Поддержали: xx
Минутку...
740169
742034
реклама
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати

Осторожно, двери закрываются!

18 января 2007, 09:26
Как вы наверняка уже слышали, форум "Эха Москвы" закрыт.

forum

И слава богу, надеюсь, что он никогда не возродится. Причем, вовсе не потому что, как говорят, там была помойка - я туда не заглядывал несколько лет? понятия не имею, что там происходило. Хотя и догадываюсь, что за те годы, которые я его не модерирую (а было и такое) и не читаю, там вряд ли что-то изменилось в лучшую сторону. Форумы как форма общения в интернете, отживают свое и современный ресурс должен сбросить с себя подобные анахронизмы, как змея сбрасывает кожу. Ничего трагического в этом нет, наоборот.

В перманентном онлайновом интервью Венедиктова - многочисленные пояснения главного редактора. Очень характерное высказывание поступило от скорбящего по форуму от человека, подписавшегося Паша Каев, бизнесмен :

Несколько лет мы воевали с нацисткой мразью, я даже на последок стал "Соломоном" на зло нацистам, хотя и не еврей, а русский ,и, вот, надеюсь, будет новый форум без этой мрази. Но ведь в привычку уже вошло воевать, как же мы будем жить на новом форуме? Может допустить хоть немного помойки, где мы могли столкнуться с друг другом?

Безотносительно к этому человеку и изменениям его личности (там с тем же успехом там могло быть написано: "я даже напоследок стал Ярославом, хотя и не русский, а еврей"), запись очень показательна, становится понятно, чем живут люди - войной с теми, кто мыслит по-другому. И жизнь без этой войны видится им неполноценной. Правда, возникает вопрос, причем тут "Эхо Москвы"? И ответа я не нахожу.

Логичен вопрос о других, современных формах. Да вот хотя бы блоги. Их ведут журналисты, которые сами, под свою ответственность их и модерируют. Это дополнительная неоплачиваемая работа, в собственное свободное время. Но самое главное - это поддержание ответственной дискуссии. Конечно, здесь есть ряд ограничений, которые вступают в противоречие со свободой слова, отстаиваемой самим "Эхом Москвы": журналист сам определяет тему и сам решает, какие комментарии публиковать, а какие - убивать. Мне кажется, это- промежуточный этап. Рано или поздно блоги здесь будете вести и вы - весь вопрос в разработке механизма. Предположу, что путь этот будет лежать через "Клуб привилегированных слушателей".

Чем отличается свобода от помойки вы и без меня прекрасно знаете. Но если людям действительно так уж недостает последней - в интернете полно инструментов, чтобы сделать свой собственный форум. Не стоит меня спрашивать или разворачивать дискуссию о них, кому надо без труда найдет все сам. Но если осиротевшим форумчанам негде договориться о новом месте встречи - пожалуйста, договаривайтесь в комментариях к этому посту и приятных войн на новом форуме.

×èòàòü â ßíäåêñ.Ëåíòå

Предыущая запись (Kто "валит" министра)

Все мои здешние записи

Не про политику и Эхо

Argentum

EchoNet


комментарии
  •  
    18 января 2007 | 09:42
    Ну, рано или поздно это должно было случиться.
    •  
      19 января 2007 | 10:09

      Ну, рано или поздно это должно было случиться.

      Ведущие "эхо Москвы" все время говорили "не хотите, не слушайте", а теперь сами не захотели видеть нелицеприятные мнения слушателей. А почему слушатели должны терпеть их извращенное поведение в эфире? Закрывать надо эту радиостанцию. Она уже 16 лет развращает молодое поколение. На их совести разгул вседозволенности, неисполнение законов среди молодых людей. Делай все, что не запрещено законом, а исполнению законов не учили. Воспитательной функции у этой радиостанции нет (так говорил гл. редактор "Эхо Москвы").
      •  
        plushev Александр Плющев
        19 января 2007 | 10:19
        Кирова тоже мы убили, если кто вдруг не в курсе.
    •  
      23 марта 2008 | 01:25

      Привет всем посетителям форума

      Приветствую всех участников форума!
      Я уже 6 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться...
      Также хотела бы отметить, что домен echo.msk.ru очень подходит для форума
  •  
    18 января 2007 | 10:30
    Правильное решение. "Эху" иметь такой форум просто позорно. Я изредка писал в форум Пархоменко, он его модерировал - потому там было часто интересно и более ни менее прилично. Общий форум был чудовищным.
    И все-таки форум - это хорошо. В блоге есть солист, он же дирижер, и хор. Форум может жить только если есть жесткие модераторы. А еще русскоязычные форумы в последнее время активно заселяются платными агитаторами.
    В общем, как и везде
    С умными хлопотно, с дураками плохо.
    Надо что-то среднее, да где его взять?

