничтожение демократии и правовой системы, Вторая мировая война, поражение, репарации, разделение...
По-моему, нехило...-
21 декабря 2009 | 12:33
Конечно не хило
Но все это время в Германии не было 70-ти лет полного отсутствия ответственных собственников. В отличие от нас, где "всё вокруг народное, всё вокруг моё"
-
-
-
-
20 декабря 2009 | 14:33
забанивая, не надейтесь уйти от ответственности - холуям начальства
У господина Радзиховского - враньё невежественного приспособленца. Каждое Ваше "опровержение" - хитроумный уход от правды. Что же Вы не сравниваете со странами капитализма? А они-то и должны были быть образцом для либерала (с Вас спроса нет, Вы и не слышали, что есть Демократия и что она такое, и что есть капитализм, который дал народу достойный уровень жизни и свободу).
Как и Гайдар с Чубайсом. Ни тот ни другой о Демократии, ни ухом, ни рылом.
Да и об Интернете врете. Это таким как Вы,
там раздолье. Меня, например, всё время забанивают. За то, что говорю ПРАВДУ, ЧТО
НАДО ДЕЛАТЬ. И много таких, что знают её,
если читают А.Д.Сахарова. Вам и невдомек, что есть свободные люди, в отличие от Вас.
Владимир Гомельский
-
20 декабря 2009 | 14:34
"Он пишет, что нынешний режим есть прямое следствие реформ Гайдара. В каком-то смысле он СОВЕРШЕННО ПРАВ. Да"
Он СОВЕРШЕННО ПРАВ: Чубайс привел Путина, Гайдар поддержал Путина, - вот в этом смысле нынешний режим и есть прямое следствие, но НЕ реформ, а ОШИБКИ Гайдара.
-
20 декабря 2009 | 14:35
С Радзиковским -согласен.
С одним дополнением:старики помнят,а молодежь не знает,что комвласть на протяжении 70 лет чистила карманы народа.1929-1948г.г.-принудительная "подписка"на госзаймы-из зарплаты ежемесячно вычитали 10-15 процентов.Облигации принудительно обменяли на новые -на 20 лет.Облигации обесценились.В 1946 году одновременно вчетверо увеличили цены на все продукты питания.В 1947 году мгновенно-за три дня-обменили деньги на новые,причем за 10 старых рублей давали 1рубль новых.Цены оставили прежние.т.е.1946 года,а потом снижали на 5-10 процентов -с большой помпой.В 1961 году произвели бессмысленную хрущевскую денежную реформу,в результате которой цены значительно возросли.Уже с начала 60-х на деньги свободно почти ничего нельзя было купить. -
20 декабря 2009 | 14:38
Не имею чести лично знать г-на Троицкого
Не всем, Леонид, так повезло, как вам. Однажды мой приятель, в передаче у Диброва, спросил АК помнит ли он, что он писал про "Лед Зеппелин" в комсомольской правде на заре своей музыкальнокритической деятельности. Он ответил, что "во-первых, это было не в комсомольской правде, а во-вторых, в рамках того, что писать было можно, его публикация была очень даже неплохой, с объективным анализом и критикой". Это по поводу признания собственных ошибок и вообще масштаба личности. -
20 декабря 2009 | 14:41Катя,которая воровка.Тебе далеко до Радзиковского.Так что оставь его в покое.Не нравится -не слушай.
Гайдар молодец.Если бы не он ещё не известно где была бы Россия,когда нефть стоила 8$, а вся промышленность полностью была в упадке. -
-
20 декабря 2009 | 14:46Опаньки! Не знаете ни одного политика, который покаялся?
ЕЛьЦИН БОРИС НИКОЛАЕВИЧ!
поэтому его ненавидят гораздо меньше, чем Гайдара -
20 декабря 2009 | 15:02Хотелось бы узнать мистические имена спекулянтов или это просто слово такое.
-
20 декабря 2009 | 15:07Все аргументы автора в сослагательном наклонении. А если бы приняли "500 дней" Явлинского? А м ожет еще у кого то были предложения по выходу из ситуации 80-х?А нынешние рельсы по которым катится страна заложил Гайдар. С этим разве можно спорить?
Прав Троицкий, сто раз прав! Вы на своей радиостанции обсуждаете и критикуете нынешнею власть, но она ведь плоть от плоти Гайдаровских реформ. Или выходит, что власть никудышная, а человек заложивший ее фундамент - герой? Мыслим абстракциями и парадоксами7
-
-
20 декабря 2009 | 15:11Уже за то Гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.
http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения..-
20 декабря 2009 | 16:32
Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе.
Нарезку из таких роликов,можно составить о любой стране.Было бы оплачено. К примеру,можно взять тему о массовом мародёрстве в Новом Орлеане.И на этом фоне показать "сущность всего американского народа".Как вам такой сюжетец? Хе-хе. Раньше,подобной дешёвой пропагандой,занимались в Советском агитпропе. Теперь этим занилась и наша ДЕМШИЗА. Что те,что эти, один хрен.
-
-
20 декабря 2009 | 15:13История повторяется. В последней 4ти 19 века была в моде политика фритедерства.
Италия пошла на нее , что привело к масовой гибели промышленности, массовой эмиграции. Италия отброшена на 100лет. Немцы пошли не по моде, а по уму и обогнали Британию.
Политика шоковой терапии была , в начале 90, крайне популярна, хотя при первом ее применении в Израиле в начале 80, она потерпела крах. Израиль пошел по уму, а не по моде. И не смотря на две войны и массовую репатриацию , за 10 не только стабилизировался, но и интенсивно стал прогресировать.
Данный путь требует огромные усилия, неординарного мышления и жестких дискусий.
От его исполнителей требуются результата и они под жесткой постоянной критикой.
Это возможно или если в стране демократичекий политический режии или умная власть (повезло.)
Но на это яйцеголовые из академического мира не обратили внимания.
В России в канун реформ, не было ни того , ни другого.
"Реформаторы" , поставили телегу впереди лошади.
Сначало надо было создать демократический режим, проводя в экономике режим черезвычайного положения и только потом шаг за шагом проводя реформы.
То есть отнеслись формально, тупо. Никакие возможные катастрофы или любовь к родине не могут оправдать тупость и лень.-
20 декабря 2009 | 18:28
Я во многом согласен
Местные реформаторы были загружены тяжелым грузом своего участия в совковых процессах, который им не позволил смело и честно расправиться с главной причиной всех бед-КПСС. Именно поэтому, что они побоялись осудить КПСС, что пришлось бы осудить самих себя и скорей всего потерять шансы править дальше, а то и вообще отвечать за свою деятельность в ее рядах. Поэтому позволили коммунистам остаться на политической сцене (а не из гуманистическо-демократических соображений), а те получили шанс вернуться-раз уж они такие хорошие были. Пришлось идти на сделку с совестью еще раз, а заодно с олигархами. В итоге из-за спины вылез ВВ & Co и теперь тоскует по великой России, упорно встает с колен, пытается оправдать деятельность Сталина, пробует показать и "Кузькину мать", хоть и получается убого и только позорит народ в глазах мировой общественности. А что, официально их никто не осудил, ни коммунистов, ни Сталина, ни Ленина, ни Троцкого? Значит хорошие парни были, хорошее дело делали. Родину от фашистов защитили (что они помогли окрепнуть перед этим никто почему то не помнит).
Народ запутался, молодежь вообще ничего не помнит и не понимает. Все злятся на богатых, ориентируясь на свою зависть, и оправдываются тем, что они все поголовно жулики. В общем получилось "как всегда".
-
-
20 декабря 2009 | 15:37
Очень хороший текст, только читателей мало чтобы оценить
Леонид, не мечите бисер перед свиньями.
Если на каждое придурошное мнение отвечать - сил не хватит. А думающие люди и так всё понимают. -
20 декабря 2009 | 16:09Знаете познователь, меня в школе учили словам русских классиков, что мол смотрите , ради кого мол стараетесь, народ быдло. И они отвечали, да народ плох, НО ЭТО ЖЕ МОЙ НАРОД.
Если ты УМНЫЙ специалист и хочеш получить результат, то должен брать в расчет все факторы.
А не садится в лужу, и обвинять не себя, что под ноги не смотрел, а лужи, которые , где хотят там и появляются. -
20 декабря 2009 | 16:12Не ошибка Гайдара, а прямая вина его и его команды в том, что они допустили приватизацию крупной промышленности. Именно это привело к масштабной криминализации и походу криминала во власть. Да промышленность была не конкурентноспособная, но были отрасли, которые стоили хороших денег. Это прекрасно знала гайдаровская команда. Из страны стали вывозить десятки, сотни миллиардов долларов. Кто это делал? Владельцы парикмахерских, магазинчиков и другого малого бизнеса. Это сделали новые хозяева, так называемых неконкурентоспособных предприятия. Тотребовалась абсолютная экономическая свобода, чтобы ограбить страну. Моя семья получила 6 ваучеров и вложили их не в МММ, а в Новокузнецкий алюминиевый завод, теперь имени Дерипаски. Получили 59 акций. До сих пор числюсь акционером. Это, конечно, приятно, но за все годы не получили ни копейки. В разные годы предлагали продать акции, по цене бутылки водки за акцию. %9 бутылок водки за 140 лет общего стажа работы моей семьи к этому периоду. Такова моя доля общегосударственной собственности. Пришёл эффективный собственник, и власть перед ним ставит задачу добиться выпуска продукции на уровне дореформенных лет. Но очень хотелось сделать быстро первичное капиталистическое накопление. Если говорить простым языком, прибрать к рукам всё мало мальски стоящее. Это удалось.
А насчёт спасения от голода скажу. В 1994 году в школах наблюдались голодные обмороки у детей. Да за одно это все виновные будут иметь проблемы на страшном суде. Гайдар по наивности, или по любопытству учёного оказался в первых учениках этого безобразия. Эксперимент оказался чудовищным по результату, значит он просто учёный, а не великий, как его назвал Путин. А насчёт его патриотизма скажу, никакой враг не сумел сделать подобного для России как кто патриот Гайдар со своей командой.
-
20 декабря 2009 | 16:15
Троицкого не дочитал - текст НИ О ЧЁМ!
Они с Радзиховским - в разных весовых категориях. И как бы кто не относился к рассуждениям Леонида - класс не пропьёшь! Он круче и убедительней, поскольку рубится на "своём поле". Если Троицкий решил сменить амплуа - бог в помощь. Пусть работает. Он большой мальчик.
А все прочие рассуждения (начитался на блоге!!!!) - грубо делятся на две части:
1. Рабы своих заблуждений (они же латентные халявщики). Пытаются найти виноватых (кто в прошлом, кто в настоящем, кто в будущем) вовне, но только не в себе. Я таких понимаю с большим трудом.
2. Рабы своих надежд. Они пытаются найти очередного кумира (не важно - каких: сталины, гитлеры, путины, гайдары, чегевары). Я этих лучше понимаю.
Жаль, что никто из нас не ищет в себе. Не выдавливает ИЗ СЕБЯ того самого раба, не старается найти в самом себе лучшее, даже в том дерьме, которого в каждом из нас - ох, немало.
Какая рабская ненависть сквозит из каждого из нас! Это про всех нас говориться: "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"!
Холопы - это мы...
-
20 декабря 2009 | 16:17Тема Троицкий просто запутался в трех сосонах,он попросту - СОВОК!!!
-
20 декабря 2009 | 16:40Ну, как всегда у Вас г-н Радзиховский - и мухи и котлеты, все в одном флаконе. Троицкий не говорил, что вcе то что наделал Гайдар и его команда делать не надо было. НАДО БЫЛО и НЕОБХОДИМО БЫЛО ДЕЛАТЬ!!!! НО, когда у человека выходить скверно, а у Гайдара получилось - архи скверно – и это мягенко еще) извиниться, то надо было!!
-
20 декабря 2009 | 16:48
Мне понравилась приватизация по Гайдару!
Только так мог бы возразить Радзиховский, если "по делу" и без "ля-ля".
Если кто-то толчет воду в ступе - значит это кому-то нужно? -
20 декабря 2009 | 16:59
Иногда маниловщина Радзиховского сильно раздражает...
1. Троицкий называет вполне конкретные претензии, Радзиховский пускается в философствования "А могло быть принципиально иначе"?
2. Троицкий приводит конкретный и совершенно очевидный факт - поведение людей в 91 и 93 году.Если хочется опровергнуть, то и опровергайте, что деятельноcть Гайдара к этому не имеет отношения, а не философствуйте "была ли у него полнота власти ?"
3. Радзиховский упрекает Троицкого в однозначности оценок, и при этом сам делает безаппеляционные утверждения, где ему нравится
( например о Явлинском).
4. Троицкий называет вполне конкретную ОШИБКУ.
Леонид, хотите опровергать ? Так не надо филоствований "а кто сказал, что ошибкИ, что нет ? ", а просто докажите, что Гайдар провел идеальные реформы ( ну раз не было ошибок ?)
Собственно , Троицкий озвучил два тезиса:
- Гайдар не признавал ошибки,
- Сегодняшняя власть - прямая заслуга работы Гайдара. Удивляет, что привело Радзиховского
в бешенство, что опустился даже до поминания профдеятельности, ибо оба утверждения абсолютно очевидны. Леонид, извините, лжете вы, а не Троицкий, иначе бы вместо философских разглагольствований просто привели бы конкретные факты ( скажем ,где и за что Гайдар когда-нибудь извинялся).
Ну и цитаты Андрея Илларионова
"Многократно обращался я к ним ( Гайдару и Чубайсу)с просьбами, предложениями, призывами не делать, с моей точки зрения, ошибочных, недопустимых шагов. Многократно обращался я к ним с призывами признать сделанные ошибки — чтобы и с себя грех снять, и других предупредить, и самим не повторять содеянного. Но, увы, ни тот, ни другой не оказались в состоянии ни отказаться от неверных действий, ни провести честный разговор со своими сторонниками, коллегами, с самими собой."
"— Вклад Егора Гайдара в современную жизнь России огромен. Он сделал две главные вещи: легализовал рыночные отношения в стране и минимум на поколение уничтожил политическую и общественную поддержку либералов и демократов. Повторю еще раз: для дискредитации либерализма никто не сделал больше, чем Егор Гайдар вместе со своим коллегой, товарищем и другом Анатолием Чубайсом."
-
20 декабря 2009 | 17:08
Кукушки и петухи.
Умер человек.Мир праху его.О покойном,либо хорошо,либо ни-че-го.Так принято.
Однако,не в случае с людьми,которыя являются символами времени.Одни,их хвалят,другие руают.Не за реальные заслуги или ошибки,а лишь по признаку СВОЙ - ЧУЖОЙ. Вот и весь не хитрый принцип оценки деяний покойного. И те и другие,как трибуну будут использовать могильный холм,под которым нашёл упокоение тот,за которого,якобы,тут разгорелся весь этот спор.
Чего шумим-то? Граждане? -
20 декабря 2009 | 17:15
Гайдару ГАЙДОРОВО МЕСТО. Аргументы. "НЕ С НЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ" - знает каждый и потому о в ряду, а не единственный, тех кого не уважают люди. "НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА В ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ" - и это и ясно среднему товарищу. Разница видения в том, что Ра
-
20 декабря 2009 | 17:19
Гайдару ГАЙДОРОВО МЕСТО.
Аргументы.
"НЕ С НЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ" - знает каждый и потому оН в ряду, а не единственный, тех кого не уважают люди.
"НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА В ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ" - и это и ясно среднему товарищу.
Разница видения в том, что Радзиковский видит его ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ, ФИГУРОЙ, С КАЧЕСТВАМИ ГЕРОЯ.
ЛЮДИ видит его одним из множества МЕЛКИХ ВЕРШИТЕЛЕЙ, рванувший страну в дверь НЕ ИМ ОТКРЫТУЮ.
ЛЕНИН - ПРОЕКТ,ДЕМОН.
ГАЙДАР - винтик.
И хает его народ как ВИНТИКА.
Хотя как человек В СЕБЕ он был хороший,
наверно, но видно ЭТО людям работавшим с ним.
Нам ЖЕ он не историческая фигура.
Его качества НАМ безразличны,
а для некоторых он исторический засранец как Горбачев. Или другой винтик Кириенко.
Что это за манера работая, потом приписывать себе или кому-л. миссию, историческое значение и ДУМЫ О НАРОДЕ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.
-
-
20 декабря 2009 | 17:18
Мое мнение о Гайдаре.
Вот тут спорят сейчас все, и Вы тоже, между собой прав он был или не прав, или вообще жулик и сволочь. Или не, он был почти святой. Хотя говорить об умерших принято хорошо, но тем не менее его деятельность многих затронула, так или иначе, и у многих есть к этой деятельности свое отношение. Что только еще раз подтверждает, что он большая фигура в истории России. И важная.
Напишу и я свое мнение.
Я не "за" и не "против" Гайдара. По-моему он просто сделал то, что смог, что получилось. Тогда мало было опыта в таких делах. Любой бы на его месте наделал ошибок, хотя может и других. Я вот думаю так: он сделал правильный ход, но не сделал второй и третий, и все остальные.
То, что освободили предпринимательский дух-это правильно. Но способ создания "класса капиталистов" был сомнительный точно. Надо, говорят, было создать срочно собственников. Ну и создали. Их теперь справедливо ненавидит большинство российского народа. Потому что это было явно не справедливым способом. Появились какие-то выскочки-нувориши, а не класс настоящих предпринимателей, которые сами создали свой бизнес и соответственно свои капиталы.
А почему побоялись продать предприятия иностранным фирмам за реальные деньги? Те бы и заплатили за них реальные деньги и налоги бы сейчас честно платили. Почему не вернули наследникам конфискованное у их предков (реституция)? Мне лично понятно-они, реформаторы тогдашние, были все в душе коммунисты. Ельцин-и так все знают, Гайдар-сын совкового адмирала, пригретого и воспитанного совковой властью и внук дедушки психа-малолетнего красногвардейского убийцы, который в свои 16ть как раз и отнимал и делил чужое добро. И скорей всего убивал хозяев этого добра ради "великой" идеи всеобщего равенства. Особенно, конечно, равенства для своих, как мы все знаем. Распределители, путевки, квартиры... Они, реформаторы, просто не могли "прыгнуть выше головы". Они не могли спустить собак на своих предков и на самих себя. Поэтому они боялись и настоящий капитал сюда пускать и отдавать награбленное считали несправедливым.
Ну и получили то, что получилось. Ведь будь я реальным хозяином чего-либо: фабрик, домов, пароходов, стал бы я давать всяким уродам взятки? Нет. А тут, когда ты понимаешь, что тебе досталось нахаляву, конечно кажется справедливым поделиться хоть с кем-то. Ну не с народом, их слишком дофига, а вот с ментами, пожарными и прочими госконтроллерами - это пожалуйста. Типа меньшое зло. И так это и есть. Так же поэтому все предприниматели чувствуют себя временщиками. Типа как дали, так и заберут. И бизнесы в массе своей такие: сегодня наживаем, завтра, если что, быстро пересчитываем нажитое и будьте здоровы, еду в Лондон. Зачем тут что-то развивать? Тут надо "ковать пока горячо" и при первом шухере валить. Именно такой в России сейчас капитализм. И именно по этим причинам.
Опять же тот факт, что ничего награбленное никому не вернули заставляет думать, что и у тебя так же все могут забрать (и забирают) совсем не сподвигает иметь что-то серьезное. Поэтому основная экономика с стиле "купи-продай".
И еще одно соображение. Представьте себе Германию сразу после победы союзников. И тут, например, Геринг, заявляет:" Я, ваще то, был всегда тайным демократом. Просто все эти придурки, фашисты, были слишком сильны, чтоб делать свое дело открыто. Вот я, прикидывался одним из них, но пытался что-то хорошее потихоньку делать". А Геринг был отважным пилотом, сам никого не убивал, не приказывал убивать (права не имел). В общем был неплохой такой парень. И вот тут все бы зааплодировали и выбрали новым, демократическим президентом.
Что было бы в этом случае в Германии? А тоже самое, что случилось в России. Он не стал бы запрещать свою бывшую партию, он бы сказал им: "Ну ка давай реформируйтесь в фашистско-демократическую". А остальным сказал бы: "Ну мы сами ребята-демократы, не можем же мы запрещать деятельность оппозиции?!". Ну что у них там руки по локоть в крови, так это у Гитлера и Гиммлера, остальные то просто были членами партии и ничего такого не делали. Возвращать конфискованное тоже не стали бы. А зачем? Все равно настоящие хозяева сгорели в топках Дахау и Освенцима. Т.е. справедливо прям. Ну и вообще мы уже привыкли владеть их имуществом. Да еще придется его отбирать у невиноватых. Иностранные фирмы к Германию пускать? Ну нет-это не патриотично, они растащат всю нашу славную Родину, Фатерланд, на куски и будут нещадно эксплуатировать наш славный, арийский народ, который и так так сильно пострадал.
Узнаете картинку? Ну да, это на Россия сегодня, только имена другие. Вот и имеем то, что имеем. -
-
20 декабря 2009 | 17:25
НЕУЖЕЛИ КАНОНИЗАЦИЯ?
Описано, как мерзавцами фабриковалось против человека дело, а затем оно передавалось ЧЕСТНОМУ следователю и тот в темную подводил человека к расстрелу.
Описано, как негодяйцы, чтобы взять за даром алюминиевый завод обваливали его высокими тарифами на электричество и проч. махинациями.
Затем под пропаганду об неэффективных «красных директорах» и негодующих рабочих без зарплат, приходил эффективный собственник СПАСИТЕЛЬ.
ЛЕГЕНДА СПАСИТЕЛЯ
«ДА, ВСЕ БЫЛО В РУИНАХ. ЕСЛИ БЫ НЕ МЫ……..МЫ ДАЛИ ХЛЕБ…!»
Чубайс ВСЕЯ РУССИ «НУЖНО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ, А НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ» и т.д.
Так вызрел этап, когда СПАСИТЕЛЯМ понадобился «ЧЕСТНЫЙ» Гайдар и в спроектированной ситуации сыграл отведенную ему роль в распределении благ.
Люди не поверили, что он СПАСИТЕЛЬ, так как видели кто за его спиной.
И ЧЕСТНОСТЬ его тоже.
ДЛЯ СОКРЫТИЯ ПРАВДЫ:
1 СТРАНА САМА СОБОЙ ОКАЗАЛАСЬ В РУИНАХ
2 МЫ НЕ СУМЕЛИ ОБЪЯСНИТЬ (Гайдар имел подходящее косноязычие, когда объяснения были не выгодны)
3 СОВЕТСКОЕ БЫДЛО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, И (стали активнее спаивать)
НУЖНО ЖДАТЬ СМЕНУ ПОКОЛЕНИ. ЧТОБ НЕ ЗНАЛО ПРАВДЫ.
И ШТАТ ГОВОРУНОВ. (суть старательно прячут, пишут эмоционально, по верхам событий – «было то, затем это. На вопрос «ПОЧЕМУ» ответ «ТАК СЛОЖИЛОСЬ», «ТАКАЯ СТРАНА», «ТАКОЙ НАРОД», «ТАКАЯ СУДЬБА», «А ЧЕГО ВЫ АЛКАШИ ХОТЕЛИ?».
Где здесь место Гайдара ищите сами.
-
20 декабря 2009 | 17:43Когда кончились продукты
Ельцин нам всем возвестил,
что Гайдар, Егор Тимурыч
(мир праху его)
всех накормит в меру сил
Он засел за писанину
стряпал день и ночь подряд
Он придумал, что подсилу -
так в народе говорят
Спекулянты оживились,
вынося товар в народ
Да купить никто не может
он ведь шкуру с нас дерёт
Тут уж Ельцин понял живо,
что пора его турнуть
Он такое тут наделал,
что пора уж отдохнуть
На покой ушёл Егорыч,
но покоя не нашёл
Его совесть так заела,
что он взял и отошёл :-) -
20 декабря 2009 | 17:43
Позвольте Вам ответить , al odin .(о рабах)
Не надо тут на всех ярлыки навешивать!
"Рабы заблуждений...,рабы надежд." Леонид написал по конкретной теме-ответил Троицкому!
Я считаю,что Радзиховский прав,кто то думает,что Троицкий.Вот тема для обсуждения!
При чём здесь-" Мы -не рабы,рабы- не МЫ!" ??
Вы "грубо" поделили всех участников форума на какие-то разновидности рабов,ненавидящих друг друга холопов! Уверен,что ЭТО не так.
