- блог
-
Все блоги
Версия для печати
Как вы наверняка уже слышали, форум "Эха Москвы" закрыт.
И слава богу, надеюсь, что он никогда не возродится. Причем, вовсе не потому что, как говорят, там была помойка - я туда не заглядывал несколько лет? понятия не имею, что там происходило. Хотя и догадываюсь, что за те годы, которые я его не модерирую (а было и такое) и не читаю, там вряд ли что-то изменилось в лучшую сторону. Форумы как форма общения в интернете, отживают свое и современный ресурс должен сбросить с себя подобные анахронизмы, как змея сбрасывает кожу. Ничего трагического в этом нет, наоборот.
В перманентном онлайновом интервью Венедиктова - многочисленные пояснения главного редактора. Очень характерное высказывание поступило от скорбящего по форуму от человека, подписавшегося Паша Каев, бизнесмен :
Несколько лет мы воевали с нацисткой мразью, я даже на последок стал "Соломоном" на зло нацистам, хотя и не еврей, а русский ,и, вот, надеюсь, будет новый форум без этой мрази. Но ведь в привычку уже вошло воевать, как же мы будем жить на новом форуме? Может допустить хоть немного помойки, где мы могли столкнуться с друг другом?
Безотносительно к этому человеку и изменениям его личности (там с тем же успехом там могло быть написано: "я даже напоследок стал Ярославом, хотя и не русский, а еврей"), запись очень показательна, становится понятно, чем живут люди - войной с теми, кто мыслит по-другому. И жизнь без этой войны видится им неполноценной. Правда, возникает вопрос, причем тут "Эхо Москвы"? И ответа я не нахожу.
Логичен вопрос о других, современных формах. Да вот хотя бы блоги. Их ведут журналисты, которые сами, под свою ответственность их и модерируют. Это дополнительная неоплачиваемая работа, в собственное свободное время. Но самое главное - это поддержание ответственной дискуссии. Конечно, здесь есть ряд ограничений, которые вступают в противоречие со свободой слова, отстаиваемой самим "Эхом Москвы": журналист сам определяет тему и сам решает, какие комментарии публиковать, а какие - убивать. Мне кажется, это- промежуточный этап. Рано или поздно блоги здесь будете вести и вы - весь вопрос в разработке механизма. Предположу, что путь этот будет лежать через "Клуб привилегированных слушателей".
Чем отличается свобода от помойки вы и без меня прекрасно знаете. Но если людям действительно так уж недостает последней - в интернете полно инструментов, чтобы сделать свой собственный форум. Не стоит меня спрашивать или разворачивать дискуссию о них, кому надо без труда найдет все сам. Но если осиротевшим форумчанам негде договориться о новом месте встречи - пожалуйста, договаривайтесь в комментариях к этому посту и приятных войн на новом форуме.
Предыущая запись (Kто "валит" министра)
Все мои здешние записи
Не про политику и Эхо
Argentum
EchoNet
Александр Плющев
код для блога
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО
В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Ну, рано или поздно это должно было случиться.
Ведущие "эхо Москвы" все время говорили "не хотите, не слушайте", а теперь сами не захотели видеть нелицеприятные мнения слушателей. А почему слушатели должны терпеть их извращенное поведение в эфире? Закрывать надо эту радиостанцию. Она уже 16 лет развращает молодое поколение. На их совести разгул вседозволенности, неисполнение законов среди молодых людей. Делай все, что не запрещено законом, а исполнению законов не учили. Воспитательной функции у этой радиостанции нет (так говорил гл. редактор "Эхо Москвы").Привет всем посетителям форума
Приветствую всех участников форума!Я уже 6 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться...
Также хотела бы отметить, что домен echo.msk.ru очень подходит для форума
И все-таки форум - это хорошо. В блоге есть солист, он же дирижер, и хор. Форум может жить только если есть жесткие модераторы. А еще русскоязычные форумы в последнее время активно заселяются платными агитаторами.
В общем, как и везде
С умными хлопотно, с дураками плохо.
Надо что-то среднее, да где его взять?
Ответ
> возникает вопрос, причем тут "Эхо> Москвы"?
Потому что эхо москвы занимается тем же самым. Просто "с другой стороны баррикад". И естественно что все кто хочет постоянно "воевать" и при этом не поддерживают современный курс - идут воевать на форум Эха.