  •  
    18 января 2007 | 10:48

    Ответ

    > возникает вопрос, причем тут "Эхо
    > Москвы"?
    Потому что эхо москвы занимается тем же самым. Просто "с другой стороны баррикад". И естественно что все кто хочет постоянно "воевать" и при этом не поддерживают современный курс - идут воевать на форум Эха.
  •  
    18 января 2007 | 11:01
    Форум уже давно превратился в помойку вместо инструмента для дискуссий. Вопрос о его закрытии уже перезрел. Хоть и жалко, конечно...
  •  
    18 января 2007 | 11:03
    Саше Плющеву спасибо за "место под
    часами" ("у аптеки-кино"?).
    Всему форуму -- за встречу с разнообразными интересными и умными людьми. За два форумских года многое узнала, многому научилась; научилась держать удар,
    за что спасибо "стеллле"-"анаису" и им подобным.
    Очень жаль расставаться с друзьями
    (сами знаете -- кто), однако...
    "Встретимся в Чаконе Баха"...
    Цалую, Катя.
    •  
      21 января 2007 | 05:12

      Место встречи

      А Венедиктов всегда говорит, что аптека за углом!
  •  
    18 января 2007 | 11:03
    Даааа,сильный ход.
    Посреди партии доской по башке!!!
    Ну ладно они Общий считают "плохим", а остальные-то зачто.
    А как гордились...свобода слова,бла бла бла.
    Вы что, Эховцы, на полном серёзе
    решили закрыть ВСЕ свои форумы?
    •  
      18 января 2007 | 11:43
      Да, в течение 3 лет били Эхо досками по голове на этом форуме, а как сдачи получили сразу завывли - свода слова бла-бла-бла
    •  
      18 января 2007 | 13:33

      ВСЕ форумы

      Насколько я вижу, большинство, и АП в том числе, отождествляют Общий со всеми остальными. А там, рядом с помойкой, и ГПР, и Пархоменко, и ТП. Об этих людях никто не подумал, зачистили всех.
      •  
        18 января 2007 | 13:49
        Вы, мон шер, обитались на помойке. Так что не лейте крокодиловых слез.
        •  
          18 января 2007 | 15:00
          Вы, деточка, меня там видели? Читали мои посты там? Или это вам ААВСТ рассказал? Доверчивый вы наш...
          •  
            18 января 2007 | 16:16

            "Доверчивый вы наш..."

            Что-то слышится знакомое в Ваших интонациях. Боюсь ошибиться! :vic:
            •  
              21 января 2007 | 05:16

              Знакомые все лица

              А здесь не ошибешься - это выдающийся спермафоб наш, то бишь Форума "Эхо Москвы".
    •  
      plushev Александр Плющев
      23 января 2007 | 18:28
      http://forum.echo.msk.ru/cgi-bin/mwf/forum_show.pl
  •  
    18 января 2007 | 11:15

    Свобода слова

    Цитата: "Конечно, здесь есть ряд ограничений, которые вступают в противоречие со свободой слова, отстаиваемой самим "Эхом Москвы": журналист сам определяет тему и сам решает, какие комментарии публиковать, а какие - убивать."

    Вот не пойму, в чем здесь ущемление свободы слова. Это вообще распространенная иллюзия, что свобода слова это возможность говорить что угодно, где угодно и в какой угодно форме.
    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 11:25
      Если даже оставить вопрос модерации в стороне, здесь, в отличие от форумов, посетитель не может самостоятельно задать тему.
      •  
        21 января 2007 | 05:20

        Ошибка

        Ошибаетесь, дорогой АП. Посетители могут осесть на одном ответе и обсуждать его до бесконечности, забыв про тему.
    •  
      18 января 2007 | 11:31
      Действительно. Зачем нам эта свобода. То ли дело счас - когда разрешают говорить только на заданную тему и то, что нравится
      •  
        plushev Александр Плющев
        18 января 2007 | 11:41
        А что по-вашему свобода? Дайте определение.
        •  
          21 января 2007 | 05:22

          Модерация

          Оставьте на некоторое время свой блог без модерации. Мы поставим несколько ответов и будем их обсуждать.
          •  
            plushev Александр Плющев
            21 января 2007 | 15:11
            Ну вот еще. Хотя странно, что до сих пор никто из интернет-игроков не предложил свои услуги по организации нового форума. То ли это ничтожный трафик, то ли такое счастье задаром никому не нужно.
  •  
    18 января 2007 | 11:41
    Слушал ЭМ с 90-го, наблюдал эволюцию, нравилось все меньше и меньше, но терпел ради Агамирова, Гранита науки и еще нескольких передач. После появления Люси Грин и Иры Стрелки (помните красоток?) слушать бросил, но на форум продолжал заглядывать. Ну вот, теперь достигнут логический конец.
    Прощай Эхо...
    •  
      18 января 2007 | 18:30
      напрасно бросили. хорошие передачи остались. в основном исторические и литературные. Ксения Ларина опять же всегда душу согреет. И про "ужас-ужас" бывает полезно послушать.
  •  
    18 января 2007 | 11:41
    Cтраусиная политика- когда увидел что то страшное,непонятное, с чем не можешь справиться, хренась! спрятал голову в песок и сразу тихо и уютно...Тогда уж отменить и звонки в студию- тоже ведь порою ругаются...
    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 11:47
      Я всегда выступал за премодерацию звонков и жесткий контроль входящих номеров.
      •  
        18 января 2007 | 11:56
        Премодерация звонков,обсуждаемых тем, взглядов,тщательно отрепетированных импровизаций...
        Жесткий контроль входящих номеров, заполнение анкеты перед тем, как позвонить...
        А ведь не получилась демократия... "Плохой народ"...
        :(
      •  
        18 января 2007 | 12:00
        А на форумах какая система вам больше нравится - пост или пре?
        •  
          plushev Александр Плющев
          18 января 2007 | 12:15
          Мне форумы не нравятся в принципе. Жутко неудобно.
          •  
            18 января 2007 | 12:37
            Вы не ответили. Ну не в форумах так в блогах - пост или пре.