Есть здесь такие умные и достойные комментарии,что,думаю,и сам автор блога поддержал бы!
P.S.Догадываюсь, какие бы прилагательные применил Леонид Александрович в частной беседе,говоря о выходке Троицкого!
-
20 декабря 2009 | 17:51
не надо преувеличивать
Господа и товарищи, нам вообще не следует преувеличивать реальное значение Гайдара.
Он был чем-то вроде Кота Бегемота, которому Коровьев в варьете давал команды: "Эйнс, Цвей, Дрей делай!".
Помните, когда он бошку конферансье отрывал?
Просто Ельцин понимал, что цены надо отпускать в свободное плаванье, а самолично на это не решался. Ведь ЕБН любил, чтобы его любили!
Вот он и вытащил, словно чёрта из табакерки, какого-то там завлаба-экономиста-обозревателя.
Чтобы тот сделал самое неприятное. И сдал его съезду в декабре того же годабезо всякого сожаления и сопротивления. А на его место назначил крепкого и проверенного партхозактивиста, с которымт и прожил долго и счастливо последующие пять лет.
А за приватизациюю Гайдара и вовсе винить нельзя. Ведь все её основные этапы начались после 1992 года.
А мы прям рассуждаем о нём, как об эпохадльном стратеге. А Ельцин его просто использовал.
Что-то похожее произошло и с Кириенко, которого Ельцин тоже непонятно откуда вытащил.
-
20 декабря 2009 | 18:55
Ельцин его просто использовал.
---Я об этом давно орала:-) А кого Ельцин не использовал ? По-моему всех :-) У него опыт богатейший за плечами, как надо карьеру делать. Ещё ни одни рвущийся к власти не задавался вопросом - "А зечем мне это надо ?". Когда стечение жизненных обстоятельств совмещаются с характером авантюриста - можно позволить себе замахнуться и на Кресло страны.
---Такое произошло и с Горбачёвым. Уж кто кто, а Меченный точно не укладывался ни во временной промежуток истории страны, ни в свои "умственные" способности. А если говорить ЧЕСТНО, то никто не смог бы. Каждая эпоха рождает своих лидеров. Это аксиома и её надо вызубрить.
---Приход каждого нового лидера - это по-этапный процесс некоего движения общества в заданном направлении. Он выходец из этого общества и он также думает, как и все люди. В современных условиях лидер не имеет права брать на себя важные решения страны. Это должно решаться коллегиально. А что сделал Горбачёв со страной ?
---А что сделал Путин со страной ? Он ведь её просто до-изуродовал. Да он и сам это понимает. У него теперь только один путь - чекистская диктатура. Если она ему не удасться, то он знает, что это его конец. Так что готовьтесь к будущим потрясениям. Надо быть к ним готовым, хотя бы морально. Кровавый Вовка без крови власть так не отдаст. И к этому надо быть готовым.
---Безнаказанность ментостана - это прямое доказательство моих слов. В Москве 200 000 милиционеров. Все они подчиняются уставу. Это и есть основаня сила и надежда Путина на крайний случай. Никто не пойдёт на сокращение этой армии головорезов. Более того - она будет увеличиваться. Также обстоят дела и в других регионах страны. Сжимается стальное кольцо на голове россиянина. Если Путин снова усядится в президентское кресло, то считайте стране полный алес капут. Я вам говорю.
-
-
20 декабря 2009 | 18:00Леонид . Вы очень умный человек и несмотря на свою запальчивость отлично знаете в чем виноват Гайдар .Самая главная его вина в том что его реформы были НЕПРОДУМАНЫ . Чисто русский вариант : "ввяжемся в драку а там как бог даст ".
-
20 декабря 2009 | 18:21
Как бы непродуманны. Ой у меня опять больше осталось, как всегда, а хотел как надо.
-
20 декабря 2009 | 18:31Интересно, результаты реформ Гайдара поддаются каким либо количественным оценкам?
Не типа того, что до Гайдара был "совок", а после стала "свобода" и "рыночная экономика".
Каковы материальные результаты этих реформ?
Какой современной отраслью, созданной в 90-е, могут похвастаться реформаторы?
Кроме того, что на прилавках появилась колбаса, дешёвая водка и пиво для подростков, какие есть ещё достижения?
-
20 декабря 2009 | 18:38
Уважаемый г.Радзиховский!
К сожалению, вы умело ЗАБОЛТАЛИ тему.Забыв. что "сонет стоит поэмы" К тому же допускаете прямые ЛЖИВЫЕ высказывания....К примеру, вы написали:....По советским ценникам в магазинах купить было ничего нельзя – товаров не было.....Вынужден вас огорчить/просветить?напомнить?.Были товары, были. Конкретно: в 1989-ом я, рядовой инженер в НИИ, получил четырехкомнатную квартиру , совершенно свободно, по "советским ценникам" купил стройматерьялы для мелкого ремонта, мебель.В начале 91-го купил Москвич-412.Цветной ТВ, Холодильник. Без «спекулянтов»!!!
__________________________________
Деятельность Е,Т,Гайдара легко оценить ПО РЕЗУЛЬТАТАМ: Раз подавляющее большинство граждан России стало жить хуже - значит, Гайдар был ПЛОХОЙ ЭКОНОМИСТ. Как если сработанная плотником табуретка ломается под человеком, то плотник никуда не годится. И его не оправдывает плохое дерево, ржавые гвозди, тяжелый человек,что вообще он мог бы сварганить и одноногий табурет...и даже наличие плохих слесарей в Австралии.
А если катастрофическое состояние экономики не имеет отношение к Гайдару - зачем его так превозносить?
___________________________
Все-таки одно из двух.Определитесь. -
20 декабря 2009 | 18:40..вот наконец то и всё стало на свои места. Оказывается во всём нужна технология, т.е последовательность. Вначале нужны реформы политические а уж после экономические. Должно произойти закрепление Политической системы. Это когда одна власть другую не сможет скущать. Ну например как в Украине сейчас. Понимал ли это Гайдар? Нет не понимал, он понял это потом, перед смертью и горько пожалел о том что сделал. Об этом он прямо и сказал Басилашвили...
..итак цены отпущены, т.е. начаты глубокие экономические реформы. Что же дальше?. Окружение Ельцина уже раскинула свои аппетиты на Всю Россию. Власть почувствовала Головокружение от предчувствия того, какими кусками она скоро разживётся. Это почувствовал и Верховный совет, что сейчас начнётся элементарное разворовывание жирных кусков и он стал резко в оппозицию. И чем же закончилось? Вместо того чтобы Гайдару выступить за Верховный совет, для чего?, а чтоб сбалансировать Исполнительную Власть и тормознуть Ельцина он наоборот выступил за Ельцина и за Расстрел Парламента. И с тех пор эта кособокая политическая система ставит раком всё население страны. И теперь уже Банде Ельцина никто не помешал разделить спокойно и Норильск и Саяны и всё остальное. Вот почему доча Ельцина благодарна Гайдару а так же многие другие друзья Ельцина...
…Для закрепления этой кособокости Путин пошёл дальше: - сделал парламенты ручными, отменил выборы губернаторов, увеличение МВД до 1,5 млн. чел…
..чем это всё закончится?, скорее всего нам придётся вернутся к началу и начать всё таки с политической системы…
-
20 декабря 2009 | 19:13
Путин пошёл дальше: - сделал парламенты ручными, отменил выборы губернаторов, увеличение МВД до 1,5 млн. чел…..чем это всё закончится?
---КРОВЬЮ
-
-
20 декабря 2009 | 19:00ЛР сопли демократические растёр по стене, не более того.
Что нам эти причитание поместных ораторов, ведь ни одного стоящего факта ЛР не приводит..
Только домыслы и сомнительные тезисы.
Развалили страну 1991-1992? Развалили.
Развалил кто? Бывшие аппаратчики во главе ЕБНом, эти жалкие шестёрки гнусавящие до сих пор с придыхом - мы спосли Россию..
Вы всю жизнь спасали и спасаете свои зады, а потом иногда и Россию, если останется на что спасать..
Вместо того, чтобы удержать промышленность на плаву, они пустили её в свободное плаванье, на откуп западным инвесторам, охотно пускающих на дно потенциальных конкурентов и создающих потенциальных аборигенов-покупателей, которым можно втюхивать окорочка и роялем напоить..
Сколько уже можно, а? Вместо того, чтобы объявить гражданский мир, эти горе писаки ака ЛР и Ганапольский гремят костями умершего, пытаясь его посмертно оправдать, а за одно самих себя, своих американских спонсоров, которые к тому кризису и полнейшему безобразию имели самое прямое отношение.
Вы, так называемая демшиза, защищаете Гайдара не из-за его реформ удачных или нет, а из-за того что он представляет вас, олицетворяет вашу идеологию и его осуждение напрямую ставит вопрос о вашем собственном существовании, вашей роли "демократов" спустивших в одночасье страну в сортир..
Вот о чём надо говорить, а не о жалком фрагменте той гнусной эпопеи.
Смерть Гайдара всколыхнула самые зловонные донные массы этой "демократии", её ядовитые испарения лишают самообладания и разума уже и ЛР, который в "корпоративном" порыве бросается на жёрло пулемёта Троицкого.
Вся эта пошлая истерия доказывает лишь одно, демшиза осознаёт свою дефективность и неспосбность к действию, пытается защитить щуплой грудью доходи те редкие островки, на которых они якобы одержали победу, то есть что-то совершили..
Противно, ей богу.
-
20 декабря 2009 | 19:19
Противно, ей богу.
---А ты займи, выпей, расслабься и всё, как рукой снимет (из собственного опыта, хи хи). -
-
-
20 декабря 2009 | 19:26
ответ троицкому
К тому,что написал Л.Радзиховский добавить нечего, разве только то, что по прошествии 19 лет очень легко судить и находить ошибки, особенно тем, кто тогда боязливо "слушал из-за закрытой двери"-
20 декабря 2009 | 19:50А сам то где был? Одобрям-сы Егорке кричал, руками и ногами поддерживал добродетеля вся Руси?
-
-
20 декабря 2009 | 19:27Уже за то Гайдару спасибо, что он наше быдло, которое составляет 70 % населения и составляло тогда столько же, не стравил в гражданской войне. Какая нахрен демократия, когда наши люди идут мимо сбитых гламурной кисой людей, да так сбитых, что кровь шлейфом брызнула и осталась на крыльце, куда несчастных забросило от жуткого удара. ролик лежит в интернете, смотрите и любуйтесь - это россияне. А тварь что сбила даже не глянула на сбитых, а начала осматривать.....нуууууу!!!!! правильно - БАМПЕР!!!!!
А затем стала звонить по телефону. Всё, это факт и он прямо говорит - русское быдло получило то, что заслуживает. И Гайдар мне лично святым кажется на фоне этой мрази. Кстати и Борис Николаевич Ельцин тоже.
http://depositfiles.com/ru/files/tkri9yw36?redirect
http://gigapeta.com/dl/528540aac75cf
3 мегабайта видео и полнейшее омерзение ко всем тем 70 % на которых ссылаются коммуняки. Посмотрите, только вот скорее всего пожалеете себя, ведь вы узнаете правду о нашей стране и народе. И после это сами себе и окружающим ответьте - В чём виноват Гайдар? И поймёте, ни в чём, он сделал всё что мог для скота, что составляет большую часть населения..-
20 декабря 2009 | 19:57..этой киске Гайдар дал авто, когда ей нужно было дать перед этим по "киске". Ну тебе этого не понять, т.к. ты умный..
-
-
-
20 декабря 2009 | 20:00"Получилось – через серию зигзагов – ТОЛЬКО ТО, ЧТО И МОГЛО".
Думаю, что это понимают все более менее адекватные люди. Поэтому непонятна позиция тех,
кто так нахваливает и обожествляет Гайдара.
Да и тех, кто его проклинает в общем тоже.
Хотя, на мой взгляд (у меня неплохое экономическое образование, да и многих других экономистов) РЕФОРМЫ (по крайней мере теоретически) действительно можно было провести более эффективно.
Но в жизни часто бывает так что те кто знает и умеет просто не хотят брать на себя ответственность. И делать приходится тем кто совсем может и не знает и не умеет.
-
20 декабря 2009 | 20:13г-н Леонид Радзиховский! Вы тут расписали редкостную ерунду.
По Вашей логике получается, человек хороший уже потому, что что-то хорошее сделать собирался? А то, что благими намерениями 140 миллионов человек загнал в полную ЖОПУ - это по недогляду? А то, что страна за 20 лет недосчиталась почти 20 миллионов человек, тоже хорошо?
Я Вам таких "хороших" через одного насчитаю.
Лично мне, петь и плясать в день подыхания этого "нашего ФСЁ" помешала только новость о смерти Турчинского, хотя я не знаю, насколько он был хороший или плохой человек, но он хоть как спортсмен состоялся и мог бы этим гордиться.
Вы со своей "пидарастической манерой борца за демократию и истины в последней инстанции" в одном лице, уже просто затренделись. Иногда, как в рекламе: "Лучше молчать, чем говорить."
-
-
20 декабря 2009 | 20:16С одной стороны я полностью солидарен с ЛР в вопросе, кто обесценил сбережения трудящихся к 1992 году. Это надо повторять почаще, м.б. часть обывателей все же услышит.
А вот на счет всего остального у меня, кажется, формируется особое мнение. Становится все более очевидным, что серьезные реформы, переворачивающие привычный уклад, нельзя проводить в условиях демократии. Нужен жесткий авторитарный режим. Иначе хаос, бардак, "лебедь рвется в облака, рак пятится назад, а щука тянет в воду". Многие успешные страны прошли через такой режим, не буду перечислять, они известны. Да и российский Петр тоже известен. Вот это, пожалуй, главная ошибка реформаторов.
С этой позиции получится, что режим Путина не жесткий, а недостаточно жесткий. Его популярность частично в том, что он пошел на обширные компромисы с реакционерами, поэтому он их устраивает, и они его не критикуют. Поэтому и нынешнее движение вперед еле заметно, а коррупция весьма заметна.
Нужна твердая рука с прогрессивными мозгами. -
20 декабря 2009 | 20:32
Радзиховский, не вводи людей в заблуждение!
И все-таки как этот еврей ненавидит нас русских,это у тебя рожа крива,в пору маску одевать ,чтоб не заразиться!!!Все что он там перечислит это только следствие той политики,проводником которой Гайдар и был- основа это перевод народного достояния великой страны в собственные карманы ублюдочной сов. элиты,что бы потреблять как на западе, а то что это добывалось путем нечеловеческих напряжений всего народа их не волновало,как не волновало и Гайдара с преспешниками(которых еще ожидает народный трибунал)Думаю Радзиховский это все понимает, бабки же надо либерастов недорезаных отрабатывать как то... А Троицкий молодец не побоялся в элой жидовской клоаке спор учинить!!! Он прав-сто раз прав!!! -
-
20 декабря 2009 | 20:51Скока букав...
Ну, рассмотрим несколько положений крика души либераста истинно веруюшего во всеблагой рынок и пророка его Гайдара.
Но поскольку это обвинение главное, могу лишь повторить – эта БЕССМЫСЛЕННАЯ ЛОЖЬ. От повторения она правдой не станет – но стала общепринятым мифом. К декабрю 1991 года «вклады в Сберкассы» стоили РОВНО СТОЛЬКО СКОЛЬКО ОНИ СТОИЛИ ПОСЛЕ ОСВОБОЖДЕНИЯ ЦЕН. По советским ценникам в магазинах купить было ничего нельзя – товаров не было, они были у «спекулянтов». Когда «спекуляцию» узаконили, т.е. когда появились свободные цены и, соответственно, товары – тогда и выяснилась РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ДЕНЕГ.
Нифига подобного. Просто рынок сам по себе не устанавливает реальной стоимости денег. Только рынок в состоянии приближённом к совершенной конкуренции. А совершенная конкуренция не могла сама собой возникнуть на развалинах плановой экономики. Любой мало-мальски грамотный экономист должен был это осознавать. И Гайдар осознавал. И осознано создал в стране бардак, надеясь на то, что кривая вывезет.
Товар был у "спекулянтов"? Ну так Гайдар капитулировал перед "спекулянтами" и вручил им заводы и полезные ископаемые. А попутно к "спекулянтам", т.е. ворам советской эпохи примкнули бюрократы и коррумпированные провоохранители. Вот и имеем абрамовичей, аликперовых и путиных, по прямой протекции господина Гайдара.
Даже в условиях совершенной конкуренции при наличии дефицита товара, товар не возникает мгновенно. Для его возникновения нужно, представьте себе, наладить производство. И либеральные сказки про то, как Гайдар спас от голода, который должен был настать через 2 дня не учитывают эту "мелкую" особенность реального мира.
К сожалению, в очередном плаче г.Радзиховского так и не прозвучало ответа на вопрос ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТОВАРЫ?
А по поводу полной некоррумпированности светоча либерастизма, не подскажете почём обощёлся российскому бюджету Институт экономики переходного периода? Сколько детей можно было вылечить на деньги, пошедшие на синекуру г.Гайдара? -
20 декабря 2009 | 21:00А Троицкому главное попиарица вовремя, ему что либо даже доказывать глупо, это просто "глас толпы".))
-
20 декабря 2009 | 21:02
to amid7280
Я тебя понимаю.Во времена СССР ты,-и тебе подобные, неплохо устроились,выпуская на своих закрытых предприятиях т.н."оборонку",т.е.ржавый металлолом.В свое время мой бывший студент служил начальником танкодрома как раз под Омском.При нем 50% готовой продукции,поступавшей на полигон,была браком.И так по всей великой стране.А деньги шли на ваши счета.Ничем не обеспеченые,-они просто печатались!А теперь авы-и вам подобные-машете кулаками после драки.Где же вы были раньше? Вы что,не видели,как страна проваливалась в пропасть,не было мяса,молока,даже хлеба,когда перестали выдавать людям в сберкассах их собственные деньги? И это все началось не при Гайдаре!-а на 20-30 лет раньше.Мы всегда жили хреново.Хорошо жили при коммунистах те,кто был при ДЕФИЦИТЕ.Вся коммунистическая власть -это эра дефицита.Хрен бы побрал. -
20 декабря 2009 | 21:42Здравствуйте !
В целом, по-моему, Вам обоим господа не хватает сердца, для обращения к людям.
По смыслу, с Леонидом я совершенно согласен. Для меня очень ценна Ваша исключительная способность к экспертной оценке. Спасибо -
20 декабря 2009 | 21:47
Леонид Радзиховский, публицист : Ответ Троицкому
Дорогой Леонид - хороший ты мужик, постоянно слушаю твое "особо мнение" - не пойму я ни как московских интелегентов - что так переживаем так за комформиста Гайдара, послужной список: журнал "Коммунист", примьер министр, руководитель института какой-то экономики, ни когда не критиковал власть ибо хотел сытно жить, явно не Валерия Новодворская или Гарри Каспаров. Говорю с болью потому что я и мое поколение голосовали за него и за партии в которых он состоял, ибо верили, что за прорыв надо дорого платить. Итог Владимир Владимирович Путин. И нам говорят, что мы быдло не оценили интелектуала Гайдара - спасибо проглотим и это. Отпустить цены и пустить все на самотек, для этого не надо быть экономистом. Короче не жалко парня, да и он нас то же особо не жалел, явно не Меркель или Абама, его сейчас то не ни кто особо не вспоминает, а через месяц второй вообще забудут, мало ли было в истории не удачников. Важен результат - результат политики Гайдара - паровозный гудок. -
20 декабря 2009 | 21:53
про быдло
Тут кто то говорил про русское быдло или российское. 70% от массы. Оглянись на родственников, человек 10 наберется? Так вот из них семеро (или типа того)))) - быдло. А может и Вы входите в их число? Как там про рожу - крива? Боюсь показаться дерзким, но обсуждать мнение Радзиховского - это как заниматься онанизмом, в конце приятно, но осадок какой-то.....-
20 декабря 2009 | 22:12
про быдло
Не люблю высокомерных хамов. Хамить заочно - дело не хитрое, а при встрече можно и по роже получить - слабо?
-
-
20 декабря 2009 | 21:56
ВЧЁМ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОКАЯТЬСЯ ГАЙДАР.
Видно у многих, которые сегодя пытаются обвинять гайдаровские реформы, немудренно бы вспомнить слова, в своё время, популярной песни "ВИДНО ПАМЯТЬ У ЛЮДЕЙ КОРОТКА!" Не хило бы вспомнить конец восьмидесятых, начало девяностых с пустыми прилавками и пачкой талонов.Я не экономист, обычный HOMO SAPIENS. Для того, чтобы оценить деятельность гайдаровского правительства, во-первых - надо быть квалифицированным экономистом, во-вторых - владеть полной информацией. То, что праительство во глве с Гайдаром, правительство реформаторов можно характеризовать как правительство "камикадзе" - сомнений нет. Переход от одной, устоявшейся десятилетиями, социалистической системы, к совершенно незнакомой и не понятной большенству - к новой - капиталистической. То, что он искенно хотел выстроить великую Россию - сомнений нет. То, что такая неблагодарная реформа, которая на первых парах резко отразилась на благосостоянии большенства граждан России, не могла принести славу ни правительству, ни самому Гайдару. То, что Гайдар был одним из чеснейших реформаторов на данном этапе - в этом нет сомнения. Но он верил, что всё его окружение и большенство граждан в стране такие же честные и, безусловно, будут стремиться к созданию новой России - вот в этом он глубоко ошибся. Видимо только в этом и мог покаяться Егор Тимурович Гайдар.-
20 декабря 2009 | 22:10
Да и времени у него было достаточно
У Вас в Челябинске в то время была полная ж-па, помню, несколько раз приезжал в командировку. Очень хорошо, что Вы не озлобились и способны думать. Скажите, Вы считаете друга Гайдара - Чубайса абсолютно честным человеком?
-
-
20 декабря 2009 | 21:59
Для чего ломаете копья, товарищи?
Леонид, Вам не кажется, что пора переходить от конфронтации к позитиву? Сколько же можно упрекать те (примерно 60%) населения, которые недовольны. Прорблемы были?- да. Объективно их решили так, что очень много людей пострадало. Поэтому объективно много людей не очень любят Гайдара. Леонид, но мы ведь не женимся, если это политика, то долой эмоции,- давайте рубиться за народ! Недолго говорите, Гайдар был у власти? Так остались его соратники. Продолжили реформы, приватизировали кое-чего. С тех пор продолжают называть себя его друзьями. Рефоры хорошие были, только понравились не всем, только, кому свезло (люди сплошь хорошие и честные). Мне сдаётся, что, когда объявили экономическую свободу, тут и началась гражданская война. Вы не пробовали начать в 90-е своё дело? Очень правильно,- не все бизнесмены тех лет долго прожили почему-то. Но у реформ есть продолжатели,- у руля всё те же знакомые лица: кто коробку нёс из-под ксерокса, кто ещё чем помогал. Всё правильно. Один раз реформы делали, другой - страну от коммунизьма спасали. Выдержка у людей - гвозди их них можно делать. Мы им вопрос так вежливо задаём,- ребят, чё там нащёт залоговых аукционов чего-то замолчали все? А они улыбаются широко и так, по-барски, да ты чего, рыло свиное лезешь в экономику? Пшёл отсель,- мы будем щас вам модернизировать. Спасибо, барин. Нихрена не понял чего-то. -
20 декабря 2009 | 22:09
Радзиховскому-публицисту
Есть правда,и есть публицистика.Если в предыдущих Ваших публикациях была видна сознательная подмена понятий,предложение найти и опровергнуть Ваши загадки,то в этой публикации,кажется,Вы искренни.
Н.И.Рыжков ,глава правительства при Горбачеве,еще в 2007 году опубликовал воспоминания "Трагедия великой страны".Не верить им ,как и автору,не запятнавшему своей репутации ,нет оснований.
В воспоминаниях(написанных и опубликованных еще при жизни Гайдара) очень много интересного про "шоковую терапию" и ее авторах и исполнителях.
Как отмечалось выше (lemeh),решение о переходе к рыночной экономике,то-есть отказе от госзаказа,был принят еще Горбачевым и ЦК. Разрабатывались тремя,практически независимыми,группами три варианта перехода к рынку.Абалкин,Шаталин,Ясин(Этот ,наплакавшись,вряд-ли расскажет правду),группа с Явлинским(к нему ,несколько погодя,перешел Шаталин) и правительство СССР.
