Давайте поймем одну вещь. Гайд-парк в Лондоне – это традиционное место, куда приходят люди, которые хотят поговорить. Это не партийное место, это не обязательно протестное место. Хотя оно может быть таковым. Люди туда приходят, кто-то залезает на трибуну – и начинается разговор. Выступающему свистят, ему хлопают, иногда его стаскивают с этой трибуны. Вот такая английская штука, в некотором роде пример английской демократии.

В Гайд-парк может прийти любой человек. В любой день, в любой час. Т.е. это вовсе не то же самое, что митинг, демонстрация или шествие. Они ведь тоже в Англии имеют место. Например, совсем недавно было одно такое шествие, включая столкновение с полицией.

Так что ни в Лондоне, ни в Москве Гайд-парк не может заменить ни митинг протеста, ни шествие, ни демонстрацию. Это разные вещи.

Поэтому в принципе я не вижу ничего плохого в том, чтобы создать такую «точку» в Москве, чтобы, как в Англии, люди могли прийти и высказаться. Но я считаю абсолютно неправильным, невозможным, даже издевкой попытку заменить подлинные демонстрации, шествия и т.д. вот таким предложением. Подмены понятий быть не может.

Если это искреннее устремление московских властей создать площадку для дискуссий, если они правда хотят этого - флаг им в руки. Но внутренне пока у меня нет ощущения, что мэрия заинтересована в создании подобной дискуссионной точки.

Давайте подождем. Посмотрим.

Комментарии

378

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


23 мая 2012 | 18:50

Познер как всегда неплохо пишет... Все правильно.


netpuninu 23 мая 2012 | 18:52

Отдадим Гайд-парк нашистам!
Пусть там речевки учат!
А газпромовские автобусы будут их туда возить!


dizzy 23 мая 2012 | 18:49

Гайдпарк не отменяет конституционного права на мирные собрания.


netpuninu 23 мая 2012 | 18:50

Отдадим Гайд-парк нашистам!
Пусть там речевки учат!
А газпромовские автобусы будут их туда возить!


23 мая 2012 | 18:52

Когда Шекспир писал, что "весь мир - театр", он еще ничего не знал о цирке..


netpuninu 23 мая 2012 | 18:53

Любая инициатива от Кремля - однозначная профанация и дурилово!


(комментарий скрыт)

23 мая 2012 | 18:58

Нафига нам этот Гайд-парк.. И слово-то какое гадское))


23 мая 2012 | 18:59

Протест в окружении красных флажков - это нонсенс.Протест - это волеизъявление свободных людей.Их в рамки не загнать!


23 мая 2012 | 19:04

Кремль! Красная Площадь!
Власть Принадлежит Народу!


dizzy 23 мая 2012 | 19:04

Красная Площадь - принадлежит НАРОДУ!!!


23 мая 2012 | 19:09

да, народу !! а не буржуям !!


23 мая 2012 | 19:11

Мне кажется, что торг здесь не уместен))


netpuninu 23 мая 2012 | 19:17

Навигатор69 - это часом не Тина Канделаки?


23 мая 2012 | 19:22

"Так что ни в Лондоне, ни в Москве Гайд-парк не может заменить ни митинг протеста, ни шествие, ни демонстрацию. Это разные вещи."

Познер скажет - что тут добавишь?

Есть Конституция. В ней прописана свобода митингов и собраний. И нет ни слова про московский Гайд-парк. Едроты хотят? - Вот пусть себе организуют и в нём тусят.


natasha__ 23 мая 2012 | 19:30

Москва - столица России, ВСЕЙ России, а не администрации Президента, правительства и Госдумы.
Красная площадь - сердце России.
На каком основании постоянно перекрывается Красная площадь?

Митинги оппозиция должна проводить не на Болотной, а на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ. И никто не смеет препятствовать проведению этих митингов.
Полиция нарушает Закон и защищает не народ, а Путина и Ко.


s_serge 23 мая 2012 | 19:55

"На каком основании"? - по праву сильного.
Наглядное воплощение в жизнь известного тезиса "сила есть - ума не надо". Вот его у власти и нету :+((


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

babushkatata 23 мая 2012 | 22:23

Модератор, пора поработать!


23 мая 2012 | 22:50

Крутится власть нелегитимная, как вошь на гребешке.

Да недолго осталось.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nitsahon 23 мая 2012 | 20:50

Наташа, Красная площадь находится в ведении ФСО. хотите с ними пободаться? успехов вам...


23 мая 2012 | 21:43

Если каким-то неофициальным странным образом такая площадка появится и заработает. Уверяю вас всех власть Москвы хватит кондрашка. А те кто повыше засучат ногами (именно засучат).


(комментарий скрыт)

pavel_11 24 мая 2012 | 02:08

Лубянка когда-то была в ведении КГБ.
Однако в один вечер народ под настроение пришел и снял Железного Феликса...


konstit 24 мая 2012 | 03:11

не дороботали, после Берии крематорий для гражданских лиц три дня не работал, теперь пожинаете...


katran1 24 мая 2012 | 11:33

Парадокс состоит в том, что 90 % тех, кто , как им казалось "делал революцию" в 91, сейчас сожалеют об этом... Их выкинули из жизни Немцовы, Гусинский, Березовские....
Делайте выводы....


joan5588 24 мая 2012 | 13:35

Скорее им прополоскали мозги нежелезные феликсы о том,что Горбачёв- враг,а Ельцин -друг.


joan5588 24 мая 2012 | 13:30

Железного сняли ,а настоящего поддержала треть населения страны.И где тут ум?Какой народ-такая и власть.Говорить об уме можно только имея ввиду 2/3 страны


t_p_ka 24 мая 2012 | 04:44

Когда то, десятки дворцов находились в ведении Каддафи- нет постоянства в этом мире.


papaded 24 мая 2012 | 06:30

Наташа права. То что в ведении ФСО находится вся Россия не означает, что нам всем нужно валить из страны. Узурпутин от страха за свою поганую шкуру окружил себя огромной сворой опричников.


joan5588 24 мая 2012 | 13:34

А мы от страха за свою на всё согласны.)


23 мая 2012 | 21:00

Митинги оппозиция должна проводить не на Болотной, а на КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ.
------------------------------------------------------------
Проводите её где-нибудь на "белой площади". Красная Площадь не для буржуев.


23 мая 2012 | 22:24

"Красная Площадь не для буржуев." А что же самые отвратительные из всех буржуев Кремль оккупировали ? Вы не против ?


23 мая 2012 | 23:12

Вы не против ?
Против. Потому всегда за левых. Но если выбирать между буржуями, то лучше уж свои, чем иноземные духом.


23 мая 2012 | 23:38

Чем лучше ? Тем, что они - воры ? Все отличие.


24 мая 2012 | 22:49

Чем лучше ? Тем, что они - воры ? Все отличие.
---------------------------------------------------------
В этом отличия нет. Они все воры, иначе бы не разбогатели. Но чужие воры это уж слишком. Они нужны только прозападным буржуазным либералам, которым Россия не нужна вообще. Она для них не более, чем рашка.


24 мая 2012 | 23:06

Только вор может быть так уверен в том, что иначе - не разбогатеть. Глупость, которую Вы пишите - результат недостатка образования или кремлевская пропаганда крышу снесла ?


24 мая 2012 | 23:39

А как у Вас с образованием и с крышей, если не знакомы с "Кражей" Джека Лондона?


24 мая 2012 | 23:48

Так "..прозападным буржуазным либералам, которым Россия не нужна вообще..." - цитата из Джека Лондона, или Вы по произведениям этого автора Экономику изучали ? Самая подходящая цитата из Лондона, по-моему - о Вас, и кадыровском "кумире" (а может, и Вашем) - "...ошибка господа Бога".


24 мая 2012 | 23:53

Прозападным буржуазным либералам нужна Россия? Это что-то новое. Новодворская с Вами не огласится.
А Лондон про кражу писал, или мы не про воров беседовали? а экономика в полном кризисе и банкротстве. Всё потому, что воры слишком жадные.


joan5588 24 мая 2012 | 13:35

Свой палач.)))


24 мая 2012 | 22:51

Вам иноземный палач милее?


irdo 24 мая 2012 | 01:50

igvar59
Проводите её где-нибудь на "белой площади". Красная Площадь не для буржуев.
=========
Видимо, поэтому на ней когда-то приземлился М.Руст. :)


24 мая 2012 | 22:55

Этого нахала туда никто не приглашал.


bolschoi_1979 24 мая 2012 | 00:15

Москва - ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ИЗ РЕГИОНОВ РОССИИ, на каком основании жители этого города, пусть и столичного (живущего на дотации ВСЕЙ СТРАНЫ) решают за остальную часть Страны - как им жить??? Почему они возомнили что ихний "голос" весомее голоса скажем другого города ( сопоставимого по количеству числу протестующих, но при этом поддерживающего В.В.Путина ) ??? Расслабьтесь, Страна выбрала себе президента и одобряет его политику.


joan5588 24 мая 2012 | 13:41

Расслабься,выбрала Путина не страна.Даже по его данным из 60% пришедших 63% голосовали за.А это,товарисч,только 36% от всего населения страны.Таким образом 2/3 не хотели его в президенты.Вот откуда митинги.


bolschoi_1979 24 мая 2012 | 15:49

Хотели / не хотели ... Кто не пришел - тот опоздал... Решение принято. Надо было идти и голосовать, было выделено место и время, а терь уже поздно... Так что все эти митинги - пустой трёп. Президент ВЫБРАН.


