Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
блог
Все блоги Версия для печати
Валерий Отставных православный религиовед, журналист

Комментарий скандала. Храм Христа Спасителя не должен быть «местом общего пользования»

22 февраля 2012, 20:39

 Посмотрел ролик про «панк-акцию» феминисток на солее перед  Царскими Вратами Храма Христа Спасителя. Почитал комментарии моих единоверцев, моих коллег. Самые разные: от «расстрелять» до «ущипнуть за попку и накормить масленичными блинами». Что я об этом думаю? Во-первых, что это не ново, это повторение акций «Союза воинствующих безбожников»  20-ых годов прошлого века. Церковь в России видела все. И «революционные толпы», врывающиеся в монастыри и насилующие монашек  на Святых Престолах, и «советских ученых», вскрывающих мощи преподобного Сергия Радонежского под объектив кинокамеры, чтобы показать, что никакой он не Преподобный, а так, «мешок костей», и Святые иконы, нарочито используемые как настил полов, причем, образами вверх…. Представим себе, а что бы сделал на месте свидетеля "акции" не один известный протодиакон и не батюшка, требующий «расстрела», а  Сам Христос? Вот Он стоит в Доме Отца Своего Небесного, а перед Святая Святых пляшут  девки… Как бы отреагировал  Он, сделавший бич, опрокинувший лавки менял и выгнавший бичом всех торговцев  из Храма? Он, который при этом прощал всех, кто желал прощения: и  страшнейших разбойников, и развратнейших блудниц. Ответ, думаю, очевиден. Милость -для кающихся, бич для превращающих Дом Отца в "вертеп".  Почему именно Храм Христа Спасителя был выбран местом «акции»? Думаю, не случайно. В сознании многих людей он является сегодня неким «главным официозным церковным офисом». "Не совсем церковью" что-ли. И для подобных впечатлений есть свои основания. Я много раз говорил, что храмовые комплексы не должны быть «местами общего пользования». ХХС не принадлежит Церкви, это собственность московской мэрии. Каких только мероприятий в нем (в концертной части ) не проходит. От съездов олигархов  до эстрадных концертов и спектаклей. Часть здания, как утверждают, вообще отдана коммерческим офисам. Несколько месяцев назад известные московские сектоведы чудом узнали, что кришнаиты хотят в рамках какой-то очередной «благотворительной акции» «причащать» православных детей в ХХС «идоложертвенной пищей» (прасад). Акцию удалось остановить в самый последний момент. А то пришлось бы заново переосвящать весь храмовый комплекс...

Храмы не должны быть, по моему мнению, «местами общего пользования». Иначе подобные перформансы будут периодически повторяться. Мне вспоминается идиотическая  ситуация, когда один из древних кафедральных православных соборов в старом русском городе был в совместной собственности администрации региона и местной епархии. Ввиду этого, Собор по субботам и воскресеньям «считался» действующим храмом,  а по будним дням был «памятником архитектуры» и строгая женщинка-директор департамента культуры приходила с инспекцией в алтарь проверять, не «испортили ли попы»  за выходные уникальные росписи?! Нет уж, давайте определяться. Или храм, или офис.....

комментарии
авторизация
  •  
    22 февраля 2012 | 19:51
    Храмы не должны быть, по моему мнению, «местами общего пользования».
    -------------------------------------------------------------------------
    Под этими словами подпишусь.
    •  
      22 февраля 2012 | 20:49
      Правильно, закрыть их нах..... Пущать только самых верующих, типа Гундяева и токмо за большую плату в карман того же Гундяева. Нехрена там народу околачиваться. А то ходят тут всякие в миниюбках, попов да дьянонов на греховные мыслишки наталкивают. Есть "элита": чинуши взяточники и воры, батюшки педофилы, бизнессмены-разбойнички замордовавшие народ. Вот для кого храмы. Оне в храмах тихие, крестятся и молчат, самая что не наесть богоугодная паства. Блин если и Бог из их сословия, я лучше в Ад к народу, там поспоконещее чем среди продажных барыг ангелов. ;0))
      •  
        22 февраля 2012 | 20:59
        Прежде чем разевать рот о чужом кощунстве в стенах храма, иерархам РПЦ следовало бы вспомнить о своей безбожной торговле табаком и алкоголем - Иисус подобных грешников сам из храма Божьего изгонял. Так что не попам рот разевать насчет поругания Храма и оскорбления Веры. Пусть прежде себя за "лихие 90-ые" принародно высекут! Иначе - суть ложь, лицемерие и святотатство!!!
        •  
          22 февраля 2012 | 21:18
          "Храмы не должны быть, по моему мнению, «местами общего пользования»"

          Правильно! Только и служителям храма не фиг выступать за его пределами. Вот, пришёл как-то в школу на родительское собрание поп и начал там за свою религию агитировать. Почему после этого я не могу пойти в церковь с атеистическим выступлением?

          Так и Гундяев - сидел бы смирно, не драл бы глотку за Путина, и не получил бы плюху от девчонок. Правильно они всё сделали!
          •  
            22 февраля 2012 | 21:33
            По закону агитация запрещена религиозным объединениям, РПЦ в частности. То, коль скоро Гундяев агитирует за Путина, то РПЦ - не релиогиозное объединение, а значит, панк-перформанс в Храме - не святотатство.
            •  
              22 февраля 2012 | 22:28
              "коль скоро Гундяев агитирует за Путина, то РПЦ - не релиогиозное объединение"

              О том и речь, что он сам лишил себя этого статуса. Со всеми вытекающими.
            •  
              otstavnih Валерий Отставных
              23 февраля 2012 | 00:00
              А если у вас нет отчества и фамилии,только кличка (ник) значит вы не человек,а животное.Наверное,собака)))
              •  
                23 февраля 2012 | 07:10
                ***Храмы не должны быть, по моему мнению, «местами общего пользования». ***
                Позвольте спросить, а местом чьего пользования они должны быть?
              •  
                23 февраля 2012 | 07:48
                "вы не человек,а животное.Наверное,собака"