По плану правительства,отказ от госзаказа,необходимого условия работы предприятий на тот момент,должен был завершен к 1997 году(в основном),на программу отводилось 6-8 лет.Без инфляций,без "шоков",без "грабительской" приватизации и самое главное,без обвального падения производства!
С приходом Ельцина к руководству РСФСР ,появился с группой товарищей Гайдар.Неприемлимостью вульгарно-капиталистических взгядов ,тогда еще "гениального теоретика" для Верховного Совета России-выбранного на свободных выборах!-объясняется должность и.о.премьера Гайдара.
Гайдар выбрал САМЫЙ скорый вариант приватизации.Отсюда лживые мантры о "голоде" ,"гражданской войне" ,пустых полках" и прочее.Почему?Может Ясин что объяснит,конечно,если перестанет плакать.
ВНИМАНИЕ!Может кто знает о письме американских(!!!)нобелевских лауреатах по экономике Ельцину о неприемлимости реформ по-гайдару?
О "великой роли Гайдара" при Беловежских пьянках ,сегодня ,кажется,не обсуждается.Но,проект развала Союза,вопреки воле народов СССР.был написан рукою этого "политика".
Критик-критиком,публицист-публицистом,но и музыка и экономика все равно не изменятся.Если только исполняют профессионалы ,а не перевертыши из партпропоганды (бедная партия!).
-
-
20 декабря 2009 | 22:20
Можно было и не убивать свой народ
Странная статья с непонятными кульбитами логики. Почему все талдычат про пустую казну? Куда делись золотые запасы СССР? До 1991 года успели вывезти? У председателя правительства не было соответствующих министров и полномочий дать им команду разобраться и вернуть хотя бы часть?
Понятно, что г-н Радзиховский на дух не переносит Беларусь и всё, что с ней связано:
Белоруссия – авторитарный режим, живущий в большой мере на русские дотации.
Г-н Радзиховский, до того как Европа пришла к демократии, там веками жёстко, даже жестоко насаждали уважение к законам. В СССР такого не было, тогда законы даже не публиковались, что бы проще было вершить "правосудие". Кстати, в Беларуси и тогда законопослушания было значительно больше чем в России, но несравненно меньше, чем требуется для демократического устройства государства. Переход к демократии займёт ещё немало времени и Лукашенко, в отличии от Гайдара, понимал это изначально. То, что Беларусь живёт на дотации России - хорошо построенный пропагандистский миф.
Думаю, если бы Чубайс не обратил внимание Ельцина на пункт в Союзном договоре, позволяющий Лукашенко стать президентом союзного государства, всё было бы иначе.
Нет оправдания правительству загубившему свои промышленность и с/хозяйство. Человек говорил непонятные народу иностранные слова, прикидываясь экономистом, а люди не понимали как им поступать. Зачем им нужны ваучеры, что делать с земельными паями?
Допускаю, что сам он не воровал, но он был руководителем, а вокруг все воровали - это ещё хуже. Человек взялся за дело, которое не смог сделать и знал об этом априори. В этом его ошибка, в этом его преступление. -
20 декабря 2009 | 22:32
ОТ ВСЕЙ ДУШИ ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ- ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА!
ЭТОТ ПРАЗДНИК ДЛЯ ВCЕГО НАРОДА ЯВЛЯЕТСЯ РАВНОЦЕННЫМ ТАКИМ ПРАЗДНИКАМ КАК ДЕНЬ ПОБЕДЫ РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО И 7 НОЯБРЯ! Как ни пыталикь в свое время коммуняки опорочить Христа однако народ сохранил духовность.
Как Христа нынешние нэокоммуняки, распяли память о великом апостоле спасшим человечество, как в свое время это сделал Христос, так и восскресла любовь и уважение к этому великому человеку всех времен и народов. Как верят во второе пришествие Христа, так и русские люди верят во второе пришествие мессии СТАЛИН!
-
20 декабря 2009 | 23:00Занимаюсь всю неделю отделкой подмосковной дачи и слушаю "Эхо Москвы". Холод ужасный, гвозди к рукам прилипают, диски с музыкой заикаются, пришлось перейти на радио. Какой вывод напрашивается? Культ личности Гайдара на "Эхо Москвы" расцвел пышным цветом, все бездельники и болтуны России уже отметились в воспоминаниях и оценках, Немцов со своими "реками крови", как водится, первый медалист. Привычная аудитория "Эхо Москвы" очнулась от зимней спячки, бросившись снова обличать "кровавый режим", и радует ведущих "правильными" результатами опросов. Чем больше слушаю, тем больше убеждаюсь, что российская интеллигенция очень похожа на раковую опухоль, которая начинается с роста и развития, а заканчивается истощением и разложением. Куда делся наш трудолюбивый российский народ? Кругом одни пораженцы и нытики... Гайдар, конечно, был хорошим человеком. Он, кажется, мзды не брал, верил в то, что делает, старался по мере сил. У него, правда, не было удачи, он всегда оказывался не в том месте и не в то время, а в политике и экономике это плохо. Леонид Радзиховский пишет о Гайдаре много очевидных вещей и часто повторяется, но на "Эхо Москвы" к такому быстро привыкаешь. Его мнения, по крайней мере, можно читать, они искренние. А вот от Шендеровича и иже с ним меня уже тошнит, эта публика, как говорил мой дядя, "имеет слишком острый угол заточки".
-
21 декабря 2009 | 01:34
Куда делся наш трудолюбивый российский народ?
---В Америке :-)
-
-
20 декабря 2009 | 23:03«Реформы» Гайдара-Чубайса: попытка краткой ретроспективы
Итак, сдохло олицетворение расейских либерально-монетаристских «реформ». Демшиза и представители мародерской «элиты» подняли вселенский плач: какой светильник разума угас! Мое мнение противоположно: Гайдар, его подельники и покровители достоит трибунала. Жаль, что он до него не дожил. Его «реформам» была альтернатива. В русской истории Гайдар останется одной из самых позорных и черных фигур. Как соавтор Великой Криминальной Революции и запускатель процесса русской деградации…
Список преступлений «младореформаторов» (Гайдар, Чубайс, Шохин, Васильев, Бойко-Шамберг, Кох, Кагаловский и т.д.) огромен. Попробуем обрисовать то, что они совершили.
Прежде всего, не нужно врать о том, что их «реформам» не было альтернативы. Что только они были за либерализацию цен. Мы это с С.Кугушевым (а он всю эту кодлу знал хорошо) убедительно показали в первой книге «Третьего проекта» - в «Погружении». Не надо рассказывать сказки о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно.
Были в стране и другие сторонники реформ, гораздо более компетентные и трезвомыслящие, чем гайдароиды. Часть из них мы знаем по Союзу промышленников и предпринимателей, часть – по существовавшему в 1992-м Совету по промышленной политике. Просто гайдароиды опирались на Ельцина и на поддержку США.
А теперь посмотрим, что же натворили эти гады.
Их «реформы» запустили мощнейший процесс деградации русских как научно-промышленной силы, как сильной и культурной нации. Они открыли путь наверх самым инфернальным слоям общества, вызвали криминальную революцию. Привод к власти откровенных бандитов и уничтожение самой технологически развитой части промышленности вызвало гибель как минимум 10 миллионов русских с 1992 г. Был шок – но без терапии.
Образно говоря, гайдароиды столкнули РФ с лестницы, она кубарем покатилась по ступеням, ломая кости. А потом ей, полумертвой от шока и с многочисленными переломами, сказали: «А ну давай, конкурируй с лучшими мировыми производителями!» Конкурируй – без оборотных средств, с чудовищно дорогим кредитом (сотни процентов годовых против 5-6 процентов у мировых производителей), с инженерами и рабочими, превращенными в нищих люмпенов. И при совершенно воровском госаппарате, который крал и крадет астрономические средства, удушая в стране всех, кто еще хочет что-то делать.
Отпуск цен с одновременным открытием границ РФ для ввоза импорта всех видов, чудовищная инфляция и недоступность кредита уничтожили в 1992 г. сотни тысяч отечественных бизнесменов, поднимавшихся в 1989-1991 гг.
К 1991 году масса людей успела взять в аренду участки сельхозугодий, закупила технику для работы на земле. Другая часть успела закупить для будущего производства кирпичные заводы, оборудование «пищевки», линии по производству одежды (например, кожаной или по шитью джинсов). Знаю это сам: ибо работал экономическим журналистом, многих знал лично. Часть успела вложить деньги в передовые научные разработки, ведшиеся в СССР. Словом, у нас на старте был класс ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО бизнеса, а не примитивных торгашей, способных гнать за кордон сырье, а сюда – завозить китайско-турецкие шмотки. (И вывозить деньги за границу).
Гайдароиды срезали этот класс под корень, разорили их проекты, забили все потоком импорта (сказочно обогатив и Запад, и Турцию, и Китай). Они выдвинули наверх новый класс – сообщество торговцев сырьем и импортом, сообщество откровенных воров и финансовых спекулянтов. От этого РФ не может отправиться до сих пор. Произошло уничтожение национального производительного капитала.
Одновременно были уничтожены плоды конверсионных программ на предприятиях ВПК СССР. Они должны были дать множество видов гражданской продукции как раз в 1992-1993 гг. Поток импорта и уничтожение оборотных средств промышленности загубило все это на старте. Сгорели миллиарды долларов сделанных в 1980-е годы вложений. А ведь на выходе были и свои персональные компы, и мобильные телефоны.
Гайдароиды погубили сбережения русско-советских людей, полностью уничтожив советский средний класс (высокооплачиваемые квалифицированные специалисты с мировым уровнем знаний и навыков). При чековой приватизации не учитывалась возможность выдачи чеков пропорционально вкладам в советские сберкассы (а такие механизмы предлагались).
Тем самым была уничтожена основа здоровой экономики: этика честного труда. (К чему стараться, если все равно останешься нищим?) Выдвижение наверх самых наглых и беспардонных дискредитировало ту же трудовую этику, задало стереотип: «Успешна лишь сволочь».
Одновременно гайдароидные твари погубили доверие людей к вкладам в банки. А это – уничтожение еще одной основы здоровой капиталистической экономики (этика накопления и сбережения), источник длинных и дешевых кредитов для промышленности – ибо банки выдают их из депозитов народа, размещенных в банках на годы. Дальнейшие действия гайдароидов (приватизация до принятия законов об АО) породила вал мошенничеств и «кидалова» в акционерном деле, что отбило охоту граждан инвестировать сбережения в акции предприятий. А это – еще одна основа здоровой экономики.
Вместо последней получилась криминальная клоака.
Был создан строй, при котором у 10% населения – львиная доля богатства и собственности, у 90% - дырка от бублика. Такой олигархический строй может эволюционировать только в олном направлении – к авторитаризму (а то и диктатуре) крупных паразитов. Никакой демократии при таком распределении богатств не может быть. Путинский криминально-сырьевой режим – закономерный итог гайдароидных «реформ». И нынешний тупик, в который зашла РФ – то же закономерное последствие гайдаризма.
Из всех возможных вариантов рыночных реформ в конце 1991 года был выбран самый худший, примитивный и антирусский. Его итог – создание лжерыночной, квазикапиталистической «экономики доступа», насквозь преступной и коррупционной.
Гайдароиды установили налоговую систему, которая уничтожает реальный сектор, душит производительный бизнес и стимулирует бегство капиталов из Эрэфии.
Еще в декабре 1992 г. мне рассказывал об этом гендиректор «Альфа-Эко», один из сотрудников П.Авена. Он говорил: НДС, накручивая стоимость изделия на каждом этапе его производства, уничтожает промышленность. Чем сложнее изделие – тем больше накрутка издержек с помощью НДС. И вообще НДС придумали на Западе для снижения объемов производства.
То есть, НДС (и по сию пору – краеугольный камень расейской фискальной системы) приводит к уничтожению самой развитой и технологической части русской индустрии, позволяя выживать лишь сырьевым отраслям, производству лоу-тека (продукции первого передела) и превращая страну в сугубо сырьевой придаток Запада и Китая. НДС – важная часть расейской неконкурентоспособности.
Вводя такую систему, гайдароиды запустили процесс полного истребления самой наукоемкой и квалифицированной части отечественного реального сектора. То есть, процесс национальной деградации. Он идет и до сих пор. Тем самым они вызвали гибель не только миллионов лучших русских, но и одичание общества, его разложение. Они уничтожили конкурентов Запада в нескольких передовых отраслях (в авиапроме и космосе – стопудово). Было уничтожено русское станкостроение.
«Что касается авиационной, атомной и подводной техники, то накануне краха СССР мы обгоняли американцев по ключевым направлениям на 10-15 лет…» - заявил в интервью журналу «Эксперт» член-корреспондент АН Николай Махутов, руководитель отдела Института машиноведения (декабрь 2009-го). Все это тоже растоптали.
Уничтожение научно-промышленной части общества загубило и перспективы для выхода из кризиса (РФ в нем пребывает с 1992 г.), для здорового наукоемкого роста экономики. Было выбито два поколения квалифицированных специалистов (они ушли в иные сферы, чтобы с голоду не умереть) – и теперь в научно-технической сфере РФ прадеды и деды учат внуков и правнуков.
Еще одно преступление гайдароидов – уродская криминальная приватизация.
Ей была альтернатива: «штучная» приватизация, приватизация сложившимися производственными комплексами (Титкин, Хижа). Вместо этого провели ваучерную приватизацию с раздроблением единых комплексов (образно говоря, баня приватизировалась отдельно от котельной и раздевалки). Все это привело к чудовищному падению производства.
При этом те отрасли, которые удалось оградить от гайдароидного варварства («Газпром», Минатом) и сохранить, как целостные комплексы, дали пример сохранения производства и даже его роста. Если бы так же удалось сохранить объединия в авиапроме, станкостроении, машиностроении и кораблестроении, картина сегодня была бы совершенно иной.
Сегодня мы вынуждены тратить сотни миллиардов долларов, чтобы выкупать пакеты акций у «новых хозяев» и заново создавать единые производственные комплексы (см. примеры ОАК и ОСК). А ведь эти миллиарды могли бы пойти в подготовку кадров, в переооснащение предприятий передовыми технологиями. Вместо этого деньги перекачиваются в карманы класса криминальных собственников, порожденного гайдаризмом.
Но на этом все не остановилось. Была проведена афера века – «залоговые аукционы» 1995-1997 гг.
Когда баланс сломан, а связи разрушены, неизбежно гибнут уже элементы системы. Наступает время мародеров. С 1995 года Россией полностью овладевают самые наглые и беспардонные паразиты, трофейщики среди трофейщиков. У них еще денег маловато, а нужно много. Где их взять? Только в одном месте – украсть у государства.
И вот в созданной усилиями гайдаровцев криминальной «экономике доступа», в 1995-м, добыватели трофеев находят гениальное решение. Деньги из государственных банков переводятся в банки олигархические. При этом мародеры-олигархи берут эти деньги не как вклады-депозиты, по которым надо платить государству значительные проценты, а как «свободные остатки». Они вообще ничего не платят за эти громадные ресурсы!
В результате государство искусственно остается без средств (в чем помогает совершенно бессовестная Первая Чеченская война с ее неописуемым воровством), а у олигархов денег оказывается много. Теперь начинается грандиозная воровская махинация: олигархи дают государству кредиты (из государственных же денег, положенных в их банки)г, и за это получают от государства государственные заводы в залог. Естественно, по канонам криминальной экономики получили такую возможность только те, кто был близок к «корыту».
То, что стоило десятки миллиардов долларов, было передано в руки олигархов за сотни миллионов – так родились состояния Потанина, Прохорова, Вексельберга, Абрамовича и т.д.
Целью гайдароидной «кавалерийской приватизации» был не подъем экономики, а создание нового класса «хозяев жизни». Мародеров.
Мародерская «элита» камнем легла на пути инновационного, научно-технологического развития страны.
Мародерская «элита» мнополизировала рынки, уничтожив основу здоровой капиталистической экономики: конкуренцию.
Верхушка этой «элиты» для защиты награбленного в 2000 году установила диктатуру застоя и деградации – путинский «стабилизационный» режим.
Еще один «побочный эффект» приватизации ДО принятия акционерного законодательства – порождение лжеакционерных «пирамид» в 1993-1994 гг. Они, ограбив население, уничтожили его способность вкладывать деньги в акции. А это то, что составляет основу западного успешного капитализма.
Гайдароиды совершили финансовое убийство страны.
Во-первых, они породили страшный дефицит оборотных средств у реального сектора, не преодоленный и до сих пор. Кредит-то – недоступен и непосилен для реального производства. Это предопределило нашу деградацию и скатывание в «третий мир», полную «сырьевизацию» РФ.
Во-вторых, эти ср…е «монетаристы» настолько сжали денежную массу (якобы для борьбы с инфляцией), что получилось так: либо предприятие должно заплатить налоги и умереть – либо не платить налоги, но заплатить зарплаты работникам и рассчитаться с контрагентами. В итоге возник острейший кризис неплатежей, едва нас не погубивший. При этом инфляции побороть в 90-е не удалось: идиоты-гайдароиды никак не хотели понимать, что инфляция в РФ носит в основном немонетарный характер.
Дефицит денежной массы есть и сейчас.
В-третьих, гайдароиды запустили механизм ГКО, что привел к катастрофе августа 1998 года.
В-четвертых, не создали суверенной банковской системы и ввергли нас в тяжелые внешние долги (каковая практика продолжилась и в 2000-е годы).
Они породили систему насосов для откачки русских средств за рубеж, в западную экономику (финансовый вампиризм).
Созданная гайдароидами криминальная «экономика доступа» уничтожила возможность для миллионов людей создавать свои малые и средние фирмы, подниматься на производстве нужных товаров и услуг. Был запущен механизм некотролируемого, безобразного роста госбюрократии.
И так далее, читатель. В итоге – миллионные жертвы, разруха и 18 потерянных в международной конкуренции лет. Страшное, роковое отставание РФ от всего мира. Уничтожение самой почвы для здорового развития остатка Великой России – РФ. Уничтожение возможностей улучшить свою жизнь для десятков миллионов человек. Полный слом «социальных лифтов» в итоге. Все закономерно: гайдаризм – в истоке, путинизм – на выходе.
Плакать по поводу того, что сдох Гайдар, в силу всего сказанного, не буду. Жалею, что не доведется увидеть его на скамье подсудимых нового Нюрнбергского процесса. Но еще живы его подельники – Чубайс, Шохин, Кагаловский, Кох и т.д.
Силам энтропии и деградации место одно – на свалке истории. Нам же придется еще десятки лет ликвидировать страшные последствия их «реформ». Уверен: в рамках «народного тоталитаризма», Диктатуры развития. Ибо иначе уже не получится.
ПРОСЬБА КО ВСЕМ МОИМ ДРУЗЬЯМ И ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ: ПЕРЕПОСТИТЕ ЭТО! НУЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НАШ ГОЛОС НЫНЕШНЕЙ ВАКХАНАЛИИ В МАРОДЕРСКИХ СМИ. НУЖЕН НАШ ГОЛОС. УВЕРЕН, ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ДОПОЛНИТЬ СТАТЬЮ СВОИМИ СООБРАЖЕНИЯМИ И ПРИМЕРАМИ. ДАВАЙТЕ РАЗВЕРНЕМ НАРОДНУЮ ИНФРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ НИЗШЕЙ РАСЫ МАРОДЕРОВ.
СПАСИБО ЗАРАНЕЕ.
МАКСИМ КАЛАШНИКОВ-
-
21 декабря 2009 | 01:13chibis3, с чего вы это взяли ?
Максим жив-здоров, вполне трезво мыслит, уверен, его мнение поддерживает большинство честных людей.
Карта бита у Гайдара.
Я слышал в новостях Эха, что его реформы считают полезными лишь 17% населения.
Соответственно, 83% населения представляете что о нем думают?
-
-
-
20 декабря 2009 | 23:10
И есть Русские, которые уважают все народы без исключения, в том числе и свой собственный; Русские, которые считают, что геноцид даже в самых «гуманных» формах это все равно геноцид.
Четвертая мировая: победа или смерть!
Итак, Третья мировая проиграна. Теперь это ясно каждому здравомыслящему человеку. Все сентиментальные подвывания типа «жива страна, ненаглядная моя Россия» хороши лишь для компании подвыпивших нэпманов, «новых русских». Подлинный русский знает — Россию предали, продали, пропили, разграбили и растоптали. Это, к нашему величайшему горю, единственная правда на конец второго тысячелетия и начало третьего. Другой правды нет. Верить в мифы — слабость. Прятать голову в песок — трусость. Махать после драки кулаками — дурость.
У меня часто спрашивают совершенно разные люди — что делать? Кто виноват, они уже знают. Они хотят знать, что делать именно им и где конкретно будут раздавать оружие. Они готовы к борьбе за освобождение России.
Я им отвечаю — нигде, нет сейчас реальной силы, которая смогла бы организовать и возглавить антиколониальное, народно-освободительное движение. Нет никакой организации — никакой! — даже на самом примитивном, «пионерском» уровне. Нет! Если кто-то вам скажет, что есть — это либо дураки, либо провокаторы.
Оппозиция была. Но ее частично перестреляли в 93-м году, а по большей части ее развалил и свел на нет придворный «оппозиционер» Зюганов со своим придворным НПСР. За несколько лет этот поп Гапон развратил бездействием и демагогией реальную оппозицию, практически разгромил ее — за что и пользуется столь продолжительный срок полной поддержкой властей и управляющей ими «информационной» гидрой «пятой колонны». Постепенно его, выполнившего задачи, отодвинут на задний план.
Оружие, к сожалению, не раздавали даже во время Народного восстания 1993 года. Когда я, русский писатель, глубоко страдающий оттого, что на моих глазах убивают мою Родину и мой Народ, в критический момент, перед кровавой бойней в Останкине, подошел к Макашову и попросил автомат, тот ответил, что никому и никогда (кроме их личной охраны) оружия раздавать не будут.
Функционеры оппозиции заботились о своем будущем (вспомните, как Руцкой совал всем в нос свой автомат с чистым стволом, мол, «и я так же чист!»).
Так что иллюзии о том, что кое-кто достанет сотнюдругую «стволов» и мы быстро восстановим законность, не только наивны, но и вредны. Особенно сейчас.
В Третьей мировой нас победили, разгромили в пух и прах без единого выстрела. Это потом уже развязали локальные войны и начали нас убивать сотнями тысяч, миллионами. Но сама мировая война, изменившая мир и обрекшая его на гибель, прошла без стрельбы…
В Третьей мировой нас победили, как детей-несмышленышей… И наказали как детей (чужих, ненужных, обреченных детей-беспризорников, вызывающих не жалость, а отвращение и желание никогда их больше не видеть…), наказали садистски и зло, мором и геноцидом наказали.
Мы проиграли эту подлую, тайную войну, в которой против нас было «мировое сообщество» в альянсе с нашими правителями.
В Четвертой мировой мы должны победить. И тоже без единого выстрела, без крови и мордобоев. Победить умом, силой воли, выдержкой и стремлением выжить русскими в России вопреки всем планетарным силам зла.
Нас убивали беспощадно и зверски жестоко.
И потому мы имеем право мстить.
Но мы не будем этого делать… Пока.
В нашей последней беседе с выдающимся русским философом Александром Зиновьевым (в сентябре 2000 г.) мы пришли к выводу, что русский народ имеет полное право на бунт против антинародного режима, убивающего народ и разрушающего остатки России. Полное и безоговорочное право на бунт!
Но это теория. На практике никакого народа нынче нет, как выразился великий русский писатель Владимир Алексеевич Солоухин, недавно ушедший от нас, есть лишь население. Так вот, это население России ни теоретически, ни практически не готово к бунтам, восстаниям и народно-освободительной борьбе. Оно сломлено на корню, подавлено и развращено всеми силами «мирового сообщества», внутреннего колониального режима и сатанински мощных средств массовой пропаганды, находящихся полностью в руках демократической деспотии.