            А я терпеть не могу ветвистые структуры (хоть блогов, хоть форумов) - очень неудобно
            •  
              plushev Александр Плющев
              18 января 2007 | 12:46
              Мне нравится отсутствие модерации при сохранении всеми участниками дискуссии человеческого лица. Поскольку последнее - недостижимы идеал, то в этом случае, конечно, лучше премодерация. Если Вы готовы вычищать за ублюдками их говно ради свободы слова - флаг в руки. Но ведь Вы же не пойдете, Вам некогда, Вы свободу слова за счет других защищаете.
              •  
                18 января 2007 | 13:17
                Вы опять не отвечаете на вопрос. Я же не спрашивал - за или против вы модерации как таковой.

                Что плохо в премодерации - это задержка. Когда человек не видит своего поста, а он появится неизвестно когда (если вообше появится) - через полчаса, три часа, день и т.п. -когда уже неактуально и неинтересно - кому это надо.
                За счет других я ничего не защищаю. Это чисто Ваша (ЭМ)проблема -что вы не смогли организовать нормальную работу _своих_ форумов. Чего вам не хватило для этого - времени, денег или желаниия - вам лучше знать
                •  
                  plushev Александр Плющев
                  18 января 2007 | 13:19
                  Да, задержка - это плохо. Но говно, висящее часами - это значительно хуже.
                  •  
                    18 января 2007 | 13:25
                    Ну а кто в этом виноват?
                    Если преступников не сажать за рещетку - так и будет
                    •  
                      plushev Александр Плющев
                      18 января 2007 | 13:42
                      Некорректное сравнение. Страна наше общее достояние. Форум - не ваше общее достояние, оно целиком и полностью - продукт и собственность хозяина. А он, как известно, барин. Захотели - сделали, расхотели - убрали.
                      •  
                        18 января 2007 | 22:06
                        Вот уж как точно подмечено - барин и есть. И барское отношение.
                      •  
                        19 января 2007 | 01:24
                        Контент форума - продукт его сообщества... Хоть бы архивы форума ГПР оставили почитать.
                      •  
                        19 января 2007 | 18:14
                        Если уж вы так ставите вопрос, то не Венедиктов хозяин форума, так же как и не он хозяин радиостанции. Все это собственность газпрома, т.е. государства, т.е. народа. И вот на ваше заявление
                        ...
                        Форум - не ваше общее достояние
                        ...
                        я отвечаю
                        ...
                        ГАЗПРОМ - национальное достояние -->
                        Форум - национальное достояние
                        •  
                          plushev Александр Плющев
                          19 января 2007 | 18:54
                          Интересная трактовка
                      •  
                        21 января 2007 | 05:29

                        Кто хозяин?

                        А есть ли хозяин у форума "Эхо Москвы"?
                        memonet он в какой роли выступает у вас?
                        •  
                          plushev Александр Плющев
                          21 января 2007 | 15:12
                          Как может быть хозяин у того, чего нет. А что такое memonet? Я помню, была структура с таким названием, лет пять уже ничего о ней не слышал.
      •  
        25 января 2007 | 20:10
        Сам понял, что сказал?
  •  
    18 января 2007 | 11:43

    новые темы

    Может быть, Вы сможете открыть блог "новые темы" с подсчетом голосов "за" по каждому предложению? Наверняка самые рейтинговые будут интересны и кому-нибудь из журналистов эха.

    В остальном я за модерацию. Терпеть не могу мат и глумление.
    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 11:46
      Я точно не смогу ничего открыть. Лучше обратиться к Венедиктову. Думаю, если Вы предложите свои добровольческие услуги по модерации этого блога, шансы есть.
      •  
        18 января 2007 | 11:54
        Нет уж. У меня озноб от одного вида напечатанного непечатного слова.
        •  
          plushev Александр Плющев
          18 января 2007 | 12:17
          Вот так, Марина, вот так. Вы предлагаете, чтобы эту РАБОТУ сделал кто-нибудь другой. Все мы любим быть добренькими за чужой счет.
          •  
            18 января 2007 | 12:27
            Погодите, это, конечно, работа, но работа ЖУРНАЛИСТА, которому интересна обратная связь. Или я чего-то не понимаю? У меня своя работа.
            •  
              plushev Александр Плющев
              18 января 2007 | 12:47
              Ну вот, мы и работаем тут в блогах, кому интересно. Не вижу проблемы.А форумы-то тут причем?
              •  
                18 января 2007 | 15:32

                При чём тут форумы?

                А при том, что Ваши блоги тяжеловесны и неповоротливы. К тому же приходится зачем-то лицезреть совершенно лишние буквы и картинки. А на форуме всё предельно аскетично. Вы, уважаемый АП, слишком долго обозреваете сайты. Глаз замылился. Пора бы посмотреть и на сайт родной радиостанции.
                •  
                  plushev Александр Плющев
                  18 января 2007 | 15:47
                  Я на него каждый день смотрю. Но есть люди, которые над ним работают - им и флаг в руки.
              •  
                18 января 2007 | 21:42
                Проблема в том что написанные посты не выкладываются по непонятным причинам .Я к примеру на блоги уважаемого МЮ по этой причине стал редко хаживать - слишком много моего продукта мыши схавали :)
                •  
                  plushev Александр Плющев
                  18 января 2007 | 21:51
                  И это верно. Не случшайте радиопрограммы или даже радиостанции, которые Вам не нравятся, не пишите в блогах тех, где не нужны Ваши комментарии.
                  •  
                    18 января 2007 | 22:25
                    Согласен на все сто .Я всегда предпочитал натурпродукт суррогату :)
    •  
      18 января 2007 | 16:16

