- блог
-
Все блоги
Версия для печати
30 августа во время показательного выступления на авиа-шоу в Польше (г. Радом) рухнул самолет белорусских ВВС «Су-27».
Два пилота – полковники Александр Марфицкий и Александр Журавлевич – могли катапультироваться.
Они этого не сделали – пожертвовали жизнью, чтобы отвести самолет от жилых домов. Погибли ради спасения десятков незнакомых им людей.
Наверняка у них были семьи, а может и матери живы …
Выше подвига с моей точки зрения в принципе не бывает и быть не может.
К сожалению, к стыду (в том числе моему личному) мы охотно и горячо пишем и болтаем обо всякой гадости – но прошли мимо этого великого подвига. Великого – без всяких заглавных букв.
Я не знаток воинских уставов.
Наверное там написано, как обязан вести себя в такой ситуации летчик. Но даже если люди «всего лишь выполнили устав» их подвиг не становится меньше ни на микрон – никакой устав вторую жизнь не подарит, а если ты вопреки всем уставам катапультируешься, то жизнь при тебе останется. Значит выбор: жить – или погибнуть все равно остается у этого человека, остается только на его совести.
Я сам несколько раз читал: «Самолет рухнул на дом, погибло двое людей, летчик успел катапультироваться». И по-моему, не всегда эти летчики идут под суд, не всегда нарушают устав (наверное, там есть разные тонкости), но всегда остаются живы. А эти летчики предпочли погибнуть.
В Радоме объявлен траур.
В Белоруссии героям наверняка «воздадут почести».
Да, это – не граждане РФ, иностранцы.
Но это как раз тот случай, когда без всякого пафоса можно сказать, что они нам – братья.
Не потому, что у Белоруссии такие-то отношения с РФ.
Не потому, что белорусы – народ родственный русским.
А просто потому, что любой нормальный человек может почувствовать, что это такое – когда кто-то отдает жизнь за других людей. Как говорится «за брата своего».
Вот именно – братья.
Подвиг не против кого бы то ни было («я умру, но и ты, гад, погибнешь!»), а только «за» - за спасение неизвестных людей.
Мы без конца говорим о воспитании, о примерах …
Какие еще нужны примеры ?
О чем еще можно и нужно рассказывать детям (да и взрослым) ? О чем еще может рассказать ТВ, чтобы поднять людей, чтобы они (мы) хоть на миг почувствовали … почувствовали, что кроме футбольно-политического фанатства, кроме деления «свой – чужой», кроме азарта взаимного обличения есть еще простая вещь.
Вещь и правда простая.
Люди – братья. Это надо ощутить – хоть уколом, хоть на сотую долю секунды.
Незнакомые люди, из разных стран. Просто потому что они люди.
И это не пустые, громкие слова. Этому есть доказательства. Одно из них состоит в том, что есть такие люди, которые отдают жизнь за своих братьев.
Таких людей – один на миллион.
Но если мы, остальные 999.999, которые на это никогда не решатся, если мы даже не можем поднять голову и понять силу этого братств и глубину этого подвига …
Подвига, который затрагивает не только спасенных жителей Радома, но каждого из нас. Каждого, кто об этом знает. Потому что отдав жизнь за незнакомых братьев, они отдали свою жизнь за каждого из нас, за каждого из людей.
Я – человек не религиозный. Но если таких людей не причисляют к лику святых – то кто же тогда святые?
P.S. Я почитал отзывы на этот блог.
Беспросветный и заранее ожидаемый ужас …
«Американский летчик», «нет, русская удаль», а вот «они», зато «мы» …
Не от того жуть берет, что полно нравственных идиотов.
От того жутко, что думаешь – сколько в каждом человеке, в тебе самом всей этой пещерной дряни, беспредметной злобы, когда все люди враги, а инстинкт «или я первым сожру» (всего лишь виртуально) или меня …
Но все-таки в силах человека себя поднимать за шкирку и смотреть на небо, где люди совершили подвиг – ради спасения всех нас.
- комментарии
-
-
01 сентября 2009 | 11:18В первый раз согласен со статьей Радзиховского .
Странное чувство. Легкое недоумение,ожидание подвоха, в связи с этим.
Нормальная человеческая реакция на трагедию и благородство! Без ерничания и гноя! И так может?
Не буду перечитывать, ища скрытые шпильки.
-
01 сентября 2009 | 13:28Да нет, братец alter, напрасно ты расслабился: обманет ведь Радзиховский, и ты будешь мучаться, да и Россия полетит чёрти куда. Не жди добра из Назарета!
Я думаю, господа, что Радзиховский неверно оценивает поведение летчиков: считаю, что любой летчик в этой ситуации поступил бы так же.
Так же неправильно судить о настроениях людей по постам форума: многие здесь специально, по-моему, озабочены сделать из форума мусорную свалку.
-
-
01 сентября 2009 | 11:27
Закажу поминание и свечи поставлю в честь Александров.
Жаль, когда погибает человек, и тысячекратно жаль, когда погибает Человек. -
01 сентября 2009 | 11:27
Летчики настоящие герои....
Полностью согласна с автором статьи...когда в стране столько подлости и жестокости, такая трагедия дает нам знак, что есть еще настоящие Мужчины!!!! -
01 сентября 2009 | 11:50
Спасибо,Леонид!
Иногда такие события проходят в СМИ как просто констатация факта,в общем потоке информации.А об этом надо писать,чтобы все знали.Лётчики-Герои!Вечная им память! -
01 сентября 2009 | 12:05Спасибо Леонид за ваши правильные слова, пожалуй лучше и не скажешь. Привет вам из Беларуси
-
belik
Изабелла Ляндрес
01 сентября 2009 | 12:05Пусть Бог простит им грехи земные и Царствие им Небесное! -
01 сентября 2009 | 12:10
Тов.Радзиховский, вы классно попросили прощения у властей
Тем не менее информирую вас как служивший в РККА и работавший потом в авиации.
1. Устав, а вернее(в данном случае) Наставление по производству полетов прямо говорит, что летчик, в случае ЛЧП с невозможностью посадить самолет должен катапультироваться. При этом он ДОЛЖЕН выбрать ненаселенный или малонаселенный участок местности. Так что летчики действовали точно по НППП. Другое дело - им, скорее всего, не хватило высоты после уклонения от указанного курса полета.
2. Вы почему-то не обратили свое всегда острое, а теперь странно затупившееся внимание на еще один штрих этого ЛЧП: состояние и подготовки техники к производству полетов. А также на то, что МиГи и Су стали подозрительно часто падать. Вы почему-то не задаетесь вопросом о налете летчиков и о опыте авиаспециалистов в обслуживании авиатехники, а ведь эти вопросы имеют ПРЯМОЕ отношение к последним ЛЧП с участием советской(русской) авиатехники.
Ну да ладно. Прощение у властей за свою фронду вы попросили, причем дважды - в этом и предыдущем блоге(про "статью Путина"). Надеюсь, вас не выгонят с работы, не уменьшат зарплату и позволят иногда лееееееееегенько так фрондировать.-
01 сентября 2009 | 13:40Дорогой служивший в РККА!
Что из того, что они действовали по инструкции?
Они могли ее нарушить и остаться в живых.
Вот просто, на все наплевать и катапультироваться.
-
-
01 сентября 2009 | 12:11Гибель летчиков - это трагедия и я соболезную их семьям и близким.
Несколько замечний по сути статьи:
1. Леонид, основными критериями канонизации в Русской Православной Церкви являются праведное житие, безукоризненная вера, народное почитание, чудотворения, и нетленные мощи (если таковые есть).
2. Я не знаю, чем подтверждена версия о самопожертвовании. Версия красивая, но тот факт, что второй пилот не катапультировался заставляет думать, что могут быть и другие версии. Погибать "за компанию" более чем странно.
3. Если летчики и спасали людей, то спасали они их только от собственного самолёта; других угроз для жителей не было. Несомненно, это не вина летчиков, но сама по себе угроза - рукотворная и, по-хорошему, ее быть вообще не должно.
Я очень надеюсь, что уроки из этой и предыдущих трагедий будут извлечены и на следующем параде над Москвой все-таки не будут летать никакие "Чижи", "Стрижи", "Соколы" или другие пернатые.
А погибшим летчикам - честь и слава! Они погибли как офицеры, выполняя приказ. И последнее, что они видели - синее небо...
"- Да, умираю! - ответил Сокол, вздохнув глубоко. - Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга!"
(с) М.Горький "Песня о Соколе"
-
01 сентября 2009 | 12:53А почему никто никогда не слышал о самопожертвованиях евреев?ПОЧЕМУ?Почему евреи считают что все должны жертвовать собой,а жиды будут жить?Кто нибудь слышал хоть об одном жиде-герое?НИКОГДА!!!Я помню шлепнули какого то адвокатишку который против Буданова выступал.Леня вечером вылез в эфир и стал всех стыдить почему так мало народу на кладбище пришло-всего 300 человек на всю страну.Сам то он там появится не удосужился.Как же,мало ли взорвут.Вот в этом и суть жидов!Пусть жиды пожертвуют собой ради всего мира.Каждый день-массово!ДОЛЖНЫ ЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ!Бросатся под пули мусульман,чтобы доказать им что они им не враши,и тогда ислам падет!Бросатся под сапоги фашистов,чтобы доказать что они хуже фашистов и фашисты их простят,обескураженные,и фашизм и антисемитизм уйдут в прошлое,массмово кончать жизнь самоубийством,показывая что они не хотят жить в таком жестоком мире.И мир станет добрее!!!Евреи,когда же вы начнете каятся и жертвовать собой???
-
-
-
01 сентября 2009 | 17:47Могу тебе книжечку прислать -"Евреи герои Великой Отечественной войны.
А уж наши израильские ребята как собой жертвуют. Завидуешь, что не за тебя?-
01 сентября 2009 | 20:15Естественно они на Великой Отечественной вынуждены они были крутится как то.Во первых их соплеменники у власти сидели и они считали всю Россию своей вотчиной!А во вторых,попробовали бы они поуклонятся,их бы сволочей разорвали!И так война из за них,да еще не дай бог они бы пускали только русских в бой,а сами отсиживались!И так еле недовольство сдерживали коренных народов против жидов.И потом,еще неизвестно,может большая часть выдумано,этого не проверишь!Вполне в духе жидов отсидется в норе и все подвиги придумать.А вот пусть евреи во имя других собой жертвуют,а не только во имя сородичей!Во имя всего мира,а на себя они должны плевать,если хотят чтобы из считали избранными и святыми.А иначе мы их за портянок считать будем вонючих!
-
01 сентября 2009 | 22:31
попадись ты моему свекру,трижды кавалеру ордена Славы и дважды Красной звезды, прошедшему от Брянского котла до Праги, он бы тебя,сучонка,пристрелил из своего именного пистолета. И попал бы, не сомневайся
-
01 сентября 2009 | 22:47Ах ты жидовка,еще угрожаешь!Кем он там прошел то,псом в заградотряде?Почему же жид выжил?И за что награды?
-
01 сентября 2009 | 22:51Скорее всего,жидовская зараза в бой не ходила,а отписывала себе награды и гнала на боюню крестьян и рабочих!Твоего трусливого свекра-жидененка надо шлепнуть как поганого чекистского пса на старости лет!Такие как он войну допустили.