Так что ни на какой бунт надеяться не следует. Если только колониальные тираны-демократоры по своей чрезвычайной алчности и тупости не доведут миллионные массы до тотального голода, всероссийского отключения тепла и света (такое может быть, но маловероятно, скорее всего, они будут истреблять людей постепенно, отработанными методами). В последнем случае тиранов не спасут от заслуженной расправы ни многотысячные армии личной охраны, ни МВД, ни ФСБ, ни СОБРы, ни ОМЗДОНы, ни «профессиональная» армия (армия наемников, готовых воевать с народом). Рабочие дружины, вооруженные одними ломами и сражающиеся за жизнь своих детей и жен, выбьют насмерть всех хваленных «спецназовцев», отрабатывающих свою зарплату, но отнюдь не желающих идти на риск, выбьют за считанные часы, причем подавляющее большинство наемников просто разбежится, они не станут умирать за зажиревших хапуг-чиновников и грабителей-олигархов, которых в душе ненавидят не меньше, чем рабочие. Это аксиома — никто за эту продажную и гнусную сволочь рисковать своей жизнью не станет. Все эти «профессионалы-секъюрити» служат хозяевам, только пока ничто не угрожает лично им. Но чрезвычайно трусливые и панически дрожащие за свои шкуры демократоры-«реформаторы» не рискнут довести дело до этой последней и смертной для них черты — по крайней мере, до полного вывоза своих семей и богатств за границу.
Так что в ближайшее время никакого бунта не будет.
Да он, собственно, и не даст нужных результатов.
Россия будет затоплена кровью. Почему? Потому что в случае народных восстаний колониальный режим немедленно вызовет для их подавления своих натовских партнеров. А это — тысячи бомбардировщиков, десятки тысяч крылатых и прочих ракет с «прицельно-лазерным» наведением и без него, это вся боевая мощь «мирового сообщества», включая карательные силы наземного базирования… Тут уж НАТО не поскупится на средства — русских будут уничтожать миллионами и без малейшей пощады, с накопившейся за долгие годы и столетия дикой ненавистью — бомбежки мирной Югославии в сравнении со всероссийским погромом покажутся раем на земле. Надо помнить о том, что в случае тотального истребления восставшего русского населения за него не вступится ни одна в мире правозащитная организация, ни внешняя, ни внутренняя. Очаги восстания будут заливаться напалмом, забрасываться всеми видами запрещенного оружия, не исключено и применение тактических ядерных ракет.
В Югославии «гуманисты»-демократоры распыляли радиоактивные вещества. Но Югославия это центр Европы, ее щадили. Россию никто щадить не будет. Нетрудно предугадать, что после нанесения всесокрушающих ударов, от которых погибнут до трех четвертей населения, «миротворцы» введут карателей… Американцы и французы с англичанами не будут рисковать своими солдатами, и потому карательные дивизии будут составлены из новоиспеченных натовцев и пронатовцев: прибалтийцев, румын, молдаван, поляков, венгров, украинцев… и всех тех, кто отличается непримиримой ненавистью к бывшему «старшему брату»…
И здесь повторюсь, ни на какое сострадание, ни на какую жалость в этом случае нам уповать не придется — российская земля превратится в кровавый ад. К добиванию русских немедленно присоединятся все националистические силы на территории России — чеченские, ингушские, дагестанские боевики, ультранационалисты Татарстана, Башкирии, Тувы, наемники-добровольцы Западной Украины, крымские татары и т. д. Колониальный режим будет поддерживать все силы, подавляющие народное восстание и истребляющие восставших. После усмирения восстания начнутся массовые репрессии против уцелевших… если таковые останутся.
На основании вышесказанного мы вынуждены признать, что никакой бунт — даже самый оправданный и справедливый, самый всенародный — в ближайшие годы не даст положительных результатов. Напротив, он станет поводом для окончательного истребления русских (все мы помним хамское заявление Маргарет Тэтчер, которая открыто сказала, что разумное и экономически обоснованное число русских — это 15 миллионов, не более. Учитывая, что нас сейчас около 200 миллионов, можно легко подсчитать — 185 миллионов русских по западным планам подлежат уничтожению).
Итак, бунт бесполезен, опасен и даже смертелен. По крайней мере, пока. Мы имеем на него полное юридическое и моральное право. Но временно оставляем это право за собой. Право осмысленного «бунта».
Между тем, каждый год колониального режима уносит миллионы русских жизней. Каждый год, каждый месяц, каждый день разворовывается наше народное имущество, наши недра, разрушается наша промышленность, «сокращается», уничтожается наша армия и все больше объектов и территорий передается во власть иностранным фирмам, лицам с двойным или иностранным гражданством, чужим и чаще всего враждебным нам государствам…
То есть, в самые ближайшие годы мы окажемся сидящими на чужой, не принадлежащей нам земле без ничего… если мы останемся вообще. Любое промедление — это наша смерть. Смерть, которая поглощает нас вот уже десять лет изуверского колониально-демократического режима.
Что же делать?
Надежды на то, что среди правящих функционеров появятся патриоты-державники, люди, мыслящие государственными категориями, рассыпаются в прах. Функционеры режима, даже самые «патриотично-державные», приобретая недвижимость и счета в странах НАТО, автоматически приобретают и соответствующую мораль.
Проамериканское, пронатовское лобби в колониальной администрации лишь усиливает позиции — собственно, вся администрация и является выразителем интересов США, Европейского союза, НАТО, транснациональных корпораций…
О какой победе в Четвертой мировой войне можно говорить в условиях, когда мы находимся под таким игом, в сравнении с которым золотоордынское иго было периодом величайшей свободы и народовластия в России?!
Да, положение чудовищное. И, на первый взгляд, безнадежное. И, тем не менее, мы, остатки русского народа, можем переломить ход мировых событий и преобразовать хищническую Четвертую мировую, развязанную оголтелой военщиной США, в справедливую и освободительную новую Великую Отечественную — Священную войну. И мы сможем и должны победить в ней!
Для этого нужны лишь наше желание и наша воля.
Нас, русских, пока еще большинство. И нам решать — быть нам или нет, быть России или нет. Мы — десятки миллионов русских — можем нанести колониальному режиму такой удар, после которого он никогда не оправится. И нанести его на первом этапе самым мирным, законным, конституционным и цивилизованным образом.
Мы можем свергнуть смертельное для нас иноземное иго безо всякого объявления нашей Священной Отечественной Войны. И при этом ни одного противозаконного действия. Нам не надо будет даже выходить на дороги и перекрывать движения машин и поездов… Все, что уже многократно перепробовано народом и оппозицией, лишь укрепляло власть бандитов и экспроприаторов нашего имущества. В новой войне за свою свободу, независимость, за свою жизнь мы должны нанести мирные удары, которым не сможет противостоять вся натовская мощь и все жандармско-полицейские внутренние силы.
Первый удар. Каждый русский, каждый россиянин должен снять все свои вклады изо всех банков и всех «сберкасс» и не вносить ни на какие счета ни гроша до победы народовластия и крушения колониального режима; все виды «коммерческих» банков надо игнорировать полностью.
Второй удар. Внимательно смотреть по каналам ТВ передаваемую рекламу — и никогда! ни при каких обстоятельствах! — не покупать рекламируемые товары и продукты.
Третий удар. Не покупать никаких товаров и продуктов в лотках, магазинах, принадлежащих кавказско-азиатским спекулянтам, взвинтившим цены до безумия, и не посещать «оптовых» рынков, этих легализованных рассадников преступности, наркомании, педофилии и проституции.
Четвертый удар. Никогда и ни при каких обстоятельствах ни на каких выборах не выбирать демократов — по нашему огромному опыту мы все знаем, коли претендент назвался «демократом» и «борцом за наши права» — он непременно хочет что-то украсть у нас и лишить нас последних прав (это закон); как только претендент произнес с пафосом слово «демократия», ставьте на нем жирный крест и вы спасете себя от очередного вора-«реформатора», от беспросветного жулика, а Россию от гибели.
Вот эти четыре удара — если у нас хватит силы воли продержаться три-четыре недели (в четвертом случае до выборов) — опрокинут натовский режим и всех его прихлебателей в России. Не надо строить баррикады, не надо ни в кого бросать камни, стрелять, размахивать транспарантами, не надо вообще выходить на улицы и площади.
Чтобы победить в Четвертой мировой, надо только забрать свои деньги из банков, не покупать рекламируемых товаров, полностью бойкотировать преступный иноземный спекулятивный сброд, захвативший всю торговлю в
России, и не выбирать больше никуда, даже в дворники, демократов-«реформаторов» (пусть проводят свои «реформы» в тех странах, куда они перекачали награбленные у нас деньги. В странах «демократии» даже за попытку подобных «реформ» им быстро свернут шеи.)
К сожалению, в условиях, когда народа нет, а есть лишь полностью одурманенное, споенное, наркотизированное, зомбированное средствами массовой пропаганды и одураченное вымирающее население, еле сводящее концы с концами, мы не в состоянии нанести этих смертельных ударов одним разом, всем миром, уничтожая раз и навсегда иго в России. Ибо превентивный удар, нанесенный по нашему народу в течение «холодной войны», а затем и Третьей мировой, был смертельным ударом.
Но в населении есть подвижники, есть люди воли и долга, есть патриоты, державники, есть, в конце концов, просто русские, коих само имя это и звание, Русский, обязывает не клонить рабски свою шею под ярмо колонизаторов, не смиряться с насилием, гнетом и мерзостью. В первых рядах бойцов, воинов за правое дело всегда идут лучшие сыны Отчизны. За ними устремляются другие, пробуждающиеся от спячки, выходящие из смертного демократического гипноза… таковых с каждым днем становится все больше. Надо только начать, с себя… Надо подсказать родным, близким, друзьям, коллегам… Лиха беда начало. Надо подрубить экономические столпы колониального режима. На одних штыках и на одной лжи он не удержится. И никакой пальбы, никаких автоматов, никаких штурмов Останкино, мэрий и т. д. Воры-демократоры просто сбегут из России, как крысы с тонущего корабля. А без них мы за десять лет восстановим Великую Империю Добра и Справедливости.
А, может, и раньше.
Надо просто начать… и победить.
Или умереть. Ибо все прочее — дальнейшее «включение России в мировую экономическую систему» — это смерть России. Смерть даже как колониального объекта.
Это ее расчленение, тотальное разграбление образовавшихся протекторатов, введение жандармских корпусов «миротворцев», безусловная передача всех скважин и месторождений под юрисдикцию запада и востока, отмена русского языка как государственного и интенсивное изживание русских, как ненужного, лишнего этноса («мировое сообщество» не отводит нам в будущем даже роли рабочей силы, в качестве которой будут использоваться китайцы, корейцы и т. д., то есть русские не нужны «мировому сообществу» ни в каком виде и качестве).
Да, други мои, эти четыре удара могли бы сокрушить режим. Но не сокрушат. Потому что лишь два-три процента россиян способны нанести их. Прочие будут просто жевать солому, брошенную в их стойла. И ждать, как
Емеля на печи. Народ мог бы сбросить иго — шутя, движением плеча. Население не сможет. Никогда.
И потому предоставьте действовать и нам. Кому?
Творцам ноосферы и идеологам, которых не видно на телеэкранах, но которые могут манипулировать президентами и правительствами. За последние пятнадцать лет мы заставили отъявленных врагов России заговорить нашим языком. И они говорят как миленькие. Мы дали им Слово. А Слово первично. И Слово есть Бог. Пока они говорят нашими словами, но рефлексорно продолжают делать не наши дела. Мы лишим их привнесенных извне рефлексов. Еще немного — и они будут думать и делать так, как мы им подскажем. Мы сильнее их. Хотя любой из них обладает возможностью уничтожить нас физически. Но мы сильнее их. Почему? Потому что они биороботы. А мы те, кто создает программы для этих биороботов. На какое-то время в них вставили «чужие программы». Мы виновны в том, что упустили этот момент. Но мы наверстаем упущенное. Мы уже почти заменили эти «чужие программы» на свои, еще немного, еще чуть-чуть… и все изменится. Изменится радикально. Для Истории десять-двадцать лет это миг. Миром правим мы. И мы «отремонтируем» биороботов, наладим их. Если только население не оскотинится полностью. Тогда ни страну, ни эту оскотинившуюся биомассу не спасет никто: ни мы, ни, тем более, управляющие обществом биороботы. Ибо Слово первично, Слово есть Бог. Но эта аксиома не распространяется на скотов. Скоты не знают ни слов, ни богов. Увы.
И потому «пробужденным» и обладающим сознанием (4–7 процентов населения) лучше не лежать на печи. Все решают именно они. Решают, удерживая массы на грани необратимой деградации. Они (вы) — пассионарии.
Четвертая мировая — это война, на которой мы должны будем доказать, имеем ли мы, русские, право на существование. Это наша Священная Отечественная и Народная Война. Это не захватническая, не истребительная бойня. Это война на выживание, в которой русским предстоит не воевать с иными народами и народностями, а исключительно спасать себя, отстаивать свое право на жизнь, право на жизнь своих русских детей, внуков, правнуков…
Да, это война на выживание. И возможно, само население, точнее, сама жизнь внесет ясность и даст новую стратегию и новую тактику этой войны. Возможно, более действенными окажутся иные меры, о которых мы будем говорить в книге «Как нам обустроить Европу и Америку»… Но промедление смерти подобно. Уже сейчас режим вычищает от населения Север и Восток России — эти области готовятся к передаче под фактическую власть «мирового сообщества» (НАТО). Уже сейчас проводятся «реформы», подготавливающие расчленение
Российской Федерации… Причем делается это все сверху, также как сверху готовилось расчленение Советского Союза — вопреки воле его народов, по воле «мирового сообщества».
Времени крайне мало.
К 2010 году Россия останется без ядерных вооружений (по условиям капитуляции в Третьей мировой). И ее просто разорвут на части — и не столько натовцы, сколько сами баи-губернаторы, ханы и князьки-сенаторы — каждый из них спит и видит себя «сувереном», владельцем пусть и маленькой, но своей «банановой республики». Верхи их в этом поощряют.
Но больше всего иуд-сепаратистов поощряет само население, которое плюнуло на себя, махнуло рукой, мол, хоть в рабство продавайте, лишь бы с пепси-пойлом и подкладками, а, главное, чтобы водки побольше, пива и табака (как и планировал Гитлер для славян). Население наше вообще загадочное. Как загадочны пресловутая «русская душа» и «русская терпимость».
Один реформатор обчистил всех подчистую — украл все накопления и сбережения, обездолил и ограбил народ. Какой народ? Если б это был итальянский, или американский, или французский народ с народом, скажем, английским, то в тот же день, когда бы их лишили сбережений, миллионы людей вышли бы на улицы — миллионы — и послали бы в отставку и в тюрьмы все правительство вместе с премьерами и президентами! И они бы пошли — как милые бы пошли, иначе их послали бы на фонари.
А «реформатора-монетариста» они бы засадили на всю жизнь в психушку или на электрический стул. Электрический стул — это очень хорошее лекарство для выродков-«реформаторов», которые ставят свои садистские эксперименты на живых людях, на миллионах людей. Или разорвали бы его живьем, на куски. И правильно бы сделали. Потому что нельзя отбирать заработанное за долгие годы. И никогда — никогда! — ни один бы хам-реформатор, маньяк-«перестройщик» даже мысли бы подобной не смел бы в голове держать. Это сделал бы — и совершенно законно и справедливо — любой народ на планете. Любой. Русские этого не сделали. Они молча отдали все свои деньги. Молча! Отдали! Все! Деньги!
Загадочный народ! Загадочная «русская душа»!
И во всей России — во всей! — где столь много патриотов, где просто тьмы родинолюбцев и народофилов, не нашлось ни одной «веры засулич», которая бы просто пришла к негодяю-реформатору с наганом. А лучше бы с нагайкой. Или простой плетью. Отвела бы его на конюшню. И высекла. Как следует сечь холопов-холуев.
Десятки миллионов русских с тех пор вымерли. А все негодяя живы. Они процветают. Они не вылезают из «голубых ящиков», хотя сами они и их семьи живут в своих заграничных виллах и замках. Они жиреют, радуются и мемуары пишут о глупом народе, который не оценил умных, прогрессивных реформ. Загадочная русская душа! Загадочное народонаселение! Нет в мире больше нигде такого народонаселения…
Другой мерзавец-«реформатор» отобрал у русских все фабрики и заводы, месторождения и скважины. Просто взял и отобрал. И отдал (за условную цену и взятки) кучке выродков, своим поделыцикам и прочей омерзительной и продажной мрази. Выродки быстро разграбили, распродали, сдали в утиль и металлолом все, что великий русский народ созидал поколениями. Не жалко! все забирай! — решили русские.
Россия — огромная страна. В ней двести миллионов русских. В ней полезных ископаемых и предприятий больше, чем во всем остальном мире. Но все они принадлежат нерусским. Кому угодно: чеченцам, азербайджанцам, арабам, евреям с непонятным, но явно нероссийским гражданством, ингушам, немцам, американцам, дагестанцам, нигерийцам, албанцам и швейцарам… Но только не русским. Зато русские работают на тех, кому принадлежат русские ископаемые и предприятия. И охраняют нерусей.
Во всем остальном мире это называлось прежде апартеидом. Теперь это искоренено. В России это есть. В России это нормально. И называется демократией.
Все думают, что это, наверное, волеизъявление самих русских. Русские ничего не думают. Они работают.
И пьют. Беспробудно пьют… Загадочная «русская душа»!
А самый главный реформатор вообще — взял и расчленил русскую землю на куски. Топором. Как мясник.
С кучкой еще таких же кровавых мясников-палачей. По живому, топорами и пилами… Уря-я-аа!!! — закричали русские и выбрали реформатора на второй срок.
Загадочная «русская душа»! Непостижимая!
Русских в Эстонии и Латвии давят. Они молчат. Их большинство. Они давно могли бы вернуть эту самую «ээстоонииюю» в состав России в качестве части соседнего с ней совхоза. Русских большинство. Их руками создано все на исконных русских землях, в том числе и прибалтийских… Но они молчат. Терпят. И ждут милости.
Они очень хотят со временем сами стать «ээстоонцаамии» и латышами, румынами и китайцами…
Они не хотят быть русскими….
Да, вот она разгадка «загадочной русской души»! Вот она разгадка непостижимой «русской всетерпимости».
Русские не хотят быть русскими! Не хотят. Им внушили, что русскими быть очень плохо, стыдно, невыгодно, глупо и нецивилизованно. И они поверили. Уверовали в это как в «дважды два» — так, что и переубеждать бесполезно, просто не поймут, что ты им говоришь, в чем переубеждаешь… Русские ни за что не хотят быть русскими.
Да, уже сейчас безусловно ясно: значительно большая часть русских (да и россиян) явно, сознательно или неявно, подсознательно стремится (или готова) к ассимиляции (растворению) в других этносах, что приведет к «гуманному» разрешению вопроса — «нет народа, нет проблем».
Но есть резолюция ООН, где четко прописано, что геноцид — это преступление (в этой резолюции не оговаривается, что для русских есть исключение, что их допускается выводить под корень и истреблять).
И есть Русские, которые уважают все народы без исключения, в том числе и свой собственный; Русские, которые считают, что геноцид даже в самых «гуманных» формах это все равно геноцид.
И для них остается в силе лозунг:
Четвертая мировая: победа или смерть! -
-
21 декабря 2009 | 00:08
"Я, например, не знаю политиков, которые бы признавали свои ошибки"
Мы с Вами, Леонид, знаем такого политика - Это Б.Н.Ельцин.
И публично перед всеми и в поздравлениях к Ветеранам войны, подписанных им стояло: "Простите нас".
Будем считать, что и за Гайдара он покаялся. -
21 декабря 2009 | 00:27
Без помощи сверху олигархи так быстро бы у нас не вылупились
Оценку нынешнему состоянию развития нашего общества можно дать очень просто: деградация и перспектив нет. Я имею ввиду перспектив для простого народа. Без помощи сверху олигархи так быстро у нас не вылупились бы. Общество искусственно, целенаправленно и быстро разбили на три части: богатеи (олигархи), средний класс (приспешники олигархов) и простолюдины (попростому - быдло). И сделано это было не без помощи гайдаров, чубайсов и им подобных и их западных советников. Советскому больному обществу сломали хребет просто через колено, а его можно было вылечить. А сейчас имеем то, что имеем: некоторые на золотых толчках сидят, другие в мусорных бака ковыряются. Демократия, свобода слова ... Это типа маразм новодворских слушать ? А вообще-то, каждый народ заслуживает тех правителей, которых имеет... -
21 декабря 2009 | 00:33Артемий и Веллер правы на 1000%. Радзиховский попытался исправить картину как смог. Получилось коряво, ну что поделать.
-
21 декабря 2009 | 03:13
Я не знаю, какой Троицкий музыкант
Но покойный Гайдар точно был больше экономист, чем Веллер писатель.
-
-
-
-
21 декабря 2009 | 03:44Мать твоя БЛЯТЬ сифилитическая, что такого ЮРОДИВОГО родила
=================================================Вот ответ либерала - сторонника Гайдара. -
21 декабря 2009 | 04:47.Ты лучше послушай, что сказал Олег Басилашвили о Гайдаре, и я присоединяюсь к его словам полностью...
=================================================
belik Троицкого экономистом не считает. Возможно и права. Но с какого перепугу Басилашвили у нее стал знатоком экономики. Только потому, что лестно о Гайдаре говорил? Логики - ноль. -
21 декабря 2009 | 06:27Я вам раскажу немного истории. Я не то, чтобы еврей, даже совсем наоборот и имя у меня устаканивается на "ибн Юсеф".
К 15-ти годам тело моё обрело вес 90 кг и рост стал 178. Это противопоставление случилось синхронно с получением 1-го юношеского по САМБО. Т.е. жира нет, рост, для борца - не путинский: высокого роста, а "внушительность" морды лица 15-ти летнего юноши, который с 11-ти лет бреется... да при смуглой "арабской коже", сросшихся над переносицей бровях и кулаках борца...
Очень любили мы, в сотоварищи, ходить на ГАЛЁРУ - второй ярус "Гостиного Двора" и лупить мажоров, типа Троицкого. Эти побирушки, ФАРЦА, обычно были собчачьими детьми: клянчили, проституицировали, христорадничали у иностранцев, шмотки, диски, были детками "профессоров-академиков" (швали выдававшей себя за "интеллигенцию"), ъотя встречались, среди нех, потомственный сексоты: недообартированные "дети" швейцаров, таксистов и официантов. Да, так я про себя и мне подобных - не уверен, что лично встречался с троицким, но, вероятно, он встречался с такими как я - вот и заикается, на всю жизнь. Особенно их не били (убить могли и понимали это), но по пять джинсов снимали, заставляли с голой жопой уходить с галеры, диски заставляли бить, а потом с деньгами засовывали им в анал (менты и ГБ, удивительно, но факт, куда-то отлучались - мы не грабили и ничего не рали себе). И вот, это безджинсовое ЧМО с осколками винила в простате и прыщавом от ужаса, со времен юности лошадиным лицом.. (всякие аналогии и совпадения с Троицким - являются случайностью) рассказывает, как ему, в Высоты плейбоя, сЦынку академиков-марксистов, обидно за .... Сыновьи чувства или сЦынок-недоделок мстит за своих уродов-родителей? Кому мстит - трупу Гайдара?
Ничтожество Троицкого... Я Вас умоляю! Вы говорите, что Человечество чего-то достигло, но не имеете микроскопа, в который можно было бы найти что-то, в чем Артемий мужчина?! Я Вас умоляю! Человечеству еще есть к чему стремиться! ( не к троицкому, конечно) -
21 декабря 2009 | 08:47
"Белая ворона"
Гайдар был "БЕЛОЙ ВОРОНОЙ ПОЛИТИКИ". Можно долго спорить о его деятельности, а как было жить в «переходный период” всем ? Он уровня Николая II, Горбачева М..
Как мало интеллигенции в нашей истории (Гайдар Е. - уже история!).
-
21 декабря 2009 | 10:04я согласна с Вами Леонид! Мы должны сейчас признать что ГКЧП сумели взять реванш.И Ельцин,сдал Россию чекистам,а ведь как все начиналось! Если бы не испугались коммунистов,
объявили бы их вне закона и упорно вели все до конца: Гайдар-премьер, сейчас бы жили как в Германии. -
21 декабря 2009 | 11:50
пиво и футбол – как единственные национальные идеи.
Сейчас вообще национальных идей не осталось! -
21 декабря 2009 | 13:28
ДА ЧИТАТЬ-ТО – НЕЧЕГО ! Разве что наши с Вами, г-н Троицкий творения …
да и вас то с Троицким ,читать Леонид пустое занятие вы же в экономике не бельмеса уж поверьте мне экономисту,кто вы с Троицким по образованию : один несостоявшийся экономист хотя и закончил Московский экономико-статистический институт ,но ни дня не работал по специальности,всё подвизался в мире искусств и музыки,иногда бренчал на электрогитаре,второй т.е. вы окончили МГУ по специальности педагог психолог.Какой из вас политолог и экономист,да никакой,а то что язык хорошо подвешен,так к нему еще и профессионально образованную светлую голову надо иметь.