24 мая 2012 | 23:08

"Президент ВЫБРАН." Да, во Франции. А в России - победа нарисована.


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 02:07

То что Путин ВЫБРАН в России голосованием - истина в конечной инстанции. Да и Францию зря ты в пример приводишь ... Нам ближе ЮСА, отличие в традициях ( у них мощнее ), т.е. всякие допускаемое там лоббирование ( по нашему взяточничество ), пропаганда ..... Мы ( Россия ) только учимся, но ученики мы хорошие, схватываем быстро ... ))


25 мая 2012 | 09:11

Францию я привела в пример, потому что там тоже выборы только прошли, но, в отличие от России, это были честные выборы, и президент - легитимен. А то, что самозванец "выбран" несуществующими гражданами - известно. Почитайте вчерашний блог Пархоменко на главной странице.


fowler 24 мая 2012 | 16:15

Блин, может страна тогда себе этого презедента и заберет куда-нить? Ну там чтобы любить и одобрять его было удобнее?
А Москва будет пользоваться своей территорией как ей удобнее.


bolschoi_1979 24 мая 2012 | 19:40

Расслабься, он будет в Столице России находится, а не где-нибудь. И Москва ( Москвичи ) никогда небудут пользоваться городом как им заблагорассудится, априори. Слишком знаковый город для простых смертных. Да и где была бы Москва, если бы её не содержали бы регионы... Было бы что-нибудь вроде Н.Новгорода ( при всём к нему уважении ). Повторюсь: жителям Москвы надо просто принять, то что Путин президент России, и не баломутить воду. А то из-за их-них провокаторов примут закон, который применят против какого-нить мужичка из глубинки... вот он благодарен будет))) p.s. Если бы Москва не была бы столицей, то и протестов бы небыло как таковых... как нет их например в Н.Новгороде, Новосибирске, и др. крупных городах... Так что не надо Москвичам брать на себя слишком много, и решать за всю Страну.


fowler 24 мая 2012 | 21:55

Так что Москву, что мужичка из глубинки, содержат не ригионы а нефть-матушка...
И регионы кормятся в той же кормушке, а не Москву содержат непосильным трудом.
А про протесты в других горадах это интересное такое наблюдение... Вы в этот список Астрахань явно забыли добавить... про Питер я не говорю...


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 01:53

Регионы, регионы))) Да и не нефть то особо кормит Москву, а те денежные потоки которые проходят через неё (в т.ч. конечно и от нефти ) В России само устройство государства не подразумевает Демократию (тот вариант к которому мы все так стремимся, хотя и каждый по своему (эт камешек в сторону "болотных" ) ), здесь всё завязано на Центре Власти ( Москве ) начиная от Гос.аппаратов разумеется и заканчивая культурой ( все федеральные каналы вещают из Москвы ( хотя логично было бы иметь парочку и Сибирских фед. каналов), вся культурная "элита" так сказать - живёт в Москве (и.т.д. долго можно перечислять) , месте где кто-то решает как жить ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ СТРАНЕ ( 1917 - Питер, 1991 - Москва ), у остального населения мнения как-то особо и не спрашивают... Типа как в Москве люди решать так и будя... )) А терь представим что каждый регион основную часть прибыль
и должен будет забирать себе, и налоги с неё платить соответственно в рег.бюджет, а не в фед-й, что тогда будет со страной, и где будет Москва ???


fowler 25 мая 2012 | 12:28

Ну давайте представим...

Где будет Москва - зависит от того продолжат ли через нее идти нефтяные деньги или нет.

Большинству регионов поначалу сильно поплохеет.
Так как из прибылей у них одни убытки.
На Украине бывать не приходилось? Вот в регионах будет примерно то, что на Украине.

Нефтяные-газовые-алмазные регионы будут в выигрыше...


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 02:02

Астрахань? Эт там где ПРИЕЗЖИХ белоленточников яйцами чуть не закидали? ( ах да "чуть" же не считается ... надо было закидать, чтоб понятнее было )


fowler 25 мая 2012 | 12:49

Ну как же, у нас теперь и чуть тоже считается.

Вон бравый молодец с Уралвагонзавода "чуть" в Москву не приехал бороться за стабильность - теперь полпред.


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 02:26

"Москва правит страной. И главная проблема страны – это в том, что Москва не хочет поделиться властью со страной, не хочет принципиально. Это проблема не в Москве как в городе, это проблема в том, что она концентрирует в себе деньги и правящий слой." - цитата Макса Шевченко. Ничего общего с моим описанием не находите???


fowler 25 мая 2012 | 12:35

Мне-то кажется, проблема в том, что целая страна вместо того, чтобы что-то производить занимается делением прибылей от продажи энергоносителй.

Справедливо такое деление или нет на взгляд каждого из участников - абсолютно уже все равно.


24 мая 2012 | 23:16

Порядочные люди , которые не хотят терпеть вора - самозванца на посту президента, есть в любом регионе страны. Мы живем на границе России, за 2 тысячи километров, и я никого не знаю, кто бы за него голосовал. А демонстрации против - были во многих городах - в Екатеринбурге, у нас, в Астрахани, ... И не надо выдавать желаемое за действительное, и говорить за всех.


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 01:56

Так демонстрации и у нас в Туле были... и что? 1й раз ( после выборов в Г.Думу) собралось человек 200, в след раз 10 чел. уже... и что? Это протесты? Туфта. Ни на одном митинге небыло приведено ни одной программы развития страны, один популизм.


25 мая 2012 | 09:03

"Туфта" - твоя писанина. У митингов есть конкретная цель - они собираются против нелегитимной власти, на них будущее правительство собираться не может, чтобы "программы развития страны" обсуждать.


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 14:01

Да ЛЕГИТИМНА она, ЛЕГИТИМНА ))) Президента выбрало простое большинство пришедших на выборы, поэтому и все эти МОСКОВСКИЕ митинги по сути пустой трёп. Успокойся)) Просто прими это.


26 мая 2012 | 01:24

Почитай блог Пархоменко от 24 числа. Не то что "большинство", а вообще голосовавшие "за" узурпатора - миф.


26 мая 2012 | 01:26

ЗЫ : "Успокойся и просто прими это."


fowler 25 мая 2012 | 12:40

Ну, во-первых, надо бы еще посчитать тех туляков, которые были на митингах в Москве, потому что работают и снимают жилье в Москве.

Те кто по-активнее из местных жителей давно уже не в Туле, не в Калуге, не в Рязане...

А во-вторых, вот на тулоблось на самоокупаемости я б с удовольствием посмотрел... мдя...


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 13:56

"Те кто по-активнее из местных жителей давно уже не в Туле, не в Калуге, не в Рязане... " - поверь, активность ( стремление побольше заработать не считаясь с возможными трудностями ) - не есть ум, далекооо не всегда..... Да и те кто поехал далеко не всегда пойдут на митинги в Столице))) Да, Тул.обл. бедный регион, но такой была бы и Москва не проходи ч/з нее все финансовые потоки.


fowler 25 мая 2012 | 18:35

Активность - способность действовать, вести целенаправленную деятельность. Не обязательно направленную на обогащение.

Москва - при всех ее отрицательных качествах - служит центром притяжения людей активных.

А с учетом разительного отличия в уровне жизни, да с учетом "101ого километра", получаем результат - приграничная с Москвой территория имеет процент людей инертных и неспособных (не по глупости причем, а по ленности) выше, чем по стране в целом.

Очень это заметно, если сравнивать с более отдаленными российскими городами... Да с тем же Нижним Новгородом...

Ну это я к чему... к тому, что небольшая активность чего-бы то ни было в Туле, Калуге, Рязани, Владимире она как бы не удивляет...

Ну и раз уж Тул.обл - регион бедный, значит не с доходов Тул.обл. живет Москва.

А не будь нефти, ну да, я собственно про то и говорю, что Москва жила бы только слегка получше чем Тула.