-
02 сентября 2009 | 02:24
недочеловеку antiantifa
награды за то,что из окружения солдат выводил, за то, что две колонны фашистких накрыл, мозгами пошевелив,два ранения тяжелейших - ВСЕ за то, чтобы твои родители дали тебе-ублюдку, жизнь, и теперь ты гадишь на этой земле, а не в ней лежищь, падла фашистская-
02 сентября 2009 | 09:09А почему жид в бой не бросался?Мы тут говорим о самопожертвованиях!Он должен был погибнуть прикрывая остальных собой,а он,ублюдок,петлял и вихлял,пока другие гибли.Жид должен быть быть не выше рядового!И потом,необходимо помнить,что именно жиды повинны в той войне и они ее развязали!Еврейские фашисты должны искупать все кровью и подвигами по сей день!Но мы этого не видим!Те единичные случаи когда жиды погибли за свое же еврейское правительство и зная что им проходит неотвратимый конец не идут в сравнение с миллионами русских погибших не за что в бессмысленной бойне устроенной евреями между собой!Они никак не могли повлиять на события и политику.Они даже своего жида не выбирали как в Германии.Наоборот репрессивная машина планомерно уничтожала несогласных.Вся вина целиком и полностью лежит на жидах!Как искупать я не знаю,по меньшей мере они должны отдатся нам в пожизненное многовековое рабство и отдать израИль.
-
03 сентября 2009 | 00:25antiantifa
Бля, какие люди раскукарекались. Чейто ты опять вылез уеб--ще?
-
-
-
-
-
-
-
-
01 сентября 2009 | 13:02
А почему никто никогда не слышал о самопожертвованиях евреев?
Никто? Никогда? Бред какой-то..-
-
01 сентября 2009 | 20:27Герои России:
1, 2. Коэн Моррис и Леонтина, советские разведчики, супруги.
Моррис Коэн (1910-1995), профессиональный разведчик. Родился в Нью-Йорке в семье российских эмигрантов. Воевал добровольцем в Испании против фашистов. Окончил советскую разведшколу в Барселоне и внедрен в армию США. Воевал как офицер армии США в Европе в 1942-1945 гг.
Леонтина Коэн (1912-1992), эмигрировала в США из Польши, с 1941 года - жена и сотрудница Морриса по разведывательной работе. Одна из первых стала сообщать об американских ядерных иссследоваениях.
Супруги Коэн выполняли разведку и в странах Европы. В 1960 году супруги были арестованы в Англии и 9 лет провели в тюрьме. Были обменены на крупного британского разведчика и поселились в СССР. Звание Героев России было присвоено супругам посмертно - Моррису в 1995 году, Леонтине в 1996 году.
3. Черняк Янкель Пинхусович (Ян Петрович) (1909-1995). Профессиональный разведчик. Единственным известным сейчас агентом Черняка была Марика Рекк, знаменитая кинозвезда, героиня фильма "Девушка моей мечты" и любовница Геббельса. Она сотрудничала с Черняком с 1937 года и до дня Победы. Имена других агентов Черняка из немецкого Генштаба, Главного управления гестапо, военно-промышленных ведомств рейха засекречены до сих пор. Донесение Черняка о плане Барбаросса поступило в Центр 12 июня 1942 года. Агенты Черняка заблаговременно передали ему копию оперативного плана немцев в районе Курской битвы, чертежи танка "Тигр" и другие ценные данные. После Черняк войны выполнял задачи ГРУ в США. На пенсии с 1969 года. В 70-х годах с разрешения ГРУ встречался с Юлианом Семеновыми и послужил прототипом образа знаменитого Штирлица. Жил в однокомнатной "хрущевке". Приказ о присвоении ему звания Героя России был зачитан ему в феврале 1995 года генерал-полковником начальником Генштаба М. Колесниковым в больнице, когда Черняк Я.П. был уже без сознания. Звезда Героя России была вручена его жене.
-
-
-
01 сентября 2009 | 13:24Дорогой ,уважаемый мной Радзиховский!С вашим умом и интеллектом предлагать здесь вспомнить,что все люди братья? Вы ведь комменты читаете......
-
01 сентября 2009 | 13:31Леонид Александрович! Если есть еще такие люди, значит еще не все потерянно. Среди нашей жизни это воспринимается как чудо.
-
01 сентября 2009 | 13:35
Лётчики с большой буквы
"Но если таких людей не причисляют к лику святых – то кто же тогда святые?"
При чём тут святые? Святые тут не при чём.
Это были настоящие Лётчики, с большой буквы.
Поступок, который они совершили не вовсе не героический. Они сделали то, что должны были сделать - спасти людей на земле ценой, пусть, даже своей жизни.
Это только в наши относительно сытые времена такие поступки называют героическими... -
01 сентября 2009 | 13:45
А, давайте!
А, давайте! Давайте праздновать каждый подвиг, каждого отдельного человека. Я несколько лет подряд каждый день хожу на работу, не знаю как насчет подвига, но что-то героическое в этом есть. Или только подвиги на террирории стран СНГ? Остальные нам не очень братья. Может только подвиги россиян, своя рубашка все же ближе. Давйте заведем специального человека, который бедт искать и фиксировать подвиги, чтобы никто не остался не замеченным, а то вдруг коого-то упустим. Разработаем критерии героизма, чтоб ранжировать подвиги. Но это же работа не для одного человека, а для целой службы или министерства. Хорошее название - Министерство подвигов и геройских поступков. Поможем героям и создадим рабочие места. Хорошо бы не только героям помогать морально, но и выделять каждому солидное вознаграждение, пусть и посмертно, тогда героев будет больше, ведь у нас многие за чертой бедности. -
01 сентября 2009 | 13:53
кто же тогда святые?
Известно кто: те, кто грешил всю жизнь, убивал, грабил, а потом раскаялся, помолился и стал "чистым" проповедником, поучающим уму-разуму других людей.
С церковными святыми всё предельно ясно.
Мне непонятно другое: по какому принципу у нас награждают людей званием Героя России. Вчера показали фильм про тех людей, что многие месяцы почти без всякой техники, многократно рискуя своей жизнью, пытались откопать хотя бы останки тех, кто погиб в Кордамонском ущелье при сходе ледника в 2002-м году. Среди тех, кто героически вручную копал лёд и грязь, ища туннель, в котором могли укрыться люди, были не только родственники погибших, но и друзья погибших, и просто посторонние люди. Со стороны власти им не только не помогали, но и требовали прекратить поиски, при этом замалчивая то, что не предупредили людей вовремя об опасности нахождения в этом месте.
Почему у нас в героях оказываются порой преступники, выгодные власти, а не те, кто на самом деле рискует жизнью ради спасения других людей?
Наверное, потому, что у власти находятся случайные корыстные люди, заинтересованные лишь в возможно более длительном нахождении во властных структурах. А от этого вся официальная жизнь, широко показываемая во всех наших СМИ, очень напоминает водевиль, где играют отвратительные актёры, и где все действующие лица - выдуманы режиссёром.-
-
01 сентября 2009 | 14:59
По Вашей логике относительно святых...
Вначале надо лечить лёгких больных, а лучше - и вовсе здоровых; тяжелых - по остаточному принципу, а лучше сразу смертельную дозу?! Вот за это фарисеи и не признали Христа.-
01 сентября 2009 | 15:05
за то, что исправившийся грешник "ценнее" умеренно-праведного просто чела.
И святыми люди становились не просто так, а по сумме труда над собой/для других. Даже Вам до них далеко.-
01 сентября 2009 | 15:18
Даже Вам до них далеко.
А Вы уверены в этом?
Видите ли, трудиться над собой надо не ПОСЛЕ совершения грехов, а ДО их совершения. По-моему, на это нужен гораздо бОльший труд, и в гораздо раннем возрасте.)-
01 сентября 2009 | 15:56
Чтобы стать святым ни трудиться, ни кается не надо, по крайней мере, по Евангельскому учению
Вспомник кто точно поапал в Рай - разбойник, распятый-
01 сентября 2009 | 16:01
для этого надо быть разбойником распятым, Вы бы согласились?
Не? Два раза ку.
-
-
01 сентября 2009 | 15:58
Да да, конечно конечно
скажите это "завязавшему" гопстопнику - убивце, мораль прочитайте, мол, а где ты раньше был?! Что было - то было, важен тренд.-
01 сентября 2009 | 16:23
ronhul
"Завязавший" гопстопник тоже когда-то был ребёнком. Вот тогда-то и надо было "работать" с ним родителям - профилактикой преступлений заниматься.
А причём тут уже сформировавшийся преступник? Его уже не исправишь.
-
-
01 сентября 2009 | 16:06
Сбой: Чтобы стать святым ни трудиться, ни кается не надо, по крайней мере, по Евангельскому учению
Вспомним, кто попал в рай - разбойник, распятый с Христом.
Но разве он покаялся, он признал, что его казнят за дело, за то что пожалел Христа? - но там было много жалеющих, в том числе Дева Мария м Иоанн Богослов - но никто из них ничего подобного от Христа не услышал, вот вам фрагмент..
(Лк 23;40-43)"39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
"
Так за что же, а за "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" - за безнадежную веру, без раскаяния и жалости.
И ещё, говоря о святости, прошу помнить
(Лк. 16;15)" 15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. "
-
-
-
01 сентября 2009 | 15:21
По моей логике
Профилактика заболеваний гораздо эффективней лечения этих же заболеваний: не все болезни излечиваются до конца, после многих остаются осложнения.
-
-
01 сентября 2009 | 16:18
Я о Кадырове, младшем. Старший призывал уничтожать неверных.
Если человек убивший первого русского, по его словам, в 15 лет герой России, о чём говорить?
-
-
01 сентября 2009 | 14:43
Леонид, то, о чем Вы написали - норма для большинства людей и даже москвичей
...америку Вы возможно открыли только узкому кругу инет-радетелей... А к святым не причисляют, святыми становятся, и это обнаруживают рано или поздно. В т.ч. и бывшие разбойники. В отичие от "Тани" христиане считают за доблесть измениться в лучшую сторону, а советская система клеймила навсегда и тщательно отгораживала "чистеньких" от "грязненьких", самая справедливая система. -
-
01 сентября 2009 | 15:32
а что бы вы отвели на такое
только что час спорила со своей коллегой , образованной дамой из хорошей семьи(посольских работников). Она мне пыталась доказать, что люди- это американнцы и европейцы. А китайцы, негры, индейцы, цыгане, кавказцы и т.д. ,в ее понимании не люди, спасибо хоть евреев в эту компанию не отнесла. на мои робкие попытки сказать, что все люди, в принципе,- это все же люди, независимо от уровня жизни и материального обеспечения отвечала активным несогласием.
А вы, какие аргументы в защиту моей позиции могли бы посоветовать?
-
01 сентября 2009 | 15:41
gusya
Из Вашего поста неясно, в какую категорию Ваша знакомая относит себя и русских людей.
А вообще-то, доказывать человеку, что чёрное - это чёрное, а белое - это белое, или что ты не верблюд - бесполезно, если он это сам не хочет понять. Просто НЕ ХОЧЕТ. -
01 сентября 2009 | 15:46
образованной дамой из хорошей семьи(посольских работников)
Дык больше всего мерзостей совершили образованные господа из хороших семей... Пол Пот, например, аж прынцем были и во франциях учились. У образованных и гадство совершенное в своём роде. Аргумент один - а ты чем лучше? Мир спасла? Два раза Ку.
-
-
harmens
Миронова Наталия Алексеевна
01 сентября 2009 | 15:34Трудно быть богом
Я тоже почитала комментарии, Леонид. Во всем с вами согласна. Жуть берет. Текст не читается, не воспринимается. Сразу выплывают из подсознания американские летчики, которые, в отличие от наших, не берегут население. Правда, недавно один американский летчик геройски посадил самолет на воду и спас как пассажиров, так и наземное население, но о нем вспоминать неинтересно. Да и эти двое... Во-первых, не наши. Во-вторых, чего они берегли этих полячишек? Да лучше бы отбомбились по городу Радому, так им, пшекам, и надо! Вот такое общее впечатление. И ведь те же самые люди, что обносят, как сыпью, своими постами любое Ваше выступление, жаждут "позитива". Звонят в эфир, пишут на сайт: ну почему вы преподносите нам одну "чернуху"?! Ну неужели вы не можете сказать о России хоть что-нибудь хорошее?! Но в их понимании "позитив" это "сделайте нам красиво". Чтоб все кончилось хорошо и чтоб никто не погиб. Мне вспомнилось одно место из пророческого романа Стругацких:
"Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по
палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: "Вы же люди! Бейте их, бейте!" - но мало кто слышал его за ревом толпы: "Огня!