Так,что оставьте лучше дикобразу ,дикобразово. -
21 декабря 2009 | 13:38
Циклы Кондратьева
Первым крайним постсоветской эпохи у нас объявили Гайдара. Но он быстро ушел в отставку и уступил пальму первенства Чубайсу. Отец приватизации несколько лет делил нелегкую ношу врага народа вместе с Ельциным. Потом первым врагом вдруг неожиданно объявили математика Березовского. Совсем немного побыл врагом, а заодно и зэком бывший таксист, бизнесмен Гусинский. Потом снова математик Березовский и всем казалось, что это надолго, если не навсегда.
Но жизнь, как всегда оказалась оригинальнее любых предположений и внесла свои неожиданные коррективы. Следующим назначили президента другой страны… батоно Саакашвили. Потом был Александр Подрабинек. И, наконец, снова Гайдар.
Почему-то уже после смерти. Таким образом, цикл ненависти замкнулся. Кстати Подрабинек, через 30 лет также вышел на повторный цикл.
Змея кусает свой хвост и изображает проблему вечности.
Продолжение следует.
-
22 декабря 2009 | 08:35
Только вот при чём тут циклы Кондратьева.Они описывают своей кривой совсем другое ,да и цикл их длится 11-12 лет,что с Вашими расчётами не сходится.
"Кстати Подрабинек, через 30 лет также вышел на повторный цикл.Змея кусает свой хвост и изображает проблему вечности." - как Вы однако про Подрабинека :"Змея кусает свой хвост" -верно подмечено.А про Гайдара так же можете ?
-
-
-
-
26 декабря 2009 | 20:09
Сражен убожеством и невежеством автора, что он здесь делает?
Ну ладно, автор в сути вопроса ни бельмеса, экономических журналов не читал, отзывов экономистов о гайдаровских деяниях не знает и знать не хочет, но свариться как уязвленная базарная баба, подтасовывать, передергивать и приплетать все что угодно - ну ни в какие ворота не лезет. Какая логика!!! О чем это?!
"советские министры думали о свих шкурах и креслах, он – о стране". - Откуда такая уверенность у автора в обличении других людей.
"полноты власти у него ни одной секунды не было" - так какого х.. ты плетешь о его заслугах.
"Он прокладывал рельсы, по ним отчасти и до сих пор едем. Так что и спрос с него – особый" - это что, даже критиковать низ-зя?
"Гайдар воспринимал проблемы страны как свои ЛИЧНЫЕ. И чувствовал за них свою ответственность. И заплатил за это высокую цену – умер в 53 года". - Оказывается эта пьянь из элитной семьи померла в переживаниях за нас! Да-а, такое трудно осознать!
"Так почему же он не признал ошибок ?
Да потому что (Радзиховскрому!)НЕПОНЯТНО В ЧЕМ ОНИ!" - Невежа, читайте специальную литературу.
Ну что мог предложить редактор "Коммуниста"?
Радзиховский, хватит нести чушь и выдумки.
-
dmitry1
thomas
svetoch
memnon
gorozhanin
camel
lemex
ohotnik58
lavinia
ccp
region_t
german1st
ip
sergey_kostyaev
aleksandr26
ina
franchesco
karolina_l
sceptik
tkepser
israeli_gae
alfisik
kapeton
myaso
yuri34
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
.jpg)
Умерла Уитни Хьюстон
Обладательница множества музыкальных премий была внесена в Книгу рекордов Гиннесса. Ее композиция "I Will Always Love You" признана лучшей песней о любви. ФОТО, ВИДЕО.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
НЕЧА НА ГАЙДАРА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА.
+1000!"НЕЧА НА ГАЙДАРА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА" - вот это верно
Гайдар хоть и либерал,но патриот России.Гайдар повёл себя достойно после отставки не записавшись в какую-нибудь цру-шную "другую солидарность" или в синенюшные обозреватели.
Так что неча пропагандистам америколиберальным поправлять свои дела за счёт крупных российских политиков, и неча пиариться на его смерти.
Хотя бы один из тусовки проявил бы что-нибудь человеческое и сказал бы сподвижникам -
Хватит демшиза ! Стыдно!Умер человек.
Имейте совесть.
товарищ - оставьте для ваших парт.ячеек
А в Думе что Вы хотели? Чтобы оппозиция устроилатакой же паскудный пиар на умершем ,как америколиберальная "оппозиция" в демшизовых СМИ?
Сколько можно?
Да Вы маразматик, крутков, конченый маразматик.
легче стало ? Мнения могут быть разными , и могут отличаться от вашего.
Вы и есть аудитрия и опора америколибералов - хамящее быдло.И вы всей большевистской тусовкой рассуждаете о демократии.
Доходит о чём речь? Или щас споёте - "суровые годы" и "вихри враждебные"?
вперед на с госдумшизой дебаты! доходит,о чем речь?
не припомню вашего текста без замашек быдла,
так что ваще беспокойство о том,что до кого доходит ,выглядит гротеском.Спросите у швондера-америколиберала не пора ли кошек на помойке ловить...впрочем Шариков это делал без спросу.
вы еще здесь? вперед, в госдуме уже сухо и шиза вас на дебаты по поводу памяти усопшего уже ждет.
p.s. сколь долго будете выставлять здесь свою маразматичность и лживость, столько и читать здесь же об этом будет. сколько ников ни смените, а ничего не поделаешь - сопли ваши поперед носа летят. свойство местных блогов.ну вы-то только брань изблёвываете, это заслуживает уважения к вам и вашим вождям?
валяйте - смело товарищи в ногу...Или щас споёте - смело, товарищи, в ногу
О, а кто-то уже "запел".Как всё запущено!
... Непостижимо влечение русских мужчин, истинных интеллигентов, к еврейским женщинам. Великий русский классик Антон Павлович Чехов, по капле из себя выдавливавший раба и призывавший к тому же нас, в последний момент испугался жениться на еврейской невесте, хотя и "женил" своего драматургического героя Иванова на "жидовке" Сарре. Маргариту Иосифовну Алигер, замечательную нашу поэтессу, по её признанию, "обожгло недоброю любовью русского шального мужика" Александра Фадеева. У замечательного русского писателя Бориса Васильева жена - еврейка, светлы и трагичны образы героинь его повестей и романов - мужественных еврейских женщин... У Егора Гайдара, - в нынешней России его имя более на слуху, чем позабытого деда-писателя, - обе бабушки, и по отцу, и по матери (Бажовой) - еврейки, то есть, он "галахический" еврей. Гайдар обижался, что его фамилия не попала на страницы "Российской Еврейской Энциклопедии"...
С Чеховым они явно перебрали, так же, как и с непостижимостью. Для влечения была масса вполне убедительных причин, но, как бы то ни было, появление в их результате "галахического" Гайдара оказалось для России трагедией, значительно более разрушительной, чем возглавленный его такими же "галахическими" предшественниками переворот 17-го года, так как всё случилось при совершенно других обстоятельствах внешнего давления, причём совершенно не исключено, что проводником этого давления неосознанно или нет служил и сам Гайдар.
Основным аргументом Радзиховского, которым он пытается опровергнуть упрёки Гайдару, является безальтернативность выбора. "А как можно было сделать по-другому?" - драматически спрашивает он. Отвечу, не надо было разрушать Советский Союз. В этой преступной акции роль Гайдара огромна. Именно им была обоснована экономическая целесообразность "сбрасывания" Союзных Республик. О последствиях разрушения единого хозяйственного комплекса страны он не думал. Как дорвавшийся до стола с песком кадет, он не мог оторвать глаз от расставленных им картонных пушечек и солдатиков в предвкушении победы в придуманном им игрушечном сражении. И как тот же кадет спрятался, обмочив штаны, когда увидел, чем это "победа" обернулась. В принципе, Радзиховский, прав, говоря, что всё равно история России сложилась бы так, как это произошло, даже будь на месте Гайдара кто-то другой. После Беловежского договора в оторванных друг от друга частях Союза неизбежно должен был разворачиваться и разворачивался один и тот же сценарий деградации. Именно поэтому так похожа их постсоветская судьба. Правда, что к рубежу 90-х экономика Союза была больна. Кто и как её сделал такой, хорошо известно. Болезнь была тяжёлой, но не смертельной. Но как её начали лечить? Представьте себе больного, которому надо оперировать язву, но для начала ему отрезают ногу, ухо, полголовы. Какое теперь имеет значение, как именно его лечить? Можно даже не лечить вообще, больной всё равно помрёт. Чего же теперь скулить, что Россия стала страной трубы и леса-кругляка? За что боролся "галахический" Гайдар, на то страна и напоролась. Да и вообще, только идиот может спрашивать про "как можно было по-другому". Примеры перед глазами - индустриализация 30-х, послевоенное восстановление. К сожалению 80-е дали России мозгляков Горбачёва и ГКЧП-истов, а не железных наркомов предвоенного и военного времени. А всего-то надо было - подтянуть брюхо, не распускать сопли, а всех "говорунов" спустить в забой. Но хотелось без боли и крови, а попивая пивко и разглядывая девичьи попки. Примат "либеральных" ценностей, усердно пропагандируемых Радзиховскими, действовал как введение векурониума, парализуя мышцы и волю. Этот набор идей, особенно в части, касающейся прав личности, был запущен в общественное сознание народов на рубеже 19-го века как средство их мобилизации на социальное переустройство. Естественно, что он был подхвачен и начал усиленно продвигаться еврейскими интеллектуалами, имевшими первоначально в виду изменение статуса еврейских общин в Европе, но очень скоро он превратился в Троянского Коня для тех социумов, которые бездумно приняли и эти ценности, и их проповедников. Есть что-то фатальное в той неизбежности, с которой начинается закат государств, как только в их коридорах власти накапливается критическая масса "галахических" политиков. Гайдар был одним из них. Теперь он умер. Одним врагом стало меньше.
Е.Гайдар :экономическая реформа "шоковой терапии" = И.Сталин :победа в ВОВ 1941-1945г.
Оправдывает ли цель средства ?Что тот ,что тот ,через людей по трупам.
это всегда вопрос и ответа нет на него однозначного
Что касается Гайдара,то просто как человек он во многом выглядел достойно.Особенно на фоне всей сегодняшней демшизы.
Каждый сам на него отвечает .
"...как человек он во многом выглядел достойно" -вот и пусть бы только выглядел ,но не лез бы обустраивать "Великую криминальную Революцию" в России ,со своими ,мне кажется наивными альтруистко-либеральными идеями ,как каток при этом переламывая жизни людей.sashik_tix "Маленький, ты, как всегда, мимо".
На один ход считать можете, а на два?"вот... не лез бы обустраивать..." - и что было бы?
В энциклопедии о Гайдаре
Карьера в 1980—1991В 1980 году вступил в КПСС. Был членом КПСС вплоть до её роспуска в августе 1991 года.
1983—1985 — эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ.[3]
1986—1987 — старший научный сотрудник, затем ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР.[3]
1987—1990 — редактор, заведующий отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист».[2][3]
1990 — заведует отделом экономики газеты «Правда»,[2][4] возглавил Институт экономической политики Академии народного хозяйства и АН СССР.
1990—1991 — директор им же созданного Института экономической политики Академии народного хозяйства СССР.[3][4]
До распада СССР Егор Гайдар сделал партийную карьеру, работая на высоких должностях в газете «Правда» и в журнале ЦК КПСС «Коммунист». Автор ряда статей по экономике. Участвовал в разработке экономических реформ периода перестройки (эксперт Государственной комиссии по возможностям хозяйственных реформ).
Как утверждает журналист Александр Хинштейн, в 1990 году Гайдар, работая заведующим отделом экономики газеты «Правда», не пропустил экономическую статью Р. И. Хасбулатова с формулировкой «Автор фактически выступает за рынок, а рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен».
В 1992 году Гайдар заключил контракт с частной американской детективной компанией «Кролл» о том, что компания предоставит информацию о зарубежных счетах бывшего СССР как юридических, так и физических лиц. 23 марта 1992 года Минфин России с разрешения правительства Гайдара перевёл в США 1,5 млн долл. из резервного валютного фонда. Отчёт о работе Кролл существовал, но никогда не был опубликован. В 1999 году помощник Гайдара сообщил: «К сожалению, в настоящее время д-р Гайдар не помнит все технические детали сделки между „Кроллом“ и российским правительством»
В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: «каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные „рыночные реформы“, его ваучерная „приватизация“, выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот „демократы“ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись»
Как отмечал академик РАН Никита Моисеев, «„Эра Гайдара“ — так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания. <…> Е. Т. Гайдар стал стремительно продвигать „шоковую терапию“. При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А. А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А. А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е. Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет. <…> То, что сейчас происходит в стране, является продолжением системного кризиса… Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Потому то я и говорил об уроках НЭПа, о системе синдикатов. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать…»
sashik_tix И что?
Гайдар во всем выглядел достойно
Особенно на фоне манеры поведения большого числа самодовольных павианов из ГД.Достойно и с невинной улыбкой интелигента высасывал кровь российскую.
Гайдар как стоматолог
Гайдар действовал как стоматолог.У больного острая боль,нарыв.Он вскрыл нарыв,удалил нерв из больного зуба,положил лекарство т.е. снял острую боль.Дальше предстояло еще лечение,но боль спала,а дальше лечить-значит снова боль и опять терпеть и как бывает,да ну его и так уже не болит.Стоматолога в отставку.И до сегодняшнего дня зубы толком не вылечили,а тычем естественно в того первого стоматолога хотя сами же долечить не дали.Вот его и не стало,а винить ой как хочется.Зубы залечить не кому-стоматологов решительных нет все в основном знахари заговорами да травками,боясь решительных шагов.Да,забыл-остался соратник,который во всем виноват.СНИМИТЕ ЖЕ ШЛЯПЫ И ПОКЛОНИТЕСЬ ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ.Нейрохирургом нужно было быть.
"Гайдар как стоматолог " -точнее как костолом-самоучка ,изучавший всё по книжкам,далёким от реальностей ,затем добил кувалдой(своей "шоковой" экономикой),тех кто не смог приспособится к его дикому рынку.sashik_tix "Маленький, ну сколько можно оставаться на второй год?"
"Нейрохирургом нужно было быть" - нет, чтобы лечить зубы, нужно быть как раз стоматологом."добил кувалдой" - это Вам почудилось.
"его дикому рынку"? - нет, миленький, не его, это наш дикий рынок.
Почему маленький (он у меня большой) ? И почему Вы всё время остаёттесь на второй год?
sashik_tix Невежественный Вы наш...
Это цитата (кавычки видели?). Классику знать надо.v_k_krutkov
Привет Кузьмич, неужели забанили предыдущий ник?Я не Российская дума, встал и почтил "Кузьмича Круткова" минутой молчания. Кстати, 10 минут до голландской границы (скоммуниздили у О.Генри), вам всё равно не поможет - Нидерланды член НАТО с 4 апреля 1949 года.
А кроме слов "демшиза" и "америколиберал" у Вас еще какие-либо слова в словаре есть? А то сильно навязло в зубах, как заезженная пластинка.
Анатолий
anatolr
Время идёт, но окромя ников, ничего не меняется.Лучшие представители русской интеллигенции
по-прежнему продолжают опорожнять здесь
содержимое своих расстроенных желудков.
Что надо съесть, чтобы проносило так, что не успеть до голладской границы?
Радзиховский будучи жидом по проихождению
соврал уже в первом тезисе, про "сбережения в Сберкассе".Его побью не я а Алан Гринспен, советник Горбачева, организовавший кредит, на закупки импорта, которым якобы Гайдар "наводнил полки магазинов". Гринспен решал технич задачу: как после новоогаревского процесса убрать нависшую массу М2 ?
Ответ был двояким. 1. выбросить на рынок по спекулянтским ценам, что примерно но не так сделал Гайдар, ДИФИЦИТ, т.е. ИМПОРТ. Цены позволили бы снизить проблему. 2. Поскольку на 10, 25 и 50 рублях было написано: КАЗНАЧЕЙСКИЕ БИЛЕТЫ, т.е. КАЗНЫ, обеспечено ВСЕМ достоянием, то был план выбросить на рынок- все эти дома культуры, дома быта, т.е. НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ ГОРОДСКОГО ПОДЧИНЕНИЯ.
В чем главное отличие гайдаровской политики? Гайдар СПЕЦИАЛЬНО раскрутил ГИПЕРинфляцию, само собой у ЖИДА мы этого слова Не найдем!
Ленчик, как же так?
>будучи жидом по проихождению
наверное, лучше быть по происхождение жидом, чем червем.о нашем происхождении
"будучи жидом по проихождению " Я, почитав кое какую литературу, сделал вывод: - Все Люди на земле произошли от обезьян. А Евреи - от Адама с Евой.Ну а каждый конкретно должен знать свою родословную.
storivanov
Я кстати то же подозреваю, что гайдаровская реформа-это чистой воды авантюра,при чем чудовищная по своим масштабам.При Горбачеве все шло, пусть через пень-колоду, но к тем же результатам.Не велика заслуга Гайдара, который, что бы наполнить полки после шоковой терапии, распечатал Н/З страны. А тут ушлые ребята с подсказки кураторов из-за океана решили сходу развести наивный совдеповских народ как лохов, коими он в сущности и являлся. Кинув им замануху демократии,показали, как она смогла накормить народ всего лишь за два месяца.продолжаете врать, товарисч "на сколько я знаю"?
Одна беда, ваши легенды гораздо хуже гомеровскихНу, сколько можно, memnon, нести такую серую чушь! Или учиться надо было лучше и читать все-таки больше! Сколько можно свою дремучесть демонстрировать!
twicpu
Еще и расплачься от злости,что не хватает у вас ума отвечать адекватно, а казаться семи пядей во лбу оч хоцца, но не получается. Я пишу ровно в том ключе интеллекта, который понятен IQ оппонентам, не больше,что зря сотрясать то воздух?Если до вас не доходит то. что я пишу,зачем отвечать то,показывая свою абсолютную беспомощность? Если вы считаете прописной истиной, что разрушение демографии и нравственного менталитета-достижением и ставите это в заслугу заокеанским кукловодам,марионетками которых; умной-был Гайдар,а глупой-ЕБН. Считаете себя вумным, ищите таких же вумных, я как нить переживу от отсутствия ваших эпистолярных потуг на мои коменты. Слава богу хватает нормальных адекватных собеседников, в том числе и из оппозиции.НЕУЖЕЛИ КАНОНИЗАЦИЯ?
Описано, как мерзавцами фабриковалось против человека дело, а затем оно передавалось ЧЕСТНОМУ следователю и тот в темную подводил человека к расстрелу.Описано, как негодяйцы, чтобы взять за даром алюминиевый завод обваливали его высокими тарифами на электричество и проч. махинациями.
Затем под пропаганду об неэффективных «красных директорах» и негодующих рабочих без зарплат, приходил эффективный собственник СПАСИТЕЛЬ.
ЛЕГЕНДА СПАСИТЕЛЯ
«ДА, ВСЕ БЫЛО В РУИНАХ. ЕСЛИ БЫ НЕ МЫ……..МЫ ДАЛИ ХЛЕБ…!»
Чубайс ВСЕЯ РУССИ «НУЖНО БЫЛО ДЕЙСТВОВАТЬ, А НЕ РАЗГОВАРИВАТЬ» и т.д.
Так вызрел этап, когда СПАСИТЕЛЯМ понадобился «ЧЕСТНЫЙ» Гайдар и в спроектированной ситуации сыграл отведенную ему роль в распределении благ.
Люди не поверили, что он СПАСИТЕЛЬ, так как видели кто за его спиной.
И ЧЕСТНОСТЬ его тоже.
ДЛЯ СОКРЫТИЯ ПРАВДЫ:
1 СТРАНА САМА СОБОЙ ОКАЗАЛАСЬ В РУИНАХ
2 МЫ НЕ СУМЕЛИ ОБЪЯСНИТЬ (Гайдар имел подходящее косноязычие, когда объяснения были не выгодны)
3 СОВЕТСКОЕ БЫДЛО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, И (стали активнее спаивать)
НУЖНО ЖДАТЬ СМЕНУ ПОКОЛЕНИ. ЧТОБ НЕ ЗНАЛО ПРАВДЫ.
И ШТАТ ГОВОРУНОВ. (суть старательно прячут, пишут эмоционально, по верхам событий – «было то, затем это. На вопрос «ПОЧЕМУ» ответ «ТАК СЛОЖИЛОСЬ», «ТАКАЯ СТРАНА», «ТАКОЙ НАРОД», «ТАКАЯ СУДЬБА», «А ЧЕГО ВЫ АЛКАШИ ХОТЕЛИ?».
Где здесь место Гайдара ищите сами.
chibis3
Как меня утомила эта тема! Боже, ну почему Бог так не любит Россию, посылая на неё если не золотуху, то понос в виде младореформерской нечисти, которая раздувает щеки, бьет себя в грудь, и прикрывает воплями о спасении, то страшное, что она совершила с Россией...5 коп.
Я не верю в то, что Гайдар не понимал что ему никто не разрешит сделать освобождение цен, если под это самое освобождение уже не стояла группировка, которая и ждала этого освобождения. Все жулье и ворье, как партийное так и криминальное уже понимало что будет, они и подставили Гайдара под удар, они понимали что им именно такой как Гайдар и нужен - увлеченный теоретик капиталистической экономики, о чем Троицкий и сказал.Гайдар сам по себе ничего бы сделал если бы ему не разрешили это делать. И тут же появилась плеяда "олигархов", которые и разваливали СССР, они и ждали когда он рухнет, чтобы урвать себе кусман.
Можете как угодно защищать Гайдара, к нему у меня нет претензий, а вот вся шатия братия березо-чубайсовская - реально подлецы, у них о народе душа и сердце не болели, они стояли у самого кормила и им легко было налево направо раскидываться новыми экономическими терминами, НАРОД ЭТИХ ТЕРМИНОВ НЕ ЗНАЛ, НАРОД И КИНУЛИ, ОБ ЭТОМ ТРОИЦКИЙ И ПИШЕТ, И ЭТО ТАК, И НЕЧЕГО СКАТЫВАТЬ ВСЕ НА СТАНДАРТНЫЕ ОТГОВОРКИ ЧТО МОЛ НЕ БЫЛО ДЕНЕГ И НЕФТЬ 10 долларов.
Хотели бы сделать по-людски - сделали бы, но по всему видно что о людях они думали немного и только в самом начале, потом они думали исключительно только о себе, а народ ждал и верил власти, но власть ненавидела свой народ, относилась к своему же народу как к быдлу, у власти была задача урвать и побольше.
Народ не умел воровать, его не приучили слава Богу, а ворье неверху, под Гайдаровским прикрытием, все воровало.
Самого Гайдара я не виню, он ученый, действительно достойный человек, но с другой стороны мне трудно поверить что сам Егор Тимурович не понимал что за его спиной происходит, я уверен - ОН ПОНИМАЛ, но его время истекло, он нужен был так же как в свое время понадобился Киреенко, под дефолт, как Зурабов под монетизацию, схема отточена, также сейчас Обама под банковский кризис в США отдувается за бледнолицего Буша и его команду.
Так что не надо слепо защищать Гайдара, надо быть объективными, г-н Радзиховский. Гайдар достойный парень, и скорее это его трагедия.
А умер он просто от того что с сосудами была проблема, одутловатость его лица наблюдалась давно, похоже у него была проблема, но вот получилось так, что рядом никого не оказалось.
Просто надо было следить за своим здоровьем, хотя легко так говорить.. все под Богом, потому уж случилось что случилось.
Пусть земля ему будет пухом, и хватит тут Егора "прочищать", лучше замолчите, не создавайте себе проблем, его никто не обвиняет, он сам не виноват, виноваты все кто был за его спиной, они сейчас многие и пришли к власти.
1. Государственный деятель как никто в ответе за страну. "Не виноват" - что за бред???? Благими намерениями вымощена, как известно, дорога в ад.
2. "Народ не знал", "народ кинули", "народ не умел воровать" - может хватит из народа пятиклассницу в общаге строителей делать? Если кто-то верил в реки молочные и кисельные берега - считаете, это оправдывает взрослого человека? Ага, идите, вам цыганка погадает... а мы расчувствуемся все, как такого хорошего человека так некрасиво обманули, ай, в душу плюнули.
robb
Со многим согласен, многое не принимаю. Начнем со здоровья Гайдара, у него был ко всему прочему еще и диабет, а это весьма коварная штука.Тут в чем вся фишка,Гайдар конечно теоретик, при чем классической экономической школы.Но в России по учебникам ничего не бывает, страна парадоксов.