Получше все же, потому что трудовых ресурсов больше и исторически Москва еще и в центре транспортной сети находится, а это тоже определенная "рента", меньше, чем от денежных потоков, но тоже неплохо.


bolschoi_1979 26 мая 2012 | 09:10

" А не будь нефти, ну да, я собственно про то и говорю, что Москва жила бы только слегка получше чем Тула.Получше все же, потому что трудовых ресурсов больше и исторически Москва еще и в центре транспортной сети находится, а это тоже определенная "рента", меньше, чем от денежных потоков, но тоже неплохо. " - Так я об этом раньше и писал)) , то что всё завязано на Москве ( лень прост повторятся, почитай мои пред.комменты )


domine 24 мая 2012 | 19:36

как наш ЦК писал в письме открытом,
мы одобряем линию его!


nikmart001 24 мая 2012 | 12:15

и не только оппозиции , любые митинги можно и нужно проводить на Красной площади, главное там нет жилых домов! Один минус это размеры площади, это она по телевизору большая, а так там можно собрать не более 5 тысяч человек!


walker1975 24 мая 2012 | 16:17

Вот перекрывается сердце России и в мозг не поступает кровь. Вот вам и причина проблем ;)


finn100 23 мая 2012 | 20:06

Муссирование темы Гайд-парка активизируется властью, когда нарастает протест. Впервые они заговорили про это в декабре, потом затихли, посчитав, что протесты пошли на убыль. Сейчас, испугавшись, власть вновь предлагает нам "заповедник уличной демократии". Думаю, что это составная часть плана власти по дискредитации и нейтрализации протестов, и не стоит заглатывать эту наживку.


chitator 23 мая 2012 | 20:38

И, кстати, статус Гайд-парка не был создан британскими властями - он был признан ими и гарантирован. Гайд-парк создан народом без предварительного "согласования".


joan5588 24 мая 2012 | 13:46

Митинги отдельно,Гайд-парк отдельно.Не против?


guineapig 23 мая 2012 | 22:10

Добавить можно. Штука вот в чём - там, где реально можно организовать гайд-парк, можно и демонстрации устраивать когда захочешь. Плюс - ни то, ни другое там уже не является жизненно важным. Пройденный этап.
А вот разговоры на тему заменит ли одно другое в то время, как и то, и другое и запрещено, и жизненно важно - это как в ответ на, скажем, жалобу об избиении, рассуждать о многократных грамматических ошибках в её (жалобы) тексте.


ogrig Олег Савин 23 мая 2012 | 22:23

Гайд-парк вылез как и все у Путина именно для ПОДМЕНЫ понятий. Так он родил Общественную палату со своими назначенцами вместо думы, которая стала "не местом для дискуссий". А идея выборов губеров с фильтрами? А микропартии с целью утопить реальную оппозицию?

Гайд-парк в Лондоне - это дань традиции, анахронизм. И именно этот анахронизм путинские технологи тянут, чтобы реальную волну протеста слить в игрушечный стаканчик.

До 12 июня надо выйти 31 на ТРИУМФАЛЬНУЮ. Она сегодня опять актуальна.


24 мая 2012 | 04:43

ogrig
\\До 12 июня надо выйти 31 на ТРИУМФАЛЬНУЮ. Она сегодня опять актуальна.\\

Не только актуальна, но даже можно сказать, что она одна из самих важных, из всех оставшихся протестных акцией.


24 мая 2012 | 06:52

Не будет покоя Путину ! Нигде . Он - оккупант ! И Кремля , и Красной площади . Его "выбрала " кучка его придворных за паёк . Путин не нужен России!


wlnw 24 мая 2012 | 10:07

---Его "выбрала " кучка его придворных за паёк . ---

Тут Вы, видимо, ошибаетесь. Запутинцев более, чем достаточно. И это те самые "темные силы", которые "нас злобно гнетут". Им кумир нужен позарез - без него пропадут жизненные ориентиры. У них своя Россия, хутинская, а нам нужна Другая - честная. Стенка на стенку получается.


(комментарий скрыт)

nikmart001 24 мая 2012 | 12:12

правильно! Для круглосуточных акций Гайдпарк очень подходит , а вот для митингов, надо другое место!
Просто надо учитывать и мнение других людей!
не правильно будет если круглосуточный митинг проводить под окнами .....
А демонстрацию или митинг надо проводить днем. без разницы где, главное не создавать больших неудобств гражданам....


24 мая 2012 | 14:45

just_andy Есть Конституция. В ней прописана свобода митингов и собраний. И нет ни слова про московский Гайд-парк. //

Есть еще Уголовный кодекс. И УПК. Специально для любителей жить по понятиям, а не по закону.
Сейчас мистер Пу слетает на 20-ку, и вспомнит о вас.
Помнится, Ходор тоже на Конституцию надеялся, на бабки свои, да купленных чиновников всех видов.
Не помогло. И вам не поможет. И запад не поможет. Ибо Уголовный кодекс следует чтить.


24 мая 2012 | 22:55

Андрей, согласитесь, есть-таки большая разница между чморением Ходорковского и всего народа.
Путин, вон, умные люди пишут, уже в невозвратной ситуации. Дальше ему только посочувствовать. Ну разве что чуток подождать до того. ;-)


28 мая 2012 | 12:13

just_andy //...согласитесь, есть-таки большая разница между чморением Ходорковского и всего народа.
Путин, вон, умные люди пишут, уже в невозвратной ситуации. Дальше ему только посочувствовать//

Да не в Путине дело, а в тех, кто стаскивает его с трона и пытается взгромоздиться на него сам.
Не Путин лучше, а оппозиция хуже, много хуже, проявила себя...
Использовать надо демократические механизмы, а не уголовные. Только в оранжевом сценарии прописана кровь. А крови в России много не бывает, страна не та.
Поэтому мозг надо включать, а не участвовать в играх "колллективного бессознательного", сиречь стадности.


putnik_59 23 мая 2012 | 19:26

Московские власти хотят организовать Гайд-парк подальше от людских глаз, с получением разрешения от них на выступление в нем и согласованием числа слушателей. Свобода высказать мнение, угодное кремлю, в одной отдельно взятой камере!


23 мая 2012 | 19:42

Гайд-парк у нас уже есть, Госдума называется.
А народ волен ходить, где хочет.
И в первую очередь по Красной площади!


23 мая 2012 | 19:56


В Москве как и в стране рулит ПЖиВ, напёрсточники под паханом )))

чего удивляться?


mr777 23 мая 2012 | 20:36


СВОБОДНЫЕ люди решили что им нужен Гайд-Парк -
и он у них есть.
"Власть" решила, что рабам нужен загон - и он будет.


23 мая 2012 | 21:14

Миронов предложил изменить название ЕР на ПДНС - партия душителей народной свободы. И с НСДАП как-то перекликается...


chitator 23 мая 2012 | 20:48

Госдума никак не Гайд-парк - это курятник под управой хорьков.


irdo 24 мая 2012 | 01:44

Гайд-парк у нас уже есть, Госдума называется.
А народ волен ходить, где хочет.
И в первую очередь по Красной площади!
========================
Остроумно.
Поддерживаю.


24 мая 2012 | 01:59

Согласен с Познером. Власть привычно видит в людях лохов и устраивает очередную разводку. Другого от этих напёрсточников ждать не приходится.


pretendent_2012 24 мая 2012 | 07:38

./// считаю абсолютно неправильным, невозможным, даже издевкой попытку заменить подлинные демонстрации, шествия и т.д. вот таким предложением.\\

В реальном мире нет абсолютных вещей,
потому этот парк нужен,а шествия и митинги в соответствии с процедурой согласования с властями.


24 мая 2012 | 11:19

соответствии с процедурой согласования с властями

Ты, дружок, наверное слишком долго смеялся от радости, что принимают новый репрессивный закон о штрафах за митинги, и это окончательно повредило твой слабый от рождения мозжечок. Ну-ка, скажи-ка быстренько нам, матросам, где в Конституции сказано о том, что требуются согласования митингов и шествий? И почему ты, портянка, считаешь, что русское слово "согласование" является синонимом слову "разрешение"? Это пусть власть согласовывает свои действия. Т.е. слугам народа говорят: через неделю мы собираемся там-то и там-то, в месте, в котором закон собираться разрешает. Точка. И власть начинает согласовывать:

- цвет ленточек, которым будет огорожен маршрут;

- количество ментов, охраняющих (я сказал: охраняющих, а не разгоняющих!) шествие от визжащих вонючих портянок;

- места расположения сортиров и гальюнов;

- прочее, способствующее проведению митинга.

Ты же, говоря про согласование, держишь в своем слабом мозжечке именно разрешение, которое дает (или не дает) власть, на шествие или митинг. Но даже последний идиот должен понимать, что это незаконно. Понял, нет?

-


pretendent_2012 24 мая 2012 | 12:32

//.matros__koshkin_____ 24 мая 2012 | 11:19
соответствии с процедурой согласования с властями
Ты, дружок, наверное слишком долго смеялся от радости, что принимают новый репрессивный закон о штрафах за митинги, и это окончательно повредило твой слабый от рождения мозжечок. Ну-ка, скажи-ка быстренько нам, матросам, где в Конституции сказано о том, что требуются согласования митингов и шествий? И почему ты, портянка, считаешь, что русское слово "согласование" является синонимом слову "разрешение"? Это пусть власть согласовывает свои действия. Т.е. слугам народа говорят: через неделю мы собираемся там-то и там-то, в месте, в котором закон собираться разрешает. Точка. И власть начинает согласовывать:
- цвет ленточек, которым будет огорожен маршрут;
- количество ментов, охраняющих (я сказал: охраняющих, а не разгоняющих!) шествие от визжащих вонючих портянок;
- места расположения сортиров и гальюнов;
- прочее, способствующее проведению митинга.
Ты же, говоря про согласование, держишь в своем слабом мозжечке именно разрешение, которое дает (или не дает) власть, на шествие или митинг. Но даже последний идиот
должен понимать, что это незаконно. Понял, нет? \\\

На ЧМ по футболу после проигрыша японцам отморозки показали свою беспредельность к лояльности властей.


geda39 23 мая 2012 | 19:14

navigator69, откуда знаете, что Пуу набрал 50% голосов?
Во-вторых, голосовало не 100% населения. Возможно, что не голосовали люди, которые его не поддерживают. Точных данных нет из-за фальсификации с подсчетом голосов и потому Пуу не представляет большинство НАРОДА и следовательно нелигитимен.