Еще огня!.."
Простите, длинно получилось.
-
01 сентября 2009 | 15:36Вот простейшая аналогия
Все звери - тоже братья. Потому что все произошли когда то от амебы. Но прежде чем звери перстанут есть друг друга, они должны превратиться в один вид, в такого универсального зверя, полулошадь-полумедведь. Понятно, что такая ситуация возможна только тогда, когда единой станет среда их обитания.
В случае со зверями это, пожалуй, не возможно из за разницы в природных условиях, которую медведи не могут изменить. А вот люди к этому стремительно продвигаются. Чем меньше мы зависим от среды обитания, чем более одинаковым становится наше культурное пространство - тем скорее мы создадим на земле моносоциуцм, в котором не останется межвидовой, а вернее межэтнической, агрессии.
Однако от внутривидовой агрессии социум сможет избавится только после системных изменений в механиземе размножения. Для этого, видимо, должно произойти отмирание половой системы. Гомосексуалисты - пионеры единого мирового социума? мда...
-
-
01 сентября 2009 | 16:10это вы о чем, по поводу отмирания половой системы
или на тему не сошел ли я с ума?
-
-
01 сентября 2009 | 17:41а что вы удивляетесь. Мы, сумасшедшие, быстро врубаемся. Эпидемия есть, скоро перекинется на соседние страны!
-
01 сентября 2009 | 18:58сформулирую свою мысль более правильно
По одному из определений Гумилева, этнос - это объдинение людей по принципу "ощущения общей исторической судьбы".
Те этносы, которые в силу глубокой интеграции начинают ощущать эту "общую историческую судьбу" постепенно соединяются в один. И это единственный механизм отмирания агрессии как идеи развития. Агрессия будет до тех пор, пока весь народ не станет единым мировым этносом. А произойти это может толко на базе создания общей культуры, а значит единого языка.
Глобализация, которую мы наблюдаем повсеместно - ничто иное, как часть этого процесса. И проповедь о том, что все люди братья, как и весь христианский императив, - это тоже элемент процесса глобализации.
-
-
-
-
-
01 сентября 2009 | 15:49Спасибо,Леонид Александрович!Хорошие слова о замечательных людях,ГЕРОЯХ,-и вовремя сказаны!А летчикам-Вечная Память и Царствие Небесное!Я думаю,что Господь сам отделит "агнцев от козлищ",а не по справкам от РПЦ.
-
01 сентября 2009 | 15:53
Буря в стакане воды...
Летчики пожертвовали... Реально смотрите на вещи.
Такого рода полеты - проводятся на специальных полигонах, вдали от населенных пунктов и т.д.
На видео отлично видно, что самолет не вошел в траекторию. 100% летчики просто не успели катапультироватся - до последнего старались вывести машину. Расплата - смерть. Возможно катапультировались - но поздно, в момент удара об землю. Там доли секунды на все... Такие ситуации происходят ежегодно в разных местах планеты... Не надо искать героев там где их нет.
Каждый день умирают сотни, а возможно тысячи людей в автокатастрофах, производственных происшествиях, и пр. Это жизнь...
Не надо обожествлять людей выполнявших свою работу, и ставших жертвой техники, случая, а возможно чрезмерной самоуверенности... -
01 сентября 2009 | 15:56Авиашоу вблизи домов это преступление. Организаторы должны сидеть в тюрьме много лет. до тех пор все подвиги и жертвы бессмысленны.
-
01 сентября 2009 | 16:00
Катастрофа на авиасалоне
Я совершенно согласен!!! нужно уметь выполнять свой долг,любить близких и саму жизнь,а цинизма у нас выше крыши это просто норма. -
01 сентября 2009 | 16:28
о героях
Гегель как-то замечательно сказал: «Для камердинера не существует героя». Гёте дал к этой мысли великолепный комментарий: «Для камердинера не существует героя. Не потому что герой не герой, а потому что камердинер - камердинер».
Отношение к белорусским лётчикам – есть тест на камердиненрство.
-
01 сентября 2009 | 16:52
тест на камердиненрство...
Давайте уважаемый дождемся результатов вскрытия бортовых самописцев, если таковые попадут в прессу или интернет. (в чем я сильно сомневаюсь, потому как некоторым нужны "сиюминутные сенсации", а через день-два они о них уже и не помнят)
Для меня как технаря, летчики пилотировавшие самолет ничем не отличаются от водителя рейсового автобуса. У водителя ответственность кстати в разы больше. Гибнут они чаще, и героями их никто не называет. Просто общество устроенно так, что ежели "водила" разбился и людей угробил, то он "либо пьяный был, либо уснул", а вот летчики - они особенные... герои.
Не надо эмоций, летчики такие-же люди, и так-же ошибаются. Возможно за ручку истребителя держался герой, а возможно самоуверенный человек. Возможно машина была изначально неисправна и не выдержала перегрузки (см.видео). Не надо эмоций... дождемся результатов расследования...-
01 сентября 2009 | 17:06
Да что вам так жалко имени Героя
год с небольшим назад у нас Героя России присвоили директору с/х предприятия за спасения во время пожара скота в фермах, по ТВ показывали, стоял вместе с президентом, а 10 летнюю девочку, которая, во время пожара дома, вынесла на улицу 3 своих братьев и сестёр - нет
Поэтому, чтобы у нас стать героем, надо просто спасти "скотину" -
01 сентября 2009 | 18:00
летчики пилотировавшие самолет ничем не отличаются от водителя рейсового автобуса.
Подобным же образом когда-то рассуждал и мой отец, только не по поводу лётчиков-истребителей, а по поводу лётчиков-космонавтов. Он, прошедший всю войну, возмущался: за что дают "героя" людям, слетавшим в Космос на корабле, который полностью управлялся с земли и, казалось бы, никаких трудностей в полёте не должно быть у космонавтов. Кто будет сидеть в кабине: собака, или человек - нет никакой разницы. Всё же автоматизировано и запланировано. Наши СМИ печатали только наши удачи.
Вроде бы всё было так, но мы с мамой были несогласны с отцом. Прошло время, и, когда на фоне бравурных речей мы услышали о первой гибели нашего космонавта - Комарова - это был шок для всех нас. В конце 80-х стали рассекречивать некоторую информацию о тех нечеловеческих перегрузках, что испытывают космонавты, о нештатных ситуациях, возникающих во время полёта, о смертельном риске, которым они подвергались в каждый свой полёт - и стало понятным, за что им присваивали звание Героев.
Лётчики - те же люди, но на одной самоуверенности летать невозможно. Ездить на машине по земле до первой встречной машины или до первого столба - можно, а вот летать - нет.
-
-
-
01 сентября 2009 | 16:35Сперва меня поразило почти совершенное отсутствие отклика здешних СМИ на то, что случилось. Теперь, по прочтении большинства комментариев, уже не поражает.
Немного легче жить дальше, зная, что где-то еще есть люди, чьей первой реакцией перед лицом смерти остается стремление спасти других, а не себя. Катапультироваться можно в секунду, а на то, чтобы удержать в воздухе падающий самолет и немножечко его развернуть, нужно несколько больше времени. Все это время у них был выбор, и каждую из секунд они этот выбор подтверждали, пока время не вышло.
Все остальное тут вовсе ни при чем.-
01 сентября 2009 | 18:19Вы правы. На то, чтобы сделать выбор, чья рубашка ближе к телу, у них были считанные секунды. Они сделали выбор. Остальное уже неважно. Они всё равно уже стали героями. И неважно, как написано в инструкции. Как будто нет примеров нарушения инструкций ради спасения своей собственной жизни.
-
-
01 сентября 2009 | 19:07Здравствуйте, Андрей.) Я тоже рада Вас видеть и здесь и на экране.)
Печальные даты приходится отмечать всё чаще. Обидно то, что многие из них можно было избежать.-
02 сентября 2009 | 01:55Если я Вас правильно понял, Таня, на экране Вы, все-таки, рады видеть не меня, а моего папу ;-) А я там если и проскакиваю, то в титрах.
-
-
-
-
-
-
01 сентября 2009 | 16:37
Леониду Радзиховскому
Леонид Александрович! Благодарю Вас.
Андрей Филозов -
01 сентября 2009 | 17:02
Статья Л. Радзиховского о гибели двух летчиков в Радом
Благодарю Леонида Радзиховского за прекрасные слова по поводу двух летчиков полковников, которые предпочли не катапультироваться, а спасти невинных людей. Я полностью разделяю его мнение. Действительно, эти летчики совершили подвиг не ради Родины или коммунизма, а ради обыкновенных людей. Об этом факте не мешало бы рассказывать детям в школе, да и вообще всем. -
01 сентября 2009 | 17:02
вот все учат и учат как русскому человеку жить.
как каяться, как воздавать должное Подвигу, как ....
Ну надоели, вы, ребята! -
01 сентября 2009 | 17:03
Не сокробляйте их "героями" вашими
Покой души их, Господи. Они,конечно,молодцы. Не герои - это слово для трескотни ЖИВУЩИХ, а не для усопших - а молодцы. Помните "Живет Такой Парень" Шукшина, где Куравлев про свое геройство просил не писать Ахмадулину, а то смеяться ведь будут.." ? Если бы Васи Шукшина парень погиб, и потом чудено воскрес - думаете, он перестал бы стесняться, что журналисты его "героем" окрестили??? Или говорил бы что "это мы, русские, только так могем!!"
Точно также - и эти ребята. Поэтому - не оскорбляйте их b ct,z "героями" вашими, а, как живущие (пока), постарайтесь РАЗОБРАТЬСЯ, что же произошло???? именно в этом - ВАШЕ дело.
По этой причине -
ПОЧЕМУ здесь обсуждается все, кроме видеопленки, на которой даже дилетанту видно, что п....ц произошел уже на пике петли (а может быть и при наборе высоты на её пик), а потом, при выходе, СУ почти полностью потерял тягу?? По-моему они еще патались форсажить вначале схода с горки.. А когда вышли на горизонт, движки вообще не тянули???
Вы думете, что самое важное, как и всегда происходит при таких трагедиях, - шуметь о героизме/увели-неувели машину/пшеках/американцах/евреях и тд?? Этого-то и ждут от вас настоящие виновники трагедии. Чтоб шумели там, эмоции выплескивали, герои, мол, и т.д. и т.п.
Позвольте, а где же батькино с его спецами,
И, КСТАТИ, СО СПЕЦАМИ СЛАВНОГО СУХОГО расследование? НЕ ПРИНЯТО-С. НЕУДОБНО-С. Сами посмотрим-покумекаем, мож и докапаемся, а народ -пусть про евреев с американцами гудит, и песни поет про "огромное небо" под поминальный стопарь!
Если НЕ расследовать этот очередной бардак как следует, в живом эфире, показывая по сто раз все документально подвержденные доказательства причин отказа машины, главного конструктора и всю братию, и НЕ говроить честно ПРАВДУ - мы оскорбим память этих честных ребят. НО - Как же это ж можно!? Это ж нкаазать надо будет?? Вместо диферамб по поводу славного КБ? сего среднедальними достижениямин?? Никак не возможно-с! Позор!
А значит, все будет повторяться.
А меж тем, только если правда -тогда сможем НЕ ОСКОРБИТЬ память этих ребят. У них было только неколько секунд, когда с той петлевой горки катились. Они наверняка делали все, что могли. Не лохи, чай в своем деле..