Он был не от мира сего, вот этим и воспользовались заокеанские кураторы, которые сделали Гайдара слепым орудием уничтожения больной, но еще вполне жизнеспособной экономики.Один лишь пример. Наши самолеты были не хуже боингов и аэоробусов,так юсы руками Гайдара уничтожили почти полностью отечественный авиапром,расчищая место для своих поношенных самолетов,другими словами-это был классический рейдерский наезд, и мы получили парк импортных самолетов "секонд хенд",а наш авиапром только только начал сейчас выводиться из комы, но сомневаюсь, что он достигнет конкурентного уровня.Так что извините, но Гайдар далеко не белый и пушистый.Если откинуть эмоции и оценку его характера, то в 90-х его руками было совершено преступление, произошла гигантская катастрофа, о которой даже гитлер не смел мечтать.
слепым орудием уничтожения больной, но еще вполне жизнеспособной экономики
В самую точку! Лекарство, предложенное Гайдаром (насильно закачачали в больного!), оказалось много хуже самой болезни.Мир праху Егора Тимуровича, но лепить из него "разума пример и чести образец" это слишком даже для демшизы (исключая восе отмороженных, вроде Ганапольского). Это из серии "услужливый дурак опаснее врага!"
Кстати, относительно образца чести: вся демшизовая тусовка не устаёт подчёркивать, что САМ Гайдар не воровал, не мздоимствовал и в прямом казнокрадстве не замечен. И далее впрямую говорят (Сванидзе): а ведь как мог хапануть! Миллиардами!!!
Похоже, так оно и есть, не крал Егор Тимурович. Но ставить это в особую заслугу?
Наводит на грустные мысли о его соратниках (Чубайс, Березовский, "семья").
Это как Робеспьера сограждане с восхищением прозвали "Неподкупным". Надо понимать, что все остальные якобинцы отличались исключительной продажностью...
galkin58
Замечательная параллель!!!!!!!!!!!!...
ну он не брал, не хапал, однако... его дружбаны по курсу и просто братаны довольно нормально пользовались его "входом" в правительство.вот например Федоров, друган гайдара (по его протекции, или как они говорят рекоммендации), мир его праху, тот что был министром по налогам и сборам.. нормально.. поработал министром, потом стал владельцем фонда, вся туса федоровская из мин по налогам в изюме, помните был такой мишустин (концепция одного окна), тоже там каким-то образом "подклеен" к гайдару, нормально, чувак поработал сначала замом федорова, потом занырнул в роснедвижимость.. щас в своем доме на рублевке проживает, типа он не при должности бобла намыл..
может гайдар в открытую ничего не брал, не засвечивал, но мы же не знаем что у него в западных банках, тайну вкладов никто не отменял. просто скромно себя вел, иначе его бы точно порвали, если бы он засветил свои бабки.
демшиза всегда будет в попе пока не научатся сами себя критиковать и честно судить, а щас они ВСЕГДА своего медом обмазывают, даже конченного вора, но ОН ЖЕ ДЕМОКРАТ..
вот пока они так себя ведут, народ никогда за ними не пойдет.
они считают народ быдлом, но они ошибаются, народ у нас смекалистый и все прекрасно видит.
гайдаровская реформа-это чистой воды авантюра
Никакая не авантюра. Сам Ельцин в книге своей писал , что "всё вокруг не наше а государственное" Одним словом, правящим Бабла захотелось, и что бы много.Вот для этого всё и организовали, и разделили.
Но, я думаю, коммунистов всё же боялись, быть в тюрьме не хотелось, поэтому позвали "на отпуск цен" этого недоумка. Потом и убрали, и думал он всю свою оставшуюся жизнь, что сделал благое дело.
Так что не авантюра это, а расчёт.
zm
Расчет... Но только не идеалиста Гайдара, и не алкаша, а заокеанских кураторов. Я так понимаю, что просто надо было убрать Горбачева, который бы точно не допустил развала СССР, а поставить послушных марионеток, которые сделали по указке юсов ровно то же самое, к чему эволюционно шла политика МСГ, но сломав истерзанный народ через колено.Вот мы и получили, то, что получили....народ как лохов, коими он в сущности и являлся. Кинув им заманух
Эндрю, а почему вы все время говорите о нашем народе в третьем лице? Это "им" меня, как патриота, очень настораживает. Вы случайно не на работе у тех, которые про нас говорят "им"?tkepser
Чей то напутали, в третьем лице я говорю об маргиналах, о народе говорю в первом, впрочем как и о себе....:))И вообще у меня сегодня благодушное настроение... Резко обличать нечисть не буду...Давай лучше коньячка махнем?о народе говорю в первом, впрочем как и о себе
наивный совдеповских народ как лохов, коими он в сущности и являлся.Не вдаваясь в грамматические особенности изложенного, исключительно ради справедливости, обязан вам сообщить, что народ в данном предложени указан именно в третьем лице. В первом лице это звучало бы ".. как лохов, коими мы в сущности и являлись".
Я уже замечал, что себя лично, вы все время относите к какому-то другому народу, находящемуся как бы НАД происходящими событиями.
За предложение махнуть с вами коньячка, конечно, спасибо, но как-нибудь в другой раз. Мне завтра на работу.
tkepser
Правильно заметили. Правда я отношу себя не к другому народу, а к другому уровню социального развития, мне плевать на власть. Все, что я добился, добился без её помощи,не ноя, что она плохая. Мне не нужна импортная свобода, мне достаточно своей собственной, внутренней, ограниченной только внутренним тормозом.А удавку в виде куцей западной свободы я на себя накидывать не собираюсь, только придурки и слабые люди добровольно влезают в ярмо, пусть даже оно и демократическое.По этому я имею право писать о том, что происходит в РФ, пусть находясь внутри, но со стороны."специально раскрутил гиперинфляцию".
лучше вспомни, сколько стоил доллар в 1990-ом на самом деле, а не в колонке газеты "Известия".я понимаю, что ты идиот, но цена доллара двойная
первый- "по совокупности обеспечения своей валюты". Доллар сегодня висит в воздухе, он втрое дешевле его обеспечения, а после звездных войн на США висел долг хоть и не 9 но 1 трлн дол. Погашенный с помощью "гениального Гайдара"... Значит тогда доллар тоже был переоценен, а рубль был недооценен, поскольку "обеспечивался всем достоянием..."... Гайдар на новых "Аблигациях" эту фразу "забыл".И есть ОБМЕННЫЙ курс при некоем квазиустойчивом паритете экспортоимпорта. Сегодня рубль как минимум вдвое недооценен по "Бигмаку", т.е по индексу внутренних цен. В Украине этот коэфф 3, Вгрузии 5.
Таким образом, ЕСЛИ БЫ СССР проводил политику сегодняшнего Китая, то курс бы был бы 1 дол 76 коп, а вот автомобили БЫ стоили ВДВоЕ дороже чем сегодня.
я понимаю, что ты идиот
но по заправке авто бензином- ты сбрехал на порядок... Я понимаю, что ты козел, шестидесятник, продавший Родину за джинсы и жвачку, но нормальному американцу ни то, ни другое- не ценность.я понимаю, что ты идиот
но талоны выдавали по безналу, потому что полстраны бензин ваще не покупали... На зависть всей Америке.Расплодилось идиотов в стране без дорог,поэтому и без дорог.
storivanov----------
А скажите мне любезный,сколько Вас тут таких,которые признаются и понимают,что они идиоты.Это Ваш такой пароль? Признайся, это один идиот на разных Никах,или бригада идиотов,или Вы близнята братья идиотов?А нельзя у Вас идиотов,чтоб у другого брата был пороль ,что он понимает,что он боРасплван например,или бестолочь? Скучно же одно и то же повторять,идиот,идиот ,я понимаю,ну идиот.Да знаем мы уже ,что вы идиоты,поменяли бы пороль.А шизики?Или всё-таки вы понимаете,что идиоты вам больше подходит? Да? Ну ладно ,идиоты,так идиоты.Только уж больно много тут вас.Стыдно за страны,где 85% идиоты.
я понимаю, что ты идиот, но хорошие дороги- символ тоталитарного правления
а где дороги плохие- там все свободны как птицы в полете"какое мне дело
до всех до вас
а вам- до меня" (с) гимн шестидесятников
Уродец,отвали)))
Крошке ЦГ
И даже в праздник персональный Юрачок не отдыхает -всем центнером своим без устали воняет:)!
narostik
наш мудрый символ. Великолепное высказывание о дорогах. Глубокое и правильное. Я помню как из тоталитарного СССРа выкатываешься в Явропу - так так и маешься и по ямам спотыкаешься. Верно, как всегда. Привет Бору.narostik
наш мудрый символ. Великолепное высказывание о дорогах. Глубокое и правильное. Я помню как из тоталитарного СССРа выкатываешься в Явропу - так так и маешься и по ямам спотыкаешься. Верно, как всегда. Привет Бору.Мне понравилось как Вы написали.Я смеялась....
"не в бровь,а в глаз" убогому.
------
Жалко их,убогих.Такие уж безмозглые,беспомощные. Амёбы недоразвитые.А главное много -то их как.Ужас.Даже "булова" от них в Норвегию сбежала .Смех и грех.
Я понимаю, что ты козел, шестидесятник, продавший Родину за джинсы и жвачку
Юрочка, справедливости ради, хочу вам сказать, что вы вступили на очень скользую почву. Уж если кто и продал родину за джинсы и жевачку, так никак не 60-ники (кстати, не совсем понимаю, кто это такие, типа Окуджава, что ли?). Нашу с вами родину продали Брежнев с Косыгиным, затянув на ее еще мускулистой шее петлю под названием Уренгой-Помары-Ужгород.60-ники все просто
те, кто вступил в жизнь до 68го года.. От стукнутых 20м съездом, до стукнутых Прагой-68.Кроме того, удивительная вещь. Именно в 1992 году прекращались выплаты по контракту "газ взамен на трубы", после которого дойчи стали платить полновесными дойчмарками...
Кто б к 1993му заморачивался "реформами" и лез на баррикады? Ну как сегодня... Так что гебешная падла Гайдар, и примкнувшие к нему другие выпусники австрийской школы гебе Шохин, Авен, Уринссон, Галкин Малкин и Залкинд -вовремя успели...
От стукнутых 20м съездом, до стукнутых Прагой-68
Разве я вам не говорил, что вы живете в далеком прошлом? Не эти люди, вступившие в половую жизнь в 60-е определяют вашу жизнь сегодня, и уж совсем не эти люди будут влиять на нее завтра.Попробуйте опубликовать свои доводы где-нибудь на упячке.ру там, где формируется поколение людей которые будут рулить в нашей стране завтра! Правда, как ваш друг, должен вас предупредить, что после первого поста вы рискуете быть дружно посланым нах, а вычислив ваш IP продвинутые недоборжелатели организуют вам темную (это когда экран больше не светит).
Здесь же, находясь в обществе вполне доброжелательных и далеко не глупых людей, вы все время, пытаетесь вступить в смертельную схватку с теми, кто по-крайней мере, в состоянии прочитать ваши измышления, причем используете в этой бессмысленной борьбе заранее известные запрещенные приемы.
Полагаю, что если бы вы проявляли хоть небольшую долю терпимости и уважения к вашим столь необходимым вам для жизни собеседникам, вам бы не пришлось так часто делать пластические операции. К тому же, терпение администрации сайта тоже не безгранично.
ты уже алогичен
"Не эти люди, вступившие в половую жизнь в 60-е определяют вашу жизнь сегодня"но я этого и не утверждал, я говорил, что 60-ники, которым ныне за 70, ты посмотри на Жванецкого, определяли эту жизнь ЕЩЕ ВЧЕРА, ты посмотрел бы что этот Жванецкий вытворял на конкурсах красоты...
2. "вычислив ваш IP" вообще-то я плачу за аномнимный прокси...
3. "Здесь же, находясь в обществе вполне доброжелательных и далеко не глупых людей"
просто я КАЖДЫЙ раз обнаруживаю, что они ЛГУТ, т.е. этакие карманник и гопстопы, но на интеллектуальном уровне.
4. "заранее известные запрещенные приемы" хмм... Со своим уставом, ой, с волками жить,... ой, ну ты понял.
с волками жить,... ой
Полагаю, Юрочка, что в местной аудитории в нуждаетесь все же больше, чем она в вас.Вы тоже психолог?
Ил Вы хотите об этом поговорить?tkepser:"Нашу с вами родину продали Брежнев с Косыгиным, затянув на ее еще мускулистой шее петлю под названием Уренгой-Помары-Ужгород."
цитирую http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=74287 :"Идея экспорта российского газа в Западную Европу стала серьезно обсуждаться в 1966 г., вспоминает один из бывших руководителей <Союзнефтеэкспорта> Александр Ланцов. <Мы обладали огромными ресурсами газа, а вот трубы наши годились только для канализации, - объясняет один из сотрудников <Газпрома>. - Возникла идея закупить трубы за границей, а потом отдать кредит за счет продажи газа>. Делегация советских чиновников вылетела в Италию, чтобы провести переговоры с Eni. Но визит ничем не закончился. <На Западе нас побаивались, - вспоминает Ланцов. - Опасались, что коммунисты посадят Европу на газовую иглу>. Поэтому первый экспортный газопровод <Братство> в 1967 г. был проведен в социалистическую Чехословакию.
Трубы будут
Потом российским газом заинтересовались немцы. Несмотря на противодействие Америки, в феврале 1970 г. СССР подписал с Ruhrgas легендарную сделку <газ - трубы>, которая проложила путь советскому газу в Европу. Это был хороший бизнес: и Ruhrgas, который взял на себя маркетинг советского газа, и Deutsche Bank, выдавший русским кредит на закупку труб, и Mannesman, получивший огромный заказ на трубы, хорошо на ней заработали в основном благодаря крайне невысокой цене на российский газ, которым СССР расплачивался, вспоминает менеджер крупной немецкой газовой компании. Так была заложена схема сотрудничества <инфраструктура и деньги в обмен на газ>, благодаря которой потом появились газопроводы Оренбург - Западная граница, Уренгой - Помары - Ужгород и Ямбург - Западная граница."
Мой комментарий.
Газпром построен на немецкие деньги и их же оборудование за 10 лет, став СОБСТВЕННОСТЬЮ народов СССР. Вдогонку за немцами растерявшиеся итальяшки продали подешевке два трубных завода-один в Полевском, другой в Днепропетровске.
И после такой крутизны Брежнева-Косыгина-Пватоличева какие-то мелкие жулики типа Вяхирева-Черномырдина-Гайдара приглашают их в "инвесторы" Газпрома, что ими воспринимается как в "подельники". Да от таких партнеров они побегут быстрее, чем от холодной русской зимы!
И все-таки: Что Вы имели сказать заключением "Нашу с вами родину продали Брежнев с Косыгиным, затянув на ее еще мускулистой шее петлю под названием Уренгой-Помары-Ужгород."?
В это время на "западе" произошел новый этап НТР, обусловленный быстрым развитием и внедрением микроэлектроники, компьютерных и информационных технологий. Это был вызов времени, который усыпленные газом советские руководители тупо проспали. Если до этого периода, несмотря на относительно низкий уровень жизни, СССР на мировой арене был вполне конкурентоспособным государством, то именно в сытые 70-е мы потеряли шанс остаться в первых рядах и превратились в сырьевой придаток технологически развитых стран. Вся эта история, от идеи до реализации ложится на время Брежневского правления. Вот почему я говорю о Брежневе и Косыгине. В совершенно бесперспективную для страны с точки зрения ее развития затею - выкачивание соков из земли, были втянуты лучшие люди (я не шучу) самые способные организаторы, менеджеры, ученые. Я не имею ввиду только непосредственное руководство Газпрома. Я имеюю в иду ВСЕХ втянутых в этот всеполгащающий процесс. И направление развития только одно: еще больше газопроводов (в смысле, что уже построенных явно мало) , еще больше человеческих ресурсов, обслуживающих трубу. Других идей для страны с тех пор нет.
Я считаю, что постройка межконтинентальных газо-нефтепроводов поставило крест на любой возможности для нас встать в один ряд с теми странами, которые сейчас принято называть развитыми.
То есть Вы считаете что ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВАЛЮТА ВРЕДНА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?, или сыграл свою роль субъективный фактор (в вашем видении: "коммуняки деньги швыряли друзьям, на ракеты,партиям, африканцам и тд." и источник всех денег -из "неправильной нефтегазовой вертикали", хрен знает откуда взявшейся?)""""Но Гайдар поставил всё на место."""" Так что ль?
tkepser:"В это время на "западе" произошел новый этап НТР, обусловленный быстрым развитием и внедрением микроэлектроники, компьютерных и информационных технологий. Это был вызов времени, который усыпленные газом советские руководители тупо проспали."
Вы действительно в курсе технологического статутуса СССР 70-х?-или опять гайдаровщину несете?
или опять гайдаровщину несете?
Уважаемый Джо, зачем так нервничать? Я не агент западных спецслужб и не наймит америколибералов (с) kuzmi4 krutkovМои выводы, основаны исключительно на собственном жизненном опыте, а также на опыте людей, которым я доверяю. Они могут не совпадать с вашими просто в силу различного личного опыта.
Я полагаю, что я в курсе технологического статуса СССР на начало 80-х годов. Страна не смогшая выпустить не только ЭВМ но НИ ОДНОЙ микросхемы собственной разработки, не создавшая НИ ЕДИНОЙ работающей оперционной системы для ЭВМ, не имела шансов занять какое-то место в числе лидеров. Дело в том, что до 70-х годов копирование "западных образцов" техники, которым на 90% занимались советкие "разработчики", и что до этого времени давало хоть какие-то результаты, с момента развития микроэлектроники стало БЕССМЫСЛЕННЫМ занятием. Эти технологии развивались так быстро, что делать что-то осмысленное путем копирования существовавших образцов стало НЕВОЗМОЖНЫМ. В общих чертах цикл выглядел так. Покупались импортные микросхемы и оборудование для их производства (оборудование купить можно было только уже морально устаревшее, свое даже не разрабытывалось). Пол года уходило на послойное копирование, еще пол года на выпуск опытной партии, еще пол года на серийный выпуск, а за это время ТАМ полностью менялась элементная база, и производители переставали поддерживать операционную систему. Так было со ВСЕМИ попытками произвести хоть какие-то ЭВМ, самым ярким примером является класс ЭВМ серии СМ, и микро ЭВМ электроника 60, cодранных с фирмы DEC, которая была оценена нашими экспертами как самая высоконадежная и перспективная. А нехорошая фирма DEC, не опрадав возлагавшихся на нее надежд, тупо утонула в море свободной конкуренции, естественно пререстав писать софт для своих детищ, превратив их в груду никому не нужного металла. Это трактор можно произвести через 10 лет и он при этом останется трактором, пусть немого устаревшим относительно самых современных. А компьютеры так выпускать невозможно. И тут дело не только в том, что советская наука не смогла создать элементарный персональный компьютер. Государственная экономика СССР не смогла даже начать соревноваться с другими странами в этом направлении. А это направление науки кардинально изменило жизнь людей в конце 20-го века, что означает, что это было СТРАТЕГИЧЕСКИМ направлением развития.
Что же касается газопроводов и валюты, то мое мнение заключается в том, что если бы не приток этой самой валюты, то проблема бы обнажилась уже в 70-х, что возможно, поставило тогдашнее правительство перед лицом необходимости реформирования экономики, и страна не продолжала катиться по инерции вполть до 84, когда такие рефомы социалистической экономимки проводить было поздно.
"Это трактор можно произвести через 10 лет и он при этом останется трактором,"
"Уважаемый редактор!Может, лучше — про реактор?
Про любимый лунный трактор?"
Которые создали Канада? Бразилия? Мексика?
Про их самолеты пятого поколения. Про их спутники Земли. Про космические станции.Про их ядерное оружие. Про реакторы на быстрых нейтронах. Про их подводные атомные крейсера. Про ракетную технику. Про их челнок Буран..
Можно их совокупно взять-население получится 300 млн., конкуренты обалденные-с друг дружкой включительно, отличные климатические условия,до оплота демократии США рукой подать, в Мировой войне поменьше пострадали, не помогали африканским и восточноевропейским братьям,а также корейцам, китайцам, египтянам, сомалийцам, ангольцам..
Софт он, канешна, в Канаде афигенный.Благодаря русским, индийцам и китайцам
Это и есть политическая близорукость помноженная на экономическую импотенцию последних десяти лет существования советского союза.
Потом зачем переводить разговор на Бразилию? Или она тоже сыграла свою роль в том, что в СССР не смогли сделать компьютер?
И по поводу софта, написанного руками наших соотечесвенников, а также граждан братской Индии и Китая, вы тоже напрасно иронизируете. Хорошо, что свои умения они могут приложить там, где оно может быть реализовано, а не там, где собирались писать "национальную операционную систему", заранее зная, что она никогда не будет работать.
Всего вам доброго.
"и уж тем более не ни разу не взлетевший с экипажем на борту Буран,"
Ну и что в этом хренового?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буран_(космический_корабль)
..Свой первый и единственный космический полёт «Буран» совершил 15 ноября 1988 года. Космический корабль был запущен с космодрома Байконур при помощи ракеты-носителя «Энергия». Продолжительность полета составила 205 минут, корабль совершил два витка вокруг Земли, после чего произвёл посадку на специально оборудованном аэродроме «Юбилейный» на Байконуре. Полёт прошёл без экипажа, полностью в автоматическом режиме с использованием отечественного бортового компьютера и надежного отечественного бортового программного обеспечения, в отличие от «шаттла», который может совершать посадку только на ручном управлении. Данный факт: полет космического аппарата в космос и спуск его на Землю в автоматическом режиме под управлением бортового компьютера — вошёл в книгу рекордов Гиннеса.
В 1990 году работы по программе «Энергия-Буран» были приостановлены, а в 1993 году программа окончательно закрыта. Единственный летавший в космос (1988) «Буран» был уничтожен в 2002 году при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя «Энергия».
Кстати, прочитайте всю статью, там есть еще кое-что кроме Бурана
Кстати, поясните мне, что значит , "полностью в автоматическом режиме с использованием отечественного бортового компьютера и надежного отечественного бортового программного обеспечения", а то я в компах и софтах не силен
Кстати-автоматический возврат лунохода тоже почему то считается более технологически сложным, чем съемка полета на Луну в павильоне
Но мы же говорим об экономике, а не о "великодержавной гордости великороссов", не так ли? Почему , получив образование -специальную подготовку- на бабки из моих налогов (бюджет), кто-то работает на прибыль буржуя из Кремниевой долины? Пусть также как хоккеисты (тоже талантливые ребята, кто же спорит)заплатят своему клубу -МФТИ, МИФИ, МГУ, ЛГУ, НГУ и т.д. и играются себе, проживая в шикарных фанерных американских избах.
Кстати. Сколько и где построено Кремниевых долин Гайдаром? Ну и насчет нынешнего отечественного производства микросхем поподробнее.
Сколько и где построено Кремниевых долин
Гайдара я опускаю, он не мог и не должен строить кремниевые долины - их должны строить бизнесмены. Но бизнесмены ничего не построили. они даже ничего не построили в игорных зонах, которые им предоставило на суперльготных условиях сегодняшнее правительство. Я вижу виновной в этом опять ту же самую пресловутую трубу. Пока деньги падают с неба, точнее из недр, вряд ли стоит надеяться на какую-либо добровольную модернизацию. То что люди, выучившиеся в наших университетах не платитят роялти своим вузам - это проблема любой страны, из которой можно свободно уехать. Из штатов тоже специалисты уезжают и таких немало. Альтернатива всегда есть - если свой опыт уже забыт, то можно перенять его у северной Кореи.А эти самые общедоступные информационные технологии, благодаря, которым мы с вами вот так вот запросто общаемся.
Оно , канешна (без дураков), общаться с Вами приятно и полезно.А скока шумов? А порнухи для детей?и педофилии для взрослых? Однако, вся сплошная компъютиризация не УЛУЧШИТЬ жизнь по ОПРЕДЕЛЕНИЮ поскольку определяется не техникой, а ЭТИКОЙ.