      Марине

      Не назовете свой ник, дабы можно было убедиться в ваших словах?
      •  
        18 января 2007 | 17:38
        У меня нет ника. Не вижу надобности.
  •  
    18 января 2007 | 11:46
    Да легко.
    Свобода слова в интернет-форумах -выражать свои мысли и дискутировать с другими в рамках открытых правил данного форума

    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 11:50
      Прекрасное определение. Только к жизни оно не имеет никакого отношения. Потому что если бы все ему следовали, форумы бы никто и пальцем не тронул, как Вы хорошо понимаете.
      •  
        18 января 2007 | 11:57
        Главное в этом определении "в рамках открытых правил"
        Под открытыми - имелось виду опубликованныхю. Которые могут быть сколько угодно жесткими - на здоровье. На форумах ЭМ такого не было - что и привело.
    •  
      18 января 2007 | 11:53
      Кто устанавливает "открытые правила форума" и не будет ли сам факт установления правил расцениваться Вами как покушение на свободу слова?
      •  
        18 января 2007 | 11:59
        1.Хозяин площадки.
        2.Не будет.
        Уголовный кодекс - это покушение на Вашу свободу?

  •  
    18 января 2007 | 11:48
    Свобода слова - великая вещь, только ею надо уметь пользоваться. Я как-то раз зашел на форум Эха, посмотрел... Больше желания туда заглядывать не было...

    З.Ы. Тогда, кстати, похожая ситуация была - незадолго до этого умерла Ольга Орехова, и находились существа, плясавшие на ее костях.
    •  
      18 января 2007 | 11:55
      Венедиктов ответил в свой ленте - Последняя капля - плясание на костях Черкизова.
      •  
        18 января 2007 | 15:32

        forum is out

        Полной уверенности в правильности такого решения нет, но безобразие было полное.Ампутация -решение тяжелое, но инфогангрена еще противней.Всем удачи.
    •  
      18 января 2007 | 11:59
      находились существа, плясавшие на ее костях.
      =======================
      Сейчас на украинсхих сайтах шабаш творится по поводу гибели депутата... Что закрывать? Сайты? Интернет? Украину с украинцами?
  •  
    18 января 2007 | 11:58

    antispam

    Закрытие форума не поддерживаю, в том смысле, что существует более эффективное решение, чем закрытие. В эфир Эха Москвы тоже иногда дозваниваются странные люди и пытаются нецензурно выражаться. Но это не значит, что надо закрыть радио Эхо Москвы и сказать "всем спасибо, до свидания". Я могу предложить свои методы борьбы с флудом и спамом. http://www.liberalparty.ru/antispam
  •  
    18 января 2007 | 11:59

    Плющеву

    Почему вы считаете, что идея форумного общения изжила себя? Если Эхо Москвы позволило сделать из своего форума помойку, то заслуга Эхо Москвы в этом ничуть не меньшая, чем "помоешных" посетителей и это не значит, что идея форумного общения себя изжила. Кстати, змея,сбрасывая кожу, избавляется не от кожи, а от плохой кожи. Разница есть, согласитесь.

    ЗЫ Привет, ребята, кому всегда была рада!
    •  
      18 января 2007 | 13:31

      форум

      От старой кожи...
      Но Стелла, как красиво ты про змею...
      Благодаря тебе форум может и открыться:)))
      •  
        18 января 2007 | 15:31

        Стэб-су

        От плохой, во-первых.
        Во-вторых, не надо преувеличивать мои возможности. Я придерживаюсь мнения, что если открытие форума не выгодно Эхо Москвы или нет возможности оперативно бороться с флудерами , а тем более с помойкой - его открывать не надо. Я не поменяла своего отрицательного мнения по поводу так называемых романтиков.
        •  
          18 января 2007 | 17:32

          форум

          От романтиков точно подташнивло. НО...
          Это не есть повод, даже плис в пользу закрытия. У людей , может быть одиноких (душевно) возник клуб по интересам...
          А от откровенных бото-засранцев малыми усилиями можно избавиться...
          •  
            20 января 2007 | 19:38

            Zaqwertу

            Вы плохо читали. Эти "душевно одинокие" были в полном восторге от последней форумной мрази, поддерживали их на других ветках и организовывали травли. Просто особый вид "бригадизма", которому формально нечего предъявить.
        •  
          21 января 2007 | 04:57

          Романтики

          Уже сейчас видно на Еноте, что без Форума "Эхо Москвы", без его посетителей романтики - ноль. Это паразиты на теле мощного форума, локализущиеся в чат на одной ветке. Мне они похожи на старух, сидящих на лавочке у своего дома и обсуждающих двигающихся соседей.
  •  
    18 января 2007 | 12:10
    На форуме не был уже давно. Согласен с Александром, но лишь отчасти. Форумы как таковые не отжили своё, просто они стали "нишевыми". На форумах обсуждаются интересующие его участников вещи, темы могут предлагаться любым участником. При вменяемом модераторе общение получается вполне достойное. Важно, чтоб были чётко сформулированы правила. Эховский же форум, действительно, похоже, изжил себя. Я тоже заходил только к Пархоменко, но и там нормального общения не нашёл, не то, что года три назад. Сплошная ругань и флуд, на моём форуме большинство участников давно уже были бы забанены. Никто не пытается понять другого, особенно, если этот другой - "не из нашей песочницы".
  •  
    18 января 2007 | 12:14