                "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

                А вот оскорбляя людей, Вы не только неправы, но и нарушаете правила форума. Смотрите - забанят!
              •  
                23 февраля 2012 | 09:54
                Как истинно и смиренно верующий Вы не можете так злобно огрызаться. Отечество для Вас или Вы для Отечества?
              •  
                23 февраля 2012 | 21:11
                А, батюшка - конформист? Ну да дело ваше, святой отец, однако, сан невежества не извиняет - кликните на "кличку", фамилия с именем и откроются. А собаку... Бог простит )))
              •  
                23 февраля 2012 | 21:16
                Что, батюшка, за больное задело, нечего ответить за РПЦ насчет обогащения в "лихие 90-ые" да за нынешнее сребролюбие иерархов, вот и до детсадовского "сам дурак" опускаться приходится? Может, насчет законности патриаршей агитации за Путина найдетесь чего ответить? Или и попам закон не писан? )))))))))))
          •  
            22 февраля 2012 | 21:35
            нехай и спецпропуска для "мигалок" уберут
            •  
              otstavnih Валерий Отставных
              23 февраля 2012 | 00:02
              Нехай.Побежал откручивать последнюю.
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 23:58
          Точно,точно. Я лично видел в 91г в электричке Москва-Волоколмаск митрополит Кирилл ходил и сигареты продавал. Ладно бы продавал,а то ВТРИДОРОГА! Это же грех!
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:59
        В АД,на колхозный рынок шоль??? Гы-гы)))
    •  
      22 февраля 2012 | 21:11
      Храмы? Это там, где ряженые в позолоченные одежды дядьки с бородами окуривают всех вонючим дымом и призывают присутствующих быть рабами того, кого никто никогда не видел?
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        23 февраля 2012 | 00:03
        Ну да.Т.е не там,где в компьютерах пишут бред и мнят себя большими интеллектулами, чешуть гордыньку)))Именно там)))
  •  
    22 февраля 2012 | 19:51
    В сознании многих людей он является сегодня неким «главным официозным церковным офисом». "Не совсем церковью"

    Совершенно верно!
  •  
    22 февраля 2012 | 19:54
    " А храм Божий - это вы, если только Дух Божий живёт в вас"
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 19:58
      А в вас лично живет? Дайте адрес я подъеду,хочется прикоснуться к святому человеку))))
      • (комментарий скрыт)
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 20:54
          Пафос понятен.Ну вот только не люблю я "обличений вообще": все политики-воры,все журналисты-проститутки,все менты-убийцы....Все сложнее в жизни. НЕ черно-белое
          • (комментарий скрыт)
            •  
              22 февраля 2012 | 22:32
              Что такое "непозрачный путь"? - Сокрытие налогов. Ок.Так если деньги пошли на Храм - что плохого??? Ведь на века! Еще вариант - преступные деньги, воровские. Хорошщо, деньги пошли не на храм, а на.... ну, например, на общак, выведены за границу, на новый бордель и т.д. Ну и что лучше? Оставьте для любого человека путь к исправлению!
            •  
              23 февраля 2012 | 02:02
              >Бог доволен такому "подарку"? Нужны ли Ему храмы
              У вас уважаемый языческие взгляды, самые натуральные. Христианскому Богу нужны не храмы и не подарки, ему нужно спасение душ. А в какой храм придут спасающиеся - это второй вопрос. Храмами первых христан были катакомбы и пещеры.
          •  
            23 февраля 2012 | 01:36
            Есть реальная церковь
            http://sobory.ru/article/index.html?object=17601
            Летом заезжим москвичам удалось всколыхнуть местную общественность.
            Общественность нашлась активная. На сегодня уже до столицы добрались и денег на сохранение вроде собрали. Надеюсь все будет нормально.
            Одним из первых шагов, естественно было обращение к ближайшим священникам. Ответ был: "Рухнет - значит на то божья воля". В переводе на русский : "ну и %%% с ним"
      •  
        22 февраля 2012 | 23:37
        А вы лучше почитайте Библию. Послание апостола Павла Римлянам гл.8 ст.9:
        "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его."
        Святость - это посвящение Богу через веру, а не стерильная душевная чистота.
  •  
    22 февраля 2012 | 20:01
    Ув.В. Отставных.Насколько церковь будет чрезмерно расширяться в светском обществе - настолько же светское общество будет проникать в церковь и храмы, а то и противодействовать.
    Найти оптимальный вариант (меру знать надобно).
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:52
      Раньше бы я не согласился с вами,теперь отвечу: " Я сам об этом в эти дни думаю")))))
      •  
        23 февраля 2012 | 03:15
        Патриарх совершил преступление против церкви, иносказано, впустил торгующих в храм.Он гражданин России и волен голосовать за кого угодно.Но, вступив в торг политический, не имеющий ничего общего с церковью совершил святотатство.Был бы он мирянином, ему бы объявили импичмент.Это не исключает проступок девочек.Храм не патриарх и не его вотчина.Надо уважать чувства верующих В оперный театр не ходят в рабочей фуфайке из уважения к зрителям.
  •  
    22 февраля 2012 | 20:02
    я была в Храме Христа спасителя, когда он еще только восстанавливался, и нужен был поток пожертвований на его строительство... В то время туда пускали всех... А когда построили- мне уже туда попасть не удалось: все было огорожено и мент преградил дорогу. Сказал: Не положено! А почему? Это храм для кого: для верующих или для избранных высокопоставленных священнослужителей? Противно стало... Как верить после этого и во что верить?
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:49
      Согласен с вашим пафосом. Я,как и вы, против VIP-храмов))))
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 20:50
        Верьте Христу,который на ослике въехал в Иерусалим и не имел жилья,где поголову приклонить,апостолам, святым,бессеребренникам монахам,современным сельским батюшкам еле сводящим концы с концами. Мирянами -подвижниками с высшим образованием ,работающим на приходах за 6000рублей. ЕСТЬ КОМУ ВЕРИТЬ))))
        •  
          22 февраля 2012 | 22:00
          Я Вас умоляю,какие ослики? На каком ослике ездит наш патриарх? Это значит мне верить в ослика, а он будет в золоте-серебре купаться и еще меня учить бога любить? что-то тут не так... чувствую, что меня обманывают... и причем, по- полной!
          •  
            22 февраля 2012 | 22:29
            Валерий сказал про простых батюшек.
      •  
        22 февраля 2012 | 21:38
        ну ведь и акция была в VIP-"храме"
        •  
          23 февраля 2012 | 12:28
          Так Валерий об этом и написал, что не случайно именно в этом VIP-храме такое произошло, мне тоже так кажется, что храм этот превратился в какой-то дорогостоящий рекламный щит.
  •  
    22 февраля 2012 | 20:07
    согласен во многом. Храм не место для гулянок.
    •  
      22 февраля 2012 | 20:58
      Почему же. У чернокожих в храмах очень да же весело. Да и в католических и англиканских храмах поют хорошо. Русская вера какая то страннай. В храм идут угрюмые как на панихиду, забитые замордованные и исключительно замолить грехи или испросить чудной помощи, ну ни как просто просто посидеть, помолчать и поговорить с богом или хотябы со своехй душей.
      •  
        22 февраля 2012 | 22:27
        Напрасно вы так. ПОсмотрите в Воскресенье на лица людей. Они радостные. Ну да, не пляшут. ТАк мы и не целуемся на улице при встрече, как это в других странах принято. И что?
        А угрюмые идут... Так ведь многие приходят в храм в конце жизни... С грузом грехов. Вот и тяжело. Были бы с детства приучены - были бы радостные.
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 22:46
        А в американских храмах поют про "Срань Господню" или все таки спиричуэлсы?
        •  
          22 февраля 2012 | 23:24
          Какой храм, такие и песни. Уж извините. Как говорится:"Какой поп, такой и приход!!!".
        •  
          23 февраля 2012 | 03:22
          Вы были в Американских храмах? Я бываю в православном храме, там всё благочинно.Никто не говорит по английски- неприлично.Зато, какой прекрасный русский, прихожане потомки эмиграции послереволюционной, носители старых традиций.А новомодные храмы, где христианство смешалось с африканской культурой, это просто шоу внерелигиозное.
  •  
    22 февраля 2012 | 20:08
    "Мы,сильные,должны сносить немощи бессильных а не себе угождать":-А в Храм по моему разумению может прийти всяк,а что происходит сейчас в Храмах не вина Бога,а вина служителей церкви,одним словом ближе нужно быть к людям.
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:26
      НО это не оправдывает пляски девок перед алтарем,которых надо было элементарно гнать ссаными тряпками. Да в храмах это обычное явление. Сумасшедших полно. К нам в алтари врываются с криками: "Отдайте наших невест,где наши невесты?" Обкуренные, убитые напрочь))) Это ЕСТЕСТВЕННО. Церковь психлечебница. Поэтом у нужны быстрые и аккуратные действия "санитаров")))
      •  
        23 февраля 2012 | 08:22
        А через черный ход к поясу Пресвятой богородицы ВИП персоны пропускать-это как называется?Священники сами поступают не по Божески и народ поучать права не имеют.
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:26
      НО это не оправдывает пляски девок перед алтарем,которых надо было элементарно гнать ссаными тряпками. Да в храмах это обычное явление. Сумасшедших полно. К нам в алтари врываются с криками: "Отдайте наших невест,где наши невесты?" Обкуренные, убитые напрочь))) Это ЕСТЕСТВЕННО. Церковь психлечебница. Поэтом у нужны быстрые и аккуратные действия "санитаров")))
      •  
        22 февраля 2012 | 21:33
        otstavnih
        \\Обкуренные, убитые напрочь\\