Но разве дело сейчас в том - уводили-не уводили от людей? Думаете, они стали бы про это, и геройство с евреями/американцами, как тут, трещать, если б воскресли??...
===========
-
-
01 сентября 2009 | 17:25Святой тот, кто спасает жизни уже после смерти "спасенных". Разве вы не знаете, что жизнь после смерти важнее этой жизни?
-
01 сентября 2009 | 18:27
жизнь после смерти важнее этой жизни
А Вы с чего это взяли? Попы набрехали?
-
-
01 сентября 2009 | 17:37
Подвиг.Что это?
Конечно, ЭТО - подвиг.Независимо от того,что мы не знаем деталей происшедшего.Независимо от того,что мы не знаем этих людей и не можем знать,что творилось у них в головах в последние секунды жизни.Был ли то "безрассудный азарт",как говорят некоторые в своих комментариях, или осознанное самопожертвование - в любом случае,мы не в праве назвать это ни чем иным,а только подвигом.
Отходя от темы, хотелось бы заметить, что,с моей точки зрения, существуют 2 типа подвига (самопожертвования).Тип 1 - мгновенно принятое решение на уровне подсознания.Тип 2 - "Подвиг длинною в жизнь".Я восхищаюсь людьми, совершившими подвиги первого типа, и преклоняюсь перед вторыми...
-
01 сентября 2009 | 17:44Здесь был явный подвиг, без всяких сомнений. Но бывают и такие "подвиги", когда человек стремится рискнуть собой, даже пойти на смерть, только ради того, чтобы люди потом говорили про него: - Какой герой.
-
01 сентября 2009 | 18:11
А бывают и такие..Но стоит ли о них говорить сейчас?
Уж лучше в порыве радости
Погибнуть в беспечной юности,
Чем клянчить у подлой старости
Подачки сомнительной нужности.
-
-
01 сентября 2009 | 17:49
спасибо
спасибо, Леонид, Вы нашли точные слова. эти летчики не просто хорошие люди, они настоящие герои. жаль, что так нынче считают не многие в нашем Отечестве -
01 сентября 2009 | 18:07
атрофия?
Прочитала посты и не могу прийти в себя. В большинстве своем - цинизм и бесчуствие, ерничанье,да что угодно, только не уважение и не сочувствие. Разьираете по полочкам герой-не герой, святой-не святой, должен-не должен....
Зачем? Не проще ли случившуюся трагедию воспринять с уважением и благодарностью по отношению к летчикам. Просто с уважением и благодарностью помянуть.
Но нет, словно черти дерут! Такое возможно только при атрофии души. сколько же народу с этой патологией-
01 сентября 2009 | 18:15А что тут удивительного? Христос говорил: - Когда приду, найду ли веру? ; )
-
-
-
01 сентября 2009 | 18:55
Светлые подвиги
Господа, зачем засОрять святые вещи всякой дрянью? Или вам этого не понять? Значит, вход надо ограничить до 3-х раз, умному этого достаточно. Просьба к ААВ.-
01 сентября 2009 | 19:09
3-ий подход к снаряду.Вес взят?
Любая свободная дискуссия имеет право на ответвления в плане отхода от основной темы.Любые ограничения(я не имею ввиду ограничения на откровенное хамство)ведут к затуханию интереса посетителей форума к высказыванию своих суждений и мыслей...
А,кстати,зачем умному 3 попытки?
-
-
-
-
01 сентября 2009 | 19:22
Места для подвигов совсем мало.
Изумительная фраза.)
Возьмите на воспитание хоть одного брошенного ребёнка, или дайте деньги на операцию хоть одному ребёнку - спасите ему жизнь. Во всех СМИ печатают их координаты таких детей. Вот вам и место для Вашего подвига.-
01 сентября 2009 | 19:36Есть другой проект.
Проблема в другом.Нынешние прагматики из любого поступка или проекта сделают урода.
Попробуйте ответить для себя на вопрос- во времена великой депрессии налоговые полицейские ложили свои головы ради непоятных нам идей. И государство давало гарантии их семьям. Унас это возможно?
Остается тупо терпеть и делать проекты. которые независимо от желания властей будут менять среду обитания.-
01 сентября 2009 | 19:44Что-то я запутался....Всмысле,понял,что надо "ложить", но не понял на что.
-
-
01 сентября 2009 | 21:15
Нынешние прагматики из любого поступка или проекта сделают урода.
Вы хотите сказать, что из любого человека, который совершил НОРМАЛЬНЫЙ поступок, сделают идола? Да, это есть. Но это потому, что людей, совершающих нормальные поступки каждый день, мы не замечаем. Замечаем лишь такие вот, из ряда вон, с трагическим исходом.
А налоговые полицейские лишь исполняли свои служебные обязанности.
Кстати, есть и у нас немало милиционеров, которые самоотверженно выполняют свои прямые служебные обязанности, часто рискуя жизнью. И как Вы правильно заметили, без всяких гарантий их семьям и при низкой оплате труда. Как видите, порой простое выполнение своей работы в России можно приравнивать к подвигу.
-
-
-
-
01 сентября 2009 | 19:41
в искреннем разделении скорби Леонида
Верить в искренность написания г-на Радзиховского может только недалекий человек. И его «фанаты» могут также как и он обвинять всех в «беспредметной злобе», «желчи», «желании везде увидеть скрытый подтекст» и т.д. А вот вы мне скажите, уважаемые, мог бы автор точно также, без политической подоплеки взять и написать о российских военных, погибших ЗА других жителей(как пример, за жителей ЮО и Абхазии)? Вот точно также: «да фиг с ними, с этими отношениями Саакашвилли и Путина», «черт с этой политикой, какая разница за какой именно народ погибали российские военные, факт что за спасение мирных жителей», «они отдали свою жизнь за каждого из нас, за каждого из людей», «плевать на то, что у нас твориться в армии, давайте поговорим о подвиге этих людей» ? –Нет, не мог бы он такого написать, никогда (вернее мог, но не стал бы).
Тогда, извините, с какой стати кто-то по его отмашке должен «доставать вместе с ним носовой платок» и утирать слезы? Мне очень жалко летчиков(и они действительно совершили подвиг, они герои, а возможно и святые, просто я не разбираюсь в церковных тонкостях) , но мимо подтекста г-на Радзиховского пройти сложно. А подтекст этот очень яркий. Прежде всего, очевидная «выборочность» героев. Автор прекрасно знает, что еще не улеглась в сознании граждан ситуация с Грузией. И вот Леонид всем указывает, кто же такие в его понимании истинные герои. Упрекает комментирующих в делении на «своих-чужих», а меж тем сам раскладывает их (героев) по кучкам «настоящий» и «ненастоящий». Разумеется, ни о каком причислении к «настоящим» российских граждан не может быть и речи :) Они же умерли «против», а не «за». Ну а коль они не настоящие (в понимании г-на Радзиховского), то таких ведь и помнить надо поменьше, и «воздавать почести» вроде как и необязательно, правда ведь?
Ну а всем тем кто с этим не согласен, мы расскажем об ужасающем положении российской армии, о том, что «звезды» у нас дают не тем кому надо, о пушечном мясе и прочих «о том» (о многих «о том» и «об этом», но только не о том, что «просто потому, что любой нормальный человек может почувствовать, что это такое – когда кто-то отдает жизнь за других людей. Как говорится «за брата своего») Громкие слова куда-то иссякнут, платок высохнет, мина пафосности и искренней грусти сразу сменится на глубокомысленную задумчивость и серьезный поиск решений в бытовых и государственных проблемах. Ну а действительно, чего грустить? Ведь российские военные не стоят «слезинки Леонида». Проблемка только в том, что автор человек публичный (и известный журналист), и другие люди на его «слезинки» обращают внимание. Тут главное попадать в синхрон (где надо плакать, а где не надо). Ну и, разумеется, также как и г-н Радзиховский (пусть не сразу, но хотя бы со временем) правильно отличать «кучки героев», чтоб не ошибаться. Чтоб всякий российский и, о боже, простите за фашизм,-русский «мусор» в правильную и нужную кучку не попадал , ага?
p.s. Ну а тем кто верит, что такой прагматичный человек как Леонид Радзиховский может вот так вот, с бухты-барахты(да еще и публично), взять, да и «расчувствоваться», передаю пламенный привет. Можете и дальше таких людей, которые согласны с моим мнением приписывать к «быдловатым, злым, черствым, желчным людям», «зомбированным прихвостням Кремля», «сторонникам тоталитарного путинского режима», «больным людям с имперскими замашками», «ура-квасным патриотам» и, прости меня, осподя, «антисемитам».
-
01 сентября 2009 | 20:30
Можете и дальше таких людей, которые согласны с моим мнением приписывать к... антисемитам
Да не антисемит ты. Просто эмоционально бедный и нравственно ущербный человек.
Духовно и нравственно богатые люди не слепы, вопреки твоему утверждению. Просто они видят в других то, что есть и в них самих. А в тебе, бедолага, этого не было и нет.
Слава великому Сталину и его сподвижникам, создавшим эту новую породу людей! -
01 сентября 2009 | 21:24
с какой стати кто-то по его отмашке должен «доставать вместе с ним носовой платок» и утирать слезы?
Лично Вас никто об этом не просит.
-
-
-
01 сентября 2009 | 20:25
Я вслед за Радзиховским...
...пробежал посты, которые тут понаписали неведомо кто, неведомо откуда.
Сколько, извините, говна выплеснулось по такому очевидному поводу!
Да, герои. Да, вызывают восхищение и какой-то трепет. Ну, написал об этом Радзиховский - и правильно сделал. О чем, казалось бы, спорить?
Нет, ведь, находят какие-то поводы для спора! И тупой Конан тут же отметился со своими "историями" и дешевой патриотизьмой.
Читайте: вот они, бывшие советские люди, из которых партия за 70 лет слепила комки вонючего дерьма! -
01 сентября 2009 | 20:37
Это их работа
Конечно, и поэтому Николай Второй святой. А у него какая была работа? Смертные приговоры за бильярдным столом подмахивать? Власть прикажет, они и Сталина святым сделают. А погибших лётчиков объявлять святыми - какая в том церкви выгода? -
01 сентября 2009 | 20:42
выступление Радзиховского
Спасибо, Леонид Александрович!
О самом важном Вы напомнили нам всем. И пока в роду человеческом, хотя бы у одного из миллиона, сохраняется способность "положить душу за други своя" остается надежда, что все мы выживем на этой непрочной земле и в дурном обществе. -
01 сентября 2009 | 20:44
выступление Радзиховского
Спасибо, Леонид Александрович!
О самом важном Вы напомнили нам всем. И пока в роду человеческом, хотя бы у одного из миллиона, сохраняется способность "положить душу за други своя" остается надежда, что все мы выживем на этой непрочной земле и в дурном обществе. -
01 сентября 2009 | 20:47
Поражает количество говна
Если не провокатор (devil), то идиоты, которые вступают в дискуссию с провокаторами, что, собственно, провокатору и требуется.
Слабоумные (voltairian) не в счет. Что с них взять? -
01 сентября 2009 | 20:56Спасибо,Леонид,за вашу прекрасную статью о прекрасных мужественных людях.В наше время о подвигах почему-то мало пишут.
-
01 сентября 2009 | 21:13
я всё таки попробую возразить
1-е.
Проведение подобных мероприятий вблизи населённых пунктов уже преступление.
2-е.
Тем, кому жаждется зрелищ, потворствуют.
3-е.
Причины катастровы в недообеспеченности тренажёрами. Суть некомпетентности.
4-е.
не силён в святости,
но
может предать анафеме,
список составьте сами.