    Форумы

    >>Форумы как форма общения в интернете, отживают свое и современный ресурс должен сбросить с себя подобные анахронизмы<<Абсолютно безосновательное заявление .В инете ничего не уходит безвозвратно , только при наличии альтернативы . Такой альтернативы форумам нету и быть не может . А что вы скажете о форумах на хардварных сайтах , на спортивных , на сайтах поддержки , да можно до бесконечности такие примеры приводить... ? Блоги ? Ну это уже надменно - то есть интернет сообществу , имеющему чего сказать , надо ждать , пока господин журналист соизволит открыть тему ? Кроме того , многие люди заходят в инете на полит.сайты именно ради форумов , комментов к статьям итд. Хоть лично я форум Эха не посещал (просмотерв название тем , стало ясно , что за люди его в основном посещали) , но , есть большая часть людей , которая идет именно на форум , поскольку форум - это один из немогих способов донести свои мысли до людей . То есть , закрывая его , вы лишаетесь части аудитории посетителей сайта , причем значительной части .
    •  
      18 января 2007 | 12:38
      Да, мы лишаемся 7-9 процентов посетителей сайта. Такая цена, и я готов ее заплатить.
      •  
        18 января 2007 | 13:44

        Посетители и слушатели

        Закрытие форума, конечно, приведет к уменьшению посетителей сайта. Но в последнее время происходит и уменьшение количества слушателей "Эха". Где тот самый миллионный слушатель вашей радиостанции? Он ушел и увел с собой две сотни тысяч.
        Похоже дело не в форуме.
      •  
        18 января 2007 | 15:50

        Цена "победы". Над здравым смыслом

        В предыдущую пертурбацию Вы уже лишились нескольких участников форума "Говорим по-русски". Так появился www.speakrus.ru. (См. http://www.speakrus.ru/articles/new-echo.htm)

        Архивов Вам не жалко, а?
      •  
        18 января 2007 | 23:46

        зря вы это

        Протестую. Свобода не имеет цены. Не форуме было много симпатичных личностей. Утомляла бригада янки. На их простыни мало кто обращал внимание. Еще было несколько радикальных красно-коричневых афтаров. Думаю, что и на улице их не меньше. Характерно, что бригада янки редко появлялась в разделе Коментаторы Эха.
      •  
        20 января 2007 | 07:48
        Да ну бросьте. Куда мы, психи, от вас денемся. Если и лишитесь то максимум 7-9 человек. А не процентов.

        Что-то разочаровываете вы меня такими потолочными оценками. Всегда преклонялся перед вашим талантом маркетолога. Одна идея "Радио для щизофреников" чего стоит. А филигранный подбор рекламодателей для исключительно этой аудитори. Это же легальная наркоторговля! Какие тут потери 10% потребителей из-за закрытия исписанного туалета в который уже давно перстали заходить?

        Минус вам, АА. Я запишу себе в блокнотик
      •  
        21 января 2007 | 06:03

        вопрос

        Может как раз тех процентов, которых так не хватает для "критической массы"?
        Не повторите ошибки ЕЖа.
        Сегодня "они" уже закрыли и алтернативный форум, куда ушли как раз те проценты.
        Теперь ЕЖ - отстойник для гэбнюков под руководством "редакции"- Феи.

        Надежда Корчевная, Находка-ОГФ (Чита-Заслон)-см. в яндексе.
  •  
    18 января 2007 | 12:21

    И куды теперь бедному крестьянину податься?

    Свобода слова хорошо, но где найти тех кому слушать? Вот написал я очередную пародию полностью по материалам блогов Эха. Про форум уже успело устареть. Неслушателям просто неинтересно. Раньше хоть в форум скидывал и успокаивался, а теперь куда? Вы ведь свои ЛИЧНЫЕ блоги почему-то по ЭХУ рекламируете. А мне теперь только у вас в блогах:
    Блоговест.
    Алексей Алексеевич - директор небольшой станции аэрации,
    с утра был сильно не в духе. Сев озимых на носу (до того, как
    АА перебросили на станцию, он директорствовал в совхозе), а
    тут очередная указивка из райцентра.
    - Товарищи - несмотря на настроение, привычно бодро обратился он
    к утреннему совещанию, - На дворе 21 век, а мы все еще аэрируем
    методами наших предков. Не пора ли нам замахнуться на, так сказать, интернет?
    - И пора! - воскликнул самый умный в этом деле из сотрудников.
    По ночам он рассматривал иностранные журналы, говорил всем
    "Первед" вместо "Привет", и, в виду надвигающейся полноты, по
    утрам пользовался фотошопом, как женщины косметикой.
    - Вчера мы получили телефонограмму из центра. - продолжил АА -
    Я вам ее сейчас зачитаю:.....

    Весь текст здесь не разместится. Если будет свободная минутка, милости просим:
    http://alekcey-alekceevich.narod.ru/
  •  
    18 января 2007 | 12:28

    О свободе слова

    Мне кажется, что на форумах должны быть общие правила, обозначенные в Уголовном Кодексе: запрещается нецензурная брань и разжигание национальной, расовой и религиозной вражды. Модератор должен следить за этим. Если бы это соблюдалось, то не было бы вопросов о свободе слова (она ограничена УК)и не потребовалось бы такое хирургическое вмешательство.
    •  
      18 января 2007 | 16:03
      Евгений вы меня извините, но вы пишите какие-то глупости. Вы почитайте УК, на который вы ссылаетесь. УК не ограничивает свободу слова! Уголовный кодекс не запрещает гражданам ругаться матом и не предусматривает за это наказание.
      •  
        19 января 2007 | 21:47
        Я вас, конечно, извиняю, хотя словом "глупость" надо пользоваться осторожно. А за мат в общественном месте предусматривается ответственность. И это не ограничение свободы слова.
      •  
        19 января 2007 | 22:25