23 мая 2012 | 19:17

а социология - лже-наука ? ;)


cherezchur 23 мая 2012 | 19:51

А социология наука, только зомбоящик никто не отменял. И потом мы верим результатам? Все хорошо, и опросы могут быть честными, только вот однажды из интереса согласившись из учебного интереса на опрос ВЦИОМ по структуре потребления, я получаю звонки каждый опрос (не смотря на многократный уже отказ). А кто-то не опрашивался ни разу. Это как минимум вопрос выборки фокус групп. Тем кто спрашивает удобнее звонить тем, кто на опрос уже соглашался (попадаешь в базу)


23 мая 2012 | 20:34

а я ведь не это имел ввиду. выборы - это репрезентативная выборка и потому, рассуждения типа "Возможно, что не голосовали люди, которые его не поддерживают." - просто инсинуации.

голосование на выборах даёт правильное представление, о разделении политических мнений, в обществе в целом(даже еслиб голосовало менее половины избирателей)


23 мая 2012 | 21:19

голосование на выборах даёт правильное представление, о разделении политических мнений, в обществе
===============================================
Вы, премудрый хамелеон абсолютно прав! Что само по себе - удивительно. Тут (в вашем тексте) ключевое слово - на выборах! А не на шоу под условным названием "выборы". Разницу уловили? Заранее благодарен!


(комментарий скрыт)

23 мая 2012 | 23:50

а кто это доказал и кому - буржуазные вожди, кучке хомячков ?..

но даже среди буржуазных вождей нет единого мнения: кто-то неприклонен, что выборы были не честные и Путин не победил; а кто-то верит в реальность победоносной поддержки Путина, но имеет чисто "эстетические разногласия с властью" - типа фальсификаторов надоб наказать, да и вообще не красиво получилось ;)


cherezchur 23 мая 2012 | 22:58

Сложный вопрос. Исходя из собственного опроса (что конечно говорит лишь о круге моего общения) Два человека знакомых мне поддерживали ВВП (они голосовали за ВВП) Остальные, кто пошел, голосовали против, а кто не пошел (это 24 из 52 опрошенных) были против. Но это все, кроме 1 - Москва. Добавьте мощь ТВ (с как минимум с неравномерным доступом) И карусели, которые я, как наблюдатель наблюдал (правда как пример возили на соседний УИК) , и получите мин. 2-й тур. У меня на участке ВВП-46%, Ё-кандидат-42%. Возможно и была бы победа 9скорее всего), но при таком раскладе, пришлось бы договариваться, а не ломать об колено. Вот и весь спич.


bolschoi_1979 25 мая 2012 | 14:03

Определяющее в твоём посте - "Но это все, кроме 1 - Москва" Да плевать регионам на Московских избирателей, ты этого ещё не понял??? В регионах лидер один - В.В.Путин.


cherezchur 25 мая 2012 | 20:54

Я пишу о Москве, т.к. наблюдателем был в Москве. А в регионах много, (больше чем в Москве в итоге за год)
бываю по работе. Не правда Ваша. И даже из Нижнего Тагила получил звонок, - "не все мы такие".


fowler 24 мая 2012 | 16:29

Ну таки выборы как раз не есть репрезентативная выборка.

Пример: в стране все хорошо, все в основном довольны. Небольшое количество народу хочет перемен. Довольные на выборы не идут, недовольные идут... и побеждает их кандидат.

И где здесь репрезентативность?

Сколько я помню, есть даже теорема, о том, что ни одна система выборов не обеспечивает репрезентативности.


24 мая 2012 | 16:39

ну, если теорема есть, тогда базара ноль.

хотя, мне кажется: что описаный вами случай, должен выглядеть по-другому. кучка не довольных обязательно устроила-бы много шуму и власть имела-бы обоснованный повод для мобилизации своего электората.. - выборы не прошли-бы так гладко, для кучки недовольных и победа их маловероятна.

к тому-же, даже еслиб кучка не довольных победила, провести свои реформы(не поддерживаемые реакционным большинством), им былоб очень сложно. скорее всего их реформы не удались. но это уже другая история.


fowler 24 мая 2012 | 17:21

Ну так теоретически недовольные тоже могли быть "тихие"... Не возникали, не митинговали, просто вот им казалось, что менять что-то надо - и они пошли голосовать.
А остальным было и так хорошо - и они не пошли...


24 мая 2012 | 23:12

Хамелеон! Я потрясен! Уровень смысла в ваших писаниях соответствует уровню грамотности. И то, и другое - около ноля. Редкий случай: форма соответствует содержанию.


joan5588 24 мая 2012 | 16:30

Если б не голосовавшие хотели Пу или кого-нибудь из выдвинутых Пу,то пришли бы голосовать.40% не пришли и,следовательно,не голосовали за Пу.Из тех,что пришли,тоже не все голосовали,считая приписки только 63%.Получаем от всего населения Пу набрал 36%,вместе с приписками.Презентативно или нет,но это так и есть,чтоб вы там не крутили.


23 мая 2012 | 19:59

а социология - лже-наука ? ;)

Ну-ка, ну-ка, ну-ка козлик теперь возьмемся за Гаусса. Про теорию неполноты Геделя ты уже слышал. И о семантической теории истины Тарского я уже тебе говорил. Теперь пришла пора тебе прыщавый ученик потупчика познать кривую имени Гаусса. Называется оно нормальное распределение или распределение вероятностей. Так вот в случае с педросами и плешивым не работает математический закон.
Объясни нам в чем же дело? В случае с Обамой-да. А в случае с Медведевым и Путиным нет. В Польше и Франции-так да, а в Чечне и Дагестане так нет.
Нарисуй мне формулку для объяснения русского чуда.

"Ну да, комменты оплачиваются, поначалу пишешь бескорыстно, а после — за те же пресловутые 85 рублей. Но! Оплачиваются комментарии, оставленные только в блогах оппозиционно настроенных граждан, главное — любым путем раскрутить народ на ответы, даже сердитые, чтобы продолжить дискуссию и увеличить количество собственных комментариев. Тупо злить невыдержанный молодняк — и множить свои комменты. Затем — отчетец со скриншотами куда надо. Строчить комменты можно и у потупчиков, но только по запросу, чтобы подержать какое-то время пост в топе. Эти комменты считаются благотворительностью, типа "субботников" у проституток.


23 мая 2012 | 20:39

может ответите, кто вам платит за мой пиар ?


24 мая 2012 | 08:15

может ответите, кто вам платит за мой пиар ?

Я те обязательно отвечу если ты объяснишь мне этимологию слова пиар, а также лексическое и семантическое значения слова.


24 мая 2012 | 11:44

яндекс тебе в помощь


24 мая 2012 | 17:06

яндекс тебе в помощь

Я пользуюсь гуглом. И все же своими словами. Кстати, у Фасмера слова пиар нет. Почему?


24 мая 2012 | 16:56


легко:
ликбез даром
PR
от пи-су-ар ~
(писают суки артисты)
второе пропускаем, получается
пи + ар, отсюда он и смываем в каналы цивили-зации


babushkatata 23 мая 2012 | 22:20

tunde
/Так вот ...не работает математический закон.
Нарисуй мне формулку для объяснения русского чуда/.

Даже Перельман не нарисует, нет такой формулы.
"Выборы" в России - восьмое чудо света.


(комментарий скрыт)

24 мая 2012 | 11:38

в свете теоремы неполноты Геделя

Поскольку ни одна из вонючих селихерских портянок все равно ничего из твоих объяснений не поймет, мы, матросы, постараемся пояснить нашим вонючкам твою мысль более понятными категориями. Они, гаденыши, и этого не поймут, конечно, но это не значит, что порядочные люди не должны стараться сеять свет научной истины даже среди тупой нашистской сволоты.

Эй, портянки, слушать сюда! Вот что хотел сказать вам умный человек. Если выстроена внутренне непротиворечивая теория, то невозможно, оставаясь строго в рамках этой теории, доказать ее истинность или ложность.

Всем ясно? Смотрите у меня! Проверю и сурово накажу!


24 мая 2012 | 11:51

вот и доказывайте не правоту своих либеральных теорий, а чужие не трогайте.


24 мая 2012 | 11:54

Как ты совершенно справедливо догадываешься, дружок, лично ты будешь последним, у кого мы, матросы, станем спрашивать разрешения, что, как и где нам доказывать. Ты будешь в очереди даже после моей собачки. Понял, нет?


24 мая 2012 | 12:06

значит, не следуя собственным умным теориям - так и останетесь дураками ;)


24 мая 2012 | 12:07

значит, не следуя собственным умным теориям - так и останетесь дураками ;)


25 мая 2012 | 23:28

Чужие теории? Типа ваши? Да все ваши теории сводятся к простой как редис мысли: "Вы не забывайте меня подкармливать, а уж я буду лизать и тявкат, лизать и тявкать...".