Может быть, моё ( и других) общение с книгами было человечнее, чем с телевизором и компъютром.
А скока шумов?
Это другой вопрос. Компьютеризация, как и любое нововведение человеческой цивилизации, конечно не может сама по себе улучшить жизнь. Свою жизнь может улучшить только сам человек, используя имеющийся у него инструментарий. Нововведения только расширяют возможности. А как ими воспользоваться, тут уж каждый решает сам. По поводу компьютеризации могу вам привести пример неходячего инвалида (знаю лично), которого интернет просто вернул к жизни. Торгует акциями, причем вполне успешно. Согласитесь, что книги, даже самые хорошие, его проблемы никак решить не могли. Я не отношусь к людям, считающим, что технический прогресс ведет человечество исключительно в ад.Потом зачем переводить разговор на Бразилию? Или она тоже сыграла свою роль в том, что в СССР не смогли сделать компьютер?
Да нет. Не сыграла. Просто обычная капиталистическая страна, достойная сравнения с СССР. Развиваться Бразилии, равно как и Канаде ведь Сталин, и наш и ихний, не мешалПочему двести миллионов "совков" должны побеждать весь мир в разработке и произвродстве всего -от тапочек до высадки на Марсе?
А два триллиона баков, уплывших за рубеж при помощи системы Гайдара не помешали бы для закупки и производства нового научного и производственного оборудования.
Вот тут еще маненько технологий и деньжат есть.
http://nabat.nm.ru/Uran.htm
Нет все-таки переход на Бразилию не понятен. Речь шла о странах, отмеченных в рядах локомотивов человечества. К этим сранам безусловно относился СССР. А Бразилия только что населением сравнима. И жили они там всегда без особого желания догнать и пергнать своего северного соседа.
К тому же я не говорил, что мы должны были побеждать во всем. Заметьте я ни словом не обмолвился о легкой на подъем промышленности и даже о сельском хозяйстве, если не считать упомянутого всуе трактора. Но как человек, окончивший в свое время радиокружок, я с понятной любому человеку ревностью отношусь именно к советской электронной промышленности, не обеспечившей меня возможностью раскрыть свой, возможно незаурядный, талант. Так что когда пришлось выбирать между отечественной электроникой и импортной сантехникой, выбор пал на вторую.
Не совсем так
После денежной реформы 48-го года полки магазинов были полны. Даже деликатесами. Задача решалась просто - масса товаров(услуг) личного потребления в ценовом выражении должна равняться совокупному доходу населения.Поскольку и выплаты населению, и цены на товары были в одних руках, то баланс устанавливается элементарно. Повышением цен на товары личного потребления, переводом (части) не-товара в товарную сферу (например увеличением доли кооперативного жилья), продажа земельных участков под строительство, введение платного обучения в "престижных" вузах и т.д.), девальвацией рубля,вбросом нового товара (например, китайско-индийских шмоток и жрачки в обмен на излишки устаревшего вооружения)и т.д. Под Чернобыль и Спитак вполне обоснованно можно было организровать внутренний займ. Нужна была политическая воля.Ну и честность, конечно.А то ведь дело дошло до того, что лидеры начали говорить, что "цены будем повышать, но посоветовавшись с народом". Народ давай сметать с полок, забирая деньги с книжек, нарушая баланс приход в кассу-расход.Ну и ,конечно, вместо связывания наличных денег необеспеченных товарной массой НИКАК НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПЕРЕВОДИТЬ ДЕНЬГИ ИЗ БЕЗНАЛА В НАЛ-главную забаву горбаческих комсомольцев-предпринимателей.
Так что "великий" экономист был славным и достойным продолжателем дел "великого" экономиста Горбачева.
ЗЫ. На деньгах 61-го года (не тех, подпечатанных горбачевым-павловым, а еще советстских) рубль, трешка, пять рублей-казначейские билеты (обеспеченные всем достоянием)-как ни странно -ищите у нумизматов, ибо внешне они похожи.. Десятка и выше -банковские билеты , обеспеченные валютой (золотом и т.д.)
Нынешняя ДЕСЯТКА и ДРУГИЕ деньги не являются ГОСУДАРСТВЕННЫМИ денежными знаками-это билеты ЦБ, бумага для обменного пункта ФРС, коим ЦБ России и является, не более.(см. купюру, а то что подделывать нельзя распространяется даже бумаги из ЖЭКа)
Не лишено здравого смысла, но очень узко.
Вы совершенно упускаете тот аспект, что к этому также привела плановая госмонополизировнная эконмика во всей ее красе, а не только в несоответсвии товарной массы и цен, оказавшаяся не в состоянии конкурировать с ушедшим в научно-техическо-технологический отрыв западом. Эта проблема возникла не при Горбачеве, а еще в далекие Брежневские времена.
Наибольшей экономической заслугой Гайдара, является не приведение в соответствие цен и товраной массы, а упразднение ГОСПЛАНА, изменение функции министерств, создание рыночных структур: тоарно-сырьевых бирж, фондового рынка, баковской системы, свободной конвертиртации рубля. В условиях, когда совдеповская бюрократия всеми силами сопротивлялась этим нововведениям ( а перед тем как она оценила для себя перспективу, она сопротивлялать просто насмерть). Это потребовало просто сверхчеловеческих усилий от человека бывшего ИО всего пол года, и все таки сумевшего все это осуществить.
вот это
"упразднение ГОСПЛАНА" и есть большевизм.. Кроме того, через запятую Вы далее перечислили "за все хорошее против всего плохого", чтобы скрыть главное:Гайдар 1) раскрутил ниперинфляцию, чтобы королями, со свеженапечатанными деньгами ходила новая элита и шакалящие у западных посольств, а занулены были- партейные, старая бюрократия и народ (интеллигенция, тройка, врач, учитель, судья)..
2) дал ЛЬГОТЫ!!! Газпрому и нефтянке, что вы все молчите, гады, это надругательство над здравым смыслом!
Гайдар 1) раскрутил ниперинфляцию
Ну когода, Юрочка, этому человеку было еще раскручивать маховик гиперифляции? Один по ночам крутил? А никто ему не помог? Не помните как отгружали пустые ящики в расформированные военные части а потом ездили и выбивали деньги за выполненные военные заказы? А как друг другу отгружали продукцию без денег а потом выбивали долги не из потребителя а из бюджета?Что же касается льгот Газпрому и нефтянке, то их также тупо выбили наши прекрасные руководители отраслей, как и прдеприятия ВПК, как и госкомспорт, как РПЦ. Лоббистов еще никто не отменял. На то они и руководят ведомствами, чтобы льготы из правительства выбивать. Это и до Гайдара было и после.
гаконец-то у нас с тобою консенсус:
мальчик в розовых штанишках оказался в лесу, а там страааашные волки..Так что ж тогда впендюривать? Я понимаю, н-р, евреев, у них каждого распутье, одни поклоняются Золотому Тельцу, другие создают себе кумира... Тебе-то это зачем?
К сожалению штампы
1. Госплан не планировал всё-а только пропорции развития и стратегические проекты2. Социализм "вырос" из капитализма,сохранял все его элементы, поэтому функции брокера-товарно-сырьевой биржи выполнял Госснаб, а при горбачевско-рыжковской растащиловке местные Снабы превратились во всякие мини-биржи, где за узаконенный откат по повышенным ценам продавались "излишки". -в результате таких приобретений" вымывались оборотные средства, но "доброе" горбачевское государство выделяло новые, раскручивая инфляцию
3.Госсобственности в чистом виде было чуть больше чем сейчас. Основная собственность -общенародная. А поскольку "общенарод"-"бессубъектен", "желеобразен", то функции оперативного управления были переданы государственным образованиям. А собственник сам себе не будет продавать что либо по спекулятивной накидкой.
4. У соцпредприятий тоже была прибыль,-денежное выражение прибавочного продукта-иначе не было бы развития как такового.
5. Отрасль (министерство) -это по сути вертикально либо горизонтально (смешанно) интегрированный холдинг. Думаю, весь наш Минавтопром был меньше Форда. Но предприятия Форда не накручивают своим дутую накрутку, хотя бюджетируют
6. В рыжковском законе О госпредприятии появилась фраза-государство не отвечает по обязанностям предприятия, предприятия не отвечают пообязанностям государства Предприятия с общенародной собственностью были отпущены "на вольные хлеба" И пошло-поехало
7. тема большая -но заштампована либеральными мантрами
тема большая -но заштампована либеральными мантрами
Мантра - слово восточное, т.е. совсем не либеральное.1. Госплан не планировал. Это совершенно справедливо. Т.к. вся "плановая экономика" называлась "плановой" по нелепой ошибке, а являлась экономикой распределительной, поэтому и организация должна была называться Госраспред. Госраспред включал в себя Госплан и Госснаб, которые совместно перераспределяли только фактически существовавший общественный продукт. При этом Госплан планировал исходя исключительно из существующих потребностей, а все новое, что внедрялось в стране внедрялось ВОПРЕКИ этой системе, путем принятия решений на уровне политбюро ЦК.
2. Социализм в нашей стране вырос совсем не из капитализма. Он вырос из военного коммунизма, основные черты которого он сохранял вплоть до самой кончины. Как вам удалось усмотреть черты товарно-сырьевой биржи в Госснабе - это отдельный вопрос. Основой госснаба была принципиальная невозможность для предпреятий купить что-либо действительно нужное, если эта позиция заранее не была заявлена (госплан), и в рамках выделенной квоты произведена (госснаб). Фактически ВСЕ предприятия занимались выбиванием необходимой им продукции путем перманентной перекройки результатаов работы Госраспреда. А именно, используя личные связи и подкуп министерских работников получали продукцию за счет других менее способных. При этом деньги были у всех (откуда они брались - это отдельная песня), но купить на них предприятия могли только НЕЛИКВИД. Этот же неликвид (абсолютно не нужная данному хозяйству продукция) включался в виде нагрузки к любой, имевшей ценность позиции в пропорциях от 2:1 до 10:1 в денежном исчислении. Такой оборот неликвида приводил к тому, что Госплан, видя реализацию включал его в планы на будущий период, так что некоторые позиции при ПОЛНОЙ невостребованности выпускались по 5-10 лет. Прекращалось такое производство путем воплей на том же политбюро, в приказном порядке а не благодаря системе Госраспреда.
3. Этот пункт обсуждать не могу в виду отсутсвия тезиса.
4. Прибыль у предприятий была. Практически никак не была связаная с результатами работы, она появлялась от умения финансовых директоров манипулировать цифрами в отчетах и перманентно корректировать бюджет путем хождения по министерским кабинетам. Каждое приличное предприятие бронировало для работников, занимавшихся этой "финансовой" деятельностью номера в московских гостиницах на ВЕСЬ год, чтобы в любой момент финдиректор мог бы выехать и решить финансово-хозяйственный вопрос. Потратить прибыль на развитие предприятия было практически невозможно, если под развитием не понимать долгострой, не обеспеченный начинкой (само предприятие могло начать строить, а вот заказать оборудование без госраспреда уже не могло). Реальная польза была исключительно от траты прибыли на соцпроекты, дома отдыха, турбазы, санатории. Но к развитию это отношения не имело.
5. Мысль не ясна. Хотя аналогия предприятий в отрасли с министерством и холдинга во главе с управляющей компанией, есть. Ну и что?
6. Жалкие попытки Рыжкова вернуть в колею сошедший с рельс паравоз обсуждать бессмысленно, т.к. известен результат этих попыток. Однако, системный сбой произошел в самые райские времена Брежневского правления, когда Госраспред оказался не в состоянии ответить на вызов, связанный с очередным этапом научно-технической революции 70-80-х, когда произошло катострофическое технологическое отставание от предовых стран с либеральной экономикой. Когда, несмотря на самые выокие решения и приоритеты, и "высокий научно технический потенциал" советская электроная промышленность не смогла произвести ни то что ЭВМ, а НИ ОДНОЙ микросхемы собственной разработки.
7. Тема не такая уж большая, можно только уточнить некоторые детали и привести дополнительные примеры, а так всё.
Не хотелось бы повторяться
Если Вас не затруднит, посмотрите комменты здесь http://anticomprador.ru/publ/5-1-0-619И продолжим дискуссию здесь либо где Вам удобно
Посмотрите, как этот скроиный коммунист рассправлялся со сталинско-косыгинской экономикой
http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=2059 hs;rjdВас впечатляет перечень Постановлений и Декретов, упраздненых т.Рыжковым? Но это еще не все - такие постановлнения были приняты для всех отраслей.
Ну и кое что еще.
http://www.compromat.ru/page_9417.htm
И после этого не возникнут трудности в функционировании хозяйственного механизма?
жидом по проихождению
Казна была почти пустой, казначейские билеты обесценивались. Но почему-то быдло-патриоты во всем привыкли винить жидов и заграницу. Хватит быть нацистом, ты кроме своей жены никого побить не можешь, чмо.Радзиховский будучи.....
storivanov,y и прочим.Когда русский "патриот" начинает разговор со слов "..Радзиховский будучи жидом по происхождению...",то дальнейший разговор теряет всякий смысл(кстати ,Христос по происхождению еврей,т.к.у него мать была еврейка)
Л.Радзиховсий говорит о том,что действовал
Е.Т.Гайдар,выражаясь шахматным языком, в
цейтноте,а ,если для кого-то мало,что он спас страну от голода и гражданской войны,то флаг им в руки.Если у реформ и были какие-то ошибки,то за тучные нефте-газовые годы правящая двуглавая верхушка могла многое поправить.
А известно ли патриотам,что только к 2010 году правители обещали обеспечить жильем участников В.О Войны. А известно ли патриотам сколько лет младшим из участников войны--85-87
(в 1941 году призывались юноши 1923 г.р.)
Много ли их доживет до 2010?
Теперь по поводу окончательного решения еврейского вопроса.Этим "увлекательным" занятием занимались многие,начиная с древнего
Амалека, а из ближайшей истории б.хмельницкий,
а.гитлер,и.сталин,хамас и др.
Пока это не удалось,да и не удастся,но если
есть желание покричать: "Бей ЖИДОВ-спасай россию",то полный вперед!!! Надеюсь у всех "патриотов" есть телефоны,желание одно,чтобы вы звонили только по номерам 01,02 и 03.
я понимаю, что ты тоже такой
но смысл ПСИХОЛОГА Радзиховского по означенной проблеме ВНУШИТЬ гоям определенное видение "на реформы ГАйдара"...ВНУШИТЬ гоям определенное видение "на реформы ГАйдара"...
Как хорошо, что геям этого даже внушать не надо!Уродец , отвали))
Если Горбачёв был такой умный, почему же люди этого не поняли?
люди-то как раз поняли
но как всегда особо шустрые укрылись в Беловежской пуще, и все их прихлебатели и прочие финк танки оказались шестидесятниками, то есть поколением дерьма, готовыми тогда продать Родину за джинсу и жвачку. Все советники Горбачева, Бурлацкий, Яковлев, прочие- также продали Горбачева, оказались агентами WHE//Важно, что эффект "насыщения полок магазинов" -акция разрабатываемая еще до путча, еще с ВЕСНЫ 1991 года.
Были попытки Ельцина перехватить инициативу, помните, всплыла Нога и некий Фишман, ст экономист...
"тезис о сберкассах" соврал storivanov
если правда "зависит от происхождения" так что вы (комментатор) убиваетесь? кушайте "свою" правду с "деревянными" и вором в законе лениным в кепке.Леонид, оказывается вот почему пишете правду -это оказывается "по происхождению".Так что законы Ньютона в других местах мира не действуют. (все англо-еврейские штучки)
Так что педриотам можно жевать свою правду спокойно. (или пердиотам) как правильно, сейчас модно либеры и пердио-педриоты(чтоб им не было обидно-оба варианта, пусть выбирают)?
я понимаю, что ты засранец
но для особо тупых еще раз: под деньгами, обеспеченными ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СССР, было это самое обеспечение. Согласно Закону СССР.Что, забанили наконец?
tamar_off
если вы про storivanov то в блоге у Басилашвили его только сегодня дважды забанили ,он явно идёт на рекорд..так ты, подлец, еше
и дацзыбао строчишь?Уродец,отвали))
Затрахали
ЦРУ. какие вы русские дебилы однако.. Цру срать на Вас. вы никому не нужны.)))) Есть такое.
Сам русский. Но от того, что происходит в головах у моего народа хуею.Вы совершенно правы
Из всех правых сил и демвыбора у меня сохранилось уважение только к Е. Гайдару и А. Чубайсу (второе - и то под некоторым вопросом),ну, еще к Кириенко, поскольку все остальные- Немцов, Хакамада и многие тутошные демописцы) изошли на псевдолиберальное обожание американской реальности в меру ее полного непонимания и копулятивный самопиар до полного слияния с кем угодно- лишь бы был против властей.Блогер пукает в клаву, пишет А адресованное Б.
путь Мавроди, АО ЭМ ЭМ ЭМ, заступиться за Гайдар не может, как и блогер - пустой троль.Врядли можно с полной серьезностью говорить о том, что Гайдар виноват и ответственен.
Гайдар НЕ ПОЛИТИК. Политиком был Ельцин. Именно Ельцин определил, а вернее присоеденился к пиндсовскому плану Разрушения СССР. Ну о чем тут спорить, Если бы не Гайдар, то другой бы был исполнителем. Что касается голода и что якобы нас спас Гайдар, доказательством того что это не так, является то что во всех других республиках СССР, голода не случилось, да население не жировало и до сих пор на еду многим не хватает, но голода (голодомора) не было нигде, а Гайдара не было в других республиках, следовательно это можно сразу отмести как ложный довод. Теперь возьмем другое, многие ставят в заслугу Гайдару, что он спас страну от Гражданской войны, конфликтов, этот довод так же опровергается. Ибо если мы возьмем гражданские конфликты на пространстве СНГ, то по масштабу они точно такие же как в Чечне, а многие поменьше ( по количеству жертв, беженцам, погибшим военнослужащим)и менее продолжительные по времени. Таким образом бессмысленно осуждать Гайдара и так же бессмыслено возносить его как героя. Главная заслуга Гайдара в том, что учебниках истории будем читать его фамилию, а не чью либо другую, это просто история и все.hobbit_from_russian_impire //во всех других республиках СССР, голода не случилось,//
Уважаемый Алексей Александрович!Я все "гайдаровские" годы прожил на Украине.
Ваша фраза полностью не соответствует действительности, причем не частично, а полностью.
Я лично помню на полках продуктового магазина напротив только баночки с китовым мясом. И это на плодородной Украине, житнице, которая имеет в закромах 1/4 (25%) чернозёмов земного шара.
Отчаявшееся правительство раздало по 10 соток каждому желающему, чтобы население могло выжить. Я работал, не получая зарплаты или получая ее с очень большими задержками, а в свободное от работы время выращивал картошку в суровой борьбе с множеством американцев. А было у нас с женой на руках двое детей и четверо пожилых родителей.
Тесть, агроном по призванию и образованию, сказал грустно глядя на квадратики полей, что эта земля загублена. После такой "эксплуатации" она требует длительного восстановления. Это у нас В Харькове отчаявшиеся горожане сажали картошку во время оттепели в феврале месяце!
И вообще интересно посмотреть статистику смертей до, во время и после Гайдара по всем республикам бывшего СССР.
//Таким образом бессмысленно осуждать Гайдара и так же бессмысленно возносить его как героя.//
С этим я согласен, а вот сделать объективную оценку его деятельности профессионалами просто необходимо. Уж больно много спекуляций на эту тему, со всех сторон. Выхватят какой либо кусочек и ругают или хвалят. А всё-равно получается необъективно-односторонне.
Анатолий - любитель настоящих хоббитов
Я хочу спросить, а кто нибудь из Ваших знакомых умер с голоду на Украине или вообще где либо в СНГ, в то время когда Гайдар осуществлял свои реформы в России ну и еще 5 лет после возьмем.
У меня много знакомых из СНГ, везде было плохо с едой, но ни одного не знаю, кто бы мне сказал что вот, такой то, умер с голоду или вот там то ели людей, потому что кушать было совсем нечего. Таким образом спасение Гайдаром России от голода, категорически отвергаю, это просто максима, которые принимают друзья и соратники, для его возвышения, в чем он вообщем то не нуждается, потому что в учебник истории он все равно попадет.hobbit_from_russian_impire
Уважаемый Яков!//такой-то, умер с голоду или вот там-то ели людей// Такого голода, как в 30-е годы, безусловно, не было. Правительство, которое только что получило независимость, не ставило перед собой цель уничтожить свой народ. Поэтому Ваши или мои разрозненные наблюдения не являются, как бы это сказать, показательными. Но вы не можете отрицать того, что недоедание вызывает усиление существующих болезней и не способствует долголетию.
Где-то в годах 1991-92 я лично был свидетелем, как человек потерял сознание от теплового удара прямо на поле. Если бы нас рядом не оказалось, то он бы погиб. Нет не от голода, но вследствие этого, в борьбе с ним.
Не поленился, полез на Интернет и посмотрел динамику населения Украины:
http://www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/total_population/graphic
Из переписей населения хорошо видно,что пик численности пришелся на 1989 год, а затем независимая Украина начала терять население: с 51,7 миллиона в 1989 году до 48,5 миллиона в 2001 году. Передряги и недостаток продуктов не способствуют росту численности населения.
Снижение численности - это не только смерти, но и эмиграция, и снижение рождаемости и тд.
Это только по Украине, а если посмотреть все республики бывшего СССР?
Анатолий
Леонид, если этто ВАШИ Фермопилы...
И пусть Маммона ПОДАВИТСЯ Вами!!!Со щитом или без. Уже неважно.
Мои ОТДЕЛЬНЫЕ соболезнования М.
ПС Или Вашей клавой - как альтерэго.;)
НЕЧА НА ГАЙДАРА ПЕНЯТЬ КОЛИ РОЖА КРИВА. (#) +1000!
+1000!
перед произнесением словес о "кривой роже" в зеркало смотрелся.
Леничка, да ты тоже не бог весть какой красавец. Если бы тут твою физию опубликовать, боюсь, что у слабонервных могли бы начаться припадки. Думаешь, что по фотке сразу можно понять каков человек в интимной жизни? Глуповат ты еще, Леня.Тяжело некрасивым
tkepser была настолько некрасив и вдобавок тяжел характером, что количество его интимных контактов за год можно было легко пересчитать на пальцах одной руки, сложенных в кукиш.была настолько некрасив и вдобавок тяжел характером
Друг мой, не претендуя на звание мисс вселенной, я все-таки хочу заметить, что до твоего переезда в Иоханенсбург, моя внешность тебя вполне устраивала. Ты еще вдобавок и неблагодарноват.tkepser с лица чай не пить, в крайнем случае чифир
Не, ты еще очень даже ничаво по сравнению с некоторыми. Вот у миня тута знакомая есть, так у нее была такая рожа, что ее специально возили на кирпичный завод,чтобы тот выполнил план.и ещё +1
+1ТРоицкий сливает)
Мачо Троицкий сливает ботанику Радзиховскому))))логично-блоги это вам не девочек кадрить!подробнее
ну соорудите второй мавзолей ...
или предложите канонизировать ... не назовут улиц именем Гайдара, все равно, какие не пойте сейчас дифирамбы... к таким личностям (благодаря не их масштабу, а масштабу последствий их решений) подход будет всегда исключительно классовый.,г-н Радзиховский явно мразь
ты ж, идиот, читаешь: "Воз[в]ращение к власти номенклатуры – после минутной паузы – было неизбежно."Уродец ,отвали плиз)))
я понимаю, что ты бессловесная тварь, всегда готовая поддать
охапкой хвороста, но...Если Воз[в]ращение к власти номенклатуры было неизбежно, то ГДЕ??? Где та необходимость большевизма Гайдара и очередного переламывания России через плечо? Что, не израильтяне- не жалко?
Уродец,ещё раз- отвали))
Да вас в "КЛИНЧ" надо бы свести, в ближайший!
Интересный "поединок", думаю, получится!= Л. РАДЗИХОВСКИЙ vs А. ТРОИЦКИЙ =
Уважаемый ААВ! Подумайте над этой идеей.
про отпускание цен радзиховский прав. здесь даже нечего спорить. и троицкий не спорит.
касательно всего остального - у радзиховского сильные аргументы - как могло быть иначе? хотя очевидно что по крайней мере с приватизацией могло быть иначе.