Ах-да,
наихристианнейшие олигархи на марше
-
01 сентября 2009 | 21:53{имия то кокое --- прям гречекий герой} , извиняйте, но что за метания? Вам нечего больше сказать? Конечно , они герои< a kto sporit>? Вы уходите от насучщного? Почему? Что с вами ? --- Путанам верить начали ? НУ, ЛИХА БЕДА НАЧАЛО. С чем ВАС и поздравляю.
-
01 сентября 2009 | 22:00Что такое подвиг? Импульс. Как правило, человек совершает подвиг от нехватки времени на размышление. Дай ему время подумать, взвесить все "за" и "против", и он подвиг не совершит. Что им в этот момент движет? Тщеславие, желание стать героем, прославиться, искупить свои грехи, выручить близких, помочь страждущим... нет, осознание всего этого придёт к нему потом, если он останется в живых. А в этот момент им движит ИМПУЛЬС... задавить который не хватило времени.
-
01 сентября 2009 | 22:53
любимому автору
Дорогой Леонид, не сомневайтесь пожалуйста - Ваши выступления очень и очень важны. Пусть Вас не останавливает та ругань, что Вам достается. Ведь и пророкам всегда доставалось от народа. Ваши размышления последнего времени особенно глубоки, Вы перестали бояться открывать сердце, говорить о надежде. Спасибо! -
-
02 сентября 2009 | 00:20Спасибо,Леонид за блог,абсолютно с Вами согласен и низкий поклон этим ребятам
-
02 сентября 2009 | 00:37
Просьба к Л.Радзиховскому.
По этой теме я написал уже,не помню,во 2-й ветке вроде.Леонид Александрович!Сейчас проходят траурные дни в Беслане.Это трагедия для многих людей,и сегодня услышал по Эху,что пострадавшим государство уже не помогает.Может быть у власти есть свои "срока давности" для помощи!?Как такое может быть?Напишите об этом,пожалуйста. -
02 сентября 2009 | 03:08
для энтих 3.14ндерастов
kostik_kogan
ЛЕОНИД просто ради хохми,напишите для kostik_kogan что ниудь хорошее,чисто людоедское.
А то Вы же видите, летчики которые спасли людей,а сами погибли,оказывается у них просто времени не хватило,или у них часы отстали.
Было бы по больше времени,ребята тогда направили самолёты на зрителей,а сами катапультировавшийся кайфовали сверху,как истребитель,взорвётся по среди отдыхающих.
-
02 сентября 2009 | 05:27
Радзику нужно в отпуск срочно (мне тоже кстати)
что-то Радзик приуныл в последнее время. Ну понятно что эти люди совершили героический поступок (настояший - не за свою шкуру подумали) согласен
так ведь они же не российские лётчики вроде ? А Папа сказал что мухи от котлет нужно отделять ...
Или я что-то путаю?
Радзиховский, смотрю на тебя и сердце разрывается! Взял бы отпуск и махнул куда-то в Ганапольландию чтоль, там тебя вкусно накормят.
А то стал похож на чувака который "вытаскивает изюм из заплесневелой булки"...
Папе такие бомжи не нравятся - здоровье нации это первоочередное... -
02 сентября 2009 | 08:10Почему это не придается общественности? Почему нет дискусий? Этот тема очень острая!!!
У нас в России в самом центре твориться возмутительное В Нижегородской области в самом центре РОССИИ В ЗАПОВЕДНЫЙ МЕСТАХ ХОТЯТ ПОСТРОИТЬ АТОМНУЮ ЭЛЕКТРО СТАНЦИЮ.
ТАМ ГДЕ ГУСТОНАСЕЛЕННАЯ ОБЛАСТЬ, ЗАПОВЕДНАЯ ПРИРОДА!!!ВСЕ ВСЕ ВСЕ ЛЮДИ ПРОТИВ ВЧЕРА В ГОРОДЕ МУРОМ БЫЛ МИТИНГ ПРИШЛО МНОГО НАРОДУ ВЫСТУПАЛИ МНОГИЕ И С ГРИНПИС И ОБЩЕСТВЕННОСТЬ УЧИТЕЛЯ ГОРОДА МУРОМА ХОТЯТ ОБЪЯВИТЬ ГОЛОДОВКУ.
НЕКОТОРЫЕ ЛЮДИ ГОВОРЯТ ЧТО ЛЯГУТ В КОТЛОВАН И НЕ ДОПУСТЯТ ЭТОГО ЛЮДИ ПЛАЧУТ ОБСТАНОВКА НАКАЛИЛАСЬ ДО ПРЕДЕЛА
ВЕДЬ ВСЕ ПОМНЯТ ЧЕРНОБЫЛЬ! А ТОГДА ОТВЕТСТВЕННО ОТНОСИЛИСЬ КО ВСЕМУ А ЧТО ТЕПЕРЬ!ТОЛЬКО НЕДАВНО ПРОИЗОШЛА ЧУДОВИЩНАЯ АВАРИЯ
-
02 сентября 2009 | 19:23
Леонид Радзиховский, публицист : Без пафоса
Пожалуй, впервые полностью согласен с Леонидом Радзиховским. На подобное не каждый способен ! Вечная Память этим ребятам и благодарность за спасенные жизни людей ! -
03 сентября 2009 | 10:33Причиной крушения белорусского истребителя Су-27 на авиашоу в польском Радоме могла стать неправильная работа авиационного бортового оборудования, сообщает газета "Известия" со ссылкой на неназванный источник в компании "Сухой". Собеседник издания отметил, что причина случившегося закономерна, поскольку Минск давно занимается несогласованной с головной компанией модернизацией авиатехники в расчете на покупателей в странах третьего мира, ставя новое оборудование на свой страх и риск.
Источник в российской компании предположил, что инцидент с истребителем Су-27 в Радоме, "как раз из этого порядка", поскольку "у машины неправильно сработала авионика, и пилоты потеряли контроль за работой двигателя". Собеседник также подчеркнул, что на видеосъемке отчетливо видно, как после выполнения фигуры высшего пилотажа пилот пытается включить форсаж для набора максимальной высоты. В это время дым из двигателей стал гуще, а потом бледнее обычного. "Машине просто не хватило тяги, и она рухнула на землю", - подчеркнул представитель "Сухого".
http://lenta.ru/news/2009/09/02/modernization/
-
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Почему в России боятся педофилов
Как устроена и кому выгодна инициированная президентом Медведевым и поддержанная населением кампания борьбы с педофилией. Анализ Николая Клименюка
- vkontakte























Виктор Шендерович, писатель:




http://www.youtube.com/watch?v=amC-byGocEc&feature=related
"Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакальнодепрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! Нездоровая агрессия маниакала, искусно направленная на чужих своей собственной властью и превращающаяся в рабью простацию по возвращению с войны! Вот откуда у нас такой ВПК! Это центр "психического здоровья" русского народа, призванный сбивать пламя агрессии маньяков, которые иначе могли бы обратиться против собственных правителей!"
Статьи и интервью В.Новодворской,
фигурирующие в ее уголовном деле.
Статьи и интервью В.Новодворской,фигурирующие в ее уголовном деле.
Всех к делу допускают или только вы, свои, имеете доступ.Папрашу ссылочку,а то всякие пишут! А потом у неё спросим,кады на Эхо придет!
А то в инете чего только не напишут,а devil(ы) павторяют.Я думаю это брехня или что-то вырванное из контекста!Так что жду, или Вы лжец!
Сделка с дьяволом
Хорошо, если я не смогу доказать, то я буду лжецом, но если смогу признаете себя ослом?А судить кто будет?
Давай попросим ААВ,если Вы не правы,то он Вас забанивает,а если правы то нет.А ссылочку всё-таки вышлите.А пока на мою невинную просьбу выслать ссылку,Вы ставите глупейшие условия,которые не снимают с Вас подозрения во лжи,но невольно ассоциирует Вас с тем безобидным животным,коим Вы хотите,чтобы я признал себя.
Korneey (Корниенко)...
... можешь повеситься. Или забаниться. Или признать себя ослом. Или козлом. Или съесть галстук (шляпу, тапочки, грязный носовой платок и т.д.). Не дающая тебе покоя цитата из Новодворской взята из её статьи "Россия №6", опубликованной в газете "Новый взгляд" №1 от 15 января 1994 г. Полный текст статьи находится на сайте "Демократического союза" по адресу http://ds.ru/vnstat.htm. А вообще-то не*ера лезть в Интернет, если не умеешь пользоваться поиском. Полностью приведённый отрывок из Новодворской выглядит так:... Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем! Нездоровая агрессия маниакала, искусно направленная на чужих своей собственной властью и превращающаяся в рабью прострацию по возвращению с войны! Вот откуда у нас такой ВПК! Это центр "психического здоровья" русского народа, призванный сбивать пламя агрессии маньяков, которые иначе могли бы обратиться против собственных правителей! Второй полюс этого центра, второй конец этого гигантского магнита - в ГУЛАГе, где дисциплинарная коррекция, подавляя агрессию, гнала депрессию и на зэков в черной форме, и на вольняшек в красных галстуках, с комсомольскими и партийными билетами, под красными знаменами! Оруэлловская модель была осуществлена буквально! Дословно! Мы всегда воевали с какой-нибудь Океанией или Остразией, как там ее. Со Стефаном Баторием. С Ливонией. С Польшей. Со шведами. С Турцией. С Европой. С Финляндией. С Германией. С Афганистаном. С Таджикистаном. И не для завоевания морей, не для обеспечения торговли или превосходства, но для поддержания здоровой маниакально-депрессивной формы. Классика жанра - Великая Отечественная. Вот формула нашего массового героизма! Страну наконец-то спустили с цепи, и она, не имея мужества перегрызть глотку собственному Сталину и его палачам, с энтузиазмом вцепилась в горло Гитлеру и его монстрам, когда Хозяин, Большой Брат, дядюшка Джо сказал ей: "Фас!"...
Несмотря на оригинальную хлёсткость стиля, это типичный образец параноидального обострения. Да и чего другого можно ожидать от человека, признающего богоизбранность иудейского племени? Но позицию Новодворской знать полезно, хотя она и явный отморозок. Даже среди "либеральных" маргиналов. Полезно с точки зрения установления правильного масштаба политологической разноголосицы - её точка зрения всегда означает край "либерального" измерения многомерного пространства мнений, за которым уже просто ничего не может быть.
Интересно, а какое отношение имеет это излияние профессионального антисемита к гибели летчиков из Беларуси?
Или у него это на генном уровне - всякое лыко в строку (т.е. евреи опять тебе подгадили?)
devil Если у меня эти сверхчеловечные герои, пожертвовавшие своими жизнями вызывают сверхуважение и восхищение,
то Ваша реакция на эту информацию вызывает у меня к ВАМ ЧУВСТВО БОЛЬШОГО ПРИЗРЕНИЯ! Эх Вы, даже в такой ситуации, когда нужно было просто по-человечески посочувствовать, Вы изрыгнули свою желчь.devil Спасибо, Вы ОЧЕНЬ УДАЧНО поправили меня, Вы меня возмутили.
НЕльзя так. Своё неудовольствие Новодворской надо было высказать в другом месте и в другое время, а не сейчас. Понятно?devil никаких особенностей!
Нормальная ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ реакция, которая присуща ВСЕМ людям. На Вашем месте я бы помолчала, так будет лучше. Согласитесь, Вы неудачно выступили. Успокойтесь, такое бывает.Это волнительно.
devil А ко Вам мешает стать членом клуба?
Не отвечайте, просто подумайте над этим. Вы имеете такую возможность, так воспользуйтесь ею.devil
при регистрации спрашивают, хотите быть членом клуба. Я ответила да, Вот и всё. А Вы это не видели? Посмотрите свою регистрацию.devil
попробуйте снова с др. ником и др.адресом. Understand? Желаю успеха.о deVil.