24 мая 2012 | 11:40

в свете теоремы неполноты Геделя

Поскольку ни одна из вонючих селихерских портянок все равно ничего из твоих объяснений не поймет, мы, матросы, постараемся пояснить нашим вонючкам твою мысль более понятными категориями. Они, гаденыши, и этого не поймут, конечно, но это не значит, что порядочные люди не должны стараться сеять свет научной истины даже среди тупой нашистской сволоты.

Эй, портянки, слушать сюда! Вот что хотел сказать вам умный человек. Если выстроена внутренне непротиворечивая теория, то невозможно, оставаясь строго в рамках этой теории, доказать ее истинность или ложность.

Всем ясно? Смотрите у меня! Проверю и сурово накажу!


24 мая 2012 | 14:38


правоту своих либеральных теорий

Теорема Геделя не либеральная и не пидоронашистская. И правоту ее не нужно уже доказывать. Матросы совершенно правы. Но вот что мне не нравится - пользуясь несовершенством разговорной речи, где истинность и ложность доказать невозможно, они загоняют нас в силки бессмысленного спора. Думаю нужно изъяснятся (если нужно) с этими недочеловеками только в рамках формализованных языков. Конечно, не математики, но скажем формальной логики. Каждый раз заставлять определять понятия и оперировать ими.


23 мая 2012 | 21:15

А при чем тут социология, о премудрый хамелеон?


konstit 24 мая 2012 | 03:15

основаная на статистике?


24 мая 2012 | 13:07

В РФ и социологией гбисты манипулируют.


24 мая 2012 | 13:18

это вам на Эхе сказали ? ;)


y_kovalenko Юрий Коваленко 23 мая 2012 | 19:43

Что вы обращаете внимание на сумасшедших? Их тут гуляет по сайту с десяток,и у них весеннее обострение. А вступать с ними в дискуссию вообще бессмысленно!


sokira 23 мая 2012 | 21:00

Что вы обращаете внимание на сумасшедших? )))

Вы правы. Но иногда раздражает - всякий раз, чтобы пообщаться с нормальным человеком приходиться продираться сквозь кучу дерьма.
Откуда здесь столько уродов?


y_kovalenko Юрий Коваленко 23 мая 2012 | 23:38

Мне кажется, что мы все здесь немного ненормальные: кто больше, кто меньше... Есть версия, что в такие форумы человека гонит невостребованность друзьями, родными, просто одиночество - неприкаянность, одним словом, и в то же время потребность высказаться. Но одни из нас выплёскивают здесь свои положительные эмоции, а другие - за неимением положительных - отрицательные. Одни людей прежде всего любят, другие - ненавидят (по своим причинам). Много здесь просто садистов. А те, которых принято называть "нормальными", всем этим не заморачиваются и сидят перед зомбоящиком...


24 мая 2012 | 00:13

вот это комент настоящего интеллигента: выдавливает из себя рефлексию, по капле.. - сегодня вы тут самый нормальный, из ненормальных :)


sokira 24 мая 2012 | 07:38

Вопрос: Как дела?
Ответ: Нормально для ненормальных.


sokira 24 мая 2012 | 07:45

Может и так, но версий ,пожалуй, больше.


24 мая 2012 | 13:37

v_kovalenko
Предлагаю провести опрос на ЭМ - почему вы на форуме?
Мои причины полностью совпадают с указанными в Вашем посте - пожилой, не особенно обеспеченный, а, главное с потерей слуха 98%!Поговорить хочется и за державу обидно.Пикейные жилеты v 2.0.12


sailor 23 мая 2012 | 23:42

Вот-вот. Еще есть Гауссово распределение. Математическая обработка статистических наблюдений.

А социологию засуньте себе....


24 мая 2012 | 18:11

Уважаемый sailor, не могли бв Вы объяснить, как согласуется с Гауссовым распределением тот факт, что Ельцин в 1996, имея на старте выборов 5%, выиграл выборы?


domine 24 мая 2012 | 21:16

отлично согласуется, тем более что никто не подвергал эти выборы сомнению. Именно так проголосовали избиратели, голосов которых за Ельцина было больше, чем голосов за Зюганова.


23 мая 2012 | 21:08

Народ - это хамелеон с юровасей и куганаком (надеюсь, это не одно и то же лицо). А кто не в этой....ммм... стаде, тот - буржуй!


23 мая 2012 | 23:38

не переживайте, буржуи тоже доказали: что инстинктивная привычка сбиваться в стада - у них не сколько не утрачена :)


24 мая 2012 | 22:40

у них НЕ сколько не утрачена.
=================================
Это на каком языке, хамелеон?


(комментарий скрыт)

25 мая 2012 | 00:00

Видишь ли, пресмыкающееся, Когда ты пишешь глупости да еще безграмотно - подташнивает, мягко говоря. А когда хочется блевать, трудно комментировать рвотный текст. Писать что-то вразумительное ты не сможешь. Это ясно. Попытайся хотя бы грамотно...


svetlyachok 23 мая 2012 | 21:41

Не поверите, но буржуи тоже народ. Почему-то в тех странах, где они есть, народ живет лучше, чем там, где их нет.


23 мая 2012 | 23:34

вы имели ввиду: что благоденствующие капиталисты, щедро бросают своей обслуге подачки.. - я вот не считаю это лучшей жизнью.

обслуга капиталистов, как и сотни лет назад, зависит от воли хозяев.


24 мая 2012 | 11:45

Ну надо же! Селихерские вонючие портянки рассуждают политэкономическими категориями! Никак в лесу что-то сдохло.

Сейчас дядя матрос быстренько объяснит тебе, зайка, принципиальные отличия капитализма от социализма. Слушай, дружок!

1. При капитализме у кого деньги, у того власть, а при социализме у кого власть, у того деньги.

2. При капитализме один человек эксплуатирует другого, а при социализме - наоборот.

Понял, нет?


24 мая 2012 | 12:06

я это и так знал, а вы-то сами поняли, что написали ? ;) перевожу с русского на русский:

1а) при капитализме деньги распределяются не контролируемо обществом - значит власть капитала не демократична;

1б) а при социализме, власть у общества - значит народ богат;

2) как ни крути, большинство должно работать. и справедливо - если каждый получает по честному труду, а не по хитрожопости.


(комментарий скрыт)

24 мая 2012 | 13:03

да, бывает и Северная Корея. потому, что любую систему надо отлаживать. реформы не делают жизнь лучше автоматически, они всего-лишь дают возможность. а вот пользоваться возможностями или нет - зависит от людей.

очевидно, что пользоваться будут теми возможностями, которые желанны. и очевидно, что большинству людей справедливость желаннее, чем работа на чужой карман.

так неужели вы настолько не верите в русский народ ? я вот уверен, что народы России получили прививку от тоталитарной власти. и имеют многие другие социальные завоевания, позволяющие строить народное государства(которые кстати так стараются уничтожить либералы, по понятным причинам - либералы воюют не против власти, а за порабощение социума). не хватает только одного, на данный момент самого актуального - рефлекса держать любое начальство ежовыми рукавицами за яйца !

исторически назрела необходимость в приобретении важнейшего цивилизационного социального опыта. и не только в России.. и частный капитал идеально подходит для отработки этого, подчиняющего противника, болевого приёма.

лично я хочу(!) положить жизнь на отладку справедливой системы


24 мая 2012 | 13:12

p.s. да, реформы 90х провалились потому, что народ не стал пользоваться новыми институтами, терпеливо и настойчиво добиваясь исправления ошибок и недоработок.. и бандиты, воспользовавшимся социальным вакуумом в новой среде, выправили систему под себя.

согласие народа(а не "лучшей части общества") - является необходимым и достаточным условием успешности реформ !


24 мая 2012 | 13:45

Осмелюсь дополнить: при социализме - наоборот: другой эксплуатирует одного.То есть однохренственно:
Кто не работает - тот ест!(операция Ы)


babushkatata 24 мая 2012 | 16:35

Дядя матрос, позвольте добавить:

"Все потребляют сегодня то, на что заработают ЗАВТРА".

Автор высказывания -экономист с РБК, но я с ним абсолютно согласна.

Света Иванова, сказала, что все стали лучше одеваться.
Да, лучше, но все в кредит.

Скоро будет очередной кризис, вот Путин и торопится .

Путин все спишет на кризис.


25 мая 2012 | 00:02

я вот не считаю это лучшей жизнью.
===================================
Хамелеон не считает... - это серьезный аргумент! Что и говорить. Теперь расскажи, что ты "считаешь".


25 мая 2012 | 00:14

может вы просветите, как надо ?


25 мая 2012 | 23:18

Вообще-то я не привык общаться с призраками. Как говорится: "Умерла, так умерла". И, опять же, по какому вопросу вы хотите "просветиться"?


24 мая 2012 | 13:42

А где их нет?Если принять за основу, что буржуи - это люди, - эксплуатирующие чужой труд с целью извлечения выгоды для себя, то под это определение подходит любой руководитель.
В первую очередь - партноменклатура в бывшем СССР и Сев.Корее.Вся деятельность - молоть языком при очень нехилом обеспечении.


sarov 23 мая 2012 | 23:02

А буржуи не народ?


23 мая 2012 | 23:31

только, когда им нужна легитимность :)


25 мая 2012 | 00:06

sarov: А буржуи не народ?
хамелеон: только, когда им нужна легитимность :)
===========================================
Ты, пресмыкающийся, сам-то понял, что написал? Это ты на вопрос ответил?
Тогда и мне, ответь, окажи божескую милость.
Кто в твоем понимании - народ?