        To Inc

        Ст. 20-1 КоАП (да, не УК, но это дела не меняет) - арест до 15 суток. И поосторожней со словом "глупость"
  •  
    18 января 2007 | 12:56
    Я вот ни разу не писал на форуме Эха... Редко почитывал.. Ну а теперь вот заинтересовала ситуация... Цензура- нецензура... Это все ерунда... А суть в том, что у демократов, к сожалению, не получается общения с народом, с "помойкой"... И это- тенденция, однако...То же самое на ТВ и в газетах...И не нужно им это общение, нужно- вещание...
    Грустненько...
    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 13:00
      Демкораты на ТВ - это открытие.
      •  
        18 января 2007 | 13:12
        Демкораты на ТВ - это открытие.
        ==============================
        Уже- закрытие....
        Впрочем, без злорадства, думаю это же грозит и "Эху"...
        А поскольку попращаться будет уже негде (форум то закрыт), делаю это заранее...
        Прощай, "Эхо"...
        •  
          plushev Александр Плющев
          18 января 2007 | 13:20
          Правильно ли я Вас понял, что Вы уходите и мне нет нужды открывать Ваши сообщения?
          •  
            18 января 2007 | 13:36
            Правильно ли я Вас понял, что Вы уходите и мне нет нужды открывать Ваши сообщения?
            =============================
            Нет, не правильно. :) "Заранее" не значит "немедленно"...
            А модераторы, кстати, могли бы быть на общественных началах, не из числа сотрудников... Это было бы хорошее, правильное решение... "Эху" бы многие с удовольствием помогли бы... Но что сделано, то сделано...
            Так, шаг по шагу отступая, незаметно идем туда, откуда бежали...
            •  
              plushev Александр Плющев
              18 января 2007 | 13:43
              Так предложите свои услуги Венедиктову в качестве модератора-добровольца, он как раз сейчас собирает идеи к новому форуму.
              •  
                18 января 2007 | 13:58
                Так предложите свои услуги Венедиктову в качестве модератора-добровольца, он как раз сейчас собирает идеи к новому форуму.
                ================================
                С удовольствием, честное слово... Однако вынужден отказаться. Во первых, я руководитель предприятия и у меня не так уж много времени, лучше это предложить пенсионеру, или, что еще лучше, человеку, прикованному к инвалидной коляске, это было бы правильно, это было бы хорошее внимание и возможность общения с миром... А во вторых, я, наверное, не всегда смогу быть объективным, ведь мои взгляды очень близки коммунистическим..
                Увы...
                •  
                  plushev Александр Плющев
                  18 января 2007 | 14:33
                  Вот этим всегда заканчивается - все отказываются. Любят быть добренькими засчет других.
                  •  
                    19 января 2007 | 13:10
                    Зачем делать пустые обобщения и вводить людей в заблуждение. Ядро форумчан не той версии форума, которую замодерировали только что, а той, которая была до того (3 года назад), настойчиво предлагало неск человек в качестве модераторов. Венедиктов так же настойчиво отказывал под предлогом, что, якобы модерирования никогда не будет. Те люди ушли в другие места, а сейчас вы говорите, что якобы "все отказываются". Не надо тупо разгонять сложившиеся коммьюнити - с ними надо работать. Ведение форума такая же работа, как и любая другая.
                    У вас так гладко проходит слом через колено форума целиком из-за того, что есть возможность рекламировать форум по радио. Если бы сайт и форум были бы исключительно инет-проектами, то новые форумы так легко не переформатировались бы (понятно и сейчас модераторы найдутся).
              •  
                18 января 2007 | 14:25

                "Собирание идей"

                Собирание идей надо (и можно!) было делать и в рамках старого форума. Надо было только не лениться его посещать. К сожалению, ААВ-ст обладает способностью отвечать односложными ответами, и, при том, все мало-мальски осмыленные предложения им отвергаются с сылкой на своё, якобы, непонимание. Потом, однако, понимание приходит. Спрашивается, зачем было слушателя отфутболивать?
      •  
        21 января 2007 | 05:37

        Демократы

        Не демкораты, а домкраты
  •  
    18 января 2007 | 12:58

    Форум был жуткий

    Почитать только темы, которые в нем были, уже становилось не по себе.
    Как там у классика было "Борьба хамства с невежеством". Причем махровая и во всей красе.
    Да и как правило уже за гранью допустимого даже по самым непритязательным меркам приличия.
  •  
    18 января 2007 | 13:06

    "И ответа я не нахожу"

    Всё дело в непрофессионализме. Поддерживать порядок на форуме нужно уметь. Для этого нужно опубликовать простые правила и жёстко им следовать. А если исполнение правил забросить (со своей стороны), то любое дело развалится... Беда, что пропали такие ценные форумы, как "Говорим по-русски" и "Цена победы". Если их содержимое будет утеряно, можно будет заявить о крайней некомпетентности "Эха Москвы" и реально наплевательском отношении к делу.