часами" ("у аптеки-кино"?).
Всему форуму -- за встречу с разнообразными интересными и умными людьми. За два форумских года многое узнала, многому научилась; научилась держать удар,
за что спасибо "стеллле"-"анаису" и им подобным.
Очень жаль расставаться с друзьями
(сами знаете -- кто), однако...
"Встретимся в Чаконе Баха"...
Цалую, Катя.
Место встречи
А Венедиктов всегда говорит, что аптека за углом!Посреди партии доской по башке!!!
Ну ладно они Общий считают "плохим", а остальные-то зачто.
А как гордились...свобода слова,бла бла бла.
Вы что, Эховцы, на полном серёзе
решили закрыть ВСЕ свои форумы?
ВСЕ форумы
Насколько я вижу, большинство, и АП в том числе, отождествляют Общий со всеми остальными. А там, рядом с помойкой, и ГПР, и Пархоменко, и ТП. Об этих людях никто не подумал, зачистили всех."Доверчивый вы наш..."
Что-то слышится знакомое в Ваших интонациях. Боюсь ошибиться! :vic:Знакомые все лица
А здесь не ошибешься - это выдающийся спермафоб наш, то бишь Форума "Эхо Москвы".Свобода слова
Цитата: "Конечно, здесь есть ряд ограничений, которые вступают в противоречие со свободой слова, отстаиваемой самим "Эхом Москвы": журналист сам определяет тему и сам решает, какие комментарии публиковать, а какие - убивать."Вот не пойму, в чем здесь ущемление свободы слова. Это вообще распространенная иллюзия, что свобода слова это возможность говорить что угодно, где угодно и в какой угодно форме.
Ошибка
Ошибаетесь, дорогой АП. Посетители могут осесть на одном ответе и обсуждать его до бесконечности, забыв про тему.Модерация
Оставьте на некоторое время свой блог без модерации. Мы поставим несколько ответов и будем их обсуждать.Прощай Эхо...
Жесткий контроль входящих номеров, заполнение анкеты перед тем, как позвонить...
А ведь не получилась демократия... "Плохой народ"...
:(
А я терпеть не могу ветвистые структуры (хоть блогов, хоть форумов) - очень неудобно
Что плохо в премодерации - это задержка. Когда человек не видит своего поста, а он появится неизвестно когда (если вообше появится) - через полчаса, три часа, день и т.п. -когда уже неактуально и неинтересно - кому это надо.
За счет других я ничего не защищаю. Это чисто Ваша (ЭМ)проблема -что вы не смогли организовать нормальную работу _своих_ форумов. Чего вам не хватило для этого - времени, денег или желаниия - вам лучше знать
Если преступников не сажать за рещетку - так и будет
...
Форум - не ваше общее достояние
...
я отвечаю
...
ГАЗПРОМ - национальное достояние -->
Форум - национальное достояние
Кто хозяин?
А есть ли хозяин у форума "Эхо Москвы"?memonet он в какой роли выступает у вас?
новые темы
Может быть, Вы сможете открыть блог "новые темы" с подсчетом голосов "за" по каждому предложению? Наверняка самые рейтинговые будут интересны и кому-нибудь из журналистов эха.В остальном я за модерацию. Терпеть не могу мат и глумление.
При чём тут форумы?
А при том, что Ваши блоги тяжеловесны и неповоротливы. К тому же приходится зачем-то лицезреть совершенно лишние буквы и картинки. А на форуме всё предельно аскетично. Вы, уважаемый АП, слишком долго обозреваете сайты. Глаз замылился. Пора бы посмотреть и на сайт родной радиостанции.Марине
Не назовете свой ник, дабы можно было убедиться в ваших словах?Свобода слова в интернет-форумах -выражать свои мысли и дискутировать с другими в рамках открытых правил данного форума
Под открытыми - имелось виду опубликованныхю. Которые могут быть сколько угодно жесткими - на здоровье. На форумах ЭМ такого не было - что и привело.
2.Не будет.
Уголовный кодекс - это покушение на Вашу свободу?