но даже если иначе быть не могло, то все равно, учитывая что гайдар - как утверждают многие включая радзиховского - был не похож на типичного политика (то есть был интеллигентный, вдумчевый, ПОРЯДОЧНЫЙ), он должен был извиниться - за то что именно он ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОБЯЗАННОСТЬ делать людям больно, за то что именно он был палачом пассионарности, за то что именно он совершал аутодафе над советским режимом (который был царь-батюшка миллионам людей). так поступают порядочные, сильные люди.
извиняться - извиняться от чистого сердца, не по приказу или чего то опасаясь - это удел сильных. ельцин извинился.
гайдар ушол довольно молодым. может быть со временем он извинился бы.
пусть покоится в мире.
В "ближайшем" окружении БОГемы А.Троицкого ТРУТСЯ девочка-мальчик стиля УНИСЕКС.
Если товарищ даже в сексе не разбирается, что уж говорить о политике?Если товарищ даже в сексе не разбирается
С такими аргументами, мадам, Вам в Лигу защиты сексуальных меньшинств или на марш за свободу абортов, здесь Вам узко как-то, маловата кольчужка )))natval
Когда , девочка, мы с Вами на "ты " перешли - это Вас ближе к ночи так заводит ?Мать твоя БЛЯТЬ сифилитическая, что такого ЮРОДИВОГО родила.
С наилучшими, Андрей
Рудик
+1000
про назначенных богатеньких Абрамовичей, Дерипасок,...,про природную рннту.
кокарду смени, nashisht! хотя не надо - как не рядись, по соплям за версту видать
кокарду смени, nashist! хотя не надо - как ни рядись, по соплям за версту видать
в белый свет , как в копеечку
думаю,меньше всего Гайдар нуждается в таких вот "воплях души". наворочено с три короба,а по сути,аргументация на уровне -"сам дурак".хотя Троицкий ни кого дураком и не называл.Леонид, не выделяйте слова курсивом!
Большие буквы визуально придают ударение смысла в предложении. Таким способом пользовались Маяковский, Хлебников и проч.Паноптикум
Умер человек. Но какой паноптикум устроили на эхо - это просто караул!!!dameon_2
Умер достойный человек, многие его достояния мы отведали в полной мере...Это только извращенный ум мог додуматься, что бы открытие Н/З после шоковой терапии для наполнения полок магазинов, поставив на эти продукты рыночные цены,и назвать это либеральными реформами. И что бы они дольше сохранились на полках, подменили другие умники из фарцово-комсомоло-младодемократии, зарплаты демолозунгами,под прикрытием которых элегантно начали распил лакомых кусков России.И вот этому человеку посвящает ЭМ столько времени... Кошмар... И почему это все певцы хвалы Гайдару, скромно забывают упомянуть, что сказал о чудесах, творимых Гайдаром,даже его ближайший штатовский советник Джерри Сакс. По простому, в моей вольной трактовке это несло примерно такой смысл: -Я офигеваю, что сделал с Россией Гайдар, как она после этого еще осталась на плаву...Заметьте, это сказал не какой нибудь отъявленный путиноид,А советник Егора, который по идеи должен был помогать Гайдару уродовать страну под прикрытием либеральных реформ и готовить её поставить в нужную позу для запада.Наверное это говорит о многом....
Но суть не в этом.Не хотят слышать либералы ни вас ,ни америкосов,ни народ.
Только себя любимых!!!
Вот сказал кто то,что Гайдар гений и все тут,сказано,что он спас народ и опять точка.Не подлежит сомнению.Метода чисто большевистская.
Вот вам и свобода слова,многообразие мнений и прочая либеральная шелуха.
После всего этого они будут закатывать глаза с удивлением почему народ не голосует за них,может Путин,да да Путин виноват.Не дает народу голосовать за либералов.Обижаются!
Обыкновенное мудачье!
Опять без ссылок?
Опять врешь?Когда музыкальный критик начинает рассуждать о политике-это не смешно
Зато когда юморист рассуждает о политике, то это точно СМЕШНО.Гайдар каяться не должен,он не виноват..
Он ничего не сделал,что бы быть виноватым.Он говорил, летели слюни,он выходил из Гос. Думы, где сидят обмылки,его называли умницей,а умница ничего не делала.
Несла ахнею,как его предок.
Мальчиш-кибальчиш ничего не делания.
vachnor
Чуток подправлю.Его дед называл таких мальчиков, где то мальчишом-плохишом, а где то Мишей Квакиным...Прозорлив был дед Егора.доводы г-на Радзиховского
А нет у него доводов - есть святая убежденность, это вид сектантсва.Их скоро не станет - это вопрос времени, все эти любители Галича и Окуджавы,кухоных бесед о судьбах демократии, кто замусоливал до дыр самиздат, они уходят и смены им не будет,там все уже кому под 60 - это было такое поколение застоя, все вполне объяснимо ...писать долго , да думаю и так ясно о чем я хотел сказать.
Да,мы мечтали тогда,но не о таком ужасе для страны,который пришел с розовыми реформами...
они уходят и смены им не будет
рано радуетесь, господа чичиковы, нам еще пока 40 и даже меньше, и мы все так же любим Окуджаву и Галича, и они еще долго будут актуальны в нашей стране.нам еще пока 40
Так и мне 45 ... я все это через себя как говорится, так что знаю тему - сам все это и читал и слушал и ловил...и радости нет, скорее разочарование.Забавно! Страна превращена в помойку- и никто не виноват! Все белые и пушистые
Рассуждения Радзиховского- это какой-то конец истории!Дескать, как была в России помойка, так и есть и будет, и нечего рыпаться...
и нечего рыпаться
А никто пока и не рыпается.woolfy, иногда не вредно - оглянуться вокруг и, наконец, увидеть
что была подлая жизнь при тотальной круговой поруке: "одни делали вид, что работают, другие - делали вид, что платят".Что пришла ДРУГАЯ жизнь, которую нужно освоить, к которой привыкнуть...
Страны - как семьи. В одной семье родили талантливого ребёнка, но к труду не приучили. Результат, скорее всего, известен.
В другой семьи родили "средненького", но к труду пристрастили.
Согласитесь - разные будут у людей (у стран) судьбы.
Только не у всех хватает ума и мужества ОГЛЯНУТЬСЯ ВОКРУГ и увидеть - из какой мы семьи.
А вот 2 цифры:
ВВП СССР был на втором месте после американского и составлял 20% мирового ВВП.
ВВП РФ в 2008 г. составлял 3% мирового ВВП, да и те, как мы знаем, достигнуты за счет сверхвысоких цен на нефть.
Странно, правда?
Якобы, иметь 20% мирового ВВП (из материалов партсъездов? Уточните - где, кгода) - и рухнуть так, что всё производство остановилось.Странно, правда? Наверное Гайдар виноват?
Ну вы ещё подеритесь...
Так в чем же должен был «каяться» Гайдар? В КАКИХ «ошибках»?
А вот в том и должен был покаятся,что отпустил страну в свободное падение,которое Вы почему-то назвали - "свободным плаванием",без руля и без ветрил.Его доктрина о том,что РЫНОК САМ ВСЁ уладит,была его самой страшной ошибкой.Вот РЫНОК ВСЁ и уладил,как в джунглях.Я не припомню ни одной экономической программы Гайдара того времени.Да и не удивительно,коль РЫНОК САМ на ВСЁ горазд.
У Явлинского и его сторонников,была хотя-бы програма "500 дней". Но у неё был крупный недостаток - порядок и логичность действий.В случае успеха,Явлинский мог бы претендовать на власть.Вот по этому-то,в последний момент и,была сделана ставка на Гайдара.Который не являлся политиком,и реформатором он,по сути, то-же не являлся.Потому как ОН, ни чего не создал.Для созидания,нужна опора,а в свободном падение ни чего создать нельзя.
"...отпустил страну в свободное падение..."
Успокойтесь, она повисла на "чекистском крюке".Ну ладно, когда недоумки ЕТ во всём винят. А Вы с какого будуна то? Вы то ведь понимаете, что ни колхозаны, ни промышленность ничего за "деревянные" ПО ГОСЦЕНЕ не продавали, а ЗАСТАВИТЬ - ОТОБРАТЬ то бишь - "яиц" у власти не было...
Гайдар совершил ОДНУ, НО ОГРОМНУЮ ОШИБКУ -
поторопился "отпустить цены" - всего то пару неделек повременил бы, и мог закрутиться "румынский вариант", с краснопузыми на фонарях...
Гайдар совершил ОДНУ, НО ОГРОМНУЮ ОШИБКУ
Так кого он, в первую очередь, спасал? Краснопузых от фонарей или народ от голода?garoon
что характерно,ни одной предметной претензии.Я не припомню ни одной экономической программы Гайдара того времени.
+100! МАлАдЭц!!!!!!!Хоть у кого-то память не подводит.
Так приятно.Спасибо за чистоту воспоминаний.
gorchitski
к величайшему сожалению если мы забываем о политике то т н политики делают ее за нас и не для насК.Прутков-инженер. Мысль 91.
Музыкальный клинч
наверняка за Троицким, а вот что посерьезнее.. дедукия нужна.Указ 1400
Г-н Радзиховский сегодня явно не в теме. Вооруженный мятеж 1993 года был кем организован? Читайте решение конституционного суда: "Господин президент вернитесь в правовое поле!! В.Зорькин" Может все-таки найдется порядочный журналист на "Эхе"?...Это не тот ли Зорькин, который.... и сейчас Зорькин?
Но тогда он ещё не был построен вертикалью и пытался честно выполнять свой долг.
"Господин президент вернитесь в правовое поле!!
"Подчинитесь же бандам баркашевцев с калашами!!!А он распустил законно избраный парламент.
Потмоу, что баркашёвцы не мешали ему захватить власть, а парламент мешал.
"Население привыкшее к «получкам», но не к «заработкам"
Спасибо,дорогие либерасты,вы дали в 90-е такие огромные заработки миллионам людей,что их хватало аж на проезд до работы и обратно.
дали в 90-е такие огромные заработки
дык ёптыть... а почему кто-то должен Вас лично содержать, а не Вы лично- зарабатывать?спасибо, Леонид
но я не думаю, что мнение гламурной соски следовало всерьёз комментировать... это чмо на самом деле не в курсах... а понты у всех одинаковыхорошо написал
крутышка)) хорошо написалДа потому что НЕПОНЯТНО В ЧЕМ ОНИ!
Непонятно именно потому, что неизвестно, что было бы, если б Ельцын поставил не Гайдара, а, к примеру, Явлинского. Поэтому говорить надо не о признании ошибок, а о признании издержек. Чудовищных издержек. Которые были.Есть хорошая поговорка от Матфея: по плодам их узнаете их. Плоды, надо честно признать, дрянные.
Ложь - издержки никто не отрицает.
1. Сохранение гос. регулирование на тарифы.
2. Обезличенная приватизация.
Результат - образование олигархического сырьевого капитала, рентной экономики и их последствий - коррупции, отсутствию развития и.т.д.
И в чём он "взял на себя ответственность"? Он что, за что-то ответил? Кто-то с него серьёзно спросил?
Конечно, этому хамскому быдлу, советским людям, не понравилось, что сбережения, которые они всю жизнь трудом копили, в момент сгорели...
И эти хамы посмели возмущаться! Скоты ведь - да кто бы спорил?!
Только это был всего лишь жалкий ропот ничтожных "терпил", которые с обочины смотрели, как крутые пацаны, настоящие блатные, рулят теперь их страной.
И ничего страшного с Гайдаром от этого жалкого ропота не случилось.
Вот в Штатах бы он за такие шутки получил столько годков, сколько в Григорианском календаре не будет...
в момент сгорели...
юрок (сториванов), объясни товарищу, когда "сгорели сбережения"уже в ноябре 1992 когда валютных крусов было 4
черный- 25, официальный 3, "для всех" 120, Ходорковскому 1 к 1.когда "сгорели сбережения"
Надеюсь не надо объяснять, что в любой стране деньги граждан, положенные ими на банковские счета, не остаются лежать в банках. Они уходят в экономику страны, на них всё производится и строится. Их в банках нет, есть только записи, что "данный гражданин принес в банк такое то количество денег", но значит ли это, что деньги граждан сгорели? Нет, деньги вложены в экономику страны и так было и в СССР.Деньги граждан сгорели в тот момент, когда собственность, в создание которой были вложены деньги всего народа, с какой-то стати стала передаваться в руки отдельных лиц за 1-2% от ее реальной стоимости (да и те деньги были взяты у госудаства - а значит и из вкладов граждан).
Вообще любые вклады уже через полчаса после того как они сделаны, становятся не более чем моральными обязательствами перед вкладчиками. Моральными обязательствами, которые нарушать нельзя и которые Гайдар нарушил - именно об этом речь и не надо тут софизмов про то, что деньги вкладчиков растратил кто-то до Гайдара. Вклады были обеспечены всеми активами государства, которые Гайдар благополучно раздарил своим единомышленникам или просто пустил по ветру.
>Нет, деньги вложены в экономику страны и так было и в СССР.
Ну попросите себе кусок советской баллистической ракеты, их не все еще распилили. Вам выдадут согласно вашему вкладу в советскую сберкассу.Ну попросите себе кусок советской баллистической ракеты, их не все еще распилили. Вам выдадут согласно вашему вкладу в советскую сберкассу.
Нет, извините, я хотел бы например кусок Норникеля. Он создан на те вклады или что-то не так?Не надо гнать пургу, о том, что СССР производил только танки и ракеты. Вам вроде уже сказали: выйдите на улицу и оглянитесь вокруг - где нибудь видите танки и ракеты? Но не пустыня ж вокруг Вас?
Здания, заводы замечаете? Газ, вода подается, электричество поступает? Это всё в основном в СССР создано было и до сих пор является реальной ценностью. Это те самые вклады... перекочевавшие в чьи-то проворные ручки.
А как выжмет всё до последней капли - столько его и видели! Будет в Лондоне рассказывать впечатлительным журналистам, что за ним в России "кровавая гэбня" охотилась...
У нас в городе есть несколько заводов, которые все эти 20 лет находятся в положении между жизнью и смертью, но не умирают и не возрождаются. И так 20 лет!!!
Рабочие там получают тыщ десять - в лучшем случае (это сейчас, раньше еще меньше).
Что должно было получиться по мысли экономиста-теоретика Гайдара при приватизации (акционировании) этих предприятий? "Невидимая рука рынка" должна была подталкивать новых хозяев в хвост и гриву - внедряй новые технологии! трать деньги на развитие! борись за квалифицированные кадры! повышай качество продукции! ищи новые рынки сбыта!
А что получилось на практике?
"Новыми" хозяевами стали старое руководство этих заводов (возможно еще каких-то паразитов со стороны в долю взяли). И управляют эти "новые" хозяева до сих пор по старому, по совецки, даже хуже, учитывая, что теперь над ними нет горкома партии, чтоб время от времени их подпинывать.
Какие там новые технологии, инвестиции, забота о кадрах и новых рынках! Люди просто сидят на попе ровно. Но тогда по теории у них не должно быть прибыли и они должны зашевелиться? Так да не так. Когда на предприятии работают тысячи человек, они всё равно что-то производят, что-то продается. Десятку-другому "хозяев" хватит на хорошие иномарки, котеджи, загранпоездки время от времени... Что ж еще-то? Куда больше? Всех денег не заработаешь - видимо так они считают, их создавшееся положение устраивает (это же не они получают 10 тыс в месяц).
Чтобы достичь иного уровня прибыли, нужно вкладывать деньги (а значит отказывать себе в чем-то), тратить время и силы, а зачем? Им на сладкую жизнь хватает и плевать они хотели в невидимую руку рынка.
И вот хоть расшибись - эта история длится почти 20 лет и конца ей не видно. Привет Гайдару и всем экономистам-теоретикам!
Ну попросите себе кусок советской баллистической ракеты
Для dmitry: а мне пожалуйста 1 (один) метр нефтепровода(или газопровода) как Вам будет угодно(согласен на Уренгой-Помары-Ужгород)!вот, выше вас на строчку такое "чудо" на букву "м" отметилось.
Госдолг США сейчас уже вполне сопоставим с их ВВП. То есть, по Вашей терминологии, "этот кто-то несёт убыток"...
Тем не менее, они спокойненько себе живут - потому что практически невозможно представить ситуацию, когда ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО кредиторы потребуют деньги.
То есть речь идёт исключительно о МОРАЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ, которые, тем не менее, имеют вполне материальное выражение - каждый кредитор всегда может получить своё.
А теперь представьте, что господин Гайдар дорывается до власти и объявляет США банкротом - вот это и будет то, что называется "сбережения в момент сгорели", или, по Вашей терминологии, "момент окончен".
Окончен-то он окончен - только это результат либо глупости, либо преступления.
и
"каждый кредитор ВСЕГДА может получить своё"
вы сами себе противоречите. прибейтесь уже к какому-нибудь одному берегу.
кредиторы не выстраиваются в очереди в банки, когда нет оснований. а когда банк говорит прийти за деньгами через год ("замораживает вклады по-павловски"), а цены прыгают в разы (еще в СССРе), то уже "концерт окончен". а Гайдар появился позже.
А в Штатах народ, посмотрев биржевые новости в 2008-ом, бежал в банки в домашних халатах и получал там деньги.
Так что не надо "давать представлять" (т.е. сравнивать) то, чего не было.
Да, американцам проще - они могут и отпечатать доллары в необходимых количествах почти всегда - а инфляция от этого аккуратно "размажется" по всему миру.
Так они, собственно, затем и вступили во Вторую Мировую, чтобы сделать доллар мировой резервной валютой...
Но если взять СССР 1990-х, то что, не было способа самортизировать бег граждан в банки?
Да это самое примитивное, подлое, трусливое и безответственное решение - объявить всей стране, что она свободна и может идти на панель.
А огромные богатства отдать в руки кучки уголовных ублюдков известной национальности...
вот, выше вас на строчку такое "чудо" на букву "м" отметилось.
Выше моего на строчку - Ваше сообщение :))не думал, что так все плохо - "выше вас строкой", т.е. первый ответ на мой коммент - сториванов. если с такими вещами затруднения, то про Гайдара лучше не стоит.
Во-первых, и сейчас и когда я это писал, строчкой Выше моего на странице расположено Ваше сообщение,
а во-вторых - я просто нашел это совпадение забавным, пошутил, не более того ))
Не только "Моральными обязательствами" но и юридическими!
Да? А что в Штатах "получил" Рузвельт?
Так Рузвельт совершал свои преступления по приказу крупнейших банкиров, он укреплял США и готовил к Мировой войне.
То, что он отобрал у американцев, он вложил в американскую же экономику, в индустриализацию, а не переправил в иностранные банки.
В этом отношении Рузвельта можно со Сталиным сравнить, но уж никак не с Гайдаром...
Потом, ограбив другие страны и навязав доллар в качестве мировой валюты, американцы всё сполна вернули, как и планировалось.
А что, Гайдар планировал что-то типа этого? Но ему не дали, да?
А что бы сделали с Рузвельтом, если бы денежки из США ушли в банки недружественных государств?! И если бы он скормил голодным американцам за безумные деньги негодные импортные продукты, вытащенные со свалок и помойных бачков?! Чтобы тут было с Рузвельтом, интересно?
Я думаю, электрическим стулом бы не обошлось - там бы соединили как-нибудь древнекитайский опыт пыток с достижениями современной науки и придумали для Рузвельтата что-нибудь особенное...
Вы Гайдара случайно с павловым не путаете?
"индексировал вклады а не рассказывал" - или осознанное вранье или неизлечимый маразм
Павлов "вклады заморозил" вклады, "гарантировав" их тиражом газеты "Известия". Вы это хоть понимаете? Если нет, то отправляйте мне почтой ваши деньги. Я вам их "проиндексирую" хоть в десять раз и через год выдам, как Павлов обещал. Не сумлевайся, милай!Так давайте и Горбачёва вспомним, по которому скамья подсудимых рыдает. И Яковлева, и Шеварнадзе.
Понятно, что Гайдар в этой развесёлой компании покажется невинным ребёнком. Я с этим и не спорил никогда!
Но невинным он покажется только на фоне таких отъявленных подлецов и злодеев, которых даже в наше-то подлое время днём с огнём поискать...
Павлов -просто ребенок по сравнению
с большевичком Гайдаром.Павлов ЗНАЯ, что прибалты и прочие янки наводнили рынок 50 рублевками, невиданными в России, взял и ограничил хождение это банкноты. Ведь мы жили 30 лет не знаю что есть 50 рублевки.
Так это ведь беспредел и диверсия против финансовой системы страны. Какое доверие к такой власти, которая в любой момент может аннулировать государственные дензнаки, "обязательные к приёму на всей территории СССР"?!
Да что тут спорить, кто из них хуже, Павлов или Гайдар?! Оба хуже!
У лохотронщиков кто "хуже" - катала, зазывала или сварные? Или их "крыша"?
Вся шайка ловко сыграла в пас. А потом дружно потешалась над нами - лохами.
И продолжает потешаться - на "Эхе" вот ограбленных тогда людей иначе как "совками" не зовут...
Такова природа уголовников - они презирают обычных честных граждан. Вернее, они их даже и за людей-то не считают..
еще раз, ОГРОМНОЕ большинство страны в глаза не видели
те 50 и 100 рублевки, которые Горбачев и напечатал..Я прекрасно помню, какие очереди были в кассах тогда, как меняли две или три купюры, а остальные под пятьдесят процентов через посредников.
Это диверсия, подрыв доверия к финансовой системе!
А что теперь спорить? Тут должны бы следствие и суд разбираться со всей этой шайкой. Да нет над ними суда - и не будет уже.
еще раз
конкретных пострадавших "остальные под пятьдесят процентов через посредников" НЕТ. Тогда общество было СЦЕПЛЕНО, если не комсомолец, то член профсоюза, или ветеранской организации.Вы мне поверите? Тем не менее - это чистая правда.
И это лишь один пример из множества. Заметььте, погорел не биржевой спекулянт какой-нибудь - те-то как раз нажились на "обмене", а фермер...
ВЫ чтоно сформулировали против какого ЯВЛЕНИЯ
была направлена акция. Горбачев напечатал ЛИШНИЕ деньги, их надо было изъять, а значит КТО-то- пострадать. Сегодня -инфляций- страдают мильон пенсионеров, а ранее- вот такой маргинал- разводящий нутрий и не платя налогов, и хранящий с ЦЕЛЬЮ СПРЯТАТЬСЯ от налогов деньги в стеклянной банке. Если ты у него спросишь выбор: потерять 8000 рэ, или сесть как в Америке на 120 лет, чтоб он выбрал?Если же серьёзно, то в Ваших словах есть доля правды. Но!
Вы не учитываете те конкретные условия.
Тогда любую частную деятельность загоняли в подполье, и никакой возможности заплатить налоги советскому государству у него не было, даже если бы он хотел этого больше, чем накормить своих нутрий.
Так вот государству тогда и надо было таких людей (ведь он трудяга, это не так просто - разводить этих нутрий) - таких людей надо было ласково вытаскивать на свет Божий.
Дать им возвожность легализоваться и платить налоги. И им уже, поднявшимся своим трудом, продавать за реальную стоимость акции тех же предприятий...
А не гоп-стопом заниматься, как Павлов с Гайдаром! И не уголовной шушере РАЗДАРИТЬ всю промышленность, а честным трудягам ПОСТЕПЕННО ПРОДАТЬ.
Что стоит то (часто вынужденное) "сокрытие доходов" по сравнению с грабежом, который пришёл в 1992-м?!
dmitriy_spb
Это была Павловская реформа.А за два дня до этого нам зарплату выдали всем, этими сторублевками, а мы и обрадовались!
Короче, напарили старушенцию. Так что Вы думаете Венедиктов ей ответил? А? Что разберётся с жульнической рекламой на своей радиостанции?!
Нет, он спокойно объяснил старой дуре, что, увы, рынок есть рынок! Ха-ха-ха!
А теперь представьте, что приборчик купила бы какая-нибудь Сара Абрамовна? И укорила бы Венечку? Он бы ей прогнал телегу про "рынок"? Большой вопрос...
Что же Венедиктову и его "творческому коллективу" Гайдара-то не любить? Они одним делом всегда были заняты - лохов разводили. Коллеги. "Правильные пацаны".
Спутать не сложно.
Щёки, и того и другого, называли в народе- "закрома родины".Я так и не понял, хоть мне 20 лет втолковывали, в чём он молодец? Какие КОНКРЕТНЫЕ действия Гайдара можно считать верными и полезными для советских граждан, "не имевших блата"?