    Олег /aka OZ/
    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 13:23
      Совершенно согласен, поддерживать порядок на форуме нужно уметь. Также очевидно, что это требует вложений (прежде всего, оплата работы модераторОВ). Очевидно, эти вложения не видятся необходимыми и потери в связи с закрытием форумов оцениваются как меньшие по сравнению с ожидаемыми затратами. Полностью согласен - чем тратиться на вычищение говна за придурками, лучше пустить эти деньги на что-нибудь более разумное.
      •  
        18 января 2007 | 13:30
        И лучше всего на зарплату сотрудникам :)
        •  
          plushev Александр Плющев
          18 января 2007 | 13:44
          Ни секунды не стал бы возражать, даже если бы лично мне не досталось с этого ни копейки.
        •  
          18 января 2007 | 13:52
          Да, и на з/п сотрудникам, вполне достойная цель.
      •  
        18 января 2007 | 13:32

        Плющеву

        Это несомненно.
      •  
        18 января 2007 | 14:01

        Модерация

        Только не надо про модерацию говорить! На нормальном форуме модераторов выбирают из числа постоянных участников. К тому же, настоящая модерация предполагает возможность разделения тем, ведь основная причина замусоривания форума --- это беспробудный флуд и оффтоп. Была бы нормальная модерация, флуд и оффтоп в пределе стремились бы к нулю.
      •  
        18 января 2007 | 14:13

        "Говорим по-русски" и "Цена победы"

        Нельзя стричь всё под одну гребёнку. Мне жалко тех сведений, которые были накоплен(н)ы в недрах этих двух форумов. Участники трудились, вычитывали, приводили.

        А нельзя ли попросить у "Эха" файловый архив этих двух форумов?
        •  
          18 января 2007 | 15:25
          вам бомжам, нельзя... ибо незачем нам свободолюбивцам ЗАБЕСПЛАТНО файловые архивы раздаривать!
          А насчет модерации - так все очень просто и понятно, посоветуйтесь с коллегами, поинтересуйтесь у специалистов - исторический опыт огромен.
  •  
    18 января 2007 | 13:44
    Это назывется очень просто:
    -Товарищи не справились со свободой слова.

    И если вы не справляетесь со свободой слова на своем собственном форуме, то имеете ли вы право рассуждать о свободе слова в масштабах всей страны?
    Может быть вам лучше сначала в своем домике прибраться?
    •  
      plushev Александр Плющев
      18 января 2007 | 13:48
      Это называется еще проще - в своем домике навели порядок. Выгнали всяких бомжей, зашедших в гости, но ставших испражняться по углам. Когда Вы приведете бомжей жить в свою квартиру, я обязательно задумаюсь о правильности моей позиции на этот счет.
      •  
        18 января 2007 | 13:57
        Бомжи, то же люди. Просто они нещастные. Однако, я соглашусь свами и не буду приводить в свою квартиру бомжей. Но заметьте, что я и не агитирую за свободу слова. Потому что знаю - от свободного слова иногда так же воняет, как и от бомжей.
        Кст. очень верное сравнение, которое вы привели. Бомж-свобода слова.
        •  
          plushev Александр Плющев
          18 января 2007 | 14:35
          Нет, в данном случае бомж - вседозволенность, вольница, если хотите. К свободеэта метафора не имеет никакого отношения.
          •  
            18 января 2007 | 15:07
            Не передеркивайте дискуссию. В вашей метафоре Бомжи гадят в доме, т.е. ведут себя неадекватно в отношении вашего мировосприятия. А между тем это было их законное право самовыражения, ведь форум официально был объявлен немодерируемым, следовательно каждый имел право делать все что хотел, в том числе и гадить там где хотел. Это было официально разрешено вами же.
            Т.е. вы сами объявили о том, что форум немодерируется, а потом невыдержали и закрыли форум. И сейчас рассуждаете на тему: -Как бы так модерировать, что бы было дешево, эфективно и незаметно для окружающих. Чем вы отличаетесь от цензеров?
            •  
              plushev Александр Плющев
              18 января 2007 | 15:18
              Вы могли бы рассказывать это кому угодно, только не мне. Поскольку я сам сочинял висевший там "Билль о форумах". Отсутствие милиционера на улице вовсе не означает, что можно убивать людей.
              •  
                18 января 2007 | 15:27
                Нет, не так..
                Милиционера может и нет, но есть статья в УК - что за это будет наказание.
                Поэтому Инк прав - если вы сами решили что главное правило - нет никаких правил - то что на других то валить..
                •  
                  plushev Александр Плющев
                  18 января 2007 | 15:43
                  Дмитрий, специально для Вас повторяю: были правила, я их сам, лично сочинял.
                  •  
                    18 января 2007 | 15:55
                    Может и так, только почему то их никто не видел.. Впрочем правида заметны только тогда, когда за их невыполнение наказывают.
                    •  
                      plushev Александр Плющев
                      18 января 2007 | 15:58
                      Не надо за всех, Дмитрий, они Вас на это не уполномочивали.
              •  
                18 января 2007 | 15:46
                Отсутсвие миллиционера обозначает безнаказанность. Безнаказанность ведет к распущености. Распущеность ведет к самоорганизации.
                Признайтесь, что ваша интересная идея о "немодерируемых" форумах, так же как и идея о "свободе слова" потерпела фиаско. Неможет свобода слова существовать долго, так же, как и немодерируемый форум, свободу слова всегда прикроет какой нибудь чиновник, по просьбам морализирующих граждан.
                •  
                  plushev Александр Плющев
                  18 января 2007 | 15:55
                  Идея не была моей, так что признавать или не признавать ее фиаско я не могу при всем желании.
                  •  
                    18 января 2007 | 16:09
                    Ваша идея или идея ваших коллег, разницы нет, так как вы же все вместе - один коллектив.
                    А то, что вы начинаете придераться к словам, свидетельствует об отсутсвии аргументов.
                    •  
                      plushev Александр Плющев
                      18 января 2007 | 16:19
                      Странные выводы. Форумы делал не я, а отдуваться за них - мне?
                      •  
                        18 января 2007 | 16:37
                        Да. И это не удивительно. В жизни так бывает часто.
                        •  
                          plushev Александр Плющев
                          18 января 2007 | 16:49
                          Нет, это только в Вашем мозгу так.
                          •  
                            18 января 2007 | 16:56
                            Во вы Плющев вроде интелигентным себя считаете, а сами про мой мозг хамите. Унижаете.
                            Я вас понимаю, вы крутой масквич, блоги ведете... Хозяин положения.