З.Ы. Тогда, кстати, похожая ситуация была - незадолго до этого умерла Ольга Орехова, и находились существа, плясавшие на ее костях.
forum is out
Полной уверенности в правильности такого решения нет, но безобразие было полное.Ампутация -решение тяжелое, но инфогангрена еще противней.Всем удачи.=======================
Сейчас на украинсхих сайтах шабаш творится по поводу гибели депутата... Что закрывать? Сайты? Интернет? Украину с украинцами?
antispam
Закрытие форума не поддерживаю, в том смысле, что существует более эффективное решение, чем закрытие. В эфир Эха Москвы тоже иногда дозваниваются странные люди и пытаются нецензурно выражаться. Но это не значит, что надо закрыть радио Эхо Москвы и сказать "всем спасибо, до свидания". Я могу предложить свои методы борьбы с флудом и спамом. http://www.liberalparty.ru/antispamПлющеву
Почему вы считаете, что идея форумного общения изжила себя? Если Эхо Москвы позволило сделать из своего форума помойку, то заслуга Эхо Москвы в этом ничуть не меньшая, чем "помоешных" посетителей и это не значит, что идея форумного общения себя изжила. Кстати, змея,сбрасывая кожу, избавляется не от кожи, а от плохой кожи. Разница есть, согласитесь.ЗЫ Привет, ребята, кому всегда была рада!
форум
От старой кожи...Но Стелла, как красиво ты про змею...
Благодаря тебе форум может и открыться:)))
Стэб-су
От плохой, во-первых.Во-вторых, не надо преувеличивать мои возможности. Я придерживаюсь мнения, что если открытие форума не выгодно Эхо Москвы или нет возможности оперативно бороться с флудерами , а тем более с помойкой - его открывать не надо. Я не поменяла своего отрицательного мнения по поводу так называемых романтиков.
форум
От романтиков точно подташнивло. НО...Это не есть повод, даже плис в пользу закрытия. У людей , может быть одиноких (душевно) возник клуб по интересам...
А от откровенных бото-засранцев малыми усилиями можно избавиться...
Zaqwertу
Вы плохо читали. Эти "душевно одинокие" были в полном восторге от последней форумной мрази, поддерживали их на других ветках и организовывали травли. Просто особый вид "бригадизма", которому формально нечего предъявить.Романтики
Уже сейчас видно на Еноте, что без Форума "Эхо Москвы", без его посетителей романтики - ноль. Это паразиты на теле мощного форума, локализущиеся в чат на одной ветке. Мне они похожи на старух, сидящих на лавочке у своего дома и обсуждающих двигающихся соседей.Форумы
>>Форумы как форма общения в интернете, отживают свое и современный ресурс должен сбросить с себя подобные анахронизмы<<Абсолютно безосновательное заявление .В инете ничего не уходит безвозвратно , только при наличии альтернативы . Такой альтернативы форумам нету и быть не может . А что вы скажете о форумах на хардварных сайтах , на спортивных , на сайтах поддержки , да можно до бесконечности такие примеры приводить... ? Блоги ? Ну это уже надменно - то есть интернет сообществу , имеющему чего сказать , надо ждать , пока господин журналист соизволит открыть тему ? Кроме того , многие люди заходят в инете на полит.сайты именно ради форумов , комментов к статьям итд. Хоть лично я форум Эха не посещал (просмотерв название тем , стало ясно , что за люди его в основном посещали) , но , есть большая часть людей , которая идет именно на форум , поскольку форум - это один из немогих способов донести свои мысли до людей . То есть , закрывая его , вы лишаетесь части аудитории посетителей сайта , причем значительной части .Посетители и слушатели
Закрытие форума, конечно, приведет к уменьшению посетителей сайта. Но в последнее время происходит и уменьшение количества слушателей "Эха". Где тот самый миллионный слушатель вашей радиостанции? Он ушел и увел с собой две сотни тысяч.Похоже дело не в форуме.
Цена "победы". Над здравым смыслом
В предыдущую пертурбацию Вы уже лишились нескольких участников форума "Говорим по-русски". Так появился www.speakrus.ru. (См. http://www.speakrus.ru/articles/new-echo.htm)Архивов Вам не жалко, а?
зря вы это
Протестую. Свобода не имеет цены. Не форуме было много симпатичных личностей. Утомляла бригада янки. На их простыни мало кто обращал внимание. Еще было несколько радикальных красно-коричневых афтаров. Думаю, что и на улице их не меньше. Характерно, что бригада янки редко появлялась в разделе Коментаторы Эха.Что-то разочаровываете вы меня такими потолочными оценками. Всегда преклонялся перед вашим талантом маркетолога. Одна идея "Радио для щизофреников" чего стоит. А филигранный подбор рекламодателей для исключительно этой аудитори. Это же легальная наркоторговля! Какие тут потери 10% потребителей из-за закрытия исписанного туалета в который уже давно перстали заходить?