25 мая 2012 | 00:11

легитимное большинство


nikmart001 24 мая 2012 | 12:28

Как это не буржуям? А кому? Если мы стремимся к западной демократии, то должны знать, что там как раз все принадлежит буржуям, поэтому и строй называется капиталистическим.... А простой народ работает не на государство , а на буржуев. А то, что у них все есть в магазинах, ерунда! В России теперь тоже в магазинах все есть! Но как везде не все могут это все купить, мани не хватает, но хочу заметить и на западе так! Так , что к чему стремились , оно уже есть....


(комментарий скрыт)

nikmart001 24 мая 2012 | 14:13

конечно , я об этом как раз и говорю!
Все кто что-то умел делать работали в основном на военку, космос и средмаш... А те кто оставался ничего не могли делать да и не хотели и не умели!
Вот и получилось, что товары народного потребления были в загоне , вернее их просто не было.


25 мая 2012 | 00:06

А простой народ работает не на государство , а на буржуев.
===============================================
А если "простой народ" работает на государство, кто пользуется результатами труда? Правильно: чиновники от имени государства. А то, что у них "все есть" говорит о том, что их экономика намного эффективнее.


nikmart001 25 мая 2012 | 00:25

да нет , не экономика эффективней, просто возьмем ту-же Германию , которой по условиям капитуляции запретили иметь армию. И вот результат, все силы у нее ушли в гражданскую промышленность, в то время как в России только 20 % населения , замечу не самых трудолюбивых, работали в гражданской промышленности....
И никакой особой эффективности там нет, просто они работают по инструкции, не торопясь , но и не отставая...сказали немцу за смену надо 10 гаек выточить. он 10 и выточит не больше и не меньше...
И с соблюдением всех инструкций! И при чем там государственных предприятий практически нет. А это значит , что основную прибыль получает хозяин...
А работнику без разницы, кто получит прибыль, хозяин или государство....
А вся так называемая эффективность все равно сводится к экономии, и в основном на зарплатах рабочих. Поэтому на западе все больше пользуются спросом автоматические линии, где резко уменьшается количество рабочих, но производительность при этом действительно растет.
так как станку не нужен перерыв на обед или сон...


23 мая 2012 | 19:49

уважаемый диззи... а принадлежит как именно? в собственности? в пользовании? в оперативном управлении? в хозяйственном ведении?


dizzy 23 мая 2012 | 22:26

Во всем вышеперечисленном.


tigrano 23 мая 2012 | 22:48

интересно ,- а я думал путину ...


24 мая 2012 | 01:16

DIZZY , ВЫ У МЕНЯ ВЫЗВАЛИ ЛЁГКОЕ ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ - это с каких это пор НА ЭТОМ КРАСНОМ КЛАДБИЩЕ хоронили кого -либо , кроме СЛУЖИТЕЛЕЙ РЕЖИМУ СОВДЕПИИ ???

И я уверена , что ХОРОНИТЬ НИКОГДА НЕ БУДУТ НИ ОДНОГО ИЗ ПОСТУЮЩИХ НА ЭТОМ САЙТЕ !!! НИКОГДА !!!! Это аксиома !!!

Так что ваше заявление или слоган - это из разряда НЕНАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ , УВЫ ......


nikmart001 24 мая 2012 | 12:20

где бы вы не проводили митинги и демонстрации, не имеет значения, если там нет журналистов!
кто узнает , что вы собирались на Красной площади, если об этом не сообщат средства массовой информации.....
А если просто из принципа , тоже хорошо, главное заранее сообщить журналистам...


nikmart001 24 мая 2012 | 13:08

а вообще прикольно! Навальный на мавзолее с поднятой рукой!!!!


23 мая 2012 | 19:45

уважаемый сиавульф... Вам бы надо подЪучить Навального... кремль какая то площадь власть принадлежит МЫ... потому что навальный сказал - МЫ здесь власть


23 мая 2012 | 21:20

Господа! Вношу предложение: у нас уже 20 с гаком лет не используется трибуна Мавзолея. И если властям, которые косят под демократов, западло туда подыматься, пусть туда подымается любой народ. Чучело Ленина предварительно можно продать ЮНЕСКО, они там найдут, куда его поместить, а народ сможет выступать с трибуны, имея любые убеждения. И очень удобно: там есть и микрофоны, и противопулевая защита, если агитатор нести будет ахинею. А в Питере для этой цели есть известный броневик, с которого ахинею уже несли.


infra 23 мая 2012 | 21:23

Вы время не попутали! Сейчас не 1917г.


wallace 24 мая 2012 | 03:48

а путин в курсе?


semku 23 мая 2012 | 19:04

Модератор, проснитесь. Этот бред на Вашей совести.


steinlager 23 мая 2012 | 19:25

Мы не должны подчиняться воровской узурпаторской власти!

Мы должны и имеем абсолютное право собираться там, где хотим и когда считаем это нужно!

Воры покушаются на наши права, которые гарантированы конституцией. Эти воры и их законы - вне закона


23 мая 2012 | 19:52

уважаемый стейцнлагер, вы можете на законных конституцией правах собираться у себя на квартире...


accessory 23 мая 2012 | 19:18

даже в Европе нет такого то что есть в России от Путина
-----------------------------------------------------------------------

Клиника. В европе нефти и путина нет, а все остальное есть.


zunami 23 мая 2012 | 19:22

Чувак, ты сошёл с ума.


23 мая 2012 | 19:50

уважаемый цунами, ты обкаком чуваке?


grat_60 23 мая 2012 | 19:22

Новигатора 69 ждёт психушка.


natasha__ 23 мая 2012 | 19:47

Новигатора 69 ждёт место в Администрации Президента РФ.


23 мая 2012 | 21:26

Новигатора 69 ждёт психушка.

Новигатора 69 ждёт место в Администрации Президента РФ.
=========================================================
Уважаемая Наташа! Вы полагаете. что это не одно и то же?


23 мая 2012 | 19:23

Это кукла Путина стучит по клавиатуре, посылает комменты там, где регистрируется слова: свобода, права, коррупция пр. изящества.Таких кукол-мертвецов, восставших из могил и выползших через землю! на поверхность показывают каждый день на ТВ-3. А эта доползла до компа!! Вот представьте себе - уже нам, людям -гомо сапиенс,которые, разрешили Гайд-парк. Туда можно приехать, регистрация без пароля и логина. На трибунку с микрофоном вылазит вот такой подземный житель и верещит минут 40. Толпа в обмороке - кавалькада скорых развозит по черемушкам и свибловым чувствительных и нервных демократов. Вслед свистят нашисты,коммунисты,нацист-скины. Сексоты=эксперы на прямой связи с мэрией четко,бодро докладывают: Миссия выполнена полностью. Оппоненты свалились с ног; ноги пересчитаны по ботинкам. По стоимости ботинок, следует сделать вывод, что пришедшие -хомячки (куркули-определение Б.Рынской), хотят, видимо, снижения налогов.Чтобы сбросить оранжевый пар, есть предложение поставить пребольшую доску-стенку и раздать цветные мелки. Пусть, как дети-олигофрены, выражают протестные свои мысли рисунками. Открыть на территории пивной ресторан и клуб знакомств.
Внутри клуба знакомств повесить наглядную агитацию, типа: Долг есть у демократа-либерала, хоть коммуниста-нациста - любить, что почетно, женщину. Выступления в Гайд-парке расписать по часам, как службы в церкви. Расставить стулья. За мат и оскорбления - снимать с трибуны и не давать пива! Выход и вход к одной трибуне -разные для лекторов различной политической, сексуальной, религиозной,физиологической ориентации.


alexcitizen 23 мая 2012 | 19:20

Ух ты! Какой пассаж! Пассаж безграмотного бреда из каши русских букв! Ты, эта... напиши путину. Полпредом станешь. Где-нибудь....


(комментарий скрыт)

23 мая 2012 | 19:53

уважаемый алексгражданин, ты об чём или обком?


(комментарий скрыт)

scanny 23 мая 2012 | 19:27

Да нет в Грузии никаких рабов. Здравствуйте, гражданин соврамши :)


(комментарий скрыт)

sher 23 мая 2012 | 19:30

Именно!
Поэтому они и предложили. Понятно, что любое предложение от властей будут отвергнуты и ... вопрос отпадает сам собой. Никаких Гайд-парков не будет.


gercenim 23 мая 2012 | 19:34

Конфетку заберем, фантик можете оставить себе. Красивый же фантик.

Как они смогут запретить голодовки и самосожжения ? Какой будет штраф человеку за самосожжение ?


23 мая 2012 | 19:42

Мне интересно, а кого Ганапольский убеждает, что Гайд-парк не однозначно митингам протеста?

Здесь все давно поняли, что проталкиванием этой идеи власть занимается для того, чтобы ЗАПИХНУТЬ ПРОТЕСТНОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЗАДНИЦУ РАЗ И НАВСЕГДА.
Сейчас Митрофанов активно проталкивает предложение устроить Гайд-парк аж (!) в Сокольниках, отдав весь парк думским партиям для проведения своих мероприятий (с барского плеча и оппозиции дозволив там же тусоваться). Предложение вброшено обдумано, явно идет от власти: предлагают там даже постоянные точки иметь для распространения партийной символики (бред какой-то!).
Главное - что как и хочет власть - у черта на Кулишках.
Митрофанов, похоже, пустился в разнос, то бишь - пошёл по рукам - накануне вылета из СпрРоссов уже подвизается на услугах ЕдРу.