Вы знаете, в языках при развитии их во времени, есть такой феномен. Буква "V" и буква "В" (В и Б, соответственно) часто меняются местами.sabretoothed_hare
Сам ретузы харяto devil
Ваши комментарии в красной рамке, значит Вы член клуба. Зря волнуетесь все хорошо пишите Ваши красные мысли в красной рамке.А то,что никакие изменения не проходят - чистая правда)))
У меня вообще красная рамка пропала и ник сменился))))
Ева, а чейто за цирк с конями????????
В смысле красных рамок и прочих изменений-превращений?
Зрители протестуют!
" Почему в СССР была одна партия? Да две нам не пркормить!"Нам еще двух чертей на сайте не хватало!
devil Браво, Максим Юрьевич!:))
не кокетничайте.
У Вас красная рамка и Вы член Клуба.член, член...
явный член - автоматом встаёт на НоводворскуюДа и не редкость для нашей страны подобные поступки лётчиков, достаточно в любом лётном училище взглянуть на Доску Героев...
gordillo
Редкость, не редкость. Всё равно каждый раз подвиг человека надо отмечать.Гыыыыыыыы
"Как жаль, что родители господина Горелова не умели пользоваться контрацептивами" (с) Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы"
Чем неугодно время и место?
Новодворская ПУБЛИЧНАЯ ЖЕНЩИНА, что есть её выбор, да смысл существования, и не "пройтись" по ней - равнозначно чтению невесте "Муму" в медовый месяцjeburgskiy Жаль, что Вы не понимаете.
Это был момент выражения сочувствия и восхищения героями, сочувствия их семьям. Понимаете? А не момент сведения счётов с Новодворской. Это было не тактично, если не сказать даже не очень культурно. Пожалуйста, никто Вам не запрещает это делать в другое время и в других обстоятельствах Больше у меня объяснений нет. Извините.devil
Ладно, забудем. Я к этой даме неравнодушна.slava222 Надеюсь, что ты к нам присоединишься. Будем НА ТРОИХ! ОК?
slava222
Ну и очень хорошо и Вы с нами. Здесь психушки лучше, чем в России? Ну почему Вы возражаете? Я Вас просто не понимаю. Вы что, против НА ТРОИХ что ли?а я со Смердяковыми лежать не хочу.
slava222 Нет уж!
Нам будет интересно! Мы тебя иногда "после на троих" будем слегка, не до смерти, поколачивать, чтобы поумнел. Хорошо или ты опять возражаешь? Я уж не знаю, чего тебе ещё надо? Какой-то ты незговорчивый!они не такие сложные ...вот пример
1. "народ России-быдло"
2. Путинский кровавый режим
3. нам надо покаятся...
4. Запад есть благо всегда
итд. как наглядно видно продвинутым в вашей компашке может быть только идиот
slava222
Зачем Вы так обобщаете? Я не всегда согласна с тем, что говорит Новодворская. Я против "быдла", насчёт Пу помолчим.. не кровавый, но и не ...Насчёт покаяния никогда от неё не слышала. Я считаю, что коммунистов, как фашистов, надо было судить. Кстати, судить ещё надо было советскую психиатрию, которая в угоду режиму, делала из здоровых, но инакомыслящих людей, психов.Вы просто повыдёргивали, но она очень часто говорит ПРАВДУ. Вы этого НЕ СЛЫШИТЕ? У Вас как с ушами? Они слышат только то, что Вы хотите услышать?. Знаете, очень любим судить других. По этому поводу в Библии МНОГО сказано и о бревне в собственном глазу и о том, что таким же судом будете судимы сами .Вы не думайте, что Вы беленький и пушистый. Людям свойственно ошибаться. Но за одного битого, сколько дают небитых? Не хотите с нами, тогда мы с ней вдвоём улетим на Гавайи. Там так восхитительно, что Вы потом пожалеете.Советские люди... во всяком случае большинство из них были крайне порядочны.именно из и можно называть коммунистами. и сравнивать их с нацистами - это самому быть пособником фашистов.
если бы при мне кто нибудь сравнил фашистов и коммунистов в моем понимании я б голову отверну. так что осторожнее все Инет общения.
мой дед на сколько я его помню был коммунистом... настоящим. ни то что взято .. подарков никогда не брал, считал это недостойным... хотя все жизнь работал на руководящих постах.знаю это потому что весь быт его был у меня перед глазами. у них был идеализм. они хотели построить общество близкое к идеалу.. не получилось. жратва и блага взяли верх на идеализмом
slava222 Ну что вы путаете разные вещи!
Ну кто же отрицает, что среди коммунистов были порядочные и честные люди. Но ведь от этого нельзя не осуждать вообще и в частности действия этой партии. Вы хотите, чтобы все преступления именно коммунизма, как и фашизма были забыты и прощены из-за того, что в этих партиях встречались приличные люди? Вы всё перепутали. Никто у Вас не отнимает Вашего честного деда, но сами подумайте, таких ведь были единицы. И это их беда, что не разобравшись, они попали в такую компанию.Вы ведь сами говорите, что Ваш дед был идеалистом. Вы же не будете отрицать, что коммунизм весь в крови своих же соотечественников?а насчет покаяния и осуждения Советских людей и партии. то вы должны им в ноги кланятся что ваш сперматозойд не сгорел в печах Освенцима.
slava222 значит фашизм можно было осудить, а коммунизм
при котором было сделано столько, зла, нельзя? Что Ваш дед не знал, что творил его лидер?slava222
Значит не Сталин и его помощники-коммунисты уничтожили столько людей? А как назвать тех, что это сделал? Недавно фашизм приравняли к коммунизму, а Вам всё хочется закрыть на это глаза и восхвалять палача и его свиту-коммунистов?немного о евреях - очень познавательные видео
http://www.youtube.com/watch?v=Gtvu2tP5GfQ&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=LbLPpzUdNbM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zOEOpu_iqgM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gKBi74Vjx40&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pT348V9x234&feature=related
kot А как фашизм осудили?
а вот не надо тут!!!
когда кто написал "а среди евреев тоже есть порядочные люди"- его забанилиvictor rvs
"Куда бы я ни ехала, куда бы я ни шла..." О чём бы ни говорили, у НЕКОТОРЫХ всё сводится к одной теме - евреи... При чём здесь они? Речь идёт о преступлениях режимов - фашистского и коммунистического. Оба они - преступны, это уже осудил ВЕСЬ мир, только в России чешут затылок и думают иначе, ссылаясь, что среди коммунистов были приличные люди. Зачем они там были, когда знали, что творят однопартийцы рядом с ними?Кстати, вы сказали, что "Я против "быдла",", но я прекрасно помню, что вы говорили что русские с рабской психологией. Когда правду говорили?
bonifacy
Всё по порядку. Идеология коммунизма - утопична и невозможна в земных условиях.Что значит "исполнители коммунистической идеологии"? Коммунизм совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ и во главе его был Сталин. Те, кто был в этой партии могли ВЫЙТИ из неё, чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ в этом преступлении. Они этого не сделали. А Вы хотите, чтобы были ОСУЖДЕНЫ только те, кто убивал и мучал людей в подвалах КГБ? Нет уж, все, так все. Чтобы не повадно было такое больше устраивать на земле. То же самое можно сказать и о ФАШИЗМЕ, где может быть тоже были люди, непричастные к пыткам.Осуждать - так осуждать всё. Что и было недавно ВСЕМИРНО СДЕЛАНО. О чём говорить? О чьём-то порядочном дедушке? Это беда, что он попал в такую партию.Я никогда не называла народ быдлом, но с горечью отмечала, что нежелание сопротивляться злу, которое давит на народ - это остатки рабской психологии, оставшейся после крепостного права. Но я так же всегда говорила, что верю в то, что сознание народа вырастет и он выйдет на улицу с требованиями своих прав.
Процитирую вам определение из Википедии:
"Коммунизм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме, организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности."
То есть под коммунизмом принято понимать общественно-экономическую формацию. Как можно осудить общественно-экономическую формацию?
Когда осуждали фашизм - осуждали идеологию.
Из Википедии:
"Фашизм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа."
Из приведенных выше определений я выдвигаю гипотезу, что фашизм и коммунизм сравнивать нельзя, потому что первое - идеология, второе - форма хозяйствования.
Редкостную чушь несёте
Коммунизм и фашизм два брата-акробата. Обе идеологии ненавидят и презирают в человеке личность и всячески её уничтожают. А ваши формации современные ученые в пух и прах разнесли. Забудьте свой научком.Вы говорите про тоталитаризм, как я понимаю, но коммунизм не подразумевает под собой тоталитарный режим, так что это очередная подмена понятий. Давайте не мешать все в одну кучу.
"А ваши формации современные ученые в пух и прах разнесли. Забудьте свой научком."
Какие ученые? То есть теперь политология, как наука и область знаний не существует?
lider404 можно написать, что Вы поёте в опере, но ведь на самом деле это не так...
lider404 в догонку
Я решила немного порассуждать на эту тему. А приори, что можно дать определение одно, а на практике получить совсем другое. По-существу, если Вы не лукавый человек, Вы же не будете отрицать, что и фашисты уничтожали людей к концлагерях и коммунисты делали то же самое, но ещё ХУЖЕ, чем фашисты, ОНИ уничтожали СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. По-моему одного этого достаточно, чтобы уровнять их. А как в википидии трактуется то или иное, это теория. Практика нам показала совсем другое. Как не надо путать Сталина с народом, который выиграл войну, так и не надо путать отдельных коммунистов с коммунистическим РЕЖИМОМ и его лидером Сталиным, у которого руки по локоть в человеческой крови. Вот МОЯ точка зрения. Я её никому не навязываю, но была рада, когда её подтвердили в Европе.К сведению.
Общественно-экономические формации:
первобытно-общинная, рабовладельческая, феодальная и капиталистическая, коммунистическая.
Понимаете в чем дело, если мы осуждаем общественно-экономическую формацию, то мы должны были осуждать не фашизм в Германии, а социализм или капитализм (смотря как смотреть на экономическое устройство Германии тех лет). Так же странно, когда сравнивают демократию с коммунизмом (опять же по вышеназванным причинам). Это научный нигилизм.
А ОБСЕ сталинизм приравняли к нацизму, но не к коммунизму.
lider404
Ну хорошо. А сравнивать сталинизм с фашизмом можно? Я уже писала, что при сталинизме была ТОЛЬКО ОДНА ПАРТИЯ КОММУНИСТОВ. Другой - не было. Так с кем творил свои делишки Сталин? Со сталинистами? А кто они были? У попа была собака, он её любил...Так с кем творил свои делишки Сталин? Со сталинистами? А кто они были? У
Ответьте себе на один вопрос: почему не запрещена коммунистическая партия в США и в Европе?bonifacy
Потому что она не была у власти в Америке и Европе и не прославилась УНИЧТОЖЕНИЕМ людей в концлагерях. Сейчас наверно есть люди, у которых имя Адольф, но фамилия не Гитлер. Понятно?Фашизм же запрещен повсеместно, даже в Австралии, хотя там не было их концлагерей.
Потому что это зло абсолютно.
Я думаю Вы уже согласились со мной, что коммунизм не преступная идеология. Весь вопрос в конкретных преступниках.
В противном случае, нужно запрещать и монархию, т.к. европейские монархи убили очень много людей.
bonifacy
Я с Вами абсолютно согласна. Просто нам не повезло.Я вашу логику правильно понимаю?
По вашему последнему посту: если мы осуждаем коммунизм - мы осуждаем абсолютно все государства использующие эту форму хозяйствования и ее элементы?
P.S. Я не защищаю никакую идеология, но все преступления должны быть осуждены в равной степени.
lider404
Всё, что связано с гибелью людей на нашей планете, должно быть осуждено. Вы пишете о гибели людей во время войн, а фашизм и сталинизм были осуждены за насильственную гибель людей в концентрационных лагерях. В этом Вы улавливаете разницу?Осуждать - так осуждать всё.