Минус вам, АА. Я запишу себе в блокнотик
вопрос
Может как раз тех процентов, которых так не хватает для "критической массы"?Не повторите ошибки ЕЖа.
Сегодня "они" уже закрыли и алтернативный форум, куда ушли как раз те проценты.
Теперь ЕЖ - отстойник для гэбнюков под руководством "редакции"- Феи.
Надежда Корчевная, Находка-ОГФ (Чита-Заслон)-см. в яндексе.
И куды теперь бедному крестьянину податься?
Свобода слова хорошо, но где найти тех кому слушать? Вот написал я очередную пародию полностью по материалам блогов Эха. Про форум уже успело устареть. Неслушателям просто неинтересно. Раньше хоть в форум скидывал и успокаивался, а теперь куда? Вы ведь свои ЛИЧНЫЕ блоги почему-то по ЭХУ рекламируете. А мне теперь только у вас в блогах:Блоговест.
Алексей Алексеевич - директор небольшой станции аэрации,
с утра был сильно не в духе. Сев озимых на носу (до того, как
АА перебросили на станцию, он директорствовал в совхозе), а
тут очередная указивка из райцентра.
- Товарищи - несмотря на настроение, привычно бодро обратился он
к утреннему совещанию, - На дворе 21 век, а мы все еще аэрируем
методами наших предков. Не пора ли нам замахнуться на, так сказать, интернет?
- И пора! - воскликнул самый умный в этом деле из сотрудников.
По ночам он рассматривал иностранные журналы, говорил всем
"Первед" вместо "Привет", и, в виду надвигающейся полноты, по
утрам пользовался фотошопом, как женщины косметикой.
- Вчера мы получили телефонограмму из центра. - продолжил АА -
Я вам ее сейчас зачитаю:.....
Весь текст здесь не разместится. Если будет свободная минутка, милости просим:
http://alekcey-alekceevich.narod.ru/
О свободе слова
Мне кажется, что на форумах должны быть общие правила, обозначенные в Уголовном Кодексе: запрещается нецензурная брань и разжигание национальной, расовой и религиозной вражды. Модератор должен следить за этим. Если бы это соблюдалось, то не было бы вопросов о свободе слова (она ограничена УК)и не потребовалось бы такое хирургическое вмешательство.To Inc
Ст. 20-1 КоАП (да, не УК, но это дела не меняет) - арест до 15 суток. И поосторожней со словом "глупость"Грустненько...
==============================
Уже- закрытие....
Впрочем, без злорадства, думаю это же грозит и "Эху"...
А поскольку попращаться будет уже негде (форум то закрыт), делаю это заранее...
Прощай, "Эхо"...
=============================
Нет, не правильно. :) "Заранее" не значит "немедленно"...
А модераторы, кстати, могли бы быть на общественных началах, не из числа сотрудников... Это было бы хорошее, правильное решение... "Эху" бы многие с удовольствием помогли бы... Но что сделано, то сделано...
Так, шаг по шагу отступая, незаметно идем туда, откуда бежали...
================================
С удовольствием, честное слово... Однако вынужден отказаться. Во первых, я руководитель предприятия и у меня не так уж много времени, лучше это предложить пенсионеру, или, что еще лучше, человеку, прикованному к инвалидной коляске, это было бы правильно, это было бы хорошее внимание и возможность общения с миром... А во вторых, я, наверное, не всегда смогу быть объективным, ведь мои взгляды очень близки коммунистическим..
Увы...
У вас так гладко проходит слом через колено форума целиком из-за того, что есть возможность рекламировать форум по радио. Если бы сайт и форум были бы исключительно инет-проектами, то новые форумы так легко не переформатировались бы (понятно и сейчас модераторы найдутся).