Достойный наследник своего учителя - политической проститутки.


24 мая 2012 | 04:08

skrink aka SHRINK , ЭТО НЕ ГАНАПОЛЬСКИЙ - ЭТО ПОЗНЕР !!!!


27 мая 2012 | 22:32

Да, заметил свой ЛЯП, нажимая кнопку Комментировать. На исправление описки второй комммент использовать было ЖАЛЬ.
Жаль, что не Хакамада.


23 мая 2012 | 19:46

уважаемый нетпутину, по моему каждая инициатива от так называемой оппозиции - суперзначная профандилово и дуринофация


23 мая 2012 | 19:45

уважаемый самоса_01, Вы наверное о цирке оппозиции, которая устраивает клоунаду на бульварах, кстати, что сейчас происходит с лагерями оккупай?


ntchi2 24 мая 2012 | 01:14

zdorovo!


(комментарий скрыт)

joan5588 24 мая 2012 | 16:51

Психопатолог,оказывается,это тот у кого патология с психикой?)))


24 мая 2012 | 14:38

samosa_01


23 мая 2012 | 18:52
Когда Шекспир писал, что "весь мир - театр", он еще ничего не знал о цирке.. //

И о его квинтэссенции - форуме Эха Москвы. Захожу сюда в свободную минутку отдохнуть. Столько клоунов сразу встречается не так часто.


23 мая 2012 | 18:57

"Не мытьем,так катаньем".
Власть старается законопатить любое проявление инакомыслия.
И штрафы,и "гайд-парк-изолятор"-все это из той же оперы.
Написаной Пу.


23 мая 2012 | 19:11

Отдадим гей-парк вашистам! Пусть там охаивают русскую историю и культуру,прославляют англосаксов,проклинают "эту страну",поднимают оранжевые,голубые и розовые знамёна,зубрят цитатники оранжевых идеологов,вопят о бесчинствах кровавой гэбни и проч.
Успехов,граждане смердяковы!


(комментарий скрыт)

accessory 23 мая 2012 | 19:16

Хватит им и селигера. и вообще они сами о себе неплохо заботятся. А нам такое место нужно независимо от протестных акций. в 89-90 годах такие места были через каждые 10 шагов и никому не мешали. пусть будет несколько гайд-парков.


23 мая 2012 | 19:41

уважаемый нетпутину, боюсь ваш лозунг не оценят в госдепе


(комментарий скрыт)

alla_2010 23 мая 2012 | 22:13

А Вася Якеменко там откроет рестораны!


tigrano 23 мая 2012 | 22:44

точно


24 мая 2012 | 07:34

...го-н Познер крут и предсказуем... как-то так получается, что при всех властях он в деле, однако...
"...не верю!.." (с) Станиславский


zloyskorpion 24 мая 2012 | 08:25

Земля крестьянам, Гайд-парк нашистам, :)


23 мая 2012 | 18:53

В свете недавних событий и событий на Триумфальной - право это весьма и весьма еще спорное)


martinn 23 мая 2012 | 19:08

Но внутренне пока у меня нет ощущения ,что мэрия заинтересована в создании подобной дискуссионной точки./ У меня нет ощущения ,что либеральная оппозиция готова к дискуссиям. Кто мешает организовать дискуссии на ЭМ ?почему на ЭМ только одно мнение ? почему не приглашают известных антилибералов (кроме Проханова и Шевченко ) ? почему они не отвечают на комменты (кроме Надеждина) ? разве это не дискуссия? сначала они должны дискутировать с народом. Они боятся потому,что они привекли участвовать в one man show .


putimuti 23 мая 2012 | 19:17

Вы узурпировали 99% СМИ, осталось по-сути только ЭМ. Вот когда на 1-й, 2-й и т.д. каналы телевидения регулярно будет приглашаться оппозиция, тогда будете иметь право предъявлять подобные претензии.


sadovnik57 23 мая 2012 | 19:23

one man show как раз таки на зомбоящике присутствует уже 12.Пустите туда господа, желающие дискуссии Наального на 10 минут каждый день и через месяц кремлядей народ пинками вышвырнет.


martinn 23 мая 2012 | 20:38

sadovnik57 На зомбоящике и на ЭМ бывают в основном one man show. Но на зомбоящике нет баннера как на ЭМ - демократия, свобода слова,и.т.д. ,и.т.п.


23 мая 2012 | 20:08

комменты на Эхе разве подразумевают какую-либо дискуссию?
никто не боится. просто опускаться не хотят.


martinn 23 мая 2012 | 20:30

michail17 / Комменты на эхе разве подразумевают какую-либо дискуссию? / не согласен. Читаете посты Надеждина. Он дискутирует. Можно выбирать для дискуссии отдельные комменты.Отсутствие НИОДНОЙ дискуссии говорит ,что они боятся. Может быть власть поступает по вашей логике ? просто опускаться не хотят


23 мая 2012 | 20:40

разговаривать надо с адекватными людьми
которые готовы к разговору
"Читаете посты Надеждина. Он дискутирует."
пока не читал.
martinn, спасибо, обязательно почитаю.


uupss 23 мая 2012 | 18:55

Статья 31.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия,
проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Где в 31 статье слова о конкретном месте ?
Конституция,напомню, закон пряморго действия !


23 мая 2012 | 19:53

да уппс... там так и сказано в коституциии... имеем право собираться у тебя на квартире


babushkatata 24 мая 2012 | 16:53

uupss

Собрания - в Гайд-парке,
все остальное - вплоть до Красной площади.


valharenems 24 мая 2012 | 19:26

Красная площадь народу


babushkatata 24 мая 2012 | 17:01

uupss

Госдума и Путин - гробовщики свободы и демократии.
Ужак они торопятся с принятием закона до 12 июня. Позор.


babushkatata 24 мая 2012 | 17:01

uupss

Госдума и Путин - гробовщики свободы и демократии.
Уж как они торопятся с принятием закона до 12 июня. Позор.


dog_dog 23 мая 2012 | 19:23

Да, только у нас тут не Лондон..И нашу Конституцию власти имеют как хотят, к сожалению..


evgenii_rodin Евгений Родин 23 мая 2012 | 19:36

Путин отменяет


23 мая 2012 | 19:43

уважаемый диззи, а где познер написал, что отменяет?


dizzy 23 мая 2012 | 22:27

Весь смысл этой статьи какбынамекае...


23 мая 2012 | 21:27

А на мирное насилие? Ведь даже за принуждение к сожительству статья предусмотрена.


23 мая 2012 | 22:47

Вот, все издевались над Вовочкой, шутили, смеялись...А Вовочка вырос- и стал Владимир Владимирович. Теперь шутит он...


zapadnay 23 мая 2012 | 23:57

Верно! Митинги и шествия - это не Гайд-парк. Одно другому не мешает. И чем больше будет разных движений и собраний, тем лучше.


zapadnay 24 мая 2012 | 00:01

А веры властям нет никакой! Очередная уловка...


24 мая 2012 | 07:06

так и конституция не отменяет гражданский кодекс,


azdesign 24 мая 2012 | 07:03

И главное, Гайд-парк организовался снизу. Это традиция, а не указ президента (королевы или еще кого-нибудь)


zloyskorpion 24 мая 2012 | 08:23

/Гайдпарк не отменяет конституционного права на мирные собрания./
Да, но их отменяет наш гарант конституции.


ganiny 24 мая 2012 | 09:20

Нашу Конституцию давно растёрли и использовали. Там есть статья 55 часть 2, где сказано, что запрещено издавать законы, умаляющие права и свободы граждан. Однако за 12 лет Путинского правления почти все права граждан были ущемлены и сведены на нет: 1) право на Свободу Слова, собраний и митингов, 2) право на свободные и честные выборы, 3) право на независимый суд! Все свободы граждан попраны и власть в России УЗУРПИРОВАНА! За всё это скоро ИМ придётся ответить!


sergeich 24 мая 2012 | 14:21

А после этого выстроится очередь на проведение митингов в этом парке ,где заранее будет все занято прокремлевскими прихвостнями.Результат просто полный запрет мирных протестных демонстраций.Ловушка извините для лохов от кремлевских братков.


24 мая 2012 | 14:49

dizzy


23 мая 2012 | 18:49
Гайдпарк не отменяет конституционного права на мирные собрания. //

Наблюдали ваши мирные собрания. Предлагаем Гайд-парк в Коми. После трудового дня сможете собраться на плацу или в бараке, и там все мирно обсудить.


23 мая 2012 | 18:51

Младолибераст Орехъ опередил метра проамериканской пропоганды в вопросе о гайд парке.Стареет Познер.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

23 мая 2012 | 19:10

И для чего все это детство.?