Вы вроде в демократической стране живете, а по сути призываете зачислить всех во враги народа как в 37-м.Фашизм предполагал превохдоство одной нации над другими. Радикальный национализм. Коммунизм же, не предполагает чего-то подобного. Сравните Красный террор в 20-х годах и жизнь при Советах в 70-е годы. Небо и земля. Хотя идеология была та же. Это говорит о том, что виноваты конкретные люди, которые были у власти,а не идеология.
Преступления коммунистов неотделимы от личности.
"остатки рабской психологии"
В начале 90-х никакие "остатки рабской психологии" не помешали народу скинуть коммунистов.
А то, что вы называете несопротивлением злу.. поймите простую вещь - народ просто не считает это злом. Точнее это меньшее зло из того, что он испытал на себе.
Интерестно когда вы уехали из России. В каком году? Когда здесь жили, Вы что-нибудь слышали об уголовных делах против руководителей, которые не выплачивают з/п? Сажали ли при вас проворовавшихся мэров, замминистров, сенаторов? А сейчас, сделан этот малый шажок в борьбе с коррупцией. Есть примеры и из других областей (экономика, медицина, образование).
Более того, я каждый день читаю одну-две американских (британских) газет. Уверяю вас - пропагандическая муть как при Советах. Ложь, и предубеждение. Точка зрения всегда одна - КГБ - Путин - Сталин - и т.п.
bonifacy
По-моему уже всё давно ясно. Ну назовите это "сталинизмом", какая разница, но ведь тогда правила ТОЛЬКО ОДНА партия - коммунистов.когда кто написал "а среди евреев тоже есть порядочные люди"- его забанили
Ну и правильно.Я бы вообще заранее отсеивала всех идиотов, тогда не пришлось бы банить опосля...
shturmangorg
А кто каяться-то будет? Православные или квазиправославные. Каяться каждый должен только за самого себя. И перед Богом. Почему Правительство России должно каяться за преступления Сталина и Берии?Я проникся, Леонид, а Вы прониклись? Уверены?
Вы предлагаете - помолчать? Я думаю, блог запущен для обсуждений, а не для минут молчаний. Ну, а что касается "культурно-интеллегентского" отношения к таким проблемам самой Новодворской.. Не знаю, не знаю
Да и после того как был запущен для обсуждения (фактически для радостно-глумливой ностальгии) ролик, где Ельцин сливает в унитаз таких людей, как Герой Советского Союза Варенников, как то с "культурностью" некоторых форумчан стало неоднозначно
jeburgskiy
Я не говорила "помолчать", наоборот я за то, чтобы выражать своё уважение, восхищение, сочувствие и пр. Просто я против отвлечения от этого происшествия и обсуждения неимеющих к этому событию никакого отношения людей. Вот и всё. Вы меня не поняли.Это как если бы солдаты немецкой армии восхищались героизмом русских летчиков, такое конечно возможно, но... из романов разве.
Могут ли чеченцы восхищаться героизмом русских летчиков? Ну да, как и немцы. С тем же чувством. Как и так называемая "отечественная русская либеральная интеллигенция" - это враги наши, а Вы говорите.
devil Ух Вы какой, а я думала...
Ага, без ВРАГОВ ЖИТЬ НЕ МОГЁТЕ, ДА? А кто ещё у Вас ( "враги наши") враги? Ну уж выкладывайте.И ещё. Если уж Вы так невзлюбили ЭХО, ПОЧЕМУ ВЫ ЗДЕСЬ ОКОЛАЧИВАЕТЕСЬ? Чтобы высказывать Ваши гениальные мысли? Здесь и без Вас таких "гениальных"хватает. Так что уходите отсюда. НАМ ВЫ НЕ НУЖНЫ ( "нам" - это культурным и нравственным людям) Значит всё же я была права, когда хорошо Вас отчитала за Новодворскую. Господи, дай им разума!slava 222 У нашей прекрасной цветущей интеллигенции разума достаточно, чего и вам, загнивающему бескультурью, желаем.
belik
Сама скромность, само смирение...А еще в 6 расу метит.kot Правда глаза колет?
Хе
В 2001 году Путин, разъясняя Алексею Алексеевичу, кто он в его глазах, сказал: «Враги прямо перед тобой, ты с ними воюешь, потом заключаешь перемирие, и всё ясно. Предателя нужно уничтожить, раздавить. Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг».вevil Хорошо придумали...Вам это нравится? Рада за Вас, но ЗАЧЕМ ВЫ ЗДЕСЬ?
devil
Тебе дали то, что ты хотел? мой совет или нет?Куда предпочитаете?
Можем предложить ссылочку на Приполярный Урал, в Сибирь, Туруханск, Шушенское, етсетераА вы с латынью не в лодах.
Коммунисты всегда недоучки. Система.
конечно, не в лодах
belik
ПреЕрения надо писать.Не перегибайте
У "русских" действительно есть не очень разумная черта- "дотянуть машину дро конца". Иначе в "деревне засмеют", мол,ты не мужик, а только три четверти.На Чернобыльской АЭС могли отказаться в соответствии с инструкцией от эксперимента , как минимум, ЧЕТЫРЕ РАЗА, но -"в деревне не поймут!"( И еще персонал с ночной смены остался посмотреть!) Сюда же подтягивались русские евреи, например, Е.П.Славский, который залезал чинить (в качестве рабочего!) неисправность в ядерной установке, затем лихо намахнув стакан водки от радиации, полезть туда снова!
Но это же не более чем преступная глупость (с формальной, праксеологической т.з.).
Во Франции, да и в европах, если оператор БЩУ "заблудился" в управлении, то он спокойно останавливает блок АЭС, затем всем высшим персоналом разбираются - и это НОРМАЛЬНО.
Но в этой русской черте есть и свое рациональное зерно -полная уверенность за надежность действий смежника. И кое что еще.
С точки зрения разных национальной другие национальности действительно социопаты. Англичане предупреждают своих выезжающих во Францию-"обратите внимание, они ездят по неправильной стороне!"
Чукча , разговаривая с Духами, может НОРМАЛЬНО поехать к другу на собачках попить чайку. В пургу, за четыреста километров. А некоторые и с ДЖИПИЭС на привязанного кабанчика в Завидово обсерутся
Возможна ошибка
при прочтении. Славский не ликвидировал аварию на ЧАЭС, а был организатором (одним из) ядерного щита, а там ЧС было навалом. Вкратце http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10507Это Средмаш, где сейчас рулит какой то кириенко и, размахивая крыльями, удивляется подобно герою сыгранного Карцевым в интермедии, где он попал на цековский склад: как и это есть!?, как? и это можно?!, тогда мне две!, нет пять!!!
Будь ты проклят павший ангел без тормозов!
Не шути ты когда нет повода.И вообще будь ты проклят навечно бессовестный дьяволь!
в орогоде бузина, а в Киеве дядька...
Какое отношение имеет "процитированное" вами к данной ситуации с летчиками? Какая нафиг война и агрессия? Совсем тронулись ?Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакальнодепрессивный психоз!
Новодворская какбе на примерах объясняет истоки героизма русских"Летом 1991 года в Грозный приезжала Галина Старовойтова, и в здании первого корпуса Чечено-Ингушского госуниверситета она встречалась с активистами Вайнахской Демократической партии. В актовый зал, где проходила эта встреча, посторонних не пускали – здесь мэтр новой политики давала мастер-класс своим вайнахским товарищам по борьбе с империей зла, и негоже было чужакам слушать откровения апостола российской демократии. Но Иса Арсемиков, доцент кафедры молекулярной физики и один из функционеров Общенационального Конгресса чеченского народа, давний мой приятель, провёл меня на эту встречу с депутатом Верховного Совета СССР.
– Что нужно делать, – спросили высокую гостью, – чтобы добиться свободы и завоевать, наконец, независимость, о которой горцы мечтали ещё со времён имама Шамиля?
– Убивайте русских! – Посоветовала Галина Васильевна своим соратникам по Великой Демократической Революции. – Пусть земля горит под ногами оккупантов. Чем больше русских будут убивать на улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и ингушей."
Воспоминания Михаила Бурлакова, уроженеца г. Грозный. В 1977 году с отличием окончил физико-математический факультет Чечено-Ингушского государственного университета (ЧИГУ), с 1980 года работал в Чечено-Ингушском госуниверситете ассистентом кафедры теоретической механики, старшим преподавателем и доцентом кафедры алгебры и геометрии, с 1988 года там же завкафедрой дифференциальной геометрии и топологии, Депутат Государственной думы РФ первого созыва (1993—1995),
см. п.1
Огромное небо
Да, гоподин victoratomm, эта песня и об этих двух героях и, может быть, ещё не одном десятке неизвестных. Спасибо, что на нашей маленькой планете, под названием ЗЕМЛЯ, есть ещё СВЯТЫЕ ЛЮДИ! ДЕДПусть земля будет им пухом! И пусть воздадутся им почести на их родине, и у нас не забудут их подвиг!
Без пафоса
Как всегда, согласен полностью.Хотелось бы Вас слушать в "Особом мнении"ю
С уважением, Лев Кац
P.S. Прокоментируйте, пожалуйста сообщения о том, что все школы г. Москвы проверены кинологами, все школы Чечни взяты под особую охрану и т.д. Это ли не сумасшествие - охранять школы - от кого, что за звери хотят уничтожить детей ?
Нада же как то власти себя показывать. Ну, раз с кризисом справиться не может, то хотя бы так..)
Льву Кацу: что за звери хотят уничтожить детей ?
Вы о школе №1 в городе Беслане никогда не слышали? Там погибло 180 детей. А про дискотеку в Иерусалиме тоже нет? Особенно странно слышать вопрос "что за звери" от человека, живущего в Израиле.Какие именно звери?
Не напомните, кто умертвил детей в Беслане?
Думаю, это был риторический вопрос, но, если хотите, напомню: это были чеченские террористы вкупе с нашим доблестным командованием, расстрелявшим школу вместе с детьми вакуумными бомбами.эх, леонид, что же Вы МОЛЧАЛИ в прошлом году, когда
то же самое проделали РОССИЙСКИЕ летчики, увели самолет от населенного пункта с риском для жизни, и лишь затем катапультировались, а неделей позже АМЕРИКАНСКИЕ летчики сначала КАТАПУЛЬТИРОВАЛИСЬ в подобной же ситуации. а их самолет РУХНУЛ на чей-то дом....konanz
Прав Радзиховский...Вот и Вы,ТУТ ЖЕ,начали делить на своих и чужих...:проверяйте информацию
Это Вы наверное по РТР или на Первом смотрели новости... Пользуйтесь другими источниками информацииЭти парни знали,что там просто ЛЮДИ,а делить им просто в головы не пришло.Именно за это им нижайший поклон!И вечная память.
konanz
Радзиховский говорит о ГЕРОЯХ , а американские летчики поступили как обычнык люди . Как поступил бы , наверно и я (в сиысле , тоже , прежде всего о своей жизни обеспокоился). Чего об этом писать , большинство так поступило бы . А перед Героем надо молча снять шляпу и склонить голову . Вечная память .В Белоруссии героям наверняка «воздадут почести».
Кавычки зачем?светлая память
Вы о 2007, а я о 2008, че "врать то?"
"...МенталитетыВот иногда спрашивают: чем русские отличаются от американцев?
Эта неделя подсказала нам один из ответов на этот вопрос.
Пилот разбившегося Миг29 погиб, потому что не успел катапультироваться, уводя самолет от жилых домов.
Пилот разбившегося F16 успел катапультироваться, ебнув истребитель на жылые дома и убив трех человек.
Вот и вся разница...."
ситуация осени 2008 года
чем русские отличаются от американцев?