"Собирание идей"
Собирание идей надо (и можно!) было делать и в рамках старого форума. Надо было только не лениться его посещать. К сожалению, ААВ-ст обладает способностью отвечать односложными ответами, и, при том, все мало-мальски осмыленные предложения им отвергаются с сылкой на своё, якобы, непонимание. Потом, однако, понимание приходит. Спрашивается, зачем было слушателя отфутболивать?Демократы
Не демкораты, а домкратыФорум был жуткий
Почитать только темы, которые в нем были, уже становилось не по себе.Как там у классика было "Борьба хамства с невежеством". Причем махровая и во всей красе.
Да и как правило уже за гранью допустимого даже по самым непритязательным меркам приличия.
"И ответа я не нахожу"
Всё дело в непрофессионализме. Поддерживать порядок на форуме нужно уметь. Для этого нужно опубликовать простые правила и жёстко им следовать. А если исполнение правил забросить (со своей стороны), то любое дело развалится... Беда, что пропали такие ценные форумы, как "Говорим по-русски" и "Цена победы". Если их содержимое будет утеряно, можно будет заявить о крайней некомпетентности "Эха Москвы" и реально наплевательском отношении к делу.Олег /aka OZ/
Плющеву
Это несомненно.Модерация
Только не надо про модерацию говорить! На нормальном форуме модераторов выбирают из числа постоянных участников. К тому же, настоящая модерация предполагает возможность разделения тем, ведь основная причина замусоривания форума --- это беспробудный флуд и оффтоп. Была бы нормальная модерация, флуд и оффтоп в пределе стремились бы к нулю."Говорим по-русски" и "Цена победы"
Нельзя стричь всё под одну гребёнку. Мне жалко тех сведений, которые были накоплен(н)ы в недрах этих двух форумов. Участники трудились, вычитывали, приводили.А нельзя ли попросить у "Эха" файловый архив этих двух форумов?
А насчет модерации - так все очень просто и понятно, посоветуйтесь с коллегами, поинтересуйтесь у специалистов - исторический опыт огромен.
-Товарищи не справились со свободой слова.
И если вы не справляетесь со свободой слова на своем собственном форуме, то имеете ли вы право рассуждать о свободе слова в масштабах всей страны?
Может быть вам лучше сначала в своем домике прибраться?
Кст. очень верное сравнение, которое вы привели. Бомж-свобода слова.
Т.е. вы сами объявили о том, что форум немодерируется, а потом невыдержали и закрыли форум. И сейчас рассуждаете на тему: -Как бы так модерировать, что бы было дешево, эфективно и незаметно для окружающих. Чем вы отличаетесь от цензеров?
Милиционера может и нет, но есть статья в УК - что за это будет наказание.
Поэтому Инк прав - если вы сами решили что главное правило - нет никаких правил - то что на других то валить..
Признайтесь, что ваша интересная идея о "немодерируемых" форумах, так же как и идея о "свободе слова" потерпела фиаско. Неможет свобода слова существовать долго, так же, как и немодерируемый форум, свободу слова всегда прикроет какой нибудь чиновник, по просьбам морализирующих граждан.
А то, что вы начинаете придераться к словам, свидетельствует об отсутсвии аргументов.
Я вас понимаю, вы крутой масквич, блоги ведете... Хозяин положения.
Щас думаю, что вы - журналисты Эха москвы и были теми самыми участниками форума из-за которого его и закрыли.
Бомжи-провокаторы.
Правопорядок
Однако присутствие милиционера на улице многих останавливает хотя бы от хулиганства. Потом народная дружина была. Дайте право модератора автору ветки!У Венедиктова прочел:
"Нет, наша победа - мразь вышиблена с площадки"
Вы тоже так думаете, Алексей - что закрытие форумов - победа руководства ЭМ?
Действительно как уже написали -
С этим я согласен. Добавлю - или совсем не делать.
Но Венедиктов сделал блоги - тут может и чисто, но жутко неудобно
Прошу прощения,
"Нещастному Инку" -это от меня.Скучаешь по общению в форуме?
Вы просто закрыли домик на большой замок. И теперь помойку просто больше никто не видит. Но она осталась.
А части тем в форуме жалко (говорим по-русски..)
Всем привет и друзьям и недругам))).Рабочий-если сдесь появишся скинь где тебя найти можно-футболка Динамо(Киев)-замной всё в силе.
форум
Ты зайди в ААВсту по ссылке в тексте.Расскажи ему , что по этому поводу думают наши украинские друзья:)))
кнп
мы Вас ждем :http://enot.flyboard.ru/Дениска тоже там.