                            Щас думаю, что вы - журналисты Эха москвы и были теми самыми участниками форума из-за которого его и закрыли.
                            Бомжи-провокаторы.
                            •  
                              plushev Александр Плющев
                              18 января 2007 | 17:06
                              А где Вы прочли, что я считаю себя "интелигентным"?
              •  
                21 января 2007 | 05:46

                Правопорядок

                Однако присутствие милиционера на улице многих останавливает хотя бы от хулиганства. Потом народная дружина была. Дайте право модератора автору ветки!
        •  
          18 января 2007 | 15:08
          не дает права делаеть несчастными других. А уж тем более называть это свободой слова.
          •  
            18 января 2007 | 15:24
            А кто это постит анонимно?

            У Венедиктова прочел:
            "Нет, наша победа - мразь вышиблена с площадки"

            Вы тоже так думаете, Алексей - что закрытие форумов - победа руководства ЭМ?
            Действительно как уже написали -
            •  
              18 января 2007 | 16:47
              Ох, прошу прощения за Алексею - почему то заклинилою на этом имени. Вопрос к автору конечно
            •  
              plushev Александр Плющев
              18 января 2007 | 16:54
              Я считаю, что это победа здравого смысла. Который заключается в том, что если уж делать что-либо, то хорошо и качественно. Такой возможности у ЭМ, судя по всему (я не знаю, я не нахожусь в голове у Венедиктова и точно также, сужу по делам)сейчас нет. Значит, надо закрыть. И я в больших сомнениях, что откроют вновь.
              •  
                18 января 2007 | 17:04
                "если уж делать что-либо, то хорошо и качественно"
                С этим я согласен. Добавлю - или совсем не делать.
                Но Венедиктов сделал блоги - тут может и чисто, но жутко неудобно
          •  
            18 января 2007 | 15:25

            Прошу прощения,

            "Нещастному Инку" -это от меня.
            •  
              18 января 2007 | 15:54
              Привет Stella :)
              Скучаешь по общению в форуме?
      •  
        18 января 2007 | 13:58
        Не, не так. Порядок вы не наводили.
        Вы просто закрыли домик на большой замок. И теперь помойку просто больше никто не видит. Но она осталась.
        •  
          plushev Александр Плющев
          18 января 2007 | 14:36
          Если домик закрыт, то где Вы сейчас, Дмитрий?
          •  
            18 января 2007 | 15:04
            В какой то кустарной пристройке к этому домику. :)
          •  
            18 января 2007 | 16:29
            наверное ВВ с своей ГэБэ-шной командой тоже считал, что наводит порядок в доме, зачищая НТВ и..., У каждого свой взгляд на порядок и чистоплотность.
            А части тем в форуме жалко (говорим по-русски..)
  •  
    18 января 2007 | 14:07
    Зашёл и обалдел.Лично для меня жаль,что закрыли форум.Вообще непонимаю всяких неженок,которые ныли и ноют-о матах и всяких высказываниях национального толка,и это нытьё о помойке,ну и чего добились?
    Всем привет и друзьям и недругам))).Рабочий-если сдесь появишся скинь где тебя найти можно-футболка Динамо(Киев)-замной всё в силе.
    •  
      18 января 2007 | 15:13

      форум

      Ты зайди в ААВсту по ссылке в тексте.
      Расскажи ему , что по этому поводу думают наши украинские друзья:)))
    •  
      18 января 2007 | 16:38
      Привет knp, Дениска в мадераторы будущего форума самовыдвигался:)Так что футболка может рассматриваться как взятка... ;)
    •  
      19 января 2007 | 23:22

      кнп

      мы Вас ждем :http://enot.flyboard.ru/

      Дениска тоже там.
  •  
    18 января 2007 | 14:07
    Про форумы вы не правы. Они не отмирают, а эволюционируют, становятся более структурированными. Здесь главное не название "форум" или "блог", а его техническая начинка, позволяющая по максимуму отсекать нежелательных персонажей.
    •  
      18 января 2007 | 14:59
      Огласите список нежелательных.
  •  
    18 января 2007 | 14:43
    Закрыв форумы, вы сделали в точности то, чего от вас хотели. Сначала они затопили форумы спамом-флудом, вынудив ввести пароли, потом они же (уверен, малая, но х-шо организованная группа) загадили и обновленный форум. Кое-кому очень не хочется, чтобы у людей была свободная площадка для обсуждений. Они победили. Надеюсь, пока победили. Увы, конструктивных идей у меня нет. Рыдаю...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru


742033

743734

736255
PublicPost

"Кто, если не он?"

Хазанов, братья Запашные, Бутман, Боярский и другие доверенные лица Владимира Путина рассказали PublicPost о том, как они будут агитировать и почему именно за него.
737309
676329
681859
692159
681013
681012
743643
678562
673151
743166

708068
678662
673193


732445
703933
673146
Сказано на свободе
"В США через сутки после появления такой пленки администрация уже стояла бы под импичментом. Пресс-секретарь Путина, г-н Песков, не увидел в этом "фактов, достойных серьезной реакции".