Американцы думают, потом делают; русские делают и вообще ни о чём не думают.В свободное от ананизьма по земельке от который ты сбёгнул, почитай, пжалста. Финец, блин
Джон Херси. Возлюбивший войнуРоман
John Hersey, THE WAR LOVER (1959)
И я могу
Ты, штопанный кондом. Исползованный. Все твои мозги там и умещаются.Ну, брата-а-ан, каким то детством потянуло..
Мог бы и что-нидь поинтереснее придуматьНо, ладно, зачот принят, свободен
см. п.2
Так что ничего нам эта неделя не показала, кроме героического поступка конкретного человека.
Вы точно слепой, поскольку я говорю о 2-ух почти одновременных происшествиях , но в 2008 году,ПОВТОРЮ, в декабре 2008 года
konanz
Уважаемый Юрий!В посте от 01.09.2009 | 09:40 Вы пишите
//Вот и вся разница...."
ситуация осени 2008 года //
В другом посте от 01.09.2009 | 10:12 у Вас уже
//в декабре 2008 года//
Вы определитесь как-нибудь, чем осень отличается от декабря и дайте две ссылки - по одной на каждую аварию.
Жалко ребят. И вообще всех погибших на подобных шоу. Одни прибыли продемонстрировать мастерство, а другие получить удовольствие. В результате ни того, ни другого.
На 27 июля 2002 года на авиашоу под Львовом, на аэродроме Скнилов во время выполнения фигуры высшего пилотажа на зрителей упал истребитель Су-27. Авиашоу проводилось по случаю 60-летия 14-го авиационного корпуса Военно-воздушных сил Украины на аэродроме "Скнилив". Погибли 83 человека, 199 получили ранения. Предполагается, что причиной падения самолета стал отказ двигателей. Версия о халатности военных также рассматривалась в ходе расследования происшествия. Был задержан бывший командующий ВВС Владимир Стрельников и еще трое высокопоставленных военных, возбуждено уголовное дело и в отношении пилотов СУ-27, которым удалось катапультироваться.
Уварий на авиашоу было много, как с жертвами, так и без. Кое-какая информация есть здесь:
http://temadnya.ru/spravka/19aug2003/3014.html
и здесь
http://aviashows.ru/?p=294
Хочется дать информацию о песне "Огромное небо".
Это реальное летное происшествие, которое случилось 6 апреля 1966 года. Погибли два человека - капитан Борис Капустин и старший лейтенант Юрий Янов. Песню об этом написали композитор Оскар Фельцман и поэт Роберт Рождественский.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19436/
Анатолий
P.S. Героизм героизму рознь. Шахиды тоже жертвуют собой.
Есть люди способные и неспособные на героические поступки,национальность тут непричём...
Что вы до американцев докопались.Там такие же люди как везде,есть герои и не герои.В России же хватает своих,когда насилуют девочку трусливо втягивают голову в плечи и спешат подальше.Когда избивают "чёрного"радостно потирают руки.Было и другое,когда толпа отморозков избивала очередную жертву таджика,простая русская труженица, бросив хоэяйственные сумки,вломилась в толпу и отбила полумёртвого парня.ukrainian
Предыдущий пост написал по невежеству , извините . А то , что американец погиб , это и доказывает , что по большому счету все мы из одного теста , из одной глины слеплены . Вселяет надежду .Это вы к чему?
К падению наших самолётов на дачные домики и следовательно катапультированию?т.е. у нас не герои а у них герои? А может у них просто парашутов не было - вот и не катапультировались? или сломалась наша отечественная не нанотехнологиская катапульта?
Впорос в ином!
Надо ли совершать подвиги в мирное время? Надо ли проводить авиавыступления если это связано с риском для жизни людей, не важно пилотов или тех кто на земле?
Давайте жонглировать гранатами в цирке вместо шариков? Этож тоже будет какое зрелище!!! И когда вахтёрша при взрыве прикроет собой ребёнка мы назовём это героизмом.
Маразм!!!!!!!!!!!!!
zitadel007
А героизм и есть всегда исправление чьего-то маразма , подлости , преступления . Так сказать , другая сторона монеты .smatt А героизм и есть всегда исправление чьего-то маразма
Совершенно верно.Это сказал Михаил Жванецкий
в монологе "В век техники":
"Потому что иногда подвиг одного - это
преступление другого. Жаль только, нет фотографий подлинных "виновников торжества".
ну вобщем да.... согласен
получается что совершая подвиг ктото спасает жизни маразматиков....или даже не так... какойто маразматик не ведает что творит, а потворствующей этой маразматичной идее - теоретически может стать героем!
врбщем как не крути а каждый житель нашей страны - это герой. Либо на него упадёт самолёт либо он героически должен увести этот самолёт.
Маразм крепчал и танки наши быстры...
РИСКИ проведения таких Шоу!!!
Всегда задавался вопросом нужно ли так рисковать жизнями сотен людей вокруг таких шоу показов???Перед подвигами пилотов любой страны преклоняюсь!!!...но может подвигу место на войне учениях в нежилых районах?Ведь риски , неисправности .попадания птиц и прочие случайности возрастают при такого рода показах в сотни раз!!!!????Любое передвижение человека со скоростью свыше 5км в час - сопряжено с опасностью для его и не его жизни:о))
Перед подвигом лично я не преклоняюсь... подвиг это порыв, эмоция, адреналин... и когда человек жертвует своей жизнью он поступает эгоистично по отношению к своим детям .. жёнам.. родителям и т.д.Я думаю что в государстве много мест для иного рода подвигов и у нас и у белорусов и у всех остальных. Всю бы эту показуху - да в мирных целях. Ведь полёт такого самолёта стоит немеряных денег а утрата такого самолёта стоит бюджета небольшого города. А у нас нет элементарных садиков и школ, у нас десятелетиями не реставрируется культурное наследие страны. У нас полуразваливающиеся больницы. А мы летаем на этих трубах с крыльями и пытаемся когото убедить что эти аеропланы хорошие. Гибнут люди... не дополучает из-за этого денег ни медецина не образование, наука вообще в загоне ..пенсионеры сидят с голой задницей... а мы пытаемся продать это барахло кому то. У нас турбину починить не кому нормально для ГЭС. А мы занимаемся показательными полётами на самолётах которые устарели ещё 20 лет назад.
Трагедия.........
О чем еще можно и нужно рассказывать детям (да и взрослым) ?
Смотрите обращение господина Медведева к детям.стас
Совсем убогий. Долго думал, к чему придраться в блоге? И почему нельзя было упомянуть о братьях-славянах? Не упомянет - русофоб, упомянул -оказывается Стасу -интернационалисту это не понравилось. Убожество какое-то в рассуждениях." Не потому, что белорусы – народ родственный русским.
А просто потому, что любой нормальный человек может почувствовать, что это такое – когда кто-то отдает жизнь за других людей. Как говорится «за брата своего». "
Как говорится «за брата своего».
И откуда подобные Вам набираются подобными фразами???святой kokan
Бедная мать земля, что таких как ты, (даже не знаю как назвать)приходиться на себя таскать.
bengee, а вот если обойтись без слов
и не говорить вообще (здесь, в данном конкретном случае) о героическом и подлом, а просто очень внимательно посмотреть пленку (море видео выложено), то я бы не стал сразу бедную мать землю за kokan"а жалеть...А разве это не закон ?
Я думала, что минимизация последствий катастрофы является законом для летчиков-испытателей (как борьба за живучесть судна у моряков). Разве есть обратные примеры ? Но это не снижает значимости поступка летчиков, спасибо им. Светлая память.А авиашоу, действительно - маразм.
К святым тут будут причислянны другие...
Лужков приезжал к уголовнику кокойту инспектировать посёлок "Московский", который строится на руинах грузинской деревни Тамарашени.Без сомнения это делается умышленно, цинично,что-бы унизить и оскорбить грузинский народ,плюнуть в сторону этого народа.Отмашку то давали двое,главный- опиум для народа молчит,предпочитая коллекцианировать швейцарские часы,ну а святыми назначат кого нибудь,после баньки под водочку,как это обычно делается.да они себя унижают, при чем здесь грузинский народ...
герои могут быть и не святыми
учите матчасть Радзиховский, вечно намешают кашу, а потом обыватели должны репу чесать, что еше придет в голову очередному писаке-пропагандисту.Гоблину-Хоббиту
С твоим умишком тебе не понять, о чем искренне, от души высказался Радзиховский. Тебе лишь бы лягнуть. На другие поступки твоя т.н. душа не способна. Убогий.milena
Гоблин и лягнуть?Это вы слишком хорошо о нем...
Он только протявкать умеет, ну максимум укусить за пятку и быстренько отскочить.
человечно высказал то,что его тронуло.А вы?
опять "мы", они"...ёрничаете(не все,конечно,).
Эти пилоты в последние минуты думали просто о
ЛЮДЯХ,а там могли быть,жить и мы,и вы, и они...
ваще то когда на киевском поле самолеты упали в толпу
а летчики выжили один получил 4 года тюрьмы, а другой 6 лет. Это их работа вытягивать самолет до последнего, да погибли геройски, но так же гибнут пожарные, милиционеры, космонавты, чернобыльцы и еще куча народу которым честь и хвала и слава, причем тут "святые" Родзиховского не пойму. Святые понятие церковное и только церковь может каннонизировать в святые, процесс это занимает как минимум лет 200 как в православии, так и в католицизме.интересно...
Леонид, Вы, как сами написали, человек хоть и не религиозный,но стилистика проповеди налицо.
Видимо, действительно вокруг катастрофическая нехватка ДОБРА, раз даже Вы уже такие вещи писать стали.
А кому они нужны - настоящие герои?
Посмотришь список героев России последних лет и награжденных другими высокими государственными наградами и поневоле задумаешься,а кому они нужны эти подвиги со смертельным исходом?А к лику святых у нас причисляют и всячески затем способствуют пропаганде новых идолов до истерикопатриотического верования на уровне массового психоза,тех,возле кого кормиться удобно кучке избранных апостолов.Посмотришь список героев России последних лет
И увидишь там, например, Героя России Рамзана Кадырова.Такая работа...
Военные - особая порода людей, которые сознательно выбирают профессию "Родину защищать".Что для гражданского человека - подвиг, то для настоящего военного человека - долг чести.
Высочайшее проявление силы Духа - выбрать между жизнью и долгом самопожертвование ради жизни других.
Россия жива благодаря немодной, поругаемой, подвергаемой русофобским скабрезностям, удивительной способности к самопожертвованию русских по силе Духа людей...
Тех, кто еще способен служить на избранном поприще вопреки натужно прививаемой алчности, тех - "Кто душу положит за други своя"...
"...Да, это – не граждане РФ, иностранцы..."
Тут некоторых других граждан с "Эха" можно скорее назвать иностранцами...А не русских лётчиков из Белой Руси, окончивших наше советское лётное училище...
Россиянами ещё станут, не переживай :)
Это так же просто случится, как тебе израильское гражданство справить...
я сказал - русские
Значит Александр Марфицкий и Александр Журавлевич - русские, только потому, что они закончили наше училище? Т.е. все, кто закончил советское/российское училище автоматически становятся русскими?Значит Д.Дудаев, например был русским? Ар-р-ригинально!
Пройдёт некоторое время...
...и найдётся исследователь, и ,ради плюрализма, напишет, как об Александре Матросове - пьяный был, потому и полез...Не кидайте в меня камнями, просто я вспомнил анекдот советских времен:
Последняя мысль А.Матросова: "Проклятый гололед!"Герои и святые
Герой - это Черчиль, Мейерхольд, Капица и прочие, которые делают прогресс ради индивидуума.Святой - это жертвенность ради мира другого индивидуума (а не соблюдение святых постулатов).
Но это чисто моё понимание.