        Разберёмся с прилагательными:
        обкуренные - полагаю, имеются в виду любители гашиша, плана и прочей конопляной продукции. Если автор сам никогда не употреблял, а просто слышал, что эти люди, обкурившись, ведут себя некультурно и даже врываются в алтари, то это если и не простительно, то хотя бы понятно; поддался общей "нарконеграмотности". Однако, если автор пробовал гашиш и т.п., это значит, что он врёт. Ибо существует гашишная "измена" - конечно, не страх Божий, но тоже ничего; человек своей тени боится, не то что бегать по храмам.

        убитый - этот термин применяется чаще всего в опийной наркомании, и означает, что наркомана не просто "рубануло", или он "воткнул" или "залип", а то, что человек почти мёртв, он в наркотической коме. А теперь скажите мне, как он может бегать по храму "убитым" напрочь?
        Г-н Оставных, выбирайте выражения, потому что своей небрежностью(?) подливаете масло в огонь; и так на наркоманов валят чуть ли не все беды.
        Словарь наркосленга - увлекательная книга.
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 22:48
          ну скажу более толерантно, не обижая наркозависимых,забегают в наши святые храмы всякие о...вшие)))
          •  
            23 февраля 2012 | 06:57
            другой базар...
            •  
              23 февраля 2012 | 08:06
              \\ну скажу более толерантно, не обижая наркозависимых,\\
              Хотел пропустить, но не удержался.
              Что, чёрт возьми, значит "не обижая"? Сначала выражение, разжигающее социальную рознь, а потом, когда на это справедливо указывают, следует снисходительное "ну скажу"...
              \\забегают в наши святые храмы всякие о...вшие)))
              Вот это действительно - другой базар...

              \\ну скажу более толерантно, не обижая наркозависимых,
  •  
    22 февраля 2012 | 20:08
    Здорово, для простых смертных-Церковь, для вельмож Храм...
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:36
      Небольшой ликбез,простите.Как миссионер,воспользуюсь. "Церковь" имеет два значения. Как сообщество верующих во Христа:земная организация в юридическом смысле и Богочеловеческий организм (Глава -Христос) в метафизическом. Т.е Церковь -это и Церковь Христова, и Русская Православная Церковь (или Болгарская,Элладская,Сербская, т.е. Поместная) и церковь,как здание для богослужений. При этом слово пишется с маленькой буквы- Никольская церковь, церковь Спаса на Крови и т.д. (в этом смысле она синомимична понятию храм). Иногда слово храм пишут с большой буквы,чтобы подчеркнуть,что это сакральный Дом Божий. Извините за длительное объяснение. Спасай вас Господь!
      •  
        22 февраля 2012 | 22:14
        Позволю себе поправить Вас. "Церковь" имеет три значения.
        1)Церковь Христова (матафизический Богочеловеческий организм или Богочеловеческое общество).Под таким обществом понимается общество, сохраняющее мистическую связь с Богом Естественно такое общество нигде, ни в каком Минюсте не регистрировалась.
        2)РПЦ (или МП)- это юридическая религиозная организация. При этом РПЦ получила статус юридического лица в полном объёме на территории РСФСР 30 мая 1991 года на основании Закона СССР от 1 октября 1990 года «О свободе совести и религиозных организациях» при регистрации Министерством юстиции РСФСР Гражданского устава Русской Православной Церкви).
        3)Це́рковь — (дом) Господа) — архитектурное сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (храм) в православии, католицизме. Из самого определения следует назначение храма. Поскольку ХХС по факту нельзя отнести к храму в чистом виде по назначению, то отсюда и следует возможность проведения указанных акций. В противном случае вы потребовали бы немедленно очистить храм. И наверное в этом могла бы преуспеть сама община храма.
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 22:53
          ВЫ только повторили слово в слово меня. Спасибо. ХХС -это все таки храмовый комплекс. С Храмом собственно, Залом Церковных Соборов, залами,трапезными и т.д. Т.е. изначально культовое сооружение,Храм,в котором есть множество "подсобных помещений". Такое бывает и в обычных храмах. Комната настоятеля, отдельная крещальня, комната Воскресной школы и т.д. Вопрос в том,чтобы они использовались сугубо в церковных целях.
          •  
            22 февраля 2012 | 23:13
            /Вопрос в том,чтобы они использовались сугубо в церковных целях./
            Вы пытаетесь себя уговорить. Если храм не используется по назначению, значит он не храм, или не совсем храм.
            Что касается понятия термина "церковь" Вы говорили о ДВУХ его содержаниях /"Церковь" имеет два значения./, отождествляя Церковь Христову и РПЦ.
            •  
              otstavnih Валерий Отставных
              23 февраля 2012 | 00:06
              Каюсь отождествлял. И буду. Не только Христову и РПЦ,Но БПЦ,РПЦ,ЭПЦ (и др Поместные). Т.е Церковь земную (которая для гос-ва общественная организация) и Небесную (в которой души ушедших и ангелы). Это две части одной ЦЕРКВИ, ЕЕ Глава Христос. Такой догмат понятен?
              •  
                23 февраля 2012 | 00:46
                Так ведь это Церковь Христова из двух частей состоит - Церкви Небесной (в которой души ушедших и ангелы) и Церкви Земной - Богочеловеческого общества, сохраняющего мистическую связь с богом. А вот какие ритуалы и обряды совершаются в рамках разных Церковных организаций, хотя и важно, но не настолько, насколько сама Вера в Бога и Молитва к нему.
                •  
                  otstavnih Валерий Отставных
                  23 февраля 2012 | 07:54
                  Это ваше мнение. У меня иное)))
                •  
                  otstavnih Валерий Отставных
                  23 февраля 2012 | 07:55
                  Это ваше мнение. У меня иное)))
                  •  
                    23 февраля 2012 | 08:55
                    А какое у Вас мнение, поделитесь, пожалуйста.
  •  
    22 февраля 2012 | 20:10
    Попы!

    Вон из школы! Вон из политики!
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:26
      Слушаемся. Разрешите идти?
      •  
        22 февраля 2012 | 20:59
        Идите. ;0) о не просто идите, а таки... ну сами знаете. ;0)
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 22:53
          только после вас)))
      •  
        22 февраля 2012 | 22:41
        Опять ведь обманете...
        Вас в дверь - вы в окно...

        Не Вы лично - как раз я прекрасно понимаю, что среди духовенства есть прекрасные Люди.

        Но Православие, в лице РПЦ, слишком упорствует в стремлении проникнуть во все уголки общественной жизни, туда, где подчас религии вообще не место...

        Стоит ли удивляться, что на наступление клерикалов светское общество отвечает столь же агрессивно?..
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 22:55
          Да,мы везде,мы пробрались даже в "святая святых" секулярного общества,на сайт "Эха Москвы" и ведем здесь свою подрывную работу. НО вы нас раскусили и нам придется уползать в свои православные гетто)))
  • (комментарий скрыт)
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:29
      Уж я то какой критик Церкви здесь все знают. Но я не дерзаю отвергать институт Церкви, как Богочеловеческого организма. Было и хорошее в истории и плохое. Все было. Но Христос и вчера и сегодня тот же. Спаси Господи!!!
      •  
        22 февраля 2012 | 21:06
        Вы серьёзно? Воблин! Какой там век сегодня на дворе? Вроде, с утра был 21й. Или всё-таки 17й? Надо сбегать посмотреть!
        •  
          22 февраля 2012 | 21:28
          Почему римляне "вдруг" стали истовыми христианами? Да потому. что император Константин понял, что эта религия очень удобна для "умиротворения" рабов, когда власть Рима стала ослабевать. Своего рода агитпроп тех времен.
          •  
            otstavnih Валерий Отставных
            22 февраля 2012 | 22:58
            А почему св.Владимир принял христианство.Оно пить не запрещало, в отличие от ислама,а он очень любил перед ужином дерябнуть. Это к Фоменке)))
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 22:56
          Мой дорогой человек. Сегодня на дворе.Наша Эра, потому что идет 2011г. от Рождества Господа Нашего Иисуса Христа!
          •  
            otstavnih Валерий Отставных
            22 февраля 2012 | 22:57
            Уже 2012-ый))) А Христос все тот же. Ибо Бог неизменен, а человек смертен и грешен)))
      •  
        22 февраля 2012 | 23:45
        Если бы Вы разделяли Богочеловеческое общество (Богочеловеческий организм), как общество людей сохраняющих мистическую связь с Богом и Православную Церковь, как одну из религиозных христианских организаций, Вы не отождествляли бы то хорошее и плохое, что было в их Истории (истории мистических отношений) и истории Православной Церкви.
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          23 февраля 2012 | 00:09
          а человек телесно-душевное существо.Поэтому разделить историю его тела и души невозможно))
          •  
            23 февраля 2012 | 00:40
            Не хотите ли Вы сказать, что Душа и тело занимаются одними и теми же делами? Неужто с Богом тело общается, как и Душа? И страдает тело, как и Душа - одинаково, и чувствует также одинаково? Так ведь это же разные субстанции! Да и разделены Душа и Тело и в начале, и в конце истории тела. История тела заканчивается тлением, а Душа вечна. Так что получается История Души и история тела -вещи разные, только связынные по времени существования тела, когда Душа временно в теле находится.
            •  
              23 февраля 2012 | 01:36
              На страшном суде - тело воскреснет и снова соединится с душой. Душа и тело - это одно существо.
              •  
                otstavnih Валерий Отставных
                23 февраля 2012 | 08:00
                Да. Только все таки существо души и тела разное (плоть и дух) а в принципе все это -сложная двусоставная человеческая природа
            •  
              otstavnih Валерий Отставных
              23 февраля 2012 | 07:58
              В христианской экклезиологии Человек без тела (одна душа) не человек.Это Противоестественное состояние человека,разорвавшего связь с Богом в Раю и переставшего быть бессмертным не по природе, а по Божьей благодати. Церковь,Спаситель.Писание учат нас о Втором Пришествии,о Воскресении мертвых В ТЕЛАХ и вечной жизни со Христом (праведников) тоже В ТЕЛАХ)))
              •  
                23 февраля 2012 | 08:51
                Пока придет время Воскрешения Души и тлена (что осталось от тела), они существуют раздельно, значит у них и ИСТОРИИ РАЗНЫЕ. Мы ведь с Вами обсуждаем Историю Души и историю тела, не правда ли.
                Кроме того, вот что пишет по этому поводу Серафим Саровский.
                «Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествии нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленный Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого от Отца исходящего и в Сыне почитающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную»
  •  
    22 февраля 2012 | 20:12
    Всё верно,Валерий,РПЦ сама,в лице руководства преступила грань.
    А теперь просит помощи,светскую Власть,наказать виновных.Что то тут мерзко.
    Поступок конечно некрасивый,я думаю это их протест,а не PR,как говорят некоторые.
    А протестовать согласитесь,есть повод,поведение верхушки РПЦ
    Партия "стяжателей",победившая сотни лет назад,живёт и побеждает снова.
    Истинно верующий человек,меня поймёт,а верящий некоторым так называемым пастырям , возненавидит.
    Многие мои знакомые после нескольких посещений,перестали ходить в церковь,хотя веры не отрицают.
    Пусть Бог будет внутри каждого из нас.Удачи Вам.
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:30
      А уж я то КАК протестую. Меня тут вообще называют "паршивой овцой в РПЦ и удивлются:когда же меня отлучат. Все дело в ФОРМЕ протеста. Это не та форма...Если они хотят протестовать,в чем я все же сомневаюсь.
      •  
        22 февраля 2012 | 20:36
        Привлекла внимание?Да. Им того и надо.
        Повзрослеют поймут.
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 23:01
          Ну правильно,дуры. Отцы ремнем не били,а надо было по жопам ремнем,да посильнее))))
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:00
      Ну мы то с вами "иосифляне". Мы то с вами живем на зарплату не превышающую 10.000 р. в месяц. Или превышающую? А слабо раздать имение нищим и пойти по Руси? Пишите адрес-мне нужен попутчик.Пойдем вместе)))
      •  
        22 февраля 2012 | 23:07
        Да не вопрос ,Валерий, только вот..нога..
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          23 февраля 2012 | 00:09
          Ну подлЕчите и пойдем)))
      •  
        22 февраля 2012 | 23:25

        Я Вам как то писал о иеромонахе,крестителе моего младшего,Он пешком ушёл из монастыря,где был настоятелем.Рассказывали,что был он на Святой Земле,сейчас на Афоне.Вот вера!А?
        Теперь у нас в райцентре -епископ!!!!!(3 джипа и одна простая иномарка).
        ВОТ ПУСТЬ ЭТА СУКА,ОДАСТ ВСЁ НЕИМУЩИМ!!!
        •  
          22 февраля 2012 | 23:33
          Если он хоть что то отдаст,хоть "келью"в Италии,я поползу по Руси.
          Но только не с Вами ,я о Вас был другого мнения.
          Бог Вам судья, а не я.
          •  
            otstavnih Валерий Отставных
            23 февраля 2012 | 00:11
            Поползем отдельно и в разные стороны)))
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          23 февраля 2012 | 00:10
          Дайте ему мой адрес.Пусть отдаст мне.Так и быть,я готов понести крест богатства,хотя бы лет 10,до пенсии, а там опять на хлеб и воду)))
          •  
            23 февраля 2012 | 00:23
            Долго же Вам ещё до пенсии.Прохоров обещал добавить.
            А лечить, вот так получилось нечего
  • (комментарий скрыт)
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 20:45
      Дорогие мои,храм то здесь не при чем и молящиеся верующие))) Есть много других цивилизованных способов высказать свое негативное отношение к церковному руководству. А то так можно дойти до акции "Отомсти Путину,Помочись на могилу Неизвестного солдата у Кремлевской стены", к которой он возлагал цветы...
      •  
        22 февраля 2012 | 22:38
        Это призыв? Да Вы Отче - провокатор!
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          22 февраля 2012 | 23:02
          Что вы! НО это предупреждение для ФСО и ФСБ!!!!!
      •  
        23 февраля 2012 | 00:26
        Так ведь не совсем же храм. Используется не совсем по прямому назначению. Простых верующих в храм не пускают. Богослужения для избранных. Храм- то предназначен для совершения богослужений и религиозных обрядов для всех верующих в Бога. Вот, возможно, Бог и посылает испытания.
    •  
      22 февраля 2012 | 22:23
      ЕСли высшее духовенство не имеет право на имущественное отличие от простых мирян, то (по такой логике) и купола храмов не надо золотом покрывать. Да и на иконы не надо денег тратить - вон сколько нищих! Деньги им раздать можно.
      Мерседес как средство передвижения не мешает молитве.
      •  
        22 февраля 2012 | 22:52
        Как сказал покойный Сербский Патриарх Павел, который ходил пешком и ездил на общественном транспорте, о машинах своих Архиереев : "Такие машины они имеют, зная заповедь Христа о нестяжании, а что было бы если бы они ее не знали ?"
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          23 февраля 2012 | 00:12
          Они бы летали на дельтопланах)))
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:02
        Давно жду раздачи денег.Ваши бы слова да иерархам в уши)))
        •  
          23 февраля 2012 | 00:13
          Так ведь слова не в уши надо, а в души. Душа должна слышать. Значит у иерархов глухие души, раз глаза не видят и уши не слышат. А как же они с такими душами управляют паствой. Ох, ведь Грех какой!
          •  
            otstavnih Валерий Отставных
            23 февраля 2012 | 00:21
            И не говорите.Не то что у нас с вами.....
            •  
              23 февраля 2012 | 00:55
              У нас то само собой. Все мы грешны. Но священнослужитель должен блюсти чистоту Души и помыслов, поскольку рукоположен и стоит к Богу ближе любого простого верующего. А верующий то на пастыря смотрит, с него пример берет. Священник не должен своим поведением отвращать веруюшего от Бога.
              •  
                otstavnih Валерий Отставных
                23 февраля 2012 | 08:02
                Не знаю,как вы,а я безгрешен. ПО сравнению с комментаторами моих постов я чувствую себя ангелом бесплотным))))Такое приятное чувство)))
                •  
                  23 февраля 2012 | 09:09
                  Поясните, пожалуйста, свое утверждение /Не знаю,как вы,а я безгрешен. /
                  Да и предыдущий пост мой Вы обошли молчанием. Почему?
  •  
    22 февраля 2012 | 20:30
    "Храмы не должны быть, по моему мнению, «местами общего пользования»". Да!!!
  •  
    otstavnih Валерий Отставных
    22 февраля 2012 | 20:39
    НЕ по теме (флуд) но извините. ПРОШУ РЕДАКЦИЮ САЙТА обратить внимание на пожелание о.Андрея Кураева, который в отличие от меня, скромного неизвестного религиоведа,собирающего по 1500 просмотров,собирает по 30-40 000. Он готов сотрудничать с Эхо и быть постоянным блогером,но просит помочь ему зарегистрироваться и иметь возможность редактрировать свои посты для Эха перед печатью (пока о.Андрей жалуется,что просто используют его перепечатки из ЖЖ). Советую. Вы приобретете самого известного и оригинального церковного публициста.Свяжитесь с ним,коллеги!!!!
    • (комментарий скрыт)
      •  
        22 февраля 2012 | 22:19
        Если есть возможность дойти до ближайшего Храма, подойдите и поговорите с Батюшкой. ПРавда. Даже подискутировать сможете. ТОлько спрашивайте, а не убеждайте. Сам был атеистом идейнм лет 15 назад.
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:05
        Вот с иерархами вряд ли,а с другими православными ( и не очень) самый раскрученный -т.н.форум о.Андрея Кураева.Найдете в поисковике)))
    •  
      22 февраля 2012 | 22:20
      ВАлерий, для местной аудитории вы более убедительны, т.к. далеки от Свято-Данилова Монастыря.
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:04
        200 с лишним км)))
  •  
    otstavnih Валерий Отставных
    22 февраля 2012 | 20:43
    Кстати, у меня возникла идея,собрать все сущностные вопросы о Церкви,которые мне были адресованы за 1,5 года блоггерства на Эхе, и ответить на них ОТДЕЛЬНЫМ постом.Как вам это предложение???
    •  
      22 февраля 2012 | 22:01
      Мне нравится это предложение.

      Что касается скандала, по моему мнению, девчонки не главные виновники этого происшествия. И уж, тем более, не уголовницы. Мы все возмущены происходящим в России. Осквернение Церкви, это просто эпизод в череде осквернения других областей нашей жизни. Я думаю, что они (девчонки) таким образом выразили свой протест.

      А как вы думаете, не погнал бы Христос их Храма торговца, который по совместительству Патриарх? Нам трудно понять, какая его деятельность главная и как это все уложить в сознании?!
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:05
        НЕ знаю про иерархов,но девок бы точно кнутом погнал.
        •  
          23 февраля 2012 | 02:25
          Чтобы узнать про иерархов, можно хоть например Данте почитать - главы про Ад в Божественной комедии, там очень неплохо изложено.
          •  
            otstavnih Валерий Отставных
            23 февраля 2012 | 08:03
            Там и про нас тоже много чего автор наваял,увы((((
        •  
          23 февраля 2012 | 14:17
          Отчего ж не знаете? Фактов торгашества не знаете? Странно. Я и девки знаем, а вы нет? Или не знаете, можно ли кнутом на властьпредержащего замахнуться? Что вы не знаете? Уточните пожалуйста.
    •  
      22 февраля 2012 | 22:17
      А вот Вам, кстати, можно было бы и в "Народ против" выступить. Думаю, многие "сущностные" вопросы смогли бы осветить для широкой аудитории. А то тут любят либералов этакими воинствующими атеистами представлять. А это не всегда синонимы.
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:06
        Я предлагал.Не зовет Венедиктов. Не медийный я человек. Короче,не Альбац)))
        •  
          otstavnih Валерий Отставных
          23 февраля 2012 | 00:13
          Вот собиритесь,напишите ему. Пригласите Отставных в прямой эфир.Пусть он правду-матку говорит))))
    •  
      22 февраля 2012 | 22:40
      А про связь Церкви с КГБ - ФСБ тоже расскажете?
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:08
        Скорее прокомментирую ссылки на конкретные достоверные источники говорящие о сотрудничестве. И формах сотрудничества. Пароли,явки,адреса.
        •  
          23 февраля 2012 | 15:44
          А зачем вы нам тогда в эфире-то? Сценарий Кирилла озвучивать? Нам это не интересно. Судя по тому, как вы ловко (по вашему мнению) отшучиваетесь, на больные вопросы вы ни отвечать, ни комментировать их не намерены. А "лапши" на уши нам не надо.
    •  
      23 февраля 2012 | 11:42
      Вообще, церковно-просветительскую работу на этом радио давно пора усилить. Волосы дыбом встают от того дремучего невежества, которое транслируют по поводу веры, религии и Церкви не только форумные тролли, но порой и статусные ведущие.
      В этом ведь, как в медицине и футболе, у нас "разбираются" все!..
      Необходимо свидетельствовать о том, что это не так.
      •  
        23 февраля 2012 | 15:51
        Я думаю, что надо обратиться к первоисточникам. Благо, книг и фильмов сейчас много. Что касается просветительской работы, опять встает вопрос: "Кто просвещать-то будет"? Вы правы, эта тема большая, жизни бы хватило разобраться. И очень личная. И духовного наставника надо еще вымолить, чтоб послал Бог на пути.

        Сегодня наша Церковь настолько себя скомпрометировала, что у меня лично вопросов к ней нет. Читаю Антония Сурожского.


        •  
          23 февраля 2012 | 16:33
          Гм. Скомпрометировала, говорите?.. И кто же - Христос разве себя скомпрометировал?.. Апостол Павел? Иоанн Богослов? Иоанн Златоуст? Сергий Радонежский? Святитель Филипп? Серафим Саровский? Патриарх Тихон? Новомученики российские? Миллионы прихожан по всей стране? Кто?.. Это ведь всё, к Вашему сведению, она и есть, Русская Православная Церковь.
          Не делом Вы занялись, пытаясь по мере своей гордыни разделить единую Соборную и Апостольскую Церковь на "хороших" и "плохих". Вспомните, что говорил Спаситель - "не праведников пришёл Я призвать, но грешников". И как бы ни лестно было, отмежевавшись от грешников, причислять себя к праведникам, путь спасения души - не в этом.
          •  
            23 февраля 2012 | 18:15
            Да, говорю. И просвещать меня, что есть Православная Церковь не надо.

            Речь идет о требовании введения уголовной ответственности за осквернение чувств верующих. А я считаю, что патриарх Кирилл своим поведением оскверняет чувства верующих в гораздо большей степени, НЕЖЕЛИ ДЕВЧОНКИ. и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ТО, ЧТО ПРОИЗОШЛО ЛЕЖИТ НА ДРУГИХ ПЛЕЧАХ. "кАКОВ ПОП, ТАКОВ ПРИХОД", СЛЫХАЛИ ТАКУЮ ПОСЛОВИЦУ?
            •  
              23 февраля 2012 | 23:12
              Не надо прописных букв; мне всё равно нечего добавить к сказанному мною выше, что бы Вы там, по гордыне своей, ни считали. Не хотите быть со Христом, ну будьте с этими сатанистками; выбор Ваш.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      22 февраля 2012 | 22:56
      В ветхом завете - это тоже слова Христа. И он ни в чем сам себе не противоречит. Око за око - это было на начальном этапе человеческого развития, заповеди нового - на завершающем.
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        23 февраля 2012 | 00:15
        Христос говорит: око за око заменяется заповедью о любви к врагу. Любовь выше закона.Закон больше не спасает.Он исполнен.Пришло время Любви. (не путать с толстовским неверным понятием непротивления злу)
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:10
      Вот смотрите в чем отличие. Ветхий Завет. Храмосквернителю -кнут, покаявшемуся -тоже (закон нарушен). Христос. Храмоосквернителю -кнут,покаявшемуся -прощение (любовь выше закона).
  •  
    22 февраля 2012 | 20:46
    С удивлением узнаю, что в храме происходят эстрадные концерты. Чему тогда удивляться? Вот вам девчонки тоже спели про своё. Весь сыр-бор что-ли из-за того, что они это без разрешения сделали? Зато они это сделали честно, без лицемерия. Может стиль не понравился? Уже угрожают уголовным преследованием.А слабо Чаплину просто поговорить с девушками, на собственном примере показать свою любовь.Склоняюсь к тому, что Чаплин этого не сможет, значит делать ему в православии нечего.Вообще-то по секрету всем скажу, что православных верующих у нас не 80%, как это утверждает статистика. У нас 80% отмечают Рождество. Но если бы все они были настоящими христианами и не судили друг друга, а на собственном примере показывали образец подлинного смирения и любви это бы был бы уже другой разговор другие блоги, другие слова, другие поступки... Да рай бы уже наступил.
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:12
      Я бы тоже.Взял ремень (будь я их отцом) и с любовью бы так ,с БОЛЬШОЙ ЛЮБОВЬЮ,на по ж...пе,дурам,по...
      •  
        23 февраля 2012 | 19:34
        Для начала достаточно не ремень доставать, а хотя бы объясниться на общие темы. Потом выяснив мировозрение соперника, доказать ему своё, с любовью.
  •  
    gratispb Станислав Меркулов
    22 февраля 2012 | 20:48
    После такого названия поста сразу в АД
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:13
      Вначале пропущу вас в рай (в рай у нас по блату ,вне очереди) а потом уж сам - в ад)))
  •  
    22 февраля 2012 | 20:49
    Так резанула поддержка патриарха ВВП! Как-же далека РПЦ от народа!!!!! Чего она от него хочет взамен?!!
    •  
      22 февраля 2012 | 21:00
      Да!
      Патриарх отрёкся от нашего народа!
      Для него власть дающая роднее.
      Хотя, то что церквь получает от власть - это всё создано руками народа.
      Если бы Патриарх предал анафеме этих жуликов и воров, то кандидата Путина видели бы уже только в Лондоне.
      •  
        otstavnih Валерий Отставных
        22 февраля 2012 | 23:13
        Я писал об этом уже. Не так резко....См. мой пост в блогах.
    •  
      22 февраля 2012 | 22:03
      как чего? еще больших преференций и денег
  •  
    22 февраля 2012 | 20:53
    Служители церкви должны спасать свои и наши души. Открывать их для любви, добра и милосердия. Девушки пели в церковном храме. Девушки как заблудшие овцы пришли кричать священникам о том, что они не хотят жить в стране, где все лгут, включая и попов. А представители РПЦ кричат об ужесточении наказания и применения к ним статьи об экстремизме (а это лет десять строгого режима). Креста на них нет.Христос был милосерден даже к блудницам.
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:15
      К блудницам покаявшимся))))) Которые покаялись и больше не грешат. НО это же шоу. Кажется именно эти девки прыгали на лобном месте недавно. Я уже говорил им осталось помочиться на могилу неизвестного солдата в Александровском саду,потому как они ненавидят Путина, который возлагает цветы к ней.
      •  
        23 февраля 2012 | 22:57
        Девушки прыгают и поют, кандидаты в президенты призывают сложить нам головы за них, церковь просят власти ужесточить наказание за богохульство, лезут в наши мирские дела, мы пьем водку, берем взятки, воруем и т.п.
        Вам то наши мирские дела зачем? Молитесь и спасайте наши души.Открывайте наши сердца для любви и добра.
  •  
    22 февраля 2012 | 20:59
    По моему церковь должна заниматься душами людей ,а не лезть оголтело в политику.
    А раз полезло,то получила ответную реакцию.
    -Вообще церковь слишком переусердствует во многом.
    Например-зачем захватывать музейные комплексы? Скор самих храмов будет больше ,чем верующих.
    Это негоже. Культура должна быть. А мы сваливаемся в средневековье. Причем в не очень пристойной форме.
    Опять все может плохо кончиться.
    Богу -богово ,а кесарю-кесаревою
    Не надо забывать о этой простой истине\
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:16
      слишком ОБЩО)))
      •  
        23 февраля 2012 | 08:39
        Господин священник,не понял что значит " слишком ОБЩО".-
        -Пр моему ,все просто ,церковь должна заниматься несколько другим делом,людьми. -
        -Не надо уподобляться многим ,ранее уважаемым артистам,и спускаться до суеты.
        -Это отталкивает многих людей от церкви.-
        -Вам лучше все -таки стоять над суетой.-
        -А наша православная церковь поддалась искушению. и по многим вопросам.
        -Надо остановиться,во время.
        -С уважением .Раб божий Евгений.
  • (комментарий скрыт)
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:18
      А вы знаете как у нас после богослужений в трапезной весело. Под водочку,под закусочку. Веселье,радость,общение нелицемерное. Проблема-нет живых общин. А во время Таинства петь и плясать, я,наверное первый бы из такой Церкви ушел. Я сам бард.Мне шоу не надо.
    •  
      23 февраля 2012 | 11:38
      Полагаю, что и туда не позволят врываться каждому желающему с какими угодно номерами - и правильно сделают. Всему своё место и время.
  •  
    irinastrela Ирина Стрельникова
    22 февраля 2012 | 21:31
    Вот Он стоит в Доме Отца Своего Небесного, а перед Святая Святых пляшут девки… Как бы отреагировал Он, сделавший бич, опрокинувший лавки менял и выгнавший бичом всех торговцев из Храма?
    _______________
    Валерий, а Вы уверены, что Он бы обратил свой гнев первым делом именно на "девок", и первым делом их бы из этого самого храма изгонял? Вы уверены, что главные богохульницы в храме в нынешней ситуации - именно эти самые "девки"?
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:18
      Судя по тому что я видел -однозначно)))
      •  
        irinastrela Ирина Стрельникова
        23 февраля 2012 | 14:59
        Вот мне кажется очень показательно, что вы сейчас сказали "судя по тому, что я видел", а не "судя по тому, что я СЛЫШАЛ". Я, может быть, не права... Но мне кажется, что вы реагируете на чисто внешнюю стилистику. А не на суть (то есть не на слово). Яркие короткие платья, мешки на головах, громкая, агрессивная музыка... Но (опять же, я могу ошибаться. И еще как могу!) все это - лишь стиль. И мне почему-то кажется, что разницы между музыкальными стилями, равно как и стилями одежды, с христианской точки зрения быть не может (для Господа Бога, возможно, нет разницы между, допустим, панк-роком и классической музыкой - все это наши, человеческие, очень земные понятия, разница между которыми, может быть, только по суетности нашей представляется нам существенной). Зато очень важна суть, посыл, слово. Те, кто искренне, всем сердцем, встает на защиту правды (против лжи и лицемерия) - как бы он ни был при этом одет - не богохульник. Потому что Христу всякая ложь - чужда. А богохульник - тот, кто в самых что ни на есть церковных одеждах, в самой что ни на есть православной стилистике, говорит ложь, поддерживает ложь, воровство, насилие... Ведь именно против этого была направлена эта акция. И текст песни этих девчушек был именно об этом. Валерий, вы текст слышали? Вот ведь я о чем... В начале-то было Слово, а не одежда и не тот или иной музыкальный стиль...
        •  
          irinastrela Ирина Стрельникова
          23 февраля 2012 | 15:07
          В общем, может быть, я плохая христианка. И даже наверняка. Но все-таки я христианка, и скажу вам, Валерий, что ни малейшего возмущения тем, что сделали эти девочки, в моей душе не возникло. Наоборот, я лично восприняла их акцию как требование изгнать, наконец, нынешних торговцев (в широком смысле) из нынешнего храма...
  •  
    22 февраля 2012 | 21:54
    Судя по некоторым комментам, Его бы, на ослике приехавшего,в ХХС и не пустили бы:)
    Как говаривал Маркс: в таком случае, я - не марксист.
    •  
      otstavnih Валерий Отставных
      22 февраля 2012 | 23:19
      Это старая тема.Помните.Достоевский. Легенда о великом инквизиторе. Думаю,возможно бы и не пустили))))Увы)))))
      •  
        23 февраля 2012 | 07:13
        Прочитал ваши комментарии - Вы приличный человек!
  •  
    22 февраля 2012 | 21:57
    Нельзя так кощунственно относится, в первую очередь, к прихожанам церкви, нельзя. В России много православных, верующих открыто,и просто в душе, и эта выходка , плевок им в лицо. Найдутся люди и достанут этих шалав, не будет им житья, они приговорили себя самих, и тех кто за этим стоит, это не прощается, пусть даже не по божьему закону. Вспомнить хотя бы о голых шлюхах, а по другому их назвать нельзя, в Белоруссии, и о предупреждении им. Может и в интернете появится информация о тех тварях, кто они и откуда, а там достанут...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

Игрушки устроили мимимитинг в Петербурге. ФОТО

В Санкт-Петербурге протестные гуляния проходят в формате "мимитинга", в котором участвуют игрушки с транспарантами. Их хозяева ждут 31 мая, чтобы устроить настоящие городские гуляния.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
780989

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"