23 мая 2012 | 19:08

А у нас уже есть толи гайд, толи гей парк
Даже знаю где,
Это наша дума :)


(комментарий скрыт)

23 мая 2012 | 19:08

А у нас уже есть толи гайд, толи гей парк
Даже знаю где,
Это наша дума :)


(комментарий скрыт)

marattto 23 мая 2012 | 18:50

Выйдет как с общественным телевидением, как с политической реформой, я уверен, 146%!!!! Зажевывают протест, тянут кота за яйца, выхолащивают и перевирают! Нет веры Путину и его шобле! НЕЛЕГИТИМНЫ!


23 мая 2012 | 19:06

Протест - волеизъявление свободных людей!Осуществлять его в окружении красных флажков - нонсенс.Свободу в "рамки" не загнать!


trender 23 мая 2012 | 19:17

Не зря в народе говорят: "Врет, как единоросс!"
Они заботятся о Пусси Райт и садят их в СИЗО на 4 месяца за неправильную молитву для их безопасности. Они беспокоятся об оппозиции и загоняют их в Болотный мешок.
Они беспокоятся о народе и сдирают с него 7 шкур.
Путин любит всех. Особенно тех, кто особенно любит его и отдал ему 98% голосов. Но появляться там он не хочет, видимо, боится, что зацелуют до смерти.
Воровство и предательство - их суть. Ложь и насилие - фундамент их власти.


trender 23 мая 2012 | 19:17

Не зря в народе говорят: "Врет, как единоросс!"
Они заботятся о Пусси Райт и садят их в СИЗО на 4 месяца за неправильную молитву для их безопасности. Они беспокоятся об оппозиции и загоняют их в Болотный мешок.
Они беспокоятся о народе и сдирают с него 7 шкур.
Путин любит всех. Особенно тех, кто особенно любит его и отдал ему 98% голосов. Но появляться там он не хочет, видимо, боится, что зацелуют до смерти.
Воровство и предательство - их суть. Ложь и насилие - фундамент их власти.


manankuc 23 мая 2012 | 18:50

Власти хотят сделать резервацию для оппозиции.


nitsahon 23 мая 2012 | 20:58

ну зачем же так сгущать краски?
пусть приходят и представители правящей партии.
в лондоне Гайд парк - это место для выражения мнения представителей отнюдь не только оппозиции..
можно еще добавить, что в большинстве стран оппозиция и правящие партии периодически меняются местами...правда, только в НОРМАЛЬНЫХ странах...


alexx2101 23 мая 2012 | 18:58

Омону и хоругвеносцам все равно, что Гайд-парк, что Гей-парк придут разгонять, одни с крестами, другие с дубинами по привычке.


tereza2011 23 мая 2012 | 18:59

Очень верно замечено. Браво!


tkogan 23 мая 2012 | 18:56

Наличие Гайд-парка не отменяет 31 ст. Конституции.
Пусть он будет, но это совсем не то же самое, что и право на демонстрации. Кстати, адресаты массовых мероприятий, должны видеть тех, кто к ним обращается. Чаще всего протестующие обращаются к властям, т.е. самое нормальное место для недовольных улицы рядом с Правительством и кремлём.


valko 23 мая 2012 | 18:59

Сама по себе идея Гайд-парка мне нравится. В каждом городе отвели бы для него место в каком-нибудь парке. Для всех, независимо от политических пристрастий.Как я понимаю, большей частью для одиночек.

Но,конечно, он не должен заменять демонстрации и разные протестные акции.Это совсем другая история.


blackwarrior 23 мая 2012 | 19:29

Товарищи подсебязаконотворцы не хотят "другой истории", вы ж понимаете. А желаютЪ они предсказуемого, управляемого, суверенного, как их кремлевская демократия, протеста.


valko 23 мая 2012 | 19:40

Они много чего хотят, но и у оппозиции есть свои желания, о которых нужно заявлять. Оппозиция вовсе не обязана складывать лапки перед властью и ее хотениями.


24 мая 2012 | 11:26

пора уже считать как в Европе - оппозицию равносильной сущ. власти,
и нечего указы совать по карманам !
тогда не будет подмены понятий, как то шило с мылом и верёвкой в правой руке...


andy66 23 мая 2012 | 19:02

это на самом деле проверка. Пытаются явочным порядком проверить, читал кто-нибудь конституцию своей страны или нет... они все время проверяют население всей страны на вшивость, вы заметили? все время пытаются узнать цену, за которую люди продадут свою свободу...


23 мая 2012 | 19:02

Из искры возгарится пламя! Когда нибудь Бог даст из это резервации выйдут миллионы!


piter_ug 23 мая 2012 | 19:07

Для не политического Гайд-парка лучшее место - Красная площадь.


winsearcher 23 мая 2012 | 19:09

Еще одна площадка ввиде Гайд-парка для обсуждения и обмена мнениями безусловно пригодится.
А право на митинги и собрания еще предстоит защищать.
Суровая правда жизни!


23 мая 2012 | 19:25

12 го все на митинг. Надо показать -кто в доме хозяин . Чинуши или народ.


ksantippa_xxi 24 мая 2012 | 11:05

Вы думаете, они так и дадут вам площадку? Наивный! Там не будет проходу от бомжей, городских сумасшедших и прочей шушары. Никто не даст за здорово живешь вести политические дискуссии в центре Москвы. Совершенно очевидно - если было бы такое желание, то не гоняли бы с места на место лагерь, не делали всё, чтобы он развалился.


progress88 23 мая 2012 | 19:13

Дедушка Познер.займись внуками.проведай дочь и дай совет Меркель как им жить.Сидишь в колонии на зароботках.а гостарбайтеры не лезут в политику страны.


blackwarrior 23 мая 2012 | 19:20

"Борис Ефимыч, зачем вы едете, на конференцию, в Торонто?"


l9l9 23 мая 2012 | 19:11

Власть, загнав в загон все проявления демократии лживыми выборами и собственными попираниями конституции и законов строит наспех новый загончик для тех, кому не нравится в большом.
Загон в загоне! А дальше что: газовые печи?


vini700 23 мая 2012 | 19:19

Владимир Владимирович, трудно не испытывать чувство презрения, видя как люди "перекрашиваются" после стольких лет работы советским пропагандистом.


23 мая 2012 | 19:21

Что мы как нищие выпрашиваем у власти,где нам собираться и где говорить.?
Надо выйти 12 июня и выступить за свои права. Массово. Мы не рабы.


scanny 23 мая 2012 | 19:33

Выйти надо 31!


aleks14747 23 мая 2012 | 19:21

Да никто уже давно не приходит в лондонский гайд-парк. Он уже никому тут не нужен - есть интернет.


seva4ka 23 мая 2012 | 19:24

Это не "попытка московских властей создать площадку для дискуссий=
Это -попытка из протестующих сделать "городских сумасшедших".
Не получиться!


bratik2008 23 мая 2012 | 19:27

Гражданин Гордон - Выпуск от 22 мая - Первый канал http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5853/fi15876 у оппозиции нет конкретных программ но кулаки чешутся ,народ страдает! НУ нет просто не чего и предложить не чего!


dastoxic 24 мая 2012 | 01:28

Зато у вовочки есть, -"укрепим", "наладим", "улучшим"... только "что, где, когда" вечно нет. От чего так?


artur_mkrtchyan 23 мая 2012 | 19:30

"Если это искреннее устремление московских властей..."
Не помню точно, когда в последний раз мы слышали искреннее устремление московских властей в 19 или в 18 веке? А на счет "издевки"...Так у нас же все шутники по вертикали: от контрацептивов и бандерлогов до Холманских в гайд-парках...


ksantippa_xxi 24 мая 2012 | 10:59

Вот и я думаю, что ждать тут нечего, и так ясно - очередная разводка. Глупо чего-то ждать в сотый раз, если до этого тебя 99 раз кинули. Скорее всего, скажут, что все митинги должны проходить только там, да еще и там будут постоянно забивать место полоумными старушками, бомжами за 100 руб. и так далее. Проще простого.


23 мая 2012 | 19:33

А что вы притворяетесь по поводу желания московских властей ? Разве неочевидно исходя из менталитета, что такого желания не может быть. У властей Москвы нет своего мнения. Как намекнет Путин, так они и поступят. А самолично высказываться никто не решиться. Это торуднее, чем на танк с гранатой. Вот такие мы русские.


l9l9 23 мая 2012 | 19:34

Кому хочется обсудить цвет глаз у наших властителей: пожалуйте в Гайд-парк.

Пока есть острейшие проблемы, которые власть решать не собирается и даже сама создаёт, нужен протест! И не на большой кухне, а демонстративный.


23 мая 2012 | 19:31

Да надо в кратчайшие сроки сделать такое место, Удальцов с Навальным пару раз там выступят со своими однотипными речами, поймут что надоели уже и как пить дать начнут призывать к неповиновению и походу например на Кремль, тут то их и закроют уже надолго )))


redaktor1 23 мая 2012 | 22:50

kris/ Не кличь беду на чужую голову - себе накаркаешь!


(комментарий скрыт)

gratispb 23 мая 2012 | 19:32

меня удивляют люди которые в 70 лет готовы еще подождать


23 мая 2012 | 19:36

Все не его.


stas4851 23 мая 2012 | 19:38

Это будет очередная отговорка для Путина, раньше он говорил:''Идите в суд''. Сейчас будет говорить:''Да идите вы...в Га.д-парк